【アマチュアスポーツ】勝利至上主義につながる？＝活躍目立つ外国人留学生−高校バスケット

高校バスケットボールで外国人留学生の活躍が目立っている。今年度、留学生の
登録選手数は全国で５３人。調査を始めた４年前をピークに漸減しているというが、
一部強豪校では留学生頼みのチームづくりがすっかり定着している。

昨年末の全国高校選抜優勝大会では、男子４強のうち３校に身長２メートル以上の
黒人選手が所属。「ベンチ入りは２人まで、２人同時のプレーは不可」という留学生の
制限はあるが、長身選手の存在感は大きく、昨夏の高校総体男子覇者の
延岡学園（宮崎）などの好成績は象徴的な例だ。

留学生を主力に、選抜優勝大会で準優勝した福岡第一（福岡）の井手口孝監督は
「（現状が）悪いとは思わない。母国で教育を受けにくい、スポーツを続けにくいといった
留学生の事情もある。助っ人という感じはなく、選手としても日本で成長している」という。

一方、その福岡第一でかつて活躍したセネガル選手の年齢詐称が発覚したこともあり、
最近の傾向に冷ややかな声も。日本選手で固めたチームで選抜優勝大会を３連覇した
洛南（京都）の吉田裕司監督は「（留学生が柱のチームとは）正直やりたくないし、
選手は苦労の連続。ただ、逆に日本選手の技術向上につながる面もある」と話す。

留学生で最も多いのは中国人選手。その増加傾向は時代の流れを反映したもの
でもある。全国高校体育連盟バスケットボール専門部の品田奥義事務局長は
「勝利至上主義につながるようなことはいけないが、留学生の受け入れには
反対しない」と語っている。　（了）

井手口孝（いでぐち・たかし）吉田裕司（よしだ・ゆうじ）品田奥義（しなだ・おくよし）
（2009/01/16-04:50）


ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo

1 名前：ウィンパティオル ◆5F3xvpYvfI [] 投稿日：2008/12/26(金) 13:29:58 ID:gbnrODFf0
まだこの馬の強さに気付かない哀れな方が多いようなので言いますが
リーチザクラウンには絶対的な強さがある。
サダムイダテンやオーシャンエイプスとかの見た目圧勝という印象論ではなく
この馬にはタイムやラップという絶対的な強さがある。
それこそディープインパクトが新馬で３３．１の上がりを楽に計測したのと同様に。
それすらも区別がつかず、ロジユニに負けるとか寝言言ってるやつが多すぎる。
ロジユニ以外のメンバーに負けることがないのは明らかなので割愛するが、
ロジユニが＋２６ｋで出てきた札幌２歳Ｓに注目。
まず太め感が全然なかった。レースいってもその通り実力を発揮した。
素人は２６ｋ増えて勝つんだからこの馬相当強いんだろ！ってなるがこれは誤り。
この時期にこれだけ成長していること・ネオユニヴァース産駒が初年度にも関わらず走りすぎていること
ネオユニヴァースの現役時代の実績を考えると、８割以上の確率で早熟といえる。
相手にはならないし、これからどんどん実力差が広がり夏くらいには名前さえ挙がらない馬になってるだろう。
逆にいうとロジユニが今回勝つようなことあればネオユニヴァースは種牡馬として化けものだということ。
以上の点から、この馬の存在をおびやかすような馬は皆無。
そして今回で一息入ること・ここで賞金加算しとけばどんなローテでも組めること
それを考えると余力の競馬に重点は置かない「勝つ競馬」をする。すなわち圧勝。
俺はその目安として３と1/2馬身差をあげる。
仮に勝ったとしても３と1/2馬身差をつけて勝てなかった場合は土下座します。
まあまず有り得ないので考える必要もないですが、もしこの条件を達成できなければ
土曜の５時頃に土下座動画をうｐしますので。

差別と黒人が嫌いだ

ごめんなさい、ソースはこちらでごらんいただいたほうが確実です。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009011600059

勝利至上主義っていけないことなんだｗ
日本的発想だなーｗ

アジア人がバスケやること自体が問題

制限つければ問題ないだろ。ただでさえ弱いんだから外人入れて試合のレベル上げないと名

谷口大智はセネガルがいなかったら、今よりはるかにショボイ選手
で終わっていただろうな。

バスケットってアジア人に一番向いてないスポーツだと思う

外国人助っ人が問題じゃなくて
「２ｍ黒人助っ人」が問題

制限つけるべきは人数じゃなくて｢身長」
「留学生は身長190ｃｍ以上禁止」にすれば解決

差別って便利な言葉だよな

そーいえば北京五輪の中国と韓国ってどーなったの？

日本人で固めたって、京都人は一人しか居ねぇじゃねーか、洛南ｗｗｗｗ

>>5
高校でやるからまずいんじゃね？
大学で既に留学生に対する日本語教育の実績があるところが
やるなら良いけど、延岡とか第一とかそんなのないしな。

日本語の試験受けさせて通るまで出場禁止なら納得する。

バスケットなんてスラムダンクに影響を受けた漫画脳な奴以外
日本人は興味ないだろ。

>>9
アジア人自体スポーツに向いてない　

アジア人自体スポーツ観賞に向いてない

京都も日本人留学生で構成されたチームだろうが　氏ね

黒人は身長だけでなくジャンプ力もあるからな
足のバネが日本人とは全然違うんだよ
バスケは黒人のためのスポーツ

>>7
なんで制限つける必要があるのか分からん
強い奴が出ればいいんだよ。制限なんて撤廃してオール外人でおｋ

つまりアマチュアは負けた方が勝ちと・・・
あほか

いっそ「日本国籍保有者以外禁止」にしたら？ｗ

バスケやる奴はろくな奴がいない
最近バカガキが近所でダムダムガタンガタンしててマジうるさくて迷惑なんだよ

身長別にクラス作れよ、柔道みたいに、ゴールも全員ダンクできるように
低くしろ。
どうせNBAには勝てないんだから独自路線で池。

NBAならガードの身長の奴が
センターやってるってのもどうなんだろう

外国人傭兵呼んで日本人を鍛えるって発想は悪くないと思うんだが、
それが本来勉強の場であるべき学校の広告塔になるってのが気に食わない。
いい加減、学生スポーツのあり方を考えたらどうか。

>>13
留学生と変わらんねｗ

私学の部活宣伝主義はいいのか

>>20
全員外人希望とか、だったらお前外国行くかNBA見てろwww

ラグビー　駅伝　バスケ　サッカー　野球
留学生どこもいるけど
拒否反応に濃淡があるのが興味深い

ラモスみたいに日本に気化して引っ張る奴いないの？
バスケは５人なんだから
セネガル人が３人気化したらアジアではぶっちぎりだろ

>>31
中国がいるんで無理です

サッカーって留学生あんまり見なくね？
野球もそんなに見ないな

バスケとか駅伝は能力が突出しすぎるから目立つのかもな

>>30
駅伝はただ勝つだけ、
ラグ、バス、サカだと日本人のレベルアップに繋がる。
野球は留学生が殆ど居ないし
居てもホントにただの外人ってだけで
勝つ為という意味合いは希薄。

リアクションに差があるのは当然

教育だなんたら言うんなら留学生の制限なんてなくせばいいじゃないか
それこそ差別だろうに

野球＝世界で日本だけが盛り上がってるドマイナーｶｽｗ


留学生語れない焼豚は出てケよｗ

>>36
サカ豚さん乙

下手糞な日本人が調子にのるよりはいいですね

洛南が勝ってる間は良い
セネガルが暗躍してから全く勝てなくなった能代は情けないね

黒人留学生は日本の女子高生とやりまくりなんだろうな
黒人のビッグサイズに慣れたJKはもう日本の男子とはやりたくなくなるはず

どうせ世界の壁にぶつかるのは目に見えてる早めに経験出来るのも良いだろう。

上位校になりたきゃ黒人入れろ、高校駅伝、箱根学生駅伝で立証済み
「労せず感」がいやだねおいら。

>>1
日本選手の技術向上に繋がるなんて、対戦相手にとってだけだろ。
自チームに留学生がいたら、そいつに頼りきりの脆弱な日本選手が増えるだけ。

>>25
レブロンと同じくらいの身長なら高校どころか日本代表でもセンターだって充分できるだろw

いっそのこと人種別リーグにすれば？

身長別にすればいい。
低身長ではぶっちぎりでアメリカ優勝だろうけどな。

レベルアップにはなるんだろうが
倫理的に問題だよな。
つか日本人だけで優勝したという洛南だって
県外から優秀な選手ばんばん引っこ抜いてんだから
人の事は言えないだろ。

>>47
留学生のいるチームに入ってやる気なくすよりまだマシだろ。

ベーグル焼けなかった・・・

こんなとこに誤爆してたかw

留学生入れるなら地元人だけでチーム構成
留学生入れないなら県外人5人までokなんてどう？

留学生も他の選手と同じ負担するならいいよ。
留学生呼ぶために仲介者への莫大な謝礼とか留学生の親元への莫大な礼金とか
留学生への過大な生活費提供とか、私立高校バスケは馬鹿げてる。
そんな金あるなら日本人選手に提供してやれっての。

＞留学生で最も多いのは中国人選手。
これは意外だな
セネガルばかりかと思ってた

>>10
これまで日本人同士が相手では200�pあるとスピードもスキルもないCとして通用してしまう
しかし、最近徐々に改善されてきているが200�pはSF〜PFのサイズだ
身体能力のある大型の外国人を相手にすることでその点の改善につながると思うぞ

>>26
そう考えると微妙だな
でもやっぱり、高校あたりまでPF〜Cやってた奴を、
後になって大学やらリーグに入ってからSF〜PFにコンバートしてたんじゃスキルが身に付かない
若いころからでかくて動けて上手い奴と対戦してそれに近づけるようにしてやらないと

>>31
日本代表にはいるよ
桜木ジェイアール
周りを引っ張ってくタイプではないが、プレイ面では日本人の中では頼りになる

>>43
チーム内の他のポジションの奴は劣化するかもな
ただし、その外国人と同じポジションの奴は練習からマッチアップするわけで個人能力の成長にはつながると思う

>>44
それじゃ国際試合で勝てない
まずはアジア大会ベスト４くらいを目標にして徐々に国際試合でも勝てるようになってほしいわけですよ

>>53
チーム内の練習で多少向上しても体外試合じゃ出る幕なくて、
単なる留学生用サンドバッグにされるだけだよ

勝利至上主義で良いと思うけどなあ。
それで努力した日本の子がレギュラーになれなくても
見えてくるものはあるだろうし。

>>55
そういった選手の中からは日本代表は出てこれないだろ

>>56
日本代表になるような奴はレギュラーだろうからいいだろ

>>57
そんなレギュラーは留学生に頼りきってて代表にはなれないよ

県勢で良い成績集めてるのは新潟商業くらい

>>58
そこは留学生に頼りきってしまう奴もいるだろうが、
いい影響を受けて自分のプレイに専念して上達していく奴もいるだろう
対戦相手からすれば能力の高い留学生を相手することがステップアップになるだろうし、将来の代表候補を考える上でメリットもデメリットもある

>>60
対戦相手にしかメリットないというのはすでに指摘しているよ。

>>60
ちなみに留学生の多くは背がでかいというだけでバスケ経験浅い奴が来てるので、
同じチームの日本選手はいい影響受けるよりも、そいつの成長にこき使われるだけ。

>>59
中学バスケ強いからなぁ
でも本丸の子とか県外に取られちゃうんじゃないの？

留学生＞＞＞＞＞日本人
日本人という人種の劣等さがよくわかる記事だな

高校野球も黒人の４番とかいたら
かなり盛り上がるだろ

高校で助っ人外人認めたらいかんやろｗ

身体能力の差を技術・小技でカバーできる競技なら面白いと思うが
バスケだとなあ・・・

高校野球の県外補強にしてもマラソンにしても
商業主義とは違うアマチュアスポーツのほうがよほど露骨だな

>>63
いいメンバーは全員、九州能代洛南あたりにいってしまう。

>>62
試合では役に立つわけだろ？
そういう奴がチームにいればゲームする上でうまく自分の仕事ができて成長していくきっかけになることもあるだろう
やっぱりメリットもデメリットもあると思うよ

>>66
いちおう、
＞助っ人という感じはなく、選手としても日本で成長している
ということらしいがね

高校サッカーで外国人留学生使って優勝したのって
アデミールサントスの東海大第一くらいなのかな。

留学生がダメならスポーツ推薦もダメだろ

>>59
市船忘れちゃダメよ。
県外流出しちゃってる生徒もいるけど、ほぼ千葉県人で頑張ってるじゃない。

卓球で中国人使ったら、無名校が一躍日本一になれるな。
全く話題にはならないだろうけど。

>>30
俺の感想

ラグビー……犯罪者のすくつ。チーム15人だからそこまで影響はない？
駅伝……高校駅伝の一区で黒人グループの後ろに日本人がいるのは風物詩だった（過去形）
バスケ……「ｳｹﾞｯ」ってなる。文字通り反則。
サッカー……三都主、闘莉王を輩出するも、そこまで影響はない。むしろ外人監督を招聘すべき！
野球……いたの？あ、本庄第一にブラジル人がいたね。特に影響なし。

>>9
そりゃ基本長身がやるスポーツなんだから当たり前だけど。
男子のヘタレと一緒にしないで欲しいわ。
女子のU-18はついこの前アジア選手権で初優勝したじゃないの。
凄いよ女子は。

バレーボール同様、女子は立派ですね。
サッカーもソフトボールも何でも日本って女子の方が活躍してる。

アメリカ人ならいいんだな。
オランダ人なんてずいぶん背が高いけれど、これも大丈夫と。

>>76
女子の活躍は環境の恩恵が大きいからなぁ
女性がスポーツをやれる環境を持ってるの一部の先進国だけだし

>>78
なるほど

>>76
女子のスポーツには大して力を入れてない国が世界には
まだまだ多いからね。レスリングにしろサッカーにしろ、
マイナーな今はかなり勝ててるけど、裾野が広がってき
たら日本女子はすぐに凋落すると思う。

何が言いたいかというと、状況が同じではないのだから
「男子のヘタレ」「女子は立派」などと言うのは妥当で
はないだろう、ということ。

勝利至上主義はダメなのに大会がある不思議

人種が違うと同じ土俵に立てないからな
長期的には高校スポーツの衰退につながるだろ

まあバスケが教育スポーツ止まりでいいのなら留学生は要らないな
プロバスケなんて要らないよなー

勝利史上主義の何がいけないか分からないな　
優劣付けるのに不満あるなら大会自体辞めちまえばいいのに　
みんな仲良くお手手繋いで馴れ合って何が楽しいのか

>>70
自分のプレイに専念できず、留学生にいろいろ教えることに時間割かれる弊害の方がでかいと言ってるんだが。

>>70
追加レス。金かけてつれてきた留学生はたいてい本国で用無しのバスケ下手な奴ばかりで、
そいつらが試合で使えるようになるまでにみっちり教えるんだからそりゃ成長はするだろう。留学生はな。
だれだっけ、どこかの学校がつれてきたセネガル人はゴール下でつっ立ったままで
それこそ美喜男レベルのことしかできなかったっての。

>>84
国内でやってるうちはいいんじゃね？
留学生呼んだら、その留学生の国に援助するのと同じだ。
国民の税金から補助金もらってるくせに。

>>46
仮に身長別でバスケやっても
日本人は黒白には勝てないよ

いま、大学バスケで活躍してる連中はセネガル対策をしてきたやつが多い

>>89
つまりセネガルのいない学校の奴らだってことだなw

一回シャック入れてやってみようぜ

>>86
美喜男以下
第一にいた2人のセネガルだけど、2人ともが1Qで退場するレベル。
でかくて、手も長くて、身体能力もあるけど・・・ほぼ素人。

そして、年齢詐称で問題になった方は3年のときにはどの日本人よりもすごい選手になってた。

勉強部隊・スポーツ部隊で学校宣伝

商売だししょうがない

>>93

なら外国人もイケメンだけでチーム作った方がよくね？

就職したら外資系の企業を相手にしたりとか、職場のライバルに外国人がいたりもするだろう。
「相手がスゴいからズルい」んじゃなくて、「何をすれば勝てるか」を考えれるように育てろよ。
建前上は部活は教育の一環ｗなんだから。

>>90
いま、大学で活躍してる世代に日本人もそろってたチームはほとんどない。
ママドゥとやってた選手にすごい選手もいたけど、部活にこなくなってｇｄｇｄになったらしい。

中国人の留学生がいた北陸の選手はインカレですごい活躍してた。

で、たちが悪いのが福岡第一でセンターはセネガルとって
さらにほかの選手も中学バスケのトップレベルの選手集めてる。
今年からは、日本人だけでも一番リクルートできてる学校かも・・・

オリンピックで日本人ルール
規制とかぬかしてるが
日本ほど外人規制してるとこはない
野球バスケット相撲マラソンあらゆるスポーツで外人枠がある

>>95
企業は国の援助受けてないしw

>>96
そのトップレベルの日本選手にセネガル人育成させているわけか。
だいたい、セネガルが学校からどれだけの援助受けてるか知った時点でやる気なくすだろうな。

>>85-86
ということはその結果、その外国人の方が他の日本人よりも使えるから試合に出してるわけだろ？
上で「外人任せのプレイになる」と言う奴がいたがそこまでのレベルにはならなそうでちょうどいいし、
より使い物になる奴と一緒にゲームする方が、日本人もいいプレイができて上達のきっかけになることもあると思うが

バスケはｂ税リーグいけば軽く億稼げるし夢のあるスポーツだよね

>>100
外人は各学年に１人か２人いるので、日本選手が育成して使えるようになると試合に出るんだよ。

【セネガル出身のNBA選手】
ルーク・ムバー・ア・ムーテ　F　203cm　104kg　1986年9月9日
http://cache.nba.com/playerfile/luc_mbah_a_moute/index.html
デサガナ・ジョップ　C　213cm　127kg　1982年1月30日
http://www.nba.com/playerfile/desagana_diop/
ムハメド・セネィ　PF/C　211cm　104kg　1986年5月12日
http://www.nba.com/playerfile/mouhamed_sene/
チェイック・サム　C　215�p　111�s　1984年10月22日
http://en.wikipedia.org/wiki/Cheikh_Samb
ペイプ・ソウ　F　208�p　113�s　1981年11月22日
http://en.wikipedia.org/wiki/Pape_Sow

>>103
日本に来る留学生は二流三流ってことだね

>>104
日本に来てるセネガル人留学生は、セネガル代表にも入らないと思うよ。
有力なセネガル人の１０代は殆どアメリカの高校に行ってアメリカの大学に進学する。

代表に入れるレベルのセネガルは日本の私立高校ごときの金じゃ動かないんだね。

バスケと駅伝の留学生は、反則だと思うけどな。

同じ人類だから同じカテでいいって形式論が間違い、
ＤＮＡレベルで土人が有利な競技があるからな。
外人禁止が分かり易くていいよ、奇麗事の平等論で不平等を固定化すべきじゃない。

>>1
どんな競技でも強豪校ともなれば、
勝利至上主義に陥ってしまうのは自明だよ。

何を今更綺麗事言ってるんだよ。

【芸スポを快適に利用するために】
現在、芸スポには善良な利用者に迷惑をかける悪質な利用者が多く存在します。
その中でも特に悪質なのが、野球vsサッカーの論争を行っている所謂「視豚」と呼ばれる連中です。
「視豚」はあらゆる野球・サッカー関連スレで誹謗中傷合戦を行っています。
彼　ら　は　サ　ッ　カ　ー　フ　ァ　ン　で　も　野　球　フ　ァ　ン　で　も　あ　り　ま　せ　ん。
まともな野球ファン、サッカーファンは互いの競技を貶したりはしません。
誹謗中傷合戦を行っているのは、両者のファンを仲違いさせ、日本人分断に導こうとしている荒らし工作員です。
こいつらのコピペや誹謗中傷に反応してはいけません！
影響されて野球とサッカーを対立させてしまうと、豚連中の思う壺です。徹底的に無視しましょう。
豚連中が多く生息する「野球総合」「球界改革議論」「国内サッカー」「日本代表蹴球」の住人も協力して下さい。


【専用ブラウザを使っている人へ】
以下の言葉のNGワード指定をお勧めします。

NG推奨⇒「サカ豚」、「焼き豚」、「焼豚」、「やきう」、「球蹴り」、「視豚」、「視スレ」、「豚双六」、「税リーグ」 、「アホーター」


【芸スポの癌：携帯将校（在日朝鮮人記者）】
豚連中の住処となっているのが在日記者、携帯将校のスレッドです。
携帯将校はサッカー叩きスレとイチロー叩きスレ、WBC叩きスレを乱発します。
サッカー、野球のいずれのファンでもないのは明らかで、両者のファンを仲違いさせる悪質な工作です。
また、朴智星（マンＵ）や秋信守（インディアンス）の賞賛スレを乱発する在日朝鮮人です。
朝　鮮　人　の　日　本　人　分　断　工　作　で　す　。
携帯将校の立てたスレッドには一切関わってはいけません。
徹底的に無視しましょう。

>>102
育成しなきゃならないデメリットは分かったよ
育成した結果、使えるようになったら>>100で言ったようなメリットもある

>>111
だからさ、育成する相手は毎年やってくるんだぜ？
どれだけ周囲の選手の時間を犠牲にしているよ。

>>112
それは分かったよ
練習時間が取られてしまうのはチームメイトの日本人が犠牲になってるよな

野球とかサッカーだと日本で生まれた外国人の子がたまたまやってました
って感じだけどバスケとかラグビーとか駅伝はガチ助っ人だよなあ

ライジング福岡？だったか
5人の先発メンバーの内たしか日本人1人だけだったような
あれはさすがにね

野球はアフリカや南米の人はやってない
サッカーはアフリカや南米の有望な若手は欧州に獲られ極少数も日本のユースへ
バスケと駅伝は５人７人と試合に出れる人数が少ないから
留学生がより活躍しやすく問題に成り易いんだよな

長距離で優秀な奴はアメリカに行くと思うが、
ワンジルがマラソンで金メダル取れたのは、日本の育成が上手くいったのかな

育成を重視するんなら、谷口とか比江島とか有力な高校生を大学生の試合に出した方がいいんだけどな。
大学生で有能な選手はJBL1やbjリーグの試合に出すとか。金丸とか岩下とか。

犠牲ってｗｗｗ本人も強制的に入学させられてるわけじゃないんだしｗｗｗｗ
免除に携帯代や小遣いももらえるし、施設も整ってるし生き残れるやつにはいい環境だよ

>>115
ｂｊではよくあること

バ板腐だけじゃなくて、
バ界腐なのか。

>>119
高校程度で生き残ってどうするんだよw
せいぜい中途半端な大学で細々とバスケ続けて就職浪人がオチだな。

>>121
他のスポーツでも強豪はそんなもんだろ。
バスケでも、今年の洛南はU-15や県選抜のエース格だったのにほとんど試合に出れずに終わったやつが数人いる。
その3年でスタメンは勝ち取った3年のうち2人はサウスケント、青学、中央
第一でも東海とサウスケント

野球とサッカーって若い世代なら外国人より日本人の方が上じゃね？

勝ち目指すのは当然。
ただプロを頂点としたピラミッドがない競技はむなしい

>>105

＞有力なセネガル人の１０代は殆どアメリカの高校に行ってアメリカの大学に進学する。
これはダウト

もっと若い段階でヨーロッパのクラブで育成されて、１７歳くらいでプロデビューする
アメリカへ行くのはごく一部

>>122
洛南で目が出なかった奴らはそれなりに満足してるだろ。
精一杯練習するチャンスだけは与えられたんだから。
セネガルのいる学校ではセネガル育成に多くの時間を削られて、自分の限界すら目指すこともできない。

第一でも早川ジミーみたいに伸びてるやつは伸びてるだろ
育成に使われるってその選手に魅力がないからだろｗ
なんで限界を目指さしてあげる必要があるんだよｗｗボランティアじゃあるまいしｗｗｗｗ

階級制にすれば

サッカー日本代表のように、
シュートすべき時にパスのため外人を目で探すようになるぞｗ
高校の時から助っ人に頼る選手を育成してどうする。

日本人の育成を本気で続けていくなら
外人が幾ら居ようと関係ないだろ、島流し状態の連中に
全く歯が立たないのを大量生産してもしょうがない
そのうち、外人を蹴り散らして出てくる選手を辛抱強く待てよ

全国レベルのチームなら勝利至上主義なんて当たり前だろ。思い出作りのためにやってんじゃないんだよ

>>129
タマケリ豚乙
バスケのセットオフェンスではFG成功率の高いエース
2ndにシュート打たせるのが常識だし
どうせスラダン(笑)でしか語れないんだから無理すんなデブm9(^д^)

でそのエースの外人がいなくなったらどうすんの

是非や功罪は別にして
頼ってることに違いはないな

レブロンみたいな留学生入れたら弱小も優勝できるのかな。竹内兄弟と同じ様な身長なのに超人的なスピードとテクがあるよなレブロン

>>133
JBLもbjも同時に使える外人制限してるから
若手の代表エース候補川村卓哉がいますがm9(^д^)

勉強の方はどうしてんだろ。かろうじてひらがなが読めるくらいのレベルだったりすんのかな。

>>133
福岡大大濠の福岡での失地回復と能代工の全国大会での常勝軍団復活。

早い話が進歩もないまま先祖がえりするというオチｗｗｗｗｗ

>>135
レブロンは米の高校生でも突出してたからね。
全国大会に出てこれる程度のチームに在籍なら優勝は可能でしょう。

未来の川村くんが
エースの外人にパスする作業にに大事な3年間を費やしてるんだろうね

勝利至上主義とか本来は学校は勉強道徳の場とか
本気で信じて言ってるヤツいるのかね
そんなものは戦前から県外越境留学はあったし
公立なのに強いがんばれ！！とかってのも見るが
普通に強い公立は選手集めてるがね・・

>>138
能代は前みたいに選手取れなくなったから、もう危ういぞ・・・
大濠もセネガルが出てない1年生大会ですら第一に勝てないし・・・

留学生は日本で活躍してその後どうするつもりなんだろう
NBAへの道があるわけじゃなし

日本人だけの環境で育った才能豊かな選手がウェイド見てレベルの違いを感じてバスケ辞めちゃったけどな

>>140
は？
田臥のチームメイトの川村卓哉ですが？m9(^д^)
何言ってんだ、こいつ

>>127
他人を教えることに興味なかったんじゃね？
日常生活からして日本語や日本での生活のルール教えてやらにゃならんし、
ほんと、まともに相手してちゃ練習どころじゃないよな。

>>135
２人対５人でも勝てるだろうな。
もちろんレブロンは２人の方。

>>143
日本に来るときの契約金として、家族には莫大な契約金が支払われています。
セネガルはアフリカの中でも最貧国の中のひとつなので
日本の感覚の契約金で家族十数人が何年も食っていける。

日本のバスケってごたごたが目立ちすぎる
応援する気なくすわ

日本在住期間を長くして帰化、将来の日本代表入りというのもあるんかな？

>>150
つ　桜木

大学駅伝も今や２区は外人ステージだもんね

年齢詐称して、高校生じゃない大人のクロンボが留学してくるんだよ
そいつのおかげで全国制覇
後で発覚して「どういうことですか？」と訊かれ「答えたくない！」という監督

腐ってるよ

>>153
あれが許されるなら、日本人でも高校浪人や留年生徒を出しても文句ないはずなんだよな。

今までもこれからも基本は勝利至上主義なんだよね

>>148
いや卒業後の話。
留学生といえども生徒なんだから進路の面倒はしなきゃいけないでしょ
じゃなかったら本当に使い捨てだよ

>>156
国に帰れば契約金の残りと餞別で充分食えるよ。
日々の生活費も多目にもらって貯金していただろうし。

帝京のラグビー部のことか
普通に日本代表になれそうなやつが
2人もフォワードにいちゃな

>>114

シナ人と朝鮮人は叩き出せ

>>115
同意

そもそも外人四人も出せるってありえんわ
アジア人と他三人

JBLは高校みたいに一人に制限してるよね
これが普通じゃね

ｂｊのブラックがウジャウジャとかありえんわ

>>160
アジア人枠なんかできてたのかw
チョンはまったく・・・

>>124

一応ピラミッド化はヤキウよりマシ
ＪＢＬに合併して２０チーム
ＪＢＬ２ーＪＢＬ３とできてくる

靴一足あればできる
あとは国際大会すらまともに放送しねえのをやめてくれりゃいい

ワールドカップＣＳ無料
五輪予選ＣＳ有料とか誰も見ねえしな

>>101

最低人数１２人しか入れず適当にやってるとこばかりだよ
外国人枠もっと制限しろや

助っ人留学生のその後はどうなるの？
用済みだから母国へ強制送還？それとも日本の大学、社会人に進む？
一般留学生の様に行方不明になってどこかの工場で働いてるような気もするけど

>>97

そりゃ有能な日本人が出れないからだろ
帰化した外人フェイスは入れたくねえんだがな国際大会では
桜木とかあの頃クソだったしな

>>83


オマエみたいなクロコシナ人や朝鮮人が来るからなあ
いらんわな

不法労働者で、長年住んでる人の息子とかもOKかな。

駅伝も黒人はいれちゃいかんわあれ

外人と並ぶと日本人の体格の小ささがよく分かる

http://cache1.asset-cache.net/xc/75350848.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193550E821156FDE61254A01C70365955B6

ワキが無防備なスポーツに黒人は反則
アジア人は黒人の体臭でクラッと来るらしい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2067548
http://jp.youtube.com/watch?v=WctBazFZAMc
http://youtube.com/watch?v=oy0Wsy0peAI

>>170
黒人って言ってもNBAにいる黒人は
親が黒人と白人との混血が多いけどな

駅伝はケニアからの留学生
サッカーはブラジルからの留学生
卓球は中国からの留学生

どう見ても勝つための留学にしか見えないな

学生スポーツで最初に外国人助っ人を入れたのはサッカーな。

>>75
＞サッカー……三都主、闘莉王を輩出するも、そこまで影響はない。

「縦縞のブラジル代表ユニフォーム（84年）」が出たハイスクール奇面組でも、
高校サッカーのネタ（83年）ではもう、奇面組の対戦相手であるサッカー強豪校に
ブラジル人助っ人が居た。
その時点で高校サッカーにはブラジル人助っ人は常識、
周りの日本人選手のレベルが低すぎたから全国まで出れなかったけど。

バスケの日本代表も2000年前後に世界ランク10位台だった頃は、
帰化選手を旨くオトリに使えてた。
だから五輪(12カ国)には出れなくても世界選手権(24カ国)には出れてた。
まぁ大方の自称バスケヲタが「日本が勝てるのは世界のレベルが低くなっかたら詰まらん」つって、
ジョーダン引退と重なりバスケ見てなかった頃だけど。
日本が世界ランク30位台の今は、帰化選手が囲まれたらそれで終わり。

必見！


グーグル検索→　　　　亀田右翼の正体在日

薬物使用して活躍してなきゃいいけどな。
薬物使用しての活躍は戴けない。

>>171
凄すぎｗ

日本でのNBAの需要はもうなくなったという判断ですね。わかります


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大体スポーツ強豪校は越境入学、スポーツ推薦で選手を集めてる。

そいつらも勝利至上主義のせいだろ

バスケの場合、外人助っ人はマジでやばい
まず、１対１で止まられないし、二人で止めにいってもそれでもねじ伏せられたり
結局ファールってことになるからな

現状では、留学生を排除するようなルールは試合中のオンザコートワンぐらいしかないわけだから、
留学生使えるチームはどんどん使っても良いと思う。
実際に近年の三大大会のすべてを留学生がいるチームが牛耳ってるわけでもないし、
日本人だけでも工夫すれば絶対に太刀打ちできるチームは作れると思うけどな。

留学生も留学生で後にNBA入りとかになったらそれはそれで嬉しい。
少なくとも絶対的な身体能力に関しては日本人よりアドバンテージがあるわけだから、
留学生を起用してる学校の監督はそこまでのビジョンを持って育成して欲しい。

んで留学生は絶対に使わないチームも絶対にあるわけだから、
そういうチームが純日本人でその壁に立ち向かう構図を作って切磋琢磨すれば、
日本のバスケも強くなるんじゃないかな。競技人口は少なくないわけだし。


なんてね。
ただ、バスケ協会がごたごたしてる限り日本は強くならないだろうなー。
サッカーのデットマール・クラマー氏みたいなコーチが必要なんだろうけど。どうだろうか。

>>181
日本に来る留学生でNBA入りなんて、そんな人材いたら本国から即アメリカに飛んでるよ。
日本に来るのは代表にも引っかからないような三流選手なんだってさ。

>>181
それと、上の方で下手糞な留学生にバスケと日常のルールと日本語を教えるために
こき使われる日本人選手について議論しているから、目を通してよね。

こき使われてる選手って使えないやつらだろ
その学校に入ってるんだがら、そういうことも考えて選択するべき

>>184
セネガルのいる学校が、全国からどれだけ有望な選手を集めていると思うんだ？

>勝利至上主義につながるようなことはいけないが、
また建前かｗ

勝利至上主義なんだから、いいじゃんw

>>182-183
そういった指導は指導者がやらなきゃいけないことだと思うし、
まずバスケだけやるために日本に来るっていうのはやっぱりお門違いのような気もする。

まぁNBAへっていうのはあくまでも理想論ｗ

倉石構想のもと、倉石リーグ作ろうぜ

日本人の底上げには貢献してるから良いんじゃないの？
指導者が背が高い＝５番って固定概念持ち過ぎてて
190なら誰彼構わずCだった感じだったけど
最近じゃ大きくても運んだり外から勝負する選手増えてるじゃん

そもそも日本人に・・・

>>185
そんなの洛南でもそうだろ
中学時代有力選手でも高校ではさっぱりな選手はいっぱいいる

>>190
確かにそういう傾向があっていいことだが、それは留学生の影響なの？

洛南や能代にしても、日本人選手だけだというが
全国からU-15や県選抜の有望選手ばっか集めまくって、地元選手なんてほとんどいない
そういうやり方で常勝を築く勝利至上主義は批判されないんですね

先ずは留学生だろ

>>132
どう見ても焼き豚だろうがゴミw

>>194
能代のスタメンは
秋田３茨城１東京１

>>192
洛南では少なくとも留学生に教えるために時間費やされる選手なんて存在しないけどな。

>>194
国内の選手を育てるという貢献をしているからいいじゃん。
留学生のいる学校は国の補助金や生徒から取った授業料などを海外にばら撒いているのと同じだ。

>>1
だったらケニアで栄養失調で死にそうで苦しんでる生まれたばかりの子供を
日本に連れてきて生活費を出してやって成人になるまで救ってやれよ。
それが当然だろ。それこそ教育どころか
生きることすら困難だから一番理にかなってると思うけど。
留学生依存の大学のお偉いさん、見解をお願いいたします。

彼らは高卒後はどうなってるの？野球やサッカーはいないし、陸上、ラグビーは大学へ行くか、社会人。

>>201
セネガルは最貧国で物価が安いから、
日本の学校から渡された契約金や「生活費」でかなり長いあいだ食っていけると思う。

>>198
留学生いるところに行くやつはそれも覚悟で行くべきだろ
皆がそれが嫌なら第一や延岡に選手は集まらない

プロ高校生の祭典

>>91
それはバスケットの試合になるかどうかも怪しいレベルになるぞw

昔、山口県にあるうちの実家の近所に身長２�bくらいの中学生の男の子が住んでたんだよ。
その子は帰宅部でなんのスポーツもしてなかったが、中学卒業してから急に姿を見なくなった。
あれだけ目立つ子だったので「きっとどこかへ引越したんだろう」と思ってた。
それから二年後くらいにたまたまテレビで全国高校バスケの決勝やってて、よく見ると
秋田の能代工業のエースとしてそのジャンボくんが活躍してるじゃまいか！

マジでたまげた。
後から色々聞いた話だと、バスケのバの字も知らない子なのにわざわざ秋田からスカウトに来たらしい。
結局、日本人か外人かの違いだけで「背の高い選手を」という基本方針は昔から変わってないんだよね。

>>206
なるほど
ところでそのジャンボくんて誰のこと？

似たような記事が一ヶ月前くらいにもあったなｗ

結局、外国人がいない洛南が今年も優勝(三連覇)したけどさｗｗｗ

あんだけ選手とったしなぁ

>>207
スマン、名前までは覚えてない。
もう20年くらい前の話だから。

>>210
どんまい
てことは今40歳近くってことか

東出か？

たしか大学進学してどっかの実業団に入ったけど、故障してバスケ辞めて、プロレス行ってまた辞めて、結局は悪いことして警察に捕まってフライデーだかに載ってたな。いまは何してるんだ、東出君。

最下位に賞金出せばいいじゃん

東出？そんな名前だったかな？
スマン、マジで全然覚えてないや。

ただ俺より学年がちょい下だったから、今３７〜３９歳くらいだと思う。
身長は確実に２�b前後あったから、その当時能代工業で活躍した大きい選手であるなら間違いないと思う。

留学生がいるバスケ部の連中は
私立だから高いであろう授業料を留学生招聘と滞在費のために使われ
育成のために練習時間を削られ
そして試合になるとポジションを奪われるんですね・・・

それはスポーツ特待生がいるところと同じ理屈

その年齢なら東出じゃないな、

>>216
>>217
勉強でもなんでも同じことだな
できるやつが特待生で学費安く免除されてて
その分、一般の学生がたくさん授業料払う。

>>218
俺も今、分からないなりにネットで調べてみた。
東出っつー人は1964年生まれになってるから違う。
その人より５つか６つくらい下の学年だわ。
詳しい人いたらまた教えてください。

>>219
留学生の場合はパス・ドリブル・シュートから教えたり、ルール教えたり、日本語教えたりで大変
・・・と上のほうで誰かが言ってたが、どうなんだろう

>>203
まさか自分たちが留学生に手取り足取り何もかも教えるなんて思っていく奴はいないだろ。
通訳とか生活指導とか日本語教師とか、そういう専門の奴が面倒見てると思い込んでるんじゃね？

>>217
留学生のいる学校の場合、日本人特待生が留学生の面倒見ることもあるんだがな・・・

>>221
上の方で誰かがセネガルは美喜男以下だと言ってたよ。

>>223
バスケ部の中の下っ端の奴が教えるわけじゃないのか？

>>225
セネガルのいる高校に日本人特待生が何人いると思う？
毎年全国から優秀な選手をかき集めている学校だぞ。
下っ端と言っても特待生に決まってるだろ。

規制解除。
>>103のムーテはセネガルじゃなくてカメルーン出身でした。サーセン!!!!

世界選手権でセネガル代表生で見たけど、身体能力が半端なかったな。
ダンクや最高到達点とかなら、アメリカ代表と遜色なかったよ…。腕は異常に長いしすごすぐる。

>>220
関口さんでねべが？

>>226
分かった
特待生は特待生でも将来トップリーグ入りはできないような下っ端が時間さいて教えるのなら日本のバスケとして考えると悪影響は少ないのでは？

黒人ならいいけど中国人はダメだろ
あいつら居つく上に家族親類縁者まで呼んじゃうぞ

>>227
というかバスケット狂は規制されてたのかｗ
何したんだｗ

>>229
他の高校に行っていればその下っ端だって芽が出たかもしれないのに

>>229
まあそいつ個人のバスケのためを考えれば迷惑かもしれんがな
高校に入って下っ端になってる時点でそいつのレベルは知れてるさ
留学生がいようがいまいが出場時間はないし、ゲームに出たければ出させれ貰えるようなレベルの高校へ行くべきだった

>>233
他の有名校に進学するかもしれなかったのに金積んで横取りしといてそりゃないわw

>>231
ディオン軍なんだろ

他所の評判じゃなくて留学生がいて勝ったチームの日本人はどんな気持ちなの？
素直に喜べるのかな

>>234
どうあれ進学先を選んだのは自分自身だろう
下っ端になるレベルしかないのに強豪校を選んだ自分に責任があるさ

>>237
学校側でセネガルの育成係になる可能性をきちんと説明していればな。
たぶんこのスレで留学生マンセーが言ってるみたいに
「セネガル人とレベル高い練習できますよ」ってことくらいしか言ってないんだろうよ。

つーか、アジア人がバスケやることがそもそも間違い

ダルビッシュ有

なんでプロリーグが２つも別団体として存在してるんだよ糞協会

日本人は運動能力が低くても出来る野球とかで我慢するしかない。バスケットやアメフトは無理

>>238
それは分かったよ
教育係させられるような下っ端は留学生がいようがいまいがJBLにもbjにも入れないとは思うが、
確かにそいつ個人のバスケ人生からすれば迷惑な話だとは思うよ

>>231
>>235さんが仰ってるとおり、プロバイダがDIONでして、DIONが規制かけられてたみたい。
というか、DIONって結構規制かかるなぁ･･･。

セネガルで試合に出れない日本人って言うが、八王子とか見るとわかるが、セネガルのでかいのが
いるところって背のでかい日本人いなくね？延岡は永吉が197�pででかいけど、PFとして普通にスタメンだし…。

年齢詐称は問題だけどな。学校側が知ってたら、特に。北陸や明徳の昔取ってた中国人も年齢怪しい感じするけど･･･。

>>239
全く世界に歯が立たないサッカーよりはマシだと思う。

>>243
高校で伸びる選手だったかもしれないのにw
バスケを職業に選べる奴なんか洛南のレギュラーでもそうはいないだろ。

>>246
レギュラーでさえバスケを職業にできるレベルの奴は少ないんだから、下っ端の奴が高校で伸びても無理だしJBLやbjにとっては影響ないだろ？
そいつなりにバスケ上手くなりたいと思ってるのなら留学生の教育係なんてやらされるのは本人にとっては迷惑だとは思うがね

>>247
高校で伸びてbj入れる可能性まで潰してやるなよw
高校からバスケ始めてNBA入った奴もいるのに。

>>248
悪い、俺は日本の話だと思ってたわ

>>249
日本で高校で伸びてbjとか入る方が簡単だろ。

>>250
＞高校からバスケ始めてNBA入った奴もいるのに。
そんな奴は日本にいない
＞高校で伸びてbj入れる可能性まで潰してやるなよw
お前の言う「バスケを職業に選べる奴なんか洛南のレギュラーでもそうはいない」というのには同意だ
これは「高校で伸びてもbj入れる可能性はかなり低い」ということだろ？
つまり、その可能性に賭けたい本人としては迷惑だが、bjからしたらほぼ影響ない

野球やサッカーの助っ人はアマプロ問わず日本語覚えようともせず帰っちゃうイメージがあるな
陸上や相撲は日本語ペラペラだぞ
その部分だけは評価できると思う

>>251
セネガルのいる学校が誰だけ優秀な生徒かき集めているか知らんのかよw

繋がるも何も、勝利至上主義そのものでは。

>>252
陸上のケニア人はインハイとか大学駅伝でのインタビューだと何言ってんのか分からん奴の方が多いが

>>252
そりゃ契約がシビアだからだろ
半年でクビで帰国する奴だっているし
陸上や相撲はある程度長く日本に居られる前提があるから
そこは当然じゃないのか

>>252
まず野球のアマが？だし
サッカーはけっこうみんな覚えてるだろ

>>253
高校バスケの中で考えればかなりレベルの高い奴らだだろう
今話してるのは高校の中でのレベルじゃない
そいつらはbjに入れるのか？
Noだ
bjやJBLなんぞにも入れない奴らがほとんどだ
お前の言ったとおり「バスケを職業に選べる奴なんか洛南のレギュラーでもそうはいない」
つまり、その中でも下っ端の奴に留学生の教育係をさせてもbjやJBLにはほとんど影響はない


少し話は変わるが、お前はどうしてそんなに留学生反対なんだ？

>>258
スレの最初から見てこいよ、このループ野郎

■日本の団体スポーツ競技人口

1位 サッカー　約118万人
2位 バスケ　　約*71万人
3位 野球　　　約*59万人

※日本体育協会登録者

　　　　　　　　　　　　　　　　09/1/7（水）　News23　にて

助っ人は強制的に帰化させればいいのに。

>>252
三都主や闘莉王はペラペラだし
元甲府〜ガンバのバレーはわざわざ公文式で小学生と一緒に国語勉強してたんだぞ

まあラグビーの日本代表なんてキャプテンが意気込みを英語で話してるって事も
あったからな。

>>53
２メーターでもフォワードの身長なのかよ。
バスケってマジで巨人しかできねえんだな。
サッカーだと１８０ありゃ大型なのに。

反対する奴の理由として挙がってるのは以下の3つくらいか

247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/20(火) 21:10:52 ID:Ds3kDLOG0
>>246
レギュラーでさえバスケを職業にできるレベルの奴は少ないんだから、下っ端の奴が高校で伸びても無理だしJBLやbjにとっては影響ないだろ？
そいつなりにバスケ上手くなりたいと思ってるのなら留学生の教育係なんてやらされるのは本人にとっては迷惑だとは思うがね

199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/19(月) 09:06:59 ID:GYlpkcCq0
>>194
国内の選手を育てるという貢献をしているからいいじゃん。
留学生のいる学校は国の補助金や生徒から取った授業料などを海外にばら撒いているのと同じだ。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/16(金) 10:44:23 ID:mSfo7FeJ0
>>1
日本選手の技術向上に繋がるなんて、対戦相手にとってだけだろ。
自チームに留学生がいたら、そいつに頼りきりの脆弱な日本選手が増えるだけ。

つまりデメリットとして、
・bjなんぞにも入れない下っ端でもバスケを精いっぱい頑張りたいのに、留学生の教育係をさせられて練習時間がなくなるのは迷惑
・留学生がいると海外に流れる金が多くなる
・勝つために外人頼りになって周りの日本人選手のプレイが成長しない
ということか

>>264
レブロンは２ｍ越えてるがガードだぜ

>>245
サッカーはブラジルにも勝てたし、中田や中村は世界中で知られてるよ。

>>266
ガードもできるがやっぱり基本あれはSFじゃないか

>>266
なんかあれだな。中国が強いってのもよく分かるわ。
技術の前に素材がないと始まらないんだな。
俺の友達、地元のクラブでバスケやってるけど、１８０でセンターだよ。
マジでやろうとしたらガードも厳しいのか。

>>269
中国はでかい選手作るために交配みたいなことまでやってるから。
ヤオなんか本当はキレイな白人ねいちゃんと結婚したかっただろうにな。

日本人は基本ちっちゃいから2mの黒人はちょっとなw

>>269
人種が違う、というか、基本が多民族だし、南方の方は狩猟民族だったりして
そもそも体格がいいというのもあるし。

ニッポンは勝てば官軍だろw

育成係になるようなやつは頭も残念ということだな

>>255
モグスは瀬古と会話成立してただろ