【サッカー/Jリーグ】名古屋元監督・ベンゲル氏語る「ピクシーなら常勝チームに」「試合に選手の体調を合わせていくことも監督の資質」

　Ｊ１名古屋の元監督で、イングランド・プレミアリーグの強豪、アーセナルを率いる
アーセン・ベンゲル監督が今月、本拠地のロンドンで本紙のインタビューに応じ、
今季のＪ１で３位に躍進した名古屋や日本サッカーの印象を語った。聞き手は
コーチ研修で現地を訪れた元名古屋ＤＦの飯島寿久氏。今をときめく世界的名将は、
日本での指導を懐かしみながら、グランパスへの変わらぬ愛着を示していたという。

　一問一答は次の通り。

−名古屋時代の教え子だったストイコビッチが今季、グランパスの監督に就任。
昨季１１位のチームを躍進させた。

　ピクシー（ストイコビッチ）が監督になって、好成績が出たことをうれしく思う。彼なら
常勝チームにできると信じていた。グランパスは世界的自動車メーカーのトヨタが
支えている。こうしたチームの資質の高さが、監督の能力を引き出したともいえる。

−けが人や主力の出場停止もあって、終盤戦に６試合未勝利。初優勝を逃す原因
となった。

　１カ月前にピクシーとも電話で話した。故障者が相次いだ今季のアーセナルもそう
だが、シーズン中は想定外の事が起きる。普段から選手に無理をさせないように
しているが、難しい問題だ。大事な試合に選手の体調を合わせていくことも監督の
資質だろう。

−ストイコビッチ監督は「自分の目指すサッカーはベンゲル監督の哲学に近い」と
話している。

　私のサッカー哲学で大事にしているのは、個々の俊敏性と試合展開のスピード。
名古屋の選手ではないが、中村俊（セルティック）、稲本（フランクフルト）ら日本人
選手の質は高い。強いチームとして起動する準備はできている。日本に必要なのは、
いいゴールキーパーとストライカーだ。

（>>2に続く）

画像：かつて指揮したＪ１名古屋の躍進について笑顔で語るアーセナルのベンゲル
　　　 監督＝ロンドン郊外のアーセナル・トレーニングセンターで
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2008123199100117.jpg

ソース：中日新聞　2008年12月31日 10時02分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008123190100117.html?ref=rank

（>>1の続き）

−いいストライカーの育成法は。

　年代に応じて適切なトレーニングを積まなければならない。７−１２歳はテクニックを
重視。１２−１４歳からスピードが加わる。１４−１８歳はこれらにパワーを交えながら
段階的に強化する。これを外したら、いいストライカーを育てるのは不可能だ。さらに
資質の高い若手の発掘も大事。ただ、彼らは進んでハードワークし、自分で状況を
考える力が必要になる。

−来季の名古屋はストイコビッチ監督だけでなく、ベンゲル監督の指導を受けた複数
のＯＢがスタッフに加わるという。

　「オール・マイ・ナゴヤ」がグランパスに戻って力を尽くすことは、私にとってもうれしい
こと。むしろ、そうでなくてはならない。昨季まで残念な結果が続いていたが、名古屋は
いつもトップにいるべきチームだ。

【アーセン・ベンゲル】１９４９年１０月２２日、フランス・ストラスブール生まれ。母国の
名門、ＡＳモナコで７年間指揮を執り、９５年に名古屋の監督に就任。低迷していた
チームを第１ステージ４位、第２ステージ２位に躍進させ、天皇杯を初制覇。自らも
同年のＪリーグ最優秀監督賞に輝いた。９６年途中に退任後、現在までイングランド・
プレミアリーグの強豪、アーセナルを率いる。リーグ優勝３回、カップ戦優勝４回を誇る。

（終わり）

ありがと

「ピクシーならできると思ってました」

ヴェンゲルは過大評価

アナル退任後は何処へ？

ベンガルってもう名将じゃないだろｗ
毎試合ジャッジに文句言ってるアホなオッサンのイメージしかないわｗ

ベンゲルが好かれる理由が分かるな
それにしても聞き手は自殺点の飯島か

いいゴールキーパーは難しいな

やっぱり今でも稲本好きなんだね・・・(´・ω・｀)

日本人はもう稲本のこよ忘れてるよ

>>4
藍子乙

残念だけど、来年の名古屋は確実に降格争いだよ…

ピクシーは選手としても全く欧州レベルじゃなかった
レベルの低いＪにいたからこそうまく見えただけ

ベンゲル 「日本の弱小クラブの監督をしていたことは秘密にしたいんだ。
他人に見られるとマズイから、勝手に訪ねて来ないでくれ(-_-;)」

最近ようやく出てきたけど育成云々いうんだったらアーセナルの下部組織をどうにかしてください

なんでこの人Ｊで監督やってたんだろ

＞日本に必要なのは、いいゴールキーパーとストライカーだ。

数年前からベンゲルは言ってたな

＞稲本（フランクフルト）ら日本人
選手の質は高い。　

この言葉は…

楢崎ではダメってことか

＞日本に必要なのはいいゴールキーパーとストライカー

全く同意
CWCのガンバｖｓまんうを見て、この２つのポジションの選手に致命的な差を感じたな。
特にGKは高校生ｖｓ一流のプロを見ているような感じだった。

>>18
元同チームの監督と選手としての社交辞令

>>18
ドイツのときの稲本評が
おそらく日本で一番過小評価されてる選手、だからな

>>19
ヴェンゲル監督時代の名古屋のGKは微妙だったからな。伊藤とかｗ

リトバルスキーも日本が世界と最も差があるポジションはGKって言ってたな

>>5ｰ7
ベンゲルもお前らには言われたくないんじゃないかな

柏の菅野なんかは良いGKになりそう。
こいつが楢崎の次の性GKだろう。

日本のGKはどのあたりが駄目なの？

キーパーは10代で海外行かんと駄目だろうなぁ
日本人のヘロヘロシュートじゃ育たない

>>13
すごいな、脳内

>>14
ベンゲルは欧州でも普通に初の海外だった名古屋での経験は大きかったと言ってる。
日本の指導暦がマジで黒歴史になってるのはフェリポン

もう12年になるのか。

負けじと浅野と中西もベンゲル氏にレポする態勢に

アジア枠よりGK枠作れよ
まともなFW育ってくれないと代表が面白くない

>>15
アーセナルのアカデミー(15歳以下)は、9割が地元出身選手で
プレミア選手の輩出数も西公などに続いて有数だ

もう稲本みたいに日本の一選手がいきなり欧州トップのチームに引き抜かれないだろうな
チェルシースカウトのヒルハウスさんとか宇佐美を引き抜いてくれないかな

昔漫画で日本に芝生のグラウンドが少ないから、みんな飛ぶのを
怖がって良いGKが育たないとかあったけど本当かね

GKか…

>>30
フェリポンは負けてもヘラヘラしてる磐田の選手達の態度に切れてたらしいな

ちなみにフェリポン就任後のチェルシーはホーム無敗記録も途絶え、勝負弱く
なりチェルスレでは(ﾟ�听)ｲﾗﾈの合唱

ベンゲルって頭いいんだろ。やっぱ監督は頭がいい人がやるべき
なんだろうな

>>27
まずサイズからじゃないの

川口なんかデンマークでも、だったな

菅野は良いときと悪いときの差が大きすぎて怖いよ。

>>27
キックの精度含むフィードの能力
状況に応じたポディショニングと判断の早さ
体格差

ここらへんだとおもう

名古屋元監督(笑)

レッズ？ふざけんな。粘着するのはやめて。
もう相手じゃない。
世界のワンチョペ、エールディーバ平山
変態の世界、梶山　拳銃を持っていないアスプリージャ、石川
ゾッラみーつ福西。
層が厚すぎて、名前を挙げるときりがない。
勘弁してくれ。
やっと土台が出来た。他のチームなんてどうでもいい。
今期の俺らの過程をどうか見守ってほしい


これの鯱版はまだあ？

稲本級の選手はしばらく出てこないだろうな
本田はわりと近いけど

>13
あのサビチェビッチですら10番を譲るような選手だったのにか・・・

>35
２００８年最大のガッカリ大賞受賞選手だね

ヴェンゲルは若手主体にしすぎだよな。
結果出るまで２、３年はかかる。

まんＵ戦のガンバＧＫは酷かった
何回ライン割るのかと

高校レベルじゃ、専門コーチは難しいだろうな
ユース出身のGKが代表にどんどん選ばれてほしいが

日本のGKのレベルを上げるには
GKが主人公のサッカー漫画を連載させるのが一番効果的だろ

ビッグクラブに行っても稲本みたいに飼い殺しにされるんだったら
中堅クラブいって試合に出続けたほうがいいよな

>平均身長が170そこそこの国じゃ元々資源がないんだから、高身長のアスリートの
子供を英才教育させるとかしかない追いつきようがないと思うんだけど

ディドの息子はGKで育てて欲しかったよな

クラブW杯での師弟対決の実現を期待してます

＞日本に必要なのは、いいゴールキーパーとストライカーだ。

名古屋に藤ヶ谷と播戸をやるよ

>>24
オシムも言ってたな

>>45
アナルの肩書きはなかなか出てこないだろうけど
稲本並の実力なら普通にいる

ルイス・フェリペ
ベンゲル
世界的にも有名な名将がＪに在籍してた時期があったんだな。

他にも誰かいる？

CWCのガンバを見て話したような感じだな・・・

この人試合みてないだろｗ

欧州みたいにキーパーが人気のあるポジションにならないと厳しい
な。日本だと、走れないデブはとりあえずキーパーやっとけって感じ
だからな

>>55
ノーサンキュー

>>21-22
それでも
「稲本？彼はまだうちのチームにいるの？」　
と言った事を俺は忘れられない　

ベンゲルいた頃は楢崎は名古屋じゃない
そんでもって代表のGKは川口しか見てないって落ちじゃねーの

まず自分の所を心配した方が良さそうだな。

昔から
ストライカー、センターバック、ゴールキーパー
が日本の泣き所と言っていたよベンゲルは。

実は、ここのポジションって縦ポン国見サッカーのようなスタイルで
育つ所なんだが（笑

> 7歳から12歳はテクニックを
> 重視。１２−１４歳からスピードが加わる。１４−１８歳はこれらにパワーを交えながら
> 段階的に強化する。これを外したら、いいストライカーを育てるのは不可能だ


道理で日本人が育たないわけだ何一つやってない

西ヶ谷とバンザーギはいい選手

>>58
マンチェスターのカルロス?とか

>>51
「俺は源三、若林源三」
高橋先生に来年連載してもらおうよ

>>58
ｶﾙﾛｽ・ｹｲﾛｽ

ｵｼﾞｪｯｸは微妙か・・・

ﾌﾞﾗｼﾞﾙだと
ﾚｵﾝ
ｱｩﾄｩﾘｵ
ｵﾘﾍﾞｲﾗ
かな

イングランドのいいストライカー20人挙げてみてよ

ＧＫに関しては「大は小をかねる」だから
チビのＧＫが台頭してる時点でダメ
てゆうか日本には長身で俊敏な選手がいない
どのスポーツでもいえる

>>70
森崎くんの物語でもよし

>>51
じゃあ高橋陽一に若林が主人公の話を描かせないと

>>67
その年代の指導者がいねーもん
犬飼会長就任時にユース年代のコーチを育てるとか言ってたが秋春制や何やらばっか先行してどうなってるんだか

マンU、パチュカ、リカデ
確かにGKの質が半端なかったな

しかし日本のGKに期待するのは難しい
何故なら、GKはサッカーじゃないから。
GKだけボールを蹴るんじゃなくてキャッチするスポーツ。
キャッチしたければ野球をやる
それが日本

>>72ヘスキー

ジェームズ（笑）

>>72
ﾘﾈｶｰｗｗｗｗｗｗｗ
ｼｱﾗｰ、ｵｰｳｪﾝ、ﾙｰﾆｰ・・・

クラウチは体重をあと20kg増やせば、トップクラスのFWになれる

＞日本に必要なのは、いいゴールキーパーとストライカーだ。

NHKでJとプレミア両方みてるけど確かにこのポジションが一番差を感じるな

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　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230613316/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230246900/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230611488/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229270590/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230515428/

日本にはクラウチみたいなタイプのFWが一番必要だと思う

プラットにイアンラッシュ

>大事な試合に選手の体調を合わせていくことも監督の資質だろう。

おっと、岡ちゃんの悪口はもっと言え。

>>76
UEFAのコーチライセンスみたいに、S級以下でも海外研修を必修にしたりしないのかな
あとは最近のFAみたいに数百人単位で外国人コーチを招いてみたり。

この時の名古屋は最初ヒディンクにオファーしてたんだよな

ベンゲルはフィジカルエリートが大好き。

FW、CB、GKは身長が高くて運動能力の高い奴じゃないといけないって
ベンゲルが言ってたよ。

何で日本はユース年代で・・・

　全てにおいて韓国以下のの日本人が何やても無理不可能ｗｗｗｗｗ

　　　　

>>72
ルーニー一人でお釣りが来るだろ

　　　日本人にサッカーは向いてないやるだけ無駄

　　　パクチソン見てれば誰でもわかるｗｗｗｗｗっｗ
　
　　　　

>>91
いや育成システムの話だろ？
みんなそのシステムで育ててて、やってない国を批判
それでものになったのが1人なら話にならん、ルーニーがどれだけすごくても

もうすぐ移民1000万法案が通るから
サッカーファンはそのときアフリカ系を10％ぐらい入れて貰えるよう努力しようぜ
どんどん混血増やせばサッカー強くなるぞｗ

佐藤藍子、「前からピクシーならやると思ってました」って言わないのかよｗ

【サッカー】サッカー通の佐藤藍子さんがストイコビッチ監督（名古屋）と対談「今年の躍進には驚きました」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1227356956/l50

ttp://jp.youtube.com/watch?v=g1r2VQz0d20

>>92
パク・チソンは日本人じゃないぞ

外国は割と何処でもボール蹴れるしいいよね
家の中とか登下校でも蹴れそう。
日本は住宅事情とか学校規則で無理だしね

これじゃボールが友達になってくれないよ
翼君は日本からは生まれないよね

なんでGKの育成方法聞かないんだ馬鹿かこのインタビュアー。

ＦＷはまだプレミアでも頑張っても入らない人の方が多いが
ＧＫは日本以外だとどこの人でもスーパーセーブしまくりに見える。

>>98
イングランドのいいストライカー20人挙げてみてよ

>2
>−来季の名古屋はストイコビッチ監督だけでなく、ベンゲル監督の指導を受けた複数
のＯＢがスタッフに加わるという。

誰が加わるのかな？

>>98
でも静岡人はじいさんもねぇちゃんもリフティングできるぞ。ニュースでやっていた。

>>93
一国一時代に本物が一人でもいれば十分だろ。
とはいえシステムが選手を育てるってわけでもないだろうけどな。
土壌を育てる、って意味でシステムは必要かも。

イングランド代表のＧＫはレベルが低いと思うが。
シーマン、ロビンソン、ジェームス・・・・。

アルムニア帰化させた方がよくね？

>>102
飯島、小川、岡山

ベンゲルがグランパスと日本代表を語ってるスレで
なんでイングランド代表の話になるのか。理解できない。教えて

イングランドの事には一言も触れてないのに

J1立ち上げの時のリネカーを見て

グランパスは酷い事をするチームだなと思ったなぁ

まともなパスも出来ず、リネカー一人が走り回って、親指疲労骨折でアボン

それ以来、グランパスは嫌いになった(´ﾍ｀;)y─┛~~

>>101
まず君があげてみてよ。

>>100
ハイライト厨乙

>>105
実際アルムニアは帰化の噂も出てるからな
本人も乗り気だし

英国勢ってアレだよな、プレミアも外国人GK多いし

二度と日本には関わりたくないから
曖昧なコメントで終始したい

まで読んだ

>>108
んなもんどこも同じだったよ
ミスだらけでパスが回らず、ぶちきれた外国人選手がなんとかボール持った途端
やたら遠くから強引にロングシュート。それの繰り返し
J2下位でもありえないサッカーやってた

イングランドのことで顔真っ赤にして必死になるのはなぜ

今日の中日新聞朝刊にベンゲルの顔でてるけど薬でもやってんのか？って表情だｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=g1r2VQz0d20

>>112
んなこたあ無い

Jリーグ記念すべき一試合目の　鹿島ｘグランパス戦
ジーコ率いる鹿島の試合運びは、最強だった(´ﾍ｀;)y─┛~~
５−０の惨敗に、リネカーの奮起が痛々しいのを今もこれからも忘れないねぇ

なんか写真怖いwww

ヴェンゲルは名将だろ。
CLのAリストの育成選手枠を、誰よりも本質を見透かしてたのはヴェンゲル。
セスクを作ったのもヴェンゲル。

日本代表監督にすれば、また面白いかもしれんが、
ブッフォン、チェフ、カシージャス、レイナ、カーン、ＶＤサールに並ぶキーパーは難しいし、
ルーニー、インザーギ、イブラ、Ｃ・ロナウド、デル・ピエロのようなFWも居ない。

だからヴェンゲルが来ても、選手で勝てないなｗ

つーかヴェンゲルは若手育成か。

日本人GKでクロスボールへの対処ができてる奴いないんだよね…全盛期の川口ですらひどかった

>106
サンクス
なつかしいメンバーだな

ファンデルサルだってイタリアでは糞キーパーの代名詞だっただろ。
まあマンチェスターもフレイを取り損ねたから取っただけだがな。

>>116
その時のカシマスタジアムの呪いは07年まで続き、シカスタでは
引き分けもないほど勝てなかった、ベンゲルの時もそうだった
その呪いを解いたのがピクシーってのも不思議な縁だな

ベンゲルもピクシーもいながら優勝できずに１６年！

>>120
そこはファギーマジック

>>116
だな。前線からＤＦまでをコンパクトにまとめて両サイドを多用する。
攻撃に移ったとき、チーム全体が押し上げていく様は感動的だった。
サッカーってこんな風にチームが動くのかと、あらためて思ったよ
いまじゃ当たり前なんだが

練習が甘いらしいジャン

稲本はめったに質の高い動きをしない
シーズンのほとんどは精細を欠いたプレーばっか

↓この本は絶対に読んだ方がいいよ。ピクシーの全てが分かる！
Finale Dragan Stojkovic―ドラガン・ストイコビッチ完全読本

> 大事な試合に選手の体調を合わせていくことも監督の資質だろう

どこぞの星野にも言ってやってくれ

怪我人だらけのアーセナルの監督に言われると微妙だな

>「試合に選手の体調を合わせていくことも監督の資質」

元浦和のオジェックのことかああああ！！！

>>13
なぜにつる？
何がどうしてつりたいの？

ブラジル野朗はまだか

じゃあ、俺の実家に置いてある Pro Pixyを買い取ってくれよ。

レッドスターで王様
マルセイユでスペランカー＆八百長
クラブキャリアではな

>>108
リネカーが来る前の年はナビスコ杯ベスト４ですよ。
やっぱり鹿島には虐殺されていたけど。
外人枠はディド・ガルサ・ジョルジで行くべきだったと思うよ。

ピクシーは監督経験がないとか監督資格を持ってないとか
制度主義の大家みたいな奴らがたくさんいたと記憶してる
彼等の意識は多少は変わったのか？

02年W杯の優勝監督、ﾙｲｽﾌｪﾘﾍﾟも磐田の元監督だぞ





任期中に文句言って勝手に帰国して
川渕に「二度と日本の土を踏むな」と言われたけど

昔からの名古屋ファンならインタビュアーの名前を見て
なんとも言いようのない感情にとらわれるはず。

>>134
レッドスターで王様

→移籍の翌年にレッドスターがチャンピオンズカップ優勝

マルセイユでは大怪我で使い物にならず

レンタルのベローナではＢ降格

復帰後のマルセイユは八百長騒動

祖国崩壊＆空爆

↓

全てが嫌になり遠い異国へ

なんでＪリーグに三下り半叩き付けて出て行ったヤツにいつまでもお伺い立ててんの？情けない。
日本人にだっていい人居るだろ。消えて無くなれクズ協会

>>13
同意。
欧州のビッグクラブから声が掛からなかったのがいい証拠。

ピクシーはイタリアワールドカップ８強のメンバーやねんぞ”！

>>132
母国は戦争でなんたら
そんなオシムはなんたら
一方ブラジルではなんとか
ブラジルは理想郷

ベンゲルさんも、名古屋辞めてから
日本に来たことはあっても名古屋には来てないから、
また来てほしいね。

元名古屋ＤＦの飯島寿久氏

この名前だけでお腹いっぱいｗｗｗ

>>141
つまらん釣りだ

金はいくらでもあるのに
いままでは使い方を間違ってたからな

>>141

それは間違い。　
リーガ・エスパニョーラから何度が打診があった。　
ユーゴビッチが、ユベントスからアトレティコに移籍した頃だったかな。

まあ名古屋躍進はピクシーの手腕20ﾏｷﾞﾇﾝ加入80くらいなんだけどな

>>13
どうして釣り糸垂らすの？バカなの？死ぬの？

チェルシーのブラジル人監督の呼び方がバラバラだな。統一しないの？
・フェリぺ
・ルイスフェリぺ
・フェリポン
・スコラーリ
・スコラリ

>>1
老けたなぁ、ベンゲル

海外厨ﾜﾛﾀ
ピクシーもベンゲルも否定かｗ

　年代に応じて適切なトレーニングを積まなければならない。７−１２歳はテクニックを
重視。１２−１４歳からスピードが加わる。１４−１８歳はこれらにパワーを交えながら
段階的に強化する。これを外したら、いいストライカーを育てるのは不可能だ。さらに
資質の高い若手の発掘も大事。ただ、彼らは進んでハードワークし、自分で状況を
考える力が必要になる







イングランドのいいストライカー20人挙げてみてよ

ベンゲル監督体調は大丈夫？
無敗優勝したころに比べてげっそりしてるけど。
何か血管の浮き出方が８０歳ぐらいのおじいちゃんみたい。
オシムのほうが若く見えるぞ。

イングランドは優秀なGKが育った時代があったから、
イタリアやドイツに比べて専門コーチ導入が遅かったって書かれてたよ

>>153
Jリーグに関わった＝糞
の公式が成り立ってるからなｗ

日本人は身体能力が低いからなぁ
どうしても帰化が当たり前の海外と差が出る

ちなみにアーセナルは…

現時点でもアストンビラを抜けなくて未だにリーグ5位
もしかしたら来季のCLも危ないな

>>13
お前のレスはレッドスター出身の選手全員を低レベルと、
ひいては代表でピクシーに10番を譲ったミランのサビチェビッチ、
レアルマドリーのプロシネツキが低レベルと言ってることになる。
どれだけ自分が恥ずかしいこと言ってるか理解出来るか？

昔は世界的な選手が日本でもプレーしてたのになぁ
やっぱり昔の方が金持ちだったのかね

>>161
ユーロ枠ができて一気に南米選手の需要が起きたからな。

>>161
昔は日本、今は欧州リーグがバブルだからな。そろそろ崩壊始まっているがｗ

トヨタの名前をさりげなく出すあたり
さすがベンゲルさんだ

>>7
それなんてファーガソン？ｗ

>>161
フランサに謝れ

アーセナルの青田刈りは超有名ｗ

ベンゲル監督が育てた選手はアフリカ系が多いよね。
ウェア、ジョルカエフ、アンリ辺りはベンゲルに対するリスペクトが凄い。

>>160

いやピクシーが代表で１０番つけてた頃は、サビチェビッチは代表では８番をつけてたよ。　
サビチェビッチは、所属チームのＡＣミランでは１０番をつけていたが　
代表ではピクシーの下の選手扱いだった。　
それ位、当時のユーゴ代表選手はレベルが高かった。
クロアチアと分裂してなければ
１９９４年のワールドカップはユーゴが優勝という声もあった。
それとプロシネツキってバルサでしょ？　
バルサで異次元のドリブルを何回か見たけど、怪我の後で本調子でないなんて　
当時は信じられなかった。

>>168
フランス人だからだろ。フランスのチームも同じようにアフリカンを買い付ける。
コネクションもあるんだろうし。

>>169
レアルにもいた。

ドイツＷ杯の時に日本にゲスト解説として来ていたベンゲルが
豪州戦での川口に怒りのコメントしてたのだけ覚えてるｗ
あの川口がいなーいの大チョンボがよっぽど印象的だったらしく
つづくクロアチア戦で加地さんからのバックパスが危うく
ゴールしそうになった時もリプレイでわざわざ解説して
川口のことを軽いプレーで最悪みたいなコメントしてたしｗ

体つきの良い運動神経の発達している子に
小学生の頃からキーパーとfwを交互に経験させる
今以上にキーパーやストライカーの質を上げるにはこれしかあるまい

今の日本の小学生みたいに上手い子が中盤に固まっているような現状では
良いGKや良いストライカーはずっと現れない

>>171

＞ >>169
＞ レアルにもいた。

そーなんだ。　
凄い選手だったよ。
スペインの選手をチンチンにしてた。

>>173
小学生の体つきでGKを選抜しても将来180以上に成長しないとプロにはなれない。
本質的に日本人には不利なポジション｡
GKだけに人材を割くにも限度があり､根本的な解決策は無い｡

>>173
FWはともかく、キーパー育てるにはそれなりの施設必要なんじゃないの？

レーマン(笑)

>>169
＞いやピクシーが代表で１０番つけてた頃は、サビチェビッチは代表では８番をつけてたよ。　
だから>>160にもそう書いてるだろ

>>175
野球やバレーに人材いっちゃうからなあ
バスケに行くでかいやつらを引っ張れば…

シュマイケルはハンドボール出身者だっけ

>>176
GKに関しては他所から大量に招聘するか海外修行にぶち込むか
そもそもGKコーチってほかのコーチと同じライセンスで指導できるの？

飯島って、
名古屋がJのお荷物だった時代の主力メンバーやんw

>>179
絶対数の問題だしな｡
たいていの競技で長身は武器になる。
そこが日本人には苦しい

>>169の記憶があやふやな件について。。。
恐らく見るには見たがちら見した程度なんだろう

ｍｊｋ

>>181
GK王国ドイツに研修にさせに行けばいいのにと思う時ある

ブンデスの守備がザルなせいか、GKがよく育つｗ

ピクシー、ミランのベルルスコーニが獲得できなくて、
相当悔しがっていたというのはヨーロッパでは有名な話だろ。
スター軍団だったマルセイユの１０番もらうこと自体がもう凄いだろ。
それまでの実績からだろ。誰でも怪我には勝てないだろ。
というか、にわかしだけが凄さわかってないけどな。
プラティニあたりと食事するぐらいだから、やっぱ違うだろ。

>122
ピクシーがカードを貰い過ぎなかったら、優勝はできたよな

>>178

譲ったという表現が適切でないだろ。　
当時、ストイコビッチはユーゴでは「生ける伝説」扱いだった。
サビチェビッチはあんな性格だからミランでも我が儘放題だったが　
ストイコビッチの前では小さくなってた。
ユーゴの１０番はストイコビッチ以外には考えられなかった。　
少なくとも当時は。

ピクシーが５年ぐらい監督して、その後、監督人生終盤のベンゲルが
名古屋に戻ったら、完全な黄金時代確立だな。

>>190
名古屋に戻るぐらいなら代表にくれ

>>186
逆に考えるんだ、ザル守備だからこそGKが育つと……

>>182
俺はベンゲルの時の方がイメージ強いな
もはやどちらが左右か忘れたが
小川と飯島がSBのレギュラーだった

>>189
ストイコビッチの前で小さくなってたんなら譲るって表現で良いと思うが。。。
何なんだ？？？

>>193
西ヶ谷がサイドやってたこともあったよね。

>>189
バカなの？死ぬの？

>>192
まあレーマン（笑）みたいなのもたまにいるけどなー

>>193
右が飯島、左が小川

意味不明のばか。日本語理解不能や労。

【日韓/サッカー】「日本人は今後大韓民国に絶対服従だ」･･･朴智星の大活躍に２ちゃんで嫉妬や劣等感の混ざった反応
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209592265/

「朴智星は京都が育てた」と叫ぶネチズンたちもいた。

このような日本ネチズンたちの主張に韓国ネチズンたちは

「朴智星を日本が育てたと言っているのは劣等感の絶頂を見せてくれているという事だ」

「日本はサッカーの歴史も歪曲しようとしていると思う」

と言い返した。

なあ、>>1の顔写真には誰も突っ込まないのか？

196。
臭すぎ。ごみ男、確実

>>197
昔はレーマン（神）がたまに降臨してたからなｗ
邪険にもできない厄介な人だったｗ

>>201
俺は>>155で突っ込んだぞ。無視されたが。

>>204
無視しないでくれてありがとう

ピクシーとベンゲル

後のCWCの対戦カードである。

>>194

日本語が不自由なんだな。　
譲るというのは、譲る権限を持つものだけが言える言葉だろ。　
サビチェビッチは譲るも何も、代表ではストイコビッチがいる限り１０番はつけられなかったんだよ。

ベンゲルは昔から老け顔だったからな

>>197
ザル守備では神セーブ、
堅守でDF頑張ってると（笑）
リズムが重要なんすかね。

>>179
野球はともかく
でかいからバレーバスケってのはないよな
でかいやつがバレーにいったら普通の人になっちゃうｗ
でかいからやつはサッカーに行けば輝く

日本のGKはレベル低いどころか最高クラスだよ

アジアの中じゃ

>>192
そのわりにはイングランドの守備はなぜかＧＫが育たないな
オランダもな

　　　　　　　小倉隆史　　ｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ


　　平野孝　　　　　　　　　　　　　　　岡山哲也
　　　　　　　　浅野哲也　　ﾃﾞｭﾘｯｸｽ


　　小川誠一　　　　　　　　　　　　　　飯島寿久
　　　　　　　　 大岩剛　　トーレス


　　　　　　　　　　　伊藤裕二

>>212
イングランドはちょうど国際試合締め出しのときと指導者の世代交代が重なってそこでノウハウが一気に途切れたからな。
そもそもコーチや監督の質自体が欧州一流国と比べて一段落ちる。
オランダは地味だが結構いいGKだしてる。今はスケテレンブルグ（笑）だがそのうち何とかなるだろ

>>207
辞書で調べてみれば「へりくだる」って意味でも載ってるよ。。。
しかも君の>>169のレスみても譲るって言葉にひっかかった様に見えないんだけどな
なんかきもいからもう良いや

ストイコビッチ、サビチェビッチ、プロシネツキ・・・
この頃ガキだった俺に当時の動画誰かない？

わざわざ聞きに行ったのかｗｗｗｗｗ
日本のマスコミはほんと恥ずかしいな
タイガーウッズに石川遼の質問したり

>>212
イングランドはかなり昔はGK大国だったのに
今は海外から一流どころをひっぱってきすぎて若手が出場機会に恵まれない
あんなのが代表GKじゃーねぇ。。。
イタリアもGK大国だったのに一時期今のプレミア状態だったせいで
ブッフォン、トルドの後釜がいない

>>213
この頃は皆仲良くていいチームだった
日本人ひとりひとりの能力はベルディーに遠く及ばなかったけど、ベンゲルの戦術とこれから
入ってくるだろう有望な新人でグランパスの未来は輝かしいものになるはずだった
新人の大岩はキャプテンシーがあって近い将来このチームの核になってくれると信じてた

まさか新人１人の加入でこのチームがガタガタになって復調するのに１０年以上かかるなんて
当時予想だにしていなかった

>>218
確かにGKが不人気でレベルも落ちてきたがアメリアあたりは地味だが十分なレベルに成長すると思うよ
イタリアといえどトルドとブッフォンにペルッツィとか色々いた時代が以上だった訳で

>>218
今はスペインがそうだけど同じポジションに人材が集まるよね
ＦＷがいい、とか中盤がいいとか
イングランドのＧＫは他国からみると笑えるが

>>218
イングランドは、いまじゃ２部でも代表キーパーが当たり前のようにいるし、
３部にもいたりするからなあ
各国の代表キーパーにはいいんだろうけど

オシムと同じでやはりＧＫか。アジア枠とかじゃなくてゴールキーパー枠作れよ。
第２キーパーの若手は外人助っ人の下で学べるだろ。
ガンバＸマンＵのことを聞いて欲しかったな。

>>219
新人1人でチームがガタガタになるわけねーだろｗ
フロントの責任だよ

>>217
飯島のコーチ研修のついでだよ

>>175
Ｊのジュニアユースくらいで親の体格を見てるよ
親の体つきを見ればどのくらいに育つかおおよそわかる
ヨーロッパのようにGKのポジションを子供たちが争うような風潮にならないと
ヨーロッパレベルになれないよ

>>215

2ちゃんねらー特有の突然の勝ち逃げ宣言ですか？　
当時のユーゴ代表ではサビチェビッチはストイコビッチからしたら子供扱いの選手だったんだよ。　
少なくとも同等の選手じゃなかった。
おまえさんはサビチェビッチを凄い選手だったと印象操作したいみたいだけどな。　
サビチェビッチは実際凄い選手だったが、余りにも怪我が多く　
輝いていた時期も短かかった。
それが証拠にその後の１９９８年のワールドカップなんてピクシーは大活躍だったのに　
サビチェビッチは、何処にいるの？状態だったろ。
上レスにもあるがベルルコーニもミランにストイコビッチが欲しかった。　
しかし、無理だとわかって代わりにとったのがサビチェビッチ。

この前のガンバ戦は余裕で勝っておかなきゃダメだっただろ
ちょっと評価下がった

>>207
＞代表ではストイコビッがいる限り１０番はつけられなかったんだよ。
明らかに>>160はそう言ってるな

>>15
ベンゲルが来てからのアーセナルユース改革とその躍進を知らんのか……。少なくともプレミアファンなら知ってるはず

>>226
＞おまえさんはサビチェビッチを凄い選手だったと印象操作したいみたいだけどな。　
俺のレスのどこをどう読めばそうなるんだｗ
サビチェビッチすごかったって言ってるのはお前だろｗ
そしてピクシーの方がもっとすごかったって言ってるのはお前、>>160含めみんな。
大丈夫か？？？

>>219
そうだよな、あの人間のくずさえ入ってこなければ・・・。
だが、それもチームの歴史の一部背負っていかないとな

ベンゲルはまた小遣い稼ぎか

>>225
GKに限ればヨーロッパレベルなんて永遠になれない。
長身選手の絶対数が違いすぎる。

何でこの人がjで監督やってるんだろうって言ってるやついるけど
そりゃ今でこそアーセナルで長年監督やって名将って言われてるが
それ以前は無名に近かったんだぜ？

外人監督は皆、まず日本はキーパーのレベルが低いっていうよな。
俺もその通りだと思うけどな。

>>234
その無名の人がなんでアーセナルの監督になれたの？
いや、煽りとかじゃなく純粋な質問なんだけど

ピクシーの次が大事

>>51
塀内夏子『オフサイド』

>>234
無名とはいってもアーセナルからも声かかるくらいには有名だったわけだが

サビチェは10番タイプじゃないから。

バルサをチャンピオンズカップ決勝で虐殺したのは間違いなく伝説。
ＡＣミラン４−０バルセロナ

無回転が話題になる国だからなww
サッカーやってて無回転蹴れない奴いないだろ。

>>210
１０年くらい前だけど日本のバレーの監督が
「背が高いというだけで学生時代から優遇されるからひ弱なエースが多い」
みたいなことを言ってた。

日本のサッカー界でも「デカイ」というだけで選手としてやってきたけど
プロでは単なる木偶の坊って人、何人もいるけどな

>>233
その長身になる素養のある子で運動神経の発達してる子を
GKやストライカーとして育てていかないと差が縮まらないよ
という話

>>236
知人がアーセナルのディレクターだった
名古屋の前はモナコの監督だったがチャンピオンズカップに出たこともあった
全く無名だったわけではない

>>234
モナコの監督として、欧州では有名でした。
アーセナルはモナコ時代の実績に目をつけてオファーし、
ベンゲルが名古屋にいたことは知らなかったくらい。

東海学園はいったい何がしたかったんだー

Pixie/Pixers ジョブスも、観音なデバガメやったわけですけど。
彼、昔、交換機の遠隔盗聴と操作で、問題あったでしょ？
しりませんか？

>>230
もっと分かりやすく言おうか。　

昔グランパスにゲイリー・リネカーという選手がいた。　
イングランド代表主将で１０番を背負っていた選手だ。１９８６年ワールドカップの得点王だ。　
勿論グランパスでも当然のごとく１０番をつけていた。　
しかしグランパスに在籍中は数々の残念なプレーで、名古屋市民、及びトヨタ関係者を不幸のドン底に突き落としていた。

その後マルセイユの八百長問題で突然グランパスに、ドラガン・ストイコビッチ選手が加入することが決まった。
ストイコビッチはユーゴ代表主将、名門レッドスター、名門マルセイユ、それらすべてのチームで１０番をつけていた偉大な選手だ。
１９９０年ワールドカップではベスト８、あのマラドーナと互角に渡り合った唯一の選手でもあった。プライドも天のように高い選手だ。　
しかし、リネカーがいるためストイコビッチはグランパスで８番をつけることを承諾した。
当時のインタビューで、そのことを指摘された本人は　
「リネカーがいたから１０番をつけられないのはしょうがないよ」と答えた。　
ソースは月刊グランな(笑)　
この場合、この時点では実績・実力・ポジションから
誰がどう見ても１０番はストイコビッチの方が相応かった。　

こういう場合に１０番を譲ったという。

平野って今何してんの？

Pixie/Pixers ジョブスも、観音なデバガメやったわけですけど。
彼、昔、交換機の遠隔盗聴と操作で、問題あったでしょ？

Indyなアップルって、そういう意味ですけどね。

欧州の人も、そんなことも、知らないで、「ソフィスティケート」
って考えてるんですかね？

>>248
つまり「へりくだった」わけだろｗじゃあ合ってるじゃんｗ
何なんだよお前ｗ

>>160の
＞お前のレスはレッドスター出身の選手全員を低レベルと、
＞ひいては代表でピクシーに10番を譲ったミランのサビチェビッチ、
＞レアルマドリーのプロシネツキが低レベルと言ってることになる。

に対して君が>>169で
＞いやピクシーが代表で１０番つけてた頃は、サビチェビッチは代表では８番をつけてたよ。

とかいうから

同じことじゃないの？って俺が軽い気持ちでつっこんだだけなんだけど
しかも「譲る」に引っかかってるようにはまったく見えんしｗ
単に最初のレス読み違えただけなんだろ？
譲るって表現がとかグダグダ言わなくてもスマンって言えば良いのにｗ

>>244
つうかジェージウェア育ててるよな

あ

サビチェビッチが１０番譲ったからと言ってピクシーがミランでサビチェビッチみたいな
活躍できたかは全く別問題な訳で。
そこらへんの変な不等式で選手の質を語るのは無理がある。

>>245
モナコにはベルギー代表主将のシーフォが在籍してたよな？　
アーセナルではオランダ代表主将のベルカンプと仕事してるし　
ベンゲルはスゲーよ。。
もうクラブレベルならこれ以上の環境はないっつーくらいの幸せモノ。　
そんな監督に、日本のサッカーのことなんか　
恥ずかしいから聞くなって話だよ。　

>>248
お前が負けず嫌いなことだけは認めるｗ
でももう恥ずかしいからいい加減やめれ

世界的な名将のベンゲルが何故こんなレベルの低い遠い島国に来たか？

・バイエルンを筆頭に各チームからの熱心なオファーを断りモナコと契約延長(8年目)
・契約延長した数ヵ月後に成績不振の責任を取らされてクビ
・「最初に声をかけてきたチームと契約する」と心に誓う
・Ｊリーグの名古屋グランパスがオファー
・

＞・「最初に声をかけてきたチームと契約する」と心に誓う
＞・Ｊリーグの名古屋グランパスがオファー
グランパスすごいタイミングだｗ
確かオファーする前、ピクシーにベンゲルの評価の事
聞いたって噂もあるな

>>248
ウィキに譲ったと書いてあるがww
お前とウィキでは断然ウィキを支持する。

>>249
アメリカの2部リーグ

キーパーを外人枠からが外せばいいだけじゃん
惜しむもキーパーヘボイって言ってたし

>>259

まあオマエラ当時を知らない奴らはウィキを信じるしかないもんな。　

オレは今のつまんないフットボールと違い　
ファンタジスタで溢れかえっていたあの時代を体験できて幸せだったよ。

つーか当時はパンチェフとストイコビッチが同格で､サビチェビッチは常に彼らの後塵を拝していたのは事実。
それにしてもパンチェフって消えたな。

>>257
ヨーロッパとは違うところで監督をしたいという希望があった

ヨーロッパの監督が受けるプレッシャーに疲れていたそうだ

ちなみに、名古屋はヒディンクに断られ困り果てて
ＰＩＸＹの代理人に「誰かいい人紹介して」と丸投げした

見る目があったわけでも情報網があったわけでもない

・バイエルンを筆頭に各チームからの熱心なオファーを断りモナコと契約延長(8年目)
・契約延長した数ヵ月後に成績不振の責任を取らされてクビ
・「最初に声をかけてきたチームと契約する」と心に誓う
・Ｊリーグの名古屋グランパスがオファー

・一方名古屋側はオランダ人GKディドに「誰か良い監督いない？」とお願いする
・ディド「ヒディンク最高！」と推薦する
・名古屋ヒディンクにオッハーするも、名古屋の試合みたヒディンクが断る
・名古屋「どどどどどうするゾノ！？」「誰か監督余ってない？？？」
・「なんか今フランス人のベンゲルって人がフリーらしいよ」
・名古屋「ベンゲル？何それ美味いの？？？」よくわからないのでピクシーに聞いてみる
・ピクシー「ベンゲルかよ！名将だよ！さっさと取れよ！」
・名古屋「なんでもいいからとにかく来てください、ベンゲルさん」


ベンゲル名古屋の誕生

>>262
プロシネツキがマドリードの10番だった件を知らなかったくせに?ww

海サカ関連スレだと、ぜってー俺のほうが詳しいんだ厨が
必ず沸いてくるからUZEEEEEEE

俺が海外サッカーが嫌いな理由はそれだ

レッドスターで歴代５大選手に選ばれてるみたいだし、代表でも攻撃しきってたのは
ピクシーなんだよね。サビチェビッチは素晴らしいファンタジスタだったが攻撃を指揮する能力では
ピクシーに及ばなかったと思う。

２ちゃんて実生活で同じ今年たら「しつこい！」と嫌われそうなくらい
些細なことに拘ってレスする人多いな。

>>266
ヴァスティッチが名古屋に来る前に
ホントはプロシネツキにオファー出してて
合意寸前だったんだよな

＞名古屋「ベンゲル？何それ美味いの？？？」
ちょｗｗｗｗｗわらたｗｗｗｗｗｗ

自分のチームも何とかしないとねｗ

セルビアのイキのいい奴連れてきてよピクシー
国違うけどモドリッチみたいのがいいなー

Jは監督には今も金かけてるな
監督にしか掛けれなくなったということだが

>>262
それは素直にうらやましいと思うよ
そのすばらしい知識があるんだから今度からはもう少し落ち着いてレスしてくれよ
君の知識まで否定はしないからさ。

>>274
ピクシー・シャムスカとかオリベイラみてるといかに監督が重要かわかるもんなあ。
アーセナルもベンゲル来るまではほんと糞チームだったしな。マジ眠くなる試合ばっかだったよ。

>>271
でも名古屋フロントはベンゲルを紹介されたとき
ホントにベンゲルの事についてよく知らなかった

ってのちに何かの記事に出てた

>>277
マジかよｗｗｗピクシーいなかったらグランパス、いやJとベンゲルとのつながりも
できなかったわけだ

>>262
ほー。代表でのピクシーとプロシネツキの会話を直接聞いたのかｗ
すげーすげー。

>>266

覚えてねーな。　
そん時は輝いてなかったんじゃねーか？　
オレが覚えてるのはバルサ時代のキレキレ・ドリブル　
レアルで覚えてるのは　
ミヤトビッチとスーケルのバルカン・ツートップ
まったく冴えないコンビでガッカリしたわ。

あの当時ヴェンゲルの事を知ってた日本人なんて稀だろ

レアルの頃のプロシネツキって怪我がちでベンチ暖めてなかったっけ？

>>270
なんでプロシネツキだめになったんだ？
まあヴァスティッチも名古屋サポに愛されたけどさ

ちなみにベンゲルは当初、シーフォを日本に連れて行ってチームの中心に置こうと考えていたが、
名古屋にストイコビッチが在籍していると聞いて方向転換。

思うようなプレーができていなかったピクシーを見事に復活させた。

靭帯断裂の大けがから3回の手術を経てなお続くピクシー自身の負の連鎖を、
全て断ち切ったのはベンゲル。

>>280
単にそれまでお前がサッカーに興味なかっただけなんじゃ。。。

たしかベンゲルはフランスリーグの八百長に辟易してて日本にきたとかも見た
ちょっと嫌になったんだろうな

>>284
どさくさ紛れにアーセナルへ連れて行こうとしたけどなww
要するに名古屋なんか眼中に無かったんだろ。

俺もしらんかったｗ＞ベンゲル
だから96年後期グランパスはまじでビビッだ。あのお荷物チームが華麗なチームなってたから。
あとでモナコで大活躍した有名な指導者だと知ったわ。アンリとか育てたのもこの人だっけ？

すまん、ひょっとしたらレアルの頃じゃないかも＞怪我がち

>>283
年俸3億円でほぼ合意しかけてて
プロシネツキも「日本に行くぜ〜」ってコメントしてたけど
代理人がさらに欲張って年俸吊り上げ工作してきた
3億5千万ぐらいまでは名古屋側も折れたけど、それ以上吊り上げてきたので撤退

ヴァスティッチに乗り換えた

>>285
小学生だったし俺は知らなかったよ

プロシネツキ、キングカズと同僚だったっけ？

ベンゲルって筑紫哲也に似てる

ソースがソースだけに、胡散臭い話

>>280
おいおいww
出場試合数､バルサ19試合､マドリード55試合だぞ｡
輝いていたのは圧倒的にマドリード時代。

>>289
そりゃ拒否するだろうな…

ベンゲルでもヴェルディに勝てなかった時代。

日本時代は隠したい過去らすいよ
がっかりだよベンガル

ベンゲルか
極度のロリコン路線に突っ走ってベテランに嫉妬された監督だなｗ
お金がないからしょーがないんだろうけど
ミランでベンチウォーマーやってるフラミニ手放した穴が未だ埋めれてないし
セスク壊れちゃったしかなりバランスが崩れ始めてるからチームとしては末期なのかも知れないね

>>294
あの頃のレアルって名門だったけど低迷してなかったか？　
当時はクライフが監督やってたバルサのが日本でも圧倒的に人気あっただろ。　
ロマーリオとストイーチコフの悪童ツートップは当時世界最強だったしオモローなチームだった。　
クーマンのフリー・キックも当時世界最強。
プロシネツキのレアル時代の試合なんか全く記憶にないわ。
レアルが日本で人気出たのはベッカム君やラウール君辺りの時代だろ？
バルカン・ツートップの時代ですらレアルの日本での知名度は低かったから
テレビで試合もあんまやってなかっただろ。

>>291
ザグレブで一緒だったね。仲良かったらしいな。

名古屋サポだぜ

ベンゲルの系譜をそのまま継ぐピクシーなら
来年はもっと面白くなるわ

今年はよく瑞穂、豊田行かせてもらった。
来年もピクシー頼むぜ

確かにプロシネツキ、レアルではパッとしなかった感があるな。
というかクラブレベルでは一貫して目立たなかった気がする。
やっぱクロアチア代表でのイメージが強い

>>299
つまり見てないってことねww
そりゃ仕方ないわなww

>>299
確かにバルサの人気高かった。
プロシネツキのレアル時代の試合はWOが実況で数えられる程度。

>>303
きもっ

>>298
金がないわけじゃないだろ？

リアルワロリーみたいにありえない額で強奪するようなチームじゃないって事だわ

>>301
　今ふと思ったんだけど
　金の鯱とマスコットのシャチって関係あんの？

あいかわらず商売人だな

なんだこいつｗｗ
新手のブラジルかｗｗｗ

>>307
名古屋城のシンボルは金鯱
で鯱を英語にするとグランパス
だからマスコットはグランパス師匠

だったかと

>>304
あとミランとアヤックス好きっていう奴が多かった気がする

2度欧州王者に輝いてるし
ミランの中心選手としてリーグ優勝しているサビチェビッチの方がピクシーよりずっと上だと思う
CL準決勝で3点（バイエルン、パリSGに2点）
決勝でもバルサをチンチンにしてミランを欧州チャンピオンに導き
バロンドール投票で2位になった実績もある
ピクシーはトップ5に選ばれたこともないだろ
客観的に見たらサビチェの方が格上だよ
ただピーク時とユーゴ制裁期が重なったせいで代表での実績が乏しいせいで国内ではピクシーより格下なんだろう
セルビアではなくモンテネグロの選手ってこともあるのかな

ＧＫの差って、見えにくいな
失点してもＤＦのミスになるし。
ＧＫはポカらないと責められないし。

>>311
そして何故かバイエルンは何時の時代も人気がない。

>>314
でも会員数はバルサに次ぐ規模なんだっけ？＞バイヤン
運営スタイルもバルサに似てるのに、日本であまり人気が出ないのは堅実すぎるからかw

92年の欧州選手権にユーゴ出場できてたら
どんなスタメンだったんだ？
優勝候補だったんだろ？

>>314
トヨタカップに来た回数が少ないせいかもね
割とバイエルンの試合は衛星でも昔からやってた気がするんだけどな。。。

Dragan Stojkovic Side Attack (Turn , 1 on 1)
http://jp.youtube.com/watch?v=myezyAzJOtw

Dragan Stojkovic （Turn , Keep , Dribble）
http://jp.youtube.com/watch?v=_RnuozjALKc

WC 90 Argentine vs Yugo (Stojkovic)
http://jp.youtube.com/watch?v=BaO3CYVvTGU

>>216
遅くなってスマンかった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4756944

当時セリエAが世界最強リーグと言われてて
ライバルと言っても国内ではインテル、ユーベ
国外ではバルサぐらいで、それらとも
優位に試合を進めてまさに敵無し!この世の春
状態だった赤い悪魔ACミランが本物の赤い悪魔
に出会ってチンチンにされた記念すべき試合

ミラニスタが一生忘れない試合BEST3に入る試合

>>312
こいつは馬鹿だな。

飯島は本当に酷かったな
酷かったけどその飯島でさえレギュラーを張らざるを得なかったのが
当時のレベル
そんな奴がコーチとかな
まあベンゲルも選手じゃたいしたことなかったらしいが

飯島は守備はそこそこ頑張ってたような記憶がかすかにある
小川の方が攻撃では貢献してたような気もする
しかしあまりに昔のことすぎて全ては俺の妄想なのかも知れない

>>320
全盛期のサビチェビッチのプレーを見た
もしくは動画見たのなら>>312みたいな反応は
仕方ないと思うよミランで10番しかも
あのバッジオ差し置いて付けてた男だから

バッジオ<サビチェビッチ<ピクシー(名古屋)

確かににわかには信じがたいわな
>>319のような動画がもっとあれば信じるだろうが

つか、ベンゲルが名古屋からアーセナルに行くとき
ピクシーにも一緒にやらないか？
と声かけたんだよな。
ピクシーはそれ断ったんだよな。

>>322

＞ 飯島は守備はそこそこ頑張ってたような記憶がかすかにある
＞ 小川の方が攻撃では貢献してたような気もする

いや正しいと思う。　
この時期は瑞穂競技場に通って殆んどの試合を観てたから　
オレの記憶も確かだ。

飯島GJ

> 　「オール・マイ・ナゴヤ」がグランパスに戻って力を尽くすことは、私にとってもうれしい
> こと。むしろ、そうでなくてはならない。

じゃあお前も帰ってこいよｗ

飯島を馬鹿にするな。かれは笑のポジションを立派にこなした。

アーセナルうまくいってないのにいい顔してるな

>>328
名古屋版ブランブルかよ

>>323
バッジオ＜サビチェビッチ＜ピクシー(名古屋)
↑　
これがヨーロピアン・フットボールの常識

バッジオ＞サビチェビッチ＞ピクシー(名古屋)
↑　
日本のマスコミの洗脳で広がってしまった間違った常識

バッジオ＜サビチェビッチ＜ピクシー(名古屋)
↑　
これがヨーロピアン・フットボールの常識



さすがにそれはない
ピクシー自身、自分が欧州で忘れられた存在だったと言ってる訳だし

>>328
飯島はフィジカルは強かった。　
しかし飯島がサイドバックで攻撃参加した際、センタリングをあげた瞬間　
ゴール前では何も起こらないことを　
素人のオレでも瞬時に予想できた。

>>331
ストイコビッチはセリエでは全く活躍できなかったじゃん
いくらレッドスターと代表で活躍したからって
流石にその評価はないだろ

小川さん素晴らしいね
かっこいいわ
結果出してる

>>332
＞ ピクシー自身、自分が欧州で忘れられた存在だったと言ってる訳だし

それは怪我で再起不能と考えられていたからね。　
上の動画にもあるけど、当時世界最高のセンターバックといわれた　
イタリア代表主将のフランコ・バレージですら　
ストイコビッチをファールでしか止められなかった。　
ピクシーはあの天才的ドリブルを持っていたため、注目されたが同時に削られまくった。　
怪我も実力の内と言われたらそれまでだが・・。

バレージの名誉のために言っておくが　
バレージはバロンドールも獲得しているし、１９９４年のワールドカップ決勝では　
当時ブラジル代表世界最強フォワードのロマーリオを完全に押さえ込んでいる。　
延長含めて１２０分間、あのロマーリオを完封した。あれは歴史に残る名勝負だったよ。　

ストイコビッチほど評価にむずかしい選手って逆にめずらしい。
自分に見合ったレベルのリーグで長いこと戦ってないことがおおきい。

ベンゲリ

>>98
亀だがそれも一理あると思う。
どんな田舎道も車が走ってるし
これじゃボール蹴りながら遊べない。
ズラタンはガキのころアイス買いにいくにも
ドリブルしながら行ってたっていうし。

>>336
そのCLは確かに衝撃だったけど、サビチェビッチの衝撃の方がベルルスコーニには
強かったんじゃない。

>>337
欧州のプレーメーカーは、ハジにしてもプロシネツキにしてもモストボイにしても
自分が王様になるチームしか活躍できないね。
サビチェビッチとかストイチコフとか使われる側、アタッカーだったらいいんだけどね。

>>337
バレージはバロンドール獲ってないよ
アルベルティーニは練習でもサビチェビッチからはボールを取れないって言っていたし
代表デビューがユーゴ戦だったマルディーニも
サビチェビッチの天才ぶりに驚いたって語ってるけどピクシーについては一言も触れていない

欧州王者2度、ACミランの中心選手としてセリエAリーグ優勝3度、バロンドール投票2位の選手
ベローナでもマルセイユでも活躍できなかった選手

どちらが凄いかは一目瞭然だと思うが

まぁ贔屓目に見て一部のミラニスタにとってはってぐらいだろうね。
日本でも未だにハジが語られるような感じ

>>336
バレージはバロンドールとったことないよ
ミラン黄金期の89年に2位にはなってるけど

>>341
削りのない練習ではサビチェビッチは無敵だったみたいね。ACミランじゃ。
レッドスター対マルセイユの時、延長でストイコビッチが出てきて（怪我してた
からね）レッドスターが異様に慌ててたのは知ってる。

レッドスターの評価ではストイコビッチが５大星人になってるけど、サビチェビッチ
が俺が星人になれないのはモンテネグロ人だからだろと文句言ってたのは知ってる（笑

セルジオにベンゲルはあの両SBでよくあんないいサッカーしてると言われたときの右SBの飯島さんか

>代表デビューがユーゴ戦だったマルディーニも
>サビチェビッチの天才ぶりに驚いたって語ってるけどピクシーについては一言も触れていない

これは当たり前だな
だってこの試合はサビチェビッチが10番着けて1アシストだったし
ちなみに代表での10番デビューはサビチェビッチの方が先
ただそれ以降ストイコビッチの10番が定着した

>>315
キャプ翼の影響で代表の方が認知度高杉なんだよ多分

>>331
バッジオ＜サビチェビッチ＜ピクシー(名古屋)
↑　
これがヨーロピアン・フットボールの常識

バッジオ＞サビチェビッチ＞ピクシー(名古屋)


//////////////

君が言ってるヨーロッパってセルビアの事？

ちなみに８０年代後半、日本ではフリット＞＞ファンバステンだったな。
メデリンVSミランのトヨタカップのナンバーの予想対談で、後藤とかジャンルカ
富樫が、欧州ではファンバステンの方が上の評価されてるよねと言ってた。

当時のJリーグでは、レオナルドとストイコビッチのテクニックは印象に残ってる。

ストイコビッチ、プロシネツキ、サビチェビッチ
全員ピークはレッドスター時代だったな

プロシネツキの事を、クライフは「イエスキリストを迎えたように、レアルマドリー
は迎えた」
って言ってたな。そのクライフでもプレーメーカー的なハジ、プロシネツキは
使いこなせなかった。

あくまでもトップ下でチームの王様にならなければならないタイプだからね。
ハジはガラタサライでは右サイドにダラーンといたけどね（w　動かない中村

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5702977
キーパーはとくにレベルが違うな

しかしID:KLn+ggIdOはつっこみどころ満載なやつだなぁ。。。

W杯フランス大会のユーゴの試合でグランパスのピクシーのユニ着て応援する日本人をピクシーが見て燃えたらしいね

ストイコビッチ、ハジ、モストボイ、プロシネツキ
という４人は東欧が生んだ最後のプレーメーカーだったね。

セカンドトップとして名古屋とセルタで生きたストイコ、モストボイ
最後まで王様だったハジとプロシネツキ
一番不遇だったのはレッドスター以後、活躍場所が無かったプロシネツキじゃね。

彼らは特別な走力のスピードが無かったから時代に取り残されたんだね。

サビチェビッチ、ストイチコフはそれがあった。

バルカンの黄金銃ことプロシネツキは幾度か中継で見たけど、それほど凄いとは思わん買ったなぁ
足裏良く使うなぁ、くらいしか印象ないわ

クロアチアで言えば、ボクシッチのスピードに度肝ぬかれたわ
あと、アサノビッチの運動量とか

>>356
プロシネツキは大活躍した８７年のワールドユース以降、
まだ東欧が共産圏だった時代で西欧行きには年齢制限があったから神秘的な
存在になっていったね。
で、９０年ワールドカップでそこそこ使われて、共産主義も崩壊してレアル
マドリーへ・・・。
中盤の左サイド、キンタデブイトレ時代はマルチンバスケスがやったポジション
だったけど見事にフィットせず・・・。

足裏で引いてミドルシュート、足裏で引いてスルーパス・・・。
セカンドトップとして使われれば（バッジョのように）良かったんではと。

プロシネツキはボールを保持してゲームを作る能力と
ミドルレンジからのシュートの正確さは当時の旧ユーゴの中でも図抜けてた
ただ自分でチームを引っ張るタイプじゃなかったのと
ヘビースモーカーぶりでピークが短かった

キリンカップか何かでクロアチア代表として来日したとき嬉しかったなぁ＞プロシネツキ

ストイコビッチもレッドスター時代は足速いんだよな。良く走ってたしね。
マルセイユのワンマン会長タピの絶頂期にさ。フランチェスコリを移籍させて
（ちなみにマルセイユ時代のフランチェスコリは神で、ジダンが一番尊敬している）
マラドーナのように特別なものを与えてくれる存在として、引っ張ってきた。

だけど怪我が惜しまれるね。あと居場所が無かった。
パパン、カントナのツートップに、ワドル（マルディーニがマラドーナ以上に嫌だった
相手）、アベディペレがいたからな・・・。

ACミランの時はプレーメーカー然としてプレーしてるね。中盤でボールを異常にキープして
相手を翻弄してるが、あれじゃ怪我するわ。名古屋の時のように前線の両サイドでボールを
持てば欧州でも・・・。それをするにはセカンドトップしかないわけだが。

ACミランの時はプレーメーカー然としてプレーしてるね。
↓
ACミラン相手の時・・ね。

ガンバでさえアレだから来年は降格争いだな
そもそもアレなガンバにすら勝てなかったからな

>>359
プロシネツキは大物くるくる詐欺で問題になった
アクセンチュアドリームサッカーで
存在感見せてたな

ベンゲル「このままでは永久にヴェルディに勝てない・・・・・」

たしか、ベンゲルがストイコビッチに99年頃にアーセナルに来いって誘ってなかったかな？

あの時行ってたらどうだったか興味あるな

>>364
　このままじゃなかったろ

>>359
そうだね。アクセンチュアなついね（笑
プロシネツキとオランダのブライアンロイが来てたな・・・

アヤックス時代のブライアンロイは、ベルカンプ以上に期待されてたね。
速くて巧いウイングだったが。

プロシネツキとブライアンロイが多分１９９０年の前後の若手では一番期待され
一番値段が高かった。この二人が９０年代の天下を取ると思ってたのにね（笑

>>364

ベンゲルはグランパスの日本人選手と、ヴェルディの日本人選手の技術的な違い
を嘆いていたね。

ヴェルディの弱点はセットプレーだったのにそこを突けずに負けたって言ってたな>ベンゲル
ストイコビッチが中村忠に密着マークされた試合だった

しかし、日本にいたときと目つきが違うな。
鋭いというか、怖いくらいにきつくなったな。

>>354

＞ W杯フランス大会のユーゴの試合

全部の試合をリアルタイムで見たわ。　
浦和のユーゴ選手も代表で出場してたな。　
ドイツ戦は勝ったと思った。　

ミハイロビッチのバカヤローがあんなミスしやがって・・。

W杯フランス大会は面白かったなぁ

決勝のブラジルのヘタレ具合以外はｗ

ID:KLn+ggIdO 何このニワカｗｗｗ

ストイコビッチのマルセイユでのプレーは
ニコニコやようつべにあるけど
名古屋の時よりも全然すごいぞ。
ＣＬ優勝のスター軍団の中でも異彩を放ってた。

>>374
パパンが岡山に見えたw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5702977

ベンゲルにあと2年名古屋を率いてほしかった｡
それかオシムにピクシーがいたころの名古屋を率いてもらいたかったな。

ユーゴ崩壊がなければ
９４〜９８くらいの代表の中心選手は
ＦＷ　サビチェビッチ、ボクシッチ、スーケル、ミヤトビッチ
ＭＦ　ストイコ、ボバン、プロシネツキ、ユーゴビッチ、アサノビッチ
　　　スタニッチ、ザホビッチ、ナジ
ＤＦ　ヤルニ、ミハイロビッチ、トゥドール・・・

にわかのおれですらこれだけ思いつくから
すごいメンバーになるだろうな
監督はオシムの長期政権で
連携も問題ないだろうし

ピクシー「アーセンがアデバヨールをくれれば優勝できる」

>>373
冷静に見てお前がにわかだな。

ウォルコットの方が面白くないか
杉本と競争させるの

オレはストイコビッチの顔つきが好きだ。
愛しても良い。

ベンゲルと言えば片腕のボロ

>>382プリモラツは全く日本になじめなかったな
来日直後に、裁判に証言するためトンボ返りしてた

飯島ってｗｗｗ
確か現役の時殺人タックルで誰かの足マジで折ったろｗｗｗｗ

【サッカー】U-20代表・柏木陽介にマンU・マルセイユなど欧州クラブが興味｢私のお気に入りの選手｣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181941886/
【サッカー】レアル・マドリーがJ2広島・柏木獲り！関係者明言「最初はＢチームでのプレーになるだろうが、獲得リスト上位なのは確か」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199304897/

１６歳Ｃ大阪柿谷はアーセナル練習参加
Ｃ大阪の高校２年生ＦＷ柿谷曜一朗（１６）が、アーセナルとインテルの練習に参加することが１日、正式に決定した。
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060502-26449.html

【サッカー】バイエルン・ミュンヘンが浦和ユース所属の「怪物」16歳・原口元気に2年間の長期留学オファー
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203025688/91

チェルシーが１５歳、宇佐美貴史に興味
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209223264

【サッカー】バイエルンの関係者が大分･金崎夢生に注目　サッカー協会犬飼会長明かす
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1217645104/

内田にオランダのPSV、アヤックス、オーストリアのラピッド・ウィーン、ドイツのオッフェンハイムが興味
Japaner Atsuto Uchida bald in Europa?
http://www.4-4-2.com/displaynews/date/2008/09/26/japaner-atsuto-uchida-bald-in-europa.html

やっぱ前と後ろがなぁ。世界のストライカーは化け物ばっかりだしなぁ
中盤は世界レベルだったのになぁ

ゴールキーパーって、肉体的エリートだからなあ。
体のでかくて運動神経のいい奴が
わざわざキーパーやることってあまりないもんなあ。
キーパーだけは小さい頃から訓練しても
将来からだが大きくなるかはわからないもんなあ。
両親の体をみてスカウトしたほうがいいのかな。

ピクシーと名古屋の縁というのは運命とか宿命とか人の及ばない力を感じる

ピクシーも最初はグラ８でくすぶってたけどベンゲル来て花咲いたな

>>341
>>344
当時、ＡＣミランで１０番を着けていたサビチェヴィッチはユヴェントスから入団してくるロベルト・バッジョに１０番を譲るつもりだったが、当時『世界の１０番』と呼ばれていたサビチェヴィッチに敬意を払って敢えて１８番を選んだという。
で、その当時『世界の１０番』と呼ばれていたサビチェヴィッチは代表では１０番を着けていない。
それは『私が代表で１０番を着けないのは私にとっての世界の１０番はストイコヴィッチだからである』

GENZOこそ、夢の選手か

>>141
90年の1月にミランとユベントスからオファーあったよ
でもその前にマルセイユに決まってたから断った

>>263
パンチェフとストイコビッチが同格って初めて聞いたな

>>280
スーケルとミヤトビッチの2トップはかなり凄かったと思うんだが

当時欧州最高の2トップと呼ばれてたぞ

>>360
マルセイユでも怪我する前は
パパン、カントナ、ワドルと見事に共存してたんですが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4677494

明らかに他の選手とは違ったオーラ出てるよ
怪我さえなければとよく言われるのも納得のプレーぶり

>>265とか>>324とか
嘘を平気でつける奴って凄いな

>>395
確かに怪我さえなけりゃ、アベディペレ又はワドルとピクシーというファンジスタ
が共存してたかもね。　
カントナ、ワドル、アベディペレ、ストイコビッチという４人のファンタジスタ
の中で、結局カントナは移籍、ピクシーは怪我、で脱落しちゃったからね。
その次の年ぐらいにワドルが移籍（マルセイユの外国人の中で今でも一番の評価
はワドルだね）して、フェラー、ボクシッチが来て、アベディペレとのトライアングルで
ＣＬ制覇・・・。結局ワドルもカントナもピクシーも生かせなかったからね・・・。
オシムもサビチェビッチもプロシネツキも使わず、エキストラキッカーは
スシッチ＆ピクシーだけだったから、スターターに２人までかね。特別の存在は。

>>396
>>324のベンゲルが来た経緯は当たってるんだじゃないの。
最初はヒディングっがファーストチョイスで（ＰＳＶでＣＬ制覇した名監督って事で）
そして、バレンシアからのオファーがあって名古屋が無くなったんじゃねーかな・・・。
ベンゲルはその後。自分はサッカーマガジンで今も執筆してるジャック・ティベール爺
がベンゲルを９３年頃「フランス最高の監督」と異常に賞賛してたから興味はあった。

ＧＫで印象に残ってる日本人といえば本並
ちょっとしか呼ばれなかった代表があんな結果だったけど奴の反応能力は
凄まじいものがあった

>>238
結局ＦＷに転向しちゃったじゃん

ストイコさん素晴らしい

う・・・鼻が
ふ・・・ぴ・・・ぴっくしぃ・・・

本並みといえば、ファルカン時代、
枠をはずしたシュートをブロックに行ってゴールに入れちゃったことがあったな。

>>265と>>324は本当だよ 開幕からのグラサポだけどベンゲルはホントたまたま偶然だったんだよな

それでベンゲルがモナコ監督時代にマルセイユで対戦経験のあるピクシーに どうか聞いてみたら 是非獲得して欲しいと熱望した

ベンゲルがアーセナルに行ってピクシーを誘ったのも有名な話 当時ベルカンプよりも評価は上であのポジションはピクシーを使いたかったと語ってる

嘘だと思うならグランパスのスレで聞いてみな 昔からのサポならみんな知ってるはず

ちなみにフランスだかにキャンプにいった時にジョージウェアが
わざわざベンゲルに合いにきて「パパぁ〜」と親しそうにしてたのを見せられて
選手含めた名古屋側が半信半疑だったベンゲルについて「・・・実はこの人スゴいんでわ？」って思ったらしいな

【サッカー】 Jリーグ 2008年 ゴール集 【J1J2・175発】 (1/3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5691077
http://youtube.com/watch?v=r-dvoiPXhu0&fmt=35

ユーゴって８つくらいに割れたんだろ？
日本で言えば関西選抜、関東選抜とか
それでＷＣやユーロに２チームくらい出すんだから
そらすごいわなｗ

ベンガル・・・

>彼なら常勝チームにできると信じていた。

常勝・・・？
少なくともまだなってはいませんが

>>141
当時のマルセイユは相当なビッグクラブだと思うんだが。

素人のただのサッカー好きの俺からするとストライカーは分かりやすいけど
キーパーだけは良し悪しが分からん。
川口が神セーブ連発してすげえと思っても実は世界レベルで見たら全然駄目ってこと？
楢崎でもまるでなってないってこと？キーパーの評価ってどこを見たらいいの？

　

>>410
反応速度はもちろん、フィードとかペナルティエリア以外の守備範囲とか。
最後の守備範囲は判断力も問われる問題。

日本の場合は決定力不足だけが問われがちだが、ＣＷＣ見ても分かるように
ＧＫがホント大きな穴になってるんだよな。
身長の差もあるんだけど、それ以外の部分もかなり差があるように感じる。

ＤＦもまだまだ世界レベルにゃ遠く感じるんだが

>>410
例えば、楢崎が出ている名古屋とGKが良いといわれていないチームとの試合を見ると
GKの差を感じるだろう。
その差が楢崎の上にももっとあると思えば良いんじゃないのか。

>>412
日本のＧＫのレベルは低い。
それは同意する。
だが待ってくれ。
藤ヶ谷を見てＪのレベルを計らないでくれ。

>>415
ACL優勝クラブの正GKなら、Jではトップグループに入るGKって思っちゃうけど違うのか

オシム＞＞＞＞ベンゲル

>>416
ガンバのサポからも能力を疑問視されてるぐらいだ
いいGK補強しろとｗ
日本代表にも招集されていない

そもそもここ十年間、年近い川口と楢崎が正GK争ってるのがおかしいんでは
若手でも西川、川島といいのがいるが、それでもこの二人を代表から追いやれない

攻撃はキーパーから始まるんだよ。サッカーを数年経験すれば分かるはず。

>>416
全部が全部GKのせいとは言えないが
ガンバの失点数は下から数えたほうが早いんだぜ

>>415
そういうつもりはなかったんだが、ｽﾏｿ
まぁ実況スレでも藤ヶ谷色々言われてたし、国内でも・・・な評価なのは知っていたんだけどｗｗ

>>418
ＧＫは1人〜2人いい人が出ると、少なくとも数年間世代交代しないと思う。
怪我・絶不調・引退でもなければ、よほどの事がない限り変えないポジションじゃないか？

GKを見比べて一番感じるのは
ポジショニングの差だなあ
ことさら藤ヶ谷を例に挙げるまでもなく
Jのキーパー全般に言えることだな
反応速度、身長のハンディはポジショニングである程度埋められると思う

GKは30歳からと言われてるから、まだ歴史が足りない。

川口は欧州の記者だかにW杯ブラジル戦のミドルを決められたとこを批判されてたな。
日本のＧＫは欧州のシュートなどのスピードに対応できていない感じがするね。
こればっかりはJでやっている限りある意味しょうがないのかもしれないけど。
でもW杯じゃそんなこといってられなしな‥。GKも海外移籍がのぞまれるポジションなんだろうな。

東海のチームは揃いも揃ってタイトルとは無縁だな(笑)

オシムもジェフ時代にGKを外国人枠で使いたいって言ってたな
実現しなかったけど

>>424
海外移籍って特に必要じゃないだろ。　
選手にとっちゃ稼ぐチャンスが増えるからありがてーんだろが。。
昔に比べて日本人の海外移籍って増えたが　
代表の試合のレベルはあがってないよ。　
ナカータ君だのオノー君だのが入ってても国際試合じゃ弱かっただろ。　
つかいつまでたっても強くならんよ。日本は。

200キロ級のシュートマシンを作れよ。
バレーボールで使ってるやつを微改造で十分だろう？

>>424
川口はニアと無回転の弱さに定評があるからね

>>424
ただ、あのミドルを打ったのはリヨンのジュニーニョ・ペルナンブカーノ・・・(´･ω･`)
最近はちょっと落ちた感もあるが、当時はフリーキッカーとして世界トップクラスに近かったのでは？
川口の対応に問題があったとしても、打たれたらおしまいみたいな感じだったと思う。

>>424
ま、あのシュートが初体験の無回転ミドル（ＦＫじゃなく）だったからしょうがないけどね。
ただ欧南米の記者からは「ヘボ」扱いされてた。日本が東南アジアあたりのＧＫを見る感じ。
今、ＧＫがミドルを何処まで防ぐかがポイントになってるもんな。
日本の場合はそれ以前にミドルが枠にいかないけども（笑
あと、ハイクロスへの対処、守備範囲が狭いよね日本人ＧＫは。
ディドハーフナーは足の運びを小さい時からクロスステップにすべきだと言っている。

>>412、414
レスありがと。海外の良いキーパーのいる試合見れば多少は分かってくるのかな。
キーパーのポジショニングの良し悪しを見るって難しいな。

ミラン時代のパパンは全くダメだったな

オランダトリオが終わったあとのカペッロ時代は守備的だったけど、個性的な選手が多くて面白かった
サビチェビッチとかデサイーとかドナドニとかレンティーニとか、そういやラウドルップ弟もいたな

オシムもベンゲルもＧＫもレベルが低いって言ってるよな。
あと、トルシエもこぼしていたらしいけどな・・。
ジーコ時代その辺の意識が飛んでしまったね。セル塩あたりもドーハの時から
ＧＫは日本は国際レベルにあるとか言ってるしさ（笑

ただ、ＧＫのレベルがここ２０年で一番上がったのはブラジルなんだよね。
ＧＫコーチの質の向上、大型化、フィールドプレーヤーとしての技量ね・・。

フィールドプレーヤーとしての判断力、足技、フィードの正確さに加え、
運動能力ももちろんだけど、足の運び（クロスステップ）、あと芝生がある環境で育ってない
事による体の運びの悪さ・・・。色々あるね。

早く、川島、西川、そして林を育てないと・・。オシムは林を一押ししてたが、ベンゲルも
そうだろうな。そもそも身長が高い（ｗ　から。

ＧＫのレベルがここ２０年でガタオチしたのはイングランド。
シルトン、ちょっと落ちてシーマン以降ろ目ぼしいＧＫがいない・・。
ＧＫコーチがイングランドに存在しなかった事が云々って話はあるね。
シルトンにしても、腹から落ちるセービングを大陸のＧＫコーチに揶揄されていた。

あと、このポジションはバスケのセンターと一緒でそもそも身長が高くないと・・。
１８５以上は無いとね。フランスのバルデスでも一応１８３か・・・。

>>397
ピクシーは今までで一番相性良かった選手はカントナだと言ってたな
もしピクシーが怪我してなかったら歴史に残るコンビになったかもしれんな

樽崎ぐらいの身長は最低線

>>436
ピクシーがパッサー、カントナがレシーバーだったな。

カントナの動き出しの良さは凄いとピクシーはかねがね言ってたね。

>>435
身長はそもそも欧州なんかと比べて決定的に差があるから、無い物ねだりしても仕方がないのでは。

もちろん高身長の選手がＧＫやってくれればいいわけだが、大半は中学高校で
バスケやバレーに行かされるからなぁ・・・。
ＧＫというポジションをもう少しサッカー界全体で重視すべきだとは思うけどな。

イングランドだったらGKも花形ボジションだからな
GKというポジション自体が人気が高く
才能ある若者がGKを目指すことは珍しくないけど
日本だとGKの人気ないし
言葉悪いけどチームの中で余った人材がGKに回される（やらされる）ことが多いから
中々有望なGKが出てこない

稲本は分かるが中村みたいな糞を評価してるベンゲルの気が知れん。
まあ本当に評価してるとは限らんが。

>>403
ベルカンプとイアン･ライトが君臨するチームにピクシー連れてってもな
出場機会ないだろ。

>>265
ピクシー、ベンゲルに納豆を勧めるも断られる

名古屋のソープにゃズッボシだったな、ピクシー

>>442むしろピクシーが来なかったからベルカンプを獲ったんじゃなかったかな。

>>444
ピクシー行く前からベルカンプはアーセナルにいるよ

日本語変だった
行く前じゃなくてオファー貰った時ね

ピクシーとベルカンプは共存できる

ピクシーは高速ドリブラーだし好きなポジションは左SH

>>444

ベンゲルってピクシーは切って、モナコにいたシーフォを連れてくる予定
だったみたいよ。

ピクシーもシーフォも欧州屈指の天才と言われながらクラブレベルでの栄光
はあんまり無かったな。
彼ら中心のチームはビッグクラブじゃ出来ないだろうからな。

便ゲルは商売人だからな
うまいこと口だけは言うが本心は日本をバカにしとるのは間違いない

>>449
日本のプロ野球の監督が、昔タイか中国のクラブの監督をしてみました。
今でも興味はありますよ・・・

ってな感じだろ。次、レアルマドリー（うーん　笑）あたりか、ビッグクラブ
で挑戦して還暦過ぎたら、日本で代表監督という余生を過ごすかもよ。

ということです
岡田さん聞いてますか？

当時のユーゴの選手は２６歳まで海外移籍出来なかった
２６歳以降の短いピーク期間で成功するのは本当に難しい
ちなみにピクシーは特例で１年早く移籍できたんだけど
それでも移籍して早々リーグ戦３節で怪我してしまった

それ以降も不運な出来事が重なったし本当に運が悪過ぎる選手だった
逆に、そういう不幸な出来事が無ければ日本になんか来るはずが無かった

>>448
違うよ

最初はシーフォを連れて来るつもりだったが
ピクシーが居るなら必要ないって呼ぶのやめた
というのが真実

ショタコン親父の戯言か

>>450

>>443 まじかｗ

■名古屋のソープが大好きなピクシー

■名古屋で住んでたマンションで物音とか、水漏れとかやたらと煩い小物
　ぶりを発揮してたのがリネカー

これは名古屋人なら知ってる。

名古屋のソープってあんまなくないか？岐阜ならともかく。

こうやって嘘が捏造されていくわけだな

>>457
ごめん、金津園でした。

ベンゲルはアナル以外ないだろ プレミア以外タイトル取れなそうだ
UEFAでもあのアナルで取れなかったし 勝負弱いイメージある

ここまで読んでID:KLn+ggIdOがおかしいのだけはわかった

ずー子に変わり０６のメンツ率いてたら何処まで勝てたのだろ？　って、名将がメディアに出るたび思う。ずー子以下は無いとしても、対ヒディングなら名将はどんなサカーをするのだろ？　この先もこねーだろけどね。　なんとなくさ！

腹痛がやばい

>>462
予選二勝くらいはできたんじゃないか

確かにベンゲルは、良いサッカーしてれば結果は後から付いてくる、みたいなタイプの指揮官だもんな。目先の1勝に強いタイプじゃなさそう。

しかし、鯱も御機嫌だよな妖精来て上位なった位で！大赤字の味噌車まで羽振り良くなってよ。。妖精寿司様々だよな！　去ったら、毎度お馴染みのペンペン草も生えてねーのに…　妖精の発狂ぶりが笑えて楽しいけどな！　他サポ的にはww

今から思えば名古屋の元監督がベンゲルって驚くわな

元レアル・マドリードの監督も
元PSV監督もいたぞ

>>437
>>439
カシージャスは楢崎より身長が低いけど、世界最高のGKの一人だぞ

世界的名監督のベンゲルとオシムがいうことと

ブラジルひいきの口先セルジオとバカジーコがいうこと

どちらを信じるかと言えば

当然、オシムとベンゲルのいうことだ

ジーコに鹿島の監督してもらいたい

カシージャスて１８５くらいだっけ。
ＧＫとしては大きくないとはいえ身のこなしが軽くていいね。
日本人だと１８５前後になると動きが重くなる感じがするね。

名古屋の監督は一流。ベンゲル。。カルロス・ケイロス。セフ・フェルホーセン。あと、平木。

でも一度もリーグ制覇出来てない。

このタイミングで代表監督就任ですか？

Ｊリーグ発足時
幹部「監督は誰にしたらいいんだろう？」
協会「うちの平木が暇してるけど。」
　→低迷
93年暮れ
幹部「あの高給取りを活かせる監督はいないのか。」
ﾘﾈｶｰ「おいらの師匠がトルコで監督してるけど。」
　→低迷
94年暮れ
幹部「ねえねえディド、いい監督知らない?」
ﾃﾞｨﾄﾞ「私の母国のヒディング氏はいい監督です。」
　→招聘して試合観戦してもらうも、低レベルにあきれ速攻で断られる。
幹部「この際だれでもいいんだ！　と、と、とりあえずピクシーの代理人に聞いてみろ！！」
　（以下略

>>476
嘘のようで事実だから困る

>>459
錦も金津園もスッボシ
それでいて子供達も日本好き
そして納豆好きに仕立てたピクシーは適応能力高すぎる

その辺にしとけ

ピクシーと車ですれ違ったことあるんだけどさ、めちゃめちゃオーラ発してたよ。
普通、対向車の運転手なんか、誰だかわかんないんだけどね。

>>476
ヒディンクが断ったのってちょうどオランダ代表監督のオファーが来たからだと思ってた

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090102033.html
元日本代表主将、Ｊ１名古屋の初代監督が死去

ベンゲルがいたころって、横マってもう川口になってた？

>>460
モナコでリーグとカップで優勝してたような

ベンゲルって鼻の穴デカイよね　＞＜

飯島って懐かしいな。
たしか出場100試合近くになっても自身の得点0で記事になってた気がする。
違ったか?
あの頃のグランパスは左の小川はゴールライン際まで攻めあがったけど
右の飯島はせいぜいセンターラインを越えたあたりまでだったからな。

フェリペといいベンゲルといい昔はＪリーグ凄かったな。