【MLB】福留が語るMLB1年目の苦労　「打ち込みはできず走り込みは止められ、調整に苦労した」「ストライクゾーンは選手によって可変」

カブスの福留孝介外野手（３１）がナゴヤ球場を拠点に、精力的にトレーニングをしている。
打率２割５分７厘、１０本塁打、５８打点。メジャー１年目は屈辱的な数字に終わった。
汚名返上へ、ひたすらバットを振る日々だ。３月に行われる第２回ＷＢＣの日本代表候補にも選ばれ、
雪辱を期す福留が、戸惑いばかりだったメジャーでの苦労を語った。　（聞き手・青山卓司）


生活に関してはね、まったく違和感はなかった。アメリカにいるって感じがしなかったくらい。
家では嫁が日本食をちゃんとつくってくれるし、球場でも和食はふつうにメニューにあったから。
まったく苦労はしなかったね。

苦労したのは、メジャー流の練習、調整方法、そして言葉だったね。とにかく向こう（メジャー）は
打ち込めない。ティー打撃をするのに苦労をしたくらい。確かにアーリーワーク
（日本のプロ野球でいう早出特打）はあるにはあるけどね。ただあれも、日本のような一人の打者に
ちゃんと打撃投手がついてるって形じゃないから。日本ほどしっかり打ち込めない。

調子のいい時、自分のリズムでスイングができている時はそれでもいい。けど、調子が悪くなった時に、
なかなか不調から脱出できないんだ。打ち込んで感覚を取り戻せないから。

練習も本当に短い。キャンプからずっと感じていたけど、シーズンに入ってもほんとうにしない。
例えば、試合前でもランニングで汗をかくと、トレーニングコーチから止められるんだ。

「試合前に疲れてどうする。試合で全力を出せなくなるだろう」って。ウオーミングアップすら
やらせてもらえないんだから。本当、笑っちゃうくらい、試合前も何もしない。だからオレだけは
許してもらった。

「これは野球を始めたころからの習慣なんだ。試合で全力を出すために、試合前には走って
汗を流さなければいけないんだ」って、監督を説得した。

続きは>>2以降で

ソース：中日スポーツCHUNICHI Web
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2008122602000144.html

>>1からの続き

審判への対応も、１年でやっと分かってきた。メジャーでは、選手によってあからさまに
ストライクゾーンを変えてくるから。だいたいメジャーの選手はボールを見るってこと自体を、
あまりしない。四球じゃお金を稼げないという教育を受けてるから。特に３Ａ、２Ａあたりでの教育は
徹底してる。勝つためじゃなく、自分のために四球を選ばずに打ちにいく。
これが日米の大きな違いなのかなって思う。

このあたりが来季の課題なんだろうね。自分のやり方をうまく伝えて、試合に備えないといけない。
ただ、実際に経験してみないと分からないってことばっかりだから。１年経験してみて、
いろんなことが分かった。だから来年に関しては自分なりに準備ができる。これが大きい。
だからすべての数字で、今年を上回ることができると思う。今年がどん底だったと思ってるから。

あとははっきりと自分の意思を伝えることだね。あいまいにしていたら、全然変わらない。通訳にも
しっかりと伝えないと、ニュアンスまでは分からないから。これは絶対に譲れないこと、
強調してほしいということをはっきりと意思表示していくことかな。

年内は時間を見つけてナゴヤ球場で練習を続けます。年明けは、山崎さんとハワイで自主トレをやります。
けがさえしなければ、ちゃんと結果は出せると思います。期待してください。

（了）

ﾌｰﾝ

許してもらってるじゃん

偶然だぞ

＞今年がどん底だったと思ってるから。
いや、今年の序盤はありえないほど確変入ってたろ（ｗ

わかったからとっとと引退しろ

期待はしません
てか来期はレギュラー獲れるのかも心配なぐらい

新庄以下の福留
日本にいる時から粗かったしな
怪我も多いし

偶然だぞ

ゴキロー並みの勘違い野郎

言い訳すんな

戻ってくれるフラグを必死で立てている時点で、もう帰ってきそうな感じだもんな

言い訳ばっかじゃんｗ

　　　　銭留の言い訳

あまり期待はしていないが、がんばってくれ

でもその練習の仕方でやれてるメジャーってｗ　筋トレだけして、あとは
センスとかそういう次元なのかｗ

第三者から見ればメジャーで一般的なストライクゾーンでしたよｗ

まあ、来年日本人最高の成績を残すのはこの人だと思ってる。
ボールを見るタイプは1年目は大抵ダメで2年目以降が勝負。
来年はメジャーでキャリアハイの記録を残すだろうね。

契約更改年でもないのに、やる気のある発言をする福留なんて初めて見た

来年も0.260くらいでスカならば、終わりかもな

結果出せなかった奴の、環境的な言い訳ほど見苦しい物ないな。
結果出した奴でさえ、若干うっとしいのに。

そういえばオリンピックの後にストライクゾーンがナントカ
って言ってた屑もいたな

フクドメの華の無さは異常・・・

PLは日本野球の典型だ

まあ、実際ストライクゾーンは打者によってかなり違うから
当たり前のことを言ってるだけなんだけどな。

偶然だぞ、ってそろそろ禁止してもいいのでは？

そんなものアメリカに行く前から認識しておけよ

メジャーは、打ち込みしない、投げ込みしない、でどうやって技術を磨いているんだ？
打者は打ち込み、投手は投げ込みをしないと調整できないと思うのだが。不思議でならない。

言い訳満載だなｗ
見苦しい。

川上と上原みたいにバブルが崩壊する前の契約なんだから
もう野球の成績なんてどうだっていいだろ
上原が哀れでならん

日本人の限界だな

言い訳だなー 日本と同じ様にはいかん事わかってたんだから文句言うなよ

言い訳するならいくな

福留の言ってるのは正しい。

毛唐ロシア人に勝つためには白兵攻撃しかないのだ。

日米の調整の違いかですか・・・。
来年は上手く行くといいけど。

> 調子が悪くなった時に、なかなか不調から脱出できないんだ。打ち込んで感覚を取り戻せないから。
日本でもそうだっただろクズ

> 本当、笑っちゃうくらい、試合前も何もしない。だからオレだけは許してもらった。
結果があのざまですか

だいたい序盤よくてほんのちょっとたったらダメダメのマイナーレベルだったくせに
対策もなんにもされてなかったからたまたま最初よかっただけだろ
実力ないことを他人のせいですか

で、その短い練習でオマエより遥かにいい成績を残す選手が
ごろごろいるワケだが

言い訳にしてんじゃねえよボケ

来シーズンにはこのスレにカキコした人間は
手のひら返しすることになるだろう。

>>1
> 「試合前に疲れてどうする。試合で全力を出せなくなるだろう」って。ウオーミングアップすら
> やらせてもらえないんだから。本当、笑っちゃうくらい、試合前も何もしない。だからオレだけは
> 許してもらった。

自分だけ許してもらって、この結果？
とにかくこんなクソみたいな成績での言い訳はみっともない。

そんな状況でも一年目からイチローとか結果だしてるじゃん。

練習しなくていいなんて最高じゃないか

そっちの方を頑張って慣れればいいのに

実力は松井以下
態度はイチロー以上

>>29
そりゃ、大人の中に子供が混じって野球やってるような感覚らしいからな。
もともとの素材(才能）がまるっきり違うんだよ。
メジャーでは松井くらいの大きさが標準だしな。

2009年147試合.279 16本68打点

2010年155試合.281 21本76打点

2011年152試合.326 19本90打点

>>39
このスレにカキコした人間全員そうなることを願ってますよ。
頑張ってくださいねドメさんｗ

来年ポジションあるのか

タイプは違うけどイチローが１年目から結果出してるからどうしても言い訳に聞こえるな

＞年内は時間を見つけてナゴヤ球場で練習を続けます
使用料払え
若手の練習の邪魔するな

>>39
まあ、２ｃｈねらーは後出しジャンケンばかりだからなｗ

アンチすら付かない空気野朗。

素直に自分のレベルがメジャーとかけ離れていたと言えないのか

>17
俺もそれおもったｗ
つまり化け物ってことか？

どうせまた薄ら笑いで取材受けたんだろ

福留！密かに応援してるからな

>>17
小中高校とひたすら野球漬けの毎日だった日本のプロ野球選手
小中高校とアメフトやバスケの片手間で野球やってたメジャーリーガー

でも差があるんだよな
一体なんなんだろうなマジで

>>39

そうだね。
打率333本塁打36打点135ぐらいは期待できんね。











3Aなら。

>>1
結局メジャーの選手って全然練習してないから元の才能だけで野球してるって感じだな
よくメジャーでダメだった選手が日本に助っ人に来て抜群の成績を残したりするけど
あれって日本で練習するようになったから元の資質＋練習で成績が上がったりするんだろな

だから今の現役メジャーらが練習するようになれば物凄い成績を残すだろな

こいつは来年もダメだｗ　カス以下

来年は3割近く打てると思う。
なんだかんだいって、城島や井口とはレベル違う選手だしね。
松井稼も松井秀も1年目苦労したが、適応までに時間がかかる
タイプだろうな。

ノリ豚並みだな
銭闘する奴はこういう無様な言い訳するから余計嫌いになる

来年は3割1分、18HR、85打点と予想。

アメリカの選手はそんなに練習しないの？

＞だいたいメジャーの選手はボールを見るってこと自体を、 あまりしない。
＞四球じゃお金を稼げないという教育を受けてるから。
＞特に３Ａ、２Ａあたりでの教育は 徹底してる。
＞勝つためじゃなく、自分のために四球を選ばずに打ちにいく。
＞これが日米の大きな違いなのかなって思う。

イチロー、四球選ばないからチームメイトから総スカンくらったって言ってた気が…
あれは、アンチがムリヤリ叩いてるのかね

まーた、味噌人間の言い訳が始まったよw

>>61
松坂も1年目全く投げ込ませてもらえなくて驚いたらしいからな。

>>56
A-RODなんかは松井が驚くくらい練習するらしいぞ
人によるんじゃない
そもそも長時間練習がいいってわけでもないし

これからメジャーに行くヤツは、契約に練習方法の条項を
入れる必要があるな。

イチローさんはすぐ１年目に首位打者とったぞ

＞だいたいメジャーの選手はボールを見るってこと自体を、あまりしない。
＞四球じゃお金を稼げないという教育を受けてるから。
＞特に３Ａ、２Ａあたりでの教育は徹底してる。
＞勝つためじゃなく、自分のために四球を選ばずに打ちにいく。
＞これが日米の大きな違いなのかなって思う。
　
イチローが成功して松井、福留がパッとしない理由はここにある。

投手が投げ込み禁止されるのならまだ分かるが野手も色々あんの？

ウンコと練習は人の見ていないところでやるもんだ

すぐいい訳するよなピロ野球選手ってｗ

＞だいたいメジャーの選手はボールを見るってこと自体を、 あまりしない。
＞四球じゃお金を稼げないという教育を受けてるから。
＞特に３Ａ、２Ａあたりでの教育は 徹底してる。
＞勝つためじゃなく、自分のために四球を選ばずに打ちにいく。
＞これが日米の大きな違いなのかなって思う。


これ逆に見えるけどな。

来年の今頃
ＷＢＣ出場で調整が・・・って言ってそう
でも、頑張ってくれ

サラリーはあるんだから、自分で打撃投手雇えばいいじゃんｗ

練習しなくても出来ちゃうのよ、向こうの人は
IQ150の人が集まってると思えばわかりやすい。
その中にIQ110くらいのがぽっと混じっていっても
とても同じ勉強量では追いつけない。
それと一緒。

福留って守備範囲狭くなった？
VTR見てる限りでは、中日時代のほうが広かったような気が…

>>43
人種の差か。投手なんか日本のキャンプと比べると特に投げないからな。

でも実際、MLBは練習をしすぎると止められる。

>>74
そうだね。
イチローが「練習させてもらえない」とか言ってるの聞いたことない。
勝手にやってんじゃないのか。

まあ球団はある程度選べたんだから、
今さら文句いってもな。来年取り返せよ。

>>63
福留は鹿児島じゃなかったっけ

>>62
シアトルってみんな四球選ばないし

イチローほど結果出してれば何も言われないんだろ

結果出さなきゃ言われるんじゃない

>>65
だからメジャー選手にしては珍しく練習するから抜群の成績を残してんじゃないのエロッド

NPBの飛ぶボールで勘違いしてメジャーの公式級の前ではうんこ成績しか
残せないのが日本の選手だろｗ
おまえだよ福留
日本帰ってくればまた活躍できるよ
いかに甘えた世界で今まで野球やってたかよく分るよね
NPBもなぜメジャー公式級使わないのかよく考えろ
日本人選手の限界だよ

なんだかんだで、松井以上の長距離打者は日本にはいないんだな

メジャー通算.260で10本塁打か。
この選手、日本に来たらかなりのスラッガーになるぞ

中日にいると性格が腐ってくるな
まぁこいつは元々問題あったが

Aロッドは、シーズン中、真夜中にマドンナと街をぶらついてたり
娼婦とバーで抱き合ったりしてたらしいが
本当に松井が言うほど、練習熱心なのだろうかｗ

許可もらって練習してたわけだから…言い訳にもなってないな。
カブスが四球を重視しないってのはわかる。
だが重視するチームもあるけどね。

糞外人の典型だな
やり方の違いに文句付けて俺のやり方（笑）とやらを強調してｗ
どこにでもいるダメ野郎

正論だな、福留

結果残してから言わないと言い訳にしか聞こえないっすよ(o^-')b

イチローが言う言葉とこいつが言う言葉
なんでこんなに違うんだろうね

>>89
エロとジーターほど夜遊びに熱心な選手も珍しいよなｗ

単純にスキルが足りないってリプケンが言ってた

>>82
それイチローの影響だぞｗ
試合見てるとイチローが四球選ぶと他の打者も球数投げさせるように意識してる。
イチローが早打ちすると同じく早打ち。

>>62
メジャーリーグの方が圧倒的に四球が多いから福留の勘違いかな

まあ日本で活躍してる外国人のメジャーでの成績思い浮かべれば、
順当なんだよなｗ

ストライクゾーンは選手によって違うに決まってんだろ！
アホか

味噌留「ストライクゾーンが〜 ストライクゾーンが〜」(笑)

名古屋ドームがお似合い

NPBでも外国人選手が1年目で結果のこせなかったら
うんこみたいに叩かれて棄てられるだろ
ファンもうんこ呼ばわりするよ
言い訳が効かない世界にいるのに自分だけは大目に見てってか？ｗ
アホだろ
結果残せなければ『うんこ』なんだよボケェ

昨日のNHK福留特番普通にスルーしてしまった

>>94
どっちもどっちだろうが
まぁ内野安打しか打てないくせに打撃論語りだすゴミローのほうが馬鹿みたいだけどな

投手の肩は消耗品という考え方だからわかるが。　
打者もそんなに練習しないの？あくまで、チーム練習は流す程度で個人個人ではやるんでは？

>>97
だから、あんなゴミ打線になるんだよなｗ
カブスの選手のように才能の傑出した奴が並んでいれば別だが
ゴキナーズだからなｗ

で、テレビ出演でさらにいいわけだろ？
ホント分かりやすい守銭奴だよなｗｗｗｗｗｗｗ

大体野球の才能のある連中のそのまたトップが集まって
半年間毎日二、三時間の試合をこなすんだから他に練習する必要ないじゃないか
練習はマイナーとキャンプでやるもの、試合は結果出すためのもの

まあぶっちゃけ給料考えたらイチローも福留
も駄目ぶりは似たようなもんでしょ

┌─────┐
│偶 然 だ ぞ.│
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

まぁ冷静に自己分析できてるっぽいから来年は期待できるんじゃないかしら

今年の成績が最高だと思うよ。良くやったよ。

福留より無茶な判定されてるイチローは普通に３割打つけどな
まああれは別か

これで.２９０、１５本、３０盗塁はいけるかも。
希望を込めて。

>>106
自主性に任せる一方で怪我すると指導者の適正とか契約面で揉めるからってのも
あるんでない
以前見たライアンのドキュメントじゃシーズン中もトレーニングしまくってたし、記録試合
の後もエアロバイク漕ぎながらインタビュー受けたりしてたよ

>>114
あれも内野安打除けば2割3分の打者
結局、日本でまともな打者は松井秀だけ。

練習云々は言い訳で、四球云々は
見逃し三振した時に無茶苦茶叩かれてたから拗ねて言ってるんだろ
ＭＬＢのが四球選ぶ選手全然多いじゃん

>>118
つカブス打線は全員早打ち

>>109
毎日2〜3時間って･･･
野球一試合での野手のプレー時間言ってみろよ

銭留ほど応援する気が起こらない野球選手を見たことがない

イボチョンが寄ってきたｗ
キモイから来るなよ

しかし少し前まではメジャーは孤高だったけど、これだけ日本人選手が増えたりして身近になり実態が明らかになってくると結局はマネーマネーの個人主義だらけで興ざめするな。

朴ゴキローヲタがカサカサしだしたなｗ

レッドソックスに入ってたら違うこと言ってただろう

来年の福留の出来次第で日本人選手の買値は暴落するだろうな
いくら何でも給料高すぎだわ

>>117なんで内野安打を抜くの？

福留もこうならないように気をつけないとな
http://today.sportingnews.com/sportingnewstoday/20081225/?pg=24

>>126
つうかもうメジャーに行きたがる野手は当分でないだろ
不況で大した契約結べないし
村田と青木くらいだが、村田はあと4年、青木はあと5年あるしな。

そのうち日本人だからストライクゾーンが広い 差別だとか言い出すぞ
もう暗に言ってるか

四球に関しては向こうの方が重視してる印象だったから意外

イボータ発狂中

メジャーで実績を残してないやつには審判も厳しい
明らかに彼らのさじ加減でterrible callがけっこうある

>>117
なんで内野安打除くんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>129
藤川もメジャーメジャー言ってるわけだが。

そういえば俺が中学生の頃、大会で１００メートルに出てすぐに幅跳びに出たんだよ。
全力疾走の後で足がフラフラで、汗かいたままそのままハイジャンしたら
一番いい記録が出たな。今でもそれが最高の記録だったわ。
練習やアップでで一回筋肉を全力で使うと、その後の本番でスムーズに体がうごくかもしれないな。

逆にいえば、練習しない外人が記録出すのはすごいな。
ちなみに日本人がマラソン強いのも、外人は練習しないだけだと思う。
高橋尚子なんかは練習で１日１００キロ走っていたが、外人は２０キロも
走らないからな。
短距離や跳躍の選手がアップで５分のジョギングもしないっていっていたし、
それで世界新だすんだからある意味異常に凄いね。

>>131
イチローを攻撃したい奴が四球四球言ってただけという事だな
それも日本で

汚名挽回しそう。

>>135
そいつ野手なのか？

通用しそうな打者は青木ぐらいしか残っていないな

日本の一年目もこんなもんだったし、来年はやるんじゃないの？

>>140
青木はヤクルトがポスティング一切認めない方針に切り替えたから
かわいそうに、最短でも32才まで待たないといかんぞｗ

コミュニケーションや自己主張は大切
特にコイツは、不調時でも余裕の薄ら笑いして
あっちから見たら何考えてるかわかんないだろうから

練習方法が日本と違うって、行く前からわかってたことでしょう。
独自の調整したいならその旨を契約に織り込んどけばいいのにね。
高給取りだから専属打撃投手を自分で雇ってもいいし。

四球を軽視してるのはむしろ日本だと思うけどな

早打ち指導するくせに出塁率高い方が評価高いのはMLB最大の謎

12月26日(金)

プレミアリーグ
http://www.linet.gr.jp/~sasaki/football/calendar.html

21:39 ストークシティ vs マンチェスターU (Jsports2) [LIVE]
21:54 チェルシー vs ウェスト・ブロムウィッチ (Jsports+, Jsports+HD) [LIVE]
23:54 リヴァプール vs ボルトン (Jsports2) [LIVE]
00:10 リヴァプール vs ボルトン (BS1)　前半10分ぐらいディレイ　後半生かな。
02:09 アストン・ヴィラ vs アーセナル (Jsports+HD, Jsports+) [LIVE]

今夜はプレミアリーグ　だな。

2Ａ、3ＡのへぼＰから四球選んでも意味無いってこったろ
ＭＬＢじゃ普通に四球重視だわ

どうしてもスレタイ見てだから年俸上げろとしか連想できない

何言ってるんだドメッ！
冗談は顔だけにしとけ

さすが一流は自己分析の仕方が違うね

同情するなら金をくれ

一年目でMVPのイチローはどうなんだよ銭留

結局自分のやりたいように練習したんだろ？

アメリカではコーチは練習方法を押し付けないし。
個人個人でトレーナーを雇っているんじゃないか？

その巨額なサラリーを生かして個人でバッティングピッチャー雇って
練習場借りてやれよ福留。
日本に来た助っ人がお前の今の打率本塁打ならそのままクビだぞ。

見苦しいぞ（言い訳は）

たしか銭留さんは、日本にいるときメジャーを見て、あの程度なら対応できるって偉そうにインタビュー受けてなかったっけ？

来年はまじ勝負だな
今年は１年目て事でまだ多目に見られた

ただ来季もこうだと井川みたいにホントスルーすらされるからな

来年メジャー行く俺には凄く参考になった

中田や中村も海外では個人練習やらせてもらえないから感覚狂うって言ってたな

偶然だったな

イチローなんか最も早く球場にきて入念なウォーミングアップするって評価されてるのに

偶然だぞ

>>1
試合前の練習許してもらってこの成績なら試合前に力を出し切ったとしか見なされんな

本当に偶然だった

銭さんカッケー

ククク…
覚えておくんだ…
強者はそういうこざかしいところと別に存在する…

首位打者を狙ってた割にはイマイチだったな

流石に能力新庄以下ってのは無いがコストパフォをみれば死ぬほど大損だわな。

一年目の松坂もそうだったけど日本式の練習できないって相当な苦労とストレスなんだな。

川上は嫌いだけどドメは嫌いじゃないので来年は頑張れよ。

それと専属で打撃投手一人くらい雇えよ。4年55億貰ってんだろ？

>苦労したのは、メジャー流の練習、調整方法、そして言葉だったね。

きちんと調べれば行く前から分かりそうなことばかりだけど。

日本の最後の年(福留のみ移籍２年前)と、メジャー１年目の成績を比較してみた。
福留が本領を発揮しても、打率285、本塁打10本辺りが妥当だと思う。
言い訳はするな。

鈴木　387、12→350、8
松井　346、50→271、16
岩村　311、32→285、7
福留　351、31→257、10

メジャーのやつらが日本式に練習して鍛えたら一体どうなっちまうんだ…((( ；ﾟДﾟ)))

さすがイチローのふてぶてしさを２倍に
松井の成績を半分にして、足して２で割ったような選手です♪

まあ日本のスーパースター級の選手でも
メジャー行ったら誰でもこの程度の成績なんだよ。

イチローと、大目に見て松井秀が特別だっただけ。

金目当てだから、メジャーのことを事前調査してないだろうな

>>4

完全に自己責任とはよく効くけど、どうなんだろうな？
イチローや野茂は、練習しようがしまいがコーチに何も注意されなかったと言うが、
チームによって違うのかもな。

>>171
この微妙に間違っている数字はなんじゃい

>>174
ゴキブリのふてぶてしさは朝青龍や亀田レベルで野球界では天井知らずだから
流石に比較するのはかわいそうかと。

味噌は嫌いだが
来年は飛躍すると思う
なんだかんだ言って井口とかカズオとかとはレベルが違うので
にしこりでも298打ってるし
実力発揮できれば来年でも3割18本ぐらい打てるかと

1年目だしまぁ大目に見れるけど来年は3割20本は打たないと。

守備は定評あるんだし盗塁も出来るほど脚速いし頑張って欲しいんだけどなぁ。

まじ来年ダメなら日本人野手の評価がドメのせいで下がるな
岩村田口は余り期待されずに活躍したから逆に評価高くなったけど。

向こうは日本より出塁率を重視するよね。
福留なんか勘違いしていないか・・・・

勘違いしまくってる相川よりはいいよ。

初めて行く日本人じゃないんだからこういうの聞いてるだろうし
年俸で揉める前に練習内容とかやりたいように出来る契約に力入れろよ

福留はスイングスピードに頼り過ぎた打撃という印象だった。だから疲れが出ると少しづつ差し込まれる。

他の打者もいろいろと変えたが福留は大きく変えないといけない気がする。その点では松井と同じだが
松井はまだ成長中だった。福留には松井ほど伸びしろが残っているとは思わないが

メジャーに適応するどころかどんどんドツボにはまっていってたな
後半酷すぎた

　　　　　　,,. -''"´￣￣￣｀"''-､
　　　　 ／　　／　　　　　　　　 ＼
　　　,r'　　　/　　　　　　　　　　　 ヽ
　　./　　 ／￣｀ヽ,　　　　　　　　　　',
　　i　　 /　　　　　ヽ　　　　　　　　　 i
　　|　 ノ　　　　　　　＼　　　 　 　 　 |
　　ヽ |"'=;,,､　 ､;;=''"""＼　　　　　　 |
　　 .l .'vﾆ・ｭ　,　 ﾉﾆ・=　 ）ﾍ　　　.,、 |
　　　ﾘ/ 　´|　　　｀　　　　　.',　　/）| |
　　　 .|　　r'　 .-､　　　　　　.|　./´/.ﾉ
　　　 .|　　｀ﾌ⌒´　　　 　 　 .ﾘﾉT´ .|

>>29
試合だろ
年間20試合とかならともかく毎日のようにやれるんだから。
試合に出られない奴の練習まで禁止してる訳でもないし。

日本人が多くいるとこに移籍すりゃいいのに。

イチロー城島がいて、監督もワカマツだし多少なり日本式を理解してくれそうな気がする。

あれ？四球選べ選べって言ってるのはむしろメジャーじゃないのかよ

開幕当初の発言を覚えていますか？銭留さん

入団前からメジャー球で練習していたｲﾁﾛｰだけが通用したな

「3年計画で首位打者」
腹いたすぎっすよブツドメさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

思ったより謙虚だな
米時代のノリみたいに言い訳ばかり言うかと思ったけど

ドメはやるよ
来年三割は打てるっしょ
だって超ポジティブだし(笑)

通訳前提ｗ
英語やる意思皆無ｗ
流石何事も銭で解決する男

俺の草野球チームに来ないかい。
ギャラ缶ビール５本で。

日本に来た役立たずの外人みたいな発言だな

年俸が全然違うし、ポジションも違うけど、岩村より打てる。
守備もよいとはいえないし、なんで岩村があんな報道されるかわからん。

メジャー一年目で0.258なら上出来じゃないの？福留は向こうなら単なる中〜短距離ヒッターだろ？これのどこが屈辱的な数字なんだよｗイチローを基準にするなよ。

>>197
より難しいポジションにコンバートされて成功したからだろ
外野ならレフトがセンターにコンバートされたようなもんだ

この人も松井秀と同じで２年目から活躍するとみた
しかし四球を選ばないようにといっても元から失投待ちタイプは
凡退が増えるだけだろうから、四球を選んだ方がましじゃないのかなあ

偶然だぞ！

>>198
銭留は「日本人野手の１年目の記録を全て塗り替える」と豪語してたからなｗ

福留みたいな身体を捻って反動をつけて、バットをしならせながら、ボールを乗せて運ぶバッティングスタイルって、球速があって球が微妙に動くメジャーのピッチャーには通用しないよな。
調整云々の問題ではないような…

松井もそうだけど福留も適応は遅い方だよね。段々慣れてきてアジャストさせる感じ。
だから好不調のスパンも長い。

>>194
打ち込み用の専属打撃投手を雇わなかったのだから､それは当たらない
むしろ、銭を出し惜しみして解決できない男

そりゃあ味噌パイアで優遇してもらってたんだからギャップは凄いわなｗｗｗ
味噌パイ抜きなら

>>203
日本の強打者はだいたいそうよね
下半身大きく使って飛ばしてるから
どうしても玉の見極めが早くなる
動く球の多いメジャーじゃ
率を残そうとしたら打撃を小さくせざるを得ない

何でコイツ出てった球団の施設で練習してんの？
中日とそんなに良好な関係とは思えないんだが・・・

>>206
味噌スパイも忘れちゃ困る

>>207
このままジリ貧になるぐらいなら当てる事に専念して打率残したほうがいい気がする
できるかどうかはともかくｗ

>>202
１年目はホームランを30本くらいしか打てないかもと言ってた松井秀も然り
日本ではタイトルをとるような選手だったんだから大きい発言はしかたない

走り込みで疲れて、シーズン後半ばてたんじゃないの？

鈴木さんはアンチばっかいるけどこの人全然話題にもならないね

>>213
3人ワンセット扱いの一人だからな
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=200&date=2008-12-25&ch=11&eid=22118

1年目からピッタリアジャストしたイチローってやっぱりすげぇな

何故失敗したかを聞かれたから答えてるだけだろ？
言い訳だとかいうならそんな話題を議論できなくなる。

>>207
そこら辺は人種の限界だね。
向うの打者はほんと振り出しがコンパクトで速い。
そして飛ぶ。

打撃投手ぐらい自分で雇え

>>211
松井、そんなほらを吹いたか？記憶にないが。

>>215
イチローは狙い所が隙間にぴったりはまったかんじだな。

四球の多さを生かして劣化版アダム・ダンになるか
それともカブスの早打ち策に乗じて劣化版アルフォンソ・ソリアーノになるか
はたまた長打を捨てて劣化版イチローになるか

判ってた事だろ

イチローは、確固たるものを持っていたから。
一年目のキャンプの時、ピネラから流し打ちだけじゃなく引っ張れ
と言われ自分はこの時期はいつも流し打ちで調整してると言って
全然耳を貸さなかった。周りの選手がなんと生意気な新人だと
あきれていたけど結果を出したから皆恐れ入ったという話は有名。

イチローも大変なプレッシャーだったと思う。

福留は名門チームにはいったプレッシャーがとか言わないだけマシ

苦労したからハゲたのか〜

>>224
そういやカブスはヤンキース以上の名門だなｗ

>>171
どこの松井だそれ

>>226
しかも負けても許される名門だから
条件としてはかなり良い方なんだがｗ

練習量が少なくて調整が難しいなんて事前に情報として入手できたはずなんだが
松井と違って先輩メジャーリーガーと交流のある福留ならそれぐらいの予備知識は
あって当然、終わってから言ってもねえ

日本もメジャー球でやればいいのにな
そうすりゃパワーがどれくらいのもんか分かる

阪神ファン＝カブスファン

>>228
ちょっとなにいってんのかわかんない

腕力だけで、外の国際&メジャーストライクゾーンの球をライナーで70m飛ばせる力を付けて
かつ内角も腰の回転で無理なく打てる

をいつでも発揮できないといけないのか

腕力頼りだと肩とか握力が無駄バテするからなあ
向こうの選手はだから試合前の練習を控える
福留はそれが無いからタイミング取れて調子乗った状態で
打つほうが良いんだろうが

>>217
だねぇ・・・
まぁ日本球界も動く球が主流になれば打者の対応も違ってくるんだろうけど
球の規格の違いもあるし、いろいろ難しいね

マークの薄い田舎雑魚球団で実質打率2割3分で偉そうにして
チームメートから総スカンされてるクズよりマシ。

日本は球場狭いってのもあるしな
例えば、今回新しく出来た広島市民だって、メジャーの球場と比べると
一番小さいほうだし。

ウォームアップしねぇのか…アメリカこえぇ…

>>54
いろいろなスポーツをやると一つのスポーツだけでは身に付きにくい体の使い方が速く習得できる。
ロシアでは体系的に若い頃からメイン種目の他に色々取り入れる。
大人になっても試合前にウォームアップで他の競技で遊んでウォームアップしたりする。

「だいたいメジャーの選手はボールを見るってこと自体を、あまりしない。
四球じゃお金を稼げないという教育を受けてるから。
特に３Ａ、２Ａあたりでの教育は 徹底してる。
勝つためじゃなく、自分のために四球を選ばずに打ちにいく。 」


イチローが正しい事が証明されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判してた奴ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
岩瀬があんまり投げ込みしないようなもんじゃないか
試合でなげるだけでしんどいだろ

だいたい日本はアメリカみたいに毎日試合しないからな
ちゃんと移動日あるし

中4日とかでローテ回しにくいんだよね

福留は選球眼は恐ろしく良いが当てる技術はそれ程でも無く結構荒い
際どい球は基本見逃しハッタリかましてボールをアピールしゾーンを狭めて決め打ちする
際どい球をカットでファールにしたり変態打ちでヒットや長打にする芸当は出来ない

まぁ来年以降もメジャーでは厳しいと思うよ

来年かぁ
トータルでダメでも成績が上昇曲線なら期待が持てるんだが
福留の場合凄まじい下降線だったからな・・・

>あとははっきりと自分の意思を伝えることだね。あいまいにしていたら、全然変わらない。通訳にも
しっかりと伝えないと、ニュアンスまでは分からないから。これは絶対に譲れないこと、
強調してほしいということをはっきりと意思表示していくことかな。


ちゃんと結果残してる外人でもないんだから英語は話す努力した方がいいな。
チームに馴染む努力すべき。

新人じゃあるまいし一年目で環境に適用できなかったなんて言い訳が通るかボケ！！

単純に外角が打てないだけだろ
難しく考えすぎなんじゃないか

言い訳ばっかしてると松井みたいになっちまうぞ

イチローは四球が少ないって言うけど
他のチームの一番と比べてどの位少ないの？

今メジャーで３割打てそうな日本人バッターって
青木小笠原稲葉くらい？

言い訳ばっかしてんじゃねーよクズ留

>>250
と、無職が威勢良く吠えてみた

メジャーで日本人打者が活躍できないのは差別のせい
イチローが四球選べないのは差別のせい

新しいネタができて良かったな

こいつの性格の悪さは異常

流石ゴミ留らしい負け惜しみだなｗｗｗ
来年もこれでいくんか？ｗｗｗ

>>248
実は敬遠が多いからそれほどひどくはないんだよな
ただ１番のくせにかなり早打ちだから言われる

福留ヲタ泣いてるのか？

ティー打撃って意味あるのか？

さすが名古屋の誇り

>勝つためじゃなく、自分のために四球を選ばずに打ちにいく。

なんだイチローさんは正しいじゃないかｗ

松井秀が雑誌で
「マスコミは福留について成績良かった前半ばかりを日本人向けに報道していたが
以降の成績もキチンと報道すべきだ」
てな事語っていたが
日本人選手全ての報道をくまなくチェックしてんのかな
福留も福留だが松井も人の事言えんのかって感じだが

ここまで誰一人として福留を擁護する奴が居ないような気がする・・
ある意味凄い選手だな。。

>>234
いや、今の日本も動く球というか微妙に変化する球を普通に投げる。多くの投手がフォーシームとツーシームを
投げ分けているから松井がいた時代みたいに単純にストレートを上から叩きに行くとゴロになる。そういう点では
岩村も福留も多少の経験は日本で積めていたから松井よりは有利だったと思う。

1を読むと最大の問題は言葉だな。
通訳の話とかも出てきて意思疎通がうまくいってないではないか。

というか他のことも、もう先人が経験済みでファンでも知っていることではないか・・・
なにも準備しないでアメリカに行くなよ・・・

>>260
ホントにそんなこと言ったのか？ｗ名指しでｗ

福留、オールスターで並んで写真とる時一番チビだったな
周りより10〜20cmくらい小さかった

そんなもんか？
50cmくらい小さかった気がする

>>191
だいたい3年目で酷い成績になっちまうんだよな

あぁ、そう言えば福留オールスター出たんだね
今となっては信じられないな・・・

>>249
その面子だと青木だけ
稲葉はどこも取ってもらえないレベル
小笠原(笑)

結果を出しててMLBのやり方に文句言うならカッコいいのに
本当にどうしようもないのに文句言うってダサいね
カズオもここまで負け惜しみは言ってなかったな

前半戦は活躍して話題にもなったんだけどね

>>260

即戦力として迎えられたのに何だかなあ・・・

イチローや松井がメジャー対策をして渡米したのに対し特別なことは必要ないといってのけた銭留。
結果は新庄以下の日本人野手最低の成績。

>>264
どのみち、実際に本人が言ったのか、焼肉連が勝手に書いたのか識別できないからなぁ

苦労したことについて語ってんのになぜ負け惜しみだの言い訳だのと言われるのかわからん
逆に「苦労してないです」って言ったら、じゃあなんでその成績なんだこの雑魚がってことになるだろうに

>>265

福留182あるんだけどな

前半一番良かったのは松井だったな シーズン前に手術すれば良かったのに
福留はイチローとかに投手のこと聞きまくれば良かったのに

>>261
いや、かなり擁護あると思うけど
君みたいに嫉妬に満ちたものが多数だけどもｗ

球団からゴミ扱いされてるってのに、呑気な言い訳ばっかだなｗ

まあ、来年は3割15本行くと見てるよ。
頑張ってくれ。

日本にいるのか　反省してないな　田口を見習え　１年目のオフは帰国しなかったぞ

言い訳は味噌民国の風土病

おいおい、ノリさんがアドバイスしてただろ、その辺は
話聞いてなかったのか

「プロとアマの違いは何ですか？」という質問に対して
誰かが「言い訳をしないこと」っていってたよ

やっぱ、お前ら、（自称）超一流だけあって他人を見る目は厳しいなｗ

>>286
自分には滅茶苦茶甘く他人には死ぬほど厳しいのが２ちゃんねらーの特質だからな

福留を見てると、スカウトがショボい成績の外国人を獲ってくるのも理解できる。

>>285
それは違う。

この成績はわりと予想されてたし驚かないな
気になるのは球団が甘く見るかシビアになるかどうかくらい
甘いままならしばらく在籍＆成績イマイチの状態が続くんだろうな

お前もアンナとやったやんだろ？

２年目の言い訳が見物ｗｗｗｗ

>>275
>>260は単に雑誌としてるが、ベーマガの、それもインタビュー記事だぞ、捏造するわけないだろ

セックス前にオナニーを止められ、ｿｳﾛｳだからで納得してもらったけど、下手だったのね

うざい餓鬼がなにかいってるな　

でもこいつは社会人経由の超大物ルーキーだったのにプロ入り１年目は期待外れだったよね
適応能力が異常に低いのかもしれない

30過ぎてインタビューでオレとか言うなよ
芸能人じゃあるまいし

【野球/台湾】プロ野球賭博と八百長で33人起訴…球団は除名、来季は4球団で開催［12/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230219263/

【野球】球界にも不況大波直撃！中日襲うトヨタショック！ シーズンシートキャンセル続出…SB、楽天にも悪影響
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230214687/

とんでもない言い訳きてんね

外人は日本人みたいにだらだら長い練習はしないというだけのような気がするが

量より質ってことか

>>264
ベーマガの特別号
松井ロングインタビュー
まだ売ってるかな？

イチローくらいの成績残してこういうのならまだ理解できるがな。
今年の成績でわな。

言い訳だぞ

ていうかそういった環境の違いも承知の上で向こう行ってんじゃねえのか
やめちまえ馬鹿野郎

銭留の言い訳にはウンザリ

もう上層部からは完全に見切りつけられてるからなあ・・・

星野を思い出した。せっかく忘れつつあったのに。

福留はホントは国内移籍が良かったんだっけ

イチローや井川と同じ
日本以外じゃ通用しない

飲み屋でこの人に接客したことあるけど、性格悪いから大嫌いでした。

やっぱ性格は顔に出るよね
ブスドメさんしかり松井さんしこり

1年目からしっかり結果出してる人もいるから結局ただの言い訳としか思われない
まぁ金に目がくらんでろくに事前調査せずにメジャーに行った自分が悪い

今この人の最大の懸念は円高だろう

>>260
松井はシーズン前も福留の事を活躍しなくても大金が貰えるんだからいいとか
日本選手は活躍するのが難しいから叩かれるかもとか言っていたが
何で福留ばっかり・・・

それは2002年に三冠王妨害された恨みとかじゃないの

余裕なセリフ吐いてるけど、

来年はポジションないよ。マジで・・・。

まず、レギュラー争いだよ。

ここの監督キツイよな・・・
あれはどうかと思うよ

このくらいで言い訳とか言ってやるなよ
名門だからとかファンの目が厳しいからとか
春先は首位打者狙えてたとか言いだしたらもう知らんけど

来年駄目なら叩けばいいし
様子見でしょ

>>311
客の悪口を影で言うとは、さすが水商売だな

>>320
あんまり酷かったんで、(他の人に対して)本人に言いました。
笑ってましたけど。

日本語でどうぞ

イチローに相談してこい

福留ヲタが唯一誇りにしていた四球の数の功績を本人が否定しててﾜﾛﾀw
来年から四球選ばずとかしたら出塁率ガタ落ちするんじゃないの

福留って1年目でイチローや松井超えるとかほざいてたのか

>>302
そうしかも右投げ左打ち特有のミートポイントが前目だから
メジャーの速くて少しだけムーブする球打つのは相当きついはず
ほぼ同じうち方の松井が苦労してんだから、
多分打撃面では活躍はしないでしょこれからも

休むことも許されず笑うことは止められて

>>229
まあその辺はね...

田口も、一年目は適正なバットの材質の違いが分からずに日本で使ってたバットでオープン戦に出て
マイナー落ちしたし

野球界の高原
サッカー界の福留

福留、井川、イチローは日本の恥

＞勝つためじゃなく、自分のために四球を選ばずに打ちにいく。
イチロー批判ですね

＞「試合前に疲れてどうする。試合で全力を出せなくなるだろう」って。ウオーミングアップすら
＞やらせてもらえないんだから。本当、笑っちゃうくらい、試合前も何もしない。だからオレだけは
＞許してもらった。

許してもらってるじゃん


＞だいたいメジャーの選手はボールを見るってこと自体を、
＞あまりしない。四球じゃお金を稼げないという教育を受けてるから。特に３Ａ、２Ａあたりでの教育は
＞徹底してる。勝つためじゃなく、自分のために四球を選ばずに打ちにいく。

四球選ぶ奴ばっかりだろ

>>330
イチローの所には松井秀喜だろ
日本人じゃないから外したのか？

>>314
ルーキー時の年俸は自分より上だし
カブスはヤンキースより歴史もあって人気球団
ブランド志向の松井はイラっとしてしまう

日本:周りからやらされる練習場所も練習方法も用意されている
米国:自ら練習場所も練習方法も考えてやら無ければならない

という事では

松井秀喜や井川と同じ
日本以外じゃ通用しない

福留、井川、松井秀喜は日本の恥

>>333
イチローはチームより個人
出塁率低いし併殺多い
安打の為に糞ボールに手を出す

松井？出るんざね？韓国の四番で

言い訳見苦しいなぁ

>>1
シカゴのイ・ビョンギュがなんか偉そうなこと言ってるwww

>>1
お前だけ許して貰ってその成績かよ・・・
って事はやっぱり試合前の練習がダメなんじゃ・・

Ａ−ロッドなんてもの凄く練習するらしいじゃん。
練習させてくれないから打てませんて。

>>1
今年のチャンプは四球の数が圧倒的に多かったレイズなんですが？w
それに盗塁を絡めてたからチーム打率が低くても得点が多かった。
銭留さん、全てがそうみたいに勝手に決めつけないでくださいw

そうだとすると、イチローの一年目は変態すぎるんだなぁ

>>293>>302
ベーマガって懐かしいな　まだあんのか
べーしっくんとか良く読んでたぜ

ログインとベーマガとコンプは厨房の頃は必須だったな

あ

>>341
エロ、ジーター、イチローは、チームの誰よりも早く球場入りしてアップ、打撃練習、
みたいな記事を何度か読んだけど、チームによって方針が違うのかな？

金持ちって頭悪いね

カブスはデーゲーム多いからな

給料泥棒なら右のセクソン、左の松井

松井秀喜
2003　0.5wins　価値1.3M →実際の年俸6M（−4.7M）
2004　2.1wins　価値6.6M →実際の年俸7M（−0.4M）
2005　2.5wins　価値8.4M →実際の年俸8M（＋0.4M）
2006　1.0wins　価値3.8M →実際の年俸13M（−9.2M）
2007　1.5wins　価値6.3M →実際の年俸13M（−6.7M）
2008　0.8wins　価値3.6M →実際の年俸13M（−9.4M）
--------------------------------
合計　8.4wins　30.0M 　実際の貢献に比べ年俸が30M多い
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=OF

セクソン
合計12.4win 価値$35.6　実際の年俸$67.0
この人→http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=709&position=1B

>>346
うん。微妙に違う。

>>343
イチローの場合、日本でプレーしているときから
メジャーで戦うにはどうすればいいかってことを考えていたもんな。

まぁ、すべてはメジャーの常識を知らずに金に釣られて球団選んだ福留が悪いんだけどな。
自業自得というか今更何を？って感じだろう。
野茂あたりに言わせれば。

>>352
そもそもこいつはメジャーに行きたいとしてたわけじゃなし
中日と毎年の如く繰り返してきた年俸でのゴタゴタの挙句
結果、じゃあメジャー行くかって感じだったろ

しかし、ほんとに始めだけだけだったなｗ

一年目でMVPを取ったイチローと比べるのはさすがに酷。

体重を10kgぐらい増やさないと長打はでないんじゃないか。
日本であわやHR王獲りそうになったイチローでも大半の年は一桁しか
打てないわけだし。岩村も2年連続一桁。

まさか松井より打率低いとは思わなかったｗ
２９０１５本くらいは堅いと思ってたんだけどなー

偶然でした

でもこの打率でこのOPSはアメリカの数字マニアの中では評価する人いると思うよ。

>>90

>>337

それでも日本選手では別格だから残念です
アンチざまぁw

海外挑戦において
環境の違いを理由に挙げる事ほど
みっともないことは無い

おまえらイチローが四球選ばないから糞だとか言ってるけど、メジャーじゃ普通なんじゃん

イチローの技術と松井のパワーを持った選手とか最初言われてたけど
そんな日本人出ることなさそうやなｗ

へえ〜全部人のせいか
松井秀なんかまだ全部自分のせいにするだけ人としてマシだったようだな

四球関連はマジで気になるな。
イチロー批判と矛盾しまくり

１番バッター以外は打ちに行くってことなのか？

叩こうと思ったけど意外と良いこと言ってるね。

金持ってるんだから野口を打撃投手として個人的に雇えよ

>>367
イチローは打撃投手を個人的に雇ってたな

>>355
チロー
　　　　　打率　　本塁　打点　盗塁　出塁　長打
1992　　　253　　　00　　005　　03　　284　　305
1993　　　188　　　01　　003　　00　　212　　266
1994　　　385　　　13　　054　　29　　445　　518
1995　　　342　　　25　　080　　49　　432　　544
1996　　　356　　　16　　084　　35　　422　　504
1997　　　345　　　17　　091　　39　　414　　519
1998　　　358　　　13　　071　　11　　414　　518
1999　　　343　　　21　　068　　12　　412　　572
2000　　　387　　　12　　073　　21　　460　　539


ずっと二桁。

>>369
メジャーでだと思う

バッティングってセンスだろ。練習したってバッティングセンターでは打ちまくれるかもしれんが、試合じゃそうはいかん。

>>371
松井がアジャストとか言いながら最初の年から変わらずに２９０付近をうろちょろ
してるのみるとな。
福留も２８０をうろちょろになりそうだ。まあ出れればの話だが。

ふくとめってだれ？

>>370
勘違いした。ｽﾏｿ

福留孝介
　　　　　打率　　本塁　打点　盗塁　出塁　長打
1999　　　284　　　16　　052　　04　　359　　451
2000　　　253　　　13　　042　　08　　350　　446
2001　　　251　　　15　　056　　08　　352　　440
2002　　　343　　　19　　065　　04　　406　　537
2003　　　313　　　34　　096　　10　　401　　604
2004　　　277　　　23　　081　　08　　367　　569
2005　　　328　　　28　　103　　13　　430　　590
2006　　　351　　　31　　104　　11　　438　　653
2007　　　294　　　13　　048　　05　　443　　520



イチロー
　　　　　打率　　本塁　打点　盗塁　出塁　長打
1992　　　253　　　00　　005　　03　　284　　305
1993　　　188　　　01　　003　　00　　212　　266
1994　　　385　　　13　　054　　29　　445　　518
1995　　　342　　　25　　080　　49　　432　　544
1996　　　356　　　16　　084　　35　　422　　504
1997　　　345　　　17　　091　　39　　414　　519
1998　　　358　　　13　　071　　11　　414　　518
1999　　　343　　　21　　068　　12　　412　　572
2000　　　387　　　12　　073　　21　　460　　539


松井秀喜
　　　　　打率　　本塁　打点　盗塁　出塁　長打
1993　　　223　　　11　　027　　01　　296　　451
1994　　　294　　　20　　066　　06　　367　　475
1995　　　283　　　22　　080　　09　　362　　481
1996　　　314　　　38　　099　　07　　400　　622
1997　　　298　　　37　　103　　09　　419　　564
1998　　　292　　　34　　100　　03　　421　　563
1999　　　304　　　42　　095　　00　　416　　631
2000　　　316　　　42　　108　　05　　438　　654
2001　　　333　　　36　　104　　03　　463　　617
2002　　　334　　　50　　107　　03　　461　　692

>>372
>>375が日本時代の成績だけど松井はアジャストしたんだよ。
イチローは長打を捨てて当て逃げスタイルに偏向してアジャスト
松井も力負けしたけど食う距離バッターとしてアジャスト。
最後の2年は逃げられて333前後だけど元々は300のバッターだし。

福留はプロ入りして数年に渡って雑魚だったことからもわかるように
環境の変化に対する適応能力が低い。
メジャーに対応するのは3年後だろｗ

>>376
偏向→変更
食う距離→中距離

>>365
>>1でも自分のために四球選ばないって言ってるじゃん
少なくともチームのためになってないのはそうでしょ
だから批判はあって然るべき

これを矛盾してるからってフォローする奴は
赤信号みんなで渡れば恐くない
って言ってるみたいなもんだ

まぁ一年目は大変だわな
頑張れジャガ芋

>>2
＞四球じゃお金を稼げないという教育を受けてるから。特に３Ａ、２Ａあたりでの教育は
＞徹底してる。勝つためじゃなく、自分のために四球を選ばずに打ちにいく。

これ、イチローアンチが非難してた事じゃないか。
向こうでは四球を選ばないのは当たり前のことなのか。

>>372>>376
そう考えると松井秀はがんばって結果だしてるほうなんだよな

ていうかまだ使ってもらえると思ってるのがイタイ

メジャー通算.260で10本塁打

3Ａだと.324　38本塁打レベル

日本に来れば助っ人として十分活躍するだろう

>>380
それをマイナー上がりのペーペーがやるんじゃなくて、チームの古株で年俸もリーグ最高クラス
本来はチームリーダーになってなきゃならない選手が好き勝手やってるから批判があるわけで

マイナーでそういう教育されてきたわけでもない
超短期間で結果出さなきゃならないマイナー上がりだったわけでもない
最初からある意味一年トータルの(とりあえず長い目で)成績で見られるような優遇された契約した選手が、勝つためじゃなく自分のために野球やって、数字だけで大金要求して今現在貰ってるわけだから他とはだいぶ事情が違う
そしてそもそも四球選ばないのが当たり前のことだとしても、チームのためになってない時点で批判があるのは当然

来年はずっとDL入りでいいよ

言い訳は結構やで

福留には猛虎魂を感じる

>>384
イチローの出塁率はリーグ最高峰。

ナリーグ四球数
１　カブス　　　　　　 636（MLB２位）
２　メッツ　　　　　　　619（MLB４位）
３　ブレーブス　　　　618（MLB５位）
４　ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾊﾞｯｸｽ　587（MLB７位）
５　フィリーズ　　　 　586（MLB８位）

AL１位　ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ 　646（MLB１位）

チーム内四球数
１　福留　　　81（NL13位）
２　ラミレス　74（NL20位）
３　テリオ　　73（NL21位）
４　リー　　 　71（NL23位）
５　デローサ 69（NL24位）

参考　ソリアーノ　43（NL71位）

カブスは球団としては、むしろ四球数は多い（っていうかリーグ１位）
福留はチーム内でも、特別に四球が多いというわけでもない。

メジャー行った日本人打者ってなんか右バッターより左バッターのほうが
長打力落ちるイメージあるな
特に一年目
まぁ左バッターの場合右ピッチャーのツーシームやシンカーが
遠くに逃げていくからしょうがないんだろうけど
日本と同じ感覚で引っ張りのタイミングで打つと
先っちょに当たるだけのバッティングになるというか

右利きなのに左でうとうとするのが悪い。
まあ、右でも城島とか対して打てないところを見ると
単にパワーが絶望的に足りないんだが。

>>391
おおっと松井秀の悪口はそこまでだ

ってか右利きなのに左打ちって多いよ

ドメボンズ君ってまだ生きてる？

言い訳ばっかりじゃんw

>>391
眠いの？

野球なんて投手と捕手以外運動量が極めて少ない競技なのに
そんなに練習しても仕方ないと思うのだが

松井がメジャーで30本打ったのって今思うと凄かったんだな

あの岩村でさえヒット打ちにスタイルチェンジするしかなかったのに

確変すると大活躍。全部手柄は俺の成果。
結果を出せない時でも自分が悪いとは認めず、何かに責任転嫁。
なんだ中日時代から変わってねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
無理な体重増がたたって膝壊しちゃったけどね。

>>396
ヒント 勘

初心者が野球上手くなろうと思ったらまず毎日素振りをする事をお勧めする。
それだけで大分違う。

>>391
左打ちの力配分は
右手6-7割
左手3-4割

>>400
なるほどね。ゴルフとにているのかしら

>>397
190近くあって体重100�s以上で環境も恵まれた松井がやっと30本と思うと
福留に打てというのはやはり難しいね

福留の人生最も輝いた瞬間はWBCの２ラン
あとは金の話しか思い出せない

>>403
日本人打者は松井秀以外はバックスクリーンとか中々届かないよね
他の打者だと数本しか記憶にないもん
まぁシェフィールドとかもあんまセンターには打たないけどｗ

>>392
松井は別格だよ
アレは50年に一度の本物の天才
銭留とか、ゴキロウとかのことね。

でも岩村もたしかグリーンモンスター越えたことなかったか

でも福留は１年だけ確変で大活躍ってありそうな気がするなあ

そういやたしか上原がメジャーのボールは日本のボールに比べて
外野に打った際２０ｍくらい飛ばないとか言ってたな

>>402
金持ちの遊びと一緒にしないでくれお

>四球を選ばずに打ちにいく
ホンマかこれ？

>>407
グリーンモンスターはレフト方向だよね
しかも距離的にはそんな遠くない、高いけれど
元々岩村は日本時代からレフト方向に大飛球飛ばせる打者だったし
でも日本人の左バッターで打ったのは岩村だけだからすごいかも

6本（笑）

一年やってこの程度かｗ
来年もだめだなこりゃ

いつも見てて思うのは日本人右バッターはＭＬＢの右ピッチャーのツーシームやシンカーに
一年目あまり苦労しないよね
入ってくる球をうまく腕たたんで打てば良いわけだから
左バッターよりもしっかり振れるというか
だから城島井口新庄が一年目ＨＲ結構打てたんじゃないかな

日本人打者で成功したのは松井さんだけだったな

言い訳ばっか
今までメジャーいった選手で練習できませんでしたなんていった奴こいつくらいだろ

福留も二年目の松井秀のように動きというかテークバックとか小さくしないと厳しいと思うな

関係ないけど海苔さんは全盛期にもし行ってたら結構ＨＲ打てたんじゃないかな
松井秀の一年目よりは打てた気がするのだが
３０本は無理だろうけど

松井にしろ福留にしろ四球を選ぶというのは大変な利点なわけで
直す必要はないしまた直せないだろうし
見逃し三振が目に見えて多いとかでないのなら

>>417
松坂も

四球を選べる選手から、四球も選べる選手にならんとな

>>415日本にシュートと呼ばれている球種があるものでｗ

結局落合がそばにいなきゃただの２流選手ってことだよなぁ

>>418
それはない
全盛期の海苔の左足を大きく振るフォームでは速球に差し込まれるだけ
かといって早めに始動するとチェンジアップでタイミングを外されて終わり

うわぁ、なんか情けない言い訳ばっかりだな。
まぁ日本でもそんな大した成績じゃなかったし。

落合を個人指導者として5億で雇えよ。

>>415
右バッターは日本とほぼ同じストライクゾーン
左バッターは日本より外に大分広い（というか内角は厳しいから外にずれてると言えるか）
だから左バッターは苦労する、特に長打は激減する

数年前に俺が牛丼屋に行った時の事なんだ。
その日仕事めちゃくちゃ大変で無性に牛丼食いたくなってがっついてたわけよ。

俺の向かえにいる男がいてさ。疲れた顔して食ってたんだけどそいつがいきなり牛丼を嘔吐したわけよ。
店員も奥の方にいて気づいてなかったし客も皆見てみぬフリしてたわけよ。


そしたら隅っこで食べてたゴツい大柄な男がいきなり吐いた奴に近寄って行ったのよ。そんでいきなり
「いい加減にしろよ！」って怒鳴ったんだ。俺も吐いた奴は死ぬなと思ってたら「店員出てこんか！」って。よーくその大柄の男見たらドメさんだった。
「こういう時間は疲れた人が来る。暖かい空間が作って欲しい」とクレームをつけ
自らはゲロを自分のポケットティッシュで片付けてたよ。
そんでドメさんはこれじゃ終わらない。
吐いた奴がありがとうございますありがとうございますって言ってる時に
「家族は何人ですか？」って「３人です」って答えると



店員に「牛丼特盛3こ持ち帰りでオゴリね」って


吐いた奴は号泣してたよ。





暖かいねドメさんは

>>422
そうだね
でも日本とは違ってそういう速球投げる投手の割合がメジャーの場合多いんだろうね
あと日本のボールとメジャーのボールでは空気抵抗でツーシーム投げた際の変化が結構違うんだそう
日本球→切れのいいフォーシーム向き
メジャー球→微妙に変化する速球向き
って誰かが言ってたな

給料泥棒。

シカゴ市民からの意見です。

粗大ゴミレベルの選手だと認識してるそうです。

誰かさんにそっくりだな。
俺が育てたって言ってもいいぞ、星野ｗ

ファック留らしいな、向こうじゃ

381 名前: 名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/12/26(金) 09:38:51 ID:YnXAh1O1
http://imona.zuzu-service.net/ime.php?today.sportingnews.com/sportingnewstoday/20081225/?pg=24

この写真､すでに向こうではベンチが定位置の選手という扱いか

382 名前: 名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/12/26(金) 09:50:25 ID:OKWoEbKq
>>381
この記事きついな
タイトルが｢ヤンキースはタシェーラ加入による脱落者を整理しはじめた｣
で､写真がベンチでおもしろポーズの松井さん｡
キャプションは、｢松井が余計な男(odd man)なのかもしれない｣

超名指しｗ

383 名前: 名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/12/26(金) 10:09:09 ID:+oiAtoUX
>>381
久々に声出してワラタｗ
384 名前: 名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/12/26(金) 10:11:38 ID:dbhegjBL
このタイトルでこの写真を載せられては････、容赦無いな。
厳しい記事だわ。

385 名前: 名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/12/26(金) 10:36:45 ID:vVgzT1t7
>>381
いよいよ松井放出への流れが加速してきたな
しかし松井が承服しなければノントレード条項が有効
邪魔者扱いで総スカンでもヤンキースにしがみつきそうではあるがｗ
386 名前: 名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/12/26(金) 10:54:15 ID:VDyTMyFa
>>381
松井閣下ｗ

388 名前: 名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/12/26(金) 11:06:53 ID:SD6r4wnO
>>381
負の写真うつりに関しては､地球上で松井さんに勝てる奴はいないね｡
389 名前: 名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/12/26(金) 12:17:55 ID:OKWoEbKq
全部の写真で写真写りが悪いということは､
それがありのままの姿という事ではあるまいか

>>424
確かに海苔さんその辺指摘されてたよね、向こう行った時
でもなんだろう、、城島が一年目１８本でしょ
何となくだけどそれよりは打てたんじゃないかなって
メッツだったらナリーグだし
（ナリーグの方がフォーシーム主体の投手が多いとか言われてなかったっけ、数年前）

俺には見える。
福留がＷＢＣで活躍し
ＭＬＢでも今年を上回る成績を残すとき
またまた手のひらを引っくり返す２ｃｈネラーの姿が。
第一回ＷＢＣの手のひら返しの時のように。

やっぱメジャーすげー

>>427
まぁ改めて左バッターである松井秀の二年目の飛躍はすごかったんだなぁと
アジャストもあるけれど日本時代ウェート殆どやってなかったから
肉体的にも伸びしろがあったんだろうね

打者の一年目は厳しいよ。
来年もこんな成績だったら終了だな。

松井さんは2年目に急にデカくなったからな
福留はその辺の理由を松井さんに聞いてみるべきだな

あのASでの痛々しさはかわいそうだったｗ
来年はなんとか本来のバッティングを見せてほしいんだけどなー

>>417
松坂も投げ込み禁止されて調整が苦労した。って言ってたよ。

なにこれ
朝鮮語を日本語訳したの？

練習もしないで食事はハンバーガーのみ
で若手が育つ2A3Aすげー

　
　　　　　　　　　　結論：日本人メジャーはゴキローはじめこいつといい松井以外カスばっか
　

「練習も本当に短い。」けど「だからオレだけは 許してもらった。」
んだろ。自分なりの調整できたならいいんじゃないのか？

技術練習なんて効率的にやれば一日一時間でいい。
あとは銘々フィジカルトレーニング。
高校時代は休日なんて日に6,7時間も練習やってたが今思うとほとんどの時間はつっ立って声だして人の練習眺めてるだけ。
自分のために必要な技術練習なんて10分やそこらしかやってなかったんじゃないか？

こいつの場合汚名挽回じゃないのか？

>>437
なぜ急に体がでかくなったのか、そのでかさをなぜ維持できなかったのか、
色々と特殊な理由がありそうだけどなｗ

>>447
名誉返上だろw

この前スポーツニュースでイチローの特集見たけど
一人で球場に来てマシーンでバッティング練習、スローイング、ランニング、ウェイトレやってたぜ
福留も言い訳しないで許可貰ってやりゃあいいじゃん
基本的に調整は個人の自由なんだし、それがMLBの良い所でもある

>>450
ゴキトルはゴキローのやりたいようにやらせてるけど
そんな球団は稀だから。
松坂もいってたけど、他の球団では厳重に管理されてるから無理。

守備固めだぞ

>>418
海苔って海渡ってAAAで2割5分も打てず、エラーを20も
記録して恥を晒してきたカスブランドのこと？

さらには「成績を見れば一目瞭然、トップクラス。
何故マイナー落ちなのか納得出来ない」
「イチローもマイナー契約ならメジャーには上がれなかった」
との迷言を残したクズのこと？

ノリはメジャーで打率1割、HR0本で終った元３Aリーガー。
３Aで21本打ったパワーは健在で、NPBでも主軸を任せられる逸材。

>>439
あれは、ストレス太り。

飛距離を伸ばすために体重増やすと、
福留のもう１つのよさの俊足がなくなってしまう。
飛距離を伸ばさずにHRを増やす方法を考えろ。
レフトやライトへファールになってしまう飛球が、
きれずにHRになるようなバッティングをしろ。
レフト方向へはスライスボール、ライト方向へはフックボールを打つんだ。

>>456
逆じゃね

っていうか、福留の問題は飛距離じゃないから。
7月は2割前半、8月は2割そこそこ、9月は1割台位じゃね？

福留はシーズン始まる前から、HRは5本くらいじゃないか
といってたから、パワー不足は痛感してるだろうな。
10本がやっとだろう。
実際、メジャーの10本は日本の30本に相当するしな。

>>389
それは、今年から急に増えたんだよ。
面白いことに、福留が打てなくなって四球が減ってきたら、
他の選手も四球が減ってきた。あれは何だったんだろう？
福留効果の魔法（暗示）がとけたんだろうか。

ベストのフォームじゃないと打てなくなるようなのはストライクゾーンがあいまいなメジャーでは通用しない
同じ外野手で福留とよく比較されるマニーなんて、毎打席のようにバラバラなフォームなのにほぼ毎年3割30本

アメリカにある和食っていうと
バターたっぷりのうどんとかそんなのしか想像できないんだが

>>462
アボガド巻とか苺とハムをシャリに乗せた異様なにぎり寿司とかはあった
バターは入ってないけどダシすらとってない醤油入れたお湯に浸かったうどんならあったな
コーンとハムが具に乗ってた
まあこれは安いジャパニーズフードショップの話
ちゃんと金払えば普通にどんでんねんでつゆ作ったカトキチ冷凍うどんは食えるよ　15ドルとかするけどｗ

あとロスとかニューヨークなら吉牛がある

>>463
何週間滞在したか知らないけど
あまり無知ひけらかさないほうがいいよ

こういう苦労話は、成功した時に「あの時はこうだった」と話すのはいいけど、
今話すのは、ちょっと違うだろうと思う。
このまま井川コース辿ったらどうするよ？

>>1
あっ、そう。
が、条件は皆同じだ。

>>389
日本よりも多いじゃないかｗ

打ち込みは出来ないってのはイチローも散々言ってたよな
情報収集くらいしとけよｗｗｗ

>>465
成功者が笑い話として話すべき事だよな。
負け犬が言っても、惨めないい訳にしか聞こえない。

>>450
野球だってやろうと思えば一人で練習出来るんだよな。
キャッチボールやフリーバッティングの相手がいないからって練習できない訳じゃない。

あれイチローってバッティングマシンは練習にならないとかいって
一切やらないんじゃなかったの？

何でバッティングマシーン？
フリーバッティングなら、メジャーはコーチが投げるよな

>>471
何もしないよりは全然ましだろ。

後出しジャンケンの泣きべそ野郎のスレと聞いて 飛んで来ました

自宅に練習場とバッティングマシーンを買え。
すぐトレードされるかもしれんが。

もしくは谷沢でも雇って専任コーチとして雇え。

>>474
しかしそれまでメジャーを黙しきって高額な契約を勝ち取った福留は勝ち組だな

四球云々なんてカブスがそうってだけで
ボストンとかオークランドは四球重視だろ。
一年目の個人的な経験だけで「メジャーでは〜」とか
福留はあんまり利口じゃないな。

解決してないから結果出なかったんだろ


じゃあ　来年も同じじゃん


ジャイアンツに帰って恋

福留のストライクゾーンは普通だったと思うけどな

ストライクゾーンが選手によって変わるって大変なことじゃないか

>>409
上原は日本のボールでピッチャーライナーが飛んでくると、かなり怖いとか言ってたな。

結局オリンピックで勝てなかったのはボールの違いが大きいと思うんだけど
今年もやっぱり変わらないのね。

【野球】北京五輪の野球会場取り壊しへ　「中国に野球のマーケットはない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230327831/

【ＷＢＣ】米大手スポンサー続々撤退…ＷＢＣ運営の軸はジャパンマネー「米国外向けの大会」
http://www.zakzak.co.jp/spo/200812/s2008122706_all.html

ピネラ「（来年は）守備固めだぞ」

そりゃ高低のストライクZONEは変わるだろうが、内外の幅が変わるなら問題だな。

なんだかな

この人とか松井ってインタビューの時に妙に気取った態度するよね
顎を前に出して「Ah,han?」みたいな感じの

あれがむかつきます
プレイは知りません

順応力がなさすぎだろ。
日本式の練習方法を取り入れている時点で負けみたいなもの。
そんなの最初から分かってただろ。
一時的にせよ成功した選手は皆、日本式なんて捨ててるよ。

でも最低状態の福留とゴキロウってopsほぼ同じなんだよね
いかにゴキロウがクズバッターかわかるよね

新人で首位打者とＭＶＰ獲ったのはイチローの他にジャッキー・ロビンソン位なんでしょ？
どうして福留がそんな選手と比較されてるの？

今年が最低なら来年は.260は打ってくれそうだ

>>489
ＯＰＳ同じくらいだからだろ

帰ってきてこんなに女々しく言い訳垂れるのはこいつぐらいか。情けない。
松井（肉）もけっこうひどいが。

禿留涙拭けよｗｗｗｗ

反省する必要ないだろ
イチローと遜色のない出塁率だから
もっと誇りを持てよ

まあ絶不調の福留とイチローのOPSは９厘しか？違わないからな
イチローがいかにインチキ野郎の糞豚クズバッターかわかるよな

結果残してから言え。
とりあえずプロは言い訳スンナ

理論上は福留は打率あと2分あげれば、OPS8割に届く。
夢ではないと思う。

まあお前らみたいなクズよりは努力してるな

ゼニ留は金だけ貰えればいいんだろうから成績なんて二の次なんだろうな

>>1
メジャーでは、ルーキーにゾーンが厳しく
なるのは、当たり前。渡米前に関係者から聞いて知っているはず。メジャーでは日本みたいに高低では無く
左右の球の出し入れで勝負。
しかも殆どストライク勝負（日本は満塁フルカウントでもボール球で勝負が基本）
何もかも福留選手にとって不利な条件。 しかもボストンと並ぶ全国区の名門カブス。（NYはティファニー関係のグッズでファッションのみ全国区）
初めから分かってたんだから言い訳より、来年頑張れ。

カブスは高い買い物になったな。

松井やイチローより断トツな格下ということを証明したね。

イチローは異常すぎるんだが、あれを基準に他の日本人選手見ちゃう傾向が
あるのはかわいそうだ。

>>502
福留も日本での成績はものすごいからイチロー並に期待しちゃうのも分かるけどなぁ。

イチロー基準じゃなくても今季の福留に納得はできんだろう

松井秀の打率が285〜305で安定していることを考えると
福留も290くらいは欲しい。首位打者2回とってるんだから

打ち込みはできず走り込みは止められ、マギー審司にも裏切られ…

福留はメジャー挑戦で良くイチローと比較されるが、
イチロータイプというよりはどちらかというと新庄。
3割打てて人気の無い新庄。

言い訳のオンパレードｗ
コイツって中日時代からこんな女々しい奴だったのか？

かつて福留を叩きまくったパクヲタがイチローを叩くために擁護するのか
強大な敵に立ち向かうためかつての敵と協力するとはまさに王道ですな

>>397
マスコミは余計なトコで騒ぐから
ほんとに価値ある地味な結果が注目されなくなっちゃうんだよな
イチローへの当て付けじゃなくねｗ

>>508
あのカトンボが巨大ですと？冗談はショボゴロだけにしてもらえますか？w

ｔｓ

>>481
思うんだけどメジャー公認球とＷＢＣのボールって飛び方が違う感じがする
前回大会のときオルティーズやＣジョーンズのＨＲ見て
なんかいつも見てるより飛ぶなーって思ったんだが
確かローリングス社っていう所のでメーカーは一緒なんだけど

日本＞＞＞ＷＢＣ、五輪＞＞＞メジャー
っていう感じかな、個人的には

あれかな、１０年前ソーサとマグワイアが凄かった時期、メジャーでは飛ぶボール使っているという噂があったでしょ
そんくらいの反発のボール使っているのかな、ＷＢＣでは

ボンズが７３本打ったときには今と同じボールだったと思う
まぁ改めてボンズは怪物だな、と
ステ使ってたにしても

言い訳豚早く帰ってこい

顔も見苦しいが
言い訳も見苦しい

失敗助っ人外人

あ

>>503
まあ、それでもイチローの日本での成績はさらに凄いから比べられないよ。

まぁみんなメジャー行くとＨＲに限らず打率も結構落としているよね
イチローだって平均で見たら大分落としていると思う
２００５年なんかは３割ぎりぎりだったでしょ
日本でやってたら考えられないよ
それ以外は松井が一回打っているだけだっけ？
まぁ今年ずっと出れたら打ててたっぽいが・・・

福留もうまくやれば３割は可能と思うけどね
ポテンシャル的に

>>502
イチローを基準にして、高額年俸払ったカブスの方が可哀想

名古屋球場使うなよ

ノンタイトルノンリングということでは松井も福留も同程度の選手

押し切って練習するってことはできないのか？
契約上無理、とかあるんだろうか？

球団の施設を使えないってだけじゃないのか
あれだけ大金貰ってるんだから、練習熱心な選手は皆自前の練習施設くらい持ってるだろ

来年はいろんな意味で楽しみってことだな
まずはレギュラー争いあるだろうけど、とりあえず来期中にトレードとかならないようにねｗ

こいつの顔面キモいよな。

【野球】ｗＢＣ・米大手スポンサー続々撤退…[12/27]★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230394498/l50

【WBC】侍ジャパンに朗報？米国代表で辞退者続々
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230447641/l50

【野球/WBC】米国代表、先発は4人以内で編成…リンスカム、ハラデーら辞退続出［12/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230376445/l50

【野球】北京五輪の野球会場取り壊し　「中国に野球のマーケットはない」★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230436680/l50

【MLB】オリオールズ主砲マーカーキスｗＢＣ辞退
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230447469/l50

焼き豚の苦しい言い訳が聞きたい（爆笑）

福留が番組で中学生が大人にまじって野球やってるみたい
だったって語ってたぞパワーが違いすぎるらしい

でもだからってあんましウェートやって筋肉つけすぎると
福留の本来の良さが失われる気がするしね
結局日本人は基本的に走攻守がある程度優れてバランスよくて小技が利く、
みたいな方向性目指すしかないんだろうな
言い方悪いけどある意味打力のみ（重視？）で通用してるのは
松井秀、あと城島くらいじゃない？
城島は捕手だから微妙だけど
まぁあとイチローはなんつーか別格というか特殊というか、だな

でも今年城島わるかったな･･･orz

基本パワーで負けるから辛いな
やっぱりそもそもの体が違うと。技術で勝負するしかないんだな

だね
うろ覚えだけど、確か松井秀がヤンキース内でパワー面では
７〜８番目くらいって言ってたくらいだからね
ジアンビなんかの外角球踏み込んで体制崩されつつも
引っ張って持っていくのなんか見るとそれはもう日本人との違いが・・・
イチローも松井秀もフリーバッティングじゃすごいらしいけどさ

メジャーって、手元で動く球を投げる投手が多くて、フォークみたいな縦変化が少ない
日本は逆に手元で動く球を投げる投手って少ないよね。
だから、そもそも通用するバッティングのスタイルも違うし、教え方も違う。
叩きつける打撃する人って、メジャーでは少ない気がする。

国内でもリーグが変わると対策が必要なのに
メジャー移籍で必要ないとか言って渡米した福留・・・

そして苦労したはないだろ・・・、

>>533
確かにそうかも＜叩きつける打撃する人が少ない
メジャーのスカウトがなんかで言ってたけど、
やっぱり日本人はテークバックが大きいと
なのでやっぱり振り出しのタイミングが早いんだそう
だから手元で動く球にも対応しづらいんだろうね
スイングスピードやパワーの違いがあるから仕方ないんだろうけどさ

関係ないけど、松井秀がメジャー行くとき掛布が
「向こうの投手はは縦の変化球投げる割合が少ないから松井も
崩されることが少ないだろう。だからかなりの数字が期待できる」
みたいに言ってたけど、悲しくもはずれましたね

メジャーのパワーについてはドーピング騒動以降は長打がガタ減りだけどな。
国際試合にメジャー選手が出てこないのも検査がやばいからでしょ。

>>533
それよりメジャーでは新人に対してストライクゾーンが厳しい。
福留みたいに持球すると不利なんだよ。

また審判は絶対だ。
日本みたいに不服な態度をとると、さらに不利な判定をされる。

日本は律儀だからストライクゾーンはなにがあってもルールに従うだが
アメリカはムービングストライクゾーンというのが一番違う。

松井も1年目は6月以外は悲惨だったな

じゃ来年は期待できそうだな

あんま関係ないかもだけど、例えば今年そこそこ活躍した韓国の秋も、アジア人のバッティングフォームとは明らかに違う。
めちゃめちゃテークバックの少ない、これでもかってくらいのアッパースイング。
あれ、メジャーでは通用するだろうけど、日本では多分無理。

>>533
日本人打者にとって結局手元で動く速球が何よりも厄介なんだろうなと
変化が画一的ではないし回転が綺麗じゃないから球質も重い
球速も速いしボール自体飛ばない･･･
シリングやサンタナが意外と日本人に打ち込まれてるのは
真っ直ぐが綺麗だからだと思う
あと投球動作のタイミングや持ち球かな？

まぁ野手は日本から行くには厳しい事だらけだよね
投手はなんか行ってみないと分からないとこがあるけどさ

【芸スポを快適に利用するために】
現在、芸スポには善良な利用者に迷惑をかける悪質な利用者が多く存在します。
その中でも特に悪質なのが、野球vsサッカーの論争を行っている所謂「視豚」と呼ばれる連中です。
「視豚」はあらゆる野球・サッカー関連スレで誹謗中傷合戦を行っています。
彼　ら　は　サ　ッ　カ　ー　フ　ァ　ン　で　も　野　球　フ　ァ　ン　で　も　あ　り　ま　せ　ん。
まともな野球ファン、サッカーファンは互いの競技を貶したりはしません。
誹謗中傷合戦を行っているのは、両者のファンを仲違いさせ、日本人分断に導こうとしている荒らし工作員です。
こいつらのコピペや誹謗中傷に反応してはいけません！
影響されて野球とサッカーを対立させてしまうと、豚連中の思う壺です。徹底的に無視しましょう。
豚連中が多く生息する「野球総合」「球界改革議論」「国内サッカー」「日本代表蹴球」の住人も協力して下さい。


【専用ブラウザを使っている人へ】
以下の言葉のNGワード指定をお勧めします。

NG推奨⇒「サカ豚」、「焼き豚」、「焼豚」、「やきう」、「球蹴り」、「視豚」、「視スレ」、「豚双六」、「税リーグ」 、「アホーター」


【芸スポの癌：携帯将校（在日朝鮮人記者）】
豚連中の住処となっているのが在日記者、携帯将校のスレッドです。
携帯将校はサッカー叩きスレとイチロー叩きスレ、WBC叩きスレを乱発します。
サッカー、野球のいずれのファンでもないのは明らかで、両者のファンを仲違いさせる悪質な工作です。
また、朴智星（マンＵ）や秋信守（インディアンス）の賞賛スレを乱発する在日朝鮮人です。
朝　鮮　人　の　日　本　人　分　断　工　作　で　す　。
携帯将校の立てたスレッドには一切関わってはいけません。
徹底的に無視しましょう。

誰か福留に基礎を教えるやつはいないのか？！

既出かもしれんが

＞選手によってあからさまにストライクゾーンを変えてくるから。

当　た　り　前　や　ろ　？

>>538
ドメって、自分の選球眼に絶対の自信を持ってるから、微妙な判定されるとすぐ不満そうな顔するよね。
向こうではどうだったか知らないけど。

新人にはストライクゾーンが厳しくなるのは、メジャーでは周知の事実。
でも、福留には甘かったよ

単純に技術がメジャーレベルではないって、リプケンが言ってたよ

【芸スポを快適に利用するために】
現在、芸スポには善良な利用者に迷惑をかける悪質な利用者が多く存在します。
その中でも特に悪質なのが、野球vsサッカーの論争を行っている所謂「視豚」と呼ばれる連中です。
「視豚」はあらゆる野球・サッカー関連スレで誹謗中傷合戦を行っています。
彼　ら　は　サ　ッ　カ　ー　フ　ァ　ン　で　も　野　球　フ　ァ　ン　で　も　あ　り　ま　せ　ん。
まともな野球ファン、サッカーファンは互いの競技を貶したりはしません。
誹謗中傷合戦を行っているのは、両者のファンを仲違いさせ、日本人分断に導こうとしている荒らし工作員です。
こいつらのコピペや誹謗中傷に反応してはいけません！
影響されて野球とサッカーを対立させてしまうと、豚連中の思う壺です。徹底的に無視しましょう。
豚連中が多く生息する「野球総合」「球界改革議論」「国内サッカー」「日本代表蹴球」の住人も協力して下さい。


【専用ブラウザを使っている人へ】
以下の言葉のNGワード指定をお勧めします。

NG推奨⇒「サカ豚」、「焼き豚」、「焼豚」、「やきう」、「球蹴り」、「視豚」、「視スレ」、「豚双六」、「税リーグ」 、「アホーター」


【芸スポの癌：携帯将校（在日朝鮮人記者）】
豚連中の住処となっているのが在日記者、携帯将校のスレッドです。
携帯将校はサッカー叩きスレとイチロー叩きスレ、WBC叩きスレを乱発します。
サッカー、野球のいずれのファンでもないのは明らかで、両者のファンを仲違いさせる悪質な工作です。
また、朴智星（マンＵ）や秋信守（インディアンス）の賞賛スレを乱発する在日朝鮮人です。
朝　鮮　人　の　日　本　人　分　断　工　作　で　す　。
携帯将校の立てたスレッドには一切関わってはいけません。
徹底的に無視しましょう。

【本日のNG推奨ID】
ZbPWY2Hf0　http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20081229/WmJQV1kySGYw.html
AHYrc+J0O　http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20081229/QUhZcmMrSjBP.html

>>541
松井秀も確か２年目から徐々にアッパースイングにしたと言ってた
そういえば１年目チームメイトのＲシエラが「レベルスイングが珍しい」
みたいな感じのことを言っていた記憶があるな
微妙に沈む速球が多いからたぶんスイングの軌道的に
アッパースイングの方が合っているんだろうね
より打球上げやすいというか

こりゃWBCで苦労するわけだ　国によって野球が随分と違う

日本でアッパースイングと云うとボカチカやカブレラが目立つな
カブレラは初年度高めが苦手だったな

株と一緒で底だと思った時からさらに下がるモンだよ

投手だけじゃなくて野手も全然違うんだね

前半と後半で別人だろ

福留って中日時代は落合に付きっきりで打撃指導されてたもんな　
フォーム崩れててもアドバイスくれるコーチなんていないだろうし

>>546
セルフジャッジな
ずっと糞なまんま

ルーベン・シエラなつかしいな。ギリシャ彫刻みたいな顔と肉体してたな。

首位打者２回、30ホーマーやってる日本人トッププレーヤーが情けないな
結局村田と一緒で偽タイトルホルダーだったんだろ
NPB＝3Aってのはあながち嘘じゃないな
タイトル取るまたは同等の活躍したのはイチローと松坂だけ

>>559
野茂……。
斎藤……。

>>559
佐々木は？

ゆいつの救いは一応二桁ＨＲかな
これが９本以下だったら間違いなく新庄レベル

タイトルと言えば、大塚も

こいつ四球ばかりじゃなかったか？

松坂がいいなら野茂も斎藤も・・・・・

こいついいわけばかりしてるな。
メジャーでは四球選ぶのは喜ばれないというが、そんなこともないだろ。
どめがそう思ってるのは、タイムリーがほしいところで空気の読めない四球を
選ぶか、フルカンからセルフジャッジで見逃し三振するからじゃないか？

チームによるが、アスレチックスのように四球を選ぶことをよしとするところも
あるし、打者では出塁率は重視される。サイブモアなんていい打者だと思われてる
し、打率が普通の岩村が1番として価値があるのはボールをよく見て投手に投げさせる
からだろう。
カブスがいやならアスレチックスへ池。

メジャーだってデレク・ジーターとかホワン・ピエールみたいに
ひたすらゴロを打つ打者はいるけどな
もちろんイチローも

なんだか

>>567
うろ覚えだけど、確か以前Ｔグウィンが
「自分は常に内野手の頭の上を越す打球を打つことを心がけているが、
イチローはゴロで内野の間を抜く打球を打つことを心がけている。
こんな選手の登場を待っていたんだ」
みたいに語っていたな
まぁイチローの脚を活かすにはそのスタイルが一番なんだろうけど、
それが逆に「そんなの認めない」みたいな人を作っているんだろうね
自分はすごいと思うけどｗ

しかしグウィンの首位打者８回って言うのはすごいな

10億も貰ってるのに、なんで調整法とかの条件を設けなかったんだよ。松坂の二の舞じゃねーか・・・・

松坂も自分の調整ができずに苦労してるとかさんざん日本のメディアでも報道されたのに
なんでこのバカは契約に「調整は自分の好きにさせること」の一文をいれなかったの？

イチローは別格というよりは別枠。
なんか一人だけ野球やってない感じ。

フルタイムナックルボーラーが打者とじゃなくて風と戦ってるのに似てる。
イチローは投手じゃなくて内野手とグラウンドと戦ってる。

福留にこんな器用なことはできないだろうし
強肩好守の外野手として生きるしかないよな。

>>562
2桁っても10本じゃな。
.250でも20本打てば下位(&守備)の選手として上出来。30本打てばチームによっては4番。
長距離打者として大型契約したわけで物足りな過ぎる。

>>572
イチロー程度で別枠とか、NHKの中継でしかメジャー見てないことがバレバレｗ
本当の別枠ってのはウィリー・タベラスみたいなのを言うんだよ

日本に来てるラミレスよりも、福留のほうがメジャーリーガー
なんだし、すごいんだろ。
実際メジャーでプレーするだけで、もう超人クラスなんだよ。

>>575
ラミレスもメジャーリーガーでしたが、何か？
インディアンスやパイレーツでプレーしていた超人だったのですね。
日本にきている外人の殆どが元メジャーリーガーなんだが。
レベルの高い低いは別として。

イチローに対してアンチがよく「四球を選ばない」などと罵倒するけど、

＞メジャーの選手はボールを見るってこと自体を、あまりしない。
＞四球じゃお金を稼げないという教育を受けてるから。特に３Ａ、２Ａあたりでの教育は徹底してる。
＞勝つためじゃなく、自分のために四球を選ばずに打ちにいく。
＞これが日米の大きな違いなのかなって思う。

これってアンチのそれの完全真逆なんだが？ｗ
もっともイチローがそれによって成績がどうなってるか？は別問題だと思うけど
まんま地でいってるよな？
悪い成績ならそのやり方を変える必要もあるんだろうが。

>>562
新庄も初年度10本打ってるじゃん

日本でポカポカＨＲ打ってた連中がこのザマだからね
２０本すら打てないんだからｗｗ
結局ＨＲを期待できるのはイボ井さんだけかよ
３０本以上打ったのが未だに信じがたいよ

>>577
イチローに対してアンチが言うことは、感情的なものが入ってるから、四球を選ばないことは
一般的によく思われないこと、とストレートに受け取れないけどね。
ヒットを量産して、打率が高い人にはそんなに言われないと思う。
ただ、それほどでもない打率の人は四球を選ぶ人のほうがよしとされるんじゃないかな。

ただ、マリナーズは全体的に早打ち打者が多いから、イチローが簡単に凡退しちゃうと
あっさりと10球以内で三者凡退とかあるから、言われやすいんだろう。
それから、ピートローズはイチローが安打をいっぱい打つが、1番バッターとして
適切かどうかはまた別の話、1番にしては四球を選ばなすぎると言ってた。あまり
イチロースタイルは好きじゃないみたいだ。

>>580
ローズは現役時代から言動に関しては評判が悪いから、あまり真に受けない方が

>>581
まあ、人格者じゃないもんな。
ただ、ローズみたいにはっきり口に出さなくても、同じこと思ってる人は割といそうだ。

呆　　れ　　た


こんなんだから

ＦＵＫＵＤＯＭＥ　　『ファック　ドュー　ミー』と言われる始末

LFｿﾘｱｰﾉ
CFﾌｸﾄﾞﾒ
1Bﾘｰ
3Bﾗﾐﾚｽ
RFｱﾌﾞﾚｲﾕ
Cｿﾄ
2Bﾃﾞﾛｰｻ
SSｾﾘｵｰ
Pｻﾞﾝﾌﾞﾗｰﾉ

お金たっぷりもらってるんだから、個人的に打撃投手雇って
気が済むまで打撃練習すればよかったのに。
いくらでも工夫できないか？

>>585
なんでも金がどうこう言えば良いわけじゃないんだよ

言い訳ばっか

>>577

>>389
むしろメジャーの選手の方がNPBの選手よりも四球を選ぶ。
福留の発言だけ聞くと、メジャーの選手は日本人よりも四球選ばないのか
と勘違いしてしまうけど。

日本は打率、本塁打で選手を評価するけど、アメリカでは
四球も数値アップになるOPS, OBPで選手を評価する。

なので、福留の言ってることは色々とおかしいんだよねｗ


なので、長打のない１番バッターに対し、OBPを重視するのは、アメリカでは当然のこと。
日本だと打率が評価の全てみたいになっちゃうけど。

>>586
投手だったら、投げ込みすぎは絶対に禁止だからできないんだけど、
打者の場合は結果さえ残せば、多少日本スタイルとりいれても大丈夫だと思うけどね。
日本人は米人などで違って体格的に練習を長くしないと難しいときちんと説明
した上でね。
球団の雇ってる打撃投手に限りがあるなら、自分で何とかできないか、と書いたまで。

てか見逃し三振ばっかして「振れよ！！」とか言われまくったんだろ
それで勘違いしてるんじゃないのかな

レッドソックスが選手獲得の際に最も重視していることで有名な「第二の打率」
なんて、こうだからね。

(塁打−安打＋四球＋盗塁)÷打数

他にも新しい数値が色々と考案されてるけど、どれも四球はプラスに評価される。

球団だけじゃなく、ファンも普通に色んな指標を使って選手を評価するわけで、
福留は、アメリカだからこそ、ちゃんと四球を考慮した評価をされてる。


逆に言うと、打率だけで見るということはしないから、米のイチローの評価が辛いと映る場合がある。
打率だけで見ている日本人には。

待ちすぎて結局見逃し三振だと、そりゃ言われるだろう。
そういうことだろ？

ドメ中日に帰ってこいよ。
背番号99空いてるぞ。

>>591
SecAは目立たないけど実は優秀な打者を見出すのには役に立つけど、
攻撃力そのものの評価にはほとんど役に立たないよ
タイプによっては、SecAとRC27が逆相関になる場合もある

あと、米のイチローの評価はむしろ高すぎるくらいだろ
あの程度の長打力でシルバースラッガー2回とか普通はありえないぞ
メジャー監督のアンケートでもやたら高評価だったし

一試合平均の四球数では、
MLB１位のBOSは3.98個
MLB２位（NL１位）のCHCは3.95個。福留の四球数抜きでも3.44個（CHCは161試合）

NPB１位のロッテが3.21個。MLBの順位では24位相当。
セリーグ１位の阪神が3.20個。
中日はセリーグ２位で2.96個。MLBの順位では27位相当。

ちなみにNYYは3.30個、SEAは2.57個（MLB29位）。
SEAの四球数はセリーグ平均の2.63個を下回る。（パリーグ平均は2.81個）

去年の今頃.２８０〜.２９０　９本　６０〜７０打点と見た俺の予想を上回るショボさ
そんな福留に大金出して獲得したカブスの見る目のなさ
流石に１００年王者から遠ざかってるチームだと思った

でも福留のおかげで前回WBC以来異常に高騰していた日本人選手に対する評価も落ち着いた
今後は勘違い的なMLB挑戦もなくなるだろう

三井とかいるけどなあ　メジャーは無理だけど

打球見てると、松井以外はみんな、え？これでホームランになったの？みたいなのしかない。松井以外は狙ってホームランウツのは不可能ｙ

当然事前に調査してそれを受け入れた上で渡米したんだろ？
何を今更グチグチ言ってんだコイツは
アホか

まぁ四球はでかいよね
ジアンビなんかAVGとOBPがどんだけ離れてんだ って思う時がある
イチローはAVGとOBPがあまり変わらなく、SLGも高くないが
結局はＭＬＢの監督の間でもインパクトが強いから高評価なのだと思う
守備走塁そしてキャラクターも含めてだろうけど
ヤンキースのＧＭ補佐（名前忘れたけど女性）もここ数年で
最もインパクトがあったオンリーワンの選手と言っていたよね
まぁこの辺も見る人それぞれかな

だから自分的には高い評価も低い評価もどちらもある程度納得できるな、
感情的過ぎる意見は除いて
シルバースラッガーに相応しいかどうかは微妙だけどさ

ていうかボンズの成績見るとほんと化け物だなとｗ
OPS.1.421とかSLG.863とかOBP.609って･･･
普通に考えるとOPSって1.000くらい行ったらリーグ屈指って感じなのに･･･
どんだけ突き抜けてんだ、と

松井秀が.900以上いった時普通にすごいなーって思ったんだけどね、、
いやまぁもちろん日本人としては相当すごいけどさ

シーズン序盤以降スレ立ってもほとんどレス付かなかったのに…
複数年とはいえ福留さんのシーズンはやっぱり冬場ですよね

偶然だぞ

つまり球団と審判が悪いということですね

そうです。本来なら高額年俸に相応しい結果が出せたはずです。

ああ、ブサイクか

銭留氏ね

>>380

イチロークラスが見送れば、審判はボールとるということじゃね？
向こうは人種問題もあるだろうし、実績がないと、そういう嫌がらせされるのはあると思う。
あと、ストライクゾーンがいい加減なのはよくわかる。
斉藤隆の外に逃げるスライダー、どう考えてもボールなのにたまたまストライク、コールだから
あの防御率なんだと思うよ。

>>601

イチローがステロイド使えば、ボンズ並みになるんじゃね？
ボンズがステロイドで作った記録は所詮いんちきだよ

＞ストライクゾーンは選手によって可変
俺の記憶が確かなら日本も選手によって可変だったような気がするが、プロが言うくらいだから俺の気のせいなんだな。
身長２ｍの選手と１hydeの選手が同じストライクゾーンとはhyde不利だな。

>>608
いや、イチローはかなりストライクゾーンは広めに取られる打者だよ
多少のボール球でも打てるから、打てるなら打て（strike）という意味で
ストライクにされるってのもあるけど、残念ながらイチローは審判に
不満な態度をしばしば見せるんで、それで審判の心象が悪いせいもある

>>609
なことはない。

　年度　　試合　　打率　　ＨＲ　　打点　　四球　　敬遠　　盗塁
１９８６　　１１３　　２２３　　１６　　　４９　　　６５　　　　２　　　３６
１９８７　　１５０　　２６１　　２５　　　５９　　　５４　　　　３　　　３２
１９８８　　１４４　　２８３　　２４　　　５８　　　７２　　　１４　　　１７
１９８９　　１５９　　２４８　　１９　　　５８　　　９３　　　２２　　　３２
１９９０　　１５１　　３０１　　３３　　１１４　　　９３　　　１５　　　５２
１９９１　　１５３　　２９２　　２５　　１１６　　１０７　　　２５　　　４３
１９９２　　１４０　　３１１　　３４　　１０３　　１２７　　　３２　　　３９
１９９３　　１５９　　３３６　　４６　　１２３　　１２６　　　４３　　　２９
１９９４　　１１２　　３１２　　３７　　　８１　　　７４　　　１８　　　２９
１９９５　　１４４　　２９４　　３３　　１０４　　１２０　　　２２　　　３１
１９９６　　１５８　　３０８　　４２　　１２９　　１５１　　　３０　　　４０
１９９７　　１５９　　２９１　　４０　　１０１　　１４５　　　３４　　　３７
１９９８　　１５６　　３０３　　３７　　１２２　　１３０　　　２９　　　２８
１９９９　　１０２　　２６２　　３４　　　８３　　　７３　　　　９　　　１５
２０００　　１４３　　３０６　　４９　　１０６　　１１７　　　２２　　　１１
２００１　　１５３　　３２８　　７３　　１３７　　１７７　　　３５　　　１３
２００２　　１４３　　３７０　　４６　　１１０　　１９８　　　６８　　　　９
２００３　　１３０　　３４１　　４５　　　９０　　１４８　　　６１　　　　７
２００４　　１４７　　３６２　　４５　　１０１　　２３２　　１２０　　　　６
２００５　　　１４　　２８６　　　５　　　１０　　　　９　　　　３　　　　０
２００６　　１３０　　２７０　　２６　　　７７　　１１５　　　３８　　　　３
２００７　　１２６　　２７６　　２８　　　６６　　１３２　　　４３　　　　５

>>608
打者というより、投手によって違う気がした。
全体的に制球がいい投手とテンポがいい投手はストライクとコールされやすい。
逆に新人投手には厳しいと聞いたことある。
マダックスなんて判定が気に入らなくてわざと同じところに投げてストライクと
言われるようにしている時もあった。

野球は世界でマイナースポーツだから　すぐ日本人でもトップクラスになれると思うよ

>>609
それはまずありえない。
イチロー自身が言ってる、「ボンズの住んでる世界は、ステ云々でどうにかなるレベルではない」と。

>>615

特権意識の塊のイチローは自分がその世界の住人であることを否定してないだろ
バカは死ねよ。

イチローは僕がステロイド使ってもボンズを超えられないといったのか？
凡人がステロイド使ってもボンズの域には行かないといってるだけだろ

ま、14試合で5本打っちゃうボンズと161試合で5本のイチローを比べて
ステロイドが云々って話はナンセンスだな。

>>616
日本語でおｋ

なんでゴキヲタがここで必死に教祖崇めてﾎﾙﾎﾙしてんの？ｗ

>>618

低学歴には二行以上のレスは理解できないか
ごめんねｗｗ