【芸能/音楽】まだまだ続くハウンドドッグ大友康平“独立泥沼裁判”

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1絶望φ ★
ツアー中止での損害認められず

 独立問題でモメにモメているロックバンド、HOUND DOG(ハウンドドッグ)の
大友康平(53)。前所属事務所のマザー・エンタープライズが、大友と大友の現
所属事務所のイエホックを相手どり、事務所に内証の“裏営業”や、大友のソロ
独立によるコンサートツアーの中止で莫大な損害を被ったとして、約3200万円
の損害賠償を求めていた裁判の判決が、ようやく昨年12月22日に東京地裁で
下り、その全容が8日までに明らかになった。

 裁判は2006年8月に訴状が提出されて以来、2年以上も争われた。渦中では
大友側も「“裏営業”とマスコミに報道されたことで多大な影響を被った」として、マ
ザーを名誉棄損などで反訴していた。

>>2に続く

ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/gei/200901/g2009010803_all.html
2絶望φ ★:2009/01/09(金) 22:12:53 ID:???0
 判決によると、大友が事務所に内証で大手企業の新年会に出演した“裏営業”に
関しては、「出演料を受領した事実が認められ、大友の債務不履行、競業避止義務
違反及び不法行為によるマザーの損害」と認められた。また、大友側が反訴の中で
主張した名誉棄損については「社会的評価が低下したとの事実を認めるに足りる証
拠はない」と退けた。

 一方でマザー側が強く主張していた、コンサートツアー中止による損害に関しては
「実施する会場の数が確定していたとは認めがたい」とし、「ツアーに出演することが
合意されたとの事実を推認することはできず、他にこの事実を認めるに足りる証拠は
ない」と判断、その上で「キャンセル料も発生することはなかった」と訴えを棄却した。

 大友が出演を予定しながらキャンセルした南こうせつ主宰の北海道・岩見沢フォーク
ジャンボリー(06年7月)のマザーに対する損害に関しては認める判決を下している。

 地裁は、大友に対して364万円の支払いを命じる一方、マザーに対しては、裁判で
凍結していた大友の過去の出演料の残金230万1706円とアーティスト印税の
251万4336円の合わせて481万6042円の支払いを命じた。

 マザーは判決を受け、これまで支払いを凍結していた出演料等債務とアーティスト
印税について昨年12月26日付で大友側に「相殺通知書」を送付。また、主張していた
コンサートツアーの大友の不履行が認められなかったことについては7日、東京高裁に
控訴した。まだまだ、泥沼の争いは続きそうだ。
3名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:14:49 ID:5FA+LqUH0
そうか
4名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:15:08 ID:Do1nZ0vN0
ふーん
5名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:15:33 ID:vZYV0GOhO
ハウンドドックって一発屋?
6名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:15:40 ID:l6KV/whQO
で、誰?
7名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:17:46 ID:MHemzCyN0
箱を最終的に決める前段階に抑える際に手付金とかいらないのかな
8名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:19:37 ID:P8sXqfOg0
この人達はなんで揉めてんだか
いまいちわからないので
詳しい人解説してください
9名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:20:08 ID:ct0ta1av0
大友とか矢沢とかはあれだな
10名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:20:25 ID:zkoioQXw0
>>5
5発くらい売れたんじゃね?
愛が〜全てさ〜、オンリーラブ胸にいつも願う、時は流れてゆくよ
こんな歌詞は何となく思い浮かぶ。
良く知らんから、あと適当に2つ追加しといて。
11名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:21:56 ID:meVNGju90
>>9
矢沢は上手くまいたよな
ちゃんと金払ったんだろ
12名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:21:56 ID:q+v+F69l0
妙なビブラートで歌うおっさんですね
13名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:22:27 ID:CkD5urD90
>8

金の話で揉めた
14名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:22:54 ID:aoNCvn9xO
メジャーの主題歌歌った人か。
15名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:23:09 ID:hxhWLcy1O
バンドのメンバーに草加に入るのを薦めていた奴だっけ?
16名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:24:25 ID:k0CO5boNO
まだお〜わ〜り〜じゃ無い
17名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:25:51 ID:k0CO5boNO
あ〜の娘は浮気なパレッキャ〜ト
18名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:26:23 ID:Tea8Tyu00
俺の中では高橋ジョージとキャラ被ってる
19名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:26:40 ID:P8sXqfOg0
金で揉めてんのか
仲良く汁!!
20名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:29:25 ID:pcQDHp3XO
まだ終わりじゃない涙で交わした口ずけあの店の階段で♪
↑↑↑
これでいい?
21名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:29:41 ID:Ju0Qx4znO
西山・・・・・・
22名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:31:27 ID:+6RIK0VA0
>>8
前事務所がバンド側に解散を進める→一部メンバーが「可能性は有る」→
それを聞いた大友が「そんなやつらと一緒にやってられない」→一部メンバーを追放→
結局後のメンバーも脱退、追放メンバーと共にハウンドドッグの復活を大友に求める→
大友は断固として拒否。ハウンドドッグを新たなソロ・プロジェクトとして再始動→
元・メンバーが新生「ドッグ」のライブに自費でチケットを取り参加。
「新たなとか言っておきながら、大半が昔の「ドッグ」の曲で残念」→
そんな感じではないかな。
23名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:31:47 ID:Fg0uHtW50
一人ロックバンドの人か
24名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:32:06 ID:/IHNYmNIO
>>10

>>5
> 5発くらい売れたんじゃね?
> 愛が〜全てさ〜、オンリーラブ胸にいつも願う、時は流れてゆくよ
> こんな歌詞は何となく思い浮かぶ。
> 良く知らんから、あと適当に2つ追加しといて。

それで全部。
以下↓↓ハンブンドッグ禁止
25名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:32:34 ID:q+v+F69l0
>>15
その逆で大友以外のメンバーが層化という説もある
26名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:35:07 ID:Tdo8KLys0
今、豚足食べてるんだけど豚の指の間に得体の知れない臭いものを発見した
はて、これは食えるのか食えないのか、なやんで小一時間がたった
27名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:36:00 ID:IHgP17gZ0
>>25
自分以外層化とか怖すぎw
28名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:36:51 ID:+6RIK0VA0
>>25
>>15

ガチ会員のメンバーがいる。
シナノ企画(層化のビデオ会社)の勧誘ビデオにも出てる。
29名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:36:51 ID:7T6lOLJRO
噂じゃ俺もここまで あいつは背を向け言った 昔のあんたは光ってた〜

「あいつ」とはメンバーだったんだなw
Bad Boy blues
30名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:37:19 ID:tqtf8DjCO
大友が草加排除した結果
31名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:39:39 ID:WO6W1ybJO
全員胡散臭いで終了
五十歩百歩だろ
32名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:40:17 ID:u3Avd2CC0
KOHEI→IEHOKか
33名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:41:06 ID:FQSkquxX0
バウンドドッグはHP高杉だろ
34名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:41:19 ID:h0LhzCRI0
金が全てさ
今こそ訴えるよ
35名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:43:12 ID:NbeNOinCO
大友の最後のヒット曲っていつだ?
もう金がなくなるばっかじゃないの?
36名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:44:36 ID:Y7Ta42DSO
草加云々抜きでも、八島と蓑輪のいないハウンドドッグは
ハウンドドッグじゃない。

ドラマ出て浮かれた康平見てるのは、どうも違和感ありまくりだった。
37名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:45:16 ID:dfddHRMd0
スクールズアウト聞いてた
38名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:45:20 ID:P8sXqfOg0
洋楽はいいけど
邦楽ロックバンドてメンバーが年とってくると
ビジュアル的にもきついもんがあるな
39名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:45:59 ID:2qT/c5Hp0
ブルハも層化だかの宗教のメンバーが一人いて
それで駄目になったんだよね
40名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:46:16 ID:q2hQqtg40
メゾピアノ
41名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:48:22 ID:ZNvK+1yW0
ロード歌ってた人?
42名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:49:45 ID:KCL12GD/0
愛がすべてさ、なんて綺麗事歌ってられん。
やっぱ金金
43名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:49:55 ID:kisidobB0
バウンドドッグ
44名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:50:18 ID:+6RIK0VA0
>>39
ベースの河ちゃんが幸福の科学の動画サイトで、
「そんしが〜」とか言ってたな。
45名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:51:33 ID:wTCaoF4o0
>>15
それトラブリュじゃねw
学会のビデオにも出てくるよ
46名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:53:50 ID:Y7Ta42DSO
甲本はモルモン教徒じゃなかったっけ?
47名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:55:23 ID:S8g6zdq30
大友がハウンドドッグの名前捨てて潔くソロになりゃいいじゃん。
自分で曲作れないから、過去のヒット曲歌うためにハウンドドッグ名乗ってるんだろうけどさ。

キチンとライブで歌うたびに曲作った元メンバーにも金払ってやれ。
48名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:57:02 ID:/iaFg3+e0
うちのファラオハウンドの方がかわいい。
49名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:57:38 ID:wTCaoF4o0
>>39
ブルハはドラムもあごん宗
オーム麻原も元あごん信者で影響を受けている
ちなみに、あごん宗のトップはキリンビールを偽造して逮捕された事がある
50名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 22:58:43 ID:AKw1QB+k0
ガキの使いの裁判シリーズじゃないのね
51名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 23:10:41 ID:0qgu/iqbO
ロックやってんならカッコイイ歳のとり方しないとな。
52名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 23:12:53 ID:GnDQPsq60
>>8
アクセルローズがメンバー全員を首にしてガンズアンドローゼズを自分一人のものとして商標登録しようとしたようなもの
53名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 23:19:58 ID:YabIgMvh0
仙台の人間だけど、この人達が上京した時から胡散臭くてファン辞めた。
何の予告もなくファンクラブの会報で告知されただけだったし。
最初に脱退したベースの海藤さんが小さな喫茶店を開いて、
お店に愛用の青いベースを飾ってんの見たら虚しくなったの覚えてる。
今じゃ地方を拠点に活動するのなんて珍しくも何ともないけど
あの頃はファンとしても見捨てられ感が強かったよ。
あれから25年位経つのに未だメンバーと揉めてんのか大友は。

54名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 23:29:45 ID:GnDQPsq60
>>53
こいつの音楽は知らないが、最近のお笑い時代の仲間たちに対する言葉を聞くだけでこいつの人間性がうかがえる
使えなかったから切っただの、最後まで組んでた相方にもあいつは業界を辞めて良かっただの
55名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 23:35:44 ID:Y7Ta42DSO
>>53
ここで海藤さんの名前が出るとは思わなかった。

歳喰う醜さだけが健在化された今回の問題。
ツアー演りたいなら頭下げる度量を見せるべき。
56名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 23:48:57 ID:8uXl38EpO
尾崎・・・どう思う?
57名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 23:50:07 ID:JAf59Qbg0
「大人はみんな嘘つきだから」
58名無しさん@恐縮です:2009/01/09(金) 23:58:58 ID:3INcQraa0
音楽業界でこれ以上のドロ沼抗争ってある?
59名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 00:02:30 ID:9KO2WRS70
 /ヽヽ十 ヽヽ /ヽヽ 十 ヽヽ ──┐ヽヽ─十 十┴┐ /
<    │─  <    │─    /    □ │ ノ /
 \  │└   \   │└    (      丿 │  /へ_ノ
60名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 00:03:22 ID:YabIgMvh0
>>55
53だけどあの頃私はまだ中学生で、一番町のヤマハでやった蓑輪さんのトークショーとか
菅生のロックンロールオリンピックとか行ったなあ。仙台からやっとメジャーなバンドが
デビューしたと喜んで、本当に応援してたのにああいう形で出て行かれて大人不振になったよ。
フォルティシモが売れたときもなんだかシラケてた。
後に上京の際にギターの高橋さんやドラムの藤村さんが切られたって聞いて益々orz
海藤さんの店もいつの間にか無くなったし、皆どうしてるんだろう。
はっきり言えるのは大友はやっぱり薄情者って事じゃないかな。
61名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 00:08:45 ID:vPyn7xB4O
グゥラビアだけ
にぃいこりして
商売はんじょぉほっぅあ
62名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 00:14:00 ID:CO5MxgARO
終わらない訴訟〜
63名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 00:14:05 ID:fp7+CrCNO
大友の劣化は酷いし、メンバーの華の無さも酷い。
手打ちして、5年くらい掛けて全国津々浦々でツアーをやれば、メンバー皆が飯食えるし、おっちゃんおばちゃん達も喜ぶのに。
大人になれよ、少しの間。
もう現役のロックバンドじゃないんだ、懐メロバンドなんだって誰か助言しろよ!

あの氷室と布袋とて、ファン以外には見向きもされない状況なんよ。
64名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 00:16:35 ID:jtI0AZ8i0
大友って、メンバーが作った曲を歌ってるだけじゃないの?
65名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 00:25:08 ID:y1+5b74X0
>>7
>箱を最終的に決める前段階に抑える際に手付金とかいらないのかな

武道館は手付金どころか予約を入れた時点で全額前金払い
66名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 00:25:21 ID:1sQYimMl0
>>63 布袋はだいぶファン減らしているよ。
67名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 00:26:29 ID:1sQYimMl0
送ってしまった
ちょっと前、小さな市民会館に来たけどサブホール。
他どんなヒトがつかうかというと鳥肌実とかだよ。
情けなくなったわw
作家のひと殴ってどーのこーのいってたしばらくあとかな?
68名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 00:28:32 ID:6IFqWjM20
他メンバーはまだバンドの復活を望んでるの?
69名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 00:36:54 ID:DBNWzz+cO
関東住みの自分も仙台に事務所あった時からファンクラブに入っていたけど
仙台を離れたのは事務所が権利に無知すぎてダメだと思ったからで
ウミちゃん(海藤)が抜けたのも、武道館でやってみて、技術的な限界を感じたからだよ。この先、バンドとして進歩しないって気付いたから。
70名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 00:42:27 ID:QLLdjlOX0
>>63
氷室は去年も武道館も横アリもさいアリも二日間満員にできるし
布袋は今もテレビで布袋の作った曲聞かない日がない程度なんであんま心配してない
コンプの曲も最近車のCMに使われたし
71名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 00:46:21 ID:YXXG/UfCO
ファンの方はどう思ってるのですか?
72名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 00:58:30 ID:WkoRSVmd0
UWFが揉めていた頃、大友さんが
『御前等カッコ悪いぞ、ファンのことを考えろ』
って言っていたのが懐かしいな。
73名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 01:06:27 ID:yESxdqi50
>>58
WANDSもここまで酷くなかったかな。
74名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 01:11:38 ID:WkoRSVmd0
大友さんのマイクスタンドパフォーマンスって
永ちゃんより上だと思うんだよな。
75名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 01:13:06 ID:UvWqhJqiO
誰か、この人達の現状を三国志で例えてくれ。
76名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 01:18:15 ID:my0Ryz94O
>>72
新生UWFは、マザーがチケット業者紹介したりしてたから、プッシュ凄かったよね!
山崎がロックスで入場したり…。
77名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 01:23:31 ID:co96/22JO
こいつといい石橋陵といい…
78焼肉+ ◆JUU/.JUU/. :2009/01/10(土) 01:28:26 ID:On4dSkYq0
>>75
鄂煥。
79名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 01:29:40 ID:bcNGnY0xO
>>74

それはファミコンよりPS3の方が優れてるよな?ってのと似てるな。先駆者はえーちゃんだ
80名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 01:33:05 ID:kQ38Rch30
ダメだこりゃ
81名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 01:33:10 ID:zd6YY/yY0
>>79
先駆者は秀樹でしょ
82名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 01:38:18 ID:DBNWzz+cO
年金バンドになりたくなかったんでしょ
古い曲にしがみついて大友のボーカルだけにたよるとか
メンバーが自活する道を探さなかったのがまずい
83名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 01:38:30 ID:doYMZhAG0
昔、布袋がラジオで大友について振られたときあまり話したくないって言ってたな
何かと問題のあるやつなんだろう
84名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 01:40:54 ID:m8uNNgsP0 BE:943553489-2BP(334)
ハウンドドッグだろうが大友康平だろうが需要がないだろ
85名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 01:47:50 ID:bcNGnY0xO
>>81

は(゚Д゚)?
86名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 02:29:13 ID:D3IXESW00
>>66
ああ、やっぱファン減ってんだ・・・原因はやっぱり火遊び?w
うちの近所の普段有名人が来ない田舎の公民館でライブやってたときは
落ちぶれたなぁと思った
87名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 02:36:23 ID:9TeM3V760
>>63
もう音楽活動を続けられるほどの売り上げも集客力も見込めないから、
マザーが解散を持ちかけたんだろ。
全国津々浦々なんて、とてもじゃないが無理。

>>66-67
まだ全国ツアーができるんだから、たいしたもんだって。
「全国アリーナツアー」→「全国ホールツアー」→「東名阪ホールツアー」
→「東名阪ライブハウスツアー」と落ちぶれていくが、
まだ全国ホールツアーでとどまってるじゃん。
88名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 06:18:53 ID:yESxdqi50
>>87
元・RCのチャボですらアコースティックなライブについて、
「本当はちゃんとバンドでやりたいけど、金の問題が・・・」って言ってるしねぇ。
89名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 06:21:41 ID:fVZVmmWT0
俺がフォルテシモや
90名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 06:22:06 ID:TegveI2Y0
RCよりハウンドドッグの方がメジャーだろ!!
91名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 07:16:39 ID:CCEMBvQS0
あの眉毛ピクピク動いてるやつビデオないの?
92名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 07:17:04 ID:+wJy0WpJ0
>>22
おまえはそんだけ知ってて
なんで一番重要な層化メンバーの話を
カットしてあるんだ?w
93名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 08:11:57 ID:XyJ0B7MT0
>>92
>>22は今回裁判で認められた裏営業の話も抜けている
94名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 08:41:09 ID:r3C4iVBw0
てっきり、サザン・桑田みたいに
(楽曲製作的には)大友のワンマンバンドだと思っていました。


大友さんって、ほとんど曲は作ってなかったんですね…。
95名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 08:54:31 ID:ygdCNwBx0
>>26
ザコってネットできる環境にいるのに
どうして抱いた疑問を解決するために
自分で何かを調べたりしないんだろうな

小一時間悩むだけって、キミ発達障害者か何かなの?
96名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 08:59:50 ID:ic8Ah24N0
実は大友だけ青学だよな。
仙台語っているが、
こいつだけハウンドドッグってあり得ない。
97名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 09:02:40 ID:b2EoDdHx0
俺は半分ドッグ派
98名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 09:03:30 ID:Hgf3b53P0
>>96
はぁ?????
99名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 09:11:20 ID:QggH+faEO
じゃあ俺はメカドックで
100名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 09:12:36 ID:xi9Fap7U0
>>96
そうね、学院大学だよ。
101名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 09:17:24 ID:oZ3fS+JVO
及川ミッチーがマザーだって初めて知った
以外
で、ミッチー以外知ってる人いなかった
マザーといえば、レッズとか尾崎とかそんなイメージで止まってた
102名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 09:18:24 ID:DRNaksYJ0
一人ハウンドドッグ
103名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 09:28:32 ID:o/bPQKGWO
昔は、かなり好きでした
もう一度、生で『サンセットロード』を聴きたいです
104名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 09:40:24 ID:ZJeuciVj0
>>95
お前からなんか下流の臭いがする。。。
105名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 09:47:59 ID:Oz7tdslL0

俺の友達が昔、ドラムの橋本とバンドやっていて、練習中に
いきなり拝みだすらしい。
そんで、気持ち悪いしそのバンド辞めたって言ってた。
だから、橋本はソウカで間違いない。
他のメンバーは知らない。

106名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 11:12:55 ID:wcoZ/jRE0

>>41

それは、スタンドのメタリカだろ (w
107名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:27:52 ID:Rui72BoL0
大友さんは世良や甲斐よりは、文句無しに上だな。
永ちゃんや桑田、長渕よりはやや下だけれど
氷室あたりなら勝っているよ。
108名無しさん@恐縮です
>>107
ばーかw