【野球】桑田真澄氏がボーイズＬ関東ブロック指導者研修会で「育成指導の３か条」を提案　ヘッドスライディング禁止＆ヤジ禁止＆失敗ＯＫ

１１月末にボーイズリーグの特別アドバイザーに就任した、前パイレーツ投手の桑田真澄氏（４０）
＝スポーツ報知評論家＝が２０日、都内で開かれた「ボーイズＬ関東ブロック指導者研修会」で
講演会を行った。アドバイザー就任後の“初登板”に駆け付けた約２５０人のボーイズＬ関係者を
前に、桑田氏は「育成指導の３か条」を提案した。

熱のこもった講演会の終盤だった。桑田氏は「ぜひこの３つを指導者の方々にはお願いしたい」と
切り出した。基本となったのは、プロ生活２３年を経験した桑田氏の実体験。将来の日本球界を
背負って立つ“金の卵”たちと、預かった責任ある指導者たちに向けて、熱い思いを訴えた。

《１》ヘッドスライディングの禁止。
「特にファーストへのスライディングですね。高野連にも言っているんです。禁止にしましょうって。
タイムも計りました。駆け抜けた方が速いんです。大事なのはセーフになることですよね。それに、
成長期の肩まわりは絶対にけがをするんです。根性だ、ファイトだ、って言っている時代ではないんです」

《２》ヤジの禁止。
「（マウンド上の）ピッチャーをベンチから全員でヤジって、スタンドで試合に出ていない選手まで全員で
ヤジるんですよ、１人を。こんな卑怯（ひきょう）なことないじゃないですか。ヤジっても上手には
ならないですよ。醜いですよ。監督、コーチが選手に向かって「ヤジれ」って言っているチームが
あるんですから。これは情けないですよ」

《３》失敗していい―と指導者が選手に伝えること。
「たとえば内野手がゴロを捕ろうとしてエラーしても、スタートを切っていて、前に出て下からグラブを
出していたら『それで大丈夫。そのまま続けなさい、プロ野球選手だってエラーはするんだから』って
励ましてほしい。勝つことは大事だけど（ボーイズの選手は）プロじゃないんです。ミスがあっても
（指導者の）感情で怒ってはダメなんです。でも『やるべきこと』をやっていなければ、甘やかさずに、
しかるべきです」

>>2-以降に続く

質疑応答も相次ぎ、講演会は予定時間を２０分もオーバーした。それでも桑田氏は丁寧に質問に答え、
指導者らは夢中になって聞き入った。「野球をやるならボーイズリーグ」のスローガン実現を目指すには
絶好の、桑田氏の強力なバックアップ態勢が整った。

◆スタッフも感激
○…大盛況に終わった講演会に、関専務理事・関東ブロック長は「桑田さんがボーイズリーグの
アドバイザーに就任してから投げられた初めてのボールを、私たちはしっかりと受け止めました。
きょう集まった指導者の方々がグラウンドで伝えることで、いろいろな面で変わっていくと思います」と、
リーグのますますの発展を期待しながら、感慨深げに振り返った。

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/boys/east/news/20081225-OHT1T00237.htm

3

しゅうろゆ

立派な意見だけどそれだけじゃ駄目ってのもあるんだろうな

まあそうだね

ボーイズラブ？

ぼくは悪くない。

バッターだかピッチャーだかびびってるへいへいへいは
あまりにもクソくだらないので禁止しないとな

>>4
いや、正論だ。
こいつは大嫌いだが。

清原×桑田

いい指導者になるんじゃないか

ピッチャーびびってる

ゆとり野球の誕生だ

ボーイズラブかと思った

教育、育成の本質を分かっているな、桑田。

ボーイズＬ

小学生のとき一番最初に野次覚えさせられた

ボーイズLとか

↓どういうレスをして欲しいのか判るな？

俺の時はヘッスラはステータスだったけどな
ガッツマンアピールできるし

ヤジはいいんじゃねえの？

>>19
それでPL時代の先輩が全身麻痺になってるからな。

>>1
ピッチャービビってるヘイヘイヘイ

ヘッスラはちゃんと整備されたとこじゃないと大怪我するよ。

>>1
日本の野球ってマジで終わってるなあ
桑田頑張れよ

で、桑田は借金返したのか

利益供与も禁止したほうがいいよね

駆け抜けられない、セカンド・サード・ホームへのヘッドスライディング禁止かと思ったｗ
まあ、ファーストは駆け抜けられるからそのままのが早いわな。
でも、他の塁はタッチかいくぐり易いからヘッドのがいいけどね。

ヘッスラは高校野球の華だろ
へんなこと教えんなよ

ＢＬ

元メジャーリーガーってのを無駄に強調し過ぎてて笑える

プロで使うような土がしっかり整備された球場ならまだしも、
河川敷の草野球場じゃろくに滑らないし、石も混じってるから危険だな。

>>21
清水哲って先輩だっけ？
主将だったからそうなのか

日本人は感情的だから指導者には向いてない奴が多い。
理詰めでアプローチできないだろ。

元ｷﾞﾘｷﾞﾘﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰっていえよ

ヤジ専門で飯食ってた選手もいるぐらいだからなｗ

タイム的には実は滑り込み方次第で大差ないか若干速いくらいらしいけど
そんな滑り方覚えて怪我するデメリット考えると無駄なので一塁はやめるのが
いいんじゃなかろか

うむ、最近の桑田は生き生きしとるのー。

これまでの野球は野次強制だからな。
基地外指導者とその教えを次世代に繰り返す馬鹿指導者。
桑田みたいな人が言わなきゃわからないんだよ。

桑田は神

守備でヘッドスライディングに近いことして大怪我した人いましたね

ボーイズラブ？

桑田さんのおっしゃる通りや！

駒大出身のやつはすごいな

ベンチのヤジ将軍（笑）

あと、出来れば坊主と細眉を禁止してくださいねｗｗｗ
何が健全な精神を作るだ。軍隊かよ、カス。
んな事しても、レイプや暴行、喫煙、イジメと殺人
色々高校野球は問題起こしてんだ。髪型とか関係ねーよ、生きすぎはよくないかもしれんがな。
いい加減、指導を改めろ

>>28
最終打席でアウトになる奴だけな

野次はありのほうがいいじゃね？

>>35
ヤジ査定とかあったんだっけ。

ヘッドスライディングは高校野球の醍醐味っつーか華だろ
遅い速いの問題じゃない無くしたらつまらなくなる

ヤジは土壇場での精神面を強くできるからあってもいいと思うが
あまりにひどいのは聞いてて不愉快になる

失敗についてもプロと高校野球などを一緒にしてはいけないだろ
高校野球などは１回負けたら終わり、失敗してもいいという教育じゃ
勝ちぬけないよ。ボーイズでならいいけど。

ヤジは本気で効果あるから問題視するのは当然だなぁ。
他はシラネ。

桑田「ヘッスラ禁止や」

イチロー「ですよねーw」

くわわには平野に是非助言して欲しいわ。ヘッスラすんな氏ね、と

桑田は育成者としての才能はかなりあるね
采配は別の才能が必要だから、巨人の監督は辞めて欲しい
桑田の才能が勿体ない

いまだに頭はボーズ、とか謎の信仰があるもんなぁ

>>32
そう。
事故が起きたのは大学に進学してからだよ。
セカンドにヘッドスライディングして、内野手の膝に頭から突っ込んでしまった。

ドラフトの談合は禁止しない方向でいいの？

人間教育も兼ねて野球教えるなら野次なんて教えちゃダメだわな。

言ってることは正論だと思うし、同意。
だけど言ってるのが桑田だもんなぁ。
読売入団の経緯はともかく、その後の印象が悪すぎ。
肘の手術した頃からかいつのまにか人格者みたいに持ち上げられてるけど
桑田ほどのエゴイストってそうそういないだろ。

まったく正論じゃないか
がんばれ桑田

リトル巨人君がアップを始めました

夏の甲子園でエースの連投、完投で勝つ美学も禁止しろ

桑田にはもうひとついってほしいことがある。
野手が守備時に味方の野手のヒザにヘッドスライディングしてはいけない、ということを。
それで同じＰＬ出身の、将来を嘱望されたスラッガーが選手生命を事実上断たれたんだから。

立浪も一塁へのヘッドスライディングで肩を脱臼してたな

正直、ボーイズやシニアの連中を見ていると可哀想だよ

チームは誰の為にあるのか考えてしまう。
選手の為にチームがあって監督やコーチは
あくまでもその選手の為の補助なんだよ

だけど、多くのチームが監督やコーチの為にチームがあって
選手はその奴隷のような感じ

現在で言えば、選手は派遣労働者みたいな物だよ
正しいか間違いかは関係ない
上の者（監督やコーチ）が白と言えば黒の物でも白って言わなきゃならないし、
黒の物で白って言われたら選手は白って言わなきゃならない

それは進学問題でもお金の問題でも同じ
有力校高に進学するには、当然チームの監督やコーチに口を効いてもらう必要がある。
それには、当然タダではないんだ。
無理からに金品を要求してくる監督もいるし、
何もなくても世話になるんだから当然だと思っている監督が多い。

野球とい名のビジネス
アメリカの南北戦争以前の奴隷売買制度と同じ制度が
未だに負の遺産として残っている。

>>49

駆け抜けた後、一塁の向こうでうずくまって泣いても十分華だろ

>>58
キミの嫌いなマスコミフィルターを通した像だろ、それは。

中牧が言ってることはどの程度本当かわからないし、
不動産云々は、ちょうど小室みたいな感じだったんだろ。

>>54
熱中症対策には
坊主に帽子がいいらしい

>>58
実際、あの頃の金の亡者的な桑田って本当だったのかな？
清原＝ピュアな奴、それと比べて桑田＝卑怯者みたいな報道だったよな。

少年野球のヤジはほんとやめて欲しかった
頭にきて投球どころじゃなくなるもんな
監督も注意しろよ 品が無い

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　　　く コ な.　　l::::| ''"二 ＿ 　 　 , -――‐┤　で
　 　 る｜ ん　　|::::f'"´　　　 ｀l=={　　　　 　 | 　す
.　　 で フ だ　　|::::l　　　　 　 l 　 ヽ　　　　　| 　 ：
　　　し ン か　　|::::|ヽ_＿＿_ノ　　　ヽ､＿＿,.ゝ 　　 ノ
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, ", ", ", ", ", ", "／:.:.:.:.::.l:.|＼｀￣￣´,. - '"´´／:.:.:.

長い日本の野球界。
これまで議論されなかったのが不思議。
だれかが言っていたのかもしれないけど、
その人の知名度なのかな・・真剣に話してる人を見たことがない。
桑田さん頑張って。

野球のヤジは全面禁止にした方がいい
あれでどんだけ下品になっているか

前パイレーツ（笑）

1勝もしてないくせにｗ

ヤクルト時代の藤井が泣いたヤジの動画、ください

ヘッドスライディングは危ないよなぁ

>>72
客いなくなるぞ

野球だけでなくヤジは下品だからやめろよ
どこかの国みたいだ

《１》ヘッドスライディングの禁止。
「特にファーストへのスライディングですね。高野連にも言っているんです。禁止にしましょうって。」

福本っさんがいつも言ってるなあ　阪神では林と浜中がこれで大怪我したが

>>71
体育系の集まりは軍隊教育主義が根強く残ってるからな

俺が今まで聞いた中で最悪のヤジ。

高卒でドラフト蹴った新垣に対して「自殺したスカウトが見ちょるぞ！」

ぞっとして鳥肌立ったわ。

ボーイズラブ

ヘッスラが遅いのは下手なだけ。上手い奴なら早い。
子供は体が柔らかいのでけがしない。

野次は論外

失敗していいわけじゃなくて、指導者が失敗の要件を
わきまえてないだけ。失敗はしかるべき

関西人のﾔｼﾞも禁止

桑田の言い分はスポーツや選手育成という観点から見れば至極正論なんだよ。

でも野球から不合理な根性論、薄汚いヤジ、シゴキを無くしたら
それは野球ではなくただのベースボールになる。
そんなものを既存の野球ファンは望んでない。

さて、野球関係者はどっちを獲るんだか。

イチローもヘッドスライディング嫌いだよな

ボーイズラブ？

そういや、さんまが子供たちにヤジらせてたな
「ヘイ、ヘイ、ヘイ、ピッチャービビってるー」とかって。

> ボーイズＬ
 　 　 　　　　　　 　, '´ ￣￣ ` ､
 　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　！！
 　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
 　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
 　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
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 ＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

ユニホームをどれだけ汚す事ができたか
これが一番大事



アホくさ。洗濯する身になれ。

>>62
これのこと？
http://jp.youtube.com/watch?v=DODuDnt6p8k

ヘッドスライディングは凡打したときの説教回避に役立ちました。
でも確かにヘッドスライディングは危ないね。

>>82
少年時代から「そっちが早い」と教育し実際にやらせてたら
ヘッドスライディングするのが当たり前になって大きくなっても
直さないよ　それが当たり前になってるから

>>79
納得。

>>66
PLに入った経緯も西山と一緒じゃイヤだってごねて云々とかさ
公式サイトの入会金行方不明とかさ色々あるじゃない

>>80
今の野次って差別用語とか死ねとか酷いのばっかり。
ベイ石井裕也投手にも耳の障害おちょくった野次聞いて、気分が悪くなった。

昔のような笑える野次なんてすっかり無くなった。

なにいってんの？精神論あっての高校野球だろ
ＤＱＮ甘やかすんじゃないよ

>>49をマジで書いてるなら本当に終わってる

この桑田の意見に反発するようなやつは
箱根駅伝でドリンクを水しか許可されず脚が痙攣してる学生を見て感動してるんだろうな

>>96
汚いヤジは誹謗中傷だ
それをガキの頃から「やるのは当たり前」と指導されてきたガキの方がＤＱＮだろうが
バカ言ってんじゃねえよ

根性論を否定するやつは日本のスポーツを駄目にする工作員だ
根性論を否定するやつが日本のスポーツを駄目にしている

>>84
昭和に引きこもってろ

高校野球とか中学、シニアの少年野球までヤジなんてあるのか
知らなかったな
プロ野球だけだと思ってたが

少年野球のヤジは止めたほうがいい。
ピッチャーの妹の名前出して挑発したり、犯すとか殺すとかやり過ぎ。

桑田といい野茂といいアマにばっか目を向けてるな。

やはり、野次は『愛人ネタ』が最強！

ヘッスラで怪我した奴なんているのか？ｗ

>>95
阪神ファンは特に酷い
味方にまで有り得ない野次飛ばすしな
あいつら日頃のストレスを解消出来たら何でもいいんだろうな

中学時代、根性論否定する学校の先生が日教組だったから根性論否定するやつは嫌いだ

>>82
そんな単純じゃないだろ。ベースに手で行くってことは相手に手に踏まれる危険性もあるだろ。
交錯して何らかの怪我をリスクが増えるだろ。

>>95
俺が聞いたのは「オラー！このホモ野郎！ギャーハッハッハｗｗｗ」

今は坊主頭は強制じゃなくてほとんど自発的にやってるんだけどな
昔みたいにダサいイメージは特にないし、髪長いと暑くてやってられん

＞ピッチャーをベンチから全員でヤジって
これって中学高校だと普通にやってるよな
ノースリーとかになるとピッチャーにプレッシャー与えるために「ノーースリーー！」ってみんなで声揃えて合唱してたｗ

>>111
俺はマウンドでハンカチを使う奴もしょうにあわん。

選手がプレーに入るとき一斉に静かにさせるゴルフを見習うべきだな
やはり野球は貧者のスポーツだ
紳士ではない

>>106
俺の中学の先輩は小指骨折しました。
でも骨折治療中にも試合出てホームラン２本打ったよｗ

>>109
目に土が入って、ダメージを受ける
それを強引に手で払ったり、水で流したり。最悪、網膜が痛む。網膜はく離になる可能性も

一塁でヘッドスライディングってプロが国際試合でもたまにやるよね

>>111
>今は坊主頭は強制じゃなくてほとんど自発的にやってるんだけどな
実質上は強制だろ、何言ってんだよ馬鹿。
てかイメージなんて坊主頭そのもののイメージが悪いんじゃ無くて
何の合理的理由も無く集団に強制してるからイメージ悪いんだよ。

ヤジなんかある時点で野球がいかに低俗なものかわかるな。

りえちゃん処女かなあ

根性がないから桑田は二流で終わった
実力がなく巨人をクビになってメジャー挑戦ｗ
根性ないから怪我のせいにする情けない

>>111
髪の毛は頭皮を守るためにある
そして坊主が強制ではないくても、村八分でやりたくないヤツもやらなきゃいけない空気になる
プロ選手でどれだけの坊主がいるんだよ、カス

>>100
根性論を履き違えてるのが問題なんだろ
練習量を増やすならともかく、ミスをクソミソに貶したりぶん殴ったりしてどうすんだよ
体育会系のノリってやつはいい加減捨てろ

ヘッドスライディングって気持ちの問題だろうからなぁｗ

まーやらないほうがいいけど

関東のボーイズレベル低い

ヤジなんてモンはせいぜいプロ野球だけの話しかと思ってたけど
少年野球の試合までヤジあるとは
野球ってのは本当に品のないスポーツだなオイ

ボーイズＬをボーイズラブと思った自分は末期ですか？つかそう思うのはここじゃ自分だけみたいですね

こいつは世渡り上手だな

タイム計ったらヘッスラのほうが速かったって例は結構あるみたいね。

>>122
中日にいっぱいいるじゃん。

精神論とか野次とかやってる暇があったら練習しろってことだろ。

>>113
ちなみに戦中でもマウンドでハンカチを使ってた投手はいた。用途は全然違うが
ttp://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k3-1.htm

桑田の３か条

中牧昭二の禁止
アニータカステロの禁止
不動産投資の禁止

なんでこの人が清原なんかと友人なんだろう。
対極なタイプに思えるけど。

ベースボールも醜いモンゴロイドがやれば醜い野球になるな。

駆け抜けられる一塁はともかく、それ以外はヘッスラも有効だろう。

桑田の思想は、野球を駄目にするかもしれない
借金つくるような奴が何を言っても説得力ないな

桑田はどんなに善人ぶってもあの本のイメージしかないな

>>123
そうそう。人に与えられた猛練習をやる位、簡単な事はない。
教育、指導というのは

・いかに子供に目的意識を持たせて、自発的に目標を超えようと努力するか＝これが根性
・どうすればやる気になるか＝モチベーションの維持
・どうすればこのコは伸びるのか＝長所を見つけてやり、それを褒める

戦争みたいな命のやり取りでない限り、人権まで無視して上からの強制で押し付けることは必要とされないんだよ

>>129
２塁までのタイムは？ヘッスラって相手が必ずきちんと送球して１塁に入った人間が
ちゃんと捕球するのが前提なんじゃないのか？

>>136
そうですね
一塁以外ならやってもいい

ヤジはアリだろ。
クダラナイ誹謗中傷で心乱してるようじゃダメだ。
ヤジは自分のタメにはならんが相手のタメになる。

ボーイズＬとはボーイズリーグのこと

中学生の硬式クラブチーム団体　野球特待生や、野球留学などと深くからんでる

ヘッスラ禁止最高ｗｗｗ
DQN指導者ざまあｗｗｗ

>>122
禿げてる人に野球するなという意味か？

YWS4jIfwO

ボーイズLove？（笑）

禁止にするって発想が共産主義や社会主義みたいで気持ち悪い

>>116
もう、スポーツなんかやらないでＴＶゲームでもやってろ。

ダイビングキャッチは桑田自身迷わずやってたが、ヘッドスライディングを子供に禁止するのはいいことだろう。あれは百害あって一利なし。

>>142
罵声浴びせるのが相手のためになるとはこれいかに？

>>142
醜い言葉をあいてに浴びせるのがフォアザチームの精神？
そんな環境が当たり前で育ったガキが、キチガイばかりだろ

>>136
新聞には「ファーストでは禁止」って書いてあった。

根性論やヤジという精神的なことまで規制しようとする桑田は、なんなんだ？
かなりカルト的な思想の持ち主だな

野次を禁止するならまず国会からだな

ダイビングキャッチも禁止しろよ。

桑田自身がこれやって、大けがして選手生命を縮めたんだから。

２番目がヤニの禁止に見えたｗ

>>149
いや、回避できるものは回避するべきでしょ。極論を言ってんじゃねえよ、カス低脳が

>>142
外為オンラインのあなたの為だから、っていうCM思い出した

NHKがスタンドにマイク設置して副音声で流せば済むこと。

ID:cMHTUk+m0みたいな言葉使いの人間が野次を否定してるんだから面白いね

>>115
後の金本である。

土質にもよるな

>>117
上手い奴なら絶対に早い。これは物理的な事で異論は認めない。

>>55
http://baseball.myeki.net/
webサイトでもKKコンビと一緒に写ってるね。

桑田(´･ω･｀)
おまえさん、ダイビングして肘やったんだよな

>>60
事故でサイボーグになる話だっけ？

機会でセーフかアウトを判定しているならともかく、
人間が判定してるんだから、ヘッスラは意味あると思うな。
間に合ってなくても同情してセーフって言ってくれる。

ヘッスラが速いならリスクあってもやっちゃうよなあ・・・

>>164
走った時と比べてどれくらい差があるんだ？
答えられるか？ｗ

普通に考えたらそのまま駆け抜ける方が絶対早いんだから
駆け抜けられるファーストは禁止でいい。
特に青少年スポーツは将来を潰さない為にも、
明らかなリスクは排除すべき。
無駄に怪我のリスクを増やして感動だ！とかいうバカは
青少年スポーツに関わるべきじゃない。

サッカーやビーチフラッグやったことあるけどヘッドスライディングするほうが速いんだよな
野球は気持ち悪いからやったことないけど

世界の盗塁王が事ある毎にヘッスラを否定してるんだからあまり意味はないんだろう

>>171
どっちが早いとかじゃなくて、危ないから禁止という理由だけで十分だよな。
生活かかってるプロならともかく、ガキにやらせる必要はどこにもないし。

>>153
二塁への牽制帰塁でヘッドスライディングして肩を傷めて日本シリーズで守備につけなかった人もいるよ

まずは肩、肘痛めた選手の話を美談化する漫画をなくさないとな

全く正論だね

>>170
身長×速度×成功率

>>178
何その板垣理論。

>>172
だってあれ手でフラッグ取らないといけないから
足でポイント踏めばいいだけだったら誰だってそのまま駆け抜けるだろ

>>178
ずっとバキだけ読んでろ

少年野球のヤジなんて
ピッチャーびびってるーくらいだろ？
野次よりも自分のところのバッターを勇気付ける意味合いが強かったけどな
プロ野球の観客がやるようなえげつない野次なんて聞いたことない
ピッチャーの母ちゃんブッサイク！
とか言ってるなら即禁止でいいけど。

身長ではなく腕を含めた最高到達点だな。

ショットガンタッチもみんな飛び込むね

>>180
筋肉番付のボールタッチを足で蹴る奴が居るか？

>>184
何それ？

>>176
それは無理。だって１週間で300球400球投げる高校野球が１つの産業なってるんだから。

旧日本軍的な思想はやめようよ。野球はスポーツなんだから

>>184
そうなんだよ
サッカーのキーパーも足からじゃなく手から飛び付くだろ

福本、イチロー、桑田。
一流どころはヘッドスライディング嫌うね。
俺は牽制球は頭から帰れって教えられたけど福本が否定したのそれを聞いた時は目からうろこだったよ

>>185
だってあれスライディング用にマットが引いてあるから
駆け抜けられないでしょ

剣道部だったんだけど、いつも過酷な練習をしている野球部はすごいと一目置いていた。
それでも野次だけはどうしても理解できなかった。

ヘッスラやるとチームの士気が高まるよな

>>4
根性で勝てるなら苦労しない。

走ってる時の歩幅と身長が同じくらいなら、絶対的に走りぬけたほうが速いよな。
ヘッスラは下半身を一時的に止めるんだから。

>>189
それは野球の守備を足でやれと言ってるぐらいアホな論理

なんか今ふと、小学校時代に皆でキックベースやろうぜ！ってグラウンド行ったら、
野球部の監督が小学生相手に全力で怒鳴り散らしてる様を見てから、
グループで野球がトラウマになったの思い出したｗ

ベースは足で踏むものだろ
それと牽制球のときに手から帰塁して肩をやるのもいるし、踏み間違えて脚を怪我したりもする
ベースは本当に気をつけないとダメだ

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>>191
蹴った方が速いと主張すれば、マットは除けてくれるだろ。
突っ込んだ方が速いのは誰もが理解してるんだよ。

甲子園の内野黒土止めてくれない？
高校生の全国大会があんな規格の球場でやってる事が凄い不思議なんだが‥

>>195
物理的にもそうだよな
運動速度を0にするんだから絶対減速する

>>201
はぁ？たかが新聞販促イベントに
土の色なんて関係ないだろ

>>196
野球の守備だってライナーに飛び付くじゃないか
走ってとれや

>>195,202
馬鹿か。
止まってからスライディングする阿呆が何処に居るんだよｗ

>>204
初速と最高速を比べてもね

冴えない野球部のレギュラーだったけど野球にはまり込んでるヤツも指導者も何か宗教家みたいで肌に合わなかったわ。

>>205
スライディングをすると減速すると言ってるんだよ

陸上の選手も駆け抜けるんじゃなくて最後は倒れ込むように胸から突っ込むよね

バレーボールで腰を落とせ、低く構えろというのは、低く構えることで玉が落ちるギリギリのところで触れるから。
野球のベースという足で踏むのが一番いいばしょにあるものを、わざわざベースから離れた距離の所にある手で触るなんて非効率。

ウホッいいBL

あと少年野球とかで不思議なのは守備の時、正面で取れ！横で取るな！ってやつとか、打つときに、上から振り下ろすようにして叩きつけろってやつかな。
本当にうまくなりたいなら上記の点は徹底的に無視してもらいたい。

駆動点よりも重心を前に出すから走ることが出来る。
足を前に出すためにはそれを戻さなくてはならない。
ベースの前で限界よりもさらに重心を前に出すだけで
ロス無く重心位置よりも先に到達する。

>>209
計測が胸と決まってるもので･･･

ヴォーイズ ＬＯＶＥ

>>209
あれは胸でタイム計測するから最後に胸突き出すんだよ

だから爆乳で100ｍ出っ張ったの乳持った人が
100ｍ走に出ればスタートの瞬間に（ｒｙ

>>209
それは胸が計測ポイントだからな
スライディングみたいに減速はしないけど

>>203
内野に芝張れって事。スカイマークみたいに。
内野が土の球場があるのは日本だけだよ

ベースを踏むには歩幅を合わせなきゃいけない
それするのに減速するよな

ボーイズラブ

>>216
大阪世界陸上女子100mは実際写真判定で乳のでかい方が勝った

>>219
1塁は走り抜けられるけど？

>>201
毎日4試合とかやるから、とても芝を維持できないらしい

>>208
スライディングはベースを通り越さずに止まる意味もあってするものだもんな
ヘッドスライディングした方が早いんなら短距離走者もゴールにはヘッドスライディングしてるだろうし

まぁ　確かに体ができあがる前にやってはいけないプレーもあるだろう。

だいたい一塁にヘッスラする奴の中で一流選手は見たことが無い
よって走り抜けれるのにヘッスラなんかする奴は二流確定

>>208
足でスライディングすればさらに減速する。
駆け抜けた場合は、重心に近い位置でベースを踏まざるを得ない。
ヘッスラならばロス無く重心よりも１ｍ以上は前で到達する。

>>204
大抵のスライディングキャッチはファインプレーに見えるけどそうじゃないのよ。
ゼロからボールに飛び付くわけだから、駆け抜けるファーストと比べるのは間違い。
あまりスポーツは得意じゃないのかな？

一歩より飛び付いたほうが距離を稼げるだろ

ヘッスラはなくならねーよ
高校野球で最終回に2アウトになって内野ゴロでかけぬけたら
なんでやらなかったんだよって一生言われ続ける

>>218
いいじゃん
今まで実質ずーっと国内ローカルスポーツとしてやってきたんだし
今更海外に合わせる意味が無いじゃん

>>219
それは分かる
でもスライディングで歩幅を合わせるのも同じこと

ラグビーも水泳も頭から突っ込むよね
何で？

子供にまでヤジ飛ばさせるってどんだけ下品なスポーツなんだよ

>>218
甲子園改修で芝にしようとしたけど、高野連が普段から
芝で練習出来る高校とそれ以外で差が出るからって止めさせたんだよね

totoの収益で全国の野球部のグラウンドも芝にしてもらいますか

まず坊主強要をやめさせてくれ。
あれで才能ある若い芽がかなり他のスポーツに流れてる。

>>230
そういう風潮をなくすための、少年野球からの指導方針を桑田が提唱してるんだろ。

ヘッスラ脳ｗ　これ流行らそうぜｗ

倒れこみながらゴールしたほうがコンマ数秒速いって言ってたのは為末だったけな？
骨折る覚悟だけどねとも言ってたけど。

>>228
だからサッカーをやっていたと言ってますがな

>>233
一番断面積の小さい体制で水面に潜らないと抵抗をもろに食らうから

そりゃ飛び込んでベースまで地面に着かなきゃスピードも変わらんだろうがヘッスラは地面を滑っていくんだぞ
それだけでどっちが早いかわかるだろ

>>224
陸上競技場のラバーの地面にヘッスラかましたら悲惨なことになりそうだな。

論より証拠にすりゃいいのに。
実際計り比べてヘッスラのほうが速いデータはあるけど逆は見たことない。

>>239
かもね
でもヘッスラみたいに土で体を擦りながら減速するのと全く違う
骨折る覚悟で空中を飛んでダイビングしないとｗ

ヤジと言えば、北京でヤジ飛ばす監督が一人だけいましたな。

>>239
走るという行為が、重心を前に倒すことだから当然なんだよな。
スピードに釣り合わないほど倒せば倒れ込んでしまうが、倒れ込む
直前はベクトルがより地面と平行に、つまり効率が良くなる。

>>227
子供がロスなくスムーズにできるのか？そして子供が怪我しないって根拠は？
プロの話してるんじゃないぞ。

>>244
>>1

一塁へのヘッドスライディングは自己満足以外の何物でもないからなあ。
一塁は、駆け抜けた方が速いのは、かなり前から言われてたし。

ヘッスラはチームの士気を高めるためにやるんだよ
日本のチームスポーツはクールになりすぎたせいで根性すげー韓国にも勝てなくなった
サッカーも野球も
根性ないやつは桑田みたいに肝心なとこで頑張れないで諦める

ヘッドスライディングの方が速いかどうかは分からないけど
審判やチームに与える心象が違う。

今までの経験上、
1塁でほぼ同時のタイミングなら
審判は良いプレーをした方に有利な判定を下す事が多いような気がする。

例えば、ショート三遊間のゴロを飛びついて補球して
素早く起き上がって1塁に送球したとする。
その場合、ほぼ同時ならショートのファインプレーを優先して
打者走者はアウトになる。

反対に内野手がエラーして素早く拾い直して1塁に送球したとする。
打者走者は諦めずに必死に走ってヘッドスライディングした場合
ほぼ同時なら審判はセーフ判定する場合が多い。
逆に審判に媚びていると思われてアウトにされる場合もあるけど・・・

それと1塁に走り抜ける場合は、そうとう細かいタイミングまで
1塁野手の補給と走者の足がベース上に着くタイミングの差が見やすい。
この場合、同時のタイミングなら走者はアウトにされる可能性が高い。

しかし、ヘッドスライディングの場合は、
砂ぼこりが上がるので、走者の手が1塁ベース上に着くタイミングが
細かく審判からは分かりにくい利点がある。

仮に、ベースの15cm手前に手を付いて、そのまま滑りながら
ベース上に手を付いた場合でも、
砂ぼこりが起こるのは15cm手前なので、
審判はその砂ぼこりが上がった地点で打者走者はベースにタッチしていると
錯覚してしまう場合もあり、ほぼ同時でアウトにされるタイミングでも
セーフになる可能性もある。

それに、ヘッドスライディングすれば、アウトになろうがセーフになっても
チームの勢いが付く。
それに、ヘッドスライディングをするとユニフォームの胸の部分が汚れるので、
特に高校野球の予選とかでやるとカッコ付けるには最適である。
特に黒土の場合なら尚更

勿論、怪我のリスクもあるから、むやにみやるべきじゃないけど・・・

桑田の守備は神レベルだからな
アレほど守備の巧い選手もいないだろ

>>245
そこまで体を擦りながらスライディングしてる奴なんかいないよ。
抵抗が大きすぎる。擦るのはベースに到達する前後だ。
じゃないと、回り込んだり出来ないだろ。

桑田＞＞＞＞＞＞＞＞清原

>>252
心証で判定変える審判が糞なだけ
それはまったく別の問題だ

桑田は関西人のわりに説教くさいこと言わないのがいいな
関西人って気持ちが大事とかすぐ言うだろ？

あのダイビングキャッチしなけりゃ後3年は現役でいられたはずなのにな。
本人だからこそ言えるスライディング禁止だよな。

しかしヘッスラがトレードマークだったピート・ローズは本当に身体が丈夫だったんだな

>>254
為末の言ってる意味分かるか？
時速30キロ以上で生身の体で壁に正面衝突する感覚でダイビングしろってことだぞ

まぁ、来年からは甲子園が12球団の1軍本拠地としては唯一の内野土の球場だからなぁ
時代の流れには逆らえんでしょ。糞高野連でも

イチローって駆け抜けるとき少し体反らして足を突き出すようにしてベース踏むよね？
あれはどうなんだろ。もっと体を倒したらただの足からのスライディングぽくなるけど。

日本シリーズで渡辺野球を見ればわかるだろ
大事なのは技術と精神的強さだ

>>260
何を言ってるんだよ。
１塁ベースは壁なのか？ｗ

高校野球は球児にとって実はガンなんじゃないか？

BLスレと聞いて

実際は駆け抜けてないんだよ
ベースがある以上駆け抜けるは無理

>>264
壁だよ
ちょっとでも庇うと意味ないから

>>262
重心よりも足を前に出すためだろうね。
へそのあたりが重心として、その上を後ろにやれば
その分だけ下（足）を重心より前に出せる。

>>267
それはスライディングも同じ
ベースめがけて歩幅合わせて踏み切るからね

結局ヘッスラってサッカーでいうダイビングと同じだろ

>>268
壁なんかねーよ。バーカ。

プロとかで上手い奴だとヘッスラのほうが速い気がするな
でも怪我するリスク高いしわざわざ子供がやる必要はないと思う

>>272
じゃあなんでヘッスラやる人は無傷なの？

陸上でのヘッスラは禁止？

ボーイズラブ
ペッティング禁止と聞いて

松中（笑）

そもそもベースが一番近い位置に足があるのに
わざわざ遠回りして一番遠い手でベースを突く
これほど無駄な作業はない

>>265
単に「より上手くなりたい」と言う思考からすれば
高校野球も含め日本の野球環境は（ハード面を除けば）最悪だろうね。

目標が甲子園出場に強制設定されて、
全てがそこからの逆算で動く世界だから。

>>275
全天候の公式トラックでヘッスラなんかやったら体がボロボロになるだろｗ

ピーエル教卒業が精神論を禁止提案するとかアホだろｗ

陸上って手じゃなくて胴体がゴールしたときでしょ

ゴールが固定されてる陸上競技では飛び込むバカはいないのに
ほぼ同じような競技の一塁走りこみ競争で飛び込むボーンヘッドの野球バカときたら…

>>274
野球見てないの？

175 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/26(金) 01:22:06 ID:NQZRh7SpO
>>153
二塁への牽制帰塁でヘッドスライディングして肩を傷めて日本シリーズで守備につけなかった人もいるよ

>>239
コンマって卑猥だからカンマって言えよ

>>278
君は走るときに、足が先に出るの？

直立した上体で誰かにオデコを押さえて貰え。歩けないから。

為末が言ってるのは陸上のゴールで頭入れることじゃないのかｗ

野次禁止は大賛成。
子どもを持つ親として教育上よくないと思ってた。

>>275 どんだけ速くなるか知らないけど俺ならメダルがかかってたらヘッスラ逝くぞW

>>286
http://www.seiko.co.jp/nihongo/shinchaku_joho/images/100m_men_main_main.jpg
着地する際は、胴体よりも足が前に出ますが？

>>278
全力で走ると歩幅が合わないとか

>>284
直立のものを加速が付いたまま倒すと相当な衝撃がかかると思いますがね
それを庇いながらやってるから大幅な減速してんだろうけど

根性だファイトだ坊主頭だを否定するやつがデテキテから日本野球のレベルは下がったね
松坂世代がピークすぎれば実感するでしょ
ダルビッシュはハーフだから日本人のレベルとは関係ないからね

色々比べたのが早稲田の卒論でもあったなあ。
サンプル数が少なくて微妙だけど結果はヘッスラが一番速かったはず。
駆け抜け最強論はもっと疑問持たれてもいいと思うけどな。

>>293
野球って、トレーニングが外国人と日本人では違うの？

>>291
ヘッスラも歩幅合わせるんだってば

>>293
お前は身体の出来てない学生に根性だと無理押し付けて壊す馬鹿と同じ脳みそしてるんだろうな。

>>291
佳君みたいなドン臭い奴はそれで怪我しちゃうんだろうね。

>>295
遺伝子が違うだろ
筋力や身長やレスポンスや

>>294
歩幅と身長によるだろ
足の長さ３０ｃｍで身長５０ｍの奴なら明らかにヘッスラのが速いしｗ

高校野球の甲子園でセカンドベース駆け抜けてアウトになったアホがいたな

>>294
だから怪我のリスクの比較とセットでなければ意味ないだろ？

ピッチャー！浴槽にこすりつけるのが好き！

>>297
日教組だろお前
日本解体弱体化が狙いか？
そうやって子供を思ってかのような事を言うが偽善ばかりだ

ヘッスラしないよう子供に言い聞かせるための方便として
「駆け抜けた方がいい」と言うなら理解するが、本来はヘッスラの方が
速いことは間違いない。異論は認めない。

速さ論議はどっこいなんだからケガ論議だろ
アメフトでもタックルはタッチで代用してたりするんだし

〜プロ野球界の輝かしい記録〜
通算勝利数　金田正一（在日朝鮮人）
通算安打数　張本勲（在日朝鮮人）
通算本塁打数　王貞治（在日台湾人）
連続試合出場　衣笠祥雄（黒人ハーフ）
連続フルイニング出場　金本知憲（在日朝鮮人）


日本人弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソジャップｗｗｗｗｗｗｗｗ

一塁へのヘッドスライディングを他競技で例えるとどんな行為？

少子化の時代だからなるべく壊さず育てないとね(´･ω･｀)
昔は潰れてもどんどん代わりがいたかもしれないけど

ID:YWS4jIfwOにレスしたら負け。

>>295
どんなスポーツでもいえることだけど、高度になればなるほど、すべての人種共通のスポーツトレーニングなんかないよ。
筋肉は筋量だけではなく、その形にも差異があるから当然最適な運動モーションも変わってくる。
一人ひとり異なったメニューでやらないとダメだから、スポーツ科学は難しいんだよ。

わかりやすいのは上腕二頭筋、腹筋、下腿三頭筋。
これらは本当に人によって形が違うから、あったトレーニングをしないと駄目。

>>304
精神論否定しただけで日教組認定されたのは初めてだよｗ
根性あれば何でも出来るなんて馬鹿な精神論が通るなら、
人間はもっと進化してますよｗ

>>308
末次のクネクネ走法とか？

>>305
世界一の内野安打乞食のゴキローが「ファーストベースはスライディングするより駆け抜けたほうが早い」と言ってるんだが

ttp://www.hokkaido-club.com/koitaro2/koitaro2_34.html
高校生は十八歳か十七歳ぐらいで、やりたくてやりたくて仕方ない年頃。
プロ野球巨人の桑田投手とか、今は引退した水野投手などは、
各地に遠征するたびに、ソープランド通いしていた常習者だった。
この年頃って、セックスをしたくて仕方ない年齢なのだろう。

なんていうか別に当たり前のことじゃね
こんなのが野球なら記事になるのか

高校以上はしらんが、小中学生の野次なんてかわいいもんじゃねーかｗ
ぴっちゃびびってる・・が無くなったらつまらないぜ・・

単純に考えて、ヘッスラと駆け抜けることでセーフになる確率と
怪我をする確率を考えれば、ヘッスラする理由がないわな。

>>311
なるほど。

>>312
何でもできるとは言っていない
競馬を見てみな
根性のある馬は並んでからが強い
競り勝つし最後まで粘る
今日本野球に足らないのはそこらへんだろ
つまり大和魂だ
日本人なら大和魂を忘れてはいけない

ヘッドスライディングなんかどうでもいい。
グランドマナーをなんとかしろ、指導者、父兄にバカが多くてウンザリだ。

桑田らしい論理的な正論だな。
でも論理的な正論というのは「馬鹿」には受けが悪い。
そして世間にはそういう「馬鹿」がけっこう多い。

>>312
前にも書いたけど中学のときに根性論を否定してた先生が日教組だったものでついｗ
ごめんｗ

>>316
野球界に携わってる人ってプロアマ素人関係なくアホだからな。
一部賢い人もいるけど権限持ってる奴は例外なくアホ。

何で日本の野球だけヤジが当たり前なんだろうな
ゴルフでヤジったら大問題になるぞ

野球やってるやつのお頭のレベルが知れるスレだな。

高校以下では1塁にヘッドスライディングしたら1年間公式戦出場禁止でいいだろ
そのくらいしないとこのバンザイアタックは絶対なくならないよ

>>325
お前野球やったことないだろ
相手Pを野次ることでチームの連帯感を高め、闘争心を鼓舞する役目があるんだよ
個人競技と団体競技を一緒くたにするな

>>320
その結果が根性あれば勝てると馬鹿な精神論に行き着くわけだ。
根性、気合、確かに大切だろうよ。
だが、それを身体の出来てない学生に押し付けて無茶させるなら大和魂なんていらないだろ。

>>324
いまだにプロアマの壁が存在してるような世界だからな。

桑田は屁理屈を言ってるだけで頭が良いわけではない

頭が良ければ大学入学しろよちゃんとセーンターから試験うけてな

ヘッスラで肩脱臼はよくある話だな。

松坂と横浜高校時代にバッテリーを組んでて
中日に入った子は
お母さんが年を行った時に生まれた子で
家も結構貧しかった見たい。
亜細亜大学時代はそういう家庭環境の事も
相手ベンチからヤジられるみたい。

現福岡ソフトバンクの新垣は
ドラフト時にオリックスの担当ドラフトの人が亡くなっちゃって、
その事で「人殺し〜」とか相手ベンチから野次られたり・・・

小学生、中学生の野次はまだかわいいけど、
大学や社会人になると相当汚いヤジが飛んでるのが現実

>>308
ペナルティーエリア外からオーバーヘッドするようなもんだ

この動画に対する桑田の意見を聞いてみたい
http://jp.youtube.com/watch?v=796dN0tEOwk

野球場は博打場です。

まあいいのでは
多少ゆとり臭いが
人口減ってますし

>>329
俺をその馬鹿どもと一緒にするな
根性論つーか精神的強さなも勝負事には大切な一つだって言ってるだけ
根性論否定なやつはやりたいことだけ辛い練習はやらない
こんな感じだな
自分で言ってることがわけわからなくなってきたから寝るよ

>>328
もうよしときや。そこらへんの機微は未経験者には分からないだろうから。
ヘッドスライディングがチームの士気を高めるってのもほとんど常識だが
桑田やイチローみたいにハートじゃなく頭と体だけで野球ができる天才肌には理解できんのだろう。

>>333
中日阪神のファームの試合で、中日の中山に
「中山〜！ここにちっちゃい女の子おるでー！」
と言ってた阪神ファンには敵わない

残念なことに328みたいな奴が少年野球の監督やってたりするんだよな。

>>308
サポーター付けるとは生意気だ
控えや応援連中は水分取るな
声出せ、声出せば動ける
練習休むと試合に使わない
差し入れはレモンのハチミツ漬け

>>338
自分の言ってることも分からない馬鹿乙。

>>339
そんなもの育成段階の子供にいらんだろってことがなんで理解できないの？

桑田真澄氏がボーイズLOVEと変換してしまったorz

大学時代に小宮山を二浪だなんだとヤジで馬鹿にしまくってたら
実際同じチームになったやついたらしいな

>>320
競馬について語るなら勝負根性というのは基本持って生まれてくる要素に過ぎないぞ。

ヘッスラは本当に危ないから正当だな

1、2、の話題が多いが一番大事なのは3だと思う

こういう類の理不尽・不合理の究極系がこないだの相撲の「かわいがり」だからな
根性論を肯定する奴はビール瓶や金属バットで殴られても笑顔でいろよ

つまり大和魂だとかクソ恥ずかしいのでやめてくれんかね？

盗む・殺す・刺す

野球の前提がコレなんだから、そんな綺麗ゴトばっか並べても仕方ないよね。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　針をもう少しコンパクトに　　　　　 .|
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　| |　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ..　　　　　　　　　| |ID: YWS4jIfwO
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ'　　　　　| ,|　　 ,l＼
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/　　　　　　.| ﾞ、 : ,,/丿
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ 　　　　　　　ﾞ-二ﾆ-'′

野球は一塁に駆け込んだらそれで終了のスポーツじゃないからさぁ。相手の送球捕球ミス次第で
二塁三塁も狙わなきゃ逝かんのにあんなところに寝転がってる時点でアホ丸出し(笑)

いまどき坊主強制もどうかと思うけど

>>344
ヤジを平気でする野球にどっぷり浸かってる人間には理解できないよ。

ノムさんですら
ささきやで精神的に相手のペースを乱して
打ち取る作戦使ってたしな

ささやきも一種のヤジだしな

つまり、野球というスポーツは野次も一つの心理戦

反則スレスレの守備妨害も止めさせるべきだな。
盗塁のときなんか酷すぎるよ。

桑田は本質を捉えている。
結果だけで全てを語るどこかの馬鹿監督とは大違いだ。

当時のPL野球を全否定することから始めるなら、この手の論も切実に感じるけどね。
まあクワタさんも日和ったなと。

>>344
育成段階だからこそ、野球をやることの理由付けが必要なの
のんべんだらりと個人の技量だけを披露する場所ではなく、チーム一丸となって相手チームを蹴落とす気概を植えつけることがね

>>354
ぎりぎりのタイミングなら二塁に行くためにあらかじめ膨らんで走ってないし

ヤジ禁止は「投げる借金王・桑田」とかって言われたのが効いてるんだな。

根性を鍛えるのもいいがケガしない範囲での話だな

精神を鍛えるために選手をケガさせては元も子もない

>>357
プロなら良いだろうけど学生のうちはいらないんじゃないの

実際のところ今の少年野球ってどんな感じなんだろ？

未だにピッチャービビッてるヘイヘイ！　なんて言ってんのか？

>>361
蹴落としてでも勝つ気概があっても、それを実行する実力も手法もなければ意味無いよ。

PLの事件の時もあんなの当たり前って言ってた奴がいたし
相撲界と大して代わらないと思うよ野球の世界は

まあ野次る暇があるなら自分の選手を応援しろって話だよな
そっちのほうが心も豊かになりそうだし

もう長いことバレーの顧問やってるけど、
ミスしたら即怒鳴るような奴が指導者だと肝心な所で絶対ミスするんだよな
追い込まれたときに選手が余計なプレッシャーを感じちゃうから
逆にミスは起きるものだと認識してる所は土壇場に強い

>>361
そのためにヘッスラで関節唇損傷して二度と野球ができなくなったりしろってか
アホだろ

精神論、根性論は大切だけど、それだけの奴はマジで死んで欲しい
体づくりには休息も大事な要素なのに未だに甘えとかいってる馬鹿もいるし
合理的な考えの上で、懸命に努力するべき

個人・チームの名誉より、学校・組織の名誉が優先されるから軍隊みたいな指導なんだよなあ。

>>361
勝つためなら何でもありか？

マウンドにひざまずき肘をマウンドにあてたり帽子に独り言言ったりしてた桑田さんが精神論を否定するなんて信じられません

サッカーあたりは育成環境整ってきてるのに野球はいまだに昭和のままだからねぇ
どれだけ優秀な選手の芽を摘んでるかわからん

>>371
ヘッスラは反対派だわ
とくに、一塁へのヘッスラなんて全くもって意味がない

野次は賛成だと言っている

俺がリトルでやってたときは、プロじゃキャッチャーが相手バッターの弱点を囁くとか、
ベンチにヤジ専門の選手がいるとか、
セカンドランナーがサインをバッターに伝えるとか、
スコアボードに穴開けてスコアラーがなんたらとか、
スライディングのときにグラブチョコンと蹴って球こぼさすとか、
そういった類の話を聞いたらさすがプロと憧れたもんだけどな。
時代は変わったもんだ。

>>377
野次がどう勝つための気概につながるの？

ヘッドスライディングだな。　
サッカー選手もヘディング禁止にすれば選手生命長くなると思うよ

未だに水禁止とかやってそうなのばっかりだな
そんなのは軍隊だけでいいんだよ

たとえば高校野球はさ、
たったの2年半でだよ、技術と連携と統率とチームワークを浸透させなきゃならないわけだよ。
そのためにはさ、ある瞬間は服従と恫喝と暴力が必要な時もあるんだよ。
たとえば1年坊のころなんか、前日夜半に上からシバキ倒された翌日は、やっぱりカチッとまとまって、
物凄く中身のある練習が叶ったりしちゃうわけ。
そんな時、人間とはつくづく悲しい生き物なんだなあと、16歳で人間観を悟ったフリなどするわけだ。
あげくウチは3期連続甲子園出場を果たし、オイラは2度甲子園の土を踏めたんだよね。

>>377
ヤジでしかチームをまとめられないような人間は指導者の資格ないだろ

>>361　おっさん還暦か？

>>351
外人か？

こんなので強くなるか！上手くもならん
甘ちょろい事ぬかしやがって


１根性
２に根性
根性根性根性だ

桑田の出身チームの監督めちゃくちゃ怖かった
抗議しに行ったとき完全に審判ビビッてたしｗ

>>382
それは愛媛県の高校ですか？

>>382
ここが高校野球についてのスレかどうか>>1を読み返して来い

>>383
子供なんて、分かりやすい敵対関係をこっちが用意しないとまとまらないんだよ
だから野次れと言う
野次るうちに気分が高揚して、相手チームを叩きのめすという気概が生まれる

>>390
>>383

＞でも『やるべきこと』をやっていなければ
投手は1塁方向に打球が飛んだらすぐに1塁にいったり、
いわゆるカバーリングのことだよね。目に見えないプレーを
徹底的にたたき込むのは本当に大事。

>>390
強引な論理だな。じゃなんでプロも野次るんだ？プロも分かりやすい敵対関係を用意
してあげないとまとまらない子供ばっかりってことかｗ

>>314
測ってないだろ。

>>386
根性で何でもできるなら戦争でアメリカにも勝てたはずだよな
早くお前のような土人がいる世代は死滅して欲しいわ

小学校の時、リーグとかじゃなくて地区対抗のソフトあったんだけど、
ヤジられて意識して捕球失敗するし、マジ泣きそうだった
よく考えたら多数の人間にあんなヤジられる経験てそれ以降ないかも

>>382
高校の部活動は勝てりゃ何でもアリなんだよ。
金や名声を手に入れたり、学校の名前を売って受験者をふやしたり
それが出来れば良い。
で、その手段が甲子園に出る、そこで勝つという事。

だから生徒の卒業後の将来性とか関係なく
2年半後に使えそうな選手をかき集め
2年半後に勝てるチームを作る、その為の練習をする。これが高校野球。
選手が肩壊そうが怪我しようが関係ない、学校が利益が得られれば良い。

桑田が言いたいことの本質は「それでいいのか？」って事だろう

略してＢＬ？

ホント軍人みたいな連中なんとかならんのか？

>>393
プロの野次は、その言葉によって相手を動揺させ、本来のパフォーマンスを発揮できないようにするための戦術
高校野球以下の子供の野次とは種類が異なる
馬鹿だろお前

>>390
本人は論理的に述べているつもりだが、馬鹿丸出しで笑えるんですけど…

>>397
それでいいのか？と疑問を投げ掛けるなら、自らの5期連続出場という華やかな球歴も否定しなけりゃ嘘でしょと。
当時のPL野球など、軍隊以上のイジメと恫喝と暴力があったのは事実なんだから。
桑田さん自身にそこまでの覚悟があって言う話なら、充分聞くに値する野球観ということだよ。

>>400
WBCじゃ流暢な英語でヤジを飛ばす選手が見れるのかｗ
楽しみだｗ

>>400
詭弁だな。つかあんたみたいな指導者がいるから問題だと言ってるんだろ。勝つため
なら手段を選ばないんだろ？最低な奴だよな。味方の応援より野次に必死なんだろ？

>>402
球歴も否定って具体的に何をしたらお前は満足するの？
実体験もあって止めた方が良いって結論が出たから発言してんだろ。

ファーストへの送球が暴投になる時に駆け抜けてたらすぐに２塁にいけるし
下手したら３塁まで行けるしな。

桑田は自分の経験からいってんだろ

今の糞ガキはすぐ痛いとかしんどいとかぬかしやがる
ちょっと練習したぐらいで水飲んどる

つまり根性が足りんのだよ

最近の糞ガキはビシビシしごかなきゃダメだ
ヘラヘラしやがってキンタマついとんのか情けない

メジャーで一塁にヘッスラする奴は見た事ないな
禁止されてんの？

>>406の言ってることと怪我回避の理由でヘッドスライディングなんぞ無しでええがな

>>402
必ずしも過去を否定する必要は無いだろう。

>>404
チームを一つに纏めるには、相手チームへの野次が一番効果があるんだよ
野球したことない奴が口挟むなって

>>405
>>397を事実と定め、「それでいいのか？」と構えるなら、
なぜ往時のPLが史上最強と呼ばれるチームと成り得たのかを顧みろってところかな。

まあ半分本気で半分は冗談だから気にしないでください。

イチローはヘッドスライデングしねーよ

>>382
てゆーかサラっと経歴詐称するなよwww

>>408
お前よりチンコを使い込んでるよ

効果があるのかもしれんが　それが1番なのかよ？だったらくだらねーからやめろよと思うわ

イチローは高校１、２年の頃はほとんど寝てないらしい
毎晩正座させられて先輩に説教される（足首の上にバットを挟まされる）
そして先輩の肩もみ
そのあと先輩のユ二フォームの洗濯

それが全部終わるのが朝の４時くらい
ほかの選手はそれで寝るんだが
イチローはそれから練習するので睡眠時間ゼロだったって言ってた

>>400
基本野球ってスポーツじゃないのか？
お前野球語る資格ないよ。
アルカイダにでも入れよｗ

>>412
きちんと練習してりゃまとまるだろ、タコ
相手けないさないとまとまらんなら、それはまとまっとらんちゅうこった

桑田はボーイズの中学生に言う前に
星野に言えよ
未だにベンチ裏で打たれた投手を殴ってるんだから
そういうのを見て中学生は真似するんだよ

でも、現実問題として野次は無くならないだろうね
試合になったら相手との戦いなんだから
ランナーコーチャーが捕手のサインを盗んで
掛け声で打者に球種を教えたり、
勝つために用いる汚い手はいくらでもある。

試合をする以上、勝つ事が目的なんだから
目的を達成するためには野次で相手の心理を同様させたり
ビビらせたりするのも当然だろうな

桑田はちょっと綺麗事を言い過ぎ

>>412
アホか？その論理なら国民をまとめるなら北朝鮮みたい外国からの情報遮断して国から
の報道だけ流すってのはありなのか？まとめるためなら野次でも暴力でもいいのか？
なんの説得力もない。自分に能力無いから汚い手段に頼ってるだけだろ。

サインを盗むのは汚くもなんともねーんだよ。頭脳プレーの１つだろう。
ヤジは汚いだけじゃないかよ

清原　番長
桑田　裏番長

立浪　番長
片岡　子分

>>406
ファーストのことだけ考えてまっすぐ走り抜けてたら早くならんよ

根性論で無駄なことをやらされた奴が中途半端に結果を出すと
俺のした努力は正しかったんだと勘違いするよね。

んで指導者になりたがる連中の大半はそんなのだから負の連鎖が終わらないんだよ。
プロがアマの指導できるようにするだけで勘違い野郎は格段に減るよ。

>>426
でも野球だけは今もプロは指導できないよ

桑田が指導する選手は大成しない
これだけは間違いない

>>426
プロに行った連中も似たもんだろ
育った環境は一緒なんだから

>>428
清原は？

>>422
モラルだなんだって、美辞麗句並べ立てたって負けたら意味がないんだよ
勝つことの大切さを植えつけることのほうが、人としてどうあるべきかより、よっぽど大事

>>429
もちろん似たような奴が多数いることは否定しないが
高いレベルでやるなら無駄な事は極力排除しないと通用しないと悟る選手も増えてくるよ。

アッ・・・あれ？

完全に考え方が腐ってるよな

このクズ昨日ひどかったな
ＰＬ教アピールと自己正当化のために必死だった

>>431
おまえちょいちょい話ずれるよな。

>>435
なんかあったの？

いや、かなりズレてるぜ

ヤジ云々はどうでもいいけど、少年野球でありがちな声出し
あれは意味ないとつくづく思うね
中学軟式を自分がやってたから感じるわけだが、守備のときやベンチにいるときなんか無駄に声出しさせられるからね
別に声ワーワー出したからって緊張がほぐれるわけでもないし、能力がうｐするわけでもない
何かメリットがあるならプロでもみんな声出してるだろうが、そんな奴一人もいない
黙って守備についてひたすら集中してるだけ
そういう意味の無いことを教える慣習から変えて言った方がいい
根性やら精神論だけではスポーツなんて上手くならない

中高は野次しないよな？もう15年以上前だが
東京だったけど禁止だったぜ　中学軟式高校硬式だが

ひどいのは小学校時代だった
相手ピッチャーに対する誹謗中傷はハンパなかったよ
今のゆとりなら確実に引きこもりになるレベル

でも実際ヘッドスライディングって
結構勇気が要るんだよね
特に全力疾走からなら尚更

俺は出来ない出来なかった
スライディングは足からで十分

>>439　んなこたーねぇ　プロも実はスゲー声出してるぜ

>>439
意味ないとはいわんが、必要は無い

さあこーい、サアコーイ
エーイ、へエーイ

声出しは確かに意味ないな
野球は下手なのに声出すときだけ率先してやるアホがいるんだよなｗ
監督に対するアピールなのか分からないが全く意味不明

>>439
プロも声出しやってるよ
キャンプの初日は声出しで始まる
声を出すことで能力うｐないとか言ってるが、それは間違いだからな
人間はここぞという場面で声を出すことで能力がうｐされることは証明されてるから
ハンマー投げの室伏が声を出すか出さないかで５メートルくらい記録が違うというデータもあるし

>>432
しかしプロに行った選手にそのような悟りがあったとしても
何が無駄で何が有益かを見極める能力が在るかといえばまた別の問題。

そもそも”プロは無駄を排除する必要性を悟る”という理屈があるなら
プロになれなかった
＞中途半端な結果を出した連中
だって、何故自分が中途半端だったのか？と、
別の過程を辿って悟るチャンスはあると思うけどね。

まぁ何れにしろ現実を見ればわかるわな、選手を指導するのは大概が馬鹿。
そこから生まれるのは必然的に大概が馬鹿、
そしてその馬鹿が・・・と最悪の無限ループ

でも、実際にPLは桑田の言うような指導法になっていたんだ。
ここ最近は・・・
でも、今年の夏も決勝で勝っていながらエラーで自滅して
大阪桐蔭に敗れて甲子園を逃して
OBから関係者まで巻き込んで論争になった。
結局、部員に暴力を振るったという事で監督が解任されたんだけど、
この監督はどちらかと言うと優しいタイプの監督だった。
こういう監督では勝てないという結論になって
PLは次の監督に松坂世代と戦った時の監督が現場に復帰した。
この監督はかなり厳しい鬼監督で
桑田の思惑とは反対に時代は戻ろうとしている。

>>1
いいこと言うな
すべて正論だ

アメリカは声だししない
あと坊主頭でもない

日本でも長髪は増えてるのかな
甲子園に声だししないチームが出場してた

大声だすと緊張がほぐれて体が硬直しないんだよ

勝つためなら何してもいいって訳じゃない
そんなこともわからないの？馬鹿なの？

野次については
メガホン禁止にすれば
かなり良くなる

>>431
少年野球で勝つとどんな良いことがあるんだ？選手の９９％はプロになれないんだぞ。
目先の勝ち負けより重要なものがあると教える方が大事だろ。そもそも勝ちが善だと
して、じゃ補欠の選手は？野球なんかやる価値ないんじゃないか？

松岡修造の伊達への応援は桑田的にどうなんだろう？

>>447
そうなの？
若い監督はアメリカ的だったの？
またいずれ復帰するでしょ

ＰＬは、全体練習時間よりも自主練習時間が長いことで有名だよね、昔から

>>437
Ｔ豚Ｓの番組

詳しくは誰か代わりにまとめてｗ

↓キヨ×クワ派とクワ×キヨ派のバトル開始

>>456
さんくす
ＫＫのドラフトのか。

>>447
今のPLは強かった時代と選手層が違うんだから大阪で常勝にはなれないんだよ。
それを理解せず俺の時代は･･･と語るOBがしゃしゃり出てくるんだろうね。

>>453
良い事も何も、試合なんだから勝ちに行くのが大前提だろう。
相手にも失礼だ。

>>431
だから野次らんでもできることだろ。野次らないとできないのなら指導者も選手もやめろ。
戦争してるんじゃなくてスポーツやってるんだからそのへん考えろよ。

声出しはフライの時の連携用に日頃から大声出す鍛練の為に必要

想像してみろ
甲子園決勝　1点リードの9回裏 2死満塁
周りは5万の大観衆だ　ブラバンの音量もMAXだ
内野と外野に上がった平凡なフライ
声が通らず交錯して落球　サヨナラ負け

ってなことにならないように声出しは欠かせない

>>460
勝ちに行くのが大前提と、何をやっても良いわけじゃないってのは両立するよ。

>>447
それは俺も聞いた
いいことか悪いことかは分からん
でも部員の望みは甲子園出場のみ、これだけは事実だろう

>>460　何が相手に失礼なんだ？真剣に野球をやっていれば問題ないことだろう？
　　　　　オマエはどうしてもヤジを駆使したいのか

>>447
前田健太よかったじゃん
あいつ高卒2年目なのに、すげーよ

>>462
それは否定しないがな

そのために野次するのか？
声出しと野次は違うぞｗ

>>459
今のＰＬには、また凄い選手が集まってきたらしいよ
芸スポとかでもよくでてるけど。

>>466
マエケンはいい！

というかＰＬ出身者はプロに入るだけじゃなくて、伸びる率が群を抜いてるよな

桑田は教育というものをわかっているのだなあ

>大阪桐蔭に敗れて甲子園を逃して
OBから関係者まで巻き込んで論争になった。

そもそもたかが高校の部活なのにそんな論争になるのがおかしいんだけどね。

このスレを見る限りでは野次肯定派が多数を占めてるな
事実として、野次が野球の勝敗に関わることが少なからずあるんだから当然といえば当然だが

>>465
真剣に野球をやってたら勝ちに行こうとするもんだろ。
で、なんで俺がヤジ推奨してると曲解してんだ？
叩きたいだけ？ヤジとかわんねえよ。

宮本がベラボウに上手かったのは、絶対に先輩に迷惑を掛けられないという恐怖心がそうさせたと言ってたな

そういやマエケンはＰＬにいた時は､
意識的にほとんどストレートとカーブしか投げなかったと読んだぜ
桑田もそうだけど

>>474
優勝したときの宮本覚えてるよ
立浪や片岡や野村や橋本とかの後輩で試合でてた

甲子園決勝は立浪（ショート）と宮本（サード）で守ってた

俺は野次には言及してないんだが

L　L　LはLOVEの　L

声出さないと間が持たない
葬式のお経と同じ

>>1
桑田ビビってるぞﾍｲﾍｲﾍｲ!

生物学的に底辺は姑息な手段を使わないと生き残れないからそうするだけ
本能的にそう出来ている
桑田とはレベルが違うのよ

他人を蹴落としてでも上に上がるという気持ちが必要
ヤジは当然

ヤジ如きで動揺するような奴は何をやってもダメ
根性が足りん

ピッチャーびびってる

そうかそうかバカは>>482だったな　すまんな

宮本なんて大して巧くないんだが・・
深瀬は高校生の中に大学生が混じってるって思うくらい図抜けてた

野球もちゃんとした育成組織を作るべきだ

>>482
お前死ねよ

>>471
たかが高校野球も経験してない割にはよく語るね

ヘッスラ禁止したら、
思い出代打の内野ゴロがつまんなくなるなあ。

ヘイヘイヘイヘイ、ピッチ、ビビッテルよ〜
ピッチ、しっかりー、マジチョロイゼー、そんな程度かー　打てる打てる

どうしたー、ボール来てないぜー、ヘイヘイヘイヘイ

そうですか
ドラフトでジャイアンツと裏約束して
大金をつかんだ桑田らしいですね

引退したら聖人君主ぶり発揮ですね

今売ってる、野球小僧1月号に書いてあるけど、
マエケンは子供の頃、母親に毎晩、
近くの町民グラウンドに連れて行かれて
グラウンド10周がノルマでそれが終わったら素振りで
小学生4年生ぐらいから、ほぼ毎日走ってたと書いてある。
中学生の時のボーイズのメニューも
書いたら長くなるけど半端ないハードなメニューが書いてある。
やっぱりプロに行く人は小さい頃から鍛え方が違う。
野球小僧最高！！
http://kozo.boxerblog.com/kozo/2008/12/post-4ba0.html

QNChiJ3J0

>>485
深瀬凄かったね
怪我でプロいけなかったのが惜しい
いま母校でコーチしてるんでしょ

>>482
お前の母親のケツの穴に人参突っ込みました

まだまだ高校野球の投手の酷使とか指導層の意識のレベルが低いと思うんだよな。
んで、こういう一流だった人が言ってくれるのはありがたい。

日本人はなぜか指導者が元一流じゃないと耳を貸さない部分があるから。

>>489
テレビ的には映えるけどね
すぐ忘れるよｗ

>>488
ごめんＰＬのＯＢかな？気に障った？

>>492
マジかよ……
やっぱプロってすげーんだな

まあ宮本を大して上手くない、と言ってのけるネット番長揃いに実戦を語っても無理よな

野次はいかんわな。
あれをよしとするスポーツを疑う。
多くは指導者に問題があるのだろうが。

>>496
五輪のソフトも酷かったよなぁ
上野の酷使を美談にしたのは辟易したよ

サッカーやラグビーはヤジないよな
まあ選手が走ってるから言う暇が無いのと、控え選手のいるベンチと離れてるからだけど

バスケとかどうかね
バレーはコート上では相手へのヤジは無い
アメフトも両サイドに分かれてるからあっても選手のヤジは聴こえない

>>503
バスケやアメフトはフィールド内で言い合ってるけどねｗ
あまり言い過ぎると反則とられるけどｗ

>>496
海外は選手経験者と、指導力や見る眼は別扱いなのにね。
もちろん選手にはリスペクトしてるけど。

野次が必要なんてこと言うのは野球と国会くらいなもんだｗ

ボーイズLなんて略し方するなよ
どうせならBLって略せ

>>504
コラっ！
雑魚が！カスが！
ってかんじ？


ＮＦＬだと「おい、爺、止められるものなら、俺を止めてみろ」
とかいってるが

時にネットウヨ。
時に海外礼賛。
時に精神論否定。

おもしろいよねココ。

>>502
あれは最後の五輪だからまあわかるよ
彼女が現役の間はあんな舞台ないだろうし

でも高校野球なんかはお前の人生これからだろっていう

>>505
殆どのスポーツがそうだなあ。

でも外人監督の現役時の実績って問わないよね。
トルシエとか。

>>505
プロは二軍までしかないし、アマじゃ指導者になれないから
指導者として選定する場所がないんだよね。
独立リーグをうまく使えればいいんだけど無理だろうなぁ。

>>511
問わないよ
指導は指導。

指導が良いかは別にしても、やたら観戦に詳しい爺さんとかもいるし。
プロよりわかってる

ピッチャーびびってる♪　ヘイヘイヘイ
おーーい！バッチ来いやあ！！

桑田のお世話になった先輩がヘッスラで首から下、動かなくなったからね
そりゃ禁止したくもなるさ

>>511
トルシエにしたって事実は全く違うが
「ベンゲルの推薦」っていう言葉があったからなあ

桑田と言う人は清原とＰＬ学園という同じ高校の野球部で
甲子園に出場し大活躍した人です
約２０年前のドラフトで
当時清原はジャイアンツへ入団希望しており
桑田は早稲田大学とどの球団とも接触しないし進学と明言していました
ジャイアンツも清原指名を言明し他球団とのくじ引きで
清原がどの球団に行くのかが世間の話題でした
桑田は早稲田、清原はプロへというのが本人も含め世間の話題でした

しかし突然ジャイアンツはドラフトで桑田を１位指名したのです
ジャイアンツは清原を指名すると明言していたのにです
清原の獲得権利はくじ引きで西武ライオンズになりました

桑田は記者会見でこう述べました
「ジャイアンツが１位に指名したらジャイアンツへ入団するつもりでした」

そんな事、ひとことも今まで言ってないのに堂々と言い放ちました

ＴＢＳの番組で先日本人が当時の秘密を暴露しました
「当時何球団とも接触しもちろんジャイアンツとも接触しました」

この人嘘ばっかりついてますね

応援団の野次も辞めさせろよ。
新湊高校のヤジとかひどすぎ。
よその監督とけんかになるし。

>>503
ジダンが頭突きしてたな

ダビスタ厨が俺に配合を任せろ、と言ってる話に似た展開だね

新湊は北陸だったか？

>>512
プロの話？
プロは確かにそういう一面も無い訳じゃないが、要点はまったく別の所にある。

プロは金稼いでナンボ、人集めてナンボの世界。勝敗は最優先事項ではない。
だから客が呼べて話題性があってマスコミ受けの良さが求められる。
指揮力指導力なんてのは二の次三の次。

>>508
トラッシュトーカーって言葉があるくらいだからね
マッチアップした選手をひたすら挑発しまくることで有名な選手がいるよ
ちょっと古いけどレジーミラーとか

>>502
美談にすることではないけど、
酷使は唯一のビッグタイトル戦といえる五輪で戦えること自体が
一生なくなるかもしれない状況ならば仕方ない部分はあったかも。

相変わらず多いヘッスラ

>>521
富山

新湊の応援は酒臭い漁師ばっか。
高校生に人殺しコールとかするかね？

>>522
経験値ゼロの脳内マネージメントも大概にしときなよ
人集めの最大要因はチームが勝つことに決まってんだろ

約２０年前のドラフトで早稲田に進学すると他の球団には明言し
指名をさせないようにした上に巨人と裏の密約束をし
確実に巨人に入団できるように清原を含めＰＬ学園や世間を
騙しまくった桑田は誰が考えても嘘つきのレッテルを一生貼られたままです

球界関係者もうわべでは桑田は素晴らしいとか言ってますが
世間も含め９０％以上は桑田を信用してません
内心、このうそつきがと思ってます

>>506
そーいえばそうだなｗ
どちらも一対多なんだよな
それに加えて反撃できないのも一緒だわｗ

他の要因で怪我してる選手もたくさん居るが、ヘッスラの故障は何か印象に残るな

《４》不動産には手を出すな。

>>502

高校野球はまだ先があるが、ソフトは五輪が最大の舞台だろ。投げなくてどうするよ。

野球よりサッカーの方が性質がわるいだろ
こないだのＣWCもマンＵの選手が
プレーが止まってる状態で肘鉄入れてたじゃんｗ
野球だったら大乱闘レベル行為
高校サッカーも選手の素行悪すぎ

>>530
桑田自身もヘッスラで肘の靭帯切ってるし
まぁあれは守備だけど

>>533

>>532
予選はずっと斉藤に連投させて決勝はずっと上野って使い方おかしいでしょって話よ

>>533

パイプイスも禁止しろよ

《５》ブーテキ禁止

順番的には、ヤジの禁止が一番上。
確かに醜いし、野球の駄目な側面の一つ。
桑田、よく言ってくれた。たしかに野次とばしても、野球は上手くならない。
学生やアマでの野次は、退場でもいいよ。

サッカーの国際審判は、相当な数の言語の野次言葉を覚えていて、
試合中にその言葉が使われたら、イエローやレッドカード出すらしいよ。

俺も中学まで野球していたけど、平気で野次をとばす思考回路が頭から消えない。

でもプロに入って急に野次に晒されたりささやき戦法みたいなのされたら
耐性がないとヤバイんじゃないか。藤井みたいに泣くだけで済めばいいけど

>>445
何を勘違いしてんのやら？やれやれｗ
ハンマーの飛距離が伸びることと、野球と何の関係が？
守備してるときやベンチにいるときに声出してメリットがあるなら具体的にどうぞ
あと、俺が言ってるのは試合中のことだから
プロの試合をお前が見たことないから言ってやるけど、少年野球みたいに声ワーワー出してる奴なんて一人もいないんだぜ？ｗ
投手に内野や捕手が声かけするのとただの喚き声でワーワー言うのとは本質的に違うからｗｗ
お前みたいな根拠のない精神論者が指導者だから、桑田のような「意味の無いことはやらせない」助言をする人間が出てきたんだよ

>>540
そういや昔黒人選手が三振したあと何か発したあと退場ってのがあった時、
退場宣告理由を「悪口言われたような気がした。英語は全くわからない」って記事見たｗ

ヘッスラをちゃんと指導しないから怪我するんだろアホか

そういや審判が自分が野次られたら退場宣告するのに相手選手への野次ならOKって時点でおかしいよね

>>543
秋村かｗ
退場させられたのはズレータだっけ？

桑田×清原

桑田真澄がボーイズラブ？？
桑田みたいなスポーツマンで筋肉質でカッコイイけどスケベそうなオヤジが
若い男の子を手ごめにしてる図は腐女子的に萌えそうですものね、わかります。

１塁へのヘッドは危険だからな。
前に中学の試合でチームメイトが１塁線へのバントしたんだが、当然処理はファースト、投手がカバーでバッターは１塁にヘッスラ。

でタイミング的にほぼ同時だったんだが、その瞬間ヘッスラした奴が「ぐわぁぁぁ」

どうやらカバーした投手に踏まれたらしく手の甲にははっきりとスパイクのあとが穴開いててそのあと病院行ったら手の骨がぐちゃぐちゃだったらしい。

そいつはそれが原因で野球をやめた

野次はほんとにいらないんだよな。
ベンチからでもスタンドからでも、声出すなら味方に声かけてやりゃあいい。
相手の足引っ張って勝とうなんて志が低いわ。

94年10/８、中-巨ナゴヤ最終戦
一塁へのヘッスラで肩を脱臼したのがＰＬの後輩
練習試合中、ヤジった相手が出塁して二塁に来た時、(本人は遊撃手)
｢悔しかったら甲子園出てみぃ。調子乗っとんちゃうぞ。後で覚えとけよ｣
と、マジギレしていたのが巨人時代の後輩

>>550
相手プレイヤーに対するヤジは
俺が中学の時の野球部の監督にも一番最初に「それだけはやめろ」と注意されたな
確かにみっともない

　　　，━━━ヽ
　　 ┃　　　　　┃　　　　　
　　 ┃ ―　― ┃　　　　　
　　［|　 ´ ∪ ｀　|］ 　　　　
　　　|　　▽　　 |　　　ヘッスラしますが三冠王とったことあります
　　　＼　�o　／
　　　　 |　　　|

Ｐチンコイジルの禁止
バッターチンコイジルの禁止

包茎禁止

牽制で内野がサイン出すの禁止

セカンドランナーがバッターにサイン送るの禁止

ピッチャーはイケメン禁止

甲子園で泣くの禁止

甲子園で土持って帰るの禁止

飛ぶバット禁止

不動産業禁止は？

投げる不動産屋さんとか言われてたもんなこの守銭奴

選手のヤジ禁止
にして
監督同士のヤジokにしろ

清水の哲さんみたいな悲劇も有るからな
行くんなら足からだよ

キャッチャーの囁きも禁止

>>523
アイバーソンもわりとトラッシュトーカーとか言われてなかったっけ

ガキの頃、ピッチャー、ビビってサツマイモ　イモ！　って野次があったが、当時から野次として意味を成してたのか微妙に思ってた
背番号8の奴に対して、ロボット８っちゃん下っ手くそ　なるやしもあったが、これは理解出来た

ヘイヘイピッチャーびびってる♪

これはけっこうイイと思うのだが？

昔桑田が自宅近所の高校の練習試合を覗きに来ることがあって
監督も選手もガチガチになって散々だったとか微笑ましいエピソードを聞いた事がある

ヘッドをセーフにしたい審判もいるだろう

選手がつばを吐く禁止にしろよ

プロ野球もJリーグも試合中平気でツバはくのは見てて萎える

ボーイズラブ関東。
…いや、なんでもない。

ヘッスラがいいって言ってる奴は
ウサギ飛びがいいって言ってるのと同じことだぞ

ウサギ跳びだって昔はあれは猛練習っぽくてカッコいいとされてたんだから

>>565
俺もそう思った。

高校野球は
予選以外
甲子園では既に
ヤジ禁止
応援側も批判応援禁止だよな
ピッチャー倒せ〜
とかもダメ

サッカーの方が酷いよ試合中
こいつらＢ級とか言うし
上手いヤツにはオイコラしばくぞとか
審判観てなきゃ何でもあり

あれ、TDNスレじゃないのか

2ちゃんでもヘッスラ脳の患者は点在するからね

＞ボーイズＬ

ボーイズラブか？

ヤジは確かに薄汚くなったな少年野球

悪いけどどう見てもボーイズラブだよな

腐女子発狂ｗ

桑田は自分で少年野球のチーム作るぐらいだから
プロよりもアマの指導に興味があるみたいだね

ヘッスラに関しては>>36が一番正論だと思う

ホームでの交錯時にはヘッスラ有効？

ダイビングキャッチは？

ピッチャーびびってる〜ヘイヘヘイ♪
これ最初に言い始めたのって誰なんだろう？

>>36
惜しい。

タイムに関しては当たってると思うが、ヘッスラ＝怪我ってのも疑って欲しかった。
何でもかんでもヘッスラは馬鹿だが、ただヘッスラで怪我した選手そんなに見ない。
一塁手と交錯して怪我ならよく見る。


試行回数が違うから何とも言えんが、それでも「ヘッスラ＝怪我(が多い)」って単純に考えるのはよくない。

>>580
阿部慎之助

ダイビングキャッチや二盗やホームへの滑り込みなど頭から行くことはそれこそ普通。
怪我なんてほとんどみない。
一塁ヘッスラだけ怪我が怖い怪我が怖いなんて言ってるの馬鹿だと思う。


そんなんならラグビーやアメフトの選手は全員指骨折なりしてないといかん。

意外と平野レスが少ないな
関西では大人気なんだけど一応

>>582
バカが口を開くな

桑田は今度こそ早稲田にいくのか？？？アメリカか？？巨人コ−チ？？

とにかく頑張れや

もちろんだからと言ってヘッスラが良いと言ってるんではない。

あれはしかし本能みたいなもの。
今までやったことほとんどないような奴でもここぞという場面でやってしまう。
希にみる怪我してる奴はそいつら。
阿部とか立浪とか。

逆に滑り方を教えておいた方が俺はいいと思う。将来の大怪我防止のためにも。
ヤジも禁止とかやりすぎ。過保護過ぎだわ桑田は。

>>580
試行回数が違うんだから比較できないって自分で言ってるじゃん

浜中にしろ林にしろ、帰塁の際に足で１塁戻っていたら怪我はなかったし
川崎もイチローに「俺が一番嫌いなこと。かっこ悪いからやめろ」と言われてたしな

>>584
自分はバカです、って言ってるのと同じだよそれ。

借金禁止は?

イチローの好き嫌いは関係ないわな

>>588
最初から読み直しこい

オレの高校の野球部監督も一塁へのヘッスラを禁止にしてた。

>>579
俺

9回2アウトでのヘッドスライディングは見苦しい

>>587
福本さんも手から帰ると解説しながら怒る

こんなの「ゆとり教育」みたいなもんだよ。

>>586
育成指導の段階での話しでしょう。ヘッスラの技術なんて
高校時分に教えても充分に身につく(のだろう)から、という視点からの。

牽制帰塁でしかヘッスラしなかったなあ。
スライディングは足から行くほうが正確だし速い。
あと走塁時のグローブ着用を認めて欲しい。
よく手をすったりするし、防護の意味で有益。

>597
育成段階に限って、でそれ以降別なら君の言うとおりかもね。

ただ阿部がどうだのイチローの好き嫌いだのプロまでひっくるめてたからさ

>>599
だから最初から読み直せバカ

ボーイズビーって懐かしいな

PLの時の事故の事気にしてるんじゃないかなヘッスラ
あれは二塁にヘッスラだったけど

ボーイズビーはLコープってあったな

まさに　ボーイズLだ。

野次は言われた方もクスッっと笑えるようじゃないと。

一晩中こんなスレに張り付いてるID:tC5j6lGT0すげえ

ヘッスラも野次もいらん。
これからの野球はシステマチックにしていかないと。

＞１
昔スペースコブラで見たけど、スライディングは足からやらないと、逆に殺されるだろ。
ただ駆け抜けるだけって、何言ってんだ？

ヘッスラは実際遅くなるの？
リッキーはヘッスラしてたよね

スポーツなんて個人の感覚でやるものだから、○○は非効率とか遅いとかダメとかいう批判は的外れだと思うな。
怪我し易いから止めろの一点のみで良いのに、ゴチャゴチャ小利口なこと言い過ぎ。

ここまで亀山無しか

>>607
駆け抜けたほうが速い

以前テレビで、江川と桑田が自分達は凄いやじられたって言ってた。
二人とも入団の仕方が酷かったからな。

ボーイズLove指導者関東研修

野球がへたくそな奴ほど野次る。

藤井が野次で泣いたのは双方にひいた。

>>615
主犯は清原軍団

>>611
誰もが同じように駆け抜けられるという考えはどこから来る訳？
下手な奴だっているよ？

>>20
質じゃないか?

あいつピッチャーでファーストへのけん制は上手なのに、キャッチャーにストレート投げるのは苦手なんだよな。

くらいなら笑えていいじゃん。

>>617
お前みたいな屁理屈野郎を説得するのは時間がかかりそうだな

>>617
ヘッスラしたほうが早いのか、しないほうが早いのかの議論は
野球関係の本に腐るほどあるので自分で探せ

>>618
それくらいウィットが効いた事を言える人ばかりだといいんだがなぁ・・・
現実には藤井のヤジ事件みたいなもんが主流でしょ、ヤジなんぞは

ピッチャーびびってるヘイヘイヘイ

ヘボバッター自動アウトだワッショイ

足を運ぶタイミングやもつれ方やなんかでヘッスラした方が「触塁するのには」速いことがあるのは事実

>>620
はぁ？
何でそんなもの探す必要があるの？
そんな糞の役にもたたんアホなもの探すより、何で高校野球でほとんどの高校球児がヘッドスライディングをするのか取材した本の方がよっぽど欲しいわ。
指導者が推奨してるのか？何も言わないのか？禁止してるのにやるのか？そもそも速い遅いを論じることがあるのか？

>>49
こういう奴が一番タチ悪い
精神論と技術論を中途半端に混ぜ返して自分の好みを押し付けてるだけ
そして実際日本の指導者なんてこんなレベルの人間がほとんど

>>625
何の批評にもなってないというかまったく内容を理解できないのに偉そうに上から目線のお前みたいなのが一番タチが悪い。

うわあ…
あの名投手桑田を相手に、さも知った様な口ぶりで技術論を意見してる奴が
いて痛すぎるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>623
ヘッスラするよりもラスト一歩を力一杯大股にしたほうが｢確実｣に早いことは証明されているよ
ヘッスラはラスト一歩に低姿勢で全体重をかける
これ自体非常にブレーキをかけるのにどうしてベースに最も近い足より手が先に届くと考えられるのか理解できない
まぁ科学的見解を否定し、根性論を唱える奴の脳内なんて理解したくないが

そういうのを信者という。

>628
結局何にも理解してねえじゃん

権威主義者。
議論の中身を理解できず、立派な身分・偉い人のいうことは
正しいと盲目に信じてしまう人。それも生き方のひとつ

>>626
何の内容を理解出来てないの？
発狂して悪口のみを書き込むなんて、大変立派な精神をお持ちのようで素晴らしいですな。

巨人の星の主人公もムチャなプレイをしていなければ実働年数も稼げただろうに
実働年数短くても危険なプレイをしろというのがジャパン野球
しかも危険なプレイが結果に結びつかないという・・・

全部正しいけど発言者が桑田ってのがシュールだ

・非合理的な精神論を押し付けない
・相手の悪いところばかりを見ない
・結果よりもプロセスを見る

上司が部下を見るポイントと一緒だな。高卒でこんな特殊な世界に入り
ながらこういう人間形成が出来たのはトレビアンだね

>>590
イチローも怪我の元だからカッコ悪いと言っている

速く駆け抜けたらセーフじゃないんでしょ？
速く触塁したらセーフなんでしょ？


まあ毎回毎回完璧な歩幅で走れてキチンとベースを踏めるのなら別だが。

　　　　　　桑田推奨


　　　　　　　∩　∩
　　　　 　 （･ω･ | |　
　　　　　　　| 　 　 |
　　　　　⊂⊂____ノ　＝§

>>628
そもそもヘッスラが早いなら短距離走の選手もみんなゴールに飛び込むわな

ヘッスラ禁止は福本豊も常々言ってるしな。
赤星がヘッスラで首を脱臼したときは「それ見たことか！」と言わんばかりだったし。

小学生の時に友人が公営野球場での試合で
ホームに還った時に足からスライディングしたけど
石があったみたいで何十針も縫う大怪我で救急車で運ばれていったなあ…
ヘッスラに関しては高校野球だとやらないと下手したら大会本部から怒られるかもｗ
甲子園でどっかの高校の監督がエースと控え投手兼一塁手を使って
ワンポイント登板での投手⇔一塁手の交代をやったら
試合中に大会本部から「高校生らしくないから止めろ」って電話がベンチにかかってきたらしいｗ
高野連の言う「高校生らしさ」はマジで腐ってるよｗ
ヘッスラ＆炎天下の連投は高野連が大好きだからなｗ

>>16>>88>>127>>143>>572
やっぱ最初に引っかかるとこはｿｺだよな

桑田はそれより、一塁手前でスピードを緩めるプロの選手を批判してほしい。
野手がファンブルしたりして「真面目に駆け抜けてたらセーフじゃねえか」つうタイミングをよく見る。


桑田は一般向けには偉そうに抜かすがプロに対しては甘々でおべんちゃらして褒めてばかり。
情けない。

《４》初芝の禁止。

完璧な自由

>>639
短距離は触塁関係ないし手じゃなく体がゴールしないといかんのだよ。
知らないなら黙ってなさい。

>>637だからその早く触塁するには駆け抜けたほうが速いっての
流れ読めない馬鹿なの？

>>643
プロに苦言を呈す必要なんかないね。
そういう事例が続けば給料が下がるしクビにもなるし
自浄作用がちゃんと働く世界だ。
それよりもｵﾏｴみたいな妄信的なｷﾁｶﾞｲが指導者として
長年君臨できてしまうアマチュアに対して発言する方が有意義。

>>641
異様な精神論や劇場主義も、それはそれでいいんだが
合理的かどうかは一考して欲しいよなぁ・・・・
高野連みたいなアホな事言ってる奴ばっかだと
野球も相撲とか剣道みたいに、スポーツとしての規模が本当に縮小してしまうぞ

ボーイズＬ



釣られた

>>646
皮肉のつもりだったんだが……触塁を言うなら地面からの距離が遠い
手が足より先につくという根拠をまず聞こうか。

仮にスライディングの方が速いって言うんなら
何で一塁に滑りこむのに足から滑らずにヘッスラばっかなんだ？
それ以外の場面で塁に滑りこむのは足からのスライディングばっかなのに

>>651
ID: p7BYUXSFOが犬だからじゃないか？

>>652
ヘッスラばっかというデータでもあんの？

問題はついやってしまった時だよな
あまりにも熱くなっていると、気持ちだけが先に行って身体が飛び込んでしまうという時がある
これを禁止だからと指導者が怒れるかどうか
決勝戦なんかだと怒りにくい場面だよなあ
やるならヘッスラしたら即アウトくらいやらないと

んな事より
巨人入団時に密約があったのか
無かったのかハッキリしろ。

催眠療法でもなんでもやって思い出せ。

桑田ってそのうち九条を守る会とかに参加しそうだな

精神論とか根性のみの指導者なんていないだろうが
こどもから中高プロと大系的な指導が確立されていないのも事実だし
桑田とかイチローが指導者として働く場所は十二分にあるね

タッチプレーのある塁ならともかく一塁へのスライディングは意味ないな

>651
お前本当に頭悪いな。
いつでも足より手が速いと俺はただの一度も断言したことないぞ。
どうしてそんなに頭が悪いんだ？

ヘッスラはいらないが高校野球の名物でもある

野次は心理戦だからありだと思う
ヘッドスライディングは時にはチームの雰囲気を鼓舞すると思うけど
桑田さんに意見するなど畏れ多い

>>639
北京でヘッスラしてた奴はいたｗ
そのおかげでそいつは3位になってたけどね
裏を返せば陸上短距離でも怪我を恐れて誰もやらん
塁と野手のいる野球では危険度は…

そもそもスライディングは、最も速く止まる為にやるモノなのであって....

>>654
データというか普通に見てれば分かるだろｗ
一塁に足から滑りこむなんて送球が逸れて
一塁手がタッチしようとするプレー以外では殆ど見たことが無いが
一塁にヘッスラする奴は夏に大量発生するじゃないかｗ
何故か春や秋にはあまり発生しないのにｗ

ショットガンタッチでボール蹴飛ばす奴なんて居ない。
ヘッスラの方が速いに決まってるわ。

ファーストへのスライディングは遅いし怪我するし汚れるしで良いことないけど
見た目だけはがんばってる感じのアピールは出来るんだよな
出塁を第一に考えればがんばってすらいないんだけど
駆け抜けたあと勢い余ってずっこけたほうが必死な感じはするな

>>665
効果があるなら、１回の表からやるべきだよなw

テレビ野球経験者が多いな。
脳内妄想全開で破裂するぞ。

子供怒鳴って、指導者はストレスのはけ口に虐待してるのが事実。
それに奉仕してる保護者笑えるな。

>>660
だからどういうケースで早くなるの？ その根拠と検証方法を教えてくれ。
まさか妄想で言ってるんじゃないよね？

↓阪神平野が一言

>>663
陸上の公式トラックがどんなものか知らないのか？

ヘッスラは審判への印象度だけだろ

>>668
たまに送りバントして一塁にヘッスラする奴がいるけど
あれはマジで理解できない

>>654データなんかないだろ。野球経験者か、もしくはちょっと野球見てれば、一塁にスライする歳にヘッドが多いか足からが多いかは誰だってわかる
野球やったことない、知らないならそういった発言はしないほうがいいよ

>>660まあ100歩譲って>>651が頭悪いとして、じゃあ足からとヘッドお前はどっちが触塁速いと思ってるの？
そこが問題

この間、近所の中学のグランドで野球部練習してたが
監督が部員全員正座させて、ものすごい剣幕で叱ってたな
選手をバットでこずいて叱り飛ばしてた

野球はそういう部分は昔と変わらないね

>>669
酷い指導者いるよね
プロ野球入ったけどすぐ挫折したようなのが、言葉は一番酷い
まあ、テクニカルな指導はやっぱりノウハウや理論があって、なるほどなと思う部分も多いんだけど
言葉は汚い

しゃぶってくれ、桑田…。
ｷﾖ…。

>>669
俺も少年野球やってたけど、全く同感。
少年野球なんかひどいよ。
その辺の暇なおっさんが監督やる場合が多いからな。

もうヘッスラは禁止でいいよ。
桑田やイチローや福本が駄目って言うんだから。

>>4
少なくともこの三か条に関しては非の打ち所は無い

単純な理屈だわな
わざわざ１メートル以上の高さから手でベースにタッチするのと
そのまま走り抜けるのとではどちらが効率が良いのか

>>672
知ってますが
塁にヘッスラは突起物に頭から飛び込む行為だってわかってるか？
浅いプールで頭から飛び込んだらドンだけ危険かわかるよね？

速さは微妙だろ。
ヘッドスライディングは危険だから禁止

高校野球に関しては精神性優位の価値観が染み付いてるからな
守備では取れそうに無くても飛びついて泥だらけになって無駄に塁を与える方が
飛び込まずユニフォームを汚さずに無駄な塁を与えないのよりも評価されて
攻撃ではヘッスラでユニフォームを真っ黒にして間一髪アウトになるほうが
走り抜けてユニフォームが綺麗なまま内野安打になるよりも評価される向きがあるしｗ

>>666ボールが空中に浮いてるし、その場合なら手のほうが近いからヘッスラするよな

わざわざ足振り上げてまで遠い足で触れようとするやつがいるなら、そいつは確かに馬鹿だな

釣られるのは馬鹿
釣られるのはアホ
釣られるのは愚者
釣られるの・・・

もうダメ限界


ボーイズラブ　アッ―――――！
じこけんお

>>669そんなことは今どうでもいいんだけど、君は何がいいたいの？

てか小一から硬式やらせるボーイズはいかがなものか？リトルも基本的に反対！硬式はシニアからでいいんじゃない。みなさんどうですか？

ヘッスラ＝遅い派 はまず>>666に反論お願い

>>687

釣りをする釣られるを楽しむスレです

>>686
別に体で当たってもいいじゃん

ファーストへのヘッスラ禁止でいいじゃん。
他の塁だったら、タッチをかいくぐらなければ、ならない時もあるだろう。

野次は別にいいんじゃね。

>>685

守備はそれで良いだろ。明らかに取れなさそうな球でも飛びつけば取れる、もしくはグラブに触れて長打を免れる可能性もあるし

しかし一塁ヘッドスライディングは百害あって一理無しには変わりないが
効率悪い事に根性を見せても意味無いし

>>690
降ってくるボールを走ってる足で正確に触れることは余りにも困難だから。

ID:YWS4jIfwO(

>>689

硬式と軟式は全く別物だからな
硬式ボールではヒットになりそうな当たりでも軟式ボールで打つとボテボテの当たりに
またその逆もあり

>>694
良くないよｗ
飛びつけば取れる打球は「飛びつけば取れるかもしれない打球」であって
「明らかに取れなさそうな打球」ではないし、
そんな打球には「グラブに触れて長打をまぬかれる可能性」は一切無い。

練習ではチャレンジしても良いだろうが、（それでも不要な怪我の危険性というリスクを考えると俺は賛成できないけどな）
そこで見極めた打球判断と自分の限界をきちんと計算して、
状況に応じて最適な行動をとる事が勝つためにベストを尽くすという事だ。

>>690
お前は頭がチンパンジーなのか？　まったく違う行為持ち出してどうするw

野球のスライディングも１塁に到達時、１塁ベースのすごい真上から落ちてくる
バレーボール受け止めないといけないというのならヘッドスライディングのほうが
いいかもしれんけどなｗ

マダックスがヘッドスライディングしてるのを見たが、かっこよかったなああああ〜。
指でも怪我したら大変だとみんなが思っているのに、そんな気持ちを見透かす
かのように盗塁成功でいたずらっぽく笑ってるの。

「禁止」ってプロ選手の方から言い出すのって、無粋の極みだと思う。
危ないって言ったら肩が出来てない小学生にゴルフのドライバーをじゃんじゃん
振らせるのだって危ないぞ。左右のバランスが崩れかねん。

桑田がボーイズラブ！？
と思ってクリックした瞬間に
ボーイズリーグって言葉思い出したが遅かった。

>>695
当てるのが難しいって程度なら賭けでやる人居てもおかしくない
大体ヘッスラだって飛んだ瞬間方向変えられなくなる

野球においてはヘッスラが合理的で有功だなんて誰も思ってないだろうなｗ
ヘッスラが合理的なモノだったら、高校野球夏の大会で
劣勢のチームの最終回の攻撃時にだけ
異様にヘッスラの使用頻度が高くなるなんてありえないしｗ

>>699
どこが全く違うんだ？

キーワード： ボーイズラブ
抽出レス数：14

思ってたよりも少なかった。

このスレタイで食い付いて欲しいのは ボーイズＬ だろう。
だからキス禁止とか絶対言わないんだからねっ！

メジャー選手の一塁ヘッスラ見たことない？

>>692そしたら落ちてくるボールを通りすぎてしまうかもな
あんなダッシュを途中でとめてボールにあてるなんてことは到底むりだしな、物を触れるのは手が一番
よってこの場合速さというか近さも重要、触り安さも重要でヘッドになる

触塁は足が近い、危険、あと足が近いことで単純に速いから駆け抜けになる

>>704
競技というかルールというか条件が全く違うでしょ
落ちて来るボールが地面に触れるまでに触るショットガンタッチと
ベースという、いわば既に地面に落ちてる状態のボールにいかにして
早くく触れるかって野球には大きな違いがあると思うんだが

裏金禁とかは？

>>702
体は変えられないが、腕だけならボールの動きに合わせて左右高低を自在に変えられる。
脚ではそうはいかない。
だが、ベースは固定されているから手のように位置を自在に変える必要はない。
歩幅だけ合わせればいい。

引退後の桑田の持ち上げられっぷりは異常

ピッチャーびびってるヘイヘイヘイ♪が禁止か
高校以上での野次でこれはイタイが子供の声で言ってるとなんだかかわいらしいんだかがなぁ


サカ豚ファビョてるヘイヘイヘイ♪

>>708
通り過ぎるほど余裕なことなんてほとんどない
そんな余裕あるなら減速できるよ

>>709
どっちも突き詰めたら同じ方法とると思うんだが

桑田さんも、あの時ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞｷｬｯﾁさえ、しなければ……

>>711
そう
じゃあその歩幅が合わない時はどうなる？

言わば歩幅合わせるプロみたいな走り幅跳びの選手ですらかなりズレること多い。

ベースに足で触塁するためにスピード落としてでもあわさざるをえないことも多々あるよ。

>>715
スピードスケートと陸上のフィニッシュの仕方が全く違うのと同じこと
突き詰めてもそもそもの前提条件が違うんだから同じ方法にはならない

桑田が主張してるのは、
「高校生までの子供は怪我をする可能性のある一塁へのヘッドスライディングを禁止すべきでは？」
ってことでしょ

プロだって滅多に一塁ヘッスラなんて滅多にしない（チームを盛り上げたいときにたまにする程度）だしな

>>711
そういう諸々考えてヘッスラを選択してるんだとは思う
でも駆け抜けの方が明らかに速いんだったら、
それを選ぶ人が何で居ないの？

あとショットガンタッチは歩幅合わせる必要ないよ

子供の頃からヤジをさせるって異常だよな

>>694それもちょっと違うかもな

安易に跳ぶのはよくないってか、最後まで追って回り込んで捕球、ソウキュウしたほうが早い事もあるから、それを安易に跳ぶのは指導的にも良くないしな

しかし清原と差がついたな
いずれはＰＬの監督として甲子園で采配を振るってほしい

>>717
＞じゃあその歩幅が合わない時はどうなる？

合わせる。当たり前だろ。

＞走り幅跳びの選手ですらかなりズレること多い。

１ｃｍ単位で合わせる＆その次に更に重要な長い距離を跳ぶ為の
動作をしなくてはならない走り幅跳びと、40cm四方のどこかに
触れれば良く、その後は駆け抜けるだけの本件と一緒にするなよ。

ヘッスラは野手の送球が上ずった時に有利なんだよな
高校野球レベルじゃ、しょっちゅうそんな場面あるし

>>720
ショットガンタッチが落ちてくるボールが地面に触れる前に
触れってルールじゃなくて
離れた有る地点に固定された野球のベースみたいモノに
何秒以内に触れなければならないってルールになったら
ヘッスラせずに全員駆け抜けるだろうよ

>>718
野球もショットガンタッチも、
地面スレスレの位置に出来るだけ速く自分の体を持っていく
って点でかなり近いと思うんだけど

ヤジ禁止や失敗OKいいかもしれんがヘッスラ「禁止」はいただけない。
メジャー選手もやってしまうしあれは本能。

禁止を徹底したらまた変な指導になる。
桑田はわかってないよ。言うにしても「極力避けるように」くらいの表現じゃなきゃ

残念ながらヘッスラの方が甲子園レベルになると早いというのが野球小僧という雑誌で実際にタイム計って証明されてます

腐女子ホイホイスレと聞いて

たまの休みに♪ピッチャーびびってるヘイヘイヘイを得意げにやってる
ガキどもを見ると、スクールウォーズみたいに全員張り倒したくなる

小学校の時ヤジってたかおまいら？

うちの高校で「打った後は別にして四球やなんかの時で絶対にバットを放り投げるの禁止」って監督が決まり作ったんだが、
そしたら新人戦の大事な場面で粘って四球を選び喜びのあまりついバットをベンチ方向に投げてしまった奴がヤバいと気づいてバットをスライディングキャッチしに行った。

なんでもキツく禁止するのはあかん

ヘッドスライディングの方が早いという実験結果
http://waseda-sports-ronbun.jp/sotsuron/sotsuron/PDF2007/1K03B176-4.pdf

ID: p7BYUXSFO が予想通り、馬鹿高校出身な件について

>735
734を読んでみれば？

ショットガンタッチw
なんかヘッスラ肯定論者の理論がめちゃくちゃになってきたな

プロでヘッスラしてシーズン棒に振った選手がいるのを知ってるのは、俺だけじゃないハズだ。

>>736
野球がソフトボールと同じ塁間で、男子と女子の脚力が同じだとは知りませんでしたw

>>734
これで全部決めつけることはできない(サンプル少ない)けど、
ヘッスラ＝遅い とはならないよな

ヘッドスライディングは滑り方飛び方でタイム変わるんだよな。自分はヘッドスライディングの方が速かった。

>>734
これって良く見ると二盗での話じゃないか？

>>737
どうめちゃくちゃなのか詳しく
あとヘッスラを完全に肯定はしてないよ
ほとんど差はないと思うし、
危険性考えればあまりやらない方がいいとおもってる

>>738
アテネで駆け抜けしてシーズンを棒に振った選手がいるのを知ってるのは、俺だけじゃないハズだ

なにつまらん事言ってんだ桑田は

お前がチーム持ったらそうすりゃいいだろ

>>732
すっげームカつくガキがいた
試合にならんかった

俺、中学の時マウンド上で相手チームにおもいっきりヤジられた

その後打席に立った時、
わざと空振りして金属バットを相手ベンチに投げ込んだ事ある

ヘイヘイ♪
ピッチャーがビビってたころ、キャッチャーはちびってて、監督はシャブ打ってた♪
ヘイヘイ♪

《１》ヘッドスライディングの禁止。　←福本が言ってた
《２》ヤジの禁止。←燕(現：公)藤井の件を思い出す
《３》失敗していい―と指導者が選手に伝えること。　←故・高畠が実践

桑田･･･やっぱり指導者向きだな。まずは四国九州ＩＬでやらないか？

無理に歩幅合わせるためベースに飛ぶように足を運んで捻挫する選手はよく見るね。

まあ、高校野球でのヤジは
見ているこっちも不快極まりない。
あれは止めてほしいな。

どうどうと闘え！！

>>1

言ってること全部正しい。
特にヤジ禁止

高校野球の話だが、この間四国の某県（結構レベルの高いところ）の秋季県大会決勝を見たが、
片方のチームがベンチ総出で相手エースに対して聞くに堪えないヤジ連発してた。

そのチームは応援する気になれなかったな。
俺の願い通り負けたがｗ

もう片方のチームはそんなことがなかった。
むしろ相手からヤジられ放題の自チームエースを一生懸命拙い表現ながら励ましてて、
ほのぼのとして好感持てた。仲のいいチームだな、と思ったし、指導者の教育って大事だなとも感じた。

>>718
スケートでの電光管の測定点は足。
陸上の計時は胸。

違うのは当たり前。馬鹿なの？

駆け抜けて足が塁から離れたらまずい２塁への走塁のデータを持ち出して、
駆け抜けても大丈夫な１塁への走塁でもヘッドスライディングの方が速いと主張するアホがいるスレはここですか？

福本、イチローという稀代の走塁の名手がヘッスラ否定してるのに
この便所の落書きでヘッスラ肯定論を唱えるやつがいる不思議。

>>745
お前頭悪そうだな

>>754
>>734読んだ？字は読める？

アマ(少なくとも高校生以下)は一塁へのヘッドスライディングは、
タイミングに関わらずアウトにすれば良い。
国内大会だけでもそうすればやる奴はいなくなる。

気持ちが先行して頭からいってしまうのは仕方ないし　それで球場が
沸く事もあるしね　でも阪神の平野はやりすぎどうでもいい場面でも
へッスラしてるし　あれには福本さんも激怒してたが

国会とスポーツの野次は悪習以外の何者でもないよな。

>>666
蹴飛ばす奴が居ないんじゃどっちが速いかわからないじゃないか
みんな何となくヘッスラしてるけど実は蹴飛ばした方が速いのかもよ

>>742,754
「駆け抜け」って項目が有るはずだけど。
目か頭が腐ってると思うよ。

ヘッドスライディングしてるのは三流のイメージ

>>753
ショットガンタッチは落ちてくるボールが地面に触れる前に触る
野球は既に地面に固定されてるベースに早く到達する

この場合は違わないんですか？

スケートと陸上は測定点が違うから違って当たり前とか言うくせに
ショットガンタッチと野球は違わないのが当たり前とでも？

>>763
亀山に謝れ

ヘッスラは、有名な大会で死人が出るまで続けるんじゃないかなぁ…

>>761
そこまで馬鹿の集まりじゃねーだろｗ
速い奴は、ボールを見ずにひたすら落下予想点にダイブする。
足の方が速ければ足を出せばいいだけ。

>>764
違わない。
一番時間が稼げる地点が、地面ギリギリの所だから
皆、そこに向かって飛び込む。

プロが指導せんと、こんなんは決して消えん
高野連の対応を見ていると実行には至らん

現状維持だな

ショットガンタッチって途中から柔らかくなってるから走れないじゃん

>>764
>>727で納得できない？
できないならその理由を

>>768
野球の一塁到達で時間を稼いでどうすんの？

高校野球やってた者からすると、極めて真っ当な意見だと思うな。
ただ．．．ルールで明文化しないとこれらは無くならないと思うよ。

よく球数制限や連投禁止の話があるけど、野球やってた経験から言うとナンセンスにも感じたりする。
過酷でもいいんだよ、肩壊そうが、その後の生活にちょっとばかり支障出ても。
強制されて野球やってるわけじゃないんだから、今その瞬間に燃え尽きさせればいいじゃないか。
多くのプロになれない選手にとって、支部予選だって甲子園やＷＢＣにも負けない大舞台なんだしさ。

賭博

>>772
時間の制限と距離の制限に何の違いがあるんだよ。
馬鹿なの？

>>772
落ち着けｗ

>>771
口を挟んで悪いが、君が言ってんのはあくまでタイムの話だよね？
タイムが良い＝走塁速いではないと思うんだが。

PL時代の桑田のカーブは、ベンチからみててもわかるぐらいのありえない落差があった
あれはビビった、打てるわけない

>>772

だってベースは地面にあるじゃん

根性〜根性〜ど根性〜って倒れるまで走れってのはもう流行らないのかよ

ヤジで思い出したが元巨人の上田何してんだろう

>>226
元・日ハムの広瀬。
1塁にヘッスラした広瀬に落合が
「ケガするぞ、馬鹿」と言った

タイム計るっても、ヘッド苦手な奴が「フツーに走る」のと「ヘッド」やるのをやる場合
苦手なヘッドは怖いから、心理的に走るタイムに影響しそう。

苦手な奴はやらなくていい。跳べる勇気があって得意な奴だけやればいい

じゃないと得意な奴は上手くならない。で、いずれ怪我する

>>772
大丈夫。ｵﾏｴが正しいことを書いてると分かって読んでる人は「時間を稼ぐ」を
正しく使ってるのｵﾏｴだということに気づいてるから。彼奴らは無視しておけばいいよ。

>>771
ショットガンタッチはボールが地面に落ちるまでに
触れるってルールだから地面スレスレで触れたほうが得だから
ヘッスラで地面スレスレを突っ込んでいくだけ
ショットガンタッチがある時間以内に何メートルか離れた
ベースに触れるってルールでもヘッスラが有利とでも？

ボーイズラブ？

紛らわしいｗｗｗ

>>226

お前の言う一流選手はクリーンナップを打つような選手だろうが

>>777
ごめん、よく分かんない。
一塁回って二塁へって時には一塁までのタイムは関係ないけど、
それとは別の話だし。

>>785

ある時間…送球が一塁手のミットに到達する時間
到達地点…陸上のゴールのようにライン上ではなく、地面のベース

川籐にあやまれ！

>>785
いや、だからベースも地面(よりちょっと出てるけど)にあるだろ。

BL学園

>>785

地面にある目標地点まで速く移動できるなら走り抜けるんじゃないの？

ショットガンタッチでも

ボーイズラブベースボール倶楽部

この前のカリスマ白書楽しみにしてたのに
期待ハズれもいいとこだな

>>793
地面がマットじゃなければそれも十分ありだと思う

>>793
落ちて来るボールより速く通り抜けちゃダメなんだけど。
根本的に違う競技であることが分からないのか？

素振りも禁止した方がいいよ。素振り無茶苦茶やったって身体壊すだけ。特に子どもは。
鍛えるんだったら、ちゃんとしたフォームで鍛えた方が良い。

飛ぶポイントがシビアなヘッスラより駆け抜けたほうが確実に決まってる

プロの大投手という強い立場から理詰めで古臭い根性主義を打破できるとしたらすごいことだな。
彼は二度野球史に名を残すね。

ベースが出っ張ってなくて地面ツルッツルで、
ヘッスラの後に2〜3メートルくらｽﾞｻﾞｰｰｰって滑れるなら、
ヘッスラのが速いかもしれない。
でも現実的には、ベースは出っ張ってるし地面土だし、
「一塁ベースで急停止かけなきゃならないこと」が前提なんだから、
ヘッスラより駆け抜けたほうが速いと思うよ。

桑田っていつの間に真面目で良い人っていうイメージに上手く変えたな　
選手晩年さえ上手くやれば　簡単に人の目を誤魔化せるってことなのかな
江川はそれが出来なかったのに　清原は逆にどんどん叩かれる存在になっていったｗ

怪しい会社経営者より金品授受　虚偽報告で謹慎1ヶ月と罰金1000万円
登板日漏洩　八百長問題
投資失敗で数十億の借金　球団が肩代わり
入団時の密約説
恋人だったアニータ　暴露本発売＆AV転身

ネタの宝庫だったのに　この頃にネットがなくて良かったなｗｗ

>>797
ギリギリのタイミングでやってるんだから、
通り過ぎるなんてまず無い。
別に目つぶってやってるわけでもないし。

>>802
あぁ、登板日漏えいとか投資失敗とか
桑田の問題じゃない話を真に受けてるバカはまだいるんだねぇｗ

>>797
考えてるレベルが全然違うな。
一流のアスリートがようやく到達するようなタイミングで
やってるのに、通り抜けられるわけないだろ。

>>801
ありえないだろ。まともに走れないぐらいのツルツルさだったら話は変わるだろうがw
トップスビートに乗った走りと比べて勝てる方法なんて無いよ。

ショットガンタッチの法則でヘッスラの方が速いって言うなら
何でスピードスケートはゴールでヘッスラしないんだ？

>>803
だからさっき誰かも書いてたろ？ｵﾏｴには理解できないみたいだが、もう１つの
理由は「時間を稼ぐ」ためだよ。

ボーイズラブだと思って覗いたのに…がっかりだ

>>806
何で一塁の前で減速するって前提なの？
ちょうど一塁に届くように飛びつけばいいじゃん。

もうどっちが早くても良い
一番の理由は危ないから禁止
あんなの自分から交通事故にあいにいくもん

>>807
下がツルッツルでスケート靴はいてるから

>>807
おまえ、スケートした事無いだろ。
でも橋本聖子は五輪でヘッスラしてたぞ。

桑田が実際に起きている怪我の問題や
実測に基づいて話しているのに
それに対する反論の論拠がバラエティのショットガンタッチｗ

お前ら　　　　バ　　　　カ　　　　　だろｗｗｗ

親父は投手のローテーションを洩らしてた奴が何を今更と怒ってた

コンドームを買ってこい禁止

スケートは刃で計測してるから、ゴール前でコケたら
多分失格になるけどな。

少年野球の頃、コーチにやじれって言われるのがお上品育ちの俺には苦痛だった。

なんだかんだ野球は高校まで続けたが。

>>773
そう、全員が確実にプロ入りするからちょっとした故障も困る、使い減りは
選手寿命が縮まるという考え方自体が、なんかもうスポーツ＝楽しい、っていう
世界になってない人買い人売りの発想だということに気づかないプロが最近
多くなってるのが、嫌なんだよね。
近所の山で木登りやザリガニ釣りするのは危険だから、年に一回自然コーディネーター
主催の野生塾に一人当たり２万ぐらい払って参加してそれらを体験させることが
、子供たちを伸ばします、っていう世界と同じだよ。
自主的にやらせなくてすべて大人のお膳立てでないと遊びを許可されなかった
子どもが、マトモに頭を使える人間に成長するか？と。
「禁止」じゃなくて「注意」ぐらいでいいんだよ。
今ウサギ跳びさせる指導者はさすがに見かけなくなってきてるじゃん。
識者からの指導が「常識」として普及すれば、それで解決することだよ。

賭博常習者のくせにｗ

>>810
前提だろ。飛びつくようなモーションが必要なのに減速しないとは考えられん。
それ以外は本当に転ける動きになる。当然それも失速する。

>>814
桑田が実測データ出してたのか？ｗ
それ、見せて見ろよ。

で、>>734との比較をしたいんだが。

きょうびヘッスラマンセーって、安置イチローなん？

ショットガンタッチって走路がボールが落ちてくる周辺が走りにくいマットになってるからスライディングしてるんじゃないの？

>>817
別に失格にはならないと思う
ただ踏ん張りがきかないから意味ないし、靴が危ない

特に高校生のはあからさまにアウトなのに精神論だけで一塁にヘッスラして
いるのがダメなんだよ。無意味であるばかりでなく有害。

>>823
ヘッスラをやめさせる事については何も言わない。
ただ、速いのはどちらかという事に嘘が有るのは納得出来ないな。

野球系の板のスレッドでは、
この話題に関してどんな論調なのだろうか？

>>825
いや、俺も多分、と書いてるんだけど。
ルールブック見た？正しい入線じゃなければ失格になる
競技は結構有ったと記憶してるから。

今まで聞いた最悪の野次は「免許証」だなぁ。

最近、ボーイズって言葉を卑猥に感じるようになった

おいおい、ID:vP5ct9iJ0は正気ですか？それとも釣りですか？
よほど可哀想なオツムなんでしょうねwww
上から落ちてくるものと最初から下に張り付いてるものの違いも分からないとはwww

ベースは徒競走のゴールのテープと同じだろ
おっぱいの大きい方が勝ち
走り抜けるよりも早いケースというのは、おっぱいがでかいか、
よほど足が遅くて横に飛んで倒れた方が到達するのが早いデカ鈍だけ

まず、足からと頭からのスライディングはどっちが早いの？

>>811
オレもそう思う。

タイムが微妙に早いとか遅いとかじゃなくて、
子供には危険だからって理由で禁止すればいいのに。

実際やってたら一塁ヘッスラしないよな
駆け抜けで、相手エラー(暴投)とかにも対応するようにする

走るってのは地面を足で蹴る度に推進力を得るけど、
ヘッドスライディングって地面を蹴って跳んじゃったらそれ以上推進力を得られないから時間が経てば経つほど減速すると思うんだが。

>>833
足からのスライディングは、その場でピタッと止まったり、
すぐに立ち上がって次の動作に移ったりするのが目的だから、
用途が根本的に違うね。速い遅いではない。

おまえも、
中牧いじめてたじゃん

だからさぁ、サッカーに例えればダイビングヘッドと同じなわけよ
走り抜けるより、ヘッドスライディングの方がベースに合わせやすいというだけ
歩幅とか、踏み忘れを気にしなくていいというだけ
よほど走塁センスの無い奴や足に自信の無いやつには効果あるよ
普通に考えたら、走り抜けた方が早いのは当たり前
物理的な問題で普通の知能があれば分かる事
猿でも分かる
分からない奴は猿以下

>>835
ヘッスラいったときに暴投されると、ファーストが予想外の動きするからマジで怖いよ

>>836
時間経つって言っても、1秒もないぞ。

ヘッドスライディングに意味があるとしたら、クロスプレーの時だけだな。

桑田は口調が解説者、教師みたいだからみんな素直に聞く

ｼｮｯﾄｶﾞﾝﾀｯﾁはボールの位置が流動的なので、落ちてくるボールを見ながら到着地点を微調整する必要がある。
手で到達する場合は飛び込む方向と手の伸ばし方で調整可能だから、落下位置が多少左右にぶれてもロスが少ない、
足で到達しようとすると、10センチ程度左右にぶれただけでも足を投げ出す際に無理な体勢になったりしてロスが大きい。
微妙な差だとは思うけど。

位置が固定されてるなら、走りながら微調整する必要がないので、駆け抜けた方が早い。

こんな感じでは？

>>832
スポーツやったこと無い奴は黙ってろよ。
ショットガンタッチも、ギリギリになれば到達予想点に向かって
飛び込むだけだよ。ボールなんて見る必要はない。

こんな馬鹿にレスしなきゃならんとは本当に馬鹿馬鹿しい。

>>839
お前ヘッスラで頭からベースに触るのかよ

お前ら自慢のヘッドスライディングでハロワに突撃してこいよｗ
競争激しいから急いだ方がいい

オカマみたいな喋り方がきもちわるい

>>836
慣性の法則によって速度は保たれる。
飛び込めば空気抵抗も少ないから１秒程度じゃほとんど
減速しない。

こうやってコンマ何秒の違いを論議して


よくみると審判がボブ

>>844
飛び込むと、逆にボール見にくくなっちゃうよ。
実際それで触り損ねる人結構いる。

ID:vP5ct9iJ0はスポーツ音痴にしか思えないwwww
まあ２ちゃんだと強がれるから幸せですねwww

晩年にヘナヘナスローカーブでゴキローから三振を取ったのは偉かった

昭和の時代ならまだしも
顔も口調も今の時代のマスメディア向きではないね
山口百恵に似ていると思う

ボーイズラブと聞いて

とりあえずここ読んで。
http://dragox.jpn.org/about/dive.html

ヘッスラ遅い派は、これに全部理論的に反論できる？

>>852
おまえだろ木偶の坊は。おまえが出来るのはせいぜい頭を
使わなくていい種目だな。

>>737に対して有意な反論は有るか？

>>831
ボーイズリーグ
ボーイスカウト
ボーイソプラノ

確かに卑猥だ

>>737じゃなく、>>734だな。

あと、足場が柔らかいマットの場合、走るより飛んじゃった方が早いんじゃないかな。

ひとつひとつ正論だな。桑田は素晴らしい少年野球の指導者だ。

>>836
地面を滑ってるから摩擦で減速するのが問題なんじゃない？
100ｍでもゴールの瞬間に上半身を突き出すことによってちょっと記録よくなるじゃない？
もし倒れこんで地面につく瞬間に伸ばした手がベースに触れることができんだったら走り抜けるより早いかも
酷いことになりそうだけど

いやがらせはおｋですか？

桑田は良い指導者になれるかもな。
巨人時代は憎くて仕方が無いピッチャーだったけど、
指導者として頑張ってくれ。

>>856
理論的には速いのかもね。
でも、この動作を野球というスポーツでやるのは、
限りなく不可能に近い。あくまでも机上の論だと思う。
これでベースにタッチしたあと、体がどんな動きをするのかを考えてない。
だから「怪我するから止めろ」って桑田も言ってるんだろうけどね。

>>864
巨人はユース作るなら桑田をコーチに招聘してほしい
プロの監督よりそっちの方が向いてると思うし切実

ショットガンタッチは頭から行くことを前提にしてセットを作ってある。
だから、他の方法でいくと不利になる。それだけのこと。
野球の参考にはならん。
番組に出るアスリート達に怪我をさせないためには、
あのセットの上をあの体勢で飛び込ませるのがベストだと思う。

あの独り言はいったいなんだったんだ

酒禁止、たばこ禁止、体罰禁止が先だろ？

>>861
正論だけど桑田はメンタル度外視だからね。

ヘッスラは何も早く塁へ到達する為だけにやるんじゃなくて、
それを見たナイン、ファンの士気を高めるって要素があるんだよ。

そういうアドレナリンを分泌させてモチベーションを高めるのってのは
アスリートにとって一番必要な事だし
一概に理論的に「ヘッスラより駆け抜けたほうが速いでしょ？だからやめましょうね」
ってもんじゃないとも思うね。

>>865
さらに付け加えると次の行動や事象を頭に置いてプレーできないのは野球ではダメ
触塁する競技じゃないからなあ

昔、甲子園で明らかなアウトでやったのが感動的に見えちゃって増えたのかなぁ

>>865
さっきも書いたけど、俺は危ないからしない方がいいと思ってる。
ただヘッスラ＝遅いではないと思う。


>>860
後から思ったけどそれはあるかも。

ヘッドスライディングに関しちゃ、日本の盗塁王の福本豊も
否定的な立場にたってる。走塁、盗塁、牽制された時の帰塁、
全て足で行え、ヘッドスライディングするなと解説している。

到達時間はさほど変わらないのに怪我する確率が上がるのは
意味のないことだからな。

>>859
あんたの大切な根拠の資料には、特に「ヘッドスライディング」による外傷の発生率はとても高い
とあるが？危険性無視しておかしな意見押し付けるのにどんな意味があるの？まさに
机上の論理だな。野球やったことなかったりして。

>>862
到達時間だけを考えた理想的なヘッスラは地面を滑らないよ。
まさに倒れこんだその瞬間に手の先が着塁する。
この場合、たしかに重心の位置は駆け抜けより遠くても着塁できるので、
ヘッスラの方が早い可能性はある。可能性というだけで確定はできないが。
少なくとも、ヘッスラは駆け抜けより絶対に遅いと断定することはできないと思う。

スライディングといっても、スライドすることが目的なんじゃない。
絶妙のタイミングで速度をできるだけ殺さずに「倒れこむ」ことが目的。

問題はみんな言ってるように、そんな少々の可能性を考える以上に怪我の危険性が高いということ。
前述のように理想的なヘッスラは倒れこんだ瞬間に指先が着塁する。危険すぎ。
だから禁止して当然の行為なのは間違いない。

>>866

体の小さい子とかプロに行けるか行けないかギリギリの子を伸ばすのが上手そうだよな

職場の関係で小学校中学校の大会の手伝いとかさせられてるけど地獄
まず「交代で攻める」ってルールが時代に合ってない。
で強いところの監督はヤクザみたいな人ばっかりで、別にこれはどんな人でも関係ないと思うけど
なんぜ怖いかって言うとプレー以外の動きとか声だしとかを重要視するからだと、
んで、なんでプレーよりそっちを重要視するかというと、野球ってほんとに試合中暇なんだよ、選手が
守ってるときはバッテリー以外は動かないし、攻撃してるときは大半が座ってる。
守備の時に声を出すのは退屈すぎて急にボールがくるのに対処できるようにｗ
そしれプレー以外のうごきは軍隊みたいにしとかないと審判に嫌われて、ひいきされるからだとｗ
そんで試合が始まると、いいピッチャーがいるチームはほとんどが完封勝利、
でヒット打つのはそのピッチャーｗ　つまらなすぎだろｗ

それで練習試合とかだと、２試合目は「公式大会なら絶対投げないであろう２番手」が登板するんだが
さっきノーヒットにされたチームが２番手からヒット打って親が歓喜ｗ　きんもーｗ

桑田がボーイズラブ指導者ときいて

>>808

時間を稼ぐってのは早く(×速く)目標地点の地面に到達できるって事だろ

ついでにノックでダイブさせるのも禁止したら？落合みたいなダイブさせないノックがいいでしよ。

>>880
それはノッカーの腕によるなw

>>879
普通「時間を稼ぐ」って言うと時間がかかる方じゃないか？

>>832


＞
＞ ベースは徒競走のゴールのテープと同じだろ
＞ おっぱいの大きい方が勝ち


おまえ ルールブック百万回読んでこいよ

このスレ見ていると桑田を除く野球関係者って頭の悪そうなのが多いなということがわかる。
原も情の人だしさっさと巨人の監督目指した方がいいんじゃないの。

つーか記事の受け売りで話してる奴が多すぎだろ
というか怪我怪我言ってるけど、普通に走りぬけたケースの方が怪我多いだろ
絶対数がそりゃ多いから、多いのは当たり前だけどな
無理にベースに足を合わせにいくと怪我する元

>>877

つか、もしショットガンタッチのセットにおいて地面が固くて走り抜けが増えたら記録は延びるんだろうか

>>882

違う
この場合は「ボールと体の一部（手）が触れる位置を低くする事で、ボールの落下時間を稼ぐ」という意味

高校野球とか観てて、おっ！繋がった！と思ったらヘッスラしてアウト。ｗ

>>885
野球やってない人？
足合わないで怪我ってほとんどないぞ
バントとかでタッチすり抜けやったからとか、普通でない走りになった時くらいだよ

ベース前のポイント、ベースの踏むポイントとかも細かく練習するんだよ

>>1,2
桑田さんはやっぱ尊敬できる人だな

>>885
ヘッスラは合わせる必要ないと思ってるのか？

>>856
反論ではないが、そのサイト内に成されている疑問への回答をちょっと。

＞やっぱり危ないのだろうか。通常の「ズザー」と「左手ダイレクトダイビング・アンド・ズザー」の違いは、
＞すべってから触塁するか触塁後にすべるかだけなので、なぜそんなに全身打撲になるのか理解できないんだが。

野球ベースのホームベース以外には高さがあり、
ベース側面が壁になって反発力が生まれるからでは。
スキーのジャンプで言えば、K点手前とK点超えでは
斜面の角度が異なり、ジャンパーへの衝撃が全然違うのと同じで。

最終回のヘッスラに限って言えば
セーフになりたくてやってるんじゃないから。

自己満足ですから。
っていうか、やらなきゃいけない何かがあるんだよ。
国民の期待っていうかｗ

>>759
ひどい時では打球が完全に抜けてからダイブするし、
間に合わないの分かっててヘッスラするもんね

ヘッスラって頭から突っ込むんだろ？
首の骨折ったらどうするんだよ・・・

全く持って正論だね、ヤジとかいい加減やめた方がいい。

>>889

あるよ
プロではベテランの選手がやったりする。清原とか


ちなみに足が合わない事で調節によるタイムの遅れはないのか？

>>893
正解(笑)

次の行動ができないヘッスラは普通の状況じゃやらない
甲子園で負けてて最後の打席だと何かを感じるだろうけどな(笑)

>>895
病院に行くんだよ

俺　高校のときに試合で清にインコース高めのストレート投げたら　｢殺すど　ボケ！！｣って怒鳴られた事がある。

あんなガラの悪い高校球児見たこと無い。

ヤジの件はピッチャー桑田の私怨で言ってるだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

少年野球の時に砂場でヘッスラの練習してたよ。
ヘッスラは帰塁の時しか通常は使わないけどな。

>>898

＞ 次の行動ができない

は？すぐに起き上がればいいじゃん
むしろ走り抜けてオーバーランする方が走る距離が増えるし、逸れた送球が頭に当たるかもしれん

>>901
相手チームからも客からも壮絶なヤジだったからな

>>903
これはひどい

ショットガンタッチでは皆手から突っ込んでるけど
ヘッスラみたいに滑り込んではいないな

>>897
いやいや、まったくないってワケじゃないよ
ただ、一塁に駆け込む数を考えてみ？ほとんどない、でしょ？
俺もやってたけど、何か不測の事態がなけりゃ合わないことはない
その先の最良の踏み場所を探す方に行ってたよ

>>885
いや、ヘッスラもベースに合わせてダイブできないと時間のロスになる。
足（タイミング）を合わせるのはどちらも同じ。

>>903
おまwww
笑わせるな(笑)

ボーイズLっていうネーミングはどうかと

桑田はＢＬか。と釣られる。

>>907

まぁね

でもぶっちゃけヘッドしてもしなくても、それは個人の自由だと思うんだが、

そんな事よりも一塁まで全力疾走を義務づけろよ
特にプロ。

あと、ルールを知らない奴までいて驚いた。

>>899
だって痛いじゃん

ヘッスラが早く到達するんなら、
１００ｍ走でもみんな前やるんじゃね？

野球は相手チームけなすためにあるのにやめたらだめだろ

>>914

100メートル走は体の一部じゃなくて胸が基準だろうが

へっすら危険だからやめろってｗ
野球は基本危険なスポーツだろ
死球とかのがよっぽど危険だよ
だったら野球やめろって話だよｗ

ヘッドスライディング失敗はOK？

BL桑田と呼ばせていただきたく

一塁への思い出ヘッスラって高野連がたしか推奨してなかった？
あんな危険なプレーで感動とやらを見世物にして高野連幹部やら
朝日・毎日は金儲けしやがって…って思うよ。

一塁の向こう側に全裸の美少女を置いとけば皆全力で駆け抜けるよ

>>917
意味が分からん
避けられるリスクは避けるべきって話だろ

そもそもヘッドして怪我なんてやり慣れてない奴が無理してやるからするんだろうが

平野や少し前なら波留や諸積がヘッドして怪我なんて聞いた事ない（激突は除く

確かに少年野球は安全性が求められるね。

>916
ごめん
冗談のつもりだった

7 名前： みんしゅ 投稿日： 1999/09/17(金) 13:43
昨日の巨人ｘ中日の内野安打を見て分かったのですが、たしかに１塁へのヘッドスライディングは有効だと思います。
でもそれはセーフになる確率が上がるというわけじゃなく、自分のチームの監督への陳謝の気持ちとしてです。

満塁で１点も取れぬまま前の打者が犠打すら打てずに三振してしまい、自分に凡退が許されない状況で
内野にぼてぼての当たりをしてしまったら、１塁への道のりできっと考えるはずです。
「あぁどうしよう、あぁ打ち損じてしまった、鉄拳だけは勘弁してください、あぁ星野監督ゴメンナサーーイ！！」との
心の叫びとともに土下座がそのままヘッドスライディングに形を変えるのだと思います。

もし、あれがアウトだったら彼は自軍のベンチに向かってもう一度ヘッドスライディングをしたはずです。

なんというかヘッスラという語感がもう耐えられない。
野球ってピエロみたいなユニフォームから
だらだらした間合いから下品な応援からすべてが癇に障る不思議なスポーツ。

>>921
ファーストがいなくなるかも(笑)

>>923
プロ選手の話じゃないぞ。

>>898
単なる思い出作り＆自己陶酔だよな
見てる側からしたら「アホか」と白けるだけ

プロなら１塁にへッドスライディングするのも有りだとは思うけどな。
お薦めはしないけど、それで怪我して給料がさがろうと自己責任だわ。

でもまぁ確かに子供相手の指導なら、きちんと危険性を説明する責任は指導者にはあるよな。
一歩進めて禁止の方向でも良いんじゃないの。

HT平野の壁直撃ダイビング見たら
ヘッスラくらい・・と思ってしまう。

へっすら禁止より
外野の壁を柔らかいマットにするという案の方がよっぽど現実的で
安全面にも配慮してると言えるだろう

>>933
両方やるのが一番いいよ

俺もリトルの時にヘッスラして塁審に怒られたよ、負けてる時や自分だけが打てない時は何かしようとして皆したもんさ。

都大会の準決勝の時は三振しただけで悔しくて涙が出そうだった

>>919
二重まぶたでまつ毛びっしりの桑田…

てつさんの怪我を知ってるからだろ

>>901
桑田はボーイズリーグのチームを持っているんだよ
それを見てきた経験から提唱している

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　　 　 !　 ,r‐､　 /／､＿＿ヽ､.　　/ハ　 _∠ヽ!.!､　　　　 ヽ'
　　　　ヽ/ ‐､ヽ |　　/_ (.:.)￣!｀=〃,. /7'(:.)￣!´ﾄﾞ!
.　　　　 {.（ ゝi ﾞi|.　　ヽ ￣￣ l　,>''ヽ.ヽ￣￣ ,!ｲ).}
.　　　　 ヽ.＼(._　　 　 `‐､　ノ ´　　 i　ﾄ､ _ ノ　}'ﾉ
.　　　　 _,/ヽ､__）`'‐:､._ 　 　 　 -‐'　}　{､　　 .ﾉ!'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／{/　.i　 ﾞi　 　 !　　/,.‐'´ ⌒ 'ゝr'＾'ヽ ｲ/　　 |
__,.／ 　 ｌ　　i　 ﾞｉ　　 l 　 ! ! /ヽ-‐‐ｰ-‐'‐v'}.!' 　 ＜　いいかげんにせーい！！
.　|　　　 !、　i.　 　 　 !　 ! { l 二二二二ﾞ'/ﾉ/ 　 　 |
.　!　　 　 ヽ　　　　ヽ､ヽ. ヽ. ｀ｰ-─┴‐-' ./　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 i　　　 　 ＼　　　　 `‐､. 　 　 　 ﾞ⌒　 ∧
　 ヽ.　　　　　 ＼　　　　　　 ｰ--r---‐ｉ"　ｌ`''‐
　　 ヽ　　　 　 　 ＼　　　　　 　 ,7　　/　　 !

１塁２塁３塁へのへっすらは盗塁や牽制戻りふくめ絶対に必要だろーが

危険だからこそ味方を鼓舞してチームの集中力アップになるんだろ

>>941
高校生やプロならそうかもしれないね
だけどリトルリーグの子供にやらせる必要はない

阪神の亀山を思い出すな。

桑田は本当にタイム計ったのか？
計ったとしたらどういう条件で？結果は？


嘘はいかんよ嘘は。
全部が胡散臭くなる。

>942
桑田は高野連にも言ってるの。
文盲すか？

桑田だってホントはヘッスラの方が早いと思ってるよ

リスクが高すぎるからこういう言い方をしたんだろ

ヘッドスライディングが早いなら、
ゲイもボルトもヘッスラするよなあ

ヤジ禁止はいい案だ

>>25
なべつねの息子がだったかな？債務まとめてうえで減額返済したはずだけど、まだ返してる。

ファーストのヘッスラはアホしかやらんやろ
遅いにきまっとるがな

>>947

>>916

やじだけはやったほうがいい。
だって、普段からやってると無視するのを学ぶ。
本番でやるやつが出たら選手は動揺するもんな。

その他は賛成。

ピッチャーびびってる！へいへいへい！はヤジというより様式美だからおｋじゃね？
相手も言われてもなんとも思わんだろうし。
ガチのヤジは禁止でいいと思うが線引きが難しいしな。

他は俺も普通に賛成。桑田は好きでも嫌いでもないがこれは理にかなってると思う。

早いなら毎回やるだろｗ
それがセオリーになるだろｗ
桑田が言ってるのは根性の話だから

>>953
うむ、それだけは残してほしいｗ

3はともかく
1,2は同意

桑田と大野のフォームはかっこよかった

つか
ﾎﾞｰｲｽﾞ
ﾘﾄﾙ
ｼﾆｱの
棲み分けを教えてくれ

小
中
高
？

>>958 リトル(小学)の上位団体がシニア(中学)
ボーイズは別の団体(小等部、中等部)

>>960
ああ、組織が別なのか。。。�d

ボーイズLoveか・・・

ラグビーも飛び込んでのトライを禁止しよう

子どもは身体が柔らかいから怪我しないってのも俗論だ。

子どもはまだ骨が軟骨状態の部分があるから、
そこが損傷しやすく骨が固まってから障害として残ることがある。

>>921
キャッチャーと審判が居なくなるw

>>941
一塁へのヘッスラにのみ言及すれば
それはパフォーマンスでしかない、しかも危険な行為
最後までしっかり足を使うべきでは

>>964
だから少年野球じゃ変化球も禁止されてる

>>958
リトルはランナーのリードと振り逃げ出来ない

リトルの中でも年代によってチキン、ジュニア、マイナー、メジャー、スーパーメジャーにわかれてるんよ。

このスーパーメジャーは中一までだけど早生まれは強制卒業になるんだよ

>>968
ごめん訂正

早生まれは最後まで残れる

とりあえず早いか遅いかはともかく技術の伴っていない小学生時に
怪我のリスクのあるヘッスラをやらせる必要はないわな

ヤジはいいだろ
ピッチャービビってるへいへいへいとか
あれは補欠の子たちが退屈しなくていい

>>968
へーそんなルールあるんだ。
リード出来ないなんて・・
ソフトは投げるまでリードできないんだっけ？

フライを捕るときに

ぽてーーー　というのも禁止しないとな。

桑田真澄がボーイズラブって読んでしまった

宮沢りえちゃんって処女かなあ

桑田真澄だよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／三三ミシ⌒｀ミﾐ､　　　 　　　　〃f（(ミヾミﾐ）三ﾙヽ, fｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒／三ミ}:{三ミﾐヽ､＼. 　 　　 (fﾙ）彡ﾐyfｉ三ミミﾐﾊﾍミ}）ヾ
　　　　　　　　　　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ.　 　 　 　　/:::::/三ﾐｼ^`´`ヾヽ}:;ﾍ::＼ヽ　　 {ﾍ三≧ヾ､三三ﾍ≫》ヘヾﾚﾉ））
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　lｼ/{:;:;:;ｿ　　　　　｀}::|;:;:＼ミﾐ}ｉ 　《彡三三三≡≦:;:;:;:;:;::;;;;;》}ﾚﾉﾉ）
　　　　　　　　　|;;;;;;;ﾆ＝￣￣ヽ;;;;;;;;ヽ　　　　|:;:;;|::;;fﾞ　　..　.....　..:|:l|::ﾄ､:}ミﾐf ﾉﾌ彡三三三彡））)）))ヾシヘ）)ﾍ）)
　　　　　　　　 {f~´　 　=＝＿`‐l;;;;;;}　　　　{:;:;;|:::ﾘ _,ｪｪ､,　 .._ｪｪﾍ)ヽヾ〉::| `ｿﾘ三三三シ＝'ﾞﾉｿｼﾊ)）)）ﾍ＼;:ﾘ
　　　　　　　　 !|＝＿_ｨ‐＝　/￣》r‐‐､　 　|:彡ｿ　-=・=ヽ　::‐・=-　ヽ;;;::{: 　７^{;;＼'ﾞ´　__ ､,,　　　　　ヾ:;:;;{!ﾞ
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　　| :|__|_:|　　　{ ￣(｡-=‐'^ヽ､ｨ　 |__|__|､. ﾉﾉ::::ｬ .::..　／'‐､_,‐' ヽ.....　};;:::{　　}＼' ﾘ　　 `ｰ-＿ノ　{ ｯ‐､~ﾌ
　 /二＼ :} 　　丶　_ｨｪｪｪｴｱﾉ　r'_,‐‐､　＼∨ﾊﾍ　::.〈 '‐-=-=‐-<｀　/::::|　 };;;;;;/　　　　 　 /　　:l｀ー‐ｿ´
　{ー‐､(二ヽ　　　＼ ｀~＿,,ィ　 (_ィ‐､　　　| ::∨{;;､ .:::. ､ー‐‐‐　.::　/;::::l　 〈/ｼ 　　　　　_　 ﾟｰ`'ゝ　:/
　{　　　/　　}　　　　ヽ　 _＿　ィ:::{_　_　　　|　＼}　､　:::...............::: ／《､ﾘ :　-‐ 　　　　　　^'＝=-ｧ　/
　ヽ　　　　 /　　　　／^;;|:::::::　　　｀''|　　　|　　:ヽ　｀　､ _＿__ ィ　　{_　 　　　　　　､ 　 　 `ー'　ノ
　　|　　　 |人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人､＿,, ｨ'
　　　　　　　　　　A　K　I　B　A　☆　目　立　ち　た　い　ん　ジ　ャ　ー　参　上！
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清原と気が合うわけないなあw

そりゃ、桑田が肉買ったら、清原は野菜買うわけだよ

野球の悪いイメージを端的に述べてるな

>>977
だって清原は桑田、佐々岡、佐々木などらが集まって
子供たちに野球を教える４２年会に欠席ばっかり。
膝の怪我あるのだろうがちょっと休みすぎ。

お前が言うな

>>979
欠席してるのは残念だな。それならちゃんとギャラ払ってやればいいのにｗ

>>981

ひざが悪いから参加できへんのや。
ひざが悪いからファン感謝デーもいかんかったからな

ほう

元記事からボーイズＬだったのか…

今ボーイズLにいる中学生がドラフトに掛かる頃NPBはあるのか？

>>944
お前ばかか？
自分で調べろよ。検証なんかとっくにされてる。
つーか、検証する以前に勢いを摩擦で殺すスライが早くなるわけねーだろ。
あんなの、ファーストのエラーさそってるだけだぞ。まあ、あまり意味ないけど。

桑田には少年野球の監督やりたそうだしな

てかイチローもヘッドスライディング嫌ってるし
川崎に駄目だししたぐらいだから

挨拶は基本だよねｗｗｗ

桑田や巨人の須藤らのゆすりたかりの悪行非道を書いた
「さらば桑田真澄、さらばプロ野球」（リム出版）は、真実が書かれていたので
読売グループの力をもってしても出版を止められなかった。


　1990年当時、この本が引き金となり、
　運動具メーカー（カドヤスポーツ）からの「裏金疑惑」と「登板日漏洩疑惑」が話題となりました。
　このことで桑田は球団から処罰されるわけですが、
　交際していた（前科のある）メンバーズクラブ社長から高級時計１個、
　金銭100万円程度を受領していたことについて、球団に虚偽の報告をしたとして
　謹慎1ヶ月・罰金1000万の処分を下しました。
　（相変わらず軽いですね。当初、球団は「１年間の謹慎」としていたらしいですが、
　それに対して藤田監督が、優勝するためには桑田が必要で、
　優勝すれば、悪評も消えるというので、1か月になった）

　関連して、湯浅代表も減棒3か月の処分。
　川島セ会長は巨人の選手管理不備に対して史上最高の制裁金2000万円、
　吉国コミッショナーが正力オーナーに戒告処分、
　川島会長を戒ちょく処分とした。

　しかし、登板日漏洩疑惑の事実はないとして中牧氏に対し、
　総額１億円の損害賠償と謝罪広告掲載を求める訴訟を東京地裁に起こしたが、
事実が書かれているので裁判所の勧告で「和解」が成立しています。

しゃぶれよ

>>990
そして中牧はFMWからプロレスラーとしてデビューする。
このあたりが意味不明

993

一握りの俊才と大多数の凡人（バカ）で構成されてる世界
数の多いバカの言う言葉に重きを置かれるのが当たり前ということか

棒伊豆ラブ

ボーイズラブ

1000なら、明日の合コンでカノジョ出来る

1000なら、明日やる合コンでカノジョできる。

1000を取れたら、明日参加する合コンでカノジョできる。

　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　芸スポ速報+は現在1000overの他に
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
　 |　 　 　 　 　 　 　　　　 |