【サッカー/Jリーグ】山形「フルモデルチェンジ構想」サポーター向け説明会　不満噴出のち肯定意見も

　Ｊ１山形の呼称やユニホームの一新を目指す「モンテディオ山形フルモデルチェ
ンジ（ＦＭＣ）構想」のサポーター向け説明会が１０日、山形市内で行われた。提唱
者で東北芸工大教授の中山大輔氏（４０）が、サポーターの要請に応じる形で実現。
この構想は、先月１８日に運営団体「スポーツ山形２１」の理事会に諮られたが、非
公開だったため県民不在と批判されていた。

　約２時間半かけて中山氏が説明を終えると、初めて構想の全容を知った約１５０人
の参加者から次々と意見がぶつけられた。質疑応答の序盤は「密室の案を既定路
線のように説明されて不快。凍結を求める」「モンテと青白のユニホームで汗をかいた
十数年がゼロになる」と不満が噴出した。

　しかし、否定意見ばかりではなかった。「アイデアを出せる人間が山形にいない中、
矢面に立ち提案してくれて感謝します」と声が上がると、場内の雰囲気は肯定的に傾
いた。この流れに中山氏も態度を軟化。先月の理事会では「呼称に漢字を使わなけれ
ば提案自体を断って」と話したが、この日は「モンテ残しで構想を進める道もある」。
「月山山形」の代案「東北山形」「月山ユナイテッド山形」なども冗舌に提案した。

　山形は今月７日からＦＭＣ構想メンバーを公募。今後はサポーターに意見を求めな
がら結論を模索する。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090111-449030.html

ま　た　鶴　田　真　由　の　夫　か

月山ユナイテッド山形ならおｋ
異論はない

肯定的な意見って、ぶっちゃけサクラだろ

遷都くん騒動みたいな感じ？

月山山形でいいじゃん
それで、運営の財団をモンテディオに改名すればすべてが丸くおさまる

水戸サポの意見も聞いてやってください

中山「はやく東北山形、月山ユナイテッド山形で登録しないと」

モンデタヨでいいじゃん
せっかく定着してるのにもったいない

>>5
マスコミ総スルーの点を除けばまさにそれ。

名前は月山山形でいいんじゃね
かっこいいと思うけどな

ユニはサポの愛着考慮して青白残してマイナーチェンジでいいような

どうせ降格

"これも
http://2ch-news.1pa2.info/upfile-id0111151.jpg
http://2ch-news.1pa2.info/upfile-id0111152.jpg
http://2ch-news.1pa2.info/upfile-id0111153.jpg"

ユニは青白じゃなくて白青でいったらどうだ？

月山ユニフォームのグロさは異常
センスが戦国時代

たかが球蹴りごときで、何大騒ぎしてんだカスどもめがｗ

ユニフォームの色だけは残せよ。
アウェイが黄色なんて山形ぐらいだろ

最初に肯定的な意見言ったやつはサクラだろうな
月山はネーミングは悪くないけど経緯が最悪だ

デスマット山形

結局の所、「モンテディオ」と「月山」を比較して「モンテディオ」が駄目で
「月山」なら良いという根拠が俺にはいまいち良く分からん。
誰か教えてくれ。

他サポですが、月山って
つきやま？げっさん？

サッカァ(笑)のクラブなのにサポーター(笑)置いてけぼりで
勝手に特許申請して作られたクラブ名なんかサポーターがはっきり断るべき

>>21
がっさん

>>20
それぞれの感覚だろ

>>1
がっさん

つか史上最弱の思い出昇格なのにｗｗｗ

アンカー間違えたがな

>>23-24
トンクール
月山山形か。なんか中国のチームみたいになっちゃうな

月山M山形

フルモデルチェンジしたければ山形を捨ててどこか大都市圏にでも移ればいいと思いますよ？
緑以上の悲惨な目に遭うだろうけどどうせ今の方向でゴリ押ししたら同じ事（笑）

ユニホームは黒とか渋いかも

月山山形対松本山雅

＞東北芸工大教授の中山大輔

この人、スポンサー？

ハイパーだせぇ

　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 | サカ豚撃退用コピペ
　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　保管庫デキターヨ
　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　＼　　　　　＼＿|　＿＿/_
　　　　　/ヽ､--､ ｒ-/|ヽ＼─／
　　　 ／　> ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､
　　 / ヽ､　＼ i　|｡|　|/　 (ニ､｀ヽ
　　.l　　　ヽ 　 l　|｡|　| ｒ-､｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　l　　　　 | 　|ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ
サカ豚.com
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35577/

http://jp.youtube.com/watch?v=B-uRb9Ba9uA&fmt=18

東北芸工大教授の中山大輔氏（４０）←コイツアホでっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

月山ユナイテッド山形てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこがユナイテッドなんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のサポの為に1色でも残したらフルモデルチェンジではないとか理由つけて
とにかくフルモデルチェンジで金取りたいって話だったっけ

月山ユナイテッド山形
月U、ムンユーか、マンUがなまった感じ

中山とかいうのがオーナーなの？

山形にはJ１行っても背伸びせず、さもJ2で勝てなかった頃のような感覚で過ごしてもらって
さも何もなかったように来年はJ2で戦ってほしかったんだけどな

変にキャラチェンジするなよ、山者らしく戦え

サッカーを全く知らないんだろうなｗｗｗｗｗ

そもそも何で名前変える必要があるの

マウントガツ

大学教授の私利私欲に利用されるサッカークラブ哀れｗｗｗｗｗ

トリニティがトリニータに変わったようなものだと思えば

＞月山ユナイテッド山形

モンデナイヨって何処のクラブと合併したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポーター+サクラで１５０人しか集まらないって・・・
山形の奴らは何にも考えてないんだねえ

>>38
だけど色的にはニューキャッスルユナイテッド。

中山の主張

モンテディオはたった490票で決まった県民不在の名称だからダメ
月山は俺が考えた山形にふさわしい名称
俺が考えたから当然商標押さえ済みだけど文句いうなよ

提唱者本人が例の星野のように権利関係固めていると予想

＞「アイデアを出せる人間が山形にいない中、矢面に立ち提案してくれて感謝します」
サクラの方ですか？

ＦＣレアル月山ユナイテッド山形レンジャーズ１９６９

要はこいつが金儲けしたいんだろ？

しっかしシーズン開幕前、キャンプ直前の大事な期間を
こんなｇｄｇｄやってていいの？

名前は月山山形で良いと思う。
サンフレッチェとかザスパ、コンサドーレみたいな恥ずかしい名前は勘弁な。

>>53
グッズ販売とかな

山形とけさいって何で仲悪いん？

＞「イタリア語の『モンテディオ』を使う必要があるのか。日本語を使いたい」と改称を提案し
↓
結果これ
ttp://www.sanspo.com/soccer/images/081219/sca0812191251004-n1.jpg

モンテディオ以外ならなんでもいいよｗ

Jで一番いい名前はサガントスだと思う。

>>58
なんてこったorz
毛筆でビシっとやってくれよ・・・

東北芸工大教授の中山大輔氏（４０）


こいつは当然、モンテディオ創設時から関わってる人間なんだよな？

チーム名変えたりホーム変えたりすると碌な事にならん

>>58
なんか楽天みたいな、きな臭さが感じられるなｗ

とりあえずＦＷとれよ
サッカーなめんな

ガッサンって音はいいじゃん
カウンター攻撃速そうな

正確には中山ダイスケ。
こっちで検索してもらったら分かると思う。
日本語云々でじゃあお前の名前からと文句言われたから大輔表記になったんだろうなｗ

その他
＞現在の青を残してほしいとの声も上がったが
＞「青を残すとフルモデルチェンジにならない」と全面変更を推したという

>>58
なんだ、てっきりジュビロの胸スポンサーだった飯田産業みたいな感じだと思ってたのに、
これじゃ月星のスニーカーみたいじゃん。
面白みねえの。

「ガッサン山形」でいいよ

中にサクラを紛れ込ませてたんだろうな

>>57
山形は仙台を悪感情の固まりで見てるけど、
仙台は山形を意識していない

ガサツニモンデナイヨ山形

ガンバよりマシだろ

この説明会で、
「あなたが既に取得した『月山山形』の商標登録は、もしチーム名が月山に決定した場合は
速やかに無償で全ての権利をクラブ側に譲られるんですか？
それともあなたの私利私欲のために利用されるんですか？」
くらいの質問は出なかったの？

金の匂いがプンプンする

別に月山山形でもいいじゃねーか、一変更案としてさ
モンテと月山とその他いくつかの案を持ち寄って、あとはスタに駆けつけるようなサポ・ファンの投票で決めれば

問題はそこじゃなくて、月山はあくまで1案であると了承するのかとか、登録商標をどうするつもりなのかとかその辺でしょ

伝統も糞もないな。
フルモデルチェンジ大好きな日本の国民性なんだろうけど

>>73
広報誌の付録で似たようなことは発言してたよ

商標ゴロか

>>68
もう飯田産業は忘れてくれ

スタに行くような人間が今の名前捨てる選択肢なんざ
する訳が無いと言うのが理解出来ない時点でどこのサポでもないな
そういう人間が月山山形にしたいんだろうがｗｗｗ

やらせか

はっきりモンデタヨ、って言われるのがイヤなんだ！て言えよ

イタリア語だかなんだか分からない造語に伝統も糞も無いだろ

おまえらはまず補強しろよ

じゃあモンデイイヨでいいよ

山形モガミーズ、仙台ニクシーズこのどちらか。

>>58
漢字表記じゃないのかww

まあ生きてるうちに私大とはいえ教授になるような人間だから
プレゼンそのものを演出する能力は高いと思うよ

それにコロッと騙される人間がいても別に驚かない
そうやって中山は今の地位を築いてきたんだろうしな

>初めて構想の全容を知った約１５０人 の参加者から次々と意見がぶつけられた

ゴール裏で意見聞いたりしてからモデルチェンジに向けて段取り踏めばいいのに
突然だもんな

>>80　だからそれで結局多くのサポは「モンテ」を選択しました！でいいんだろ？
そこに改名問題でモンテを意識してくれる人が増えれば良いんだから

外から見るとJ1昇格という大成功を収めたところでどうして変化が必要なのかわからん。
変化が必要なのは停滞してる時だと思うが。

もう山形蹴球倶楽部にしとけよ
漢字って言ったらちゃんと漢字にしろよアフォだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
それでも十年間戦ってきた歴史があるのだし

>>92
すっげえ中途半端だよな

>>91
停滞してるよ。
今年はずっと昇格争いしてたのに、動員は５０００前後ってのがほとんど。最終盤になってようやく1万超えたが。

>>92　それでもマダ中途半端だｗ　やるなら月山山形蹴球隊とかだろうな　なるわきゃ無いが

いいなあ札幌もコンサドーレっていう糞ネーミングやめて欲しいよ

＞「月山ユナイテッド山形」

どことユナイトしたの？

中山って苗字は、碌なのいねーな

略してフルチン

>>97 懇沙洞羅札幌　とかだったら少しはアイヌ地名っぽくていいかね？

この肯定意見を出した人間がサクラだなんてことは

>>97
ドサンコ札幌でいのにねぇ（´・ω・｀）

>>98
けさいとユナイテッドしたいんだろ。
お断りされるだろうがｗ
豊田返却で来期はJ2墜ち確実視されているのに、よくもこんな糞な話題で盛り上がれるものだ。
二度と上がってくるなと言われない内に辞退したら？

来年J2に落ちればこんな話もなくなるだろ
J1に上がって金に群がる奴が出てきたって事だろ

>>70
いや仙台で帝国サイトが全盛だった頃に山形にちょっかい出し始めて因縁を1から作り上げたんだろ。福岡と鳥栖みたいなもんだ。仙台と福岡はプロデューサー側。
山形は念仏で有名になったけれど呑気なものだった。
ウルトラ団体が出来たのも数年前だし。

ムーンテッディオ山形

>>105
東北芸工大教授の中山大輔氏（４０）のことだなｗ

工作員が紛れ込んでたって可能性は無いの？
日頃はサポ主催のチラシ配りとかでもオフィシャルサイトに載るらしいのに
大々的に宣伝しなきゃならないこの件はサポ？のブログで告知しただけらしいし
開催したって既成事実をつくるためにやったんじゃないかな

肯定的な意見を出した人の物言いに妙な卑屈さを感じる
これサクラじゃないのかな

多分一年で戻ってくるだろうけど頑張れよ！
って感じで祝福されてたのに汚されちゃったな

今季ブッチギリの最下位でJ2に逆戻りで借金だけが残って、この話は立ち消えるのがオチ

>>102
かなりあると思います

肯定意見出した奴はどうせ中山氏側が雇った”サクラ”だろどうせ・・・

そんなもんに流れ変えられちまった山形サポも大した事ねえな

>>101
アイヌっぽいというか、民明書房っぽい。

今から変更して開幕に間に合うのか？

>>1
＞「アイデアを出せる人間が山形にいない中、
＞矢面に立ち提案してくれて感謝します」と声が上がると、
＞場内の雰囲気は肯定的に傾いた。

オラたち、なーんにも考えがない田舎者にとって
大学教授先生は有難ぇだ。

wwwwww

>>1を読んで
やらせ
サクラ
付和雷同
って言葉が思い浮かんだ

山形とは縁もゆかりも無い他チームサポだけど
この問題には関心がある。

月山山形、というネーミングに対して
「ユニークで独創的」だとか「斬新で個性がある」とか
そういう評価をする奴は、しょせん「ヨソモノ」だろ。

ましてや「イタリア語の名前なんかより山形らしくていい」
とか言ってる奴は、完全に山形を心の底でバカにしている。
「田舎もんなんだから、田舎もんらしい名前にしろや」みたいな。

たとえば「ヴァンフォーレ甲府」が「富士山山梨」に改名したら
県民から幅広い支持が得られるか？

「おお、個性的でいいじゃん！」とか
「○○オーレとか何とかマーレなんかより、ずっと地域の顔が見えるよ！」
なんていう奴らは、絶対に県外の連中だ。

じゃあ、おまえら自分たちのチーム名が「さいたま赤菱組」とか
「好きやねん大阪」とかに来年から改名します！とか突然言われて
承服できるのか？ってことだ。

>>55
いいよな、漢字だけの名前。たしかに造語は恥ずかしい。
「月山山形」になったら、東北とは縁もゆかりもないけど応援する。

>>45
それは商標上の問題、ブランメル→ベガルタなんかと同じ

今回のは商標上とかの問題じゃなく.>>1のデザイナー様がモンテディオが前面に出ると
グッズとか思うつかないって言うのが発端

そもそも何でモンデディオ山形じゃ駄目なの？
１０年くらいやって浸透してないからなの？　
名門でもコロコロ名前やホームタウン変えてるチームは没落一途だけど

モンテディオだった　タイプミス

この中山田 ｲｽｹが30億位出してくれるなら
変更してやってもよい。

>>114
民明書房www

たぶんどうせ来年またJ2で試合してるんだから変えなくてもいいような･･･

「ガッサン！ガッサン！」「OK牧場！」

wwwww

僕は創設当時からの山形サポですが一言。

所詮2ｃｈだから仕方ないのかもしれないけど、改名はありだと思います。
ぶっちゃけモンテにはいいイメージないし、発音しにくい、覚えにくい。
日本のクラブなんだから変なイタリア語混じりの造語でなく、日本語メインにすべき。
だいだいのサポもその辺は理解してますよ。

今回の件も一部が騒ぎすぎで、確かに進め方に問題はあったかもしれないですが、
基本的な部分は支持してます。山形もＪ１に上がり、もっと上を目指すためにも、
今回の騒動も乗り越えなければいけないものなのかな、と思ってます。
あんまり部外者が口出ししないでほしいです。失礼しました。

>>118
富士山山梨なんて言い出したら静岡のチームが黙っちゃないだろ

>>127
工作因習

>>128
富士山ダービーかｗ

山形人はバカだから大学教授に言いくるめられたわけだね

チーム名変えたから何かが変わるわけじゃないよ
如何にもシロートが周り（スポンサー、自治体、県民）を納得させる為だけに机の上で考えました
って感じだね

>>120
酷い奴だなｗ

もう笑笑山形でいいじゃん

商標とかJリーグで一元管理じゃなかったけ

>>132
納得してるのはクラブ上層部だけだからなあ
ユニスポの平田牧場にも新聞でリークされる前に説明してなかったみたいだし

内部工作で組織がギクシャクするのも非常に山形らしい

山形といえば、蕎麦、牛肉、玉コンニャク、漬物、さくらんぼ、ラ・フランス

あと、思いつかない

俺が今度論破してやるから場所教えろ

素人眼鏡ごときにだまされんな山形県民

頭きたわマジで

もうモンジャカズ三角形でいいよ

>>127
でその創設当時からのサポさんというからには
当然サポーター向け説明会に参加したよね？

詳しい話を聞きたいなあ

東北芸工大教授の中山大輔氏（４０）
こんな山形出身でもない奴にフルモデるチェンジとか言われて仕切られて
しかもその口車に乗ってしまいそうなモンテサポは
ヘタレの集まりだな

三郎兵衛昌景しか思い浮かばない

>>138
それだけ言えれば十分だｗ

>>138
芋煮 あき竹城 ダニエル・カール

マンチェスター山形とか強そうじゃね？

1 　鹿島アントラーズ
2 　川崎フロンターレ
3　 名古屋グランパス
4 　月山山形
5 　大分トリニータ

そんなに感じ使いたかったら「悶手泥悪山形」にすれば良いじゃんw

ＦＣ山形

ムーンムーン山形に決定

月山って山形人が思ってるほどメジャーじゃないしね

>>146
街の名前に街の名前はまずいだろｗ

ムーンマウンテン山形

>>138
ラ・フランスはうまいよね

>>140
ｗｗｗｗｗ

チャゲ＆山形

つか漢字にこだわるんなら
山形を象徴する
「念仏山形FC」か「山形念仏FC」
でいいんじゃないの？

　　　山形が昇格できるのに仙台と来たらwwｗｗ

　　　もう東北の中心は山形でいいなｗｗｗｗ
　　　

月山ユナイテッド山形…
ユナイテッドつけたら良いと思ってるだろ。
所詮この程度の浅はかな構想を肯定するサポがいることが信じられん。
改名するにしても月山ありきってのがおかしいだろ。
モンテディオが決まった経緯より明らかに押し付けられてる。

東北山形で良し
東北のJは山形しかないから。

けさいを怒らせたらやまざわが危険だ

モンテ山形にしてモンテローザにスポンサーになってもらえ

キラーマット山形がいいよ

もうこんだけ揉めた時点で月山山形はありえんでしょ
せんと君みたいに知名度アップに貢献して無難に落ち着くとは思えん

アンタッチャブル山崎でおぬがい

月山連合倶楽部が一番かっこいいとおもうんだけどな
どうよ？

なんでモンテディオを否定するんだ(・_・、)

F.C 山形っていうチームはないの？

間とってモンテでいいような。

>>166
じゃあ俺は「月山山形蹴球団」

ギルガメッシュやまがた

ストライプのユニはカッコいいから残してほしいな
どこにでもありそうな無難なデザインだけはやめてくれ

漢字表記のみじゃないならモンティディオでいいんじゃないのか？ｗ

基本的に、「県名」＋ＦＣ（ＳＣやＡＣなどの分類名）がベスト。

おそらく全てのサッカーファンが賛同してると思う。

無駄、無意味なカタカナ名は止めたほうがいい。
変な造語によって本体得られる最大支持数を失うよりも

全ての県民（都市民）に共通する名称＝「県名（都市名）」のみにすることによって
初めてその出身者すべてを包含することが可能になる。

クラブ名はその冠する県名（都市名）によってその領土と領民を決定する。
カタカナ名は基本的にそれを無意味化する（ただの単独チーム名にすぎなくなる）
ので絶対に却下。

都市に複数クラブが被る場合のみ、それぞれが都市に強調される和式名称が許されると思う。
それ以外、単独クラブは県名（都市名）のみがやはりベストだ。

ちなみに国内リーグとは「国内における最強地域（地域民）を決定するリーグ」である。
それは地域選抜・代表と同義。
国家代表＝日本国代表であるように、クラブはその土地の代表＝「県名ＦＣ」である。
仮に日本代表が「サムライブルー日本」という正式名になったら、国民のほとんどが
代表自体を支持しないと思う。サムライブルーには自身に関連がないから。
クラブ名もそれと同じ。

強烈な関連性があるのは、出身地となる「県名」「都市名」それのみである。
だから世界を見渡しても「都市名ＦＣ」が多いんだよ。
排他的な地元主義こそクラブの本質だ。

山形県民に訴えられる最大の共通項＝「山形」
よって最高のクラブ名は「山形（ＦＣやＳＣなど）」以外にない。


※都市名ＦＣ、ＦＣ都市名の順序、ＦＣ以外の分類名（ＳＣやＡＳなど）は任意

>>174
山形FCはモンテが出来る前からあるからだめなんじゃね

ID:c/osNP6z0

月山って何？

>>175
別にＦＣに拘る必要ないですが？
俺の論は基本的に「山形」名称だけが重要ということのみ。
それ以外のカタカナ絶対不要ということです。

ＦＣとかは総合クラブ内での分類なので、ＳＣでもＡＣでもどれでもいい。
総合クラブじゃなくサッカーだけのクラブなら、極端な話クラブ名は「山形」だけでいい。

http://www.myp2p.eu/competition.php?&competitionid=&part=sports&discipline=football

22:30 - プレミアリーグ - ウィガン×トッテナム
23:00 - セリエA第18節 - ナポリ×カターニア
23:00 - セリエA第18節 - ユヴェントス×シエナ
23:00 - セリエA第18節 - フィオレンティーナ×レッチェ
23:00 - セリエA第18節 - レッジーナ×ラツィオ
23:00 - ガルフカップ2009グループリーグ - UAE×サウジアラビア
23:00 - ガルフカップ2009グループリーグ - カタール×イエメン
01:00 - プレミアリーグ - マンチェスター･U×チェルシー
01:00 - リーガ・エスパニョーラ - マジョルカ×レアル・マドリード
01:00 - リーガ・エスパニョーラ - アトレティコ・マドリード×アスレティック・ビルバオ
04:30 - セリエA第18節 - ASローマ×ACミラン
05:00 - リーガ・エスパニョーラ - オサスナ×バルセロナ
05:00 - フランス・リーグアン第20節 - ボルドー×パリ・サンジェルマン
09:00 - メキシコ インテルリーガ2009 Final - パチューカ×アトラス・グアダラハラ
11:30 - メキシコ インテルリーガ2009 Final - チバス・グアダラハラ×モナルカス・モレリア

>>174
そんな愛称もへったくれもない名前は絶対ゴメンだね

地元で呼ぶときすらフルネームで呼ばなきゃいけないなんて

何も変える必要ないのにな…

>>174
自分の脳内でベストだの全てのとか決めつけてんじゃねーよ。

2chの総力あげて潰すぞ？

工作員必死だなあ

ただの田舎チームである鹿島が強いのは、
やっぱり武甕槌神の霊験と考えざるをえない。

月山も平安時代からある修験の霊峰なんだから、
やっぱり何かあると思うよ。
だから騙されたと思って「月山」でいき。

人と喋るとき地名で呼ぶチーム
鹿島、新潟、柏、磐田、清水、神戸、川崎、大宮、名古屋、大分、京都

地名以外
レッズ、ガンバ、瓦斯、ベルデー、ジェフ、マリノス


どちらか曖昧
コンサ(札幌？)



地元民は地名で言わなかったりするよな。

モンテディオで何年やってきたと思ってんだよ
不祥事おこしたわけじゃないし変える必要ゼロだろ

>>180
愛称は正式名称とは違うだろ
正式名称とは別に好きに愛称付ければいいと思うけど？

どうでもいいがこの中山って人ずいぶん偉そうだね

>>185
仮に地元民が地元クラブを愛称で呼ぶとしても
愛称ってのはクラブ名じゃないからな

日本の場合は愛称じゃなくてクラブ名になってるから違和感がある。
もちろんその名前に違和感をもつ地元民もいるので潜在的な支持層を減らす損を生む。

愛称なんて全体性のない各々のコミュニティでの呼び名にすぎない。

>>185
磯や脚や倍満は？

恥ずかしいから月山なんてやめろ

月山なんてどうでもいい（愛着もない）

>>185
サッカーファンじゃない人は、チーム名で呼ぶね
あと大都市は地名で呼びにくい。
そういうのって結構重要なんじゃないかと思う

モンテディオがいい名前だとはそれ程思わないけど、略称のモンテはなんか可愛いし
現状維持でいいんじゃないかね。
月山ってなんて読むの？って聞かれまくる羽目になる気がするし
漢字だけど意外に印象に残らないというか

月山言われると、どうしても月山富田城を思い浮かべる。

>>192
モンテという名が嫌だという県民もいるでしょう。
愛称造語のようなカタカナ名をクラブ名に含むとどうしてもそういう現象を生んでしまう。
愛称や造語は作者の趣向に過ぎないから。

誰もが自然に入れる、県民ができるだけ違和感を持たないクラブ名を考えるのが
地域とクラブ名のポイントだろう。

となると全ての県民に共通するのは「地域名」と「サッカークラブ」いうことになる。
そういう意味でも「地域名＋ＦＣ他」系統のクラブ名が世界中に多いのは必然なんだね。

FC山形月山でいいじゃん

山形にはアイデアを出せる人間もいないし娯楽も少ない。

>>194
名前の好き嫌いは趣味の問題というのは、その通りだと思う。
んで、FCは味気なくて嫌だという人間も実際にここにいるわけだ。

そいで聞きたいんだけど、たとえば浦和は
株式会社三菱自動車フットボールクラブ　が法人としての正式名称で
浦和レッドダイヤモンズ（浦和レッズ）が愛称なわけだけど、
現実問題として、レッズって名前が気に入らないから、三菱自動車FCっていう奴がいるかな？

もし誰かがレッズって名前いやだなぁと思ったとしても、
選択肢として役に立たないなら、あまり意味の無い…というか、それほど拘る必要のない部分だと思うんだけど

>>174の独善的な発言はどうかと思うが、>>182の言う総力もちょっと見てみたいｗ

この中山って人はFC東京のサポなんじゃん
FC東京のことだけやってろよ

山形は存在自体が地味すぎｗｗｗ

こんな事して注目度上げようって言うんなら馬鹿すぎ
むしろマイナス効果しかないだろ
まあ、ほとんどの山形県民は山形というチーム自体ｽﾙｰしてるけどなｗ

元山形県民の俺が案だしてやんよ







ラ・山形

海坂ＦＣ　では如何か

なればそれがしは応援する

どうせ一年で降格するんだからどうでもいいだろｗ

もう無理にカタカナ入れなくても良いじゃない

まず、山形FCは既に存在しているわけで。
モンテディオは、俺のじいちゃんとかまでしってるし、改名はコアなサポーターを失うことに繋がりかねない。

サポに高齢者が多いアルビレックスがあれだけやってるんだから名称の問題じゃないよ。

>>127
ごめんな
どうしても根底にモンデタヨが嫌なんだろうな、って見え隠れする

で、月山って何？

ネーミングなんかじゃなくサッカーの中身で議論しろよ。戦略、補強をどうするかとか・・・

モンテを心からアレし、何事にも一生懸命な俺が考えた名前

元モンテディオ山形

月山じゃなくて最上川とかでもいいじゃない

柱谷がスイカップとモンデタヨしたばっかりになあ

ＦＣ山形で

アスレティッククラブ山形にしろよ
それを転機に総合スポーツクラブを目指せばいい
湘南のように
公式愛称をディオにしたらいいだろ

田舎の人は、オシャレっぽい肩書きの人にコロッと騙されやすい

ガンバは良くもこんなに酷い名前で突っ走ってきたよな
さすがに慣れて来たけど

副学長がガチ層化の大学のおもちゃにされるんですね。

Club de Football YAMAGATA
でも良いぞ

漢字ユニならかっこいいけどどうせそうする気もなさそうだしな。
飯田産業とか白い恋人とか武者返しとかはくばくとかすげえかっこよかったぜ

肯定意見？
マット県人どこまで馬鹿なの？

月山山形っつーのが意味わからん
どっちも字面が似てるし面白くない
チーム名にする意味がわからん
下部組織とか、スタジアムの名前に使えばええやないか

>>209
アレってどれだよｗｗ

>>127
>あんまり部外者が口出ししないでほしいです。

創設当時、NEC山形時代を知ってるサポなら、
2007年から東北芸工大の教授になった、
中山ダイスケってのが部外者だと思うんだけどね

やっぱ、京都紫光倶楽部が最強っしょ。
なんでぱぁぷるさんがなんかに･･･

>>138
冷やしラーメン
ワイン
全市町村に温泉がわく

代案も商標登録されてるんじゃね

そういう面じゃ俺たちの水戸ちゃんは無風だぜ

「元祖浦和レッズ」にすれば人気出るんじゃね？

>>223
まだ「ぱぁぷる〜」の方がマシなんだぞ。
今は再変換すると
「京都光〜」になるわけで
有機卵とか金貸しっぽくなるぞ。

＞約２時間半かけて中山氏が説明を終えると、初めて構想の全容を知った約１５０人 の参加者から次々と意見がぶつけられた。

説明にそんな時間かかるほどの話なのかなあ
よく分からん

フツーに
ラ・フランス山形ＦＣ
か
さくらんぼ山形ＦＣ
で、いいんじゃないの？

蔵王山形

名前がカタカナの人に漢字を勧められても(笑)

>>223
経緯を知らないなら書くなと

べっちょＦＣで。

ｸﾗｰｼﾞｭに月山付ければおk

鶴田真由の旦那って時点で反対

でも、どうせ来年あたり
東北ユナイテッドになって
仙台昇格おめでとう
みたいな流れなんだろ?

>>219
真面目に答えすぎｗ
こんなん
ほんとに月山なんてことになったら
全員で　ﾌﾟｷﾞｬｰｍ９するだろｊｋ
伝説になるよ
改名がバカすぎて．．．

どうせならﾐｮﾝﾋﾞｬｸ山形でいいじゃない

羽黒、湯殿、鳥海

シンプルに山形FCとか山形SCとかで良いじゃないの？
ちょっと、海外かぶれを出したいなら、ザ・ヤマガタ、ラ・ヤマガタ、ド・ヤマガタとかでさ。
シンプルにしないなら今のままで良いじゃん？
もしくは、山形の宣伝したいなら、山形のことはよく知らないけど、
最上川からロングリバーズとかさ、米沢牛からヨネザワビーフとかで良いじゃん？

あんまいじりるなよ

こんな騒動起こしちゃって一年で降格の匂いがプンプンする

>>6
中山氏乙

県民にも税金の使い方を説明しろよｗ

>>32
中山ダイスケって
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/997246988/

肯定意見ってサクラ動員でもしたのだろうか。

他県人からしても山形と言うイメージは月山だけじゃないでしょ？
旅してみたらわかるけど月山だけじゃなくいろんな山に囲まれて
まさに山形という県名を現しているのに。
なぜ月山なのか解せないんですが。

>>209
元モンテディオ山形じゃ味気ないから

the Football Club Formerly Known As Montedio 山形

にしたらかっこ良くね？

「がっ★さん」でいいよもう。

モンデイイヨ山形でいいよ

月山なんて糞

本当恥ずかしいから

絶対応援しない

どうでもいい。2010年は戦う事がなさそうだ…。


うちが落ちるから…

月山のイメージはどうしても尼子と鹿之介で
月山富田を思い出して山形の印象が無い

>>229
俺これに行ってきたけど、単にネーミングだけの説明じゃなくて
もっと視野を広げた構想だから、説明には結構時間かかったよ。
むしろ時間が足りなくなったくらい。
順を追って説明すれば納得することでも、中途半端な情報をリークしたり
するのがいるから問題が拗れてるように感じた。
いきなり「名前変えます！」じゃぁ誰だって反対するわな。
地元の新聞も足引っ張ってるっぽい。

俺は漢字で行くのは面白いと思うな。月山が適当かどうかは微妙だけど。
ネーミングだけに注目されて構想が潰れたりしたらもったいないと思った。

>>253
ひょっとして山形新聞にも中山側は根回ししているのかなあ。

アビスパとコンサドーレは変えた方がいい。
運気が上向く気がする。

そもそも月山と山形で二重表現なのがおかしいんだけど
どっちも土地大地を意味する単語
げーじゅつかは馬鹿だな
俳句でいったら季語二回なくらいのおかしさ

>>228
パープル（紫）サンガ（光）じゃないんだからそれは違うんじゃないの？
サンガは集団という意味だって聞いたけど

山形といったら将棋だから
山形王将FCで

>>254
どういう勢力図になってるのか分かんないんだけど、
山形新聞はアンチ中山みたい。根回しする前に問題起きちゃったのかな？
不満に思ってる人も、改名には反対でも構想自体は面白いと思ってる人は多そうだったな。

>>259
ああそうなんだ。誤解していた。
つまり、もともとおらが町のチームを応援していたところだから
愛着あるチーム名になったわけだし困るんだろうな。
だからと言ってこの反対の意思は第三者からしたら
田舎者の閉鎖的な心理と片付けられがちになるんだが
今回の場合はいろいろ根が深い問題になりそう。

>>256
同意。
センス無いよね、この人。

幾ら構想が面白かろうが、この程度の素養の人間に委ねちゃいそうな勢いなのが笑える。
田舎もんは外部からの発想とかに激弱だよなww

>>257
サンガはサンスクリット語で群れ・仲間の意味。
パープルはチームカラーとして残して
サンガだけにしたことで京都のチームと言うことを強調することで
上手くいった加茂。

モンデイイヨ山形でいいだろｗｗ

>261
というか、たぶん発音の良さだけで採用したと思う
漢字を否定するわけじゃないんだが、
それ以外に地名県名を並べる理由が思いつかない
こんな浅はかなミスに気づいてないのも怖い

あとは山形県民が決めればいいんじゃね？
ﾆﾔﾆﾔしながらみてるよ

リアス式山形

今音声ファイル聞いているのだがなんか悲しいなあ。
いつも応援しているｻﾎﾟはｱﾎ。かってにしておけ。

川崎フロンターレは笑っちゃうとかドサンコは.....とかリバプールはすごいなあとか

ちゃうやろと、試合して、勝ってなんぼやろと、ｻﾎﾟはそれだけ（純粋にｱﾎみたいに）
を応援しているのに横からリバプールはルマンはマンUって....
いいか悪いかは別にして山形ｻﾎﾟはもっと怒れよ。

横から見ていても凄く腹が立つ。

色々な理論武装では負けるかもしれないが情熱じゃ負けないだろ。
応援しています。

株式会社だったら社長即罷免なんだけどな。
スポンサーを無視してこんな構想を練れるなんてすげえよ公益法人。

>>264
県とクラブを同化させたいんだって。
モンテを通して山形をもっとアピールできるようにしたい、と。

>>266
サポも、勝つことで盛り上がることを期待してやってきたんだけど
現実はそうは行かなかったのよ・・
熱心なサポであればあるほど、根本から見直さなきゃどうにもなんないことは
分かってると思うよ。

なんで名前変える必要があるの？　そこがわからん

>>264
音韻もそんなに良いとは思わないけどね。

しっかしまあ、モンテディオを破棄するメリットが全く感じられねえなw
臨時収入がちょっとある程度でさ。
しかも今年J1で一年間、モンテディオでメディア露出しといて破棄なんだもん。
これを馬鹿の極みと言わずして何と言えばよいのやら。

収入なんてあるのかいな？
諸々を作り直すのにむしろお金かかりそうだけど
以前の名前が書かれたものは全部使えなくなるんだよ

クラブ関係者やサポーターが言い出したならわかるが
部外者がしゃしゃり出てくる意味がわからん

地元だけど、こんな揉めるなら変えなくていいじゃん。

あからさまな「ワシがなづけた」利権

>>268
だったら月山以外の山が困っちゃうよｗ
出羽三山なのに他の二山は？鳥海山は？てな感じ。

>>268
>>県とクラブを同化させたいんだって。
>>モンテを通して山形をもっとアピールできるようにしたい、と。
で、出てきたのが月山山形というのが笑える。
全国的知名度に飢える地方自治体をだまして小銭を稼ぐ、
電通とかの広告代理店みたいなもんだなw
いや、電通だったらこんなセンスのない奴はそもそも入社できないか。
コネがない限り。

>>275
山の神様が怒っちゃうよね〜

洋梨山形FC

山形ﾃﾞｨｵでいいじゃん。
レッドダイアモンズ→レッズ
パープルサンガ→サンガ
グランパスエイト→グランパス
みんなコールで定着した名前になってるし。

何かを変える事で何かが変わると思いがちだよな、田舎もんは。
ショービジネスに慣れてないから、こういうところでそういう性癖がモロに出る。

むしろショービジネスの場合、そんなにシンボルマークをコロコロ変えちゃダメなんだが･･･
変えるなら変えるで、タイミングってもんがあるんだしさ。

声、いろいろ。
ttp://myfmcpj.blog121.fc2.com/

現状全部未定。
話し合いでどうなるか。
中山氏はかなりへこんでた。
サポーター怖い。

>>8
使うかどうか分からなくても、商標登録して押さえておく、というのは当たり前のことらしい。
月山山形の商標登録を申請した時点で、副理事長に話をしたら「山形では県民投票や公募で決める」といわれて、ほかのアイデアを申請するのはやめた。

>>18
月山山形にしたのは日本百名山にも選ばれてる山形単独の山だから。
月山が見えるエリアのヒトたちに応援してほしい、という意味合いもあるらしい。
でも同じ県内でも、置賜からは見えないらしいが……。

>>20
モンテディオがダメ、といってるわけではない。
現状を打破するために変える必要がある、という判断。

>>22
特許申請じゃないよ。

>>25
J2でも2位だったし、残留すら厳しい気は。
一度くらい昇格しときたいよね、という感じはするｗ。

>>32
モンテディオを運営してるところから依頼された人。

>>37
そういう話は聞いたことない（新聞報道では見たことない）。
芸工大とモンテディオの提携話が発端だったけど、提携したのはボランティア活動であって大学は関与してない、という発言が雑誌付録であった。
ロハでやってるとも思えないので、何らかの金は支払われてるんだろうけど、中山氏が金儲けしたい、という感じはしない。

>>39
オーナーではない。
依頼された人。

モメテルヨ山形

>>41
中山ダイスケはサッカーオタク。

>>42
変えることで県民の注目を集め、意識改革をしたい。

>>44
私利私欲とは思えない。

>>47
意外と県外から来てて驚いた。

>>49
490票で云々いうのは中山氏じゃなくて理事長の発言じゃないかな。
登録商標を申請済みだったのは業界ではそんなに珍しい手法じゃないらしい。
中山氏が申請した登録商標が実際にクラブ名になった場合、そのまま譲渡する、と明言されてる（有償か無償かは不明）。

>>53
そういう気はしない。

>>56
グッズが売れてもデザイナーにはそんなに入ってこないんじゃないの？

>>58
漢字じゃないのかよ、というのは自分も思ったｗ。

>>62
去年の春くらいに、グッズデザインを依頼されたと思われ。

>>67
青を使わない理由は、青を使ってるチームが多すぎるから、というのもある。
ほかにない色を使おう、という発想。

>>70
そんなに悪感情で見てるのかな。
自分は気にしてない。

>>73
譲渡する、とはいってる。
無償か実費で譲渡するんじゃないかな。

>>74
プレゼン見に行ったものとしては、あまり金の匂いはしない。
むしろ無関心な県民がヤバイと思った。

>>75
改称案を集めて投票、というのは自分もそう思う。
月山山形は一つの提案に過ぎない。

>>80
それは分かるんだけどね。
ただ、フルモデルチェンジ構想は改称だけじゃないので。

>>87
同意ｗ。

>>88
考え方は説得力あった。

>>90
そうなるね。

>>91
観客が集まらない。
スポンサーがつかない。
金が集まらない。
現状では手詰まり感がある。

>>93
経緯はどうであれ、愛着はある。

>>115
間に合わない。
申請して1年以上かかるらしい。

>>121
浸透はしてると思うんだが、県民が無関心。

>>125
もともとはJ2時代に出てきた構想。
たまたまJ1に昇格するタイミングになっちゃったけど。

がっさん山形か…
ｻｶ板ではぼっさんと呼ばれる悪寒ｗｗｗｗｗ

>>279
山形DIO？JOJOファン歓喜かも
でもきっと商標でアウトだろうな

>>116
大学教授っていったって地方の美大（代アニレベル）だぜ。
本人高卒だしｗ

河北新報　ttp://www.kahoku.co.jp/news/2009/01/20090111t54006.htm

「多くの案出し検討を」モンテディオ改称公開討論会

　サポーター有志らでつくる「モンテディオ山形フルモデルチェンジ構想を考える会」が主催。約１５０人が参加した。
　東北芸術工科大情報デザイン学科の中山ダイスケ教授が、構想の内容をあらためて説明した。
「月山山形」というチーム名や白と黒を基調にしたチームカラー、ユニホームのデザイン案などを示し、
「サッカーチームを通して、山形という地域をイメージさせるようなデザインを考えていきたい」などと述べた。

　参加者からは「チーム名などを変えることが既定路線になっているように感じる。既存のデザインを生かす案はないのか」
「一つだけではなく、もっと多くの案を出してほしい」などの意見が出された。

　モンテディオ山形フルモデルチェンジ構想を考える会の多田輝彦さん（４３）は「一人でも多くの県民に構想について知ってもらい、考える機会を持とうと企画した。
参加者からさまざまな意見が出たので、開催してよかったと思う」と話した。

>>1
もう既定路線で全て決まってるんだろ？

ありえない

ださいからやめろ

なんでチーム名に月山つけるの？

意味わかんねえ

>>284
山形県と言っても地方によって気質違うから
乗り気な地方とそうでない地方に別れるかもな。
これが庄内だったらどうなることやら。

>>275
鳥海山ではなく、最上川でもなく、なぜ月山なのかも説明してたよ。
俺の記憶曖昧になってるけどw

今回感じたのは、大多数の人が疑問に感じてることも
中途半端な時点でリークされちゃったから説明できない状態で
勝手に話が広がっちゃったってこと。
構想全体ではなく、ピンポイントでの話しか出来なくなっちゃってるんだよなー。

10年やって浸透してないなら、名前そのものより
浸透させられないことに問題あるんだろ

>>131
否定はしない。
でも感情的に反対してる人よりは納得できる。

>>136
「理事長は理事会にかけ総会で審議し、しかるべき手順でサポーターへ提案しようとされていました。
オープンにされて、みんなで前向きに審議されるべきプランだったのです。
しかしなぜか情報が出され、反対を煽るような記事がこのタイミングで書かれたことにはきっと別の何か訳があったからなのでしょう。」
と述べている。
この構想をぶち壊したい何者かがリークした？と考えることもできそう。

>>149
正直それとか山形FCでいいよな。

>>157
山形＝念仏なのか、それはないわｗ。

>>159
一つの案に過ぎないよ。

>>164
月山山形はどうかと自分も思う。

>>167
否定はしてない。
けどこのままじゃ駄目だという危機感が強い。

>>168
それっぽいのがあるらしい。

>>172
どこにもないデザインが提案された。
白黒三角。

>>173
同意。

>>174
そうだね。
でもモンテディオでもいいね。

>>185
山形はモンテって呼ぶね。

>>188
記事のテキストだけ読んだら誰だって偉そうになる。
プレゼンでは肩身狭そうにしてたよ。

>>194
10年以上使われてるので、今さら嫌だ、という県民の方が少ないのでは。

>>199
元FC東京のサポ、っていってた。
比重的に今はモンテディオなんだそうな。

>>200
県民がスルーしてるから振り向かせたくてこういうプランが出てきた。
県外の注目度はその次でしょ。

>>204
そこで日本語の名前なんだとさ。

>>205
改称以外のプランはどう？

>>210
案にはあった。

>>214
第一印象はムチャクチャうさんくさく感じたがｗ。

>>225
副理事長にいさめられて申請はしてない。

>>229
予定オーバーしてたし、無駄に長い感じはした。
風邪引いてたっぽいし画像をいろいろ見せながらだったのもあるのかな。
思ったより長くて閉口。

>>231
蔵王は宮城とかぶる。

山形新聞　ttp://yamagata-np.jp/news/200901/10/kj_2009011000160.php

提唱者の中山ダイスケ東北芸術工科大教授が初めて一般サポーターに構想を説明。
参加者からは構想の意図について一定の理解があったものの、名称変更や具体的な部分には強い反対があり、
中山教授は「今のモンテディオを残し、（構想の）面白いアイデアとすり合わせていく方が良いと思っている」と、
県民の意見を取り入れて構想を修正する考えを示した。

　サポーター有志が主催し、首都圏など県内外から約150人が参加。
中山教授はクラブの存在と山形の地域イメージを重ね合わせ、より地域密着型のチームづくりを進めようという狙いを語った上で、
名前を「月山山形」に変更し、チームカラーを白や黒に変える理由を説明。
それらをベースにしたグッズ開発や県産品の販売プランなどを明かし、「うまくいくかは、やってみないとわからない。
過去、破たんしたわけではないのに、ここまで改造したクラブがない。ただ（モンテディオが）社団法人なのでリスクを冒せないと言うが、
社団法人だからこそできることがあると提案している。県そのものとして使えるように」と訴えた。

　討論では「既定路線のような話で不快。僕たちが否定されているように感じる。即刻、構想の凍結を求めたい」
「大反対。十数年、どれだけモンテカラーの青や白で汗をかき、努力したか。それがゼロになるのはおかしい」などという強硬な反対意見が出されたほか、
「マーケティングの考えは共感できる」「月山山形も面白いが、今のチームカラーや名前はわれわれの心に染み付いている」
「総論は賛成、各論は慎重。どこにもないオリジナルをつくることは賛成だが、名前変更はのめない」との声もあった。


　モンテディオ山形を運営する県スポーツ振興21世紀協会は、今後、公募サポーターや中山教授らによる「プロジェクトチーム」を発足する。来月に始動し、方向性をまとめる方針を示している。

>>246
登山者には有名な山らしいな、月山。
県境にない山なので、山形オンリーの山、というのが重要らしい。

>>253
構想は名前だけじゃないしね。
マスコミの取材は受けてなかったのにリークされたのか何なのか。
関係者に箝口令敷いとくべきだったんじゃないかと。

>>259
改名には反対だけど、ほかは面白い。

>>264
月山山形に至った理由はある。

月山山形△
山形モンテディオ△
山形アキオ○

>>295
＞元FC東京のサポ、っていってた。
＞比重的に今はモンテディオなんだそうな。

東京在住だったからってことなんだろうけど、
どうしてもサポと言うと植田豚が思い出される。
あいつギョーカイ人ともかかわりあるし、チンピラ連中とも関連があるし
ますます胡散臭い。

地域密着謳って長年かけた物を捨て商標ゴロ紛いに搾取される山形

朝日　ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000000901110001

　中山氏は「山形の顔として地域に支えられ、世界で通用する山形らしさを打ち出す」などとする理念を説明。
名称を「月山山形」▽チームカラーを白、黒、銀を基調に金も検討などとする案を紹介した。

　その後の３０分間の質疑応答では、賛否両論が渦巻いた。サポーターからは「骨子の部分は面白い」と理念に共感する声もあれば、
「これまでのモンテを否定しているようで不快」「どれだけ『モンテ』の名と青白で汗をかいてきたと思っているのか」と名称・色変更には反対も相次いだ。

　一方、提案も多く出された。「ロゴの『山形』の文字を大きくすればいい」。「月は仙台の伊達政宗の兜（かぶと）の前立」と月山山形や月をあしらったロゴには猛反対しながらも、
「山形の人はみんな心に自分の山を持っている。改称するなら『山形△▲△』とすればいいのでは」との意見も。

　今後、構想はクラブが設けたプロジェクトチームで審議される。
サポーターからは「密室で議論せず、すぐに情報を開示してほしい」などの要望があった。

商標登録してる時点で言い訳の余地が無いｗ
次分が代りに抑えておいてやったとか、もうねｗ

>>297
オンリーワンの山？　おいおい…
上にも書いたけどだったら山形県の意味ないぞ。
商業デザインやるなら自分の主観でやるんじゃなくて
もっと山形ならリサーチしないとだめだと思うけど。
学生なら課題作品のプレゼンで教授にダメだしされるレベル

ってこの人デザインじゃなくて芸術家だからか

商標登録してなかったらリークされた時点で第三者に抑えられて終了だろ
何せJは仙台とか熊本とか商標に関して無知なクラブがアホなことやらかしてるし

全レスしてる気持ち悪い生き物は何なんだ
２ちゃん慣れしてなさそうだしダイスケ工作員かｗ

こんな糞教授もどきとっとと縁切れよ

出羽三山のうちの一山なのにオンリーワンの山とはこれいかに

>>299
俺は地方出身者がFC東京サポと名乗るのに抵抗がある。
事情はわかるが底が浅いってイメージ。
この高卒が香川出身なのにカマタマーレ讃岐を応援してないのもますます不信感を募らせる。

ttp://news.google.co.jp/news?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&tab=wn&ned=jp&hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&ncl=1266572883
日刊、河北、山形、朝日だけ？報知サンスポ他は取り上げなかったのか

チームカラーもかえるって、あほですか？

月山山形＝センスないよ。とにかくかっこ悪い。

月山山形になったら、サポーターもあほにみられるよ。
全国に馬鹿にされるだけ

まぁ、正直に言えば「月山山形」の名称それ自体は悪くないし有りだと思う
揉めなきゃ良かったんだけどね

結局現行のままになれば、話題つくりにもなってよかったといえるかもしれない。
改名になったらバッドエンドだが

>>308
出身地原理主義どうかと思うよ
生まれてすぐ引っ越した人とか、親の転勤で引っ越しが多い人とかたくさんいるんだし
生まれたところより今住んでいるところの方が長く住んでいるとかいくらでもあるんだから

>> 1
> 　約２時間半かけて中山氏が説明を終えると、

2時間半もプレゼンって…
俺なら多分寝るw

>>308
出身県でJ目指してるチームも報道などでは気にしているけど
実際には数回しか観戦したことないし、
２週ごとに観戦するチームを応援するようになるのが普通だと思う。

>>311
字面が収まり悪いじゃん
「山形月山」の方がまだ見た目がいい

>>313
だから未だ東京から山形に通勤して「東京在住」を堅持している人間を信用できない。
本人のブログにもモンテディオ山形の観戦記録はないし。

>>310
ならお前がかっこいい対案を出せよ。
俺のお勧めは『ぐるぐるマット山形』

月山山形の真中とって散々FCでいいじゃん

ムーンマウンテン山形が折衷案として浮上しそうだな。

>297
256に答えてほしいんだけど
悪いがありえないLVの日本語
DQNネーム親と同じくらいのな
どんなに理論武装しても、土台が狂ってるのは足元みられる

そういう人がどこまで企画できるの？
回りのスタッフは止めないの？
一部分のあげつらいに聞こえるかもしれんが、細部にそういう面はでるんだぜ

山(´Д｀)山
ファッキン山形

月山山形も含め、今でてるのは全部「案」だからなぁ。
地名＋地名、ってのは微妙、ってのは自分も思うし。
公募で集めればいいんじゃないかと思う。

308の人気に嫉妬ｗ

高卒と蔑んでいる所を見ると大卒っぽいが
他人の意思を許容できない様は厨房っぽいな。

肯定意見は中山側が用意したサクラだということは明白

山形の山岳信仰は出羽三山（月山、羽黒山、湯殿山)のセットであり、月山単独はありえない。
山形デーワのほうがしっくりするわ

>>323
お前公募でちゃんとした物が選ばれるとでも思ってんの？
壁「矢」だったりヘラクレスだったり知らんの？
公募にしたらまず間違いなく最終的に月山山形だな
仮に一般人が一人足りとも選ばなくても。

中山が商標登録を済ませた月山じゃなければなんでもいい

>>327
俺は逆に、公募したら結局モンテディオになると思う

ダイスケもわざわざ慣れない２ちゃんに来て
アンカーのつけ方まで覚えて少し否定しながらも
最後は自分の意見に持っていけるように大変だなｗｗｗ

自分の地元で考えてみた。

ザスパ草津→赤城山群馬

突然こんな事言われても県民の為にもクラブの為にもなるとは思えんな。

ガッサン山形というネーミングは正直悪くないと思う。
サポが反感持ってるのは、今までJ2時代はモンデタヨに見向きもしなかった
おっさん連中が、J1に昇格したとたん俺様のチームという意識むき出しで
勝手に好き勝手引っ掻き回すからだろう。
こういう連中はJ2に落ちたら潮が引くように去っていくに違いないからな。

通名は月山明博

>>331
ザスパ草津･･･

そのザスパ草津って名前の時点で、既に月山山形状態じゃんw

別にモデルチェンジなんかしなくていいんじゃね

小沢一郎とゆかいな仲間たち

東北芸工大は受けたけど落ちたなぁ。
凄い懐かしい大学名だ。

得体の知れないアイディア屋には反感持つやつだらけだろうな。
お前等も、ハイパーなんとかや秋元に関わられたら嫌だろ。

月山は語呂もいいし賛成。
ただ商標登録自体をクラブに譲渡した後ならなｗ

モデルチェンジする必要あるの？

よそ者だけど、モンテディオっつう名前はかっこ悪いとは感じる。
まだ月山になってなかったのか。
昇格したのに今更ようやるわ・・。
他のJ1クラブに失礼だろw

この書き方だと肯定意見がどうしても仕込みに聞こえるｗｗｗ

まさに
>>332に尽きる!!

もう｢山形｣だけでいいよ

これで名前変わったら、山形を軽蔑するけどね
変な奴の金儲けに使われる胡散臭いチームはＪリーグから出てけ！って感じで

結局ごり押しでフルモデルチェンジ
反発したサポは新たに市民クラブ山形FCを設立

というどこかで聞いたような展開に

最初に現状の問題点とその解決案を提示して
その中で名前を変える変えないの是非を問えばこんなに紛糾する事もなかっただろうに。

せっかくＪ１に上がったのに
月山って名前を浸透させなきゃいけないなんて

結局今年降格して、J2で月山山形として再出発するも二度とJ1には上がれなかった
とかなりそう

>>341

モンテディオ山形→山形明夫でいいと思うよ。

やっと　モンデタヨ山形　になるのか

いきなり東北芸工大教授がでてきて、俺の考えた名前にしようぜ
って無茶苦茶だよなあ

事実はどうであれ、教授の売名か金儲けに利用されてるだけにしか思えないよｗ

けさい山形

FCユナイテッド・オブ・山形

>>354
モンデけさいFC

＞「アイデアを出せる人間が山形にいない中、
＞矢面に立ち提案してくれて感謝します」

何ていうか…すごいサクラですｗ
そしてこれに乗せられちゃう山形県民は純朴だなあｗ

世の中モンデタヨ山形にせっかく定着してるのに…

ユナイテッドっていうのは2つの地域やクラブの連合ってことだろ？
なんで山形と月山がユナイテッドしてんだよカス！

>>359
鞠もユナイテッドなのに

芸スポの焼豚すらまたいで通る月山山形

・「イタリア語の『モンテディオ』を使う必要があるのか。日本語を使いたい」
・代案「月山ユナイテッド山形」なども冗舌に提案した。

なんだこれ

>>357
いたら状況悪くなる前に手を打てただろ

名前を変える？
心からクラブを応援してるサポーターからしたら大問題になるはずだぞ
モンテディオはＪ２の時から苦労してる名前なんだし
サポーターは愛着ないのか

今年は３チームがＪ１から降格するんだから、山形残るのは至難の業じゃん
名前変えるとかくだらないこと議論してるならどうやって残留するか考えろよ
まあ結局甲府や新潟のように山形はサッカー文化定着する環境じゃ無いんだろうな
昇格争いしてんのに観客少なかったし

フルモデルチェンジ山形に１票

もうさ、「月山山形蹴球部隊」とか
徹底的な漢字名にした方が良いんじゃないの。。

>>368
それ月山いらなくね？

>>1

別に改称する・しないが結論で最終目的ではないから。
他サポの皆さんはスポ紙とかのセンセーショナルな見出しからしか見てないから
この事の本質とかチームやサポが抱えてる問題は分からないだろうけど。


別に分かる必要はないかｗ他サポだし

ここは　ペッペ山形　でどうかひとつ

山形蹴球団

>>369
上っ面の情報だけで意見してる人がほとんどっぽいね
「思い入れのあるサポは構想に反対だろう」とか「外様のデザイナー＝金目当て」みたいな
ステレオタイプな憶測の上でのレスが大杉
ややこしくなるから、レスするなら情報得てからにしてほしいわ

中山大輔氏の熱い思いは十分伝わった
この名称とサッカーへの情熱が本物であるなら月山山形のチーム名で一からJ目指すチーム立ち上げたらいかが

>>372
構想に反対だから説明会開いたんじゃね？w

>>373
チーム名は月山中山形でよろ

地名＋外国語の愛称がチーム名って、日本と韓国くらいなんじゃね？

水原三星ブルーウィングス
浦項スティーラース
光州尚武フェニックス
ラッキー金星

>>265
それ岩手だw
山形にねーよw

山形チェリーボーイズならかっこいいのに・・・

>376
アメリカ文化だから
それはそれで構わない
MLSみろよ

モンデナイテッド山形６９

ユニの青白タテジマは残して欲しい。神戸亡き今Ｊでは貴重なストライプなんだから。

>>376
っボカ・ジュニアーズ

胡散臭い奴の売名に使われる山形さん

東北芸工大教授の中山大輔

こいつに誰か依頼したの？
なんでこいつなの？
意味不明な事だらけ
賛成する馬鹿なサポっているの？

J1開幕前にボロボロだな・・・

東北ヤマガタってw

何かの漫画のガンマ団みたい

カッペ山形

>>372
情報得てから、
って、
コイツと上層部がずっと情報隠してきたんじゃないか、
スポンサーにすら記事が出るまで話伝えなかった。
無茶なこと言うなよw
新聞報道でいろいろ漏れて残念だったな。

田舎者は何の疑問をもつこともなく進められるだろう、
って思ってたんだろうな。

広島皆実のユニがスイカップ山形にぴったり

鶴田真由の旦那って言うだけで
うらやましい

>>376
ラッキー金星は地名でも愛称でもなくて企業名だろ。
今はLuckyGoldstar→LGと名乗ってるけど。

おカネ絡みとあとやっぱり、モンデタヨが嫌で払拭したいんだろうなｗｗ
決定的におかしい（funny,strange両方の意味で)のが
>>58

↑こういう中途半端なバカ試案が迷走？かどうかしらんがズルズルの元凶、ってのが
　わかってないらしい原案草起バカ当事者

肯定意見出した奴ってサクラだろ？
それとも本当にプライドがないのか？

何らかのアクションを起こすチャンスであったし、その必要性もあった事は理解できているんだろう。
ただ、フロントが独断で突っ走り過ぎた事が問題なわけで。

>>369
>>372

>>１の話と違うようですね。
じゃあ「フルモデルチェンジ構想」という名前はなんですか？

＞別に改称する・しないが結論で最終目的ではないから。
改称するしないの話じゃないなら
>>1の記事のような反対意見はでるはずないと思いますが。

「チーム名は漢字がいい、漢字は譲れない」
→発表のロゴマークはローマ字
→自分のアーティスト名は中山「ダイスケ」

「変な外国語を混ぜるのはおかしい」
→代案「月山ユナイテッド山形」

誰だこんなバカに任せてるのはw

とりあえず読んでからレスしてね。
ttp://myfmcpj.blog121.fc2.com/

牛タン山形とかの方が
どう考えても自然
山・山と二回繰り返すのがクドい

大分みたいに海外で公式戦やる可能性も考えておけよ

マンチェスターユナイテッドジャパン・山形でいいじゃん

山形なんてどうでもいいから
愛媛をACミカンに改名しようぜ

山形の場合、経営母体が営利法人じゃないところに根本があるんじゃね？
そこを変えずしてフルモデルチェンジっては不可能だと思うんだな

名称とかエンブレムとかカラーの変更ってのは、そのまんま身売りを連想させる
他のアイディアはともかく、ネーミング変えるのは本当に経営母体が変わるときでいいと思う
ネーミング変えないとできないことってのはそんなに多くないはず

現状でもできることからコツコツって視点が欠けてるような気がした他サポ

新チーム名

　　　「モンテディオ・ガッサン山」

古瀬と柱谷(幸)は、土下座して謝れ！

「モンテディオ」はダサいけど「ユナイテッド」ならかっこいい
というのは2chのチラシ裏レベルの書き込みと大差ないな

「月山山形」「東北山形」

地名が好きなのか。

>>397
記事の話について違うといいたいなら
自分の口で述べるべき

>>406
多分出羽とか羽州でもいいんじゃない？

チェリーメン山形

月山明博

羽黒山形

中山大輔山形

△▲△モンテディオ山形Part238△▲△
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1231773533/

あと一歩で昇格を逃したけさいサポが絡んでくるな

月山というと、どうしても月山富田城を思い出してしまうんだが。

がっさーん！立てジョー！

いっその事モンデディオと月山とを足して

モガンテッサディオン山形というのはどうだろう。

結局ゼニゲバチョン山大輔

南西東北山形

中山チョン輔

>>393
だろな
派遣切り対策だｗ

>>393
そうやってセレッソのせいにしようと情報操作する山形人は仙台より下っ
て事が確定した

山形ﾁｪﾘｰﾎﾞｰｲｽﾞに汁

フルチンモンデタヨに見えた・・・

モンデナイッテッド山形

というかデザインありきでいきなり変えますとかいうのはワンマンすぎるわな
しかも三木谷みたいに金全部出すから変えるとかいう豪腕じゃなくて
コソコソ裏で動いてたっていうのも印象悪いし

>>373
俺もそう思うんだよな〜

俺は他サポだから山形県人がいいって言うならそれでいいと思うけど
自分のとこのクラブも商標の問題とはいえ途中で改称して
いまの名前が気に入ってないわけじゃないけど
できうるならやっぱり前の名前のが良かったなーと未だに思うし
たぶん山形も名称変更したら絶対にそういうもやもやした思いが
いつまでもサポの胸に残ると思うんだよね
それはあまりいいこととは言えないんじゃないかな、と…

ヴィッセル神戸なんて名前据え置きでチームカラーを変えただけでも
かなりサポーターの反発があったな。

>>427
いや、「塩飽丸亀」を立ち上げて故郷に錦を飾るべきだと思うが。

>>325
改称以外は肯定するけどサクラじゃないよ。

>>327
公募＋県民投票。
現在使ってるモンテディオも含めて投票すれば問題なし。

>>329
公募は、コンセプトに沿ったもの、日本語や漢字の名前に限定して募集すればいい。

>>330
ダイスケじゃないよ。
あの人自身、あまりの反発の強さに臨時理事会で廃案にされると思ってた。
予想に反して継続審議になったのは、理事会の意向。

>>331
ほかの地域の山で考えても、月山山形は勘弁願いたい。

>>332
むしろ理事の人たちは将来について何も考えてない、と愚痴ってた。
モンテディオをどうしたいのかビジョンを持って道筋をつけることが必要。
言い出しっぺは理事長で、中山氏は依頼されただけ。
「俺様のチーム」という意識は中山氏の発言からは感じられない。
縁の下の力持ちという印象。

>>339
使われることが決まっちゃったら譲渡の予定。

>>341
モンテディオがかっこ悪いというのは初めて聞いた。
いろんな人がいるね。

>>342
仕込みじゃないよ。

>>343
「理事会や総会、とりまく政治とは離れたところで、クリエーターとしての立場で応援させていただきたいというのが本音です。
本来の仕事はビジュアルコンセプトからはじまる総合演出」と中山氏は答えてる。
頼まれた仕事をこなしてるだけで、中山氏には引っかき回したい欲はないと思う。

>>345
金儲けと早合点されてモナ、という気はする。
ソースは？印象論でしょ？

>>346
危惧してたけどゴリ押しはなさそう。
かなりへこんでる。

>>347
当初の予定ではそのつもりだったみたい。
なぜかマスコミに情報が出て反感を買いそうな部分だけが注目されるハメに。

>>349
もともとJ2で活動する中での構想だったので無問題。
J1に昇格しちゃうことは、当初想定してなかった。

>>353
そう見えるのは仕方ないけど、しようぜ、とはいってない。ただの提案。
この一件で支払われる報酬ってどのくらいなのかね？

>>357
サクラかどうか微妙な発言だけど、矢面に立たされてるのは確か。
フルボッコだったし。

>>362
提案というよりこんな案もあったよ、程度。

>>363
これまでこういうことを考える人がフロントにいなかったのが問題。

>>364
大問題になってるし、愛着があるからこそ猛反発。廃案にしろとか即時撤回を求めるとか。
観客増やしたいんだよね。どうすればいいか、というところから出てきた構想。

>>369
そうなんだよな。大きな話なんだけど、名前のことだけ議論されてるのがまずい。

>>372
かといって詳しく説明する場所もない。
ファン雑誌別冊の内容がウェブにアップされたらみんな確認できるんだろうけど。

>>374
プレゼンを開いた団体は一応中立の立場。反対だからというのではない。

>>384
協会が依頼したんだと思う。

>>387
隠してきたというより、段取りを踏んで公表するつもりだったっぽい。
理事会で議論されてからの報道であれば、理事の反対もあったし少なくとも改称は除外されてたのでは。
理事会にかける前に新聞に出たからなぁ。

>>395
フルモデルチェンジ構想＝改称ではない、ということだろ。
改称＋色＋デザイン＋アウェイをもてなす＋＋＋＋いろいろ。
改称は部分であって全体じゃない。
だから改称だけを論ずるのは待て、と。
改称以外はどうなのか？

>>396
気持ちは分かるけどただの叩き台だから、サポーターがもっといい案を出せばいい。

>>398
牛タンは仙台だろｗ。

>>400
マンU山形支部かよｗ。

>>402
もともと母体となってくれる企業がいなかったための苦肉の策だろ。
少なくとも山形には引受先いないんじゃないの？
いってみればNEC山形がチームを協会に売った、ってことでしょ？

>>404
どーでもいい。

>>405
誰もモンテディオがダサいなんていってない。

>>426
構想の内容が固まってないのに見切り発車で公表したらしたでこのざまだろ。

＞「理事会や総会、とりまく政治とは離れたところで、クリエーターとしての立場で応援させていただきたいというのが本音です。
＞本来の仕事はビジュアルコンセプトからはじまる総合演出」と中山氏は答えてる。
東北芸工大教授の中山大輔氏（４０）www

悪いが中山という人はクリエイターじゃないよ。
月山山形って名前出した時点でセンス以前の問題。
「山山」って続くのを出す自体で終わってる。

画像も見たが、ビジュアル的にダメ。
「遠目からでも分かりやすく」って基本ができてない。

ホントに芸術工業大の教授なの？

>>434
あの人は芸術工業大の教授じゃないよｗ

ちなみに思うんだけど、センスって十人十色だよね。
特に現代美術なんて理解できないセンスだったりするし。
そもそも提案の段階だしな。

プロジェクトチームの検討では一からやり直すんじゃないかな。

これって、タウンミーティングみたいにサクラ混じってたとかは無いの？

というかニッカンの記事が嘘っぱち臭い

俺は意外に月山山形かっこいいと思ったけどな
山形が漢字だけってのやらないならどっかやればいいのに
モダンな和柄ユニやエンブレムで

>>438
京都にやってもらいたいなぁ

漢字だけのクラブがあってもいいという発想はいいとしても
既にJリーグで何年もやってるのを改名させることは無い。
地域リーグでこれから上を狙うクラブにやらせればいい。

元Jリーガーなどを呼んでやる気を見せつつも、まだ今一つ
浸透してないガンジュ岩手、福島ユナイテッド、SC相模原、静岡FC
あたりに改名を働きかけてみてはどうか。　

京都紫光くらいかこいいやつなら考える

>>438

水戸にやってほしいな
水戸はエンブレムはいいのに、チーム名がちょっとなー

変える変えないを先に決めてりゃよかったんだよ。
ネーミングとかユニデザインなんかその後でも十分考えられるだろ。
それが「マスコミには都合の悪い部分だけが流れた」みたいなアホみたいな事言ってる奴がいるけど
一番大事な変える変えないも決めてないのに発表もしていないのに
その先の事を具体的に考えてる時点で問題外だろ。

>>435
＞ちなみに思うんだけど、センスって十人十色だよね。
地域密着を掲げるJチームなら、名前・ロゴも最大公約数に受け入れるデザインにする。
そういう意味では工業デザイナー的要素が必要だな。

>>58のデザインはなんて言ったらいいか分からない。


現代芸術は、「これが私の現代芸術」って言えばなんでもそうなっちゃうからね。
現代芸術はもはや投機になってる。

モンテディオがすでにJクラブだから文句がでるわけで
今後この動きをﾊﾟｸるﾁｰﾑは絶対に出てくる

しかもたくさん

>>和名ﾁｰﾑ

>「月山山形」の代案「東北山形」「月山ユナイテッド山形」なども冗舌に提案

てか微妙すぎるだろ…
なんで名前変えたがってるんだ？ｗ

正直な所、山形にJのチームが複数有るならまだしも1チームだけなら山形FCとかが一番まとも。これからの長い歴史を考えるとシンプルが一番良いよ。結局地名で呼ばれんだから。

>>447
山形FCは現在、山形県リーグ1部。
ttp://www.yamagatafc.com/
ここのユースからモンテディオに入団した選手なんかもいる。

>>436
可能性は否定できないがないと思いたい。

>>440
そこは同感。
面白いプランではあるけど極端。
改称以外のプランはどう？

>>443
観客を増やす対策が一番最初にある。
検討当初から、県民といっしょにそれを考えればよかったんだろうけどね。
理事長としては大きく変えないとどうしようもないと感じてたのでは。

ただ、都合の悪い部分だけマスコミに流れた、というよりも、
サポーターを刺激する部分だけマスコミが報道した、と解釈する方が自然かな。

>>444
そういう意味でも公募と投票は必要だったかな。
県民から出てきたものならまだ納得しやすかったかも。
中山氏個人が考えた、というところも反発の理由だよね。
実際には芸工大の学生が知恵を出したのかも知れないが（責任者が中山氏ってだけで）。

>>58は構想の理念が反映されてないよねｗ。
日本語どこ行ったｗ。

>>445
であればモンテディオが先陣を切って改名することは歴史に名を残すねｗ。

>>446
名前を変えるくらい極端なイメチェンをしないと無関心層を取り込めないと考えてるのでは。

>>447
そう思う。
討論会を聞いてると山形にモンテディオってルビ振ったらいいんじゃないかって気がする。

>>448
ならFC山形は？
山形サッカークラブ（SC）とかなｗ。

>>440
松本山雅ですねわかります

開幕戦はヤマハスタジアムでジュビロ

田舎者が詐欺師にあっさり丸め込まれた形かｗ

山形FCに付けたらどうだ

Ｊ１初昇格の山形、財政難で募金スタート
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090114/sca0901141258003-n1.htm

物乞いクラブｗｗｗｗｗｗ

>444
なんで仕込みじゃないって断言できる？
思い切り悪魔の証明だろ？

>>449だった

>>454
どこまで無能なんだ・・・公益法人ｗ

16 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2009/01/13(火) 13:54:45 ID:kn5Pf5SJ0
こういう所はがんばるんだなｗ
ttp://www.montedio.or.jp/news/news_090109_3.htm

17 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/01/13(火) 14:17:11 ID:/E7uQQJiO
>>16
ばあか。頑張ってねえだろ。
情報入ったから対応しただけだろ。
18 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2009/01/13(火) 14:27:49 ID:kn5Pf5SJ0
>>17
なぜ他のクラブでは公表しないかわかる？
普通はその店にスポンサーなり法人会員なりになって貰えるように営業をかけるからだよｗ
21 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/01/13(火) 15:09:49 ID:/E7uQQJiO
>>18
ヤ○ザがらみのパチンコ店がスポンサーにか。
笑わせるな。無知。

22 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2009/01/13(火) 15:22:14 ID:kn5Pf5SJ0
>>21
その凝り固まった考え方が同じ地方でもJ1に定着できる所とそうでない所の差なんだよね。
ttp://kyusyu.nikkansports.com/soccer/jleague/trinita/f-kt-tp0-20061202-124751.html
この一件だけでも「フルモデルチェンジ」がかけ声だけなのは明白。

>>455
断言なんてしてないよ。
あるかもね、ってニュアンスだし、「（仕込みじゃ）ないと思いたい」っていってるじゃん。

>>454　>>457
募金を募ることのどこが悪いのか分からない。
いろんな支援の形があっていい。

ぶっちゃけ、武士は食わねど高楊枝ってことでギャンブルマネーは頼らないでほしい。
宝くじのお金ならいいけど。

後のモンデナイヨ山形である

書き込めるのかな？