【サッカー】“アジア枠”の長所＝リーグ優勝･ACL出場･J1昇格を見据えたチーム強化…短所＝若手･ベテランの出場機会減

アジア枠の効果

【戸塚啓】2009年01月17日

　こんなところにもアジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）の影響が、という印象を
受けた。宮本恒靖のヴィッセル神戸への移籍だ。

　１月16日に行なわれた記者会見で、「２０１０年のＡＣＬ出場に向けて、チーム
を強くしていきたいというプランに魅力を感じた」と、宮本は話している。数年前
であれば、聞くことのできなかった理由だろう。ＡＣＬからクラブＷ杯という世界
への登頂ルートは､ここ２年ほどで急速に選手たちをひきつけてきたようだ。

　スピード感のある浸透度と言えば、『アジア枠』も同様である。なかでも韓国
からの移籍が際立っている。

　Ｋリーグ所属の韓国代表クラスはもちろん、大学卒や高校卒の選手もＪリーグ
にやってくるから驚きだ。高校や大学の卒業を控えた韓国人選手からすると、
チームを選択できないドラフト制度への不満があるようだが……。

　いずれにしても、90年代中頃以来の韓国人選手ブームが到来した。１月16日
現在、Ｊ１、Ｊ２のおよそ半数近くのクラブが、アジア枠を使って韓国人選手を
獲得している。すでにＪクラブに在籍していた選手の横滑り移籍もあるが、
各クラブがここまでアジア枠を積極的に活用するのは、率直に言って予想外
だった。選手の年俸を抑える傾向が強まっていることを踏まえると、アジア枠は
限られたクラブのためにあるものだと考えていたからである。

　外国人選手を獲得するとなれば、通訳や住居、車なども用意しなければならない。
既婚者であれば、家族のケアも必要になる。韓国人選手も例外ではないだろう。

>>2以降に続く

▽ソース　スポーツニッポン　コラム
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/01/post_1277.html

>>1の続き

　それでもアジア枠を使うチームが多いのはなぜか。Ｊ１ならリーグ優勝とその先
にあるＡＣＬ出場を、Ｊ２ならＪ１昇格を本気で狙ってくるチームが、これまでよりも
増えているからだと理解する。いますぐリーグ優勝やＪ１昇格を視野に入れて
いなくても、たとえば残留争いを繰り返している現状を打破したいといったような、
前向きな取り組みであることに変わりはない。

　さて、考えたいのはここからだ。日本人選手の出場機会がアジア枠でどこまで
削られるのかは、シーズンが始まってみないと分からない。ただ、それなりの
金額を払って獲得した選手であれば、少なくともベンチには入ってくるだろう。
試合に絡める日本人選手の総数は、やはり減ってしまう気がする。あおりを
受けるのは、30歳を過ぎた選手か、入団２、３年目の選手だろう。

　現在開催中の『カタール国際親善試合』に参加しているＵ−20日本代表は、
Ｊ１、Ｊ２の選手を中心に構成されている。しかし、所属クラブでレギュラークラス
の活躍をしているのは、ヴァンフォーレの輪湖ひとりぐらいだ。同世代の香川
と金崎が日本代表に選ばれていると言っても、状況としてはちょっと寂しい。

　外国人枠を撥ね除けてレギュラーに食い込め、と叱咤するのは簡単だ。
だが、「チーム内の競争に勝て」というばかりでは、若い世代の底上げには
つながらないとも思う。

　二十歳前後の選手に、何よりも必要なのは実戦だ。試合をすることで、
選手は伸びていく。サテライトリーグの活性化はすぐにでも手をつけたい
課題だし、大学リーグとの連携も視野に入れていい。高校とクラブユース
のように、サテライトリーグと大学もつながりを深めていくべきだろう。

　アジア枠の有効活用は多いに結構だ。同時に、何らかのデメリットが生じた
場合は、速やかに対応したい。アジア枠が各チームにもたらす変化を見極め
ながら、二十歳前後の選手に出場機会を与えていく方法を、並行して考えて
いくべきではないかと思う。（戸塚啓＝スポーツライター） ＜了＞

アジア枠なんか作らずに、何で普通に外国人枠を増やさないの？
Ｊリーグの朝鮮人優遇政策？

韓国人しか来ないじゃん
アジア枠ちゃうやん

アジア枠なくせばＯＫ。
部活サッカーも選手数１００人とかをなくせばＯＫ。

アジア枠を更に増やす（でも出場枠はそのまま）→Kリーグ崩壊→アジア枠廃止

これでいいんじゃない？

ＪＦＬにいるジェフリザーブズみたいなのを鹿島浦和名古屋ガンバは作れよ。
んでＪＦＬに組み込め、将来Ｊ参入したいチームならサテライトやリザーブチームと
試合経験積めるし他のＪＦＬチームもモチベーションかなり上がりレベルも高くなる

まず在日枠という謎な制度をどうにかしてくれ

今年のトライアウト組は豪華だったが、
年俸やアジア枠の影響で行き先決まって無い人が多いな。

J2に行けばいいがな(´･ω･`)

在日枠ってのは日本で生まれたけれど日本国籍がない人のために作られたのだ
最近の人はほとんど日本国籍とっちゃうけれどね
宮沢ミシェルとかカレンとかマイクとか。

ACLなんてJリーグ勢しかやる気ないのに・・・
俺はレッズサポだけど遠征してみて埼玉との温度差を感じたよ

日本以外にもアジア枠なんてあんの？

ナビスコがあるじゃないか。
ベストメンバー規定なんていう、糞規定を撤廃すれば良いだけ

韓国は元々国内リーグが閑散としてるから
一流選手が抜けて残りかすリーグとかダメージないんだよな

>>7 ジェフリザーブズ帰りの中で誰か活躍したか？
つまりそういうことだ

>>9
>年俸やアジア枠の影響で行き先決まって無い人が多いな。

この枠さえなければ　30人近い日本人選手を救うことができたかと思うと不憫でならんよ。

＞「チーム内の競争に勝て」というばかりでは、若い世代の底上げには
＞つながらないとも思う。

セルジオのことですね、わかります。

>>12
まあACLなんて無意味だからな

日本の産業構造と同じ、目先の利益ばっかり追いかけて育てる事を全くをしない

AFCが制定した制度だからどうにもならんとおもうが＞アジア枠
いずれ全部のJクラブが使うことになるだろな。まあチョンが殆どだろうが

結構チョン枠

浦和が中東の選手取ると言った時はＧＪと思ったが、全体的には韓国人枠に落ち着いたか…

今のところ失敗だな　アジア枠

まだアジア枠使ってないチームってどこなの？

>>12
浦和と比べたらなんでもそうなるわ

>>6
アジア枠を更に増やす（でも出場枠はそのまま）→Kリーグ崩壊寸前、Jに泣き付く→統合リーグ完成、KJリーグ（略してKリーグ)誕生

外国人4人いるチームなんてそんなにたくさんあるの？
うちなんか2人しかおらんのだが。

<丶｀∀´>ウリがJリーグを乗っ取るニダｗｗｗｗｗ

後のJKリーグ誕生の先駆けである

>>19
野球はマイナースポーツ

ＪＫリーグとＪＣリーグのどっちがいい？

韓国人選手だけじゃなく
ブラジル人のKリーグからのお買い上げってパターンも多い
ブラジルから直で買うよりアジアでのサッカーの適正度も見れるし
単純に近いし情報量も多いからそうなる
当然アジア人もKリーグからのお買い上げになる

釣男
エスクデロ
ポンテ
エジミウソン
　＋
外国人枠
アジア枠

…そりゃ若手育たねーわなあ

アジア枠を使った国に放映権が売れるっていう理屈だったはずなので
今年放映権が売れるよたぶんおそらく

新卒韓国人をアジア枠で取るのはどうも納得行かないってのはあるな
プレミアほどとは言わないけど、せめてU-17以上の代表で何試合か出場経験が無いとアジア枠で新卒を取れない
ぐらいの規制はあってもいいと思う

日本人選手がアジア枠でアジアに出て行くメリットがないからなー
まあでもJ2なんかでも年寄りに頼る傾向は減りつつあるから
年寄りが出て行くことになるかもしれない

>>33
三都州さんのことも忘れないでください

Kの法則発動（笑）

Kから代表や元代表を獲ること自体はJや日本サッカーにとってそんなに悪ではないと思う
リーグや試合のレベルが上がり、その中で日本人が揉まれることによってレベルの底上げが狙える

問題は出場機会が減る若手の実戦経験の場だよね
サテの試合が少なすぎるのがいただけない
サテリーグをマジで活性化しないことには始まらないよ

マリの金なんとかってのも若いんじゃなかったっけ？
あれで結構いい選手だったから
若手有望選手を取ってってパターンも出てきたんだろうね

>>7
将来J参入したいチームにとってそういうチームは目の上のタンコブにしかならない。

>>33

つ　＋坪井＋山田＝相馬と長谷部の脱獄

>>10
Ｊ２ってサッカー同好会レベルだろ
いくらあんでも普通のサッカー選手として
Ｊ２に落ちるほど屈辱的なことも無いだろ

関東チームサポとしては
サテはもう独自で近いチーム同士でやらせりゃ良いんじゃないかと思うんだけど
モチベーションの上げ方は当該チームで考えるとして

>>27
ＪＦＬサポ？

>>39
サテライトの問題はずっと言われてるね。
プロリーグとして大分充実してきた日本の、間違いなく急所はここなのにね。
まぁ、試合場所や選手の移動費用とか色々問題あるのは分かるけど。

>>36
昔はJ2はロートル選手の墓場って感じだったけど、今は若手も多いしな
海外みたく、二部から一部へステップアップする選手も居る。
昔は元代表選手が都落ちしてるイメージしかなかった

>>43
J2から代表に選ばれてる選手も居たんだがなあ
森島、西澤とか

Kリーグの選手ださなかったら差別だとか抗議してきそう
放送中止求めてきたらどうしよう

イングランドとかでもそうだけど、
強いリーグは周辺国から選手が吸い上げられる
日本はアジアでそういう地位にあるということ

>>49
そうなったら良いなぁ
それくらい必死に見てくれたらｗ

これはガンバへの皮肉と言うか批判か
若手を使わないなら出せ、くれ！

それで放映料が取れるのなら日本人がちょっと減るくらいなんでもない。

>>50
で代表チームは弱体化するとｗ

>>49
普通にあるだろ。
もうあの国をまともだと思ってないだろ？
どんな異常な要求でも出してくるし、日本という国はそれに這いつくばって従う。
そもそも選手取るのに在日スポンサーが金出してんだし。

あっちからは
Jはチームが多すぎ！チーム減らして水準上げろ！
外人枠増やせ！もっと競争させろ！
それを乗り越えないと日本人は強くならない！

と言い

こっちからは
Jでの育成のために安易な外人枠増設はやめろ！日本人優先させろ！
外人使うなら、ベテラン若手の日本人を使え！
試合に出さなきゃ育たないんだから！もっと日本人保護しろ！

と言う

一度こいつらで対決してほしいもんだ

嫌韓厨ってどこでも沸いてくるな。気持ち悪い。
サッカー知ってるのか？

ぶっちゃけ浦和やガンバのACLでの活躍を見たらアジア枠を使う必要ないと思うけどな

>>57
いつまで嫌韓厨とか寝ぼけたこと言ってんだ、まぬけが。

CBなんか日本人だけのクラブ多いけど
代表では層厚いとはいえないしな
必ずしも日本人が多く出てれば良いってもんでもない

円高でクラブ側と韓国人選手側両者にメリットがある
それに安い、比較的Ｊに馴染みやすく使えるのでとりあえず韓国人、ってのが多そう
韓国人選手側も率先してＪに来る選手が大多数
Ｋリーグがヤバ気なのも無関係とは言えないしな

いろんなアジアの国の選手見たいが、そこまで博打は出来んだろう

このアジア枠スレッドは

日本人を鍛えて欲しいし
朝鮮人見たくねえし
でも朝鮮人とって来たら
Jリーグ繁栄でKリーグ凹むし
ぬおおおお

という方々でお送りします

>>61
Ｊじゃその辺のアジアの外人は見れないだろうけど
ＫとかＣ、もうちょい弱いリーグなんかはアジア枠をうまく使えるかもね

◎北京世代の内田篤人、水本裕貴、森重真人（ケガで離脱）、谷口博之
　乾貴士、岡崎慎司、興梠慎三、ロンドン世代の金崎夢生、香川真司
　また、今年頭角を現したヴィッセル神戸の石櫃洋祐、名古屋グランパスの阿部翔平の両サイドバック
　と大きく若返りを果たした日本代表がイエメン戦に望む。

　　ＭＦ金崎夢生、香川真司のテクニックのある若い２列目、
　昨季Ｃ大阪で香川と見事な連携を魅せた乾貴士がイエメン攻略に挑む
　ＭＦ中村憲剛が舵を取り、岡崎慎司、興梠慎三といったスピードのある若いＦＷ陣や
　Ｗ杯予選カタール戦ではドリブルで相手ＤＦ陣を切り裂き１ゴールした田中達也、
　地元熊本に凱旋で、引いてくると予想される相手に高さで勝負できる巻がゴールを狙う。

予想スタメン

　　　　達也　巻
　　　　香川　金崎
　　　　谷口　憲剛
翔平　水本　寺田　内田
　　　　　　川口

>>59
韓国＝全て悪
か？正直、スポーツのスレで政治的思想出されても困るわ。

Ｋなんてもともと閑古鳥が鳴いてるリーグなわけで人材が流出しても大して痛くない
むしろドラフトから漏れてしまった有望な人材をＪに育成させてるような感覚

韓国人の若手とりすぎだろうが
数年すればかなり減る。
大して活躍する選手でないだろう。

>>35
C契約だろ

>>67
韓国人選手が助っ人で活躍出来るレベルじゃなくなってんじゃない？
それに育成するっていったって、チソンみたいな選手が
そうそう出てくるとは思えないし、第一チソンを覚醒させたのはヒデイングだしｗ

>>64
なんちゅースカスカな中盤・・・
悪い事言わん、そんな貧弱な中盤なら3バックにして真ん中のDFにバイタル一緒にケアさせろ



別に韓国人を外人枠で使ってもなんも思わないけど
さすがにガンバみたいに一気に二人も韓国人まみれのクラブになるのは
気分的に嫌だなｗ

将来的にはフランスやオランダをステップにイングランドやスペインへ行くように
アジアの選手が中国やオーストラリアをステップにJへ来るという流れができるかもしれない
そのためにはアジア枠を増やさなければいけないが、まあ近いうちに増えるだろうな

>>45
J1だが。
そういうコメントが出るほど他所は外国人4人が標準になってってことなのか？

>>54
中国やスコットランドも弱体化したな

12 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/18(日) 00:45:07 ID:KFYGx87B0
Jリーグなんて浦和しかやる気ないのに・・・
俺はレッズサポだけど他県に遠征してみて埼玉との温度差を感じたよ

あれアジア枠ってガタイの良いオージーが来るんじゃなかったのかよ

>>70
ガンバは韓国人を取る事自体が始めてでそのためのノウハウも無いだろうからまとめて取ったんだと思う
実際、朴のほうはガンバが獲得するにはどうかな？って選手だし

今はKからの流入が大半を占めるけど、今後のAのレベルアップ考えると
Aからの流入が増えてその分韓国人の比率が減ると思う

オーストラリアのいい選手はみんなプレミアだろ

エスクデロを攻撃の軸にするみたいだな
トップ下かSHが一番生きる選手だから楽しみだな

■日韓にあってサッカーは、ただの球技ではなかった。

　その昔、韓国が日本の植民地だった頃のこと、“球技禁止令”というお触れが
朝鮮半島全土に回されたことがある。
対象は球技全般とされたが、標的はサッカーだった。

　朝鮮民族は日本民族より体は強いし、足も速い。日本チームを次から次へとけ散らかした。
じきにサッカーは朝鮮民族の誇りと抗日の象徴と見なされるようになった。
植民地政府はそれを警戒したのである。

　しかし、その２年後（１９３６年）にベルリン・オリンピックが控えていた。
朝鮮の優れた選手たちを大量に投入したいところだが、日本のメンツが許さない。
そこで金容植１人を代表チームに加えた。金は日本が優勝候補のスウェーデンを破った
“ベルリンの奇跡”の立役者となった。日本の最初の多民族代表チームの歴史的勝利だった。

〜朝日新聞 2002年5月30日朝刊より〜

Ｃ契約以外の外国人

鹿島 マルキ、ダニ朗
川崎 ジュニ、ＶＪ、ヘナ
名古屋 ダヴィ、マギヌン、バヤ
浦和 ポンテ、エジ
大分 エジ、ホベ、ウェズ
瓦斯 カボレ、ブルーノ
清水 パウロ、ヨンセン
磐田 ロドリゴ、ジウ
京都 パウ、ディエゴ、シジ、韓国人
神戸 キム、マルセウ、ボッティ
ガンバ チョ、パク、レアンドロ、ルーカス

宮本も本気で出れると思ってねーだろ
金って言えカス

>>78
ラグビーの例がある
日本とオーストラリアは時差がほとんどない

Jだって経営難のチーム多いし、どうせ在日チョン企業がチョンの選手とったら
出資してやるって言って獲らざるえないようにしてんだろ

>>80
一応言っておくけど「球技禁止令」なるものの存在は確認できないよ
全くの捏造だからだけどいまだにそんなネタを書くやつがいるんだよな
アサヒだけど元は。
馬鹿だよね

Ｊリーグの下部組織化するのがＫリーグ
ブラジル人選手もＫ→Ｊ→中東
韓国人選手トップＫ→Ｊか欧州
韓国人新人→Ｊ通用しなきゃＫに逆戻り
その他のアジア人選手→Ｋ（通用すれば）→Ｊ→韓国人選手減

将来的には日本人選手底上げ韓国人選手層激薄になる予定

まぁ予想してたことだけど、今んとこアジア枠って＝韓国人枠なんだよな。
将来的にはカリミ・ダエイクラスのアジアのスターが来て賑やかにしてくれるだろう、
っていう希望を持って、それを前提に作られた枠なんだろうけど。

Kがオージー取るみたいだし
それ見てからでもいいんじゃないオージー取るの

いやいや、それ考えてＪ２のチーム数増やしたんだろうが
それにレンタル制度も改定されるから、大丈夫だ

>>88
アデレードがあそこまで負けなかったら、普通にＪのチームが獲ってたよな
Ｋで見極めてからでも遅くないわな

長所がムリヤリすぎ

>>87
日本で一番実績があるアジア国籍の選手って、やっぱり韓国人だからなあ。
今は円高で（いつもより更に）安いというのもあるんだろうけど、
各チームとも手堅いよなっていう感じ。アジア枠初年度だしね。

今後アジアにおけるJリーグの価値を高めていけば、
アジアの中心リーグとして、欧州への経過リーグとして、
アジアのスター選手も来るようになるのではないかな。

>>43
>Ｊ２ってサッカー同好会レベルだろ

自分もしくは知り合いにサッカー経験者が居れば冗談でもこんなことは書けないな。

J2でき始めの10年前ならともかく、今年から同じ１８チームだ。
既に、デビューからJ1でやれる選手はごく一握りのエリートだけ。
J1からのレンタルも含めJ2はスタートする場、捲土重来を目指す場になっている。

チーム数増えてるからとんとんじゃないの？

韓国の代表クラス全部引き抜いちゃえよ
日本に来たら向こうの洗脳教育が間違ってて妙に親日になる奴多いから
日韓戦の反日ドーピングの効果が弱まるだろ

何でＯＺやタイや中国の選手とらないんだＹＯ！

ちゃんとしたコネクションがないと良い選手は獲れない。

アジア枠ができたことで在日枠の存在意義はきえただろ
早く無くせ

アジア枠韓国以外ってジェフのボスナーだけ？

中東はアジア枠ないの？Ｊで活躍してるブラジル人だけじゃなく
大金で日本の選手が引き抜かれたら各チーム驚異だなｗ

大金での日本人へのオファーは今までもあったけどことごとく蹴られてるはず

>>100
サウジのアルヒラルはアジア枠でソルギヒョンを期限付きで獲った

>>100
サカダイにカタール人の代理人のインタビューあったけど
日本人選手は中東に興味ないみたいで残念って記事あった。

馬鹿チョンから放映権でふんだくってやればいいじゃん

【サッカー】在日だけが見てる税リーグ、アジア枠導入で韓国選手増加

札幌　ア：チョウ ソン ファン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←New!!
千葉　ア：ボスナー、在：金東秀（リザ）
川崎　在：鄭大世
大宮　ア：パク・ウォンジェ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←New!!
清水　ア：金ドンソプ（C契約）
横鞠　ア：金根煥、丁東好　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←New!!
G大　 ア：チョ・ジェジン、 パク・ドンヒョク　　　　　　　　　　　　
神戸　ア：金南一、金テヨン（水戸レンタル）、在：朴康造
京都　在：金成勇、ア：李正秀　　　　　　　　　　　　 　　　　　　←New!!
広島　在：李ハンジェ

仙台　在：リャンヨンギ
横Ｃ　ア：チョヨンチョル、ペスンジン（草津にレンタル）
Ｃ大　ア：キム・ジンヒョン　　　　　　　　　　　　　　　　　　
水戸　ア：金テヨン
草津　ア：チェソンヨン
湘南　在：金ヨンギ　ア：チョン チョン ヒョン　　　　　 　 　　　　←New!!
甲府　ア：金信泳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←New!!
岐阜　ア：姜曉一
富山　ア：姜鉉守　　　
鳥栖　ア：朴チョンヘ
熊本　ア：車ジホ

>>91
要するに、アジア枠を使って優秀な選手を獲得すれば、
手っ取り早くチーム強化ができて、
リーグ優勝やACL出場やJ1昇格の可能性が高くなるってことでしょ。

その代わり、その優秀な選手に追い出される形で、
日本の若手やベテランの出番が減るってことでしょ。

>>101-103
そうなんだ。一応アジア枠はあるんだね
若い選手なら無理そうだがＷ杯終わって代表引退しそうな選手だったら
オファー来たら揺れてもおかしくないのになぁ
中澤や中村や遠藤とかどのくらいの額提示されるのか興味ある

>>105
そのうち4人目の外国人がどれだけなのか知りたいんだよな。
じゃなかったらアジア枠導入とは関係ないかもしれない。ウォン安がお得感だったとか。
ま、開幕特集の雑誌買うからその時調べてみるけどね。

アジア枠って呼ぶのやめようよ
韓国人枠だろ

>>107
そもそも中東リーグはもともと独自に外国人枠5人とかやってたから、オーナーの欲しい病にひっかかった選手への
オファーは色々出してるんだよ

　　　　外国人　亜　在
山形　○○−　○　−　ﾚｵﾅﾙﾄﾞ ｱﾝﾄﾞﾚ ｷﾑ･ﾋﾞｮﾝｽｸ
鹿島　○○−　−　−　ﾀﾞﾆｰﾛ ﾏﾙｷｰﾆｮｽ
浦和　○○−　−　−　ﾎﾟﾝﾃ ｴｼﾞﾐｳｿﾝ
大宮　○○○　○　−　ﾏﾄ ﾗﾌﾘｯﾁ ﾃﾞﾆｽ･ﾏﾙｹｽ ﾊﾟｸ･ｳｫﾝｼﾞｪ
木白　○○○　−　−　ｱﾙｾｳ ﾌﾗﾝｻ ﾎﾟﾎﾟ ｱﾃﾞﾊﾞﾖ
千葉　○○−　○　−　ｱﾚｯｸｽ ﾐｼｪｳ ﾎﾞｽﾅｰ
瓦斯　○○−　−　−　ﾌﾞﾙｰﾉ･ｸｱﾄﾞﾛｽ ｶﾎﾞﾚ
横鞠　−−−　○　−　ｷﾑ･ｸﾝﾌｧﾝ ｼﾞｮﾝ･ﾄﾞﾝﾎ
川崎　○○○　−　○　ｳﾞｨﾄｰﾙ･ｼﾞｭﾆｵｰﾙ ｼﾞｭﾆｰﾆｮ ﾚﾅﾁｰﾆｮ ﾁｮﾝ･ﾃｾ
磐田　○○−　−　−　ﾛﾄﾞﾘｺﾞ ｼﾞｳｼｰﾆｮ
清水　○○−　−　−　ﾏﾙｺｽ･ﾊﾟｳﾛ ﾖﾝｾﾝ ｷﾑ･ﾄﾞﾝｿﾌﾟ
名鯱　○○○　−　−　ﾊﾞﾔﾘｯﾂｧ ﾏｷﾞﾇﾝ ﾀﾞｳﾞｨ
新潟　○○−　−　−　ﾏﾙｼｵ･ﾘｼｬﾙﾃﾞｽ ﾍﾟﾄﾞﾛ･ｼﾞｭﾆｵｰﾙ ﾌﾞﾙｰﾉ･ｶｽﾀﾆｪｲﾗ
京都　○○○　○　○　ｼｼﾞｸﾚｲ ﾃﾞｨｴｺﾞ ﾊﾟｳﾘｰﾆｮ ｲ･ｼﾞｮﾝｽ ｷﾑ･ｿﾝﾖﾝ
脚大　○○○　○　−　ﾙｰｶｽ ﾚｱﾝﾄﾞﾛ ﾊﾟｸ･ﾄﾞﾝﾋｮｸ ﾁｮ･ｼﾞｪｼﾞﾝ
神戸　○○○　○　○　ｱﾗﾝ･ﾊﾞｲｰｱ ﾎﾞｯﾃｨ ﾏﾙｾｳ ｷﾑ･ﾅﾐﾙ ﾊﾟｸ･ｶﾝｼﾞｮ
広島　○○○　−　○　ｽﾄﾔﾉﾌ ﾐｷｯﾁ ﾕｷｯﾁ ﾘ･ﾊﾝｼﾞｪ
大分　○○○　−　−　ﾎﾍﾞﾙﾄ ｴｼﾞﾐｳｿﾝ ｳｪｽﾞﾚｲ
札幌　○○○　○　−　ﾀﾞﾆﾙｿﾝ ｸﾗｲﾄﾝ ｷﾘﾉ ﾁｮｳ･ｿﾝﾌｧﾝ
仙台　○○−　○　○　ｴﾘｾﾞｳ ｿｱﾚｽ ﾊﾟｸ･ﾁｭｿﾝ ﾘｬﾝ･ﾖﾝｷﾞ
水戸　−−−　○　−　ｷﾑ･ﾃﾖﾝ
栃木　−−−　−　−
草津　−−−　○　−　ﾁｪ･ｿﾝﾖﾝ
東緑　○○−　−　−　ﾚｵﾅﾙﾄﾞ ﾚｱﾝﾄﾞﾛ
横縞　−−−　○　−　ﾕ･ﾋｮｼﾞﾝ ﾁｮ･ﾖﾝﾁｮﾙ
湘南　○○○　−　○　ｼﾞｬｰﾝ ｱｼﾞｴﾙ ﾄｩｯﾄ ｷﾑ･ﾖﾝｷﾞ ﾅｻﾞ ﾁｮﾝ･ﾁｮﾝﾋｮﾝ
甲府　○○○　○　−　ﾀﾞﾆｴﾙ ﾏﾙｾﾛ･ﾗﾊﾞﾙﾃ ﾏﾗﾆｮﾝ ｷﾑ･ｼﾝﾖﾝ
岐阜　−−−　○　−　ｿｳ･ｸｧﾝｽ ｶﾝ･ﾋｮｲﾙ ﾊﾟｸ･ｼﾞｭﾝｷｮﾝ ﾁｬ･ﾄﾞﾝﾌﾝ
富山　−−−　−　○　ｷﾑ･ﾐｮﾝﾋ ｶﾝ･ﾋｮﾝｽ
桜大　○○−　○　−　ﾁｱｺﾞ ﾏﾙﾁﾈｽ ｷﾑ･ｼﾞﾝﾋｮﾝ
岡山　−−−　○　○　ｷﾑ･ｸﾞｧﾝﾐﾝ ﾘ･ﾁｬﾝｶﾞﾝ
徳島　−−−　○　−　ﾍﾟ･ｽﾝｼﾞﾝ
愛媛　○−−　−　−　ｼﾞｮｼﾞﾏｰﾙ
福岡　○○−　−　−　ｳｪﾘﾝﾄﾝ ｱﾚｯｸｽ
鳥栖　○−−　−　−　ｼﾞｮｽﾞｴ ｷﾞﾏﾗｴｽ
熊本　−−−　○　−　ﾁｬ･ｼﾞﾎ 吉川ｳｲﾘｱﾑ

中東は生活習慣や観客の面でJほど魅力ないからな

中東ですげー年俸貰ってもらって、ﾔｷﾌﾞﾀに自慢したい気もする

>>106
これでアジア枠を使う気もなく、ブラジル人選手２人（スタメン一人）の鹿島がリーグかＡＣＬを優勝したら爆笑ものだ。

覗き見しかやらない中国への放映権拡大と韓国関連の一儲けから始まった下手な運営商売。抵抗出るからアジア言っただけ。
今年のオールスターは選ばれた選手が強制的に韓国行きだから揉めるわ
鬼武早く辞めろ

>>114
ダニーロおじさんはスタメンですよ

アジア枠じゃなくて地元枠が必要だろ

スタメンの半分以上は地元出身者
下部組織の所属選手は全て地元出身者

これを規定したほうがいい。
ファンが求めてるのは勝利・レベル云々の前に真の地元クラブ。

これがあった上で外人枠（地元出身外の日本人補強含む）・アジア枠があるなら納得なんだがな。

日本代表の意義は日本国国民選抜であるところ。これが帰化人ばっかりだったら勝利にも意味を成さないのは
日本国民としての性。

それと同じで、クラブの意義も都市・地域選抜というところにある。
でないと都市・地域名をクラブ名に掲げる意味もないしね。
各クラブ地域密着を謳うならクラブを地元出身者で固めてくれ。

それで国内リーグを戦ってこそ、真の国内リーグと言える。

地元出身とは？

>>111
鞠が異彩を放ってるな。
補強しないんだろうか。

>>118
クラブ名にある都市・地域出身者。

最大許容範囲は本拠地のある都道府県内まで。

>>120
いやいやいやいや
何歳にそこにいればいいの？

おまえんとこだけやってろ

若手･ベテランはJ２にいけばいいだろ
２００９年は日本サッカーの夜明けだよ

>>120
出身校などは考慮しないのか？
両親や親族など何親等かまでの血縁者の
所在地・出身地がチームと同じならば認めるとか？

地元出身っていうものの定義が難しいだろ、これ。
よそからやって来て、その土地に骨を埋める選手もいるわけで。

>>121
最初の戸籍登録地に決まってるだろ。

>>124
最初の戸籍登録地。

むしろリーグのレベルが上がって底上げになるんじゃねえのか

じゃあ親が仕事で引っ越したらユースになれないってことか

>>128
単身赴任しろ。子供が。

>>126
生まれてから2歳まで「出身地」で育って、
3歳から今まで違う場所で育ったらどうすんの？
どっちの方が思い入れとして「出身地」「地元」なの？

一概に枠組みを作って当て嵌めるってのはナンセンスじゃない？

>>130
どうすんの？ってなるからハッキリ規定するんだろ。

>>131
それは詭弁だ。

第一、地元出身の選手を多く使う理由ってなんだ？
お前の書き込みによると、その地域選抜チームを構築すれば、
観客がチームに思い入れを描くことが出来ると読むことが出来る。

じゃあ、出生した時点で住民登録をして2歳で転居した「かつての地元民」の選手と、
小学校に上がる頃に引っ越した来て地元でメキメキと頭角を表した選手、
どちらに観客は思い入れを描くことが出来る？後者ではないだろうか。

観客の思い入れというものは、
誰かが杓子定規に決めた枠組みに左右されることはない。
もっと感情的でエモーションルなものだ。
外者としてやってきたとしても、その地域のヒーローになれることは出来る。
地元出身者という枠組みは誰かが決めることはない。

もっと言えば、そのようなコンセプトのクラブがあってもいいし、
金で選手を買い集めるようなクラブがあってもいい。
アスレティック・ビルバオとレアル・マドリードが同じリーグにいることが、
そのリーグに多様性を生み、そして面白さを生んでいく。

もっと言えば、そのようなコンセプトのクラブがあってもいいし、
金で選手を買い集めるようなクラブがあってもいい。
アスレティック・ビルバオとレアル・マドリードが同じリーグにいることが、
そのリーグに多様性を生み、そして面白さを生んでいく。

↑
これ全く思いません。
むしろ逆。

>>133
別にお前の主義主張はもういいんだよｗわかったよｗ
そう思わない理由をロジカルに反論しろってのｗｗ

まあ、いいや。徹夜明けだから寝る。

やっとウザいゴミが寝てくれたか
よかった

アジアのプレミアリーグって何だよＷＷ
韓国やオージーのトップ選手は欧州に行く。それはこれからも変わらない。Ｊリーグもステップアップの踏み台にされるだけ。

パチンコは20兆円産業
パチンコのＣＭ多くなっただろ。

サッカーはただでさえアジアとばっかり試合してんのに、
Ｊりーぐまでアジア選手だらけになるのか。
それが何か良いことあるのか？アジアの優秀な選手囲い込めるから、
アジアチャンピオンにたやすくなれてクラブＷ杯には楽に出場できるくらいか。

案の定アジア枠＝韓国人枠に成り下がってたか
だいたい中東やOZから来る訳ねえわな
こんなもん撤廃して外国人枠増やせよ

オージーがアジア枠で獲られなかったのは明らかにアデレードが弱すぎたせいだよな。

ボスナーみたいな選手探してくればよかったのにね

浦和がアデレードのオグなんちゃら取ろうとしてたけど
決勝とかであまりにもアレだったからやめたんだよな

>>140
弱いって言ったって決勝まできてるんだよ。グループリーグで敗退した
韓国勢ばかりにアジア枠使うのはもったいないと思う。

だってウォン安でお買い得なんだもん

どっかのタレントみたいにギャラいらないから番組出してくれませんか
みたいな売り込みにあっさりＣ契約してるのが問題なんだろ
どれだけＪは安いリーグなんだと

在日枠なくそうぜ

レンタルでアマチュアチームに出せばいいんだよ。
それで2年ぐらいで成長したところで戻す。
簡単だろ。

韓国人でも代表クラス連れてくるんならともかく
ドラフトで漏れた新人獲ってくるのはいただけないな
パク・チソンみたいなのは例外中の例外だろ
リーグのレベル低下を招くわ、日本人の若手の目を摘むわでいいことなしだろ

もっとインドとかタイとかベトナムとか…
意外なところからすごい選手が来て欲しいんだけど。
そんで珍しいスポンサーが付いたり、
テレビ中継されて現地に局地的な人気が出たりと
（香港で川崎が人気みたいに）
そういう拡がりが欲しいな〜。

アジア枠より外国人枠

今の時代にピヤポンがいればよかったのに

そんなにたいした話じゃないと思うよ
前からベテランや新人は出番がなくて困ってたし
サテライト改革が必要なのも同じ

“アジア枠”の長所＝韓国人だけが得をする
レベルの高いJリーグで育ててもらえる
日本人には何のメリットもない

日本人のレベルが低すぎるからだろ、サッカーヨタってなんで選手の実力がないのを認めないで監督が悪いだフロントが悪いだしか言わないよな。

１００年構想でしょ。
余りあせらず落ち着けよ。

協会やらのおっちやんらは自分の
手柄みたいに次々と言ってくる。
それに振りまわされていますね。
明らかに駄作でしょう。

フル出場＝過剰労働だ。差別だ
途中交代＝まだやれた。差別だ
スタメン落ち＝差別だ
ってなりそう

朝鮮人関連だったら、鹿島が2chではダントツ人気になるはずなんだがなあ

>>153
優秀な助っ人ならチームの総合力が上がり試合で勝てる
勝つ為に選手を集め、勝つために試合をする
Ｊで上位に食い込めばＡＣＬに出れる
ＡＣＬに出れば、そこで優勝すれば、ＣＷＣに出ればチームの名が売れる

>>149
少しずつ他のアジアにもスカウトを送ったりするチームが出てくると思う
最初の方はこんなもんだと思ってた

アジア枠でとった選手＝即レギュラー
そんな考えなんだな戸塚は
馬鹿か

Wカプ予選でウズベクと同グループじゃなきゃ獲りに行ってんじゃないの？

結局アジア枠って韓国サッカーの強化に繋がってる。
Ｊリーグが獲るだけ韓国の若手は国内リーグに出れるし。
日韓の若い世代での差はこれからもっと出てくるよ。

どーーーーーーーーーーでもええわ

クラブにチョン一人くらいならまあ許容範囲だけどさ
この間のアーセナルのスタメン、イングランド人いなかった気がする
ファンはどうゆう心境で応援してんだろうな

>>86

Jで出場機会のない日本人→Kへ都落ち

も追加で

鹿島には関係ないwww

こういうのもなんだが韓国人や朝鮮人よりも、中国人のほうがスポーツも学もありそうに感じられるが、サッカーのみ例外なんだよね。
どこかに少数民族でも何でもいいから掘り出し物はないのかな。正直に言って半島は在日含めて食傷気味だわ。

>>167
共産国だからだよ

旧共産国はサッカー強豪国多いのに、中国はなんでか延びが悪いよな。かつての奴隷以下なんて俺が中国人だったら発狂してるな。
まあ、半島の選手のみ宗守国キーックで破壊しまくってくれるなら中国人Ｊに迎えいれてもいいかな。

まあ、特アは大概に嫌いだが、まだ中国人のほうが帰化した人が日本に貢献した例があったり
火病を起こしてガキみたいに癇癪を起こし文化を盗み、捏造する劣等高麗棒子より話が通じる分半島出身者（在日含む）よりはましかな。
中国＝東アジアのヤクザ、南北在朝鮮及びユダヤ人＝人類の敵であり大宇宙の癌　こんなイメージかな。
Ｊクラブもアジア枠の第一チョイスをオージー、第二チョイスで中国や東南アジア（実力プラス経済効果期待）になって朝鮮人を日本から追い出してくれればいいんだが。

中国人は長野の聖火リレーで懲りたかと思ってたが、そうでもないのか
まぁ工作員の可能性もあるが

日本人にもっと競争させるために
アジア枠を拡大すべき。
ｊ２はクラブ数がふえているから、日本人は総数ででられる人がふえている。
良いプレーをみることができる観客にとっても見ていて楽しい。
どんどんアジア枠を拡大してｊリーグを活性化すべき。

まず抑えておかなきゃいけない事は、アジア枠は
ＡＦＣ全体で適応される規定だって事。
Ｊがどうこういう問題じゃない。
逆に海外で勝負する若手選手が居てもいい。
まあアジアだと限られてくるだろうけどｗ