【将棋】将棋の羽生善治4冠 全7冠永世再挑戦へ・・・!(ナイガイ)

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1本物のかずおφ ★
 将棋の羽生善治4冠(38歳=名人、棋聖、王座、王将)が再び全7冠永世に挑戦する。
昨年末、社会的ニュースになった、永世竜王の称号がかかった渡辺明竜王(24)との竜王戦7番勝負。
3連勝で王手をかけながら、その後4連敗。将棋界初の大逆転劇で渡辺竜王が先に永世竜王の称号を手にした。
羽生4冠はかつて、これも史上初の全7冠同時制覇に1度失敗しながら翌年、再チャレンジして成し遂げた実績がある。
挑戦者になるまで乗り越えなければならないハードルは高いが、
数々の記録を作ってきた将棋界きっての実力者には、不可能ではない。

 「第3局までは自分のどこかに消極的なところがあった。第4局からは相手を恐れずに、
戦ったのがよかった。羽生さんには迫力を感じた。永世竜王は名誉なこと。
これからは、ほかのタイトル戦(の番勝負)にも出て、もっと戦いたい」
 これは、渡辺竜王がタイトルを防衛したときのコメント。

 関係者が「羽生4冠の勝ち」を声をそろえて言ったカド番の第4局を逆転で勝ち勢いに乗って3連勝。
最終第7局も羽生4冠にリードを許しながら、またまたひっくり返してみせた。将棋関係者がこう言う。
 「羽生の全盛期を知る棋士なら、3連敗した時点でそのまま寄り切られていたでしょう。
将棋界用語で信用と表現しますが、それぐらい羽生の強さは定評がある。
しかし、渡辺竜王は痛めつけられた経験がない。だから、いい意味で開き直ることが
できたのが幸いしたのではないか」

 歯に衣着せぬ物言いそのままの大胆さで、渡辺竜王はタイトルを死守したといえる。
つづきは>>2

ソース:http://npn.co.jp/article/detail/98999699/
2本物のかずおφ ★:2009/01/10(土) 20:07:46 ID:???0
しかし、竜王の1冠に比べて、羽生は現在も名人を初め4冠王。
昨年は7つの全タイトル戦に登場と、その実力が抜きん出ていることを満天下に示した。
ある棋士はその強さをこう言う。
 「盤の前に座っただけで勝てる気がしない。ほかの棋士からは感じない圧力がある。
全冠永世は逃しましたが、羽生さんならまだチャンスが巡ってくるはず。と言うより狙ってくるでしょう」

 羽生4冠の調子を占うには絶好のタイトル戦が1週間後に始まる。17、18日が初戦の王将防衛戦だ。
挑戦者は深浦康市王位(36)。
 「2、3局しか戦っていない棋士を除いて、対羽生戦で互角の戦績を残しているのが深浦。
23勝24敗とひとつしか負け越していない。渡辺の9勝9敗以上といっていいくらいです。
羽生の強さを身をもって知る棋士では珍しい。深浦のタイトル奪取があっておかしくない、というのが業界の下馬評です」(前出・関係者)

 深浦は07年、羽生から王位を奪取。昨年のリターンマッチではフルセット、4勝3敗で羽生の挑戦を退けた。
羽生コンプレックスのない棋士のひとりといっていい。
 「タイトル戦より大変なのが、リーグ戦やトーナメントを勝ち抜いて挑戦者になること。
将棋の世界はかつてほどではないが、実力差は紙一重。4段もタイトル保持者も互角というのが、将棋界の常識。
羽生4冠もそうですが、挑戦者になるのは強さの証明でもあるわけです」(同)

 94年、初の全7冠同時制覇をかけた谷川王将への挑戦手合いを3勝4敗で失敗しながら翌年、連続挑戦。
4勝無敗のストレート勝ちで記録を作った実績がある。
「チャンスがある将棋を勝ちきれなかった。(永世竜王を逃したのは)やむをえない。力いっぱい戦いましたから」

 竜王戦の決着がついたあとも、いつものように冷静だった羽生4冠。
竜王戦再挑戦まで、また長い1年がスタートしたばかりだがリベンジに燃えているのは間違いない。
3名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:08:40 ID:vOIEsWCO0
4名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:08:58 ID:ksfAL1lX0
5名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:09:13 ID:G46gRi410
長い道のりだが頑張れ
6名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:10:10 ID:t8/TQvg40
最近は記者の感想がニュースになるのか
7名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:10:12 ID:BrUKk7RI0
将棋界も人材不足だからね…
と将棋打つたびに
金と銀の動ける範囲を確認する
俺様がいってみる
8名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:11:30 ID:PMhsDmImO
去年最大の脱力ネタだったな
俺の二ヶ月を返してくれ
9名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:15:26 ID:IjwXEktN0
ナイガイが将棋のネタを取り上げるなんて珍しいな。
10名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:16:26 ID:OKA5Ebwg0
>深浦のタイトル奪取があっておかしくない、というのが業界の下馬評です

おかしいかおかしくないかを決めるために戦うんじゃないの? 関係者さん
11名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:18:23 ID:ePYO8pN7P
> 歯に衣着せぬ物言い
これって「空気読めない」の丁寧な表現だよね
12名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:18:59 ID:MSvarWdE0
ナイガイが将棋の記事を書くとはどうした
13名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:19:19 ID:DMWs9FXG0
棋王戦は挑戦できないから、年内の七冠はすでに不可能なんだがなあ
14名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:20:49 ID:5nnqGTSr0
>>13
永世
15名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:21:27 ID:wTKy6Qrc0
将棋ぜんぜん分からんのだが、
竜王と名人ってどっちが凄いの?
16名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:23:30 ID:xK2NKmys0
>>15
名人は優れた人で竜王は化け物の王様
17名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:25:11 ID:G+1TzLPQ0
七冠再挑戦のときは六冠を防衛することも条件だったけど
永世七冠については竜王戦以外は関係ないからな。
とはいえ竜王戦のトーナメントもきつそうだけど。

↓竜王戦第七局
将棋 羽生名人の自戦解説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5777569
18名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:26:18 ID:j18Reycm0
イチローといいハブといい
カタカナの奴はすごいな
19名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:27:41 ID:HsKrDpmw0
速報なのか?
20名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:29:13 ID:IjwXEktN0
>>19
「来週から王将戦が始まりますよ」という、ただの告知・宣伝だなw 
21名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:29:25 ID:AaNRZxH60
>羽生4冠はかつて、これも史上初の全7冠同時制覇に1度失敗しながら翌年、再チャレンジして成し遂げた実績がある。
>94年、初の全7冠同時制覇をかけた谷川王将への挑戦手合いを3勝4敗で失敗しながら翌年、連続挑戦。
>4勝無敗のストレート勝ちで記録を作った実績がある。
ナイガイにしちゃ珍しくまともな記事内容だがここだけちと分かりにくい
詳しく言うと 同時七冠ならず→保持する六冠全て防衛→更に七冠目再挑戦→奪取 だな
22名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:33:38 ID:FFL2syINO
将棋は名人戦だけやってればいいよ
23名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:34:48 ID:AaNRZxH60
>>15
名人戦リーグの最上位が挑戦できるのが名人
竜王戦トーナメントの優勝者が挑戦できるのが竜王
詳しくはぐぐれ
24名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:34:48 ID:7SiDDBaD0
嫁さんは畠田理恵
25名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:35:44 ID:yNzXOjQqO
奥さん美人だな
よくげとしたな
26名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:36:13 ID:hpRZwaQgO
負けたのに頭領てwww一番偉いんだwww
27名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:36:29 ID:cr2WrPPH0
>将棋の羽生善治4冠(38歳=名人、棋聖、王座、王将)が再び全7冠永世に挑戦する。


全失冠しても竜王だけ奪取すればOKってことか
28名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:40:31 ID:tHJcXJXl0
羽生にマイナータイトルが多く名人・竜王が少ないのは意図的なもの。
それくらいイケスカない男なんだなw
29名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:42:07 ID:V74m0whm0
なんで内外タイムス?
30名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:44:05 ID:OUbfOaqYO
羽生は永世竜王取ったらあとは名人位だけ保ってればいいよ
名人以外の雑魚タイトルなんていらない
31名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:46:15 ID:REwrh8as0
>>25
むしろ捕まったwwwww

けど良い家庭みたいだね
娘2人は可愛いwwww
32名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:46:51 ID:xK2NKmys0

永世7冠取ってしまったら
もう目標が無くなるので
わざと負けているのでは?
33名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:48:55 ID:wot9nDF20
あと1回竜王取れば永世タイトルコンプリートか
34名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 20:52:31 ID:SaTbNjqAO
ハブに睨まれたカエル?
谷川のことですね、わかります
35名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 21:10:59 ID:mjzUrhBE0
チェスに転向
36名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 21:12:55 ID:NE+VRqgh0
この記事を書いた記者は、将棋ファンではない。つまらん内容です。
37名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 21:20:31 ID:n9+64dH/0
竜王戦で3連勝後4連敗という結果は、
勝負事では気合がいかに大事かを示している
あっさり3連勝して、あと1勝と王手をかけたとき、
気合を入れようとしても入らなかったんだ
これは、一種の人間的には成熟であり、
勝負師としての老化のはじまりかもしれない
38名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 21:21:35 ID:vLgcCqN90
そうかもしれないが…
世界一位は僕なんだよ
39名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 21:22:55 ID:KvUTSiuI0
そんなことより鈴木真理がかわいい
http://www.joshi-shogi.com/1day/imgs/080525_suzuki.JPG
40名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 21:24:29 ID:taWAK4K+0
>>37
名人戦のときの気迫は感じられなかったな。
必死に逆転しようとうずくまって考えてたあの激戦とは違いすぎる。
竜王戦は相手が年下で先に3連勝したから挑戦者の必死さがなかったのかもしれない。
41名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 21:26:23 ID:Qa23jMQG0
保毛尾田保毛男似のやつが3人も居る、今のA級順位戦は異常
42名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 21:26:34 ID:AaNRZxH60
いくら可愛くてもあの7六歩はなぁ
43名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 21:26:44 ID:LAqxSNUG0
俺は将棋はほとんど知らないのだが、最近他のスレ見てて気がついた。
タイトル戦に出てくるだけで大変なことで、一つでもタイトル取ったことあれば
それは棋士として凄いことなんだ。
基本的に羽生の情報しか聞かないから、タイトル何十回も取ってて
いつもタイトル戦をやってるのが普通だと思ってたw
羽生に負けて体育座りしてた人頑張れ!
44名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 21:27:06 ID:pUiuk6Fq0
まだ羽生ヲタのジジイどもは諦め切れないのか。
45名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 21:31:55 ID:hQgl3uFs0
つうかなんで今頃この記事なんだ?ってのが第一感
もう遠い昔の出来事のように感じる>去年の竜王戦
46名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 21:32:10 ID:hf52fS7x0
なんなのこの記事?
なんのニュース性もないが。
47名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 21:33:36 ID:1wDB6xwH0

竜王戦は完全に作戦負けしてたな

序盤の研究が足りない
48名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 21:34:37 ID:aB2ens7w0
でもなんだかんだで羽生は強いよ。
俺が3回やっても1回勝てるかどうか。。。
49名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 21:42:57 ID:f6ANfoCz0
>>48
ジャンケンだな
50名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 21:48:42 ID:HjdnsWhZ0
仕事も充実、嫁も充実。最高じゃないか。アマッ子3人も家庭にいつもいるなんて裏やましスr儀ル。
51名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 21:57:09 ID:0zyzO3RL0
羽生って楽に勝てる局面でもあえてと思えるほど危険な手をさすんだよなあ
森内や丸山のように辛い手をさしても良いとおもうんだが・・・
しかし羽生タイプの佐藤や谷川のほうが実績残してるんだよな。
52名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 21:59:39 ID:Q6wiJp4w0
羽生てサッカーでいうと誰に相当する活躍なの
53名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 22:03:03 ID:UJftm3FK0
プロの実力差は紙一重
で何でこうも差がつくのか
プロというだけで異次元の強さなのにさらに強いってどんでけ強いんだよと
54名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 22:05:52 ID:mcFpTUAfO
将棋界必死杉
新聞社に切られたら終わりだもんな
数年後そうなるだろうし
55名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 22:08:26 ID:KkpIRng30
>>53
慢心環境の違い
56名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 22:08:49 ID:CS2nWGfPO
>>52
翼+日向+若林
57名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 22:18:50 ID:hVLEL0ZY0
羽生と畠田の関係は孫悟空とチチみたいだな
58名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 22:20:04 ID:BYDRViIa0
>>52
ペレかマラドーナ
59名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 22:22:07 ID:AaNRZxH60
>>43
羽生七冠が95年だが翌年から数えて延べ約90回行われた七大タイトル戦のうち
羽生に勝って防衛したのが6人(谷川森内佐藤藤井深浦渡辺)
羽生に勝って奪取したのが3人(丸山郷田三浦)
羽生に勝ってないが奪取したのが1人(屋敷)
獲得してないが挑戦したのが7人(鈴木木村久保阿部森下島真田)

その間の羽生の七大タイトル出場率は67/91=約74%(王将王座王位は皆勤)
60名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 22:24:22 ID:DlSz6xGCO
羽生さんがんばれ!
61名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 22:26:57 ID:Q6wiJp4w0
>>56 >>58
そこまでなのか‥。何十年かしても将棋といえばなんだね。
62名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 22:30:15 ID:5rOwssP10
>>59
すごいね。
たぶんこれからも勝率は落ちても極端な落ち込みにはならないのでしょう。

でもまあこの前の大逆転負けは世代交代の印象度が高いし
時代が動いたこの一戦みたいな意義は消えないでしょ。
63名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 22:34:19 ID:WNGOiOy80
無理だろ
最初で最後のチャンスを逃した
64名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 22:38:24 ID:NUBNP2JR0
つーか、昨年の羽生はスケジュールが酷すぎだろ。
対局中に脳がブチ切れてもおかしくないレベルw
65名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 22:47:20 ID:xNNupH1rO
カトーワンツースリーの主張にしか興味がない
66名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 22:52:32 ID:akrHtsTP0
いいなぁ頭のいい人は。。
67名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 22:55:18 ID:IjwXEktN0
タイトル戦の進行状況

王将戦 羽生王将 1月17日から挑戦者深浦王位との七番勝負
棋王戦 佐藤棋王 2月8日から挑戦者久保八段との五番勝負
名人戦 羽生名人 郷田九段がA級順位戦5勝2敗で挑戦者争い単独トップ
棋聖戦 羽生棋聖 最終予選進行中
王位戦 深浦王位 挑戦者決定リーグ入りのトーナメント戦進行中
王座戦 羽生王座 二次予選進行中
竜王戦 渡辺竜王 ランキング戦進行中
68名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 22:57:39 ID:QQB0a2Ok0
羽生も渡辺みたいに竜王戦一本に絞ればいいのに
69名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 23:41:19 ID:wqAF+8LTO
ナイガイは近代将棋出していたとこだっけ?
将棋関係者も多少はパイプ持っているからこの記事書いたのかな
70名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 23:52:11 ID:ekcV2+YIO
1年間六冠維持+挑戦権獲得に比べれば竜王一期なんて屁でもない
71名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 23:55:08 ID:McnKnDRQ0
>>69
あー、近将編集部に居た人たちがいろんなところに散って
こういう形で将棋ネタのチラ出ししてんのかwww
72名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 23:55:55 ID:+QmRM+13O
オヤシロ様〜
73名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:00:53 ID:fWGzgGYW0
羽生さんはタイトルを持ちすぎなんだよな
それで結局疲れてしまう
74名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:01:04 ID:6lKMSHuz0
あの4連敗以降、ショックで将棋板を見れなくなった。
将棋自体つまらなく感じる。
75名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:06:30 ID:XV6qahkj0
>>70
羽生さんは竜王戦のトーナメント方式が苦手だからなぁ
挑戦権を取るのが難しい
76名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:10:07 ID:iDIfn23FO
プロレスのベルトみたいに統一しろよ。
77名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:13:02 ID:tEdpbUho0
魔太郎竜王は、奇蹟の永世座獲得したとたんにまた順位戦で負けた……であってる?
負け越してるのは知ってるんだけど、それまでの流れ知らねえ
78名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:14:20 ID:yy1BQWpj0
>>62
世代交代も何も、他のタイトルに絡みもしない惨状ですが…
79名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:15:02 ID:16pUS3K+0
>>77
直後の順位戦では負けたけど、この前の金曜日の順位戦に勝って5勝5敗に戻した。
とりあえず、降級だけは免れた格好。
80名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:15:06 ID:sPqaEhZx0
なんで魔太郎は竜王だけ異常に強いんだ?
81名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:17:54 ID:yKrZsRf00
時代が動いたとも、世代交代とも感じない。

ただし、その時の体力と精神力で戦いきれる総量には限りがあるのかもしれん。
82名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:19:50 ID:fWGzgGYW0
だからと言ってタイトルをわざと手放せというのも無理な話だしな
難しい問題だ
83名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:19:55 ID:VzyNhdow0
竜王、後一回でも勝てば永世になれるの?
84名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:25:25 ID:16pUS3K+0
>>80
もちろん実力はある上での話だが、そこに加えて竜王戦の舞台に合っている、そこに調子を合わせているというのが
おそらくは一番の理由なんだろうけど、あとは挑戦者が挑戦権を得るまでにずっときつい戦いを強いられるので
本戦が始まるまでに消耗が大きいというのもあるかもしれない。
2006年、2007年の佐藤や昨年の羽生のように対局数が多い人間が竜王戦に挑戦すると、
年末に重なってくる竜王戦後半に一年の疲労が出てくるのではないかと思う。
二人とももう40手前だから、蓄積疲労のようなものがなかなか取れないのではないだろうか。
85名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:27:40 ID:tEdpbUho0
>>79
永世位が取った年度に降級とかマジやめて欲しいから良かった……って事にしておこう
今まで笑えたけど永世位となるとさすがにイラッとするわ
86名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:37:18 ID:FVfcwu9hO
世代交代は流石に感じないよな。
羽生は何歳までワントップで行けるんかな。
87名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:38:21 ID:2bwiy1yY0
五連覇と通算七期が同じ扱いってのが納得いかんのだが・・・

通算七期のほうが凄くない?

88名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:40:31 ID:1tQaRc7X0
もう歳だしこれからは衰えていくだけだな・・・
89名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:40:37 ID:9wlt+6D60
束タイトル大杉
90名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 01:02:04 ID:BYA9fXDm0
>>88
幸運にも相手も年をとる
91名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 02:23:43 ID:1tQaRc7X0
馬鹿か下から来るだろ
92名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 02:36:50 ID:7W8U3s3X0
若手の台頭は仕方ない。年を取れば衰えていくもの。
それでもファンでいられる人が本当のファンだよ。
竜王戦面白かったな。
KY言う奴が理解できない。
スポーツでも言う奴いるけど、真剣勝負なんだよボケ
93名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 03:35:25 ID:8ZT0bLzi0
これ、ネタがないから書いたんでしょ。ニュースでもなんでもない。
94はまつまみ:2009/01/11(日) 04:43:46 ID:JuIwafgc0 BE:299304252-2BP(2001)
>>83
7番しょうぶで4勝すればね
95はまつまみ:2009/01/11(日) 04:45:16 ID:JuIwafgc0 BE:2154989298-2BP(2001)
竜王戦おもしろかった
96はまつまみ:2009/01/11(日) 04:47:15 ID:JuIwafgc0 BE:538748429-2BP(2001)
俺は渡辺竜王応援してたからな
(羽生は応援しない、羽生は卑怯だから、なぜなら羽生は羽生と戦わなくていいからずるい)
97名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 05:04:16 ID:lEs9NsYp0
↑こういう羽生信者がいるから
羽生は普通の将棋ファンから嫌われるんだろうな
98名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 05:21:33 ID:HcsiKaZdO
竜王戦負けた直後のジャーナルでの自戦解説が面白かったな
ちょっと酷だなと思ったけど、いつも通り飄々としていて
やっぱこの人すげーと思った
99名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 06:24:36 ID:eo5eWigu0
羽生さんガンガレ
100名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 06:28:34 ID:YL95W3wi0
別に社会的ニュースにはなってないよな
101名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 06:39:47 ID:xObcvgKIO
竜王戦って
初代竜王も地味だし
初代永世竜王も竜王戦の他は全くダメだし
なんかアレだな・・
102名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 06:50:10 ID:ufyLVkDd0
羽生が竜王戦まけて米もあの世で口惜しがってるだろうな
103名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 06:59:42 ID:h94W6U2MO
嫁さん、佐野量子だっけか。寝癖直す話題が懐かしい。
104名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 07:14:09 ID:2ofR74A20
将棋の七冠って、スポンサーが違うだけで
全部同じルールなんでしょ。

テニスなんか芝、ハード、クレー
競馬は距離が違うし。

7つもやる必用あるの?
105名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 07:18:46 ID:nqzxzWqMO
永世7冠になったら新しいタイトル戦を羽生が作れよ
106名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 07:24:46 ID:v5ONQxs90
>>73
名人と竜王とあと一個オマケで何かとっとけば十分だよな
森内なんて名人戦以外はわざと負けてあそこまでいったんだから
107名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 07:25:05 ID:IR2ObVI50
羽生の娘二人フィギュアスケート習ってて
結構上手いらしい。真央ちゃんのように
なるかもね
108名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 07:25:11 ID:/WGuGSGIO
羽生戦

初代羽生羽生

羽生永世羽生
109名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 07:27:23 ID:wX5t7CjEO
将棋の名人、囲碁の棋聖がタイトルの中でも別格扱いなのはスポンサーが読売だからだっけ?
110名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 07:27:53 ID:jwSFCV0T0
羽生はネクラ
111名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 07:36:03 ID:1dKWZuUX0
>>107
遺伝子の無駄遣いという気がしないでもないが、中途半端に将棋を覚えるよりも、
羽生姉妹が全日本選手権に出られるくらいのスケーターになるほうが楽しみかも。
112名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 08:08:44 ID:9ePG7Z3XO
>>104
大会によって持ち時間や待ったの回数は違うよ。
113名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 09:56:14 ID:8BitX5yP0
羽生オタのおっさん連中は相当悔しいみたいだねw
114名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 10:48:32 ID:bhSn6IMO0
>羽生てサッカーでいうと誰に相当する活躍なの?
将棋界では、お金の話はハシタナイとされているので、
ランキング発表されていないけれど、
平成6年から現在までずっと賞金王らしい。
115名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 11:01:40 ID:sIRvJqp20
竜王戦の渡辺はやっぱりすごかったし
女流では里見が来てるし
ここ数年で世代交代がありそうだな
116名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 11:15:22 ID:YnBucduBO
>>115
世代交代と見せかけて電撃復活!!!

屋敷&先崎
117名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 11:16:38 ID:EjJCIkBP0
>>115
里見は全然来る気配なし、男に勝ったりすると話題になるが、たまに番狂わせする程度
また女流名人で清水にボッコボコにされてた
118名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 11:18:47 ID:6qyVlOTL0
羽生の年収って今いくら?
119名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 11:21:11 ID:3uaYU/UP0
>>107
羽生の娘は将棋に興味ゼロ
渡辺の息子は3歳で将棋を始める
120名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 11:39:20 ID:O0ClW3hLO
>>114
サッカー→(ロナウド)
ゴルフ  (ウッズ)
MMA (ヒョードル)
相 撲 (白 鴎)
芸能界 (島田伸介)
121名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 12:48:22 ID:ywwxGrTm0
>>118
1億円くらい
122名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 13:13:31 ID:2bwiy1yY0
>>121
そんなもんなの?
竜王戦って効率いいんだな。
渡辺が固執するのもわかる。
123名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 13:23:40 ID:ywwxGrTm0
>>122
竜王・・・3200万円
名人・・・2500万円
棋聖
王座
王位
棋王
王将・・・300万円

羽生は残念なことに、下4つが以上に強く、上2つが弱い。
そこに疑念が生まれる
124名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 13:27:04 ID:ltIakSx80
>>123
王将ってそんなに安いの?
あんまりだ。
125名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 13:30:38 ID:sT2lPT1j0
将棋の世界って挑戦者になるだけでもすごいんだろ?
一時期目立ってた頃から、だいぶたってるのに
また立て直してきたところには、本当の才能を感じるよ
126名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 13:46:53 ID:ywwxGrTm0
>>124
ばかばかしくなるくらい安い。
127名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 13:47:56 ID:prp2m74I0
>>123
その賞金はどこから出てくるの?
観客がいるわけでもTV中継があるわけでもスポンサーがつくわけでもないのに。
新聞社か出版社あたりがお情けで出してくれるのか?
128名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 14:02:42 ID:16pUS3K+0
>>124
いや、さすがにそこまでは安くない。
>>123は賞金額が公開されてる竜王戦以外はガセネタ。
将棋のタイトル戦の賞金は基本的には非公開。
129名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 14:02:44 ID:5Z3B+P2w0
>>127
その新聞社
130hatubaibi.biz:2009/01/11(日) 14:06:19 ID:892KUYXL0

>盤の前に座っただけで勝てる気がしない。ワロタ
だが真実。

今日のNHK杯はつまらなかったな。
131名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 17:51:04 ID:cIm5752n0
>>130
羽生伝説まんまだなwスゴス
132名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 20:26:30 ID:C0gc45pk0
>>123
お前って延々王将を300万円ってガセネタ貼り付けてるよな
133名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 20:29:17 ID:2QR8LuwS0
羽生ってどんだけ頭いいの?
将棋さしてる場合じゃないんじゃない?
134名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 20:38:31 ID:sUmtdSQ/0
4段もタイトル保持者も互角はないわ
135名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 20:40:22 ID:nSLaFp9l0
来年の今頃は「羽生九段」だな。
名人奪取→棋聖角番返し→竜王挑戦権獲得
までで確変終了。
王位奪還失敗→竜王戦長い将棋の歴史上初の大失態
で転落の始まり。今年は坂道コロコロでしょ。
136名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 21:01:25 ID:ljIXCFn40
>>119
渡辺の息子は3手詰めを解くらしいな
137名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 21:10:27 ID:dS9vA8a70
>>133
佐藤から竜王を取り上げれば、初の名人竜王になる羽生名人
「名人と竜王を取って真のチャンピオン」

森内から名人を取り上げられて、涙目の羽生王座
「名人だけはどうしても欲しいという気持ちは無い」

もう、これはコントとしか言いようが無い

次の名言に期待しましょう
「竜王だけはどうしても欲しいという気持ちは無い」

138名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 21:12:17 ID:P8m1l2fwO
>>132
何でこんな金出すんだろうな
全く価値無し
139名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 21:12:22 ID:fiz5MzQs0
詰将棋って大事だよな
これ嫌いな藤井は終盤にヘタレまくるし
140名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 21:18:01 ID:gOKg9SI+0
>>133
将棋以外のことならお前の方が羽生より大体なんでも知ってるよ
そうでないならお前の知能指数が相当低いってことだね
141名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 21:28:52 ID:fiz5MzQs0
羽生ってしゃべり方がキモヲタ丸出しだよな
いい意味でも悪い意味でも将棋バカ
142名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 21:41:04 ID:QzweIwnW0
>>141
そんなの羽生に限らず将棋選手は誰でもそうじゃね?
小さいころから将棋しかやってこなかった世間知らずの将棋バカじゃないとプロにならんでしょ
143名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 21:48:10 ID:70fm8pIx0
>>141
羽生は、渡辺と違ってパリでも自室に引き篭もった真性のキモヲタだからな
渡辺は見た目はアレだが意外と外交的な人、しっかり報道陣にサービスしてる
これ見ればよく分かる
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/211_1/index.html
144名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 21:57:14 ID:aVmRUv210
やっと羽生スレ見れるようになった
竜王戦で負けて以来見なかった
145名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 22:26:44 ID:fiz5MzQs0
>>143
そうそう
他の棋士はそれなりにまともなんだよな
この人はリーマンでもやれるなーって感じを受ける

でも羽生はフヒヒ、エヘ、エヘって感じで視線も定まらず常にニヤケているw
で、聞き取れないような早口で小声でブツブツ言っているw
146名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 22:52:29 ID:2bwiy1yY0
>>143
野茂はうすのろ
羽生は根暗
イチローはいけすかないマイペース野郎

ってことですね、わかります
147名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 00:25:16 ID:cIyA45vY0
谷川や森下郷田あたりにもうちと頑張ってほしい
148名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 00:44:03 ID:aBs4BJvF0
>>123 は嘘。
それだと、羽生の獲得賞金額が説明つかない。
149名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 00:50:03 ID:aBs4BJvF0
それに、羽生は竜王戦と名人戦苦手といわれているが、両方とも半分以上タイトル戦にでてるんだよね。
150名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 01:18:59 ID:1c1fpiPM0
なんか似たようなタイトルが多いからタイトルのありがたみがないな。
これって各新聞社が主催してるんだっけ?もっと凝った名前つけろよ。特に王将、
王位、王座のあたり。
151名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 01:26:10 ID://cx22rA0
渡辺が竜王防衛してたのか・・・
3連敗からよく立ち直ったな
152名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 01:28:36 ID:7i+q3ByHO
あぁ、これにはホントにがっかりした
153名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 01:54:01 ID:LQaeg3Dn0
>>143
竜王はハロヲタだと妻が暴露してるぞ
154名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 02:11:59 ID:LIm80IqSO
マヂレスお願いしたいんですけど、各位の格付けってどうなってるんですか?
155名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 02:13:54 ID:F75hQeUb0
>154
公式には竜王・名人・棋聖・王位・王座・棋王・王将の順。
単純に賞金額の多さの順番で決まってるのでわかりやすいと言えばわかりやすい。
156名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 02:18:36 ID:aBs4BJvF0
>>155
しかし、九段昇段条件を見る限りでは名人>竜王なんだけど。
名人は1期で九段だよ。竜王は2期とらないといけない。
157名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 02:22:21 ID:LIm80IqSO
ほぉ。
素人考えだと、名人あたりが名前的にも1番かと思ったんですが(・・;)
ガキの頃に少しやった程度なんですが、何度やっても兄には勝てませんでした
竜王や名人が相手では、飛車,角抜きでも普通に負けそうですね
さすがにそれはないのかな
158名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 02:26:38 ID:F75hQeUb0
>>156
まあ、その辺の条件を考えると実質的には名人戦>竜王戦というのが本音でしょうね。
ただ、竜王戦を新設する時の契約で「序列1位の最高棋戦」というのが条件になってるので、
公式には連盟もそれを否定は出来ないという事情があります。
159名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 02:26:52 ID:ASIvvdXf0
王将300万
ガセと片付けるには根拠が乏しい
160名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 02:29:52 ID:gwybG+YM0
>>157
>竜王や名人が相手では、飛車,角抜きでも普通に負けそうですね
>さすがにそれはないのかな

アマチュアのチャンピオンクラスが角抜きで二人同時対戦しても羽生には歯が立たなかった
161名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 02:35:08 ID:pRdn47Kk0
竜王って7冠の中で一番歴史が浅いんだな
なのに賞金が一番多いって・・・
162名無し名人:2009/01/13(火) 02:38:22 ID:YIAH4zrB0
順位戦トップクラスから成績最優秀者を挑戦者にするのが名人戦
すべての棋士によるトーナメント戦の優勝者を挑戦者とするのが竜王戦
163名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 02:41:43 ID:WqcOAK1CO
>>157
竜王・名人を相手に飛車角抜き(二枚落ち)で勝とうなんて無理。
アマ二段クラスでも本気出されたら一方的に潰されるよ。
プロ野球選手なんかが記念対局で勝てるのは緩めてるもん。
二転三転して、最後に華を持たして勝たせるのね。トップ棋士なら自由自在です。
164名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 02:43:22 ID:5TnJUxq/O
>>157
ルール知ってる程度の素人なら、6枚落ちでも勝てない。
165名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 02:43:29 ID:44jNH40+0
羽生って年収どんくらいなんだろ?
166名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 02:44:06 ID:JwdzzdrH0
>>52
マラドーナ+ジーコ+プラティニ
167名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 02:46:33 ID:5TnJUxq/O
>>165
将棋界唯一の億越えじゃなかったかな?
168名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 02:49:22 ID:44jNH40+0
>>167
億かよ!!すげーな・・

169名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 06:28:43 ID:nJfyLjxe0
>>160
これだから馬鹿羽生信者は脳内お花畑と言われる
普通に角落ちで羽生がアマ名人に負けとるわ
http://www14.plala.or.jp/kenren/SHOGI/photo/meijin2008(habu).htm
170名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 06:39:08 ID:c+0YJT0H0
>>157
この間のお好み対局では、竜王・名人経験者の佐藤棋王が、女流アマ名人に対して
飛車落ち、考慮時間激短、解説者の助言付き、という「負けてあげてくださいね!」の
手合いにもかかわらず、空気を読まずに容赦なく襲い掛かって、今にも泣き出しそうな
女流アマ名人から駒を次々とむしり取って玉将を丸裸にして勝っていました。

勝ちと決まってからはやさしく緩めてあげていたようですが・・・。
171名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 06:56:38 ID:ns49ARZk0
女流プロのトップでも男のアマチュア以下だから
女流アマとの対局を持ち出しても意味が無い。
172名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 06:57:46 ID:5i4lIG6a0
羽生は根暗
野茂はウスノロ
イチローは、いけすかないマイペース野朗

だが、みんな結果を出してきた
お前らも勝たなきゃダメだ
他人を蹴落として勝て!勝て!勝て!
勝たなきゃ一生負け犬
ここから這い上がるには勝つしかないんだ
いつまで人の栄光を見てへらへらしてやがるんだ
勝てや!!!
173名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 07:04:29 ID:PL5kZ1U00
王将が安いってよりも
竜王が異常に高すぎる気がする
こんなマイナーな大会で数千万の賞金とかありえないw
174名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 07:12:25 ID:uLF1Na1t0
>>172
今更カイジネタとかつまらないにも程が
175名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 07:14:07 ID:ABCGIskX0
>>172
羽生が負け犬と評されるのは
永世に関して、名人を森内、竜王を渡辺に先に取られたからだろう

彼らより先に取るチャンスは何度もあったにも関わらず毎回ヘタレた
176名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 08:14:38 ID:F75hQeUb0
>>169
アマトップ(その内一人は現プロの瀬川)に角落ち二面指しで勝ったのは本当だよ。有名な話なのに知らないのか?

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15595
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=14036
177名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 08:20:05 ID:PwcsFC8w0
またハボタが過去のデータ引っ張り出してオナニーしてるのかw
今を受け入れろwww
178名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 09:01:11 ID:xfvJOSfb0
>>156
多分A級になると八段になって挑戦、名人で九段だから。
竜王は4段でもなれるから2期じゃないかな。
でも名人<竜王ってゆうのは読売の顔を立ててるんだと思う。
いまのA級上位8人のレベルは異常
179名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 09:08:20 ID:1vBdXKKc0
木村のようなカス棋士がなんでA級にいるか分からんもんな
こういうのがいるからA級が馬鹿にされる

今の時代、A級より渡辺のようにB級程度で他タイトル狙う奴の方がよほど強い
深浦もA、B行ったり来たりしてる割に激強だからな
180名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 09:42:09 ID:hkTEYxfO0
加藤一二三九段が最強
181名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 09:53:14 ID:DoFd+VH30
将棋は小学生のときに良くやったなぁ。やっぱり算数の成績に強さが比例してる気がした。
182名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 10:04:08 ID:gdA72+B10
タイトルの順位はどうなの?
格順というかそういうやつ
183名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 22:32:02 ID:eTe9aZwe0
森内に永世名人を獲らせる→奪う
佐藤に永世棋聖を獲らせる→奪う
渡辺に永世竜王を獲らせる→
184名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 22:55:19 ID:QlPMII0Z0
>>159
契約金の10%が優勝賞金と言うのが相場。
185名無しさん@恐縮です:2009/01/14(水) 02:29:54 ID:pJ+XSCQbO
名人→Jリーグ優勝
竜王→天皇杯優勝

って感じなのかな?
186名無しさん@恐縮です:2009/01/14(水) 02:34:04 ID:bf/vywbq0
>>185
名人→リーグ1位が去年の王者とチャンピオンシップ
竜王→天皇杯優勝
187名無しさん@恐縮です:2009/01/14(水) 03:52:11 ID:zMQHqxro0
もうすぐ王将戦だろ
羽生は大丈夫なんかい
深浦相手やで
188名無しさん@恐縮です:2009/01/14(水) 04:47:41 ID:mDUIAYcl0
>>160
二人同時に対戦するなら1/2の確率で平手で勝てるぞ

一人先手で一人後手
後は二人とも羽生のまねをしてさしていけばいい
どっちかは必ずかつ
189名無しさん@恐縮です:2009/01/14(水) 04:58:45 ID:vjrjsgG20
>>185-186
羽生ヲタはこういう携帯とPCのマッチポンプ好きだよな
森内が名人だった頃には散々名人位を馬鹿にしてたのに
190名無しさん@恐縮です:2009/01/14(水) 13:47:52 ID:pJ+XSCQbO
本当に見えない敵と戦う奴っているんだなw
191名無しさん@恐縮です:2009/01/14(水) 13:51:44 ID:Yfq0rQcoO
新聞社赤字らしいから
次の契約はマイナスに成るのは確実だろうな
王将戦あたり切られる日も近いか
192名無しさん@恐縮です:2009/01/14(水) 15:49:23 ID:EjiXivS50
女流は里見、男子は渡辺の時代が来るかもな
193名無しさん@恐縮です:2009/01/14(水) 16:13:40 ID:X77QlFKV0
>>192
里見は期待薄
清水にまたボコられて女流名人挑戦権逃してた
194名無しさん@恐縮です:2009/01/14(水) 16:44:37 ID:zdjlxlw+0
渡辺は銀河最強竜王だし
195名無しさん@恐縮です:2009/01/14(水) 16:53:17 ID:gdfwZ79d0
今の銀河は佐藤だろ
196名無しさん@恐縮です
羽生は肝心な場面で腕が縮むヘタレ

十七世名人がかかった大一番
○谷川 4-2 羽生●

十八世名人がかかった大一番
○森内 4-2 羽生●
○森内 4-3 羽生●
○森内 4-3 郷田●

初代永世竜王がかかった大一番
○森内 4-0 羽生●
○渡辺 4-3 羽生●