【MLB】「川上はドジャース黒田より上」…FA川上の代理人が黒田との比較表で川上を売り込み　関心を持つ球団は高額要求を警戒

中日からフリーエージェント（ＦＡ）となった川上憲伸投手（３３）の代理人を務めるダン・エバンス氏（４８）が、
昨季ドジャースに移籍した黒田博樹投手（３３）との比較表を作成。黒田が交わした
３年総額３５３０万ドル（当時約４０億円）を目標に、売り込みをかけていることが分かった。

川上の“売り込み戦略”の一端が、交渉中の球団関係者の証言で明らかになった。

関係者によると、代理人のエバンス氏は川上と黒田の比較表を用意。ともに大学出の２人が
ほぼ同時期に同じセ・リーグでプレーしていたことを説明した上で、ＦＡまでの３年間と同５年間、
さらにプロ入りからの各通算成績などを提示。どの時期も勝利数、勝率、防御率で
川上が上回っていることをアピールしている。さらに黒田が受賞していないＭＶＰや沢村賞の獲得経験、
月間ＭＶＰ受賞回数が「８対２」にまで触れているという。いずれの比較も、川上が「黒田より上」
と売り込むことが目的だという。

エバンス氏は０１−０４年のドジャースＧＭで、選手を獲得する球団側にいた経験を生かし、
より具体的な例を出して交渉に臨んでいるようだ。

実際に、米４大テレビ局の１つ「ＦＯＸスポーツ」のサイトも「川上に関心のある複数の球団が
黒田並みの要求を警戒している」と伝えている。

広島からＦＡになった黒田が昨オフにド軍と交わした契約は、３年総額３５３０万ドル（当時約４０億円）。
しかし今オフのＦＡ市場は一連の金融不況の直撃を受け、一部を除けば苦しい財政状況に直面している。

ブレーブスやオリオールズ、レッドソックスなどが争奪戦に名乗りを上げる中、川上が“黒田超え”
を果たせるのか−。代理人の腕の見せどころだ。

ソース：SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/mlb/news/081223/mla0812230505005-n1.htm
http://www.sanspo.com/mlb/news/081223/mla0812230505005-n2.htm

髪の量ですね

イガワはもっと上ｗ

だまされてますよ

まだこんなことやってるのか。
メジャーの日本人バブルはもう終焉したというのに。

ん〜〜〜〜〜〜〜〜……それはない！

球場

実際、川上上原黒田って細かい序列つけるの面倒なぐらい似たり寄ったりの数字なんだよな。
あと井川もw

ないない

黒田は晩成だからな

日本では井川＞川上＞黒田

流石に球場の差だってバレるだろうな

メジャー関係者の間でも有名なのかな
ＪＡＰＡＮＥＳＥ　ＧＯＮＥＫＡＭＩ

川上の場合は、○○戦は投げないとか
いろいろ小細工があるからね。
そんなことまでメジャーのスカウトはわからないだろ。

すげー
こんな手のこんだ売り込みなら直接今年見にきてない球団は
コロッと騙されそう
さすが代理人で食ってるやつは営業しつこいわ

川上

新人王（1998年）
MVP：1回（2004年）
最優秀バッテリー賞：2回（2004年、2006年）※捕手は谷繁元信、同一バッテリーの複数回受賞はセ・リーグ史上唯一。
沢村賞：1回（2004年）
最多奪三振：1回（2006年）
最多勝利：2回（2004年、2006年）
最優秀投手：2回（2004年、2006年）
ベストナイン：2回（2004年、2006年）
ゴールデングラブ賞：3回（2004年、2006年、2007年）
最高勝率：1回（2006年）　※タイトルではない
最優秀JCB・MEP賞：1回（2004年）
優秀JCB・MEP賞：1回（2002年）
月間MVP：8回（1998年7月、2002年8月、2003年4月、2004年5月・8月、2005年7月、2006年5月、2008年6月）※セ・リーグ史上最多。
日本シリーズ敢闘賞：2回（1999年、2006年）

黒田＞川上＞上原＞井川、これ以外に考えようがない

ドームでしか勝てない禿の方が上と

黒田

最多勝：1回 - 2005年（15勝）
最優秀防御率：1回 - 2006年（1.85）
最優秀投手：1回 - 2005年
ベストナイン：1回 - 2005年
ゴールデングラブ賞：1回 - 2005年
月間MVP：3回 - 2005年5月、2006年7月、2006年8月
スピードアップ賞：1回 - 2006年

日本でのトータルの成績を比較すれば至極正しい。川上＞＞黒田。ただし黒田はＮＰＢ最後の４年ぐらいで
一気にレベルアップした。これを知らないで川上＞＞黒田と思って川上を取ったら大失敗する。

これ、井川という失敗例があるのに騙される球団いるのか？ｗ

どんな在庫処分品でも新型なみの高い値段で売り付ける電器屋商法に似てる

井川

MVP：1回（2003年）
沢村賞：1回（2003年）
最多勝：1回（2003年）
最優秀防御率：1回（2003年）
最多奪三振：3回（2002年、2004年、2006年）
最優秀投手：1回（2003年）
ベストナイン：1回（2003年）
月間MVP：3回 （2002年3, 4月、2003年6月, 7月）

上原

新人王（1999年）
最多勝利 ：2回（1999年、2002年）
最優秀防御率 ：2回（1999年、2004年）
最多奪三振 ：2回（1999年、2003年）
最優秀投手 ：2回（1999年、2002年）
沢村賞 ：2回（1999年、2002年）
ベストナイン ：2回（1999年、2002年）
ゴールデングラブ賞 ：2回（1999年、2003年）

川上の銭闘力はメジャー級

球団側も不良品だったら全額返還2年補償とか付帯条項を組み込めば
詐欺被害減るのに

松坂

新人王（1999年）
最多勝利：3回（1999年 - 2001年）
最多奪三振：4回（2000年、2001年、2003年、2005年）
最優秀防御率：2回（2003年、2004年）
沢村賞：1回（2001年）
ベストナイン：3回（1999年 - 2001年）
ゴールデングラブ賞：7回（1999年 - 2001年、2003年 - 2006年）
オールスター出場：7回（1999年 - 2001年、2004年 - 2006年）※2002年と2003年は負傷により出場辞退

大差ねーよアホ

銭闘力の話だろ

（ヾノ・∀・｀）ﾑﾘﾑﾘ

代理人の売りっぱなし逃げっぱなしは
家の仲介業者と同じやな

オリックスが井川とらねーかなw

ただ黒田も成績の割には割高だと思われてるからなぁw

広島市民球場を徹底的に回避してた軟弱者ですやん

日本人ハ詐欺師デス、と言われなければいいのですが。

死ぬまで毎年５０００万くらい使えるのかな？

だったらドームの球場のチームにいきゃあいいのよ。
ツインズとか。
あそこ新球場になったらドームじゃなくなる？

メジャーとしては安く買うのが吉だろ

川上　2007-2008　完投１
黒田　2006-2007　完投14

何気に月間MVP8回はすげーな

>>33
いや、ちょうどいい買い物だよ
先発としては平均より上の防御率だしね
中継ぎがボロボロで、6回くらい勝ち逃してるけど

黒田はまぁ成績はあれだが実際はかなりいいピッチングしてるんだよなぁ
こいつがいうことが本当なら黒田より期待できるのかな？

なんか、スタミナない印象あるな。
試合の後半で突然打たれ出す。
球数投げないでもすむメジャーもいいかも知れないね。
あとは登板間隔の問題か。
ローテの５番目ではいって、ときどき１回とばしてもらえ。

メジャーも川上の銭闘力を知ることになる

>>39
やっぱり岩瀬と永川の違いも大きいんじゃ？

中5日以下の間隔での成績調べられたら、2323終わるんじゃね？

川上はドジャース黒田より(銭闘力は)上

代理人のしつこさは川上にぴったりだな。

黒田は全力で投げればメジャーでも完封できるんだけど、中４日がな・・・

待遇だけなら中日にいるのが一番いいんだろうけど銭闘力が凄いから日本ではもう雇えそうな球団無いね

川上って中９日くらいだと、すごくいいピッチングするでしょ。
上原とセットで交互に投げたら？

カットボールが通用するかどうかじゃないの？
資質的には黒田のが上だとおもうけど
賞については日本の場合
球団が上位だったかどうかで左右してるとおもう

球場、球団の違い

市民球場で勝てなくて丸3年回避してる川上が、
市民球場を本拠地にして防御率1.85とった黒田より上ってありえない。

印象では黒田、川上より井川の方が上だったけどな

>>45
多少あると思うけど、ここ2年、完投、投球回数が減ってるのは厳しい

先発ローテ　エース・２・３・４・川上
　　　　　　エース・２・３・４・上原

黒田の高年俸は城島が「松坂より黒田のほうが上」って言ったかららしいね。

松坂よりはコントロールいいからな。その部分はいいと思う。
いい時はすごくいい。でもだめな時はぼこぼこ。
そういう投手だと思う。

>>57
それでいけそうだな
二人合わせて10億でもそれなら元は取れそうだ

とりあえず投げてみないとわからんな

黒田よりは上だけど今年の黒田の成績がたまたまだよ

井川のほうが上

>>18
禿げちゃうよ
額がちょっと広いだけやねん

黒より上かも知れんが環境によって変わる奴もいるしな。
ケンシンはそれ程勝てないと予想。

上原とはちがって、先発オファーはくるだろうね。
二人仲いいけど差がついちゃう。

黒田はチームが弱かったからな
数字的には川上の方が上でも当然だろそりゃ

>>67
黒田の勝ち運のなさは、優勝したドジャースに入っても引きずってるけどな。

川上は年俸交渉はうまいけどハートがない
勝てなかったら上位チームとばっかり投げさせられてるとか平気でいうからな

ていうかこれだけ不景気なのにわざわざ高い金出して外国人を採るの？

3回もたずにノックアウトが3回もあるけどね黒田

>>69
５位前後をうろちょろしてるカープの市民球場では、
登坂を回避してるけどねｗ

>>69
そんなことメジャーでごちゃごちゃいったらクビだよ。
まあ、見ててごらん。中日ではさぼってたことまるわかりになるから。
斎藤隆だって、横浜じゃあさぼり気味だったらしいよ。

黒田＞川上＞上原≧井川

結局川上ってどこキラーだったの？

>>71
松坂は完封試合すらないんじゃないの？？

黒田は援護少なかったよな。
松坂みたいに援護してくれてたら１５勝５敗だった。

レッドソックスは30球団で最も早く先発変えるから､
どの先発も完封０回〜２回とかちゃうの？
先発の7〜8回無失点降板が多いチーム

>>78
ただ、あそこはここ１年の間に二人もノーヒットノーランしてる。
８回まで０点なら微妙だが、たいてい最後はパペルボンだろうね。
逆に、インディアンスで投げてたサバシアは抑えが５点台ボロースキーだったので
１〜２失点くらいじゃ完投してたと思う。

生え際も川髪の方が植えです

松坂の話なんかどうでもいい

>>79
そりゃノーヒッター狙えるなら変えんわｗ

黒田は他球団ファンが見たら良い投手というタイプでファンから見ると不満の残る投手だった。それがシュートを
覚えてから一気にブレイクした。だから、どの時点での比較かで大きく違う。

さすがに現時点で比較すれば黒田＞川上だと思う。

単年3億くらいならいくらでも引きがあるのに…
なにやってんだか。

黒田≧上原＞川上＞井川

だろ。まあ五回限定で。

>>78
黒田の完封は百球も投げてないんじゃないのかな？
どこのチームでも完投させるんじゃないか？

川上は中4日で投げられるのか？

まぁ、高いレベルで野球がしたいというよりお金が欲しいだけなんでしょ

市民球団での登板を避けるチキン川上wwwww

>>86
１００球以内で０〜１点ならどのチームでも完投はあるかも知れない。
ただ、セーブを増やしてあげたい場合は交代することもあるかもね。
トーリは７回くらいに黒田が安打とか四球くらい出したところでかえたりする。
だから、１失点程度、８０球でも交代というのは何回もあったはず。

ねえよ

チームの強さと球場の広さ、他に頼れるピッチャーがいたかどうか
色んな要素が関係してるから単純に数字だけで比較するのは危険

川上のストレートなんて大学２年がピークじゃん
当時の大学最速記録を塗り替えてスペックだけはクソ高かった黒田とは比べられないよ
斉藤隆も黒田と似たタイプだったからな

月に２回登板くらいならいけそう

まあ上だな

>>74
異論はない

チームの強さやホーム球場の違いも考慮しないとな

メジャーの超一流ピッチャーって、どのぐらい年俸もらってるの？(´･ω･｀)

黒田はあの糞狭い広島市民球場であの成績
川上と比較しても良好な成績だよ

正直これはないわ
川上と契約したとこはヤンキースなみに損するだろ

メジャーの超一流ピッチャーって、どのぐらい年俸もらってるの？(´･ω･｀)

川上の上原も日本での成績が抜群だったわけではない。

　Gの斎藤雅樹はすごかったな。
全盛期にメジャーで見たかった。

・チームが強い
・最高の守備陣
・広い本拠地
・狭い球場回避



・チームが万年5位
・ファイアーな守備陣
・狭い本拠地


単純に成績だけじゃ比較できないだろｗ

黒田の完投数は川上の４倍以上とか都合の悪い情報は当然伏せるだろう。

それはねーよｗ

超一流なら年に２０億くらいかな。

球威が落ちてる川上が黒田を明らかに上回っているのは
銭闘力ぐらいじゃね

これはひどい

カープ出身だというのは当然伏せますよね

スレ違い承知で質問なんだが、
ダルビッシュって2段モーションじゃない？

あんまり黒だの名前出さない方がいいぞ
ナリーグであの防御率の投手と比較しても
高い買い物になるっていうマイナスイメージしか出てこないぞ

上原も川上も10年前ならメジャーでも全く問題ないけど
中4日で年齢と球速考えれば活躍は難しいだろうな

メジャーのスカウトは狭い球場回避とか知らんだろうなあ。
メジャーで嫌いな球場だから、登板回避なんて考えられないからさ。

日本での数字出されたら、井川以下って思われておしまいだぞw

ドーム限定

井川の例もあるしメジャーのスカウトは街頭アンケートとったほうがいいね
スカウトの目なんかよりファンの目のほうが確かだよ

>>111
むしろ、松坂の日本時代の数字だして、川上のほうが、こんなにコントロール
いいんです、ってやったほうがいいかもな。

屋外の球場でデイゲームが多いのに大丈夫なのか

まぁ上原より上なのは間違いないよな

>>110
2段モーションのルールはもう無いようなもの。投球動作中に止まらなければ何も言われないよ

２なら両者フサフサになる

>120
トンクス

投球フォームで意図的にタイミングをはずさなければいいということすか。

今の上原が成功するとはとても思えんのだが

＞１２３

1年目の球速が2年目以降、急激に遅くなったから、
メジャーを見越して肩を温存してたんじゃないかとguess

メジャーいったら、メジャーのスピードガンもあいまって、
90mileオーバーがアベレージになるんじゃないかと。
ガタイもよくなりそうだし。

上原がメジャーで成功するのなら
山本昌も成功すると、断言しておこう。

井川ぐらいの成績はいけるだろうな

3Aのエースってことか。

高額要求警戒ｗｗｗ

おまえらが心配せんでも、相手だって野球でメシ食ってるんだから
球場、所属球団の戦力、故障歴、性格等素人以上に考える。

日本にはネットだけで調べる球団もあるがな。

通算成績では川上の方が上だよ
黒田の最初の4年は速いだけのダメピッチャーだったし

けど隔年・ナゴドの川上と、本格化してからの黒田は・・・
まあ数字のマジックだな

松坂・黒田・川上・上原・井川の5人でローテ回して欲しいな
それなりに勝てると思うが・・・

黒田と違って、川上はぬくぬくやってきたからな
ぬっくんみたいな頭ということではないが

中６日、ドーム球場限定なら恐ろしいまでの安定感を誇る川上
でも中継ぎ連投だと殴られてしまうような結果しか残せない川上

メジャーじゃ使いづらい選手だと思うなぁ。阪神行ったら？

黒田って球数の少なさがメジャー向き、として高評価だったんだよな、確か。
川上の場合、１試合あたりの球数ってどうなの？

日頃の行いが悪かったなw
メジャーにもゴネ王の名が行き渡ってるとは

在籍していた球団の強さや守備力、球場の大きさなどは隠さないとな

ナゴヤドームと市民球場
そこそこ強い中日とAクラスにも入れない広島
これを考慮すれば防御率、勝利数、勝率は川上のほうがいいに決まってる

>>130
肩の丈夫さと消耗も考えた方が良いよ。
黒田の入団当時は、澤崎の影に隠れてた投手だからね。
川上や上原みたいなルーキーでスタープレーヤーとは違うよ。

>>131
だから、川上と上原はセットで交互にしないと無理だってば。
大家も入れてやれ。

市民球場で投げ続けた黒田
市民球場では近年絶対に投げなかった川上
更に黒田はあの守備陣で防御率1点台

万年Aクラスと万年Bクラス
広いナゴドと狭い市民
鉄壁守備陣とざる守備陣
打線援護ありと打線援護なし
完投ほぼなしと投げれば完投多し
頼れるリリーフと炎上するリリーフ

・・・もし獲るならどうみても黒田のほうがいいと思うんだけど

プロ野球の視聴率を語る2581
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1229996474/l100

松坂（−スタミナ）の投手だと思うけれど。
問題は登板感覚だけ。
メジャーでは１００球で良いし何とかなるんでは。
４番手５番手の期待なら充分応えられると思う。

川上はメジャーに行くのは夢だから？

金だから?

松井はイチローより上(笑)
福留はイチロー松井より上(笑)

黒田まだ33だったのか
40近いポンコツで思い出移籍したのかと思ってた。

川上は評価次第では国内もと、
金額にこだわりを見せてたのがマイナスだな。
メジャーもバブル弾けそうだし。

銭闘力の比較なら対象は福留にするべきだろ

>>141
打線の援護はねえ

中日が強打だったのは、ウッズ福留揃い踏みの2005、2006くらいじゃないか

川上は試合中に髪の毛を気にするの止めてほしい

先発８番手で我が栄光の嘘塵軍はどうですか？

広島市民であの防御率
黒田の方が魅力的　　温室川上じゃ

どうだろうねー。
来年川上はよくて黒田並み、それ以上になることは難しいかも。

メジャーの打撃力舐めんなよ

邪眼の力をなめるなよ！

>>147
＞川上は評価次第では国内もと、金額にこだわりを見せてたのがマイナスだな。

逆だ逆、「夢」を唱えてた上原はろくな契約が結べず
「メジャーは選択肢の一つ」と公言していた川上は相応の契約を結べることになる

WBC中止が濃厚らしいね。メインスポンサー3社撤退だってよ

通算　川上＞黒田
現在　黒田＞川上

そもそも黒田は大器晩成型だったから、通算成績で見ると他のエース格に劣る(完投数などは素晴らしい)
それでも球場・チームの強さ・守備力・リリーフの差を考えれば、明確に川上が上ってことはない
(黒田在籍時にチーム勝率が５割以上あった年は１回だけ、対して川上は１０回）

加えて川上は市民球場回避したりでセのエースだと最も恵まれてたからなぁ

守銭奴っぷりを福留と比較表で示して。

>>157
まじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやきう豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上原は一年目のスゴサがなければ、今、価値ゼロだろw

黒田は被打率も奪三振率も平凡なピッチャー
球の質では元々川上の比ではない。土グラウンドの市民球場とゴロを打たせる黒田の組み合わせはむしろ有利に働いた
０６年の防御率は素晴らしかったが、被打率、ＷＨＩＰ等を考えれば完全なマグレ
ただ、土グラウンドの市民球場限定なら１２球団最高のピッチャーだったのは事実だけどね

一年目が凄すぎたからね。

中日ファン的には
初登板で四者連続ＨＲとかされるイメージができてるぞ

黒田の方がずっと上
ドジャースの貧打に苦しめられて勝ち星伸びなかっただけ

広島とヤクルトのピッチャーの成績は２割くらい補正してやらないと公平じゃない

それは無い。

球場を言い出したら東京ドームがホームで阿部が捕手って時点で
黒田も川上も上原とは勝負にならんな
上原＞黒田＞川上だな

>>160

ＷＢＣはメジャー側が分配権を持つ代わりに赤字が出た場合損失を全額被る事になってるからな
予め赤字って分かってりゃ中止にしちゃうわな

まんま詐欺師の手口だなｗ

上はねーわ
チームとして中日の方が成績よかっただけで

そりゃ数字的な実績は黒田より上かもしれんが、
今の憲伸みると数字上の見せかけだけに見えるんだよな

今の川上は明らかに全盛期より力が落ちてるからな
メジャー行っても黒田どころか井川になりかねん

>>124
野茂や伊良部や石井でさえ平均球速が90マイルなんだが。
松坂や黒田や斉藤で平均92マイル前後。
サバシアやベケットなどトップ級の速球投手でも平均94マイル前後。

黒田はモノになるのに案外時間かかったからな

去年、一昨年、広島打線が春先からまったく機能せず、
一試合平均得点が２点を切ってた時期に完封で勝ち星あげたり
自分で打点決めて孤軍奮闘してたからなぁ、黒田は。
真夏にデーゲームで勝ちつづけたり、屋外球場での登板が多かったんで
気候の変動にも耐性あってタフさが半端ない。
数値に表れない部分を評価できる投手。

普通に川上のほうが上でしょ
黒田はテレビ中継がある巨人戦でたまに神ピッチングするからそれが印象に残ってすごいピッチャーだと思ってる人が多い
実際には毎年１０勝１０敗防御率３点台ぐらいのピッチャー
川上は隔年だけどいい年はどの試合でも相手選手を全く寄せ付けないぐらいの凄みがあるし

川上が中４日ローテをきっちり守ってイニング稼げるとは思えないが

＞１７４
伊良部と石井がそれくらいだったのは意外。
伊良部はもっと高そうだし、メジャーいったときの石井は低そうなイメージ。

上原も1年目の１４５ｋｍ/hがアベレージくらいに戻ってくるのかなと。
戻らないと、メジャーでは厳しそうかと。
フォーク一本じゃねぇ。

メジャーのボールは日本よりごわごわしていて、
キレで勝負するピッチャーにはつらそうだね。
藤川が国際球でまったく通用しないように。

川上とか上原とかすぐに決まると思ったけど、厳しいんだな。
福盛、薮田、コバマサのせいだな。

平均とMAXは違うからね。去年のデータだけど
先発投手とリリーフ投手の平均球速上位10人。
松坂は去年の方が今年より球速は速かったけど登場せず。

2007年ア・リーグ　先発投手　速球の平均球速（162イニング以上）
SEA　F・ヘルナンデス　　95.6mph
TOR　A.J・バーネット　　95.1
DET　J・バーランダー　　94.8
TOR　D・マゴワン　　94.7
BOS　J・ベケット　　94.6
BAL　D・カブレラ　　94.3
LAA　K・エスコバー　　93.7
CLE　F・カルモナ　　93.5
BAL　J・ガスリー　　93.4
CLE　C.C・サバシア　　92.9

2007年ア・リーグ　リリーフ投手　速球の平均球速（50イニング以上）
KC　　Z・グリンキー　　95.4mph
MIN　J・ネイサン　　94.8
SEA　B・モロウ　　94.8
SEA　J.J・プッツ　　94.7
NYY　K・ファーンズワース　　94.7
TB　　B・Stokes　　94.4
CWS　M・ソーントン　　94.3
BOS　J・パペルボン　　94.3
TOR　J・アッカード　　94.1
CWS　B・ジェンクス　　93.9

今度はナリーグの平均球速トップ10。大活躍だった斉藤は登場せず。

2007年ナ・リーグ　先発投手　速球の平均球速（162イニング以上）
LAD　B・ペニー　　93.4mph
SF　M・ケイン　　93.2
HOU　R・オズワルト　　92.7
ATL　J・スモルツ　　92.5
SD　J・ピービー　　92.5
PIT　I・スネル　　92.4
CHC　C・ザンブラーノ　　91.6
NYM　J・メイン　　91.2
CIN　M・べライル　　91.1
ATL　T・ハドソン　　90.9

2007年ナ・リーグ　リリーフ投手　速球の平均球速（50イニング以上）
FLA　M・リンドストローム　　96.6mph
HOU　B・リッジ　　95.4
LAD　J・ブロクストン　　95.2
FLA−COL　J・フリオ　　95.1
MIL　D・ターンボウ　　95.1
ATL　T・ヨーテス　　95.0
ARI　T・ペーニャ　　95.0
SD　　H・ベル　　94.7
NYM　B・ワグナー　　94.6
ATL　R・ソリアーノ　　94.6

完投

黒田　2006-2007　14
川上　2007-2008　1

ぶっちゃけ、川上は中4の先発では持たない。
メジャーのスカウトもよく分ってるだろうけど。

それはない。

黒田はカープ補正入れて考えろよｗ

中日のバックvsカープのバック
中日の打線vsカープの打線
中日の中継ぎ抑えvsカープの中継ぎ抑え

これも比較しろよ
ぬるま湯で過ごしてきた癖に

まぁ向こう行ったら野球以外の部分も試されるからな
日本での物差しがそのまま通用するなら井川はもっとやれなきゃおかしい

>>144
別にどっちでもよくね？

>>144
金=夢っていいたいんだろ

ともかく川上や上原は中４日持つかどうかだろうな
松坂や黒田でさえDL入りするほどきついからなぁ

タフさでは井川が最強かな？

これはどうなんだろ
球場でもチーム力でも黒田は圧倒的に不利な立場だからなあ
しかも近年の川上はVIP待遇で投げてたわけだし実績比較＝実力比較って単純な図式にはならないだろう

それより川上は中四日100球でどんどん投げさせるメジャー式に対応できるのか？

黒田より上でも、いまの経済状況なら出てくるのは１年あたり１０億くらいだろ
それでも日本の倍以上あるんだから納得できるんじゃないのかな

メジャー行ったら
何故かみんな中４日に適応できちゃうものだけれどねｗ

いやー、ここ2年、160イニング、110イニングのオッサンではきついだろ。
この年齢でメジャーに行く奴自体、稀だし。

>>191研究に値するテーマだね

入札なくてゴネた分だけ損する結果になれば面白いなｗｗ

>>134
投球数/投球回
2008川上 15.74 ttp://www.kazmix.com/data2008/player_p.php?tn=D&id=11
2007川上 15.65 ttp://www.kazmix.com/data2007/player_p.php?tn=D&id=11
2007黒田 14.32 ttp://www.kazmix.com/data2007/player_p.php?tn=C&id=15

川上はWHIPもK/BBもいいからメジャーでも活躍できるよ

川上は向こうで重視されるDIPSが抜群にいいからな

>>193
松坂なんて1年目の後半疲れでだいぶ崩れてったろ

伊良部は'96年あたりから急激にピザ化したのが残念だったなあ
それ以降の彼は速球派というよりはコントロール主体の技巧派に近いよ
彼の全盛期は'94〜95年あたりだったなあ

完投が少ないメジャーでは完投数なんてどうでもいいだろ

どう考えても下だからｗ
いい時の上原は上だったと思うけど

黒田は広島打線（21世紀）を相手にした事がなくてあの数字。

川上って絶対的エースクラス(野茂・松坂・ダル・上原・黒田・斎藤)
辺りと比べると、これといった説得力がないんだよな

なに、2323具合？
長谷川には負けるぞ

>>205
松坂タイプでしょ。
ＮＰＢでは全ての球種が９０点。
ただしスタミナが大きく劣る、ただしコントロールは川上の方が上という感じだと思うが。

>>207
不人気の面でも互角だなw

>>205
斎藤は桃太郎のことだよな？
その中に入ると黒田は違和感あるぞ。少し過大評価し過ぎ。

川上と黒田比べるなら、中日と広島のチーム成績も比べろよｗｗｗ

黒田は広島であの成績なのがすごいんだよ

>>210
相手チームも広島にはエース格をぶつけないというのもあるな。

>>24
上原が月間ＭＶＰを受賞経験なしなのは以外だな。
爆発的に活躍する月は無いけど１年を通して高水準で活躍するタイプだということか。

売り込み方えげつないにもほどがあるわ
福留もイチローの守備走塁と松井の長打力を併せ持つとか言ってたしな

随分と必死ですなｗ

川上のほうが成績がいいのは
あらいばのおかげも十分にあるな。
井端にたっぷり御祝儀あげないとばちがあたるぞ。

黒田オタは沢村賞とってから出直してこいや

>>211
そんなものは終盤に数試合あるかどうかで、チームの差と比べればとるに足らない問題
そもそも相手がエース格だろうが打者じゃないんだから関係ない

そりゃ日本での実績は黒田よりは上だと思うが
その黒田がメジャーでぱっとしないんじゃあな・・・・

デカイ口は松坂より上！くらいのこといえるようになって言ってほしいな

2007年のカープ
・・・言葉にならない

5 27 日 西武 黒田 ○
5 28 月 西武 大竹 ●
5 30 水 ロッテ 青木高 ●
5 31 木 ロッテ 高橋 ●
6 2 土 東北楽天 フェルナンデス ●
6 3 日 東北楽天 黒田 ○
6 5 火 日本ハム 大竹 ●
6 6 水 日本ハム フェルナンデス ●
6 8 金 福岡 青木高 ●
6 9 土 福岡 黒田 ●
6 10 日 オリックス 高橋 ●
6 11 月 オリックス 大竹 ○
6 13 水 ロッテ フェルナンデス ●
6 14 木 ロッテ 青木高 ●
6 16 土 西武 黒田 ●
6 17 日 西武 高橋 ●
6 19 火 日本ハム 長谷川 ●
6 20 水 日本ハム 青木高 ●
6 23 土 東北楽天 黒田 ○
6 24 日 東北楽天 フェルナンデス ●
6 29 金 巨人 フェルナンデス ●
6 30 土 巨人 黒田 ○
7 1 日 巨人 青木高 ●
7 3 火 中日 高橋 ●
7 5 木 中日 フェルナンデス ●
7 7 土 横浜 黒田 ●
7 8 日 横浜 長谷川 ●
7 10 火 ヤクルト 佐々岡 ●
7 11 水 ヤクルト 高橋 ●
7 12 木 ヤクルト 青木高 ○
7 13 金 巨人 大竹 ●
7 14 土 巨人 黒田 ○
7 15 日 巨人 長谷川 ○
7 16 月 横浜 佐々岡 ●
7 17 火 横浜 高橋 ○
7 18 水 横浜 青木高 ●
7 24 火 ヤクルト 黒田 ○

川上ってエース不在のチームで押し出されるようにそう呼ばれてただけだからな

昔の川上だったら黒田よりも上だったのは認める

>>219
黒田以外の先発で勝てなかったときか
優勝争いとは違う意味でプレッシャーかかるよなｗ

中日の貧打で勝ってる川上のほうが上だろｗｗ

ナゴヤドームのマウンドはメジャーのマウンドに一番近いんだよ知ってた？
岡島もここで成績よかったから通用した
だから川上も間違いなく通用する

正直同じレベルだと思うよ
そんなに変わらん

井川の前例があるからなあ

>>224
それは聞いたことある。

中４日で先発するとなると頭髪の手入れしてる暇もないじゃん

斉藤和巳

最多勝利：2回（2003年、2006年）
最優秀防御率：2回（2003年、2006年）
最優秀投手（旧最高勝率）：3回（2003年、2005年、2006年）
最多奪三振：1回 （2006年)
沢村賞：2回（2003年、2006年）
ベストナイン：2回（2003年、2006年）
最優秀バッテリー賞：2回（城島健司と2003年、的場直樹と2006年）

岩隈久志

沢村賞：1回（2008年）
最優秀選手（MVP）：1回（2008年）
最多勝利：2回（2004年、2008年）
最優秀防御率：1回（2008年）
最優秀投手（最高勝率）：2回（2004年、2008年）
ベストナイン：2回（2004年、2008年）
最優秀バッテリー賞：1回（2008年・藤井彰人と）
セ・パ交流戦優秀選手賞：1回（2008年）
月間MVP：4回（2003年4月、2004年4月、2004年5月、2008年6月）
最多完投：1回（2003年）
最多無四球：3回（2003年、2004年、2008年）

まあ、オレが面接で使う嘘八百と同じだな

メジャーで先発なら5番手6番手のローテ1回飛ばしじゃないと通用しないぞ。
かといって中継ぎ経験もないし故障はしてるし。
だから買い方が難しい。あまりにも日本式すぎる。普通の先発買うようにいかないだろ。
それに温室育ちってのがなあ。
銭闘力なら間違いなく一流なんだが。

伊良部「93マイル以下のストレートはメジャーでは通用しない」


川上、やめとけｗ

旬はとっくに過ぎてる

川上なんかより井川のほうが上だ

メジャーリーガーじゃなくて、メジャースカウトに就職すればいいじゃん

野球詳しくないから横浜村田関係のスレで、今はそう簡単にローテを崩さないから
横浜だから雑魚ピッチャーに当たる訳じゃないっての見てへーって思ってたけど
このスレ見てると平気でローテ崩してるっぽいんだな

猛虎魂が伝わるとか伝わらんとか

>>197
thx。
それ見ると黒田のほうが省エネ投法を実践してるのがわかるな。

警戒ｗ

>>236
それは、川上ですからｗ
ダルも千葉ロッテとばすでしょ
似たようなもん

球場の大きさは、書かれてないんだろうな

ｖ

狭い広島で投げてた黒田と途中から広い名古屋ドームで投げてた川上とでは直接比較はできんだろ。
チーム総合力も大分違ったし。

勝利数（笑）
勝率（笑）

いつからこの二つが投手の能力になったんだよ

黒田＞松坂
上原がそう評してた。

上原は松坂に置いてかれちゃったもんなぁ

>>245
自分ではどう思ってるのかな？
黒田＞上原＞松坂かな？
それとも
黒田＞松坂＞上原
体力のない上原は、さすがに黒田より上とは思ってないだろう。
松坂よりもコントロールがいいから自分は上と思うこともあるかも。

黒田と福留は本当に良い時期にメジャーに行ったよな
強運だな〜

日本での成績はともあれ
川上が中4日で投げられると思えないので
メジャーじゃ黒田のが上じゃないの。
まぁメジャーじゃ完投しなくていいから
その点は黒田の完投能力が無意味になってるけど。

おまえらがGMなら川上取る？

バッティングピッチャーになら最適の球質、球速。
俺GMなら絶対獲る。
打線がスランプ知らずのシーズンをおくれることだろう。

>>212
いやとってるよ。引用してる資料にのってなかったんじゃない？

そこで寺原ですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　契
　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼　　　　　
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼　　　約
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ　　
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /　　　　　　　　俺
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿　　　　　　　　と
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

見苦しいな川上
ペプシみたいな奴だ

高齢女が理想だけは高くて買い手がつかないみたいな…

市民球場とナゴヤドームってのを考慮しないとな

俺はどちらのアンチでもファンでもないが
屋外でずっと狭い市民球場を背負っていた黒田とドーム、しかも広いぬるま湯で投げてきた川上だぞ

あと黒田はブラウンの元で中4日のローテを経験してた

10Mとか正気か？

そもそも黒田の３年総額３５３０万ドルも高すぎだと思うけど。
アメリカは、ここらへんを是正しないと危機を脱することは不可能じゃない？

オマエラ褒めたりは絶対しないのな。文句ばっか。活躍してもな。オマエラの方がよっぽどクズなのに

川上憲ち〜ん（笑)

>>263
無理やり時事ネタにこじつけなくてもいいと思うんですよ　馬鹿っぽいからｗ

狭い広島市民球場と万年Ｂクラスチームの黒田と、
広いナゴヤドームと毎年優勝候補中日の川上くらべんな
黒田にあやまれ

禿神

年俸は2年10億が妥当だろ
いい投手だろうけど、本拠地広いし、守備に助けられてるからな
完投できるスタミナないだろうし、中4じゃ難しい

>>257
んだな。
川上はドームでスタンドにぶち込むからな。

野球日本代表にこの二人のうち一人呼ぶとしたら、間違いなく黒田。
プロ野球ファン全体に聞いても黒田7：3川上って感じになるだろう。
どっちが上かなんか川上オタのアホ以外すぐわかる。

絶対に成功したいなら要求レベルを下げてサンディエゴに行くしかないんだが。
出られない危険もあるがな

放出→終了

圧倒的に黒田＞川上とは思えないが、
MLBでは圧倒的に黒田の方が通用しそう

黒田＝川上＞上原

あいかわらず「金の為なら他人がどう思おうが、どうなろうか知った事か」という営業スタイルなのなｗ

警戒ｗｗｗ

>>270
SDってそんなに金あるの？

>>275
去年は7000万ドルを使ってて虚塵より使ってる
25球団が5000万ドル以上使ってるし

関心持ってる球団は、２ちゃんねるにスレ立てたら良いんじゃね。
ぶっちゃけ川上ってメジャーで通用すると思うか？とかｗ

川上は詐欺師みたいだなｗ

球場が全く違うのに防御率で黒田より上って言われてもなｗ
おまけにチーム状況が違うのに勝率とか比較するなよｗ

>>269

中日ファンの俺でも黒田のほうが上だと思うわw

黒田うまくやったな〜て感じ

川上の場合は岩瀬が後ろにいたってのをマイナスしないとダメだろ

>>278
スレ文も読まずに書き込むのはサカ豚の特徴だな

黒田はブラウンの下で中4日も球数を少なくすることも覚えてから向こうに行った。
それでも色々対応に苦しんでたのに、川上がすんなり数字を上げられるとは思えないがな。

黒田の場合は後ろが打たれた消されたのが多いけどな

完全に下り坂の選手
ピークは２年前

川上も最弱のナ西部に行くのかな

川上は黒田と違って負け越しはしないと思う

>>261
まずは福盛から

完投多いなら別だけどリリーフがいいチームの投手はやってみないとわからないと思うね。
細かなことで言えば序盤はともかく中盤になると岩瀬が出てくる前にとかで相手が多少打ち急ぎがあったりとかもあるかもだし助けられた事も多いだろう。
打ってもらった事も多いだろうし

黒田みたいに孤高でエースはってたようなタイプなら弱いチームでも勝てる能力があるから負けがこんでても変わらずたんたんと投げられそうな感じがするが、川上の場合はそうなった場合の立て直しができるのか？って疑問はある。
できないだろとも言えないからやってみないとわからないと思うね

完投能力なんぞ問題でないのだよ

無理すると壊れる体質だしローテと球数制限きっちりしてるメジャーの方がいいのかもしんない

たまには井川さんのことも思い出してあげて下さい。

黒田以上？
井川以下の間違いだろ

中日の川上と広島の黒田を比べられても…
戦力差があり過ぎる

この比較表見せられて「そんなことは調査済み」って言う球団に
入った方が活躍する気がする

比較なんかすんなよ〜。外からわからないことだって沢山あるわけで、単純に比較するのは、おかしいわ

ナゴドの川上と広島市民球場の黒田を比較されても…

ありえね〜
松坂斉藤ダルビの下が黒田岩隈上原で
その下って印象やわ、右ではな。

でもまぁ黒田は中日ファンなんだけどね....w

銭闘力は間違いなく日本人最高クラス

なんか洋服屋の
「このデザインですと流行関係なく着られますし、なかなか無いお色ですよｗ」
みたいなまぁ一応ウソではない、みたいなトークだな

テシェイラがヤンキースに決まったから市場動き出すかな

>>297
上原って…ネタか？
2〜3年前までは上原＞＞＞＞川禿だったけど
今は川禿＞＞上原だと思うぞ。

メジャーのスカウトは馬鹿だからいまだにスピードガン重視

＞ＦＡまでの３年間と同５年間、
＞さらにプロ入りからの各通算成績などを提示。どの時期も勝利数、勝率、防御率で
＞川上が上回っていることをアピールしている。
いや川上さん、そいつは無茶でしょｗ恣意的なデータの取り方だよｗ
ちゃんと黒田と川上が同時期でプレーしてるデータ取らないとｗ

黒田
2005：15勝12敗　212.2イニング　3.17
2006：13勝6敗　189.1イニング　1.85
2007：12勝8敗　179.2イニング　3.56

川上
2005：11勝8敗　180.1イニング　3.74
2006：17勝7敗　215.0イニング　2.51
2007：12勝8敗　167.1イニング　3.55

この同時期の3年間を比べたら川上のが恵まれた球団にいるにも関わらず
防御率、イニングは完敗。勝ち星同数で勝率はいい。これじゃ都合が悪いので、
黒田が日本でプレーしてない2008年のデータも足しちゃおう＾＾ｖって言ってるのが川上。

2008：9勝5敗　117.1イニング　2.30

ちなみに川上2006〜2008で比較すると勝ち星、イニングで完敗する。

>>16
禿神様すげー

え？

銭闘力だけはメジャー級って何回書かれた事やら。

暗黒広島の後ろを背に投げ続ける黒田と大事に使ってもらった上に、ドームの恩恵にアライバ守備陣を背にやっと成績を残せた川上。


｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡


誰がどーみてもどうねじ曲げても黒田＞川上です。BY中日ファン

ただし壊れやすいので取り扱いには注意が必要です

>>308
もしも黒田が中日にいたら、どう考えても150勝近くしてたはずだよなｗ

>>297
上原VS川上だと
ここ数年は直接対決で川上が勝ってる

>>311
今は亡き立浪さんのサヨナラ満塁ホームランは忘れないよ

黒田は運が良いよね。
アメリカが崩壊する前にＭＬＢと契約できて。
今年ＭＬＢ目指している奴らはご愁傷様としか言いようが無い。

髪の生え際か？

>>310
それはない。

>>247
昔から上原は5歳年下で同期の松坂を絶対に褒めない。
認めると薄っぺらいプライドがずたずたになるから。
その時点で完全に自身で負けを認めてるわけだけど。

WBCのMVPも上原じゃなくて松坂だったしな

>>149
川上の成績のピークはまさにその時期じゃないか

>>316
そういう妄想を、心理学で投影という

川上はアライバの守備に大分助けられているけどねｗ

MLB「今年からクーリングオフを始めます」

>>319
妄想じゃないよ。陰険な発言をするか存在自体をないことにするパターンが多いね。
なにせ自分を雑草とか言っちゃうやつだから、その対極の存在だしw

>>322
お大事に

上原が同じ事やったら自爆だな

間違いなく詐欺ですｗ

>>287
今福盛どうしてんの？

福森はオープン戦はよかったけど開幕したとたんフルボッコ
防御率10越えてたような

奥さんがどっかの雑誌に「メジャーリーガーの妻」みたいなコラム載せてたから悲惨だったなｗ

>>315

2006/4/7
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/scores/20060407/box_2006040701.html
上原　8.1回　5失点
川上　9.0回　1失点

2006/8/18
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/scores/20060818/box_2006081801.html
上原　6.0回　5失点
川上　6.0回　1失点

>>326
メジャー契約もはずされて、マイナーでくすぶってるよ。
メジャーでの防御率は２０くらいだったと思う。
あと１年契約も残ってるしな。
ルームメイトの前田が引退しちゃったんで、かわりをさがしていたが
三井が入札なしじゃ仕方ないな。

銭闘民族のエリート川上さんｗ

福留の銭闘力には及ばないか？

今の円高考えると福留も松坂も格安で買ったようなもんだな。
今年メジャー目指してる人はかわいそうだよ

ロートルはスタミナに問題あり。
先発じゃ厳しい。

川上は黒田みたいにガンガン使えないぞ

いつごろまでに決まるものなの？今頃こんなんで大丈夫なの？
メジャーのシーズン前の補強はいつごろまでやってるの？

なんか、あの年で4年契約した岩瀬が勝ち組に見えてきた。

日本人投手の評価は野茂で作り井川で終わった

ここまで猛虎魂ほぼなし
阪神ファンもいらんということか

福留の銭闘力未満で終わりそうだな。
3億ドル（年間銭闘力＝年俸）くらいが妥当か？

確かに川上の銭闘力は黒田より上です。しかし投手として黒田以上の成績を残すのは難しい
ドラファンの自分が言うのだから間違いない

まあ、確かに似たようなもんなんだが･･･

･･･黒田より成績が良い川上が黒田より安く買える･･･
実は川上はお買い得だったということか

あと2回変身を残してるしな

ここを見れば大体のことはわかるよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1227346226/l50

ケロイド涙目で発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レッドソックスなら黒田、川上、上原も15勝できる

５回しか投げなくても勝たせてもらえるから

�@アメリカでのメジャーリーグ人気低下

●平均入場者数低下
メジャーリーグ(MLB)は、今季レギュラーシーズンの観客動員数を発表した。
今季の1試合平均の入場者数は3万2539人。昨シーズン1試合平均は3万4064人。全体の入場者数が落ち込んだ。
●全国ネットの視聴率低下
FOXサタデーベースボール 平均視聴率の推移
http://tvsportsratings.com/wp-content/uploads/2008/05/mlb-e28093-saturday-game-of-the-week.jpg
●ローカルＴＶの平均視聴率　19球団前年割れ
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/watanabe/70331.html
●アンケート　FAVORITE SPORTS　1985-2006　　Baseball 　　　　　−８％
http://www.businesswire.com/portal/site/google/index.jsp?ndmViewId=news_view&newsId=20080205005041&newsLang=en
●競技人口　米国で草野球が衰退、各スポーツ人口増加の中で毎年1％減少。
http://narinari.com/Nd/2008079887.html

�A日本でのメジャーリーグ人気低下
●スカパーMLBLIVE終了のお知らせ
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20711.jpg
●雑誌ＭＡＪＯＲ終了
●インターネットのサイト　ＭＡＪＯＲ　ＪＰ終了決定
　

なに

>>345
実は黒田と松坂の平均イニング0.1イニング程度しか違わないって知ってたか？
まあフェンウェイなら井川みたいに五イニングすらもたないでフルボッコ多くなるだろうがな

川上がここ数年間広島市民球場での登板を回避してるのは内緒な

川上は隔年投手だからかなぁ〜

>>77
援護もらったらそれなりに点とられるのが黒田
広島時代から変わってない

川上さんは素晴らしい

>>236
川上は逆
下位チームとあたるようにローテをいじる

デレク・ロウがメッツに決まったね
今15勝クラスのFA投手が決まりつつあるところだから
もう少しかかるかな

中4日で使えないから
結局5番手の使い方しかできないんだよな。

確かに黒田よりは上だ











銭闘力はな

中日と広島の勝ち星比べてもな。。。詐欺だ。

>>345
つうか、ボストンにやってきた投手って、ほぼ全員
勝ち星が5勝くらい増えてるんだよなｗ
あそこは本当に勝ちやすいところ。
だから、過大評価されやすいところ。

黒田は頭悪そうな投手というイメージはあるけれどなｗ
いつも一生懸命投げて、メリハリが無いというか。

>>354
決まったというソースは？
詳細を詰めてる段階で決まってないのは知ってるが

Mets deep in negotiations for Derek Lowe
http://sports.yahoo.com/mlb/news;_ylt=AuBjcWEnDmOd_rviuozBvQIh0bYF?slug=ge-lowemets122308&prov=yhoo&type=lgns

まだ、オファーないんだって？

銭闘力の話ね

上原と込みでおまけに三井を付けて3億くらいなら何とか・・・

>>358
それベケットと松坂のこと言ってんだろうが
並の投手じゃレギュラーにもなれんけどな

　15cm .├　　　,ri──┐
　　　　　｜　 　| ｨｧ .　|| |　　　　　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　　　　　｜　 　|...|･.　 || |　　　　　　　　　むしろwiiの方が高く感じられる
　　　　　｜　 　|...|__　 || |
　　　　　｜　 　| ||　|　|| |
　10cm .├　 　| ||　|　|| | 　 . 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿
　　　　　｜　 　| ||　|　|| | 　 . 　,r'──────────,r-＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿ ,r'´：：：：：：ヽ
　　　　　｜　 　| ||　|　|| | 　 . /_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/|　￣'''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣｜：：：：：：：：：ヽ
　　　　　｜　 　| ||_..|　|| | 　 . |　　　　　　・・・　　　　　　　|｜　　　　　　《¬　 　 　 　 | ：：：：：：：：：：.'i,
　　　　　｜　 　|　|. 　 || | 　 . |ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ|ニニニニニニニニ|
　　 5cm├　 　|　|. 　 || | 　 . | ───────────────────｜　　：：：：：：：：：：：,i
　　　　　｜　 　|　|. 　 || | 　 . ヽ ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ　　：：：：：：：：：：/
　　　　　｜　　_|.._|＿＿_|_. 　 　| 　 ψニ　ニ　ニ　ニ ﾟ　 田田田田田田田　|'''''''''''''｀─------─''
　　　　　｜　　|　|　　　　 |　　　|────────────────┬┴────┬─┘
　　　　　｜　　|__|＿＿___.|　　..└・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・┴─────┘
　　　　　└─────────────────────────
　　　　　　　　　　wii　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PS3

>>247
間違いなく「上原＞黒田＞松坂」って思ってるだろ
日本での獲得タイトル数・成績は上だし、上原自身の中で「上原＞黒田」は常識ぐらいに考えている
松坂との比較は他リーグだから直接できないが、「黒田＞松坂」とすることで、間接的に「上原＞黒田＞松坂」の図式に持っていこうとしている

そうじゃなきゃ「黒田＞松坂」なんてあえて言わないしね
もし「黒田＞松坂」が周知の事実ならわざわざ言うまでもないことだし

上原が黒田＞松坂と言った理由は簡単さ、

ナ西部首位ドジャースは８４−７８でア東部なら５位の成績。
上原は楽ちんなリーグに行きたいが、松坂＞黒田といえば
ア東部（例えばオリオールズ）から逃げたと言われる。
もし、ナリーグ先発で勝ち越せば、負け越し黒田に、
上原＞黒田＞松坂と威張れるからね。
ひねくれ上原の発言は、真に受けるなよ。

黒田と遜色ない投手ではあるな。
結構コントロールいいし。
先発なら、今の上原よりは活躍できると思うけど。

上原の評価が低いのは確定的だ。
正式なオファーもなく、上原もいじけ気味。

上原を比較対象から外して、そっとしてやれよ。
触らぬ神に祟りなし

>>368
鉄壁の後ろとそれなりの援護でぬくぬくと投げてきた川上と孤高に投げぬいてきた黒田
ここに差がでるような気はする
向こうへ行けばぬくぬくとなんて投げていられない中4日も投げられるか微妙だしな

>>368
黒田は戦士
川上は魔法使い

黒田は単独でもがんばれるが、川上は仲間なしには使えない

>>16
いんちき沢村賞ですね
で、下のほうのってタイトルでもなんでもねーじゃん
ID:CXI7Xf2T0必死すぎ

メジャーのスカウトだけに、スカウターを装備しているわけですね。

「バカな　銭闘力5億、10億、、、まだ上がっていく！！」

ただ単に
中日と広島の差だと思うけど

>>367
チームの打線が弱くても長い回数もつ黒田のほうが上だろ
上原は正しい

半端だな
どうせふっかけるなら野茂より上とか松坂より上とか言えばいいのに

交渉は手持ちのカードをいかに大きく見せるかじゃねえの？

松坂とは大差ないだろう
野茂はオールスターの先発をいきなりしたからｗ

北京がすべて。
力を見せるべきときに見せられない選手は、それだけの力しかないと
判断されてしかるべき。

アメリカ行っても中継ぎ降格後、防御率４点台がせいぜいだよ。

不景気の影響も大きいだろうけど五輪も原因のような気もする
球界のエースの触れ込みのダルビッシュはﾎﾞｯｺﾎﾞｺ
川上岩瀬らリリーフ陣は簡単に追いつかれ
頼みの藤川も以下略

NPBはスッカラカンだと思われても不思議じゃない

ねえよ井川に毛の生えた程度だ

>>380
抜けたの間違いだろ

つーか、移籍できることが優先で、実績を上げてから高額請求だろ。
移籍できないと落合のウンコ食って土下座するか田宮模型に移籍するしかないぞ。

連絡無しと聞いて

まずは電話
なやみ無用

爆笑しました

>>378
松坂も国際試合失敗の連続だったぞｗ
８年目にしてはじめて結果が出たが。
あとダルビッシュは北京で結果出てないが、アメリカでは報道されまくりだぞ
おまえの考えは矛盾あるだろ

>>386
松坂大輔

国際試合
10試合72イニング 6勝2敗　防1.63　四死球率2.37　被本塁打2
　　(シドニー五輪　3試合　27イニング　自責7　防御率2.33)
　　(アテネ五輪　2試合　16イニング 自責3　防御率1.68)
　　(WBC　3試合　13イニング(投球数制限あり) 自責2　防御率1.38)


2006 WBC [ベスト９・MVP 3-0 1.38 ]
2006/3/4　東京ドーム WBCアジアラウンド 台湾
○　4回　打者17　被安打3　奪三振3　四球2　失点1　自責点1　球数68　防御率2.25

2006/3/14　米国・アナハイム WBC2次リーグ メキシコ
○　5回　打者17　被安打1　奪三振2　四球2　失点0　自責点0　球数73　防御率0.00

2006/3/20　米国・サン・ディエゴ WBC決勝 キューバ
○　4回　打者16　被安打4(本1)　奪三振5　四球0　失点1　自責点1　球数62　防御率2.25

>>387
最初の試合とか韓国に５失点とかしてるだろ
韓国には他にも負けてるだろ
野球の弱いオーストラリアにも最後打たれて負けたし

まあ川上も松坂のように打者が打ってくれる強いチームに入団しないと、
活躍ってほどはできないと思うけどな、年齢も年だし

仮に川上が中途半端な弱い球団に行くとすると５回くらい投げるだけでは勝ち星はつかない

>>386
ダルビッシュ有

国際試合
04試合14イニング　1勝1敗　防3.86　四死球率6.42　被本塁打1　暴投2
　　(北京五輪　3試合　7イニング 自責4　防御率5.14)

>>386
＞あとダルビッシュは北京で結果出てないが、アメリカでは報道されまくりだぞ

MLBのファンが掲示板などで語るのは見たことあるが、
別にマスコミがダルビッシュを報道なんてしないだろ？
そんなにアメリカのスポーツニュースは暇じゃないもの。

必死すぎて引くだろ

>>391
でもダルはアメリカでも特集組まれるし凄い高い評価されてるよな

最近もゲイスポに現在の現役（日米こみ）日本人投手では一番とかかれてたよ

>>393

>>387
>>390

>>391
あ、知らないようだから教えとくと、
アメリカではダルの特集はされてるよ
ヤフーでも長文記事が出た、ＥＳＰＮでもＡＰ通信でも特集組まれてる
最近もなんだったアメリカでの話が日本のマスコミにかかかれてたよ

ダルヲタわいてんのか？

>>393
どこで特集組まれたの？
俺はスポーツイラストレイテッドとESPN誌を定期購読していて、
それらで確かに「日本人選手特集」を今年に1回ずつ、この数年で・・それくらいかな。
そこに確かにダルビッシュは書いてはあった。もちろん絶賛で。
でもこれくらいだがな・・
まさかテレビで特集なんてしないよね？

Yu Darv?sh の検索結果 約 358 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒

そりゃダルは日本人なら１番だよ 成績もあんなすげーのはいねえし誰もが認めてるから

だがダルはまだ若いし先の話

espnのダル特集
http://sports.espn.go.com/espn/eticket/story?page=darvish

でもタイトルがDICE-K

>>397
アメリカいる時にテレビでもダルの話はでてるよ
ＥＳＰＮで話されてた
またＡＰ通信記事でも

>>400
それ、松坂より凄いという意味だよ

銭闘力だけは間違いなく上だな

わかってるって。
俺もダルは日本人では１番だと思う。

だが川上スレだ
あと松ヲタもうるさい

川上を語れ

>>401
そうなの？

で、どこが凄いの？

川上の話するか
行くチームによってどうなるかは決まるな
弱いチームでも強いチームでも活躍できるとは考えにくい
松坂や黒田のようなまずまずだが、スゲエってところまでは行かない感じじゃないか。

厳しいが川上には野茂の完封回数(９回だっけ？)を目指してほしい。あとノーノーも。

結局オファーは来ませんでしたさ、　めでたしめでたし。

井川→川上→上原とドツボしりとりだな

チームの活躍込みで野茂越えならともかく、
いくらなんでもモロに個人記録になる数字で野茂越えは無理だろ
完封するにはサクサクが必要で、まずはまだ簡単な完投が目標になる

>>407
そもそも中4日が無理あのに完封なんて無理。
松坂でも中4日でメジャーのマウンドだとバテる。

その前にオファーすらないようだがｗ

中四日は慣れだろよ
黒田も対応してる。二十大台後半から五年が１番体力ある時期。
まあ野茂越えは無理か。

中四日は、慣れもだけど、調整方法が大きいんじゃないか。
アメリカの投手は、みんなそれが当たり前で育ってる。
でも、高校時代のアメリカの投手は投球制限してて、技術も未熟で
スタミナもタフではないんだよな。
それが２０代半ば頃から、なぜかタフになってる。

>>412
川上憲伸投手（３３）

来年は猛虎魂

野茂越えｗｗｗ
ノーノーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


笑わせんなよ
てかID:hZfEuUmiOは釣りだよな？

ID:de8OaHCB0

どうみても松坂をバッシングしてダルマンセーしたいだけのPLおやじです
ありがとうございました

ああ
これがダルオタかｗ

馬鹿みたい

ダルとか屋根付きじゃないと投げれないくせにw

北京五輪のＡ級戦犯だると
最弱ナ西部でボコボコにされ、休んでばかりの黒田、

比較すれば、両方詐欺師で北京とロスで戦死

まあたダルヲタか
国内の成績ならまだしも国際試合の成績じゃ松坂と比べものにならんよ
韓国戦の５失点なんてアメリカ戦10回まで投げた次の試合で立ち上がり一回に4失点でその後抑えて9回まで投げてんじゃん
しかも19歳でキャリア最低の年で半分はアマチュアが入ってるチームだぞ
ベストの状態で台湾に2失点、キューバ4回4失点でノックアウトとは比べものにならん

まあ確かに松坂よりはダルのほうが良い投手になったけどな
ダルはスレ違い
将来メジャーを席巻するだろうけど

とりあえずダルは２年連続防御率１点台２００奪三振を稲尾以来にクリアだったから
３年連続防御率１点台という金田以来でていない？大偉業を頼むわ
川上が活躍できるかどうかはいくチームによるだろうね

まだだるっていってる。
北京五輪の前に聞き飽きたよ。

リーブ２１とのスポサー契約を勝ち取るんだ

劣化が激しいよな
上原ほどじゃないが
全盛期は日本一のピッチャーだったと思う
峠過ぎてたが交流戦で相手がこんなピッチャー見たことないくらい
凄かったって脱帽してたっけ

> 全盛期は日本一のピッチャーだったと思う

んんんん？いつ？誰が？
まさかかわかみさんのことじゃないよね