【サッカー】広島市民球場跡にサッカー専用スタジアムを　広島県サッカー協会が要望書を提出★4

広島市民球場跡にサッカー専用スタジアムを
2009.1.8 12:39

広島県サッカー協会（小城得達会長）は８日、３月の新球場完成に伴い
閉鎖される広島市民球場（広島市中区）の跡地利用について、「サッカー
専用スタジアムの建設を強く求める」との要望書を広島市に提出した。

要望書は「市民球場は戦後復興のシンボルであり、にぎわいの拠点だった。
野球からサッカーへと、スポーツ文化の拠点として引き続き発信していく
ことが重要だ」などと訴えている。

市の浜本康男都市活性化局長は「サッカー専用では年に約２０試合しか
できず、難しい」と答えた。
市は跡地を「緑地ゾーン」「にぎわいゾーン」の東西２つに分ける基本
方針を基に、１月中に利用計画をまとめる予定。

ニュースソース　SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/soccer/news/090108/scg0901081239003-n1.htm

前スレ：
【サッカー】広島市民球場跡にサッカー専用スタジアムを　広島県サッカー協会が要望書を提出★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231514681/-100

★１：2009/01/08(木) 18:39:14

うそつけ

またまた御冗談を

まだやるのかよｗ
これ以上痛いサカ豚を晒してやるなよ悲惨すぎるｗ

初デートがハノーバー庭園でした

>>1
また前スレ消化前に新スレ立てたな

サカスタ改装時の構想図を見たんだ
一部は遮蔽物が無いから騒音問題起きそうだな
もう少し騒音に配慮しないと公園の環境と合わないと思う

「サッカー専用では年に約２０試合しかできず、難しい」

糞役人の答弁らしい。
他のイベントとかできるのに。

こんなに伸びるとは思わなかった。専スタ欲しいのは分かるが無理がありすぎだろ。

ちんこをシーボル球場

>>8 他のイベントしたら芝あれると言われる

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　さてこのゴミ、また捨ててくるか。
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ(´；ω；｀)ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（サカ豚）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
サカ豚.com（サカ豚撃退用コピペ保管庫）
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35577/

>>8
味スタで一悶着あったの知らんのか？

まだやるのかｗ
金を用意してから出直して来い

以下>>1000まで、関西人と朝鮮人が、必死で野球ファンと
サッカーファンの離間工作を図るレスが続きます。

それでは皆さん、お楽しみ下さい。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>8
http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/schedule.html
これに加えて随時市民にも有料で開放してる。俺も2000年ぐらいに仙スタでサッカーしたことあるぞ

>>4
広島市議会がサッカー専用スタジアムの建設を許可するまでこのスレは続きます

自分らで建設費（とその後の管理費）を出すから広島球場跡地に建設させてくれ、と
主張すればすぐ通りそうなもんだが、税金使って建設してくれじゃもめるだろうなあ

ビッグアーチにどんな不満があんの？

サンフレッチェが常にJ1の優勝争いして平均観客動員３万人以上いかないとダメだな

日本サッカー再考 横並び意識、華少なく――興行の魅力向上カギ。
2008/04/17, 日本経済新聞　朝刊, 41ページ

>Ｊリーグ１部（Ｊ１）の柏は六日の新潟戦を「新人さん！　いらっしゃいデー」と銘打ち、「初観戦の手引き」を配った。
>だが、入場者の大半は熱心なリピーター。
>関係者は「新たなファンを呼び込むための入り口を、別のところにつくる工夫が必要かもしれない」と話す。
>Ｊリーグの観戦者調査によると、 昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が１５回以上観戦した。
>ナビスコ杯などを含む総入場者は約８５９万人を数えたが、「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」とＪリーグはみている。


Ｊリーグの観戦者の観戦平均は十数回
つまり、年間５０万人の動員があったとしても、実際は５万以下しかいない
こんなごくごく一部の連中の娯楽のために金を使うより公園にした方が公益性が高いのは瞭然だ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/11(日) 18:23:16 ID:5zmrJTc00
サッカーだけじゃペイできないんだから
活用範囲を広げないと公益性を担保できないだろ。
サカ専より陸上競技場の方がよほど有益
早い話が、Ｊリーグは興行団体なんだから
スタジアムが黒字になるくらい金を出せば良いんだよ。
甲府なんて酷い時は、一般利用で十数万円と定めれている競技場を
数万円にまけてもらってた事まであるからな。
プロの癖に一般利用より安くしてもらうなんてどういうつもりだよ。
草津も同じ。補助金を詐取したり、競技場の使用料を滞納した上に、
経営がやばいからと競技場の使用料を安くしてくれと泣きつく始末。
まるで寄生虫じゃないか。
まぁこの二つは酷い例としても、Ｊリーグの本拠地はすべて赤字。
こんな状況があるのに新たにスタジアムをねだるなんて税金依存酷すぎる。
赤字事業をねだって喜ぶのは土建屋だけ。
Ｊリーグは土建屋の走狗だ。

>>19
移動が不便。
つーかヤード跡地はもう建てるスペースないのか
6年も離れたのでよくわからん

>>19
○クソ見づらい
○BAまでめっちゃ遠い
○かといってアストラムは路線が遠回り、遅い、高い
○駐車場が近い将来に開発で大幅削減
○高速が目の前なのに、駐車場で捌ける台数が少ない
○処理力ない故に大渋滞
○それで足が遠退く負の連鎖
○15000越えると↑の問題がほぼ間違いなく発生
○だからJR横川駅からシャトルバス運行も、行きはともかく帰りの試合終了時に混雑
○アストラムはラッシュなみに運行してもさほど処理能力がない


こんなもん？

>>1
おまいすごいなｗ

日立台みたいなのなら利便性も観戦、建設(維持)費用、雰囲気もいい気がするんだけど
どうなんだろ
ナック５とか鳥栖、日本平、カシマ(初期)みたいなのは高くつきそうだけど
あれならペイできる気がするんだが

クソ弱いサンフレッチェの為にアホかとｗｗｗ

それなりの結果か実績作ってからホザけよｗｗｗ

寝言は寝て言え

>>24
>○クソ見づらい
これだけで見に行く気が失せる。

まぁ、専スタはいらんだろうが
公園も中央公園があって平和公園があるのにまだいるか、と思う。
中央公園と一緒にモトマチのあの高層住宅街もつぶして再開発するってのならアリだと思うけど。

とりあえずはあとあとのこと考えると公園にしておくのが都合がいいんだろうね。

と、そういや広大跡地も広い更地になって久しいけどどーなってんだっけ？

>>24
我が儘としか言いようが無いな

>>8
何が他だよｗ
コンサートとかやれば
芝が荒れるって文句言うくせにｗｗ
年間２０試合は
Jの試合が２０試合しかないのではなく
芝の維持には２０試合が限界ってこと

19 U-名無しさん sage 2008/10/04(土) 03:50:57 ID:ObPL1JTE0
以前もうｐしたけどゴール裏最上段付近からの眺め

大規模専用スタジアム
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0108.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0109.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0110.jpg

中小規模専用スタジアム
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0111.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0112.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0113.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0114.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0115.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0116.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0117.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0118.jpg

陸上競技場
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0119.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0120.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0121.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0122.jpg

Ｑ「子供たちに夢と希望を」「埼玉をサッカーのメッカに」と力説し、関係者が努力されていますが、
私たちを取り巻く市民からは、年間赤字額の大きさを聞いて異口同音に、サッカー以外にも
利用できるようにして赤字解消を図るべきではないかといった様々な意見が寄せられています。

Ａ平成十五年度は、日本代表戦やＪリーグなどプロの試合十三試合のほか、アマチュアにつきましては
青少年の試合を中心に、利用日数では平成十四年度のほぼ二倍の二十五日が予定されております。
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1506/1506e060.html

２倍に増やしても二十五日ｗ
これがＪリーグの本拠地の実情
結局Ｊリーグのチームがほぼ独占するんだよ
なーにが「子供たちに夢と希望を」「埼玉をサッカーのメッカに」だよｗ
こういうせりふを悪用してるだけじゃないかｗ

駅前の超有用な一等地がたまたま空いたので指名してみました
払えるお金は到底足りません我がチームのホームタウンなんだからまけろよ、とな
こんな舐めたまねして融資してもらえるんなら俺でも銀行から金借りられるよ

オリンピック招致の為の総合スタジアム建設くらい大胆な案なら
議論をする価値もあるだろう

>>28
「公園にした方が公益性が高い」て魔法の言葉で騙されるけど
建設費や維持費もけっこうかかるんだぜ
競技場なら興行である程度の収入があるけど（支出も多いが）
まあうちの地方はテニスコートやゲートボール場つくるからそっちよりはましかと

>>23-24
ビッグアーチに文句言ってるのはサカ豚だけだから
専用スタジアムなんて要らなくね？
文句があるなら自前で建てろと。

駐輪場にしろ。

>>27
Bクラス続きのカープでも新球場できたでしょ…

松田ハヂメ一族所有のﾁｰﾑにだって球場あるでしょ(´Д`；)

サッカー場だけは絶対ダメだ
ただでさえ脅威に感じてるのにそんなの作ったら運動神経の良い子がサッカーやっちゃうよ
それだけは絶対に阻止しなきゃダメだ

これは正義だ

>>36
ラグビーでさえ、できたくらいなんだからサッカーなら当然出来るはずだよな

南が決勝に残るぐらいの低レベルかししつあるサッカーに未来はないだろ

専用とか贅沢いえるほどの人気無いだろ

少なくとも野球は樽募金で億単位集めたように
受益者が積極的にお金を出す姿勢がある。

サッカーなんか自分たちは一銭も出さないくせに
見にくいだのアクセスが悪いだの駄々ばかりこねる。

世間的にどっちが優遇されるか、小学生でも分かりそうなもんだが。

専用スタジアムなら観音のほうがいんじゃねーのｗ
今より安上がりだよープッシュしろよ
市民球場競技場にしたほうがよっぽど便利

これが一番現実的な案だとおもう
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

野球専用スタジアムのほうが公益性が高い

公園に出す維持費とプロスポーツのメインスタジアムに出す維持費じゃ話が違うと思うけどな
野球にせよサッカーにせよプレーヤーは何千万下手したら何憶って報酬を得る選手がいるのに
スタジアムの赤字は税金ですなんてちょっとおかしいと思うわ。
黒字化するか土地代管理費自腹切るかしないといかんと思う。

つかＪ２に落ちるような失態演じたやつらががめつく何千ﾏｿももらうって事に恥を感じろよ

>>47
同意
選手個人が貰いすぎ

平和公園・原爆ドームに隣接した球場に

　・全国１７都市から人が訪れる
　・ＡＣＬに出場すればアジア各地から訪れ、アジア全域に放送される

この意義は大きい。平和都市広島を世界的にアピールできる。

だから、潰して駐車場にするかバスターミナルにでもしとけって
人も集められるし市民も商店街も大喜びだ

専スタできたら一万五千、常時集客が本気でできるなら造ってもいいんじゃない？
他府県から観に行った時に数少ない行き方に迷ったスタジアムだったし
地元民が敬遠するようなとこで向上なんて求められないでしょ
うちの地元は雨天で簡単に万を切るようなクラブだから諦めてるけどね
ちなみにディエゴ購入予定です

>>49
具体的には、カープの誰？

>>38
カープとサンフィレッチェじゃどっちが集客能力が上なの？

アヤックスみたいに
1階：駐車場
2階〜N-1階：ショッピングモール、フードコートetc
N階（最上階）：サッカー場
にすればいいじゃん
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Amsterdam_Arena.jpg/800px-Amsterdam_Arena.jpg

まぁ、最上階は無くてもいいんだけどさ。

>>50
だから、ACLに出れるくらい強くなってから言え

＞　・全国１７都市から人が訪れる


こんなのが何のアピールになるんだ。
原爆ドームは世界遺産に登録され、観光地として確固たる地位を
築いており、 全国１７都市なんてスケールが小さいものではなく
日本全国や世界各地から観光客が訪れているだろ。

広島ごときが専用スタジアム欲しがるとかおこがましいにも程がある
マリノスや川崎も陸上スタなのに広島ごときが何を勘違いしてるのか

こうなったらもう一回野球場作って「元祖広島市民球場」とか名前付ければいいじゃん

糞弱いのに世界世界と喚くサカ豚と全く同じ論法だね
まず身の程を知るべき

カープとサンフレッチェ（笑）のまとめ

カープ
売上高62億円
入場料収入22億4000万
３３年連続黒字


サンフレッチェ（笑）
売上高26億2000万円（笑）
入場料収入3億7000万（笑）
ここ３年で赤字２回（笑）

いかにサッカー（笑）が税金や親会社の損失補填頼みかってことが分かるね（笑）

>>57
さらに多くの人が訪れることになるでしょ。 それも今まで無関心だった層が多く。

平和公園からしても、本当にアピールしたいのは、それまで無関心だった層だろうからね。

周りの平和関連の施設も、まずは訪れてもらわないと宝の持ち腐れになっちゃう。
今まで無関心だった層が新しく訪れてくれれば良い事だと思うけど。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/11(日) 16:09:20 ID:PPG8+jDs0
Ｊリーグはうまいことハコモノ利権を利用してスタジアムを建てさせてるからなｗ
Ｊリーグの構造を新しいもののように語る知能の低いスポーツジャーナリスト（笑）もいるが、
実はやってることは昭和の公共事業利権とおんなじなんだよなｗ
小さな政府とか財源の地方委譲などと言ってるご時世に
公共事業利権と相互依存の関係を築いてスタジアムを建てさせるなんて時代錯誤も甚だしい

　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　 （＿__）
　　　　　　　　 （＿＿＿） バキッ　　　　　　 ∧＿∧
◎　　　　　　（＿サカ豚　）へ　　　　　　　　 （´<_｀　） 　こらジジィ、人気ないクソサッカーでまた税金泥棒する気か？氏ねや
　 ＼ 　　　 ／￣￣￣￣彡ヽ ￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　◎-●一（　*　*　　　 　 　）　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　 |　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　 ￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　 　　ヽ　　　 　　 　.｜＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　J　　　　ヽ　　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　| ＿＿＿＿＿） 　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　|　　|

>>60
１0万人収容の柔道場を作れと？

>>58
原価償却が終わった既存施設を有効利用するだけ。
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

というわけで、他サポの人もできればご協力を

「○○在住ですが、市民球場跡地にサッカースタジアムが建設されるかもと伺いました。
　そこでＪリーグが開催されれば、試合前に平和公園で祈念できるので、とても嬉しいです」

といった感じでメールでも送ろう。


広島市役所都心再開発部 [email protected]　
広島県サッカー協会 [email protected]　
中国新聞社　[email protected] 　

>>65
原価償却って何？

>>62
Ｊって結構外国人も見に来てるよな

>>68
うん。それにあの場所でサッカーの国際大会を開けば、有名なチームが結構参加してくれそう。

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なサカ豚がいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

トップのチームだけでなく。ユースの国際大会とかもいいかも。
広島ユースと広島皆実、それに欧州、南米からユースチームを招待する。

平和公園に隣接する場所での国際ユース大会。ツーロンとかに並ぶ大会
にして欲しいものだ。

>>71
お前にピッタリの諺があるよ。

【捕らぬ狸の皮算用】

>>71
もうやってます

サンフＹ、県高校選抜、欧州、南米のリーグで夏に

ID:dFs2hK0O0
ID:0FuEiVUg0

何処の団体かは知らんが工作員必死だな

>>73
平和公園、原爆ドームに隣接するスタジアムでやれば、国際的な知名度も、
呼べるチームの格もあがるよ。ツーロンとかに並ぶ大会になる可能性もある。

そして、平和都市広島の世界に向けたアピールにも繋がる。

サッカーファンの言ってることがむちゃくちゃ
おっさんなのに、考えることもできないのか？

普段は公園で
試合が有る時だけロープを張ってサカ専用スタにすればいいよ

>>77
せっかくの公園が台無しになっちゃうよ

>>71
ビッグアーチ空いてるから、そっちでやればいいと思うよ＾＾

>>77
おれもこれでいいと思うよ
芝は人工芝でいいでね

　あとは専用競技場について。前回のカンファレンスで、
専用競技場については「まだ声を上げる時期ではないんですよ、調整を色々やっている」という話をしました。
それから今現在まで、直接的な、表面に出た進展は大きくはありません。

　表面に出た部分では『ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ』さんが、市民球場跡地の利用について活動をされています。
『ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ』さんの事務局の方と話し合いをしましたが、
競技場を新しく作って頂くということになると「どこが作るのか」ということになる。
広島県なのか市なのか、いずれにせよ今の状況の中でサンフレッチェが独自に作ることはまずできない。
行政さんの力、または経済界の力を借りないといけない、という状況にあるわけです。

ちなみに、平和公園は式典のとき以外は芝に入れないらしいw

人工芝の多目的球技場にすればいいのに

みんなが利用できて喜ぶだろう　　サッカー専用スタジアムは全く別の話のはず

>>83
まあ、最近の人工芝の品質の進歩は凄いらしくて、ＦＩＦＡも人工芝での公式戦にＯＫを出したから
それでもいいかもね。人工芝に関しては犬飼も前向きな姿勢だし。

公園に丘を作って丘を利用すれば後ろの人も見えるよｗ

ユースの国際大会はJリーグができる前から東京とかでやってたけどなくなったな

サッカーって金ばかり掛かって儲からないよね

何か前スレからずっと話がループしてるなｗデジャブかなと思うくらい

>>50

言っちゃ悪いがACLで試合を流しても原爆ドームも平和公園もまずスルーだぞ。
運がよくて少しは扱ってくれるか程度。

>>65

じゃあビックアーチを有効利用してから言ってね

門前払いということでこのスレは終了

>>90
陸上競技場の話は陸連へどうぞ

サカ豚は浦和に強制移住でいいよ

じゃ　国立競技場の話もするなよな

今までのサンフレッチェがもっと盛り上がってたら
サッカー場の気運も上がってたんだろうけどな

>>65
こまかい突っ込みだが、公共施設だと減価償却じゃない。
公債の償還が終わってるんだ。

>>92

これじゃ嫌われるわけだよｗｗｗｗｗ
サッカー単品じゃ赤字と思われているから陸上競技場になったのにｗｗｗ

更地でいいと思う
完全な更地

現在スタジアムある所は、さぞかし凄いことになってんのだろう。
集客力もあり、世界中にその土地をアピールできてるのかな？
俺にはどこにそんな所があるかは分からない。

ケロイド同士の内輪揉めって本当に見苦しいよなｗ

>>98
うむ。
サッカーでもなんでもできるな

>>97
実際、球技専用スタジアムにした方が、コスト的にも、その後の利用
を考えても断然良いのは確かだよね。

そもそも陸上競技場と球技場では、フィールドの面積がぜんぜん違う。
同じ収容人員でも建設費が１．５倍程度になるといわれている。

そのくせ、集客が見込めるサッカー観戦に使うと、臨場感が無いので、
リピータを増やせず収益が悪化するという、踏んだり蹴ったり。

サッカー（ラグビー）グランドに、陸上のトラックをつけると、面積
にして約２．５倍になってしまう。是非図面で確認して欲しい。

しかも陸連の公認を得るためには、補助競技場も同時に建設する必要
があるので、合計で５倍の土地が必要になる。これは、競技場を建築
する際に買収しなければならない土地の広さだけではなく、当然、基
礎工事などの建設費や、その後の保守費にも効いてくる。

ビックアーチとサッカー場の比較
http://img.gazoru.com/file/pic/9/9e762ff9c8e2d90cffc9a48d4c6490e9.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090105201150.jpg

一方で、イベントとして１万人を超える集客が見こめるのは、スポー
ツではサッカー等が中心となるのだが、陸上のトラックがあるとサッ
カーを観るには臨場感を著しく妨げてしまうので、集客にはマイナス
要素となってしまう。サッカー以外のコンサート等の集客を見込める
イベントでも別にトラックなんか必要無い。

結局、この手のスタジアムのトラックていうのは、たった一度きりの
『国体の入場行進という競技』のためだけに存在する、とよく揶揄さ
れる結果に終わってしまう。

バスセンターを拡張、移転したほうがよっぽど市民の為になると思う。バスセンター
なら民間資本だけど公共性もあるでしょ。

ID:dFs2hK0O0（笑）

大したサッカーもしないのに臨場感といらんだろ。

サッカー専用スタジアムどころかサッカーチーム自体が広島にいらないというのが大部分の市民の意見なのに

【野球】ＷＢＣ・米大手スポンサー続々撤退…[12/27]★3
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230467986/309

309 名前：携帯将校φ ★[] 投稿日：2008/12/29(月) 18:58:33 ID:???0
>>297
結局リアルで満たされない人間だから
他人がやってるサッカーや野球を自分と同一化して
視聴率や競技人口で応援してる競技が勝てば自分も勝った気持ちになるし
馬鹿にされれば自分も馬鹿にされた気分になるんじゃないの？
本当にくだらない。もっと自分の人生を見つめなおしたほうがいい。

　↑おまえがなーｗｗ

ペトロビビッチのあのサッカーを大したことないとか(笑)ｗｗ

結局一等地にスタジアムが欲しいだけだろ。後のことなんにも考えてないんだろ。

間違えた、ペトロビッチな

サッカー専用って効率悪いよね
ラグビーやアメフトやコンサートもできるようにしろ

年 1試合平均 1試合最高観客数 1試合最少観客数 試合数・総観客数
2004 14,800 浦和戦 29,332 名古屋戦 5,251 15試合 222,005
2005 12,527 浦和戦 26,083 磐田戦 6,230 17試合 212,960
2006 11,180 鹿島戦 17,564 甲府戦 5,545 17試合 190,066
2007 11,423 浦和戦 22,675 川崎戦 6,037 17試合 194,199
2008 10,840 愛媛戦 19,349 徳島戦 4,622 21試合 227,631 Ｊ２

だめだこりゃ。

そんなことよりセックスしようぜ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1231665605.jpg

ただ今のサッカーは近くで見たい
このサッカーを継続してほしい

アリーナでも作ってbjのチームを誘致する手もあるな
アリーナならコンサートやその他イベントで一年中使えるし
どっちにしてもサッカー専用スタジアムはないわ

プロ野球チームある地域は可哀相だなｗ
まぁ野球ファンは高齢者に偏ってるから時期に衰えるからもう少しの我慢だよ

地域密着なんだから自治体がスタジアムを造るのが当然だろ？で
スタジアムを造ってもらっても専スタじゃないと金を出して無い癖にファビョるし
「専スタはサッカーだけじゃなくてラグビーやアメフトで臨場感抜群だし
各種イベントや市民も使えるまさに地域密着なスタジアム！！」と当初は言うが
クラブ的にはタダでスタジアムが出来て数年もしないうちに
「地域密着なんだから使用料下げろ」と要求し、その分の赤字を埋めようとイベントに使おうとすると
「芝が荒れるから俺達以外には使わせるな」と理不尽極まりないコトを言い出して
結局は赤字垂れ流しの一企業であるはずのサッカークラブ専用スタジアムと化す
一種の官民癒着になるのが現状なんだよな

>>117
すぐ近くにグリーンアリーナがあるんだが

別にいらないだろｗ
中国には良いスタジアムがあるのに広島には無い。
ただそれだけの話だよ。
ひもじい国になっただけなんだから、それを受け入れていけばいいだけ。

一部のサカ豚しか喜ばないスタジアムより
誰でも利用できる公園に整備した方が有益じゃないか？

>>120
いやこの際だからステープルスセンターやマディソンスクエアガーデンみたいなのを作って欲しいな
どっちにしてもサッカー専用スタジアムはないわ

>>122
スタジアムに折鶴保存館を併設しよう。
誰でも利用できて３６５日稼動できる

なんなんだ、このダブスタ野郎は

50 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/11(日) 20:42:59 ID:dFs2hK0O0
平和公園・原爆ドームに隣接した球場に

　・全国１７都市から人が訪れる
　・ＡＣＬに出場すればアジア各地から訪れ、アジア全域に放送される

この意義は大きい。平和都市広島を世界的にアピールできる。


82 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 21:15:00 ID:dFs2hK0O0
ちなみに、平和公園は式典のとき以外は芝に入れないらしいw

>>35
その国で生まれる
親か祖父母がその国で生まれる
その国に36ヶ月在住

どれかで代表になれる

誤爆

サカ協会とか
もう一種の圧力団体とおなじ
こういう腐った団体は叩くべきでしょ

１月１２日（月）　決勝戦

14:05　鹿児島城西　vs　広島皆実

サッカー専用スタジアムの問題点は事実上J専用になることだよな
芝の養生の都合でイベント利用や一般利用がほとんどできないのが致命的
人工芝の球技専用場&フットサルコートやバスケコート等を併設して、
多くの人が利用できるようにすれば公共性も高いし理解を得ることは可能だろうが、
サッカー協会にはそんな覚悟は無いんだろうな
目先のことだけで、長期的にサッカー人口が増えて底上げに繋がるとかは考えないだろうし

>>128
漏れはサカヲタだけど建設には反対だよ。
貧乏な広島は貧乏地域らしく、サッカー場なんて立てるべきじゃないと
思ってるからね。
中国や韓国にすら立派なサッカー場はあるけど、広島だと
立てられないリ野球場をリフォームという貧乏臭いことすら出来ないぐらい
貧乏なんだから、それをちゃんと受け入れるべきだと思う。

東京なんかにしてもそう。サッカー場なんて立てられないほど
人口が集中してる機能不全を起こしてる糞地域だ。中国や韓国にすら
ある施設すらまともにもてない駄目地域を受け入れることっては重要。
逆に埼玉は野球場もアリーナもサッカー競技場もあるｗ

>>130
鳥栖スタジアム、普通に一般利用が５０日超えてますけど。

>>132
それでも広島市民球場の半分以下でしょ？

>>133
広島市民を越す稼働率が基準なの？

例えば、その基準を満たす施設ってなにがある？

サッカーファンは金出しあうって発想はないの？
いつも税金をアテにするのはいけないことだと思う

>>132
君もしかして埼玉スタジアムは黒字君？

>>136
まさか。
埼スタが黒字とかありえん。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/11(日) 22:20:38 ID:f5ZDBnRI0
サッカーファンは金出しあうって発想はないの？
いつも税金をアテにするのはいけないことだと思う



スポーツというのは文化なの。その土地に住む皆が育てていくものだよ
だから自治体がお金を出してスタジアムを立てるのは間違ったことではない。むしろ正しいこと

>>137

ならいいけど。
前スレで埼玉スタジアムは黒字だと言い放った御仁がいたからさｗ

>>134
広島市民球場の代替施設なんだから、一般利用120日ってのは一つの目安でしょ。
同じところに作るスポーツ施設なんだから同程度の利用者が見込めるわけだし。
天然芝の専スタじゃ120日使用は芝が保たないから、人工芝の専スタと言っているんだが。

>>138

と言って自分たちが金を出さないことを正当化しようとするから
サッカーは馬鹿にされる。

>>135
具体的な話があれば、樽募金みたいに金だす人間も当然いるでしょう。
市民球場が保存できて、再利用できるなら出す人間多いと思うよ。
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

視聴率では陸上＞＞＞＞＞＞＞サッカーの現実

>>142

いるでしょうというが、サッカーの場合そんな事例がゼロだろｗ
そのくせスタジアムには文句付けるし。

こんなんで４スレ目行ってるんだから作ってやれよ
他県からの反響も大きいし

>>138
もはやアホーターは都市に巣くう白アリだな

>>145
サンフレッチェが現実的に無理って判断してるからな
当然なんだけどｗｗｗ

>>144
【サッカー】川崎Ｆ、等々力改修求め1000万円寄付　早期着工を促す[01/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231212483/

ベストアメニティスタジアムはピッチは一般開放していないが

まぁしばらく放置(公園か駐車場に)しといて、
またWC招致するみたいだから、もしWC開催が決定したら、
そのときに開催地に立候補して専用球技場作ればいいんじゃないの。

心が寂しい人が多いね。日本人のこういうところが嫌い
意味もない空港作るくらいならサッカー専用スタジアム作るほうがよっぽど市民のスポーツ文化に貢献できていいのに

市民球場の転用ってトイレとかロッカー室とか
狭くて汚い（多少のリフォームはできるだろうが）状態に
なっちゃうと思うんだが
名古屋球場みたいにファーム使用で客があまり来ない所ならいいけど
普通にトップチームの試合に使うにしては施設が古すぎて対応できるか？
（数だけなら野球ほど客来ないだろうから捌けるだろうが）

カープは広島球場を５０年もボロボロになるまで使ったのに
サンフレはまだ新しいサッカー場を使ってるのに贅沢言うな

作るまでサカ豚の広島叩きが続くのであった

>>151
市民のスポーツ文化に貢献するならサカ専スタ作るより市の各協会か体育館造った方がよっぽどいいわ

>>148

ほう。これはいいことじゃない。
サポーターの寄付くらい募ってもいい気がするけど。

心が寂しい人が多いね。朝鮮サカ豚のこういうところが嫌い
意味もないサカスタ作るくらいなら更地にして公園作るほうがよっぽど市民の文化活動に貢献できていいのに

>>139
あれはいくらなんでも無いと俺も思った。

こういう話もあったね。稲盛氏が私財を投入するといった。

サンガ専用球場建設へ 京セラ・稲盛氏が意欲
　京セラの稲盛和夫名誉会長は１日までに、サッカーＪリーグ２部の京都パープルサンガの専用スタジアムを建設する意向を明らかにした。
　現在は西京極陸上競技場（京都市右京区）をホームグラウンドにしているが、陸上のトラックがあって観客席から遠い上、収容可能人数
　も約２万人と少ない。 　サンガの運営会社の名誉会長も務める稲盛氏は「新スタジアムを来年には造りたい。３万人規模が望ましい。京都
　市などとこれから話し合いたい」と話している。

>>151
ハブ空港に成るような大規模空港やその他のインフラでも
中国や韓国に負けてる部分が多々あるのが現実なんだけどな。
使いもしない港とか農業空港とか熊しか走らない道路などの
インフラはしっかり整備されてるんだけどｗ
こういう部分ではお金持ちだったりする。

経済大国である日本でサッカー専用スタジアムがないと世界中から馬鹿にされるよ

1000万円てｗｗｗｗ
サカ豚どんだけセコいんだよｗ
1000円やるから、30万円分で俺の部屋改装しろと言ってるようなもんじゃんｗｗｗ

>>162
なにそれ

>>157
新しく平和関連施設を作っても、訪れる人はこれまでと同じ
はじめから平和に関心のある人達だけだから、いろいろな都市
から応援の人がくるサッカースタジアムの方がいいんでは？

>>158
芝の管理が年間30万でできるってレスもあったそうじゃないかｗ

ビッグアーチが老朽化してるなら、市民球場跡にクラブ専用スタジアムを、ってのも分かるが
そういうのじゃなくて、カープの新球場ができたから
ビッグアーチは嫌だから、便利な市民球場跡に専スタ造れって
それはあまりにも身勝手すぎやしないか？って話だわな
普段は陸上トラック付のスタジアムは税金の無駄だろ！！とか言って専スタ建設を主張するのに
既存のスタジアムが老朽化もしてないのにそれとは別に
新たなスタジアムを造れって要求するのもおかしな話だし

＞使いもしない港とか農業空港とか熊しか走らない道路などの
＞インフラはしっかり整備されてるんだけどｗ

なら、なおのこと
毎回おんなじ少数のリピーターしか集まらないサカ豚専用スタジアムは要らないなｗ

焼き豚はサッカーに関することなら何でも反対するよね

ビックアーチはどうするんだって話だよな
宮城スタジアムみたいに放ったらかしで
赤字を毎年何十億も垂れ流すことになる訳だが

焼き豚ってひとくくりにするからバカと思われる

今のスタジアムの位置はあまりにかわいそうだろ
Jリーグバブルの時行ったけどバス乗り遅れたら試合あと15分でやっと着くようなアクセスなんだぜ

＞いろいろな都市
＞から応援の人がくるサッカースタジアムの方がいいんでは？

君、あたま大丈夫？
税リーグのアウェイアホーターなんて
こんなもん数十人〜数百人単位だろｗｗｗｗ

何の経済効果もねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
サンフレチェの使用料でも焼け石に水な状態。
別にサンフレチェがホームスタジアムとして使ってるから
ビッグアーチの経営が成り立ってる訳でもない。

焼っき豚！焼っき豚！焼っき豚！
焼っき豚！焼っき豚！焼っき豚！焼っき豚！
やっきっう！やっきっう！やっきっう！
やっきっう！やっきっう！やっきっう！やっきっう！やっきっう！

>>173
サンフレッチェの使用料がその程度のものなら
専スタ作ったら酷いことになるのは間違い無しだなｗｗｗｗｗｗ

>>167
だから貧乏なんだから作る必要は無いって散々言ってるでしょ。
千葉はお金持ちだから作った。
で市原の頃より観客が入るようになって投資した
無駄遣いした効果が少なからず出てるってだけの話なんだから。
貧乏な地域は貧乏な地域らしく、しおらしくしておくのが正解。

おｗ
サカ豚がファビョり出したｗｗ

札幌ドームの黒字は日ハムが使用してるからなんだけど
サッカーチームが使用しても黒字にならないスタっていったい…
試合数増やすか入場料あげるかなんかしろよ

>>166
ビッグアーチは周辺の再開発のため駐車場の規模が縮小されるんだよ

>>175
その理屈はおかしい。

>>159
それ、ほぼ頓挫。
建設費用と土地の目処はたったが、
維持管理費用がネックになった
陸連が横やりを入れたって噂もあるけど、
よくしらない

広島の専用スタジアムにしても、
建設費用なんてのは些末な問題で、
毎年お金が出ていく、維持管理の費用がネックでしょ

>>138
それだったら住民投票なり民意を問うことが前提だろ。

>>168
それはヘディング脳も同じだろ知恵遅れｗ

>>180

どこが？
サンフレッチェの使用料があったところで
焼け石に水なんだろ。
その程度の使用料しか払えないんだから新スタジアムだって同じことだろ。
それとも新スタジアムになったら急に高い使用料を払えるようになるのかｗｗｗｗ

>>169
あれは立地場所がひどい。
JRからの移動手段が臨時バスと徒歩だろ。
利便性をなくしたら当然赤字だよ

極端の例で夕張でハコ物作って大赤字
誰が行くか、と

　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　 （＿__）
　　　　　　　　 （＿＿＿） バキッ　　　　　　 ∧＿∧
◎　　　　　　（＿サカ豚　）へ　　　　　　　　 （´<_｀　） 　こらジジィ、人気ないクソサッカーでまた税金泥棒する気か？氏ねや
　 ＼ 　　　 ／￣￣￣￣彡ヽ ￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　◎-●一（　*　*　　　 　 　）　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　 |　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　 ￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　 　　ヽ　　　 　　 　.｜＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　J　　　　ヽ　　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　| ＿＿＿＿＿） 　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　|　　|

>>159
稲盛は、私財投入撤回してるよ
所詮口だけだよ、サカ豚は

>>184

こういうワガママばかり言うからｗｗｗ

>>164
言ってることがよく分からん

まずは樽募金をしろってことだよな

>>169
ビッグアーチの活用法は陸連と話し合えっての
まぁそもそも活用のアテもないのに建てるなって話なんだがな

>>182
住民投票は是非行って欲しい。
今、市が計画している案に何割が賛成するか見てみたい

ビッグアーチは老朽化してないのに広島市民球場跡に専スタを！！なんて
言葉は悪いがビッグアーチのアクセスに不満のあるサポだけが言ってるようなもんで
とてもじゃないが広島市民や広島県民の総意とはいえない
いわばサポやクラブが駄々をこねてるようなもんなんだから
クラブが自前で建設・維持管理するぐらいの勢いじゃないと無理でしょ

>>183
ビッグーチよりコンパクトなスタジアムを
新築でなくて改修でつくれば維持費がビッグーアチより抑えられる。
サンフレッチェの使用料でもまかなえる。

なんかおかしいか？

まだ反対してるのは焼き豚だけだと思ってるようじゃあダメだな

アクセスと言っても2週間に1回レベルで
1万〜2万人だけだからな

毎週、土日ならアクセスを何とかって話にもなるんだろうけど

>>184
ほぼ土日開催だから
立地なんて関係ないでしょｗ
移動時間も休みのイベント

>>192
新球場完成でカープに人気を奪われることを焦った
サカ豚が脊髄反射で要望だしてるだけだから、計画性ゼロ。

陸上競技場の維持に陸連は金だしてないの？出してないならアホらしいな。そりゃ専スタのがいいわ

>>196
利便性が悪いからサッカーしかやっていないだろ。
他の競技もできるんだぜ。　だから赤字・

>>186
あれは、横大路に建設するプランが無理と分かって、
私財投入する対象がなくなったから、
私財投入が白紙になっただけ
途中で逃げた訳じゃない

いずれにせよ、サッカーだけでは維持管理費用を
捻出できない状況をどうにかしないと、
どこであれ、専スタはまず無理

>>181
このさ、サッカー専用スタジアムを作ろうとすると陸連が陸上競技用の設備も付けるよう
圧力をかけてくるってのは本当の話なのかね？

>>195
いや、その１万人を超えるとアクセスがパンク状態になるから苦情が出るわけで。
しかも周辺の整備でさらに駐車場も減らされる。

>>193
残されたビッグアーチはどうすんのよ…
野ざらしで放置？

サカ豚の妄想だろｗ
常に他者の金に依存、他人に責任転嫁
サカ豚ってニートそっくりだなｗｗ

>>203
当初の建築目的にそって、陸上競技大会が開催されるんじゃないか？

>>203
派遣村の人たちをそこに収容しよう

ビッグアーチはサッカーするためにわざわざ創った施設じゃないだろ

Ｗ杯で使うからってウソついて税金出させてビックアーチ造ったんだろ？
それから何年もたたないうちに新しいの造れってどんだけ〜

>>198
スタ建設案
↓
陸連『トラックつけろ』
↓
陸上競技場建設
↓
費用かさむ
↓
維持費増加
↓
自治体に赤字がくる
↓
陸連に影響なし

>>201
単なるサカ豚の妄言だからスルーしろ

サカ豚酷すぎワロタｗ

サンフレッチェ潰せば解決ｗ

30 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/11(日) 20:19:59 ID:a0VuvDRB0
>>8
何が他だよｗ
コンサートとかやれば
芝が荒れるって文句言うくせにｗｗ
年間２０試合は
Jの試合が２０試合しかないのではなく
芝の維持には２０試合が限界ってこと



年間54日可動
http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/schedule.html

パナソニックが総額150億円でエキスポランド跡地にサッカースタジアムを作るという計画もあるね。

>>203
赤字５億だして収支建たないんだから壊すのが一番いいだろ。

ロンドンだってオリンピックのメインスタジアム、最初は６万人収容で建設するが
大会後には客席４万席近く取り壊して２万のスタジアムにしてなんとか維持する、
そんな時代だぞ。

広島で郊外に収容５万のスタジアムがある事がそもそも異常。

今回のＳＭＡＰコンサートの開催に伴って、地域ではどのような効果があったのか検証してみました。

コンサート開催に伴うビッグアーチなどの施設使用料は、
なんと約2,300万円！広島市としてもビッグな収入になりました。
ビッグアーチの年間収入約４〜５千万の半分を１回で稼いだことになります。
http://www.seifu-shinto.jp/webmagazine/0310/p1.html

サンフレッチェは1試合あたり200万円しか使用料払ってないのか・・・これで専スタとかゴミだな。

　　税金も払ってねぇのに偉そうに
　　焼き豚ウザっ

と思ってる方、以下の文で国税局に凸電しよう
国税局　ご意見・ご要望（名前・メアドなどの入力の必要なし）
https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/input_form.html



直法1―147
昭和29年8月10日
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭のうち、
広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入するものとすること。
親会社が、球団の当該事業年度において生じた欠損金（野球事業から生じた欠損金に限る。以下同じ。）
を補てんするため支出した金銭は、球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、
当分のうち特に弊害のない限り、「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとすること。
https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/input_form.html


国税庁に「保護」させてきたプロ野球界
プロ野球界は、国税庁から税金面で特別な保護を受けている業界なのである。
戦後、国民的娯楽を提供する業界として認められ、
さらに当時の業界人の強い政治力によってこの「保護通達」ができたのだろう。
そうした特別扱いを受けている業界が、赤字で球団経営が成り立たないと言いながらも、
巨額の裏金を横行させているとしたら、これは間違いなく悪質な犯罪行為である。
http://www.yorozubp.com/0408/040821.htm

当時のプロ野球がナショナル・パスタイムに成長しつつあったのは認める。
だから優遇したのだと正面切っていわれればハイと返答せざるを得ない。
だがあれから50年以上経ったのである。
http://gekkankiroku.cocolog-nifty.com/edit/2005/10/post_155a.html


娯楽が多様化した現代で、未だに野球だけに”特例”が認められているのは、
野球界を取り巻くタニマチと癒着以外に何があるのでしょうか？
このような悪法がまかり通るならば
行きたくもない上司との飲み会の費用も広告費として処理していただきたい

ビッグアーチ閉鎖すれば、年間５億円程度の維持費が浮くんだっけ？
１０年間で５０億円、２０年間で１００億円か。

そそ、専スタ欲しけりゃ自前で建てればいい。
税金に頼るな、たかり体質のサカ豚。
以上。

低収入でアホーター相手もしなきゃいけない
悲惨すぎるｗｗｗ

人工芝なら芝のコンディションを気にせず多目的に使えるので
稼働率も上がるが、ッカーファン的には人工芝でも容認するのか？
ここ、凄く重要な部分だと思うけど。

ビッグアーチがもったいないよ

>>221

逆でしょ。
野球ファンは人工芝のままでいいの？

ビックアーチを５０年使え
話はそれからだ

サッカーにプラスになるもっとも現実的な案は、
スタンドなしの、少年サッカー用グラウンドだろうね
あのスペースなら、２面ぐらいとれるんじゃない？

>>223

いいじゃない、別に。

税リーグって下流の吐き溜めみたいだなｗ
チーム、選手、アホーター全部セコくて貧乏臭い

>>226

ファンがそれでもいいっていうんならおｋだな。

赤字を垂れ流すサッカー場なんかつくるくらいなら
クビになったマツダの派遣労働者をなんとかしてやれや

似非童話団体の要望か

市民球場を改修して専スタにすれば
ビッグアーチより維持管理費が抑えられるって言うけど
ビッグアーチ→市民球場跡専スタで
サンフレッチェの本拠地の維持管理費は減少するだろうけど
ビッグアーチ＋市民球場跡専スタで市か県からすれば
逆に維持管理費増えないか？
ビッグアーチぶっ潰すか野ざらしで放置して、
専スタの維持管理費がサンフレッチェの使用料だけで賄えるのならいいけど
現実問題としてそれって可能なのか？

>>223
逆とか意味が分からない

>>216
そう、Ｊリーグは他のところでやって、ビッグアーチを年にコンサート専用にすればいいんだよね。
幸い、いまならお金を掛けずに既存施設を利用することができる。
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

>>223
人工芝の技術も進歩してるのに思考が前世紀で止まってるんだな・・・

>>226
それはサッカー関係者、ファンの総意なの？

>>231
現状の毎年５億赤字出すよりいいだろ。

むしろ、なんでそんなにビッグアーチを守りたいのか、と。
なんか思い入れでもあるの？

>>234

いいんだよ、人口芝で良いっていうんなら。

>>221
いいよ。最近の人工芝の品質の向上は凄いし、ＦＩＦＡも公式戦開催にＯＫを出している。
犬飼も人工芝に関しては前向きな姿勢。

作りました、失敗しました、潰しますで世の中まわるかｗ
シムシティじゃねーんだよｗ

そりゃあ、天然芝の野球場は欲しいよ

でもね、物事には限度って物があるし

現実と夢の間で、大人ってもんは揺れながらも落としどころを探っていくもんなんだよ。


それにね、夢をかなえるには『自分』が努力しないとね。

他人の税金に集って『夢』語られてもなんだかなぁ、としか思わないよ

>>238
後から人工芝じゃダメだ、天然芝にしろとか言い出さなきゃ
いいけどな。

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ　ビッグアーチ不便だし
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ　　　車で行きたいし
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

>>239
失敗しました。
でも残します。
赤字出し続けます。
税金で補填します。

の方が現実を無視してるだろ。

>>228
と、思ってない人が多いから新市民球場は屋根なし天然芝になったんだけどね。

>>239
まあ、取り壊すにも１２億円くらい掛かるそうだから、一回こういう感じでプレシーズンマッチで開催すれば？
http://www.uslsoccer.com/imgs/islanders_stadium.jpg

＜全部大赤字＞

★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人

>>243
それをするには誰かが責任を取らなきゃいけないんだよ
で、誰が取るの？わざわざ自分の身を差し出すお人好しがいるとでも

>>242
正面駐車場使いたかったら５時間前とか、終わって大渋滞とかに不満ないのなら…(´･ω･｀)

サカ豚のあつかましさときたらｗ
野球のスタジアムは球団や親会社が自前で建ててやりくりしてんだよ
サッカーみたいに公共事業の税金に頼ってないの

生活保護受けて公営住宅に入居してる同和乞食が
まじめに働いて小さなマイホーム建てた人間に
おたく駐車場ないけどいいの？と言ってるようなもんだなｗ

そういや、市民球場の改装のヘンテコな試案出してる人居るけど

基本的に、築50年経過したコンクリート構造物なんて

どんなに改修しようが、年々、補修費用が莫大に膨れ上がっていって
どうにもならなくなるのは考慮してないんだろうな

クラブが自前で専スタ造れば何の問題も起こらんし議論にすらならん
サッカーは世界で大人気で将来性抜群だからいくらでも金集められるだろうし
集めた札束で行政の顔面ビンタすれば専スタ建設だろ

じゃーオマエラが金を出して建設しろや。
税金に期待してんじゃねーぞ、屑が。

>>246
野球は大赤字でも新設されてるんだから、
サッカーにも税金から大赤字だせ、とでも？

カープファンは樽募金とかでファンもお金を出したけど
サンフレファンはそういうのしないの？

>>249
>>246

道路特定財源まで使ってやきう場作る広島の人間って
頭狂ってるよね

>>254
新市民球場はカープが出したの？

>>208
ワールドカップ日本開催の話が出てきたのって９０年代半ばだろうが。
それってビッグアーチが完成したあとのことだろ。

あれは笑うなｗ
暇人の中年ニートサカ豚がフォトショップでちょちょいと弄って建築家気取ってやんのｗｗｗ
他人の金あてにして、よくあそこまでやれるもんだと呆れるわｗｗ

>>241
そもそも人工芝が可能なら
野球のほかすべておｋなドームを作ると思うけどね
観客席を動かしてサカ、ラグビー観戦用に変形させる工夫ぐらいできるだろ

>>246
酷いな

五輪除外球マジでうぜーわ

>>249
おいおいそんなもん風呂野球のほんの一部だろ。(笑)東京ドームの負債は返せるわけもなく破綻したらどうせ都で面倒みるに決まってるし、全国各地にあるサッカー場よりはるかに多い野球場は全部赤字ですよ。

>>256
道路特定財源のソースおくれ
公的な資料か新聞かテレビのキャプでもいいや。○○で見たってのは無しで。

>>247
だからって、広島の財政に良くない状況を市民が容認する義務は無いだろ。
むしろこれ決断した方が支持されると思うが。

>>250
神宮球場、普通に使ってますが。

>>250
お前甲子園球場が何時出来たか知ってるか？

この広島の新しいスタジアムってマツダが金出したの？

>>263
じゃあ今度の広島球場はカープが全額出してるんだ？なら文句言わないよ。(笑)

　広島の新球場は

　市債の償還も計算されたうえで、カープが応分の負担をすると

　確約があるうえで、建設されてますから


　サカ豚は突っ込まないほうがいいよｗ

>>263
７億円ほど、まちづくり交付金から補助が出てるのは事実。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116823311281/files/p11to21.pdf

別に恥じる事でもないと思う。

ところで


森本がナポリ戦にワントップで先発、しかもキャプテンを任されている件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>269

相応の負担って具体的にどの位？

東京ドームの負債って何？

>>266
「東洋一の球技場を」の理念の下に細部に拘って作られた甲子園と
戦後焼け野原の中で急ピッチで作られた市民球場を一緒に
考えたらダメだろ。
その甲子園も今かなり大規模な改修工事をしてるが。

>>265
神宮球場は、『金』があるからメンテし続けられるんだよ

同じような額をサッカーで稼げると思ってんの？

>>268
なにが「じゃあ」なんだ？
意味不明な返しだな

市と県が市民球場を建設するための公募債を出したら、
売れすぎて抽選になったり、
地元企業に足りない分の寄付をお願いしたら、
予定額以上の寄付が集まったり、
球団と地元が一体になって捻出したみたいだね

>>246

そもそもそれが赤字と言う根拠が脳内だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
甲子園の今やってる改修って200億かかってるんだぜ
新球場の新築は90億だというのにｗ

>>268
俺がいつそんなこと言ったんだよ

>>246
お前は馬鹿か
その野球場はほぼ全てアマチュアや五輪の為に作った野球場だ
さっかーみたいにプロがフランチャイズで使用している訳ではない
専用スタジアム作ってもらいたければアマチュア専用で作ってもらえ

>>246
その大赤字の野球場がどっかのプロ野球球団が
「うちの本拠地の野球場造れ」って言ってできた野球場じゃないからな
これらの赤字の野球場はいわば自治体の自爆の自業自得って話だが
サッカーのように実質プロクラブ専用スタジムを税金で建設して赤字ってなると
自治体の自業自得というだけでなく、
行政と一企業であるはずのクラブの癒着ってことにもなりかねん

諸悪の根源は鹿島とか神戸とか豊田とか
サッカー専門には微妙な土地にばかり
立派な箱を作り続けて東京と大阪を見事に放置した
日本サッカー協会にある

自治体のにとってスポーツの主役は競技者、という考えなのだろう

専スタにする理由って観戦客とＪクラブの利益のためなわけで
それなら多くの競技者が使える総合競技場のほうが、という意見が通りやすい
総合競技場にしたところでサッカー競技者に大きなデメリットがあるわけではないだろうし

よく「野球は専用スタジアムが多くてずるい」という主張を見かけるけど
あれも観戦客の為に専用にしているのわけではないと思うし

>>276

それの新聞記事読みたいけどネットにあるかな？

>>246
これみたらわかるじゃん
最近新球場できてないだろ
この不景気に成長を見込めないＪに投資するのは
ドブにカネを捨てるようなもん

あと子供を出汁にスポーツ施設を作るのもおかしい
少子高齢化、子供の人口は減ってるわけですよ
作るならバブル期に作っとくべきだった
もう時期はずれ

>>278
90億なんてアレコレと名目・予算を切り分けた結果の
球場本体だけの額だろ
しかも基礎工事すら含んでないって言うんだから何の意味も持たない数字だな

毎年の維持管理にかかる費用を、
サンフレッチェが払うというなら、
建設費用ぐらいは、
なんとかなるでしょ

そこを払う気がないから、
話しにならんわけでさ

全額は無理でも、
年間数億ぐらい負担するプランを出してはじめて、
検討の対象になるんじゃない？

これはもう住民投票でカープとサンフレッチェのどっちが広島に必要か選んでもらうしかないな
そして負けたほうはおとなしく広島から出ていけばいい

>>279-280

そもそも赤字と言う根拠はサカ豚の脳内にしかないんだ。
まず>>246が赤字か黒字か、そこからだろ。

何といってもサカ豚にとって見れば「埼玉スタジアムは黒字」なんだからｗｗｗｗｗｗ

>>272
用地取得５４億は国庫補助３億以外は起債して、これは使用料で返す。
建設費９０億は市が２３億、県が１２億起債。経済界が１２億寄付。
まちづくり交付金が７億。たる募金が１億。
残りの３６億を使用料で返す。

合計８７億を使用料で返す。
毎年カープは５億８０００万使用料払って、これを負担する。

>>281
日本の土建屋体質だろ

今時は>>246 みたいなのも作り辛いだろうし。
「サッカー協会が建設を要望」なんてニュースは逆に反発を招きかねない。
やっぱ、「採算が合う計画なんですよ」というのをアピールして市民を味方につけないと。
にしても動きが遅い・・・。新球場の着工と同時に運動すればなあ・・・。

>>286
> そこを払う気がないから、
いや、払う気はあるよ。
土地があるなら、金は出すとサンフレッチェの会長は度々明言してる。

今回なんか、絶好の条件。

>>280
陸上競技場でしかないビッグアーチの事で
サッカーに散々にケチ付けた癖に
それらの野球場は「自治体の自爆」で片付けるのか
スゲーよやきう脳ｗｗｗｗｗ
そんな理屈一般人には無理だｗｗｗｗｗ

サポーターはこういう時こそ立ち上がれよ

チームが負けたとき社長に罵声浴びせるだけで
いったい何をサポートしているんだ？

東京（現・秩父宮ラグビー場）みたいに自分たちで建設すればいいのに

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1231626522/

ここにいる
ID:m2ddPitIO
誰か連れて帰って貰えませんか？

折鶴記念堂なんていらんのです
水な都なんていらんのです

なんか他のもので納得させてくれればいいんです
別にサッカースタジアムじゃなくてもいいんです

こういう認識ですがどうも違うのかな

>>246

こんな無駄な棒振り場なんてマジで潰せよ
まじうぜー

>>289
使用の対価でしかない使用料で「これを負担」ってどういう意味だ？

新球場の場合は、駅前再開発への波及効果への期待や、
カープの公共財としての価値が高く評価されたから、
市や県は金を出したし、財界も予定額を上回る金を出した。
サンフレッチェに同じことが出来るか？と言えば出来ないんだから
諦めるしかない。

>>250
俺の住んでいる市役所の庁舎が老朽化して毎年補修費に１４００万かかると言っていたね。
新築したいのだけど金がなくてボロボロ。

>>278
甲子園は銀傘の解体、もっと大きい銀傘の建設。
スタンドの改築。
椅子の入れ替え。
内部施設の入れ替え。
内野スタンド裏の改築、増築。

これも込みで２００億。
せめて２００億のうち、それぞれ幾らかかってるか、とか出してくれないと参考にならんよ。

それ言うなら神宮の改修なんて１５億で終わってるぞ。
既存不適合のスタンドいじって、この額。

>>301
民間ビルに入居したほうがいいなｗ

>>297
まずは、サッカースタジアム云々よりも、折鶴祈念堂とかの市の計画に対する
住民投票を行うべきだと思うな。広島の今後１０年を左右する重要な案件。

要望書って、スタンドが何万席とか、クラブが年間いくら払うとか、そういう数字は書いてないの？　大雑把にでも誰かの試算とかないわけ？

>>299
市が起債して借金するんだが、これの償還に使用料が当てられる。
そういう形で「負担」する事になってる。

使用料を償還にあててない起債もある。
これは広島がなんとか頑張る。
というか市民の借金なわけだが。

新球場をサッカー専用にして、市民跡地をカープが使おう

いいかげん税金たかるのやめろよ

>>257
あんまり興味ないんで知らん
ただカープファンみたいにサンフレサポーターも少しは金出さないのか？って思っただけ
サポーターならサポートしてやれよっていう

個人的には緑地・公園以外ならなんでもいい
すぐ近くに公園沢山あるし本当にいらない

何と言うか積み重ねた歴史の差が大きい
カープの場合は広島復興のシンボルにさえなって、最早広島の一部って感じだけど
サンフレッチェはまだその域には達してないから
市民の反応も鈍くてサポだけが騒いでるような感じ

>>306
ああ、そういうことか。理解した。

>>310
あんた知らんだろうが、今の市民球場も建設時には大反対運動があって
無茶苦茶もめたんだよ。

どこも最初から「市民全員が賛成して誕生」したわけでも無い。

>>293
ビッグアーチが陸上競技場？
トラックが付いてるがサンフレッチェが大半使用していて(芝の養生含む)陸上の大会が殆ど行われない場所がか？
逆豚わらわせんじゃねーよwwww

そういえば、広島皆実、決勝進出おめでとう。
さすが元祖サッカー御三家の一つ広島の代表だけのことはある
この快進撃がスタジアム建設にも影響を与える予感

>>310
いつまでも原爆や過去をひきずってちゃ、先へは進めませんよ。

道路特定財源使えばいいじゃんｗｗｗｗｗ

旧市民は松田家が金出して建設してそれ寄付したと聞いた

>>314
明日決勝戦で勝つにしても負けるにしても終わっちゃうじゃんｗｗｗ
サンフレがＪ１優勝クラブワールドカップ優勝とかじゃないとスタジアム建設に影響なんか出ないだろｗｗ

本当に広島が好きなら、カープだけじゃなく広島の為に
やってるスポーツを支持すべきじゃないかな。

本当に嫌がってるのは野球ファン、お前等だけだよ。

>>312
でも市民球場は市にたからず、地元企業が金を出し合って
作られた球場なんだろ？
間違ってもサンフレのためにそういうことをする動きはないだろうが

>>318
ガンバの悪口は止してくれないかな。

>>313
サンフレッチェはビッグアーチの隣にある広島広域公園第一球技場のスタンド
を増設してホームスタジアムにしたいと市に申しでたけど、市に却下されたけどな。

>>319
広島市民はサッカースタジアムなんていりません
サッカーなんか観ないから

>>318
広島皆実決勝進出オメ。元祖御三家とはいえ決勝進出は久ぶり。
こういう例↓もあるから、スタジアム建設にいい影響がでる可能性はあるな。

盛岡商初Ｖ地元視聴率５０％超え…高校サッカー決勝
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/hs/news/20070110-OHT1T00040.htm

高校サッカー決勝の岩手県内平均視聴率50,4％
瞬間最高視聴率64％（ビデオリサーチ調べ）
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2007/m01/d10/NippoNews_8.html

>>306
成る程。あれ？
36億だけ？残りは税金ご馳走様ってこと？

>>323
またまた視野が狭い発言だな。

サンフレ応援してる人間は他県の人か？

>>319
俺は地元のチームだから、カープもサンフレもＪＴサンダースも
湧永もメイプルレッズも応援してる。
でもそのことと、無駄な物を作るということは別の話。

面倒だからサンフレッチェが市民球場で野球やればいいんじゃない？

ワールドカップは広島でも行われた
しかし広島に来た外国のチームが平和祈念公園などを訪れたというニュースはまったくなかった
仮にサンフレがＡＣＬに出たとしても何にも意味ねーよｗ
そんなことのために数十億使うなら欧米の政界にlobbyingした方がよほどマシ
数十億あればがっちりlobbyできる

>>325
懇切丁寧に>>289に書いてくれてるのに読んでやれよｗ

>>325
カープが支払う使用料は、新球場を本拠地として使用する限りずっと続くんだろう。
10年で58億、20年で116億、30年で174億。どう使うかは広島市次第だろう。

>>329
>>ワールドカップは広島でも行われた

はぁ？

つーか維持費を払えば市だって少しは考えるだろ

>>319
そっくりそのまんま返してやるよ逆豚w
豚が糞転がし専用スタジアム欲しがってんだよ
ビッグアーチがまだまだ使用可能なのに広島の為とは
ゆうに事欠いて片腹痛いわw
盗人猛猛しいとはこの事だわ(笑)

>>331
ず〜っと払い続けるのならな。

まぁそもそも球団の存続すら怪しいが。

現在の広島市民球場は地元の財界と樽募金などによる市民の出資によって建設され
広島市に寄贈された。開業後はご存じの通り、ずーっと黒字だ。
広島市の経済的負担はまったくのゼロ。つか、プラスしかない。

>>320
市にたからずというが、国にたかった事実は知られてない。
大蔵省が国有地をいち民間企業（カープ）の為の球場に使わせるのに整合性がないと大反対。
結局陳情で政治家使って、反対していた事務次官を左遷させる所までいった。
国有地を格安の賃料で借りる事が出来たから、市民球場も建設できた。
市民球場も全てが円満で出来たんじゃない。
公文書館とかで当時の市の広報みたら、詳しく書いてあるよ。

なんども言うが、地元企業で金をだす準備してる企業はある。
以前ビッグーアーチの横の球技場をプロ仕様に改修する計画をサンフレッチェ側から
民間の資金でやると広島市に申し出た。
法律上行政にやってもらう部分数千万負担がでたが、これを断ったのが広島市。
金を出す民間企業はある。

そもそも新球場が完成してから要望書提出とか動きが遅すぎないか？
新球場は一夜で完成したわけじゃないんだし
市民球場跡に専スタを！！の動きを
広島市民の総意ですと言えるぐらいに盛り上げとけよ

>>326
じゃあ言ってやるよサンフレが人気ねーからだよｗ

>>65
これでいいじゃん

>>333

今、郊外の家賃15万の部屋に住んでんのに5万円しか払わない奴が

今度、都心の部屋が空いたからって
大家にリフォーム強要して家賃30万円を、前と同じ5万円にしろって言うレベルだ

>>337
国にいくら金をたかったの？

>>337
維持費は誰が出すんだよバカ
建設費よりランニングコストの方がよほど高いじゃねーか
サンフレッチェが年６億ぐらう払う約束をしろよｗ
そうすればすぐに建ててもらえるだろ

>>340
市民球場後はもう無理だからｗｗｗ
サンフレッチェがＡＬＬ　ＦＯＲ　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡを表立って支援できないし

>>319
広島の為にやってるとかなんでそんな恩着せがましいんだ？
サンフレは普通に好きだし応援してるけどそれとこれじゃ話は別だろ
現状のビッグアーチがまだ使えるじゃん
交通の便が悪い？はぁ？そんなのプレーに関係ないだろ
しかも別に県北の山奥じゃあるまいし･･･ビッグアーチ程度の立地でガタガタいうな

>>343
この案なら６億もいらんな
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

>>343
その「６億」って何？

>>346
そもそもなんでいらないと断言できるんだよｗ
ランニングコスト試算をよろしく
すこししたら座席を改修しないとだめになるだろうに

>>346
市民球場のスタンドを使うというのは基本的には止めたほうがいい。安全性に問題がある。たぶん
毎年の補修費用もばかにならないだろう。それが狙いかもしれないけどね。使ってみたけど
やっぱり古いスタンドでは危険だからスタンドを造り直そうと。

>>347
カープが新広島市民球場に払う金額を参考にした

>>348

×すこししたら座席を改修しないとだめになるだろうに
○毎試合座席を改修しないとだめになるだろうに

アホーターを舐めていないか？
あっさり壊すぞ。

>>348
市民球場の支出
　維持管理費　　　　　２億
　国有地代　　　　　　１億２０００万
　市債償還　　　　　　２億８０００万　　　←　平成１９年に償還完了

本拠地が老朽化したから市民球場跡に専スタ造れと言うなら分かるが
今の本拠地は不便だし陸上トラックがあるから不満って自己都合のところに
調度カープが新球場に行ったから、市民球場跡に専スタ造れって言うのは
ちょっと身勝手すぎやしないか？
ビッグアーチがそんなに嫌なら自前で専スタ造って本拠地移転すればいいじゃん

>>352
増改築部分は新たに減価償却が必要になるぞ

>>353
周辺の開発整備により駐車場が減ります。

>>354
うん、でもこの案なら６億もいらんな
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

サカヲタという生き物は、なぜ経済感覚が存在しないのか
他人のカネを当てにするくせに、なぜ態度がでかいのか
ごく少数派のために大金を要求するという行為に、なぜ恥を感じないのか

ようやく巨大な閉鎖空間が市民に解放されデオデオも狙っているというのにそれはにゃい

あほすぎて話にならん

>>354
天然芝のメンテ費も野球用の数倍かかるのがサッカー場

第一、市民球場は内野は土だしね。

>>350
全然中身知らずに書いるの？
その内訳説明してみてよ。

カープの売り上げから条例で定めた割合で使用料が決まるの。
そのトータルの額が５億。
使用者がかわれば、使用料の額も変わるの。

交通の便が悪いことで定評のあるビックアーチを作った時もこんな問答があったんだろうな
その次は隣に空港を作ってくれなきゃ嫌です、ってか？

>>337
この辺の問題も絡んでるかも知れんね。

特別会計の剰余金約１４００万円と合わせ、基金残高は、現段階で約９億５０００万円になる見込み。
さらに３月末には、食堂・売店収益と広告表示料のそれぞれ一部をカープが払う。市が想定する額は１億数千万円。
広島市市民球場管理事務所は「１１億円を超す可能性もある」とみる。

市都市活性化局は、使い道について「跡地利用計画で活用を考える」（浜本康男局長）との方針。
【国から球場敷地の９９％以上を無償で借りている中で生じた基金】　であり、現在地から移転する
新広島市民球場（南区）への転用は原則ないという。

１０億円は、野球の殿堂が半世紀余りをかけて残す遺産。それを支えたのはカープを愛し、
球場で声をからした市民にほかならない。

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/081230.html

少なくとも、市は国に対して敷地の賃借料をほとんど払っていない。
カープが支払う使用料は「８，５６８万円＋敷地の借上料に相当する額」となっているが、
「相当する額」というのがどういう意味なのか？当時のカープの貧乏振りを見る限りでは、
カープに対しても減免していたと考える方が妥当かな？それとも、「黒字を出した」とある以上、
カープからは「相当額」を徴収してたと考えるべき？日本語は難しいな。

「市民球場は戦後復興のシンボルであり、にぎわいの拠点だった。
野球からサッカーへと、スポーツ文化の拠点として引き続き発信していくことが重要だ」

そもそもこの要望書の文言からしてちょっと…
市民球場跡に専スタ造る理由になってないような…

>>360
> 天然芝のメンテ費も野球用の数倍かかるのがサッカー場
ソースだして見て。
適当に書いてるでしょw？

>>355
公共交通機関使えばいいだろ
駐車場が削減されれば試合開催日のみ本数増やせば良いだけ(これは交通機関が考慮するだろうし)
観戦する人間が早めに家出発すれば良いだけ

あー

あとさ、球場内の看板広告も軒並み『新球場』に引っ越すわけでしょ

売店の売上の数十％も広島市に行ってたけど

4時間×約80試合の売上が、サッカーじゃ大幅に減るし

ビッグアーチあんのにまた作れかよ
Jの税金タカリはほんとひでぇな

>>366
その公共交通は観客が１万人を超えるとパンクします。

サッカーって縛ると試合数の問題を上げてこられるから。
普通に球技専用って言えばいいのに、一部可動式のスタンドにして。

ビッグアーチは立地が悪い？
俺浦和だけど浦和スタとかすげぇ立地だぞ？

>>367
逆に、自前の球場でもないのに売店の売上の大半が球団に行っていたのは優遇措置？

>>365
サッカー＞野球　は成立しないが
今までの市民球場の維持費と比較するなら、増加するだろうな。敷地が増えるし
新市民球場と比較したら馬鹿だが

浦和スタって東北道しか無い荒地で
殆ど岩槻なの知ってたか？

>>361
>>363
あ、ここにヒントがあったわ。

>食堂・売店収益と広告表示料のそれぞれ一部をカープが払う。
>市が想定する額は１億数千万円。

それと、

>市民球場ファイナルイヤーの今年、カープが主催した６６試合（他球場を除く）の
>観客数は約１３１万８０００人に達し、歴代２位を記録。
>追加使用料の対象は２４試合となり、カープは約６５００万円を払った。

つまり、歴代2位の観客数を記録した今年、カープが市に支払う
出来高部分は２億弱。カープの年間支払額が大体５億６千万円だから、
固定部分は３億６千万円と推測できる。（今年はもうちょっと多いかも）

で、例の「「８，５６８万円＋敷地の借上料に相当する額」を当てはめると、
敷地の借上料相当額は２億５千万程度か？

>>1
>>「サッカー専用では年に約２０試合しかできず、難しい」と答えた。

これ、高校サッカーとかラグビーとかを完全に無視してるよな。
広島皆実も決勝まで進んだことだし、抗議したほうがいいよな。

>>361
じゃあ５億でもいいよ、いや３億５千万でいいよ
払えるの？
浦和でさえ埼スタに２億も払って無いんだぞｗ
６億という金額にけちをつけられるレベルじゃねーだろうにｗ
芝や施設の維持管理費と国へ払う賃料はすべてサンフレが払うと約束すれば良いじゃんｗ

今はサンフレッチェが年間5000万から6000万しか払ってないんだろ？
それが3億になったらサンフレッチェ倒産だな

>>372
売店の経営権の問題でしょ

雨天中止とかある野球場での販売業務、それも酒類も扱うリスクを自治体が負う方が変じゃない？

>>370
「Jの求める基準」とやらで他競技締め出しの実績が凄いからね
博多の森なんて中学生の投擲競技やらせてもらえないし
ラグビーなんて土の上でやってる

建ててしまえばこっちのもの、サッカー独占で高笑いってパターンですよ。
磐田みたいに親会社巻き込んで頑張って他球技に使ってるスタもあるけどね

Ｗ杯やりたいと言うからビックアーチ作ったばかりだろう
今度は遠いからまた作れとかアフォかよ

>>369
開催日のみ本数増やせばいいと書いてあるだろ
よく読んでからレスしような

>>371
埼玉高速鉄道があるじゃん。
鉄道があると無いとで、全然違う。

>>373
仙台スタジアム　維持費　年間１億５０００万
ttp://www.city.sendai.jp/kansa/kansa/kekka6_1801_14.html

広島新球場　維持費　年間　２億３０００万
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116823311281/files/p11to21.pdf

施設の維持費は大部分が人件費。
そして水光熱費。試合回数が増えれば増えるし、芝の管理につかう水とかもココに含まれる。
維持費って施設の規模で決まる。
使用目的が野球かサッカーかとかあんま関係ない。

同じ規模の施設なら野球場のほうが維持費がかかるのというのが、正しい認識。

高校サッカーやラグビーじゃ儲からないだろ

>>376
広島のラグビーって、あまり観客動員が見込めないんじゃね？
マツダは弱いし。

>>375
その「引き算の部分が絶対固定の部分」ってのは、なんで勝手に結論付けてるの？

>>376

>>1のお役人が言いたいのは

『興行』が打たれるのが20回程度って意味だろうね。

アマ使用料とプロ使用料金には大きな開きがある

>>383
何も知らない田舎もんか？
埼玉高速鉄道って川口まで出ないと乗れないんだよ？
浦和から出るなら普通バスか車だろ

>>382
まず来場者の６割が車できてる現状を知ってくれ。
首都圏みたいに地方都市は鉄道が便利じゃない。

それを無視して議論しても無意味。

>>376
こういう奴らが公共性みたいなあやふやなものを持ち出して
税金毟ろうとしてるのがよく分かるだろｗ
結局税金頼りだから批判される。

Ｑ「子供たちに夢と希望を」「埼玉をサッカーのメッカに」と力説し、関係者が努力されていますが、
私たちを取り巻く市民からは、年間赤字額の大きさを聞いて異口同音に、サッカー以外にも
利用できるようにして赤字解消を図るべきではないかといった様々な意見が寄せられています。

Ａ平成十五年度は、日本代表戦やＪリーグなどプロの試合十三試合のほか、アマチュアにつきましては
青少年の試合を中心に、利用日数では平成十四年度のほぼ二倍の二十五日が予定されております。
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1506/1506e060.html

２倍に増やしても二十五日ｗ
これがＪリーグの本拠地の実情
結局Ｊリーグのチームがほぼ独占するんだよ
なーにが「子供たちに夢と希望を」「埼玉をサッカーのメッカに」だよｗ
ガキの夢と希望を悪用してるだけじゃないかｗ

>>376

ビッグアーチで開催する分は無視するのかｗ

日本のサッカー場の芝って、凄く評判良いらしいね。
ヨーロッパから来た選手だって褒めるぐらい。ちょっと過保護にし過ぎなんでは？
もうちょっと芝の質が落ちてもＯＫなら、他の球技やアマサッカーの利用も容認出来ると思う。
でも、人工芝は反対だな。選手寿命は確実に縮むし、海外からの選手も移籍したがらない。
これについてはプロ野球ファンの方が詳しいだろうけど。

>>380
博多の森で、なんで投擲競技が行われるんだ？
球技場じゃなくて、陸上競技場の方の話か？

>>391
ちなみにこれは１５年度の話ね
今年の浦和は埼スタ開催数を増やしたので
一般開放日数は２５日を下回ってる可能性が非常に高い

>>390
稼働率を問題にしてるんじゃないのか？

>>389
けっ、大分に比べりゃめちゃ交通アクセスが便利じゃん

プロ興行での動員数なら、アクセスのいい市民球場にうつれば大幅に増える可能性が高いだろ

■2007年のJリーグとプロ野球の平均観客動員数比較
*1位 46,667 J1　 浦和　　　　23位 12,460 J1　 神戸
*2位 38,276 J1　 新潟　　　　24位 12,112 J2　 札幌
*3位 33,317 NPB 阪神　　　　25位 11,741 J1　 大宮
*4位 27,107 NPB 巨人　　　　26位 11,546 NPB 横浜B
*5位 25,290 J1　 F東京　　　 27位 11,436 NPB ﾔｸﾙﾄ
*6位 24,039 J1　 横浜M　　　28位 11,423 J1　 S広島 　←
*7位 22,567 NPB ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ.　 29位 10,258 NPB 楽天
*8位 22,417 NPB 中日　　　　30位 *9,768 NPB 広島C　←
*9位 19,759 J1　 大分　　　　31位 *9,529 J2　 福岡
10位 18,045 NPB 日本ﾊﾑ　　32位 *9,067 NPB ｵﾘｯｸｽ
11位 17,439 J1　 G大阪　　　33位 *7,762 NPB 西武
12位 17,338 J1　 川崎　　　　34位 *7,327 J2　 東京V
13位 16,359 J1　 磐田　　　　35位 *6,629 J2　 京都
14位 16,239 J1　 鹿島　　　　36位 *6,627 J2　 C大阪
15位 15,952 J1　 清水　　　　37位 *6,114 J2　 鳥栖
16位 15,585 J1　 名古屋　　 38位 *4,677 J2　 湘南
17位 15,214 NPB ロッテ　　　39位 *4,243 J2　 山形
18位 14,685 J2　 仙台　　　　40位 *3,808 J2　 草津
19位 14,149 J1　 千葉　　　　41位 *3,317 J2　 愛媛
20位 14,039 J1　 横浜C　　　42位 *3,289 J2　 徳島
21位 13,734 J1　 甲府　　　　43位 *2,415 J2　 水戸
22位 12,967 J1　 柏

ソース 「週刊ダイヤモンド 2008/8/2号」ぴあ総合研究所データより

>>397
大分は駐車場が無茶苦茶ある。
車の場合、一番大事なのは駐車場の確保。
新潟も駐車場がある。

悲惨なのが広島。

>>386
え、だって、カープが市に支払うのは下の４本柱だろ。

（使用料として）
１）８，５６８万円＋敷地借上料の相当額
２）１日の入場者が２１，０００人を超えた場合、その超えた入場者の入場料の３０％
３）年間入場者数が１００万人を超えた場合、食堂及び売店の収益の一部

（広告表示料）
広告料収入の２０％、一部の広告については２５％

で、３）と４）が１億数千万円、２）が６５００万円って書いてある。
他に払うべきお金は１）以外になく、支払総額は大体５億６千万円だから。

単なる推測だけど、否定する材料は無いと思うんだがな・・・。
そんなに喧嘩腰にならんでも。実態さえ把握できればそれで良いんだから、
何かネタを持ってるなら教えてよ。

>>398
平均（笑）

これがヘディング脳か・・・

ビッグアーチでライヴやるとライブ収入が入ってくるけど
ライブも出来なくなるもんな

甲子園ボウルのような使い方なら今のままですぐ試合が出来るのでは？
とりあえず、芝をきれいにして試合をしてみたら？

>>398
Ｊでもっともアクセスが良いのが浦和ってのなら
そのデータも説得力あるだろうがなあ

>>390
稼働率とか関係ないだろ。
上げた所で芝の養生のこととか考えたら知れてるし。
上がればあそこにサッカー専用球場をってことでもないんじゃねえの？
そもそもビッグアーチあるんだから別にいらんだろって言うのが
このスレの流れとしては正しい。

>>401
ホーム計算でも年間70試合強での平均だしなw

>>396
稼動だけならサンフレッチェで40強はあるはず

リーグ１７
ナビ３＋α
天皇杯１
これが前日と当日でな
さらにファン感や親善試合でもう少し増える

>>401
試合数が３倍違っても、平均動員数が３倍になれば、総数が同レベルになるのは判るよな？

>>398
2週間に一回、しかも週末開催で1万・・・
ダメすぎる・・・

ハコは稼働率でなんぼの世界

税金で野球場は作るのが良くて、
サッカー場を作るのがなぜダメなんだ？
ビックアーチってアジア大会用の陸上競技場だろ？
そんなもん、陸連が責任もって償却しろよ

>>389
だから自家用車が過半数なのはサポーターの都合だろうが
交通機関が検討して儲かると理解すれば本数は必然的に増える
単純に計算すれば自家用車観戦の半数以上は使うんだから利益はデカいだろ
都会だろうが田舎だろうが熱心なファン(この場合サポーターだが)は観戦するだろうし
混雑を避けて早めに出発するだろうし

>>405
>>396にだった。

>>408
どの辺との比較で三倍と言ってるのか気になるw

>>400
検索すると
新球場の運営計画ってＰＤＦがあるぞ

>>1
陸上のトラックも付けろ

っていうか、サッカーと野球が出来るスタジアムは作れないの？
技術的に難しいってぐらいなら開発すれば良いとも思うんだけど

サカ豚も樽募金しろ。

>>416
http://www.uslsoccer.com/imgs/islanders_stadium.jpg

>>405
野球のグラウンドをそのままサッカー場にして、スタンドもそのまま使うなら金もたいしてかからんだろうけど
それで良いのか？

Jはチーム作ってやっからスタジアム税金で作れって言う
上目目線なのがむかつく
Jのおかげで泣いてる市多いよね
サッカーなんか興味無い人にとっては税金の無駄遣いだしさ

>>411
人気が無いから
不人気競技ごとにそれを言い出したらキリがないし

>>419
さっぽろw

>>412
サンフレッチェが交通機関にこれ以上金を割けないってのもあるんだろう

>>421
人気でいうなら、スケートリンクでも作れば？

ここで陸連が横槍入れてトラック追加で
糞スタジアムがまた一つ出来上がるわけです

Jってチームの経営にも首突っ込むよね
ほんと何様なんだろう

>>420
ある種のヤクザ稼業だよなｗ
形を変えたショバ代ｗ

>>408
スタジアム作っただけで、サンフレッチェの動員が3倍に増えるの？

すごいヘディング脳だな（笑）

陸上トラックの上に、せり出し式のスタンドとかはダメなんだろうか？

>>428
ビッグアーチで１万人超えてるんだから、可能性は十分あるね。

そんなに陸連って横槍入れてきてるのか？

広島東洋カープ (33829) (スポーツ)
サンフレッチェ広島 (8467) (スポーツ)

>>425
これがサカ豚の本音だろうね
サッカー以外の事は運営も何も知ったこっちゃねーってか

>>415
そこに書いてある、５億７千９百万円の内訳はこれ。

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/080209.html

>広島東洋カープの年間利用料は３億８０００万円の定額料金を設定。
>公式試合の有料入場者数が１００万人を超えた場合、超過人数分の入場料の２―４％を上乗せする。
>市は別に広告掲示料や店舗設置料などを徴集する方針で、
>これを合わせたカープの年間負担は５億７９００万円となり現球場より１９００万円上がる。

>>430
サッカーファンはアホですと言ってるようなもんじゃないかｗ
もうしゃべんないほうがいいよ

>>412
そういう観客に負担を強い形で、５万のスタジアムの維持費をまかなう収益を狙うのと
市内の交通の便がいい場所にスタジアムを造って収益性を狙うの
どっちが可能性が高いと考える？

ビッグアーチは交通インフラが整備されてなくて毎年の赤字が５億。
これを賄うには浦和並の平均動員を実現しないと行けない。

跡地は再利用可能なスタンドがあって、２０億程度で整備できて
交通インフラは「既に整備されてる」

普通の企業ならとうぜん後者を「実現可能」と考えるだろ。
常識で考えるべき。

>>430
でも、俺なんかタダでしか見に行った事ないしなぁ
タダならいくよ

>>423
サンフレッチェは金に関しては交通機関に金補助してる訳では無いだろう
検討すべきはバス等の公共交通機関
再開発指定区域なら公共事業等で交通機関の便は現状より良くなるはずだ

>>430
豚さんの脳内シミュレーションの結果だけで税金使わないでください（笑）

まだやってるのかｗｗｗ

>>425


＊東日本女子駅伝（９（日）・フジテレビ）７．２％
＊Ｊリーグ柏対名古屋（８（土）・ＮＨＫ）３．０％、ニュースを挟み３．９％。


やはり競技場にはトラックが必須ですね^^

>>425
場所的に無理
http://img.gazoru.com/file/pic/f/fed57426f4d2d2a325bc4b590defcd9c.jpg
http://img.gazoru.com/file/pic/9/9e762ff9c8e2d90cffc9a48d4c6490e9.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090105201150.jpg

>>433
じゃあ、野球場に陸上トラックが付いても、文句はないんだな。

そもそも>>398のデータって信用できるのか？
甲子園なんて45000以上入るスタジアムに毎試合アホみたいにいっぱいじゃないか。
それで平均33000？　オープン戦の数字でも含めてんのか？w　それにしたって･･･

>>411
球団の持ち物じゃないって事はレンタルだからね
そこで金を返して貰ってる訳よ
サッカーがどうこうってよりサッカー以外のイベントがやれるかやれないかがでかいんじゃね？


福岡ドームなんか土日は片っ端から何かしらのイベント
平日は草野球だのなんだかんだかなり貸出しまくってるし


ただ広島新球場も全面天然芝だからどこまで野球以外のイベントが出来るかは分からん

とりあえずせっかくだからユニコーンにどうにかしてコンサートやらせたいやろね、球場関係者てきには

>>443
逃げじゃないけど構造上無理だわな

>>436
＞跡地は再利用可能なスタンドがあって、２０億程度で整備できて

えっとその20億円の根拠って何？ｗ
サカ豚が一方的に言ってるだけなんだけど（笑）

>>444
144試合

ホーム72試合計測してると思ってたの？

>>419
大してっていくらだと思ってんの？
サッカー場はそもそも養生に時間がかかるからどうやっても稼働率が上がらんのだよ。
維持のこと考えるとあそこに球技場作ったらビッグアーチ潰さなきゃ行けなくなる。
そんなに広島市が金持ちに見えるか。
ビッグアーチ有効に使うこと考えた方が有意義だと思うが。
中心地にあれば人気出るとか詭弁もいい所。

>>436
> 交通機関が検討して儲かると理解すれば本数は必然的に増える
あなた、首都圏か関西の人？
この発言が地方の現状をガン無視してる。

まず「乗り継いでいく」レベルに鉄道というか交通機関が発達してない。
そこら辺ん知らないから勝手に「本数が増える」とか見当違いな事言うんだよ。
埼玉の人間が横浜にいく感覚の乗り継ぎは、地方都市には無い。

>>445
コンサートは無理じゃね、新球場は鳴り物応援もだいぶ規制されてるし

>>448
それビジターも込みの平均かよw

＞20億程度（笑）

そのカネどこから持ってくるんだよw
サカつくじゃねーんだから
外に出て働け

>>446
野球場の周りを陸上トラックで囲い、
その周りにスタンドを設置するだけだから、別に無理じゃないな。

>>449

サンフレッチェなんかいくら強く成っても2万とか入る訳ねーけどなw

>>444
それ野球の数字には年間シートや招待客は含まれていないらしい。

トラックなんてあったら指定席でも５００円の価値しかないわ
そんなんだったら造るな

>>430
カード次第では３万くらい埋まるカードもそりゃ出てくるだろうが、草津やら相手でも３万くらい入れれるかが問題な訳で


まず弱い人気の無い相手でも安定して客数稼ぐのが全てのスタートだと思う

>>444
スタジアムってのは８割入ってれば満員に見えるんだよ。
あと、阪神の死のロードって知ってるか？

>>458
サカ豚が得意気に出したデータなんて、全部バイアスかかった捏造だから仕方ないわｗ

BA周辺に高額料金の駐車場を整備するのはダメ？

>>458
そんな情報初めてだが、ソースあんの？

>>455
詳しく調べてないけど
トラックがフィールドに被る気がする

>>443
馬鹿かお前は
野球場にトラック付けられる訳無いだろ
国際基準のトラック内外野に作る気？
投擲競技や跳躍競技等の場所を野球場内のトラックの内側に作れる訳無いだろ
馬鹿はレスすんなよ(笑)

>>455
国際規格全く満たせないんだけどｗ
そんなもん作って何に使うの？

>>457
だからこそでかいビッグアーチが不要なんだよバカ

>>452
そこで民夫必殺のアコースティックライブですよ
広島市民がありならありだろ

Ｊリーグの人気が最も高く、サンフレッチェが前期優勝した年の
ビッグアーチの1試合平均観客数　22,062人
http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/jyuni/1994_douin.html

こりゃ専スタ作っても焼け石に水ですな。
2回もＪ２落ちしてるし、作る価値なし。

柏だっけ？
サポは旧スタ支持で
Jが新スタ支持なのって

>>469
まんま市民球場の時のライブじゃねーかｗ

専スタスレではここでサカスタに反対してる奴らは
全部広島県外の工作員認定してるんだから、
あまり広島行政に詳しいところを見せ付けてやるなよｗ

>>466-467
ヘディング脳の妄想にマジレスすんなよｗ

>>471
たぶん柏の事だろうが
Jが新スタ支持なんてしてたか？

でも、さだまさしは普通のバンド形式でやったらしいぞ。

>>475
自治体恫喝して作らせたんだから支持じゃないの？

何？本当にビジターゲームの数字含めてなの？
それをおかしいとなぜ思わない？

折り鶴記念館とかでいいよ…

シャレオの地下街とともに誰も集まらない施設にしてよ(´Д`；)

>>472
いやユニコーンでやることに意味がある！

正直野球とかサッカーとかどうでも良いから見たいわｗｗｗｗ

>>468
客入ってないの恥ずかしいなら
新日みたいに客席に黒いシート張ればいい。

>>465
>>466
>>467
だからさ。
そこにあぐらをかいてるわけよ、野球場は。
野球場は安泰ってね

>>306
はいはい大阪ドーム。(笑)
使用料から償還無理でしたね。

赤字出してる広島は使用料払わないんじゃない。
赤字は増え、破綻。
結局市に飛ばっちり。
大阪ドームは市に無償で明け渡すらしい。
赤字運営なのに渡されて税金で面倒見ろか。

広島は自ら観客動員の不安があると言ってるけど。
言っておくが赤字球団だからな。運営は球場が有る限り続くつまり借金を無理矢理返せても運営母体が破綻して市が引き取ったら赤字を税金で補填だよ。
大阪ドーム丸出し。

ナゴヤドームも同じようなもん。

新スタジアム建てるんだったら熊野に線路引いて建てろ
電車が無いから不便なんだよ

>>477
はいはい恫喝恫喝

>>455
馬鹿はレスすんなよ
出来るなら陸連がクレーム付けて野球場造るわw
陸連が野球場にトラック作らないのは野球の試合多大なに支障きたすだからだろ

>>482
何があぐらなんだか
作ってもトラック部分は毎回埋めなきゃならんし
スタジアム側の費用嵩むだけだわさ

>>418
何でこれ作らなかったの？
上の方で芝が維持できないって言ってたけど、そのせい？
人工芝じゃ駄目なん？

>>483
お前はわざと無知を装ってるだろ？

>>486
グラウンドの形が扇型で不向きだからじゃないの？
サッカー場の周りに陸上トラックってのは海外でも見られる。

>>483
すごい無知を晒してるな・・・

>>486
構造上、国際規格満たしたもんが作れないからだろ？
馬鹿なの？

>>485
恫喝じゃないの？
古いからとか屋根が無いからとか収容人数がどうのとか
これぜんぶJ側かの押し付けだよね？

>>490
>サッカー場の周りに陸上トラックってのは海外でも見られる
(ﾟДﾟ)ﾊｧ??????
とりあえず画像の一枚でも張ってくれるか？

>>487
自分だって、野球場とスタンドの間に陸上トラックがあったら嫌だろ？
つまりそういうこと。

>>482
野球場にトラックつけろ！無理じゃないはずだ！
↓
いや、陸上の国際規格から外れるから無理だってば
↓
野球はあぐらをかいている！


恥ずかしいやつだな

>>493
面倒だから恫喝したってソースでも出せよ馬鹿。

広島市民はボロかったがNPBは恫喝しなかったよね
流石にボロいから自主的に作っただけでさ

>>482
言うに事欠いてあぐらかいてるかよw
ふん転がしの方が地域密着のお題目の下自治体から税金集ってる癖に
呆れて物が言えないw

>>494
お前はそれでもサッカーファンかw
俺ですら見たこと何度もあるってのに。

サッカー好きで知的な人を見たことがない

>>494
このページでも見てみたらｗ
http://home.384.jp/iwanabe/stagium.html

>>494
もしかして、野球場の周りって、グラウンドじゃなくてスタンドも含めた野球場の外周って事？
だったら俺の読み間違いだ。しかし、ひどい提案だな。

>>488
その写真て

某中南米の野球場

使用してた球団が、メジャー公式戦仕様の豪華球場が新築されたので
そちらに、お引越しした跡だったと思う

>>495
野球の時は埋めるなきゃ試合出来ないよ

ぶっちゃけカープファンとか、広島市民はどう思ってるのかな？
それが知りたい

>>504
市民球場も当面、こんな感じで使えばいいかもね。

>>499
お前だって、仮に野球場とスタンドの間に陸上トラックがあったら嫌だろ？

Ｗ杯決勝ですらサッカー専用スタジアムでやってないんだから
サンフレッチェとかいうゴミは大人しく陸上競技場を間借りしとけｗ

1990年　ローマ五輪スタジアム（陸上）
1994年　ローズボウル（アメフト）
1998年　スタッド・ド・フランス（陸上）
2002年　横浜国際競技場（陸上）
2006年　ベルリン五輪スタジアム（陸上）

>>497
ソースも出さないと判らないの？
Jのスタ基準が厳しい事すら知らないニワカ？

サッカーなんか陸上競技場で十分だろ？
何が「サッカー専用」だ。
生意気すぎだろ。

焼豚ニワカの俺でもJのスタ基準が凄いの知ってるのに
どうなってんだここのサカオタは

>>506
どうでもいい

でも折鶴保存やら水族館もどき作るって聞いたら
「だめだろ、これ」ってなるとは思うが。

>>506
フィールドを保存して、スタンドは撤去くらいでいいよ

マウンド上で記念写真でも撮れればいい

あんな狭いところに造れるのかしら？

カープは新スタができるんだから焼豚がギャーギャー騒ぐ事じゃねーだろ

観戦マナー良くして陸上のトラックの所に
特設の席作ってもらえるように努力するのが一番安上がりだな。
なぜそれに気付かずに新球場とか言ってんの？

>>512
どう凄いの？

>>518
もうその手の返し秋田のでかんべん

>>505
そうじゃなくて、
野球のフィールドと自分がいるスタンドとの間に、
野球と関係ない空間がでーんとあったら嫌だろって話

>>500
サッカー場の周りにトラックなんて聞いたこともねーよ
お前みた事あるのか？
一応言っとくが、「ただの陸上競技場」なんてオチは無しだぞ

>>495
野球場はゴルフ、テニスコートとおなじで
独自なものなわけね
スタンド、フェンスも判定基準にはいる
サカの場合は
バレーバスケ、ハンド室内競技と同じで
ラグビーとかと兼用できて推奨されているわけ
野球が世界的でない理由の一つが球場問題かな
どうしても専用にならざるおえない

>>520
野球場の場合、フィールドが広がるだけになるんじゃねーの？
そもそもトラックが野球場にあることは非現実的だけど

『サッカー専用』（苦笑）

>>520
大抵のドーム球場は色んな形の利用が出来るように、にファールグラウンドが広くとってある。
日本の野球ファンはそれが当たり前だと思って受け入れてるけどね。
メジャーに行けばもっとファールグラウンドは狭くて野球のフィールドと自分がいるスタンドの距離は短い。
新市民球場はそういう設計になっている。

>>520
外野の最後尾が最前列扱いでみるようなもの

こうだろ？

>>520
札幌ドームはサッカー併用のせいでフィールドが遠いけど、普通にハムは人気だな。
お前らはＪリーグ自体がつまらないのに、スタジアムのせいにしてるゴミだわ。

>>510
何を以って厳しいと言ってるのか知らんが
基準定めただけで恫喝なんていってんじゃねーよな？

>>519
結局、適当に印象操作してただけか

>>507
チームの引っ越した理由がちがうからね

広島はあくまで「老朽化」が理由だから

>>521
国立競技場みたいなのは違うって事？
そりゃ「トラックが無いのがサッカー場」という定義ならあり得ん話だわな。

>>521
もう何を示しても｢それは違う！｣としか言いそうにないなw
我侭と言うか駄々っ子と言うか･･･

>>529
ニワカにお前に教えてやるが
今度はオーロラビジョン設置義務されるとかなんとか
クラブ経営厳しいのに鬼ですなぁJ幹部さん

W杯決勝
1990年　ローマ五輪スタジアム（陸上）
1994年　ローズボウル（アメフト）
1998年　スタッド・ド・フランス（陸上）
2002年　横浜国際競技場（陸上）
2006年　ベルリン五輪スタジアム（陸上）

欧州CL決勝
04-05　アタテュルク・スタジアム（陸上）
05-06　スタッド・ド・フランス（陸上）
06-07　アテネ五輪スタジアム（陸上）
07-08　モスクワ五輪スタジアム（陸上）
08-09　ローマ五輪スタジアム（陸上）

ワールドカップ決勝も、チャンピオンズリーグ決勝も陸上ｗ
別にサッカー専用じゃなくてもいいじゃんｗ

まあ、いずれにせよ

>>市は跡地を「緑地ゾーン」「にぎわいゾーン」の東西２つに分ける基本方針

　↑よりは、↓の方がマシだよな

>>http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

いや、ファールグラウンドどころか、内野席前やバックネット裏前に、
野球と関係ない空間がでーんとあっても、
野球ファンは受け入れるのか？　心が広いなぁ

>>534
ちなみに

　ローマ五輪スタジアムはＳＳラツィオとＡＳローマのホームスタジアム
　ベルリン五輪スタジアムはヘルタベルリンのホームスタジアム

サンフレッチェは身の程をわきまえた方がいい。

>>531
ネタや釣りじゃないの？国立競技場は陸上競技場。
無理矢理サッカーに絡ませて言うなら
”フルサイズ（105*68）のサッカーピッチが確保できて
　サッカーに貸してもらえる陸上競技場”
と言うだけ。
（フルサイズの確保できない陸上競技場や、サッカーに貸さないところもある）

>>536
お前もうアホの子のフリして逃げたいだけかw

>>536
もう意地に成ってるみたいたけど
スタジアムを大きくすれば何でも可能でしょ
ただそんだけ大きくして元取れるの？

>>535
その子供のお絵かきを誇らしげに
出すのはやめた方がいいぞ、マジで

W杯決勝
1990年　ローマ五輪スタジアム（陸上）
1994年　ローズボウル（アメフト）
1998年　スタッド・ド・フランス（陸上）
2002年　横浜国際競技場（陸上）
2006年　ベルリン五輪スタジアム（陸上）

欧州CL決勝
04-05　アタテュルク・スタジアム（陸上）
05-06　スタッド・ド・フランス（陸上）
06-07　アテネ五輪スタジアム（陸上）
07-08　モスクワ五輪スタジアム（陸上）
08-09　ローマ五輪スタジアム（陸上）

ワールドカップ決勝も、チャンピオンズリーグ決勝も陸上
世界中のサッカーファンが受け入れていますｗ

>>536
んー、だからね、内野席前やバックネットの前のファールグラウンドなんて
必要最小限、公認野球規則に定められてる分だけあれば良いのよ。
それ以外の部分は全部、関係ない空間な訳。たまたまプレー中にも使えるってだけでね。

>>540
いや、単純に観戦の面での話しなんだが。
嫌じゃないの？

札幌ドームは野球とサッカー可能の施設だと教えてやる
どう言う構造なのかは調べてくれ

あれ凄い金掛かるだろうなとは思う

>>541
君が止めて欲しいのは判ったけど

>>市は跡地を「緑地ゾーン」「にぎわいゾーン」の東西２つに分ける基本方針

　↑よりは、↓の方がマシだよな 　財政的にも

>>http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg


一度、広島市民に大々的にアンケートでもして欲しいもんだ。できれば住民投票。

>>538
そうすると、>>534 みたいなのもサッカー場とは認められないの？

>>492
お前こそ馬鹿だろw
観客席やセンター壊して使えば作れるだろw
但し観客席は大幅に減るしスコアボードも使えないしベンチも無くなる
照明も無くなる
街の草野球する空き地に観客席が申し訳ない程度にあるだけだが
後はドームの屋根を平坦にして屋上にトラックや陸上専用観客席作れば出来る
これに関しては選手の安全面とコストの関係で不可能と思うが
神宮等狭い球場は不可能だが

野球場にトラックが有ったら嫌と言わせたいんだろ
そら嫌だよw

これで満足かw

W杯決勝
1990年　ローマ五輪スタジアム（陸上）
1994年　ローズボウル（アメフト）
1998年　スタッド・ド・フランス（陸上）
2002年　横浜国際競技場（陸上）
2006年　ベルリン五輪スタジアム（陸上）

欧州CL決勝
04-05　アタテュルク・スタジアム（陸上）
05-06　スタッド・ド・フランス（陸上）
06-07　アテネ五輪スタジアム（陸上）
07-08　モスクワ五輪スタジアム（陸上）
08-09　ローマ五輪スタジアム（陸上）

ワールドカップ決勝も、チャンピオンズリーグ決勝も陸上
クラブW杯決勝も陸上、「聖地」国立も陸上競技場。

>>547
あなたの言う「認める」と言う意味合いが良く判らんが、
普通>>534の様な施設を指して「サッカー場」という表現はしないだろ？と。

トラックの所に
相撲で言うとマス席みたいなのを設置すればいいだけだなｗ
金持ちは近くでくつろいで観戦
そもそもサカの場合近すぎたら逆に観にくくないか？

>>546
なんでごくごくごく一部のサカ豚のために
住民投票しなくちゃいけないの？バカなの？
どこまで自己中心的なの？

>>543
その現在使ってるフィールドすべてを、（事実上、陸上で使うかは置いといて）陸上トラックで囲んで、
その次にスタンドつけても、別に文句ないの？
単純に観戦の面から。

>>548
何が目的なんだ･･･
メチャクチャ言って人を引かせて劣勢なスレを終わらせたいのか？

>>549
じゃあ、陸上競技場を嫌がるサカ豚の気持ちがわかるだろｗ

>>551
だったらこんな要求するなよｗ

>>サッカー場の周りに陸上トラックってのは海外でも見られる
>(ﾟДﾟ)ﾊｧ??????
>とりあえず画像の一枚でも張ってくれるか？

あなたの定義では、「トラックが周囲にある場合はサッカー場としては認めない」なんだから。
無理難題を言わないで下さいね。

>>553
いや、サッカー云々関係無しに、あの立地条件の土地をどう活用するかは
広島の将来に関わってくることだろ。市のこの案↓でいいのかってこと。

>>市は跡地を「緑地ゾーン」「にぎわいゾーン」の東西２つに分ける基本方針

地元商店街からは既に難色を示されているみたいだけど。

4スレ目まで来てもサカ豚は滅茶苦茶だなｗｗｗ

>>546
つーかなんでその二択なんだよｗ

続き
広い球場ならコスト度外視で二階建てにして室内競技場にする事も出来るぞ
馬鹿はレスすんなよw

おーい、サッカー板の住人達よ。
この救いようのないアホを説得しろよ。
同類だと思われたくねえだろ？

>>556
サッカーのせいで札幌ドームはフィールドが遠いんだが・・・死んでくれｗ

>>548
そんなもん無理やり作ってどーすんだ
馬鹿だな

>>560
いいや、二択じゃなくていいよ。
あの跡地にどういう施設がいいかを世論調査すればいい。

>>552
升席みたいなのってふざけんなよｗ
ピッチレベルでの観戦なんて
元選手でもなければ選手の動き把握できねーよ

>そもそもサカの場合近すぎたら逆に観にくくないか？
極端な近さは「見える範囲の狭さ」と「迫力」のトレードオフ
好む人も嫌う人も居る。

>>558
サッカー場とどっちが言いかって、君が>>546で言ったよね
なんですぐ意見かえるの？頭おかしいの？

>>556
気持ちはわかるが、
サッカー専用スタジアムの素晴らしさだけアピールしても、
別にその場所じゃなくてもいいじゃん、て話になる

一般の市民は総合的に判断するだろうから、その場所に
あることでどういうメリットが広島にあるかを考えるでしょ。

新しく平和関連施設を作っても、訪れる人はこれまでと同じ
はじめから平和に関心のある人達だけだから、いろいろな
都市から応援の人がくるサッカースタジアムでもいいかな
と思わせた方がいい

>>556
ついに心情に訴えてきたかw

>>558
来年３月の新球場完成に伴い閉鎖される広島市民球場（広島市中区）の跡地利用について、
広島商工会議所の大田哲哉会頭は１２日、劇団四季が公演できるミュージカルシアターの
設置などを盛り込んだ案を秋葉忠利市長に提出する。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20080812001.html

地元の商工会議所は大賛成ですが？
ヘディング脳の脳内ソースかな。

>>567
その２案の優越をつけるのに、２択じゃなく、３択・４択でも別に支障はないよね。
なんで意見が変わったことになるの？

>>554
文句ないよ。

サッカーだけじゃペイできないんだから
活用範囲を広げないと公益性を担保できないだろ。
サカ専より陸上競技場の方がよほど有益
早い話が、Ｊリーグは興行団体なんだから
スタジアムが黒字になるくらい金を出せば良いんだよ。
甲府なんて酷い時は、一般利用で十数万円と定めれている競技場を
数万円にまけてもらってた事まであるからな。
プロの癖に一般利用より安くしてもらうなんてどういうつもりだよ。
草津も同じ。補助金を詐取したり、競技場の使用料を滞納した上に、
経営がやばいからと競技場の使用料を安くしてくれと泣きつく始末。
まるで寄生虫じゃないか。
まぁこの二つは酷い例としても、Ｊリーグの本拠地はすべて赤字。
こんな状況があるのに新たにスタジアムをねだるなんて税金依存酷すぎる。
赤字事業をねだって喜ぶのは土建屋だけ。
Ｊリーグは土建屋の走狗だ。

跡地利用で言えばこっちの方がまじめだな

広島市民球場跡地利用提案 (都心再生手段としての公共施設集積の提案)
http://www.arch-hiroshima.net/arch-hiroshima/city/shimin/shimin.html


ちなみにこっちのソースでは
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090109ddlk34040430000c.html
＞都市活性化局の浜本康男局長は「これまでも議論をして断念した経緯がある。現時点では厳しい」

検討して断念してるんじゃ無理だろ。

＞同協会は「トラックが、選手と観客を分断している。専用スタジアムができれば臨場感が違う」と要望した。

完全に自分勝手な都合ｗ

>>568
それはそのとおりだね

>>569
結局はそこに行きつくと思うんだよね、人の感情に。

>>557
俺が無理難題言ったんじゃんなくてお前が無知無理解で馬鹿いってるだけじゃねーかｗｗｗ
陸上競技場をの事をサッカー場と表現する馬鹿が居るなんて
しかもこのスレでそんなヤツに出くわすなんて思いもしねーよ

>>570
その劇団四季からはお断りの返事がきてるんですが。
で、地元商店街からは集客の望める施設にしてくれとの要望が届いてる。
新聞社かなんかが行ったアンケートでは、市民の要望の一位はスポーツ施設
でそのトップに上げられてるのがサッカースタジアム

論理破綻でフルボッコになると分かってても
書き込まずにいられないサカ豚がかわいそうに思えてきた

>>564
逆豚がトラック作れないとレスしたからだろw
現実には球場の機能が果たせず馬鹿馬鹿しくて作らないが
造る方法を教えてやっただけだw
一連のスレ良く読んでからレスしろよ
頭は生きてるうちに使え

>>572
そう言うしかないよねｗ
そう言わないと、サカ豚に陸上競技場使えと言えないもんなｗ
いや、正しい正しいｗ

>>577
四季が来なくても宝塚でもコンサートでも用途があるじゃないかｗ
サンフレッチェしか使わないゴミ箱作っても不毛だよ。

>>576
ワールドカップの決勝まで開催してるんだからサッカー場という認識でも良いと思うけど。
それに、そういうなら最初から写真を要求する必要ないだろ。面倒な奴だな。

>>571
２択のふりして一つの結論に誘導しようとしてるのがバレたからって
そう言う逃げ方無いんじゃねえのｗ
頭悪いなｗｗｗ

>>577
集客が望める施設＝サッカースタジアム　ではないだろ？
まあJリーグの手法と同じだよねこういうの。詐欺だよ。

まだ
カープの練習場のがいいなぁ

室内練習場も建てたらいいよ
カフェも併設してくれれば最高だな

試合の日に超大型スクリーンで
パブリックビューイングとかやって入場料取ればいいし

試合前に昼間っから選手みられたりしたら最高じゃ

>>580
今も同じようなもんだからね。新市民球場が出来て野球ファンがどう変わるか？
「うちのスタジアムもファールグラウンド狭くしろ」と言いだすかどうか。
多分言わないし、言っても無理だろう。

自分で自分の事をサカ豚って言ってるｗ
本当にサッカーファンなのかｗ

>>579
ばーか
野球場には作れないとレスしたのは焼き豚だ
俺へのレスなんだから
よく読めよ、カス

ネーミングライツはチチヤスで決まりだな。

>>583
的外れな指摘をして恥ずかしいのは判るけど、ｗを多用するのは幼稚に見えるよ。

>>590
顔真っ赤じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>582
>ワールドカップの決勝まで開催してるんだから
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
開催したイベントの規模や格でサッカー場という認識になるのか？
じゃ札幌ドームなんてラリー場やスキー場って認識でもおｋだな

もうこれ以上赤字確定の無駄な箱物を作るなよ

まあ実際市民が望んでるのはあのまま保存して第二球場みたいな扱いで
使ってくれというものだろうな。老朽化でそれは無理だけど。

ｗの多用を気にする奴は例外なくオッサンｗｗｗｗ

専スタは実質的にはサンフレッチェ専用の施設なんだから
立地の良い市民球場跡地をサッカーファンにだけ享受させるか
それともすべての市民が享受できるようにするのか？って話になったら
どう考えても専スタは厳しいわな
Ｊは地域密着だからすべての市民が享受するとか言うのは地域密着の押し売りだしｗ
ビッグアーチは老朽化もしてないし普通にサッカーできるのに
臨場感に乏しいからなんてサッカーファンの都合だけで
市民球場跡地に専スタ造れと言っても、それこそ「自前でどうにかしろよ」で終了だろうな

>>593
同感。お金ないんだからこれでいいよ。
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

取りあえず、カープファンの巣はこちら
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1231684069/

ここの人間を何とかして取り入れないとな
地方では野球とサカのファン層は重複してるし

要望書出すのは別に勝手だけどこんな中心地に何言ってんだか・・・

>>596
広島には高校サッカーもラグビーもあるぞ

>>588
あのレスが焼き豚の訳ネーダロw
馬鹿丸出しの逆豚(笑)
生き辱晒す馬鹿はもうレスすんなよw

>>597
派遣村並みに用地の無駄遣いだな。

>>597
サンフレッチェが金を出して作ればいいだろ。
税金の無駄だ。

>>600
そんなもん郊外でやってろクズ

>>602
>>市は跡地を「緑地ゾーン」「にぎわいゾーン」の東西２つに分ける基本方針

この案だと、マジな話、ダンボールハウスが乱立するぞ。

>>592
＞札幌ドームなんてラリー場やスキー場って認識でもおｋだな
その時だけそういう用途をしたってことだろこれは。
東京ドームをサッカー場とでも言うのかね君は。

>>606
>その時だけそういう用途をしたってことだろこれは。
サッカーのワールドカップもその時だけだろ
どんな思考回路してんだ？

広島の新球場は税金で作られたのにそれなのは全くそ知らぬふりの焼き豚。

だから維持費出せって言ってんだよ

そもそも現状でも年に数千万円しか使用料を払ってないのに、
新たなスタジアムを建設したって維持費すら払えやしない。
>>391を見れば分かるように、サカ専にするということは
Ｊリーグのチームが占有するのと同義だ。
サッカー専用スタジアムを建設して占有させろと訴えるくせに
維持費を払うことを約束しないんだからＪリーグのたかり体質は本当に深刻だ。
税リーグという呼び方はＪリーグの体質を端的に言い当ててるよ。

>>601
当事者だっつーのｗ
俺が野球場にトラック作れって書いて、
作れない　サカ豚は馬鹿かは　焼き豚以外あるかｗ
ほんとにお前は生きる価値なしだなｗ

>>607
サッカーのワールドカップ決勝場とは言わないわな確かにw

>>608
税金使った分は使用料で償却されるのに、無知を晒してるサカ豚ｗ
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116823311281/files/p11to21.pdf

>>608
カープは新球場に年６億近い金を払うことになっている
で、サンフレは？

>>592
「札幌ドームや東京ドームを野球場と言わない」っていうのがあなたの主張だよ。
例えすら間違ってるよ。つまり、自分の中でもキチンと定義がされてないって事だ。

>>612
でも日産スタジアムはW杯決勝会場を売りにしてる罠ｗ

「地域密着なんだから使用料下げろ」
「だけど芝が荒れるから他のイベントはやらせるな」
このヤクザ並みの超要求を普通にやるからなあ…

>>615
だれが「言わない」なんて事を言った？

「野球場にトラック」とか、ヘディング脳の痛い発想にいつまで付き合ってるの？

ID:J5RTxP0c0 (21回)

>>617
味スタの場合は2クラブ使ってるから致し方ないものも感じるけど、
自前のスタじゃないんだしちょっとねと言う感想

>>611
それはおまえが焼き豚のふりした逆豚だからだろw
偽装焼豚しても馬鹿は直ぐ見破られるからレスはしない方がいいぞ笑
焼き豚なら自分から焼き豚なんて芸スポじゃ言わないw
少しは頭つかえやw

日本に野球が存在しなければ当然のようにこの案は通ってたと思う
野球が稼働数の基準になるからな
サカ豚はこの国に生まれたことを後悔するんだなｗ

昔の浦和駒場見たいに
2万そこそこのスタ超満員してから作ればいい

なんで施設の使用者から徴収する使用料でトントンにすべき、なんて発想が出てくるのだろうか…。

>>622
俺が焼き豚のふりをしたって・・・どこで？
お前は何を見てるんだ？？？
脳みそないだろｗ

入らないの判ってるのにまた大きいの作るとかどうなんだ
Jにも人気チーム不人気チームはあんだろ

>>618
普段は野球やってるけど、コンサート等を開くために
外野スタンドを高くして、その下のスペースに機材を収納している。
本来の野球場はもっとスタンドが低いです。

だからあなたの主張に合わせると、札幌ドームや東京ドームは野球場じゃない。
だって、野球専用スタジアムじゃないから。

>>611
ついでに言っとくが
馬鹿は黙って三年ロムしとけや
理解したなら巣に帰るなり落ちるなりしろ
こんなバカで今まで良く生きてこられたな
そこだけは誉めてやるわ(笑)

お前ら、落ち着け
どうせ出来っこないんだから

>>627
おっとカープ批判はそこまでだ

サッカー王国である静岡や埼玉ならともかく
広島は昔から野球一辺倒でサッカー不毛の地だからなあ・・・

>>629
逃げんな、カス

>>628
俺はそんな事言ってねーだろ
どんな脳ミソしてんだよ

「野球場にトラック」とか、ヘディング脳の痛い発想にいつまで付き合ってるの？

場を混乱させて批判を免れるのがサカ豚の目的なんだから釣られるなってｗ

>>628
甲子園とか広島新球場でサッカーしてみれば？
どうなんだろうな
ラグビーできるなら出来そうじゃね？

>>443

陸上トラックは無理だろうが
アメフト用の取り外し可能なポール立てても別に問題は無いのだが。

>>632
その割には狭い広島市民球場ですらキャパが満員になったの見たことないが？

サカ擁護じゃないが
浦和駒場は立地的にも本当に良いんだよなぁ

>>632
野球一辺倒なの？
そんな場所は今時ないだろうけどな。
広島には一度も行った事がないし、
原爆が落とされたことくらいしか知らんしな。
広島出身の奴を一人知っているけど、
使えない奴であまり良いイメージがないな。

>>629
逃げねーで、サカ豚の俺が焼き豚のふりした証拠を、
突きつけてみろや、カス

>>634
ということは、専用スタジアムとして認められないのは周囲にトラックがある場合だけって事？
東京ドームは野球場で、ローマのオリンピックスタジアムはサッカー場じゃないってのは
それ以外に理由が考えられん。そんな俺様ルールには付き合いきれんよ。

>>636
じゃマウンド削って平らにしていいんだね

>>636
Jリーグの規約が云々と言って嫌がります。
結局ビッグアーチに隔離しておくのが一番。

政治力のない豚がブーブーいっても何も変わらない
カープの選手に頭さげて協力してもらうのが一番いいよｗ
プライド高いから無理かなｗｗｗ

>>444

ぴあはその年システムトラブルぶっ放して
今潰れる寸前くらい。

一つ目のスレ以来久しぶりに来たけど ID:Qob2r7MB0 とかずっと張り付いてるんだろうな

サッカーの観客ってリピーターがほとんどで同じ人ばっかなんでしょ？
多少アクセス悪くても二週に一回くらい文句言わず行きなよ

広島にいらねえだろ　追い出せｗ

>>638
確か新球場は旧より少しだが観客席少なかったはず
新設ドームで3万って良く判ってるな広島w

>>642
何処から突っ込んだらいいんだか、馬鹿の相手はいい加減めんどくせぇ・・・

＞専用スタジアムとして
また今まで使ってなかった言葉が出てきたな

＞東京ドームは野球場で、ローマのオリンピックスタジアムはサッカー場じゃないってのは
俺が何時東京ドームについて語った？

>>638
昨シーズンは散々満員にしてるのに、豚さんは野球場の客が見えない仕様なの？

>>638
ゴールデンウィークになれば弱い年でも
県外のファンが集まってくるから必ず1度は満員にはなるよ

あと広島都市圏の人口と地理的な位置を考えれば
横浜やヤクルトなんかよりも観客が来てるって言う見方もある

>>652
ほぅ年間１３０試合以上あるうち何試合満員にしたんだ？
そこまでいうならソース出せるよな？

広島はドームじゃなかったんだったか
昔のソースが脳内ですまそ

>>645
新球場作るときにサッカーとの併用にしろと言うなら
少しは理解できなくもないが、専用じゃないと嫌ときたもんだ。

ID:OR6NOwj6Oは逃げたか
まー負け犬だからしゃーねーなｗ

CSで見てるけど
夏場から秋口の週末は広島でも満員だな
ただ酷い時は神宮並に酷い

>>654
市民球場で130試合以上やってるチームなんてあるの？
カープでも70試合くらいなのに

>>654
ヘディング脳が発症すると、市民球場の開催日数が130試合以上に見えるの？ｗ

Ｊのホームスタでも味スタ、札ド、神戸ウは黒字というが・・・・

■味スタ＝約９億４０００万円の収入があり、経常で約９５００万円の黒字
主な収入の内訳
命名権収入＝２億４０００万円
Ｊリーグ関連の収入＝約１億９０００万円
（２チーム分の使用料）

■札幌ドーム＝９３００万円の黒字
（しかし札幌市が「委託費」名目で約１．３億円の市税を投入）

■神戸ウイングスタジアム＝２６００万円の黒字
（しかし神戸市が「委託費」名目で２．６億円の市税を投入）
http://www.asahi.com/sports/update/0608/005.html
味スタは２チームがホームに使ってるのに両方合わせても２億にも満たないｗ
札ドと神戸ウは市税を投入して黒字に見せてるだけでしたｗ
Ｊリーグのホームスタジアムでは黒字がひとつもないという驚愕の事実がここにある。
これでも新たにスタジアムをおねだりするタカリ体質はもはや一般常識では理解不能。
サイゼリアの返金問題の時に、実際にはサイゼリアを利用してなかったのに
返金を要求しに行ったＤＱＮどもと同じレベル。

>>658
広島だとビジター客は阪神くらいしかまともに来ないし
広島周辺にでっかい市とかがないからそれ考えたらこれでもよく入ってるレベルだと俺は思うんだけどね
でもまあ去年のは市民球場ラストイヤーっていう特需があったからこその入場者数

>>659
揚げ足とりか…
まぁ実際間違いは認める
じゃ仮に50試合として（交流戦がどうの言われそうなので）何試合満員にしたのかソース出しててみろ

>>660
つ>>663
じゃソース出してね

>>661
参考までに、野球のホーム球場ってみんな黒字なん？

こんなカスは小学校の運動場で充分ｗ

４までいってるのかｗ

広島のソース
ttp://www.otafuku.co.jp/

>>651
ローマのオリンピックスタジアムがサッカー場じゃない >>551 なら、
札幌ドームも東京ドームも野球場じゃないよねって事。

面倒なのはこっちだよ。最初に俺様ルールで
>>534 に挙げられてるのはサッカー場じゃないって言ったのが悪いんだから何とかしろよｗ

>>662
ここ十数年は、あのボロさ汚さ故にコアなファン以外は近寄り難い雰囲気だったからね

新球場効果はかなりあると期待できるでしょ

>>664
広島VSJの対決にしたいのですね

これは結構良い勝負な気がいす

オマエラまだやってたのかｗ
だからここに凸電しろって


国税局　ご意見・ご要望（名前・メアドなどの入力の必要なし）
https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/input_form.html



直法1―147
昭和29年8月10日
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭のうち、
広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入するものとすること。
親会社が、球団の当該事業年度において生じた欠損金（野球事業から生じた欠損金に限る。以下同じ。）
を補てんするため支出した金銭は、球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、
当分のうち特に弊害のない限り、「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとすること。
https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/input_form.html


国税庁に「保護」させてきたプロ野球界
プロ野球界は、国税庁から税金面で特別な保護を受けている業界なのである。
戦後、国民的娯楽を提供する業界として認められ、
さらに当時の業界人の強い政治力によってこの「保護通達」ができたのだろう。
そうした特別扱いを受けている業界が、赤字で球団経営が成り立たないと言いながらも、
巨額の裏金を横行させているとしたら、これは間違いなく悪質な犯罪行為である。
http://www.yorozubp.com/0408/040821.htm

当時のプロ野球がナショナル・パスタイムに成長しつつあったのは認める。
だから優遇したのだと正面切っていわれればハイと返答せざるを得ない。
だがあれから50年以上経ったのである。
http://gekkankiroku.cocolog-nifty.com/edit/2005/10/post_155a.html


娯楽が多様化した現代で、未だに野球だけに”特例”が認められているのは、
野球界を取り巻くタニマチとの癒着以外に何があるのでしょうか？
このような悪法がまかり通るならば
行きたくもない上司との飲み会の費用も広告費として処理していただきたい

９月の試合はほとんど３万人集めたはずだよ>>663
サンフとは集客力が全然違う
ダブルスコア

130試合と言う数字が出てくる辺り
昔はプロ野球ファンだったんだろうな・・・

まぁ130試合というのをみてピンとくる俺もそうなんだが。

>>665
ほぼすべてが黒字

>>670
試合中ベンチから白煙上がった時は笑ったw
あれ水道管の破裂だったんだっけ？

>>673
トリプルスコアだと思うけど
それと、最終年だって散々告知した都市とか比較にすること自体がおかしい
もしサカスタサイドが、スタジアム初年度の動員数で計算して黒だと言い張ったら納得できるか？

>>665

札幌Dは黒字
クリスタ、マリンは球団が指定管理者
東京ドームは１部上場企業
神宮は不明
西武は自社所有
横浜は黒字
ナゴヤドーム、大阪ドーム、甲子園は自社所有
市民は黒字
福岡ドームは黒字

広島は野球オタも悔しがる
数少ない黒字チーム

>>675
またざっくりだなｗ
出来れば>>661みたいな感じで、ソース付きとか持ってない？
お願いしている身でなんだけどｗ

>>663
動員データなんてその辺に転がってるのに自分で調べられないの？バカなの？ｗ

>>675
黒字って言うけど札幌ドームは市税が投入された上でようやく黒字って
ソースを最近どこかで見たぞ。

>>613
だから馬鹿なの？
球団赤字なのにどうやって払うの？(笑)

>>682

一応言っておくと札幌ドームは本来野球もできるサッカースタジアムと言うコンセプトで作られているのでｗ

>>681
はい終了。ソース出せないんだね
捏造確定。ウソばっかだな焼豚は
そうやって死ぬまでウソ言ってれば？

>>670
新球場できてもビジター客が定期的に来てもらえんから
一時的には増えてもその後はまた落ち込むと思う
やっぱり観客人数増やすにはアウェー客をいかに呼び込むかにかかってる

>>682
あそこはサカの為の特殊な設備があるからな・・・

>>669
ほれみろ、俺は陸上競技場とサッカーの関係を指摘しただけだ、
お前が勝手にいきなり東京ドームだの野球だのと持ち出してるだろ
俺様ルールは前じゃねーか

そもそも>>551だって齟齬が発生しないように気ぃ使って
>普通>>534の様な施設を指して「サッカー場」という表現はしないだろ
馬鹿丁寧に書いてやってんのに、それを野球だドームだなんて全く別の物事に当てはめられちゃやってらんねーよ

野球場なんていらねーよ
全国にどんだけあると思ってんの
しかも使ってないし今やサッカー人口の方が多いし
ガンガン潰せ

>>383
あー俺が言いたかったのは、芝生の面積が増えるから単純計算で増えるだろうねってだけ
それ以外と比較するのは天然人口や面積地方天候で変わるから無理がある
参考程度だ罠

というわけで、>>360の後半は一理ある。前半は聞いたこともないが

やきう場のモッコリしてるとこうぜーよな
球場も奇形だしｲﾗﾈｰ

>>686
レフトスタンド狭いし大丈夫だろｗ

>>686
相手次第で来るかこんかわからんビジター（アウェー）客より、
ホーム客でいかに埋められるようになるかの方が重要かと思うが。

>>678
ﾄﾝ
やっぱ自社所有はでかいな

>>687
やきう対応にしなけりゃ
あんな建設費も維持費も馬鹿高くなるような施設にはならなかったのにな

>>695
その代わり利用料は雀の涙。
大赤字決定だったなｗｗｗ

典型的な奴まで現れだしたな
もう何言っても無駄なので寝るかw

野球、野球って野球にコンプレックス持ちすぎだろｗ

>>695
サカ専用なら芝が持ちませんw
あの仕組みって世界初じゃない？

>>692
レフトスタンド小さくなっても
三塁側の内野席に座ってもらえばいいだけじゃない？

>>693
やっぱり小さい街じゃ限界があるでしょう
ある程度のところまで行けば地元客だけじゃ頭打ちになる
もし仮に大阪や横浜みたいに人口の多い街ならそういった考え方でもいいんだろうけど

>>696
ハムが移転する前から黒字だったけどな
あそこは商業施設が入ってるからそっちで利益が上がるし
やきう対応にしなけりゃ音楽関係の利用で敬遠される事も少なかっただろうに。

じゃあ、十二球団以外の全国にある野球場なんてみんなどーせ赤字だろｗ
いいじゃん、赤字のサッカー場がひとつくらい増えたってｗ

自社所有って要するにいつもの脱税補填だろｗ

てか多分野球はもうすぐ無くなるからねぇ・・・
無駄な箱物は取り壊せばいいんじゃないの。
それかサッカーやラグビーが出来るように改造するか陸上競技場にしたら。

>>698
朝鮮人がこっちに絡んでくる原理と一緒だろ

札幌ドームは北海道初の全天候施設っいの忘れてるね
サカ専用ならあんなドーム作らんわ

典型的なサカブッタちゃんまで参上かｗ

>>699
車輪でコロコロ転がして出し入れする施設は他にある。
態々芝生を浮かせたり回転させたりなんてのは世界初。
これのせいできっつい重量制限食らって、土壌を薄くした結果
芝の成長力が弱まってる。

>>701
ハムが来る前に黒字だったのは

巨人、西武その他が遠征で、ハムより高い使用料を払ってたからだよ

3セクは赤字出すのは厳禁だけど、大幅な黒字出す必要に迫られてないだけ

>>686
そこがチーム数の多いサカの弊害やな
野球と違って人気チームと対戦する機会があんまないからな
ｶｰﾌﾟも巨人、阪神がなけりゃあ多分赤だし

観客収入と広告料だけで成り立ってる民間運営の球場・スタジアムってあるのかね
多分どっちもどっちなんじゃないかと思うけど

赤か黒かで合戦したらどうせお互い討ち死にしそう

ID:J5RTxP0c0は涙目敗走か
自分から絡んできて哀れだなｗ

税リーグがまた税金に集ろうとしてるのかｗ

>>709
だから言ってんじゃん、やきう対応にしなけりゃ
建設コストも維持コストも安上がりだったんだって。
それ無視して「使用料払った！」なんて主張されてもねぇｗ

やきうはレジャーだから芝が禿げないんだろ
レジャーはいいねえ

>>712
しかし、お前３０も過ぎて何やってんだよｗ
悲しくねーか？ｗ

まだ頑張ってたんだな
ここの狂信者の態度見てたら、もう折鶴記念館でいい気がしてきた

>>715
春夏の甲子園なんてサッカーファンから見たら
驚き以外の何物でもないもんな
僅か2週間程度の期間で約30〜50試合も開催するなんて
サッカーじゃありえないもん。

ドームでサッカー専用もいいだろうが
維持費がとんでも無い事なるな
専用だから空いてる時も企業のプレゼン位にしか使わせないんだろ？
赤字上等なら完全ドーム天然芝も不可能じゃ無いのかな？

広島カープすげぇ。

広島って野球人気落ちてるの？

サカ豚さんは市民球場跡にサッカー専用スタジアムを当然建てるべきだと思ってるの？


だからふぁびょってるの？

どこかの焼き豚が10年で58億返せるなんて言ってたがウソだ。

>>720
今は高まってると思うよ
市民球場ラストイヤー、新市民球場、成績（CS進出まであと少し）、ニューヒーローの誕生
とりあえず去年から3年くらいはすごい動員になると思う

ＮＰＢの本拠地の現状

札幌ドーム
日ハムが年に６億円以上払っている
>>661の時点では市税頼みの黒字だったが、今では正真正銘の黒字になった

クリネックススタジアム宮城
楽天が４０億円以上をかけて大規模改修を行う
工事完了後、改修部分を県に寄付
その見返りとして球場の指定管理者になるが
県が設定した一般開放日数を守り、県民や市民に解放している

千葉マリン
毎年１〜２億の赤字だったが、球界再編騒動の際にロッテと横浜が合併するという飛ばしに記事に慌てた千葉県は
球団が千葉から出て行かないよう要請するとともに
ロッテを施設の指定管理者に指名した。
これで千葉県の赤字は数千万円に減った。
これにより第三セクターだった球団の運営会社は解散したが、
職員はすべてロッテが引き継いで雇用している。

サッカーはボール1個でできるって言うけど
こんなにもスタジアム立てるのが難しいとはおもわなんだ
芝なんて植えりゃ勝手に生えてくるとかとんでもない話で維持費とかすごいかかっちゃうんだな

横浜スタジアム
地元財界と市民からの直接出資（一口３００万円）によって建設された。
完成後は球場丸ごと横浜に寄付された。
球場は出資してくれた市民に３０〜４０年のオーナーズシートを与えたため、
その期間が満了する前に潰れてしまうことだけは絶対に許されず黒字経営に強い拘りをもっている。
球界再編騒動の際も、ロッテを優遇した千葉県とは対照的に
球団が使用料の減額をお願いしても「市民のお金が入ってるので赤字にはできない」と頑なに拒否した。
その甲斐あって、開業以来無借金＆黒字経営を続けている。
横浜大洋ー横浜ベイスターズは球団の経営は赤字だが、毎年１０億近い使用料を健気に払い続けている。

神戸スカイマークスタジアム
国体の野球会場をオリックスが有効活用。
当時は指定管理者制度はなかったが、似たような仕組みを導入して
スタジアムの維持管理にかかる費用、作業などはすべてオリックスが負担している。

広島市民球場
地元の財界と市民がお金をだして建設され、完成後に広島市に寄付された。
球場の経営は５０年間ずーっと黒字。
この間に広島市が得た直接的、間接的な経済的メリットは膨大。

大阪ドーム
ご存じの通り破綻。
しかし、球団は年に１０億円も払っており使用料をケチって破綻したのではない。

どこもそれなりに貢献してる。
一方的にたかるＪリーグとは明らかに違う

>>723
ニューヒーローなんているか？

札幌ドームは完全にサッカー専用として建てるべきだったんだよな。
日ハムも球場が無ければ北海道移転なんて失敗をしなかっただろうに。

>>700
小さい街といっても都市圏人口は120〜150万くらいはあるのでしょ？
というか、それくらいあるところを小さいからといったら、こういうビジネスは
もうほとんど成り立たないといっていいのでは。

>>702
あはは。そこまで割り切れればすごいな。
まぁ、単体の収支だけで赤だからダメとかいいだすと、ほとんどなにもできなくなっちゃうわな。

>>727
栗原とか前健とか
というか、ポスト黒田新井と言えばいいか？
ま、新球場が一番デカイと思うけどさ

広島市民だがサカ豚は自重しろ　市民球場は俺の誇り　サッカー場にするとかふざけるな

>>702

その赤の根拠を教えてもらおうかｗ
人工芝なら維持費がだいぶ安くなる。
ほったらかし状態ならほとんどかからない

>>714

だから言ってるじゃん。
サッカーだけなら利用料がほとんどかからないから大赤字だとｗｗｗ

>>729
都市圏人口は１２０，１３０万程度はあると思うけど
それでも広島は客が入ってないって言われるし
強くなればもうちょっと観客が増えるかもしれないけどそれでもこの人口じゃ限度がある

サッカーは週末の試合が多いから人がある程度集まりやすいのかもしれないけど
野球だと平日のナイターとかだと絶対にビジター客は望めないしね

>>731
どうせ残しても維持費がかさむだけだし折鶴博物館とかあほなもんを作るくらいなら
スタジアムを作った方がよっぽどましだろ。

連休になかなか面白いスレだった

>>1で市の担当者が不可能って言い切ってるのを無視してる人が特にｗ

ハコは稼働率が全て
もう寝るわ

このスレを読んで分かったこと。

自分はカネは出さずに「作れ作れ」とカネのかかる要求ばかりする在日コリアンみたいな日本人が広島には大勢いるってこと。


って、もしかして「作れ作れ」と要求してるのは日本人のふりした在日コリアンかな。

これがサカスタ決定間近で叩かれるんならまだしも、
実現見込みがどう贔屓目に見ても１％以下の状況で
叩かれるんだから悲惨すぎるわなｗ

野球がどうとかよりサッカーの稼働が少ないのが全ての理由なのにな
まあサッカーの稼働が少ないのは野球が影響してないこともないけどな

>>731
だったら新球場なんて税金使ってまで建てるなボケ

２０３０年くらいになったら自然に機運も高まるだろう。
それまで地道に積み立てとくのがいいんじゃね。

>>636
甲子園はアメフトやってるよ。
元々それに対応しうる広さのグラウンド。
横浜スタジアムも客席の一部が可動式、マウンド収納で
アメフトの試合をちょくちょくやってる。

>>734
となると、現在のビジネスモデルは破綻してるということですか。

>>743
それを言うと、論点をずらしてるのが丸分かりになるよ

>>731
俺の誇り、、おっさん格好いいｗ

野球ファンくらい説き伏せられないんじゃ野球ファンよりももっと理解のない市を
説き伏せるのは120％無理

>>742
甲子園はスキージャンプもやってたし、西宮は毎年、土入れてモトクロスやってたな

広島市民だが何で地方球場の話でこんなにスレが伸びてるのか誰か3行で頼む
つーかビッグアーチはサッカー専用じゃねーの？

>>748
跡地の話だから地方とか球場云々関係ない
が、焼き豚は邪魔したい
サッカーファンは欲しいからぶつかっていつも流れ

＞つーかビッグアーチはサッカー専用じゃねーの？
サッカー専用でアジア大会や国体が開催できるかよ。
陸上競技場だよ。

>>748
既に決まった話を
諦めきれないサカヲタが喚いて
それに視スラーが便乗

>>748
サカ豚
煽られ
発狂

>>748
ビッグアーチは陸上競技場
後アクセスが悪いとかでサッカースタジアムが欲しいんだって
後はいつもの流れ

>>749>>750
サンクス
ビッグアーチは陸上競技場だったのか知らなかったｗ
そういや国体見に行ったなあ消防の時

サッカー専用ってのはサンフレ自体が弱いから微妙なとこだが
かといって
＞市は跡地を「緑地ゾーン」「にぎわいゾーン」の東西２つに分ける基本方針
これも如何なものかと・・・・・

あんな超立地条件の良い場所をこんな無駄に使うなよ・・・
広大跡地も残ってるし広島って何でこんな運営が下手なんだ
それとも利権とか絡んでるのかねえ

広島すげぇマツダすげぇ。やきうに金かけるその勇気が凄いよ。
広島カープ年間観客動員数100万人か。
高学年俸者を次々放出して戦力ダウンさせてまでも黒字経営にこだわる所は好感もてる。
本当に客入るかな？
成績にももちろんよると思うけど明らかにこの不況の中では厳しいとおもう。
特に首切りまくりのマツダだし。
それと大きいのは放映権料。年々10何％ずつ落ちてるのはやっぱり巨人戦が原因。最悪なことに今年も巨人は中継減が確定。
グッズでギリギリ黒字にしたのは立派だけどそれでも新球場の使用料の問題がある。
マツダの命名権で5年は1億近い黒字になるだろうけどカープは5億8000万毎年使用料を払わないといけない、その内償還されるのは3億円。全額払い終わる頃には風呂野球は消滅？
ていうか５年後なんて巨人戦中継無い。(笑)
野球人気も落ちてるのにこれは厳しいよな。
さらに厳しいのは将来的にどうしても戦力ダウンは起こる高学年俸要求されても赤字になってしまうから放出だろうし、あるいは有力選手はメジャーに行っちゃうだろうしいい成績を収めるのは難しいだろう。
とにかく今年クライマックスにはでないと市民に飽きられたら終わり。
とにかくJ並のカツカツ経営。風呂野球の未来の姿かな。(笑)
ていうか本当に野球は可哀想だなわずか12チームなのにこんなチームが存在するこれでは増やすのは難しい。
マジで巨人人気上がらないとどうにもならない。
野球人気は変わらないっていうけどJリーグは着実に歩みを進めてる。

北京五輪野球会場取り壊しへ
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20081227-OHT1T00058.htm

最悪サッカーはTOTOから出せないかなスタジアム使用料。もちろんJFAが沢山分前もらって各チームに分配というより順位によって賞金額あげるかなんかして。

試合を予想する形式＝サッカーを見てないと買えない、時のtotoは破綻寸前まで追い込まれた
それがビッグという試合を予想しなくても買える形式になったら売上が一気にアップした
要するに現在のtotoの成功は、非サッカーファンが支えてる
それをＪリーグに優先的に使おうなんて図々しいにもほどがある

他競技にも TOTO を認めてしまえばスタジアムに回す金も作れるかも知れん。

カープはあのボロ球場に5億以上払ってた。黒字経営の中で新球場の建設費の積立金も
貯めたし、建設費の償還計画もしっかりしている。サンフレッチェ場合は使わないんだったら
安く使わせろという理屈にしか思えない。老朽化したスタだから毎年なにかしら不具合が出る
だろうし、芝の維持費も含めて高々年間30試合程度で全ての関係維持費を負担できるのだろうか？

試合のときにtotoの広告出てるけど
あれって協会かJリーグに広告費入ってないのか？

「サッカー専用スタジアムこそ、唯一絶対の有効活用法」と
信じて疑わないサッカーファンの心意気は、素晴らしいものがあるな。

後は、自分の考えを客観的に見て非現実的で的外れなものだって
気付けるようになればいいんだけど。
いい加減、成長して欲しいな

サッカー専用スタ作られるとサッカーの人気が上がってしまうと恐れてるんだねｗ
焼き豚おもろいｗ

【ネット専用】 ローマ vs ミラン
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1231701344/

>>754
>野球人気は変わらないっていうけどJリーグは着実に歩みを進めてる。

Ｊリーグも赤字だらけなんですけどｗ
全選手年俸５００万以下のチームだの専用グラウンドがないチームだのクラブハウスがないチームだの
シャワー室すらないだのよくプロと名乗れますなあｗ

それと広島が赤字球団とか言ってるし何も知らないのによく野球を叩きにこのスレに来る気に
なったもんだなｗ
もう一つ言えばお前はマツダがサンフレッチェの株主だってことも知らないようだなｗ

教訓：知らないなら煽るのはやめましょう。馬鹿を晒すだけですｗ

>>762
サッカーが不人気だからスタジアムが作れないのですよｗサカ豚さんｗ

>>765
Kwsk

>>766
「サッカー専用では年に約２０試合しかできず、難しい」

サンフレの１試合の観客動員　×　２０試合　＝　市民球場跡地の１等地に建てるのはこんな集客数じゃ無理

>>767
サッカー人気ないこの国にサッカー専用がいくつもあるのにそれでは理由になってないな。

そんなにサッカー人気出るのが怖いのか。
分かりやすいなぁw

まだ駄々こねてるのか・・・必要ねえだろ

正直、市民球場跡地には無理だから諦めれ

第一球技場を大改修して専スタにしようや

>>768
観客が集まらないのが理由にならないって・・・

>>772
ビッグアーチは陸上競技場の中でもかなりひどいところだから
反対側のゴール見えないし。　あんなところで客入る分けない。
立地も最悪。　

それを知ってるからお前は恐れてるんだろｗ

>>773
何が恐れるの？ｗ
上の方で観客が３倍になれば〜とか言ってるが（ありえないが）３倍になったとしても
２０数試合ではカープの半分すらも観客を動員できない
観客を（ありえないが）１試合３万人入れても６０万にしかならない
これでサッカー場を作れというほうが無茶なこと言ってるだろう
これは試合数が少ないサッカーという競技の構造上の問題だな

サカ豚は恥を知れ　戦後から築いてきた市民球場なに触るな死ね

>>774

>>768に答えてないぞ。　鳥栖より広島のほうが動員あるのに。
あのクソスタでｗ

>>768
じゃあ、広島じゃない人気のある所で作ってくれ。
広島では人気無いからな。

>>776
じゃあ、サンフレッチェが鳥栖へ行けよ。
よしそれで解決。

無知でスマンがNACKやフクアリ、日立台あたりの専スタは税金で建てたの？

>>777
お前陸上競技場をサッカー場だと勘違いしてたんだなｗ

>>776
だから他県はよくサッカースタジアムなんて作るなあと思うよ
見返りなんて殆どないものとして税金でスタジアム建ててるわけだろ
よく市民も反対しないなと
建設費に維持費を考えたらどうして他県はサッカー専用スタジアムが作れるのか不思議でならない
まあ広島も昔は市長がサッカー専用スタジアムの建設を目指してたんだから
景気が回復して且つスタジアムを建てる安い土地さえ見つかればまた建設の構想も出てくるだろう
しかし何れにしろ市民球場跡地のような１等地には無理だ
ただ　安い土地＝遠い場所・山の中　だろうから不便という点ではビッグアーチとあまり変わらない気がするが

http://www.j-league.or.jp/stadium/hiroshima_big/
綺麗なスタジアムじゃないかｗ
贅沢言い過ぎ
移動でも金を落とすわけだからちょうどいいんじゃね

>>780
ワールドカップの決勝もその陸上競技場でやってるぞｗ
とりあえず鳥栖へ行けよ。

>>783
陸上競技場をサッカー場だと思ってたんだねｗ　

サンフレッチェが常時２万以上動員クラブなら作るメリットあるけど
今の動員レベルじゃ無駄

まあ新スタジアム作れば２万人動員出来るとか根拠ない主張するんだろうけど

>>784
アホじゃねぇw
繰り返ししか出来ないかｗｗｗ

>>786
Kwsk

>>782
スタ云々じゃなくてアクセスの悪さが一番の問題な

つうか動員数なんかより重要なのはサンフレッチェがいくら使用料を払ってくれるかじゃね

>>787
日本語でおk

あと紙屋町や本通りの商店街の人は人が多く集まってくれることが希望だから
お金の問題だけじゃないということもまったく知らずに煽ってる奴らには言っておく
カープで年間１４０万人紙屋町に集まってたのを同じくらいかそれ以上に集まるようにしてくれと
要望をしているわけだから
サッカースタジアムではとても無理

>>789
陸の孤島の鹿島スタジアムがネーミングライツなしで黒字だからな。
管理をアントラーズがやってるんだけど。　管理は自治体に任せないほうがいいと思うよ。
県が管理してたときは赤字だったから。　

市は折り鶴展示施設ねぇ…
なんの楽しみもねぇや

臨場感とか言ってる数少ない連中のために
今現在大して市民に根付いても無いサンフレッチェのために
わざわざ専用スタジアムを立ててやる必要はない
自前で金出して立てるか100年後くらいにビッグアーチが老朽化でダメになってからどうぞ

>>791
とりあえず公園は無いって商店街の人カンカンダヨｗ

跡地をどうしていいか、みんなわからないんだろうな
そうだろうな、必ず人が金を落としに来る施設がそう簡単に思いつくなら苦労はしないわな

広島カープフランチャイズ球場が一番良かったんだな

ただ市が構想してるような公園を作って年間１５０万人も集まるのかといえば　？　としか言いようが無い
一番いいのは現在地で新球場を建て替えることだったのかもしれない

http://www.jsgoal.jp/rating/view.php?no=0028&m=010&rank=10
広島ビッグアーチ10位おめでとうございます

＞かなり郊外にあるのですが、市街まで電車一本で行けるので
それほどアクセスも悪くないです。お店のメニューも充実していました。

＞昨年、ビックアーチに行ったとき、日清食品のカップラーメンやらジュースやら頂きアウェイサポにも、
とってもとってもサービスがよく、メッチャ感動しました。とにかくＤＪの方も相手チームサポに気を配っていただき、
良い印象が残ってます。駐車場も無料やったし

>>734
>>サッカーは週末の試合が多いから人がある程度集まりやすいのかもしれないけど
>>野球だと平日のナイターとかだと絶対にビジター客は望めないしね 。

サッカーの場合週末って言っても土日のうち1日だけだし、野球だって土日に試合するだろ。
なんでサッカーの土日と野球の平日を比べるの？

>>798
１０位！ひょっとしてビッグアーチってそんなに悪いスタジアムじゃないんじゃないの？ｗ
専用スタジアムが欲しいというのは贅沢言ってるだけかもｗ

>>753
ボランティア団体じゃねえんだぞ
利権とか絡んでるに決まってるじゃねえか
サッカー関係にどこに旨みがあるんだ
しかも反対意見まで丁寧に議論してくれてるのにやる理由ねえよ

>>800
サポーターはだいたい自分のところに投票する。それだけファンが多いってことだ。
サッカー専用作ったらもっとファン増えるよ。

反対側のゴールが見えないのが何で贅沢なんだｗ

市民裏のハノーバー公園って残るのかな
むかーし、あそこでスケボーやってたけど

>>800
11位以降糞スタばっかやん
http://www.jsgoal.jp/rating/?no=0028

>>802
ファンが多い？
本当にそう思っているのか？

要するにビッグアーチだとトラックがあるから選手との距離が遠いってのが問題なのだろう
グラウンドに客席を設ければ解消出来そうだ
現実に少数ではあるがやってるし
トラックの外に柵で囲えば大人数でも大丈夫だろう
警備員は増やさないといけないだろうが
しかしグラウンドが傷むとの理由で無理かもしれないがｗ

>>802
＞反対側のゴールが見えないのが何で贅沢なんだｗ

安くて見難いゴール裏で文句言ってる奴の気が知れない。

まずそこまで強くも無く人気があるわけでもないのに行政に立てろって偉そうに要望してるのが図々しい
せめてガンバみたいにチームが強くなって建設費はスポンサーあたりからある程度調達してから言えと

>>807
意味わからん。　ゴール裏はいつもガラガラだよ。　サッカー専用になれば
ゴール裏も埋まるだろうね。　

>>809
Jの人気が最も高くサンフレッチェが優勝した1994年ですら、
ビッグアーチは1試合平均2万人しか入らなかった。
それがサッカー専用になったらいきなり満員になるの？

現行でも平均1万強しか入らないし、2回もJ2に降格している。
そんないい加減な需要予測で建てられても、困るのは広島市民だよ。

そんなガラガラなクラブに今から作ってあげる専用スタジアムはありません！

まあとりあえずこんな無茶苦茶な要望が通るわけないから安心しろ

サッカー場あるんだからイラネ
いっそ概観の良い駐車場くれ

２ちゃんで騒いでもサッカー場が市民球場跡地にでないのになにやってんだ？
市民団体に入って活動してこいよｗ
池沼扱いされるけどね

それか市民球場跡地にサッカー場をと言う名目で募金活動な

一年で3億集めれたら市民が望んでると言ってもいいんじゃない？
赤字垂れ流し施設になるけどｗ

>>792
＞ネーミングライツなしで黒字だからな
嘘つき
ネーミングライツやってるだろ

3連休だから厨房が血気盛んなんだろうけど。
AKBが目論む公園＆折り鶴倉庫は、ホームレスのすくつになったり、
公務員の新たな天下り先の財団設立しか産み出さないよ。

まだやってるよ、おいｗ
サカ豚ってスゲーな。そのパワーで世の中変えてくれｗとりあえず仕事先決めてからな

>>802
＞サポーターはだいたい自分のところに投票する。それだけファンが多いってことだ。
嘘つき
ホントにダメなら投票しないわ
しかもサポが多いガンバのウンコスタジアムのが下じゃん
ガンバが新しいスタジアムを欲しがるのは分るけど
サンフレッチェが市民球場跡を今欲しがるのは納得できない

サッカー場を欲しがってるやつは平気で嘘をつくな

過去ログで野球とサッカーどちらもできる施設にと行ってる人がいるけど
恐らく無理
アメリカでの話になるが
ワシントンナショナルズがRFKスタジアムを利用していたとき
サッカー側から芝に継ぎ目が出来るとクレーム
少年野球にも貸し出せばいいなどとサカ豚が言っていたが
実際に貸し出すなんてありえないだろうね

サカ豚ｗ

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2009/01/11(日) 01:49:24 ID:r2LulTMe0
>>47
【サッカー】広島市民球場跡にサッカー専用スタジアムを　広島県サッカー協会が要望書を提出★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231514681/

というわけで、他サポの人もできればご協力を

「○○在住ですが、市民球場跡地にサッカースタジアムが建設されるかもと伺いました。
　そこでＪリーグが開催されれば、試合前に平和公園で祈念できるので、とても嬉しいです」

といった感じでメールでも送ろう。


広島市役所都心再開発部 [email protected]　
広島県サッカー協会 [email protected]　
中国新聞社　[email protected] 　

糞弱くて不人気のサンフレ広島にサッカー専用立てろ言われても
何の説得力もないわな
せめて何かしらの結果や成果を残してからにしろと誰もが思う

せめて何割かの資金準備とJ1定着してからじゃないと、
防衛軍はともかく中立的な層を取り込めないんじゃないのか？

公園って、とりあえず後々何か建てられるよう
用地確保のために運用される事も多いわけだし

広島に住んでる者の意見としては、公園にするくらいならサッカー場のほうが良いと思えてしまう。
近くに平和公園とかがあるのに、なんでわざわざ公園にするかね。
まぁ公園より良いってだけで、サッカー場より巨大駐車場にして利便性向上させた方がましだけどなｗ

更地にしてサッカーやろうぜ

>>825
サカ豚が要求してるのは
「サッカー見ようぜ」だからなあ・・・

広島南のグリーン地に縦じまのユニフォームいいよな
サンフレッチェもあれにすればいいのに

>>823
防衛軍って、お前は何と戦っているんだ？ｗ

>>824
平和公園は異様な雰囲気で地元民にとっても落ち着いてくつろげる場所じゃない。
本当の憩いの場が別に欲しい。

公園なんかにするとお前らの嫌いなホームレスに占領されて景観が悪化するよ。後々別の建物建てようにも人権団体がうるさいし。サカスタにならないんなら駐車場でもいいけど公園だけはダメ

スタジアム作ってもサンフレッチェしか使えないんだから
一般市民がボール遊び出来るスポーツ広場のようなものを
作った方が嬉しいけどな。

>>829
退職したおっさんたちが木陰でのんびり将棋を指しているような異様な雰囲気ですね

2ch内で構想が出るだけなら理解出きるがリアルで要望出すやつがいるのか
この協会にはこのスレで出た疑問に答えてもらいたいね

>>831
バスケやフットサルを気軽にできる場所だね
その施設が赤字だとしても税金の使い方としては正しいと思う

>>828
バカだなぁ

俺が戦ってるんじゃなくて
戦ってる奴を称して「防衛軍」って言うんだよ

川崎球場みたいな使い方できないかな？

別にサッカー好きじゃない広島市民だけど
公園つくるくらいなら、サッカー場のほうがいいわ

市の浜本康男都市活性化局長は「サッカー専用では年に約２０試合しか
できず、難しい」と答えた。


たしかに

極一部のサカ豚のためにスタジアムを作らせるその神経が凄いよな

野球場だけは粛々と大量生産されて
維持費にいくらかかろうと問題視しないんだよな

全国に野球場どれだけ作れば気がすむんだ？

思うんだが、球技場改修で市が反対した理由もサッカー専用じゃ２０試合ぐらいしかできないという
事実かもしれんな。

>>838
なんでサンフレッチェしか使わないって前提で話が進んでるんだ？別に広島のサッカーはサンフレッチェだけじゃないだろうに。
仙台みたいにちょっとピッチ広げて、ラグビーやアメフトとかもできるようにして稼働率あげればいいのに。

>>840
野球場の場合「市民が野球をするための球場」であって
このサカ豚どもがほざいてる「サカ豚がサッカーを見るための球場」と違うから

>>840
このすれ読み直せ
プロが使ってる野球場は黒字だよ
行政の作る野球場は観るためじゃなく市民がプレーするための施設なので
稼働率がある程度期待できる。
Ｊのサッカ場はプレイするための施設にしては市民が利用できなかったり、稼働率が
悪すぎて市民のための施設とはいえない。
こんなご時世に、そういう無駄なサッカー場なんていらない。

>>842
なら、サッカー専用スタジアムなんて表現は使うべきじゃないな。

内野席はあと15年〜20年くらい持ちそうだから、
メインスタンドが5億〜10億円で建てられるのなら、賛成しないこともない。というか賛成する。
（もう片方のゴール裏は要らないだろ？専用主義者が大好きなヨーロッパでも無い所あるね）

でもそれじゃ納得しなくて要求はエスカレートするだろうからな

841 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 09:34:36 ID:hVJeO9/N0
思うんだが、球技場改修で市が反対した理由もサッカー専用じゃ２０試合ぐらいしかできないという
事実かもしれんな。

>>213のユアテックスタジアム仙台は50日以上稼動してるね。

>>844
稼働率なんてどうでもいいんだよ
逆にサッカー場の場合稼働率が高まれば高まるほど
芝を休めるために一般人の利用が制限されるわけだろ？

この案って確か一回ぽしゃったのに広島市がgdgdな跡地利用案しか出さないから息吹き返したんだよね。
この先どうなるか見守って行きたいと思います。

>>847
稼動してるけど、ほとんど集客出来てない。
頼みのベガルタも落ち目で完全に無駄スタと化してる。

>>850

>>398

野球場の移転の大きな理由が球場の老朽化なんだから仮にサッカースタジアムを現状の
施設を利用して作っても毎年の維持費がかかって直ぐに新しいスタンドの建設という話が出てくる。

しかもサッカー関係者の根底にあるのは他所のサッカー専用並みの施設が欲しいというものだから
遅かれ早かれ全面新築に近い施設を要望してくるのは見えている。

だからそんだけの広さあそこにないって。

広島駅の向かいにいい空き地あるよ？

立地条件としては最高だが、反対されてまで糞野球の使い古しを使用することないじゃん。

852さんのおっしゃる通り、仮に無理してサッカー場に改修しても
サッカー関係者には相当不満の残る施設にならざるを得ないのでは？
将来邪魔者扱いされるようなことにでもなれば、市民球場がかわいそうだ。
市民球場を残そうというのとサッカー場に改修しようというのとは必ずしも
考え方は一致していないと思う。
なるべくお金をかけずに、野球もサッカーも出来る市民向けのスポーツ施設
に改修するのがいいと思う。

これが一番現実的な案だとおもう お金かからないし
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

>>791
カープで年間１４０万人ってのは、史上２位の動員だった去年の話。
それも市民球場に限って言うと１３２万人。で、例年は１００万人前後だった。

カープの本拠地が移転した以上、同じかそれ以上に集まる施設というのはまず無理。
それじゃないと駄目って事だと、更地で放っておくという事になる。つまり集客ゼロ。
考えうる範囲で最も集客力の高い施設を、というのが建設的な意見だろうな。
それがサッカースタジアム、（サッカー「専用」スタジアム）なのか、
市が提唱する公園等の施設なのか。その両者を複合したものも考えられる。

もっと議論が盛り上がれば良いんだけど、市はすでに方向性を決めてる感じがあるし、
サッカー協会の動き出しも遅い。千載一遇のチャンスなのに、サンフレッチェが首を突っ込んで
こないのもなんだかな・・・。本当に必要なの？という印象を与えてしまってると思う。

言えることは、サッカに関わると底なし沼にはまる感じだな
一度、税金使うといくらでも要求してくる。
広島市が２０試合しかできないって引導渡してるのにいい加減諦めたら

>>858
スタジアムに折鶴記念館を併設すれば稼働率があがるよ。

だれも関心がないままだと、市のいいかげんな案がそのまま
通ってしまうから、こういうスレが伸びるのはいいこと

>>859
それなら折鶴記念館だけでいいよ

>>859
スタジアム案の方がいい加減だろ。
改修資金、稼働日数、集客面の問題に明確な回答が全くない。

>>857
サンフレッチェは市民団体に動いてもらうしかないでしょ
サンフレッチェはサッカー専用が欲しいけど、今は静観するしかないもん

>>859
サッカー専用スタジアムの可能性はほぼ０なんだけどねｗ

>>810
広島市民なの？

金ばかり掛かって儲からないｗ

>>860
いいかどうかは、住民投票で決めて欲しいな。

>>856
素敵やん

>>866
住民投票とか容易くやれるモンじゃねーだろ。
おまいらが嘆願書でも出すのか？

>>861
脊髄反射だなw
しっかり検証してるサイトが既にあるよ。
少しは調べるって事しないと、低脳のまま終わるよ？

>>859
昨晩から殆んど寝ずにがんばってんねｗ

>>857
サッカーファンの立場からすればＢＡは関係ない話だが市の立場からすればＢＡもアストラムラインも
考えての球場跡地の利用だからね。ここにサッカースタジアムができればＢＡの稼働率が下がり
アストラムラインの収支が悪くなるのが予想されるわけだから賛成できないというのは当然のことだろう。

そもそも新球場の移転だって移転地の有効利用、再開発込みでの移転なわけで新球場建設だけを
考えてなされたものではない。つまり球場跡地の利用も当然ながらトータル設計、トータルな収支を
常に頭に入れながらのことになり、跡地だけの再利用、跡地だけの集客力を考えて決めることはできない。

>>866
市全域で住民投票やったら億単位の税金使うこと知ってる？

>>871
アストラムラインの年間利用者数が１８００万人。
サンフレッチェの年間動員が２０万人。
サッカー観戦者中、アストラムライン利用は２割くらいだから
往復カウントしても年間４万人程度。

>>869
検証って、ロクに調査もせずに都合の良い御託並べてるだけじゃねえかｗ

住民投票とかいうのなら、サッカ場作る条例の直接請求すればいいやん
ただの嘆願書に広島市も答える義務も無いはずだしな
議員とかが議会に上げる手続きによってやってみろよ

建つ訳ないから　圧倒的少数派が恥かくだけｗ

コンサートホールを作る→既存施設どうするの？
体育館を作る→上に同じ
ショッピングモール→どんだけ作るんだよ。
公園→これ以上増やすか
劇団四季の常設劇場→絵に描いた餅

ならサッカー場を作った方がまだましだとかいう話だったような。
違ってたらごめんね。
サッカー場もBAがあるんだけどね。

市民球場跡にサッカー場建設を望んでるやつのレスがバカ丸出しだなｗ
オッサンなのにひどすぎるわ

>>875
サカスタ推進派のやってる事といえば、妄想全開のCGと図面作って
軽く署名活動して、要望書を出してるだけ。完全に高校生レベル。

地元の財界も市議会も完全スルー。

589 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2009/01/12(月) 11:03:40 ID:TyPd8uPN
広島皆実決勝進出オメ

旧市民球場をサッカースタジアムに改修する案に弾みがつきました。
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg



　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　
　 |　　　 ー　　　　　 　.|
　 ＼ 　　 　　　　　　／

どれだけサカ豚が喚いても、スタなんか出来ないっての
いい加減観念しろ

>>842
アマで使う場合、大型バスが止められる駐車場が確保できて、一度に
3面(BA、補助競技場、第一球技場)とれる広域公園の方が使い勝手が
いいと思うんだ。

ラグビーも観音に専用グランドがあるわけで、市民球場の稼働率が
上がっても代わりにラグビー場の稼働率が下がったんでは意味が
無いのでは。

>>874
まだまだ勉強不足というか、準備不足の面もあるんだよな。
「カープが市に支払ってる球場使用料、固定費が幾らで変動費が幾らなのか？」
こんな質問にも明確な答えが出ずにブログで憶測の記事を書いている。
幾ら支払う事になるか明確になってないんだから収支計画なんか策定のしようがない。
「稼働日が２０日では無理」と言われると、「いや、ナビスコが」「天皇杯が」「アマが」・・・。
言われて考えてる。市を協議の席に着かせるだけの武器を持ってない。

浦和とか柏とか横浜とかスポンサー下りてるなか、ナビスコ杯も中止される可能性あるよね
だから、稼働日はリーグの稼働日だけの考える広島市の判断正しいよ
第一、広島サッカ協会とサンフレッチは違う団体だし、球団の収支とかＢＡのバスの手配ことわかるはずないやん
もし、広島サッカー協会がサンプレッチの収支とか詳しく知ってるなら、まさに協会ぐるみの税金詐欺といえるよ

>>880
広島皆実の決勝進出で、広島が元祖サッカー御三家だったことを思い出した広島市民も多かろう。

市民球場跡地という立地の良い場所の恩恵を
サッカーファンと言うか、サンフレッチェサポだけに享受させるのか
それとも市民全体が享受できるようにするのか
行政がどちらを選択するのかは普通に考えれば後者

作れ作れという癖に完成後の維持費については
責任をもたないどころか心配すらしないのがＪリーグ
どこまで税金依存質が染み付いてんだよ

まだやってるのか
俺はサッカーも好きだから建って欲しいけど、まぁ無理だろ

>>724、>>726
Ｊリーグはこれを見て少しは見習えよｗ
どんなに弱くてもベイスターズが市民球団と呼ばれる理由がよく分かるわ

広島市の用途地域で検索したけど
市民球場のあるところは、法的に第二種住宅地域でスタジアムは建たんな
建築基準厳しくなってるので、サッカースタジアムへ改築は無理です。
プレイの為の運動施設ならいんだけどね

>>880
な、この話題の伸びがやけにいいのは
視スラーが絡んでんのは明白だろ？w
（つか、立ててるヤツ自体がw）

>>764
マツダにどっぷりの広島とは違うよ。(笑)
12球団しかないのに赤字チームばかりカープが黒字って1700万円だろ？
年々放映権料は下がってるし巨人戦の中継は今年も減、高額年俸者を放出してギリギリでやっている。
去年の観客動員数は市民球場最後だから入っただけ。果たしてこの不況の中で観客動員増加になるか？
(笑)
広島球団は観客動員数が不安だと自らいっている。
目玉は新球場だがもう広島は野球離れが長すぎて見に行く気にはならないだろ。

>>889
大阪ドームやナゴヤドームは結局赤字に苦しんでます。

>>889
毎年の使用料払えても償還は出来てない。
しかも全国各地にある膨大な赤字市民球場を風呂野球がケアしてるならいいけどな。
風呂野球で一球場にいっぱいいっぱいなら他の膨大な市民球場は完全に赤字。

>>893
ナゴドは私設だよアホ

サッカー場を造っても良いけどラグビーやアメフトなんかにも使えるようにして
市民が自由に使えるようにしないと話にならんと思う
芝が傷むからダメなんだろうから無理だけど

>>894
＞毎年の使用料払えても償還は出来てない。
どの球場のことを言ってるんだ？

そもそもＪリーグ基準の「黒字」は信じられない
この基準ならＮＰＢは全球団黒字になる

【サッカー】日産自動車が横浜マリノス株の放出を検討「地域のチームに」★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230732267/

960 名無しさん＠恐縮です 2009/01/02(金) 02:38:48 ID:iFkROsC00
Ｊリーグの発表した資料ではマリノスは黒字だったのにどうなってんの？
Ｊリーグ基準の「黒字」ってなんなの？

983 名無しさん＠恐縮です 2009/01/02(金) 10:20:46 ID:aeqcCgdE0
>>960
親会社からの赤字補填も広告料という名目でクラブの収入扱いにしてるから。
親からのお小遣いを自分の収入のように思ってるニートみたいなもの。

結果だしてから言えよｗ

リーグ制覇か、せめて天皇杯優勝してからね。

税リーグという言い方もかなり定着したなｗ

>>892
プロ野球は民営の球場を本拠にしてるので、赤字と言っても球場使用料が大半を占める。
球場運営も球団と同じグループ企業の場合が多いので、実際は儲かっていたりする。
少なくとも安い公営施設使ってもカツカツのＪリーグに比べたら遥かに健全。

>>893
ナゴヤドームも大阪ドームも民営で建設費償還しながらやってるから赤字。
同じ運営方式でサッカー場やったら、埼玉スタジアムでも更地になってるよｗ

視スレ豚ってホントに無知だな〜

>>893
ナゴヤドームって中日が数十億払ってるんじゃないの？
イベントやコンサートもやってるのに赤なん？

赤が出ても愛知県や名古屋市はその赤字を埋めなくてもいいからいいよな

>>901
ナゴヤドームは建設費の償却があるのか

>>902
ナゴヤドームはあと10年足らずで償還終わるから、その後はボロ儲け。
そもそも儲からなかったら民間資金で球場なんて建てられない。

>>894
全国各地の公設の野球場は市民がプレイするための施設だっていってるだろ
市民が申し込めば使える施設なんだ
いわば行政のサービスなんだよ
サッカー場の場合、埼玉でも市民の利用制限されてるし、レッズの占有状態なんだよ
営利企業の占有状態になる箱ものを税金では作れないといってるだろ

>>726
＞「市民のお金が入ってるので赤字にはできない」
これこそが地域密着、地域貢献の基本的な考え方だよな
「地域のチームなんだからスタジアムの赤字は税金で賄うのが当然」という考え方は
地域のチームということを悪用したタカリだろ

専スタができたら、やきう（笑）のつまらなさがバレちゃうもんなｗ
焼き豚が必死になるのもわかるよｗｗｗ
かぁぷー（笑）みたいな草やきう（笑）チーム応援するぐらいバカなのもわかるよｗｗｗｗｗ
てか、日本には草やきう（笑）チームしかないかｗｗｗｗ

>>906
札幌のクラブに聞かせてやりたいな・・・

>>907
逆。

カープの新球場がオープンしたら、もっと野球の楽しさが伝わっちゃう。
それで焦ったサカ豚が専用スタジアムの要望を出してる訳ｗ

>>728
１試合に２万入ってやっとなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
札幌市を潰したいんですかｗｗｗｗ

>>909
万年Ｂクラスだもん伝わるも糞もなくね？

ガンバぐらい実績残して初めて聞いてもらえるんじゃないかなｗ

>>911
最近Ｊ2と行ったり来たりじゃねーかサンフレッチェｗ

>>896
そういえば神戸は芝が傷むという理由でアメフトと一般利用が追い出されたな

>>913
落ちる心配ないからいいよなぁｗ
毎年横浜と最下位取り合ってて楽しそうですね

>>915
カープは最下位争いはしてないんだぜｗｗｗ

サッカーとか野球とか
それしか出来ない施設に金をかけんなや

野球といいサッカーといいほんとお荷物チームしかないな広島はｗ
端から見るとそんなイメージ

人気ないもん持ち上げようねえだろ

＜全部大赤字＞

★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人

>>907
僻むなよ
野球だからだとかサッカーだからだとかそういう話以前に
広島における存在感が薄すぎるよサンフレは
サンフレがＪ２に落ちた時やサンフレがＪ１復帰した時と市民球場ラストイヤーの報道を比べても明らかだろ


しかしあの周辺は既にいろんなものが建ってて特に必要なものがないんだよね
何作っても上手くいかなそう

>>920
何のスポーツだろうとフランチャイズがないと無理だろよｗ

そもそもフランチャイズがない競技場で赤字じゃない施設ってあるの？

>>889
ベイは横浜市に搾取されてるレベル。チケットの値段すら下げられん

>>920
★近年、建設された主なサッカー場（公共事業）　★

1993年オープン　カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）15870人 82億円
1994年改修　　　平塚競技場（神奈川県平塚市）18500人 26億円
1995年改修　　　駒場スタジアム（埼玉県さいたま市）21500人 50億円
1996年オープン　鳥栖スタジアム（佐賀県鳥栖市）24490人 97億円
1996年改修　　　長居陸上競技場（大阪府大阪市）50000人 401億円
1997年オープン　仙台スタジアム（宮城県仙台市）19694人 130億円
1998年オープン　横浜国際総合競技場（神奈川県横浜市）72370人 1188億円
1999年改修　　　柏の葉競技場（千葉県柏市）20000人　60億円
2000年オープン　宮城スタジアム（宮城県利府町）49133人 334億円
2001年オープン　静岡スタジアムエコパ（静岡県袋井市）51349人 423億円
2001年オープン　東京スタジアム（東京都府中市）50000人 307億円
2001年オープン　大分総合競技場（大分県大分市）43000人 401億円
2001年オープン　松本アルウィン（長野県松本市）20000人 73億円
2001年オープン　新潟スタジアム（新潟県新潟市）43200人 513億円
2001年オープン　札幌ドーム（北海道札幌市）42800人 537億円
2001年改修　　　カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）41800人 198億円
2001年オープン　豊田スタジアム（愛知県豊田市）43000人 300億円
2001年オープン　埼玉スタジアム（埼玉県さいたま市）63700人 587億円
2001年オープン　神戸ウイングスタジアム（兵庫県神戸市）34000人 230億円
2005年オープン　フクダ電子アリーナ（千葉県千葉市）18500人　81億円
2007年改修　　　大宮公園サッカー場（埼玉県さいたま市）12500人　42億円

>>923
国立とかってどうなんだろ
赤字かんけいないか？

>>916
2002から2007年まで5位か最下位しか取った事ないクズ球団のくせにｗ
立派に最下位争いしてんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>927
なんかいっつも結局５位だからそんなイメージねえんだよｗ
過去３年は横浜ヤクルトがぶっちぎり最下位だしｗｗｗ

>>916
それは恥ずかしいからやめてくれ
どっちも自慢できるような成績残してないんだから
去年に限ればカープは頑張ったけどね

>>871
カープが移転した後の本通周辺のことも考えてるのかねぇ
サッカー場がいいかどうかは分からんが、市の提案って何も決まってないんだよなー
どうせ広大跡地みたいになる悪寒

今日皆実が優勝したらサカ専決定だろ

年、20試合しかないのに？

カープと水戸ちゃんの最下位回避力は異常

>>929
＞どうせ広大跡地みたいになる悪寒

ありえるｗ
けど焦って変なもの作られるよりはじっくり考えて良い結論出してほしい
良い結論が出れば、の話だが

>>930
で、サンフレッチェには使わせず高校生のみ使用でwww

>>928
１０年間万年Ｂクラスのクズ球団が
横浜もヤクルトでさえ１０年あればＡクラス入ってるのに
上位に白星くれてやる為だけに存在してるみたいだなｗおいｗ

>>930
ここは、広島皆実が優勝してもしなくても
「感動しました。是非旧市民球場をサッカー場に」のメール攻勢だな


広島市役所都心再開発部 [email protected]　
広島県サッカー協会 [email protected]　
中国新聞社　[email protected] 　

広島カープ補助金８億円（／年）

平成以降、広島市や広島県は広島東洋カープに対して、補助金の拠出が続いているが、
平成９年以降、補助金の金額が広島市と広島県で合計１億円を超えてから、急激に上昇し
ており、 平成１２年には広島市と広島県の補助金の合計が５億円を突破している。
昨年だけでも、広島市は４億５千万円の補助金を拠出しており、広島県も難色を示しながら
も、昨年だけでも３億９千万円の 補助金の拠出をしている。
広島東洋カープは黒字決算といわれているが、広島市や広島県の補助金の交付が無けれ
ば、成り立たない球団である以上、実質的には「税金を投入しなければならない赤字球団」
であることは意外にも知られていない。 （山口新聞H16年6月28日・愛媛新聞H16年7月3日夕刊）