【サッカー】『サッカー批評』JFA・犬飼会長インタビュー…「秋春制は選手のパフォーマンス第一」「設備が全部ないとできないのか」★２

スポーツライターの西部謙司氏が、日本サッカー協会・犬飼基昭会長に行った
「秋春制」などのインタビューが、今月発売の双葉社『季刊サッカー批評』誌上に掲載された。

インタビューは従来、犬飼会長が展開してきた持論をより深く突っ込む形で行われた。

犬飼会長は、秋春制のメリットは『夏場のパフォーマンス低下回避』『メディアの取り上げ方が大きくなる』
『移籍がスムーズになる』ことがほとんどであるが、特に夏のパフォーマンス低下が厳しいと改めて言及。
『(開幕は)8月最終週ですね』とし、徹底的に夏場を避ける意向を示した。

冬季開催による問題点について、積雪地帯の問題には『地域密着を旗頭にしているＪリーグですから、
練習を見に来るファンも大事にすべき』とし、ｔｏｔｏの資金を活用して練習場に屋根を掛ける案を示した。
一方、その他の設備に関しては観客席のヒーティングの必要性は認めたものの、
『最初からそこまでやるの』『私がヨーロッパにいる時は無かった』
『設備が全部ないとできないのか』と疑問を投げかけ、今後議論すべき課題と結論付けた。

積雪地帯以外からも懸念される観客動員の低下に関して「ヨーロッパの人は寒さに慣れている」とする西部氏に
『日本人が冬の観戦に向いていないかもしれない。でも、それでいいのかな』と疑問を投げかけ
『医学的には３時間までは耐えられるそうです』『観戦２時間、45分ずつなら大丈夫ではないか』
３、４時間待つ観客についても『デーゲームですし、炎天下より状況は良い』と楽観的な見通しを示し、
「いずれにしても、当初は冬開催で観客動員は落ちるのでは？」という問いに対しては
『僕はそう思っていないんだけど…』と否定的だった。

最後に『選手が最高のパフォーマンスを出せるようにまず考えて、次にお客さんの、
「次とは何だ」と言われるかもしれませんけど、その次にお客さんをどう温めるかを
考えていけばいいのではないか』と
選手のパフォーマンスを第一に考える意思を示し、話題は次へと移った。

※季刊サッカー批評41号34〜38ページをスレ立て人が確認
他に「ベストメンバー制」についても犬飼会長へインタビューを行っています

★１　2008/12/21(日) 19:19:01
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229854741/l50

※「季刊サッカー批評」41号より抜粋（１）

──協会のホームページでも秋春制について語られています。メリットとしては夏場のパフォーマンス低下を回避する、
野球とシーズンがズレるのでメディアの取り上げ方が大きくなる、
ヨーロッパとカレンダーを合わせることで移籍がスムーズになる。
しかし、これだけでは正直シーズンを移行させる理由が弱い。
ほかに強力なメリットを挙げていただけませんか？

犬飼　いま私が申し上げたことがほとんどで、それで足りないと言われると繰り返しになりますが、
夏の開催は厳しい。７時の試合だとお客さんは４時ぐらいから並ぶ。席についたら西日が強い、
キックオフの前に救急車で運ばれてしまう人もいる。
寒い地域の方は秋春制に反対していますが、暑い時に観戦する問題点もあるんです。
それとやはり夏はプレーの質が下がってしまう試合が出てくる。
いいパフォーマンスを見せる、これは何より大事ではないでしょうか。

★(略)★

──秋春制といっても実質的には夏春制なんですね。
ヨーロッパでもフランス、スコットランドなどは８月上旬開幕です。
これだと日本の場合は暑さ回避のメリットはない。せめて９月開幕か８月最終週開幕でないと。

犬飼　……８月最終週ですね。

★(略)★

──★(略)★インフラの整備がポイントになると思いますがいかがでしょう。

犬飼　地域密着を旗頭にしているＪリーグですから、練習を見に来るファンも大事にすべきです。
そこが妨げられるのはまずい。ならば練習場に屋根をかける。
じゃあその財源はといえば、ｔｏｔｏの助成金を回すことを
考えて検討してもらうようお願いするとか、と私は言っているのですが……。

※「季刊サッカー批評」41号より抜粋（２）

★(略)★

──練習場の屋根、グラウンドの凍結防止のヒーティング、できればドームスタジアム、人工芝、客席の暖房、
そこまで完備するだけの……。

犬飼　最初っから、そこまでやるの（笑）ヨーロッパだって冬にサッカーやっているじやないですか。
雪かきしてやっていますよ。日本より寒いのにやっている。
いまはスタジアムに温風を出したりしていますけど、私がヨーロッパにいる時はなかった。
練習場ではドラム缶に薪をくべて暖をとっていました。おっしやられるような設備が全部ないとできないのか。
まあ、全部できてからやろうよという考え方もあるでしょうから、それは議論していけばいいと思います。

「やる」という前提で動かないとスケジュールは立てられません。
僕が２０１０年スタートと言っているのもそういう理由です。
いや、工事があるから１１年じゃないと無理ということなら、それはいいんです。
ただ、こういうことはリーダーが言わないと進まない。

──選手は夏より冬のほうがいいかもしれませんが、
お客さんに夏か冬かといえば、夏かなぁ、という気がしますが。

犬飼　うん、そういう人も多いですよね。ただ、冬にやったことがないですからね。

──Ｊリーグになってからは冬に開催したことがない。ヨーロッパでは寒い中でもやってる。
ただ、ヨーロッパの人は寒さに強いというか慣れている。

犬飼　それは１つあると思います。日本人が冬の観戦に向いていないかもしれない。
でも、それでいいのかなと……。

──お客さんにも「強く」なってほしい。

犬飼　いや（笑）、サッカーは時間が決っていますから。45分見て、コンコースで温まって、また45分見る。
医学的には３時間までは耐えられるそうです。２時間なら大丈夫だろうと。それも45分ずつならね。

──しかし、先ほどおっしやられていたように３、４時間待つお客さんがいるんですよね。

犬飼　冬はデーゲームですし、（炎天下に立ち続けるより）条件はいいと思います。

※「季刊サッカー批評」41号より抜粋（３）

──これは実際にシミュレーションでやってみる必要があるんじやないですか？お客さんの立場でどうなのか。
いずれにしても、当初は冬開催で観客動員は落ちるのでは？

犬飼　僕はそう思っていないんだけど……。夏は子どもたちが見られない。
自分たちの試合が入っているし、夜も見られないし。冬のデーゲームなら見られるでしょう。

★(略)★

犬飼　あとはお客さんをどうヒーティングするかですよね。ただ、僕はまず選手がどうかだと考えています。
選手協会はこれまで５回もシーズン制を変えてくれと言ってきたそうです。しかし、門前払いだった。
選手が最高のパフォーマンスを出せるようにまず考えて、次にお客さんの、
「次とは何だ」と言われるかもしれませんけど、その次にお客さんをどう温めるかを
考えていけばいいのではないか。

（以降はベストメンバーの話題）

Ｍ-１グランプリ２００８

うんちグランプリ２００８

気温じゃねーんだよ！
降雪量なんだよ！！
何度言えば気が済むんだ！！

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　 　 　　 　 　 　／ヽヽヽ 〃〃〃 ヽ
　 　 　　　　　　/ﾐ　 　 　　　　　　ミl
　　　　　　　　　lﾐ　｀｀｀　　´´´　　ミl
　　　　　　　　／（●） ⌒ （●）─　＼
　 　　　　　　.|　ノ（＿人＿_）ヽ　 　 　|なんか、文句ある？？
　　　　　　　　＼＿　　　　　＿＿＿／
　 　　 　　　　　　／:<ヽ／＞:::::::::::::::丶
　　　　　　　　　/:::::::::<y>::::::［犬飼］::::ヽ

＞犬飼　あとはお客さんをどうヒーティングするかですよね。

ひょっとして暖かい季節にやれば解決なんじゃね？

冬にやるとドリンク（酒）が売れない→飲料水関連スポンサーがつかない

それにしてもヴァカだよなこいつ。
スポンサー決算とシーズンが合わないだけでも相当なマイナスだって分からないのか？

こいつ脳味噌温暖化してんじゃねーのか

川淵の後はアホが勤める。誤審審判団と結託する前のＪリーグチェアマンしかり。

>積雪地帯以外からも懸念される観客動員の低下に関して「ヨーロッパの人は寒さに慣れている」とする西部氏に
>『日本人が冬の観戦に向いていないかもしれない。でも、それでいいのかな』と疑問を投げかけ
>『医学的には３時間までは耐えられるそうです』『観戦２時間、45分ずつなら大丈夫ではないか』
>３、４時間待つ観客についても『デーゲームですし、炎天下より状況は良い』と楽観的な見通しを示し、

>夏の開催は厳しい。７時の試合だとお客さんは４時ぐらいから並ぶ。席についたら西日が強い、
>キックオフの前に救急車で運ばれてしまう人もいる。

何で冬の並ぶ時間は楽観視して夏の並ぶ時間は悲観視してるんだろう？
「医学的には３時間までは耐えられるそうです」とか言ってるけど並ぶ時間加えたら6時間だよ。

まだ、ジュビロが強かった頃、Ａ３＠国立を雪が降る中で見たことあるが、
もう2度とあんなのは勘弁。

大体、屋根ないスタ多いのに雪降ったら死ぬるよｗ

この前のキト対パチュ行ったけど、寒さは対策すれば問題なかった
ただ、屋根なきゃ足元に雪積もって闘将･･･改め、凍傷になりそう

『メディアの取り上げ方が大きくなる』

野球の銭闘記事に負けたら悲しくなるだけだろ

>>13
何言ってんだ？
鈴木さんは今のＪの基礎を築いた歴代最高のチェアマンだ

おやおやこんなところに馬鹿島が

観客動員が少しでも減ろうもんなら、Jはもうお終い報道されるだけじゃね？

寒空の下で３時間立ってみろよ

本格的に雪が降ったら
スタジアムにさえ行けない訳だが

少なくとも真冬にガチガチに震えながら見るよりは真夏に汗ダラダラしながら見る方がずっといい

もう日本サッカー協会の機能を3年でいいから山形か札幌に移転するところから始めろよ
その間東京の施設は一切仕様禁止で

3年犬飼を雪国に住まわせて、初めて発言に重みや根拠ができるってものだ
もう私が住んでたドイツの話や脳内ソースの話は勘弁

メディアの取り上げ方が大きくなる論も、現実今の時期にやってるプロ野球ス・リーグに
完敗なのにお花畑過ぎる

秋春制を薦めるくせに、J1リーグ戦の札幌や新潟に一度も観戦に来なかった犬飼
本人も無茶な事が薄々分かってるから、余計に現実を見たくないんだろうな

パフォーマンス重視ならベストメンバー規定をまず外せよタコ

確かに連日35度を越える暑さも厳しい、湿度も高いし。
こっちは選手もサポーターも危険。

さっさと山形や札幌や新潟のスタに行って3時間立って
問題ないことを実体験で実証してみろよ。

選手のパフォーマンス考えたら、なおさら全部ないと困るんじゃない？
サッカーじゃなくて野球だが、西武ドームは屋根はばっちりついてるけどめちゃくちゃ寒いぞ
それとも山形や仙台に空調完備の人工芝サッカー場造るのか？

>>27
夏は夜開催ですよ
ちなみに札幌は昼でも氷点下です

>>9
おまえマジ頭いいな

雪国の人は部屋が暖ったかいから真っ裸なんだよなあ〜裏山

>>30
J2じゃ夏に昼の連戦とかキチガイ日程もあるんだけどね

犬さんとジンバブエの大統領は勘弁して下さい

シーズン制を海外に合わせたからといっても
そら「下手な鉄砲も数うちゃ当たる」で、何人か上手く行くってことはあるかもしれんが
成長するかどうかとは別問題だし、逆に才能と時間を無駄に浪費する可能性もある
移籍しやすくなるかもしれんが、それで何？って感じなんだけど

そんなことよりJでも充分成長できる環境を作った方がいいんじゃないの？
国内リーグの空洞化も防げるしね

北欧やロシアのサッカー
調べて。

冬に開催になれば、寒冷地のスタジアムの周辺には
客を見込んで商売を始める人も出てくるな

なんでこの馬鹿はこうまで寒い季節にやりたがるの？
利権でもあるのか？
あまりしつこいと疑われても仕方ないぞ、馬鹿害。

犬害の糞はどこまで馬鹿なんだ？
浦和！！このアホをさっさと引きとらんかい！

関東の冬なんて俺の地元の９月くらいの気候と同じ。
全然感覚が違う。

死ねばいいのに

totoの絡みで政治家にアレすれば、どこかから足引っ張られるんじゃね？

>>38
電通が裏で糸を引いてるんじゃないかって言ってた奴もいたな。
あながち嘘じゃないかも…

>>43
電通に何のメリットも無いはずなんだけどね
Jは電通関係ないし
代表戦は国際Aマッチデーで日程決まるし
パフォーマンス云々はただの妄想だし

>>44
Ｊと博報堂との契約ももう少しで切れるようだから、その後釜を狙ってるのか、あるいは海外移籍の選手を増やして代表のブランドを上げたいだけなのか…？

頭悪いなコイツ

>>45
元々Ｊもやってたのに手を引いたんじゃなかったっけ。
今更電通がＪを欲しがる理由はない。
つか、ずっと陰謀論唱えてる奴いるけど、そんなややこしい話じゃないと思うよ。
ただ犬飼が手柄が欲しくて誰も出来なかった秋春制をごり押ししてるだけ。
まあ、今の日程ですらこうなる可能性があるのに、冬に試合とか無理だよ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5IwjCQnsZf0

>>47
電通には、J立ち上げのときに協会が声を掛けたが、断られた。
そこで泣き付いたのが博報堂。
サッカー協会は拾ってもらった感じ。

>>48
なら尚更電通には、Jを欲しがる理由はないね。
大体電通だって馬鹿じゃないんだから、こんな客目線はいらないなんて方向性支持してるはずない。
客がいらないなら、代表戦であんなに必死でチケット売るはずない。
客がいなけりゃスポンサーが付かないことぐらい、電通だって分かってる

電通が何かやるとしたら、代表関係のてこ入れが目的でしょ
その点では協会と利害は一致してるしね

良く分からんが、お犬様は「雪」をどうする気なの？
サッカーって雪上でプレイしてもおけなん？

雪国のクラブの皆さん、ご安心下さい。

１　　積雪の多い地域をホームタウンにするＪリーグクラブ及び、Ｊリーグを目指すクラブのホームスタジアムに開閉式の
　　屋根、芝生の為の地下温水循環設備、スタンドシートに熱線を敷設します。

２　　１に当てはまるクラブには屋内練習場に留まらず、屋外でも常時使用可能な芝生を維持する機能を整えた練習グラウンド
　　を新たに用意致します。

３　　２の屋外練習場に於いて、機能を超えた積雪に見舞われ練習メニューに支障を来たした場合、日本サッカー協会会長以下
　　幹部スタッフ総出で雪掻きに赴きます。

４　　大雪等で試合日に交通網が寸断されるのを防ぐ為、主要道路及び主要幹線の消雪パイプやロードヒーティングシステムの
　　設置、スプリンクラー等の増設、防雪林の植林等々、様々な機能を強化致します。

５　　３の機能を超えた積雪に見舞われ交通網に支障を来たした場合、日本サッカー協会会長以下幹部スタッフ総出で雪掻きに
　　赴きます。

６　　以上の事を全額日本サッカー協会の資金から出資致します。

2008年8月6日ミートパイ記念日　日本サッカー協会会長　犬飼基昭

>>50
そういえば犬飼は、代表の試合に客が入らないのは「スター選手がいないからだ」とか嘆いてたな｡
それで代表候補に選ばれたら｢積極的にマスコミに露出しろ｣とか言ってた｡

＞『医学的には３時間までは耐えられるそうです』

選手のパフォーマンスの低下は心配するけど、観客は生きてさえいればいいのか！

翌日、観客が2度といこうとは思わなくなる

>>53
代表の観客数は心配するんだなｗ
なんで、Jの観客が減ることを心配しないんだ？

>>56
そりゃJ全体が減っても浦和だけは減らないとも思ってるんだろうな｡
何しろ生まれ育った町ですからｗ

ほんと最近､犬飼って田中角栄みたいだと思うようになってきたよ｡
｢雪深い越後にうまれた苦しみが貴様ら都会もんにわかってたまるか！！｣と道路ばかり作っていったあの角栄に｡

以前、３月の鳥栖でエメルソンの足が寒さのせいで攣ったことがあるんだが・・・ベストコンディション？

12.8% 19:20-21:34 NTV サッカー・FIFAクラブワールドカップ決勝戦「リガ・デ・キト×マンチェスターU」

>>59
そんなもんだろ

・梅雨にやらなくていい
・春秋制だと、優勝決定や昇格・降格のかかった試合を冬にやる
これが最大のメリットだと思うな。春秋は実質的には春冬なんだよねえ。

>>61
秋春も実質的には夏春だよ
どこで切っても季節的には万全にはならんのよ

今の日本の3月〜12月のシーズンってのは、雪で無理な時期だけを外した日程になってる
もし夏にもブレイクを入れようと思ったら、他が過密日程になるだけなんだよね
今シーズンオフの2月にも代表の試合はやってるから、
冬の雪を克服して開催したとしても必ず過密日程になる

根本的な問題は試合数の多さじゃないの？
時期をスライドさせたところで解決しないでしょ

>>63
試合数減らしたら経営が成り立たん。
選手の給料もっと削ることになるよ

医学的には3時間て・・・・

12月6日だったか、宮の沢の練習場で選手が走るのを見てたんだけど
1時間も立って見学してたらお腹痛くなってトイレで苦しむハメに
ベンチは雪が積って座れないし、座ったら寒いし。
この日、鬼武さんも見学にやってきたけど、ご一行はものの5分もそこにいなかった

3時間ねぇ…

日本の方が寒いっていってんだろ！
まずそこを認識しろ！

>>63
イングランドとかみたいにリーグ自体収入が豊富で格チーム潤沢な資金提供できる
ようならチーム数試合数減もみんな賛成すると思うぞ。

犬飼はとりあえず、いますぐ札幌に来い！

犬飼くんはいつもあーなの？

客は二の次なんか
凄いな

選手のパフォーマンス第一っても寒い時期に試合増えると怪我が増えるのに
スットコでやってる茸なんてもう足首ボロボロだろ

>>71
オレが膝やったのも冬だったなあ

選手のパフォーマンスなら3〜7月 9月〜12月で十分だよね

秋春制が｢一部地域｣の切捨てを已む無しとするものなら、長い目で見て絶対にパフォーマンスを下げるよ。

ツエーゲン金沢というクラブをを例に取ろう。ここは明らかに｢一部地域｣に属する。おまけに地域リーグだ。
このクラブが今のまま着実に発展したとすると、当然それに伴ってユースチームも発展する。
設備も指導者もレベルが上がり、より多くの子供に高いレベルの指導が出来る。まあ本当に上手い奴は
他県のユースに行くだろうが、そうでは無い子供の中にも飛躍的に伸びる子はいるだろう。また、家庭の事情で
越境留学できない子にも高いレベルの指導を受けるチャンスが与えられる。それにより、より多くの才能を掬い取り、
トップリーグに提供できるようになる。
また、ユースでレベルの高い指導を受けた子やツエーゲンの引退選手の中には石川県でサッカー指導に携わるものも出てくるだろう。Jの引退選手で高校の先生になったり少年サッカーのコーチになったりする例が多いからな。彼らも才能の発見､育成に寄与する。

が、何の支援もなく秋冬制になったら上記の話は全て無しだ。現状では地域リーグの発展途上クラブであり、潰れるしかない。
さて、暑さ回避や欧州移籍の簡便性によって一時的に少しはパフォーマンスが上がるかもしれないが､
結局才能を多く掬い上げる事ほどパフォーマンスを上げるものは無いんだよ。
それをやるのにクラブは大きな役割を果たすのだし、クラブの目が行き届く範囲は広ければ広いほど良い。
日本の三分の一か四分の一の地域を切り捨てるなんて長期的には愚策でしかないな。

むしろ湿気と暑さに強い日本人選手の特徴を消そうとしてるな

>>17
俺もそう思う
今のマスコミに入り込んでる野球関係者の数と力を考えれば
J公式戦が野球のキャンプ情報の後に回されるのが目に見えてる

犬飼とか海外厨のいう海外とか世界というのはUK・イタリア・スペインなどの
数カ国しか考えていない。

散々ガイシュツかもしれないが、英国の冬とは、

・天気は悪いが雪はほとんど降らない
・そもそも零下になることが珍しい
・少し雪が積もるだけで交通麻痺を起こすくらい
・ちゃんと積もるくらいの雪だと大ニュースになる

要するにちょっと曇り空が多い静岡程度＞＞「欧州」の冬。
そしてスペインとかイタリアの冬が更にユルいことは言うまでもない。


欧州にしては雪の積もる地域（日本の北国に比べれば楽勝）の北欧とか
ロシアは春秋制。

北欧とかロシアは欧州でもなければ海外でもないんだろうな。

犬飼の言う｢ヨーロッパ｣とはドイツの事であり、「日本｣とは埼玉の事である。

西部いつもGJ
サッカー批評買うわ

>>78
ドイツはウインターブレイクなかったっけ？

ドイツはUK・南欧に比べれば寒いけど雪は殆ど降らない。

>>74
つか、正にその掬い上げのためにＪリーグは始まって、100年構想が打ち出されたんだよな。
ここで地域の切り捨てをすれば切り捨てられた地域のクラブだけでなく、Ｊリーグ自体が倒れる。
相手あってのリーグ戦であり、Ｊリーグは各クラブの共同体なんだから。
それが犬飼だけに分からない。

ハーフタイムにコンコースへ3万人集まったらスワン崩れるんじゃね？

改めて見ると、コンコース行きゃいいじゃんって凄まじい巨大針だなｗ

秋冬制についてのデメリットをすべて犬養が保障してくれるんだったら
みんな賛成すると思うが

>>85
すべて保障してもらっても無理
これは可能不可能の次元の問題だから

>>82
それでも強行したいなら、もはやアメリカみたくリーグ解散→新リーグ立ち上げしかないだろうな。
それをやったら、日本サッカーは終わるだろうが…

＞席についたら西日が強い、
＞キックオフの前に救急車で運ばれてしまう人もいる。

屋根付けたらいいんじゃね？

>>88
6時開始で3時間以上やる野球でも
救急車の音なんてほとんど聞かないけどなー

>>88-89

甲子園とか、毎試合ごとに救急車が何十台も往復だな、甲子園と病院を。

自分のやりたい事がまずあって、そこへ誘導するためのウソばっかだな、こいつ

まず「医学的」に大丈夫といった医者なり教授なりの名前を出してもらおうか

>>86
今の開催日をそのままに、
区切りを秋冬にすればいいだけ。

そうすれば誰も困らない。

>>92
新人とJ参入を考えてるJFLのチームが困るんじゃね？

医学的にギリギリの思いまでして観たくないわ

>>92
スポンサー各社や金融機関との決算期がズレるのが困るそうだ
シーズン途中でスポンサーが延長せず撤退してしまい、資金がショートすることが普通に有り得るようになる

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

ザ・パンチの突っ込みの人に「お願いだから○○して死んで〜ヽ(`Д´)ﾉ」って
耳元で言ってやって欲しい

質問に質問で返すとは

犬飼が居るだけでどんな団体から馬鹿にされても反論できんわ

パチューカのGKカレロから少女へのプレゼントを大人が横取り!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1229856649/

>>99
バスケットボールを超えるかもしらんね

さすがにバスケよりはまし

サッカー協会の理事会や総会やらで会長の解任決議とかできるん？

>>95
前後期でスポンサーを分けて募集すればいいだけ。

是が非でも秋春制に移行させようという勢いだけど、強引な移行の結果潰れるクラブがでたら
責任取る覚悟出来てんのかね、この人。いくらクラブ側の自己責任と喚き立てても、その頃にはもう
お犬様の言う事なんて誰も聞く耳持たないよ、多分。金をかけない限りどう見ても失敗しそうな
プランなのに何故ここまで自信満々なのか不思議でしょうがない。

反対してる人たちはこれ見てよ

【現行】03月04月05月ＯＦＦＯＦＦ【＿＿】08月09月10月11月12月ＯＦＦＯＦＦ　←今の
【試案】08月09月10月11月12月ＯＦＦＯＦＦ【＿＿】03月04月05月ＯＦＦＯＦＦ　←犬飼の

ずらすと、
【＿＿】08月09月10月11月12月ＯＦＦＯＦＦ【現行】03月04月05月ＯＦＦＯＦＦ　←今の
【試案】08月09月10月11月12月ＯＦＦＯＦＦ【＿＿】03月04月05月ＯＦＦＯＦＦ　←犬飼の

ね？全く同じでしょ。区切りが違うだけで雪がどうのとかいうのは
言いがかりでしかない。

>>80
あるよ。長めに取るからミニキャンプやるチームもあるし。

>>104
営業の苦労を味わってから言って貰おうか
倍の数のスポンサー見つけてみろや

そういや言われてから相当期間が経つが、「9月入学」制度って未だに実現の予感のカケラもないな

冬の開催は厳しい。７時の試合だとお客さんは４時ぐらいから並ぶ。席についたら北風が強い、
キックオフの前に救急車で運ばれてしまう人もいる。
協会の会長は春秋制に反対していますが、寒い時に観戦する問題点もあるんです。
それとやはり冬は交通インフラが滞ってしまう地域が出てくる。
スタジアムに来れる、これは何より大事ではないでしょうか。

しかも>>106だと夏休み客をシーズン開始時に導入できる。
まだ、スタートしたばかりだから、どんな下位チームであっても
希望に満ち溢れてる。現行のように８月時点で既に下位が
決定しているような状況で、子供達を動員しにくいってことも
あると思うのですがどうでしょうか。

>>108
今までは一年通しでのスポンサーなので価格的に高くて手が
でなかったようなところも参入しやすくなる。もちろん、途中で
スポンサーが居なくならないように前後期分セットで販売するように
努力すればいい。そこは今までと大してかわらん。
そもそもＪの春冬にスポンサーを連動さす必要もないし。

>>110

>>106

>>106
じゃあ日本の会社決算や学制にあった今の方がスムーズにいくね

>>110
だから、>>106を見てから言ってくれよ。
今だって真冬には開催してないし、（天皇杯除く）
犬飼試案だって真冬の開催はない。
開催時期は全く同じで、ウインターブレークが
オフシーズンと同じ役割を果たす。
冬が冬がって、見当違いな指摘もう終わりにして。

>>109
９月入学しても
企業全体が９月入社にしなければ学生が不利益被るだけだもん。

>>106
現行の日程おかしくね？

>>114
それでJ2は無視ですか

>114
犬飼がそう言及しないのはなぜ？

>>113
浦和で社長やってて移籍市場から選手を取ったり、出したりするので
で大変苦労してるから犬飼さんは言ってるわけ。
もらうにしてもシーズン途中で抜けるってことになると
ＥＵのチームとか嫌がるだろうし、必然的にレベルが下がる。
逆に出す場合でも条件が悪くなる上に途中加入ということで苦しい状態になる。
キャンプから参加するのと、途中から参加するのではスタメンの可能性が
段違いというのは分かってると思うのだが。

本当に犬害擁護派って
昨日みたいに、新潟の地理知らずに都合の悪いことガン無視する奴とか
天皇陛下がどうこうとか言う奴とか
今来てる奴とか
全く話が噛み合わないよなwww都合の悪いこと無視してメリット(これもよく考えたらメリットですらない)を言うだけだからな。

>>109
会社にせよ学業にせよ全ての年度は春から始まるようになってるからね。
やるんなら全部を一遍に変えなきゃならん。
そうでないと入試・卒業・入学・卒業・就職のサイクルが全部狂う。
そこまでしてやる必要性が全くない。

サッカーも同じ事。実質的なメリットが少なくて、デメリットはとてつもなく巨大。
秋を年度の始まりとする国に侵略でもされない限り、実現するはずがない。

>『医学的には３時間までは耐えられるそうです』『観戦２時間、45分ずつなら大丈夫ではないか』

サッカー見るのに命がけかよw
我慢大会じゃねえんだぞw

>>116
６月から７月にかけてＯＦＦがあるので週単位で言うとズレる部分がある。
週単位でズレるのが困るというなら、もう何も言わない。

>>117
Ｊ２は試合数が多いのでもっと細かい調整が必要だと思う。
とはいえ、Ｊ１あってのＪ２．

>>118
何度も言ってる。あんたらが聞く耳持ってないだけ。

10人いるかいないかの欧州移籍の為にそこまでする必要あるのか
シーズン重なったからっていい選手が来てくれる程Jに魅力があるのか

ブラジル人でいいじゃん

なんで雪の問題をスルーしてるんだろう
欧州と一番違うのはそこじゃないのかな

シーズン変更に際して、相応の費用負担を要することや、冬期開催でそれなりの観客減少が想定されること、更には冬期の平日開催が難しく、それによる今以上の過密日程が予想されること。

それらに対する解決策が提示されない限り、仮に移行しても、早晩行詰まりを見せるのは自明だと思うが。

>>123
なんで現行で６月と７月がオフになってんだよｗ
さらっととんでもない嘘を混ぜて物いうなよ。
何が「週単位でズレる部分」だよｗ。
月単位でごっそり誤魔化してんじゃねーかｗｗ

客離れとか心配してるけど、やってから判断すれば？寒冷地のアドバンテージ生かす発想が無いのかね？ホームで有利に戦えて勝てればサポ何か減らないけど。ネガりすぎ

>>120>>125
あのさ、>>106見てから言ってよ。どっちが説得力あるのか無いのか。
見ても持論が正しいと思うならそれでいいよ。
雪の問題なんて今と全く同じだっての。
一週間冬側にはみ出したからダメってことなら仕方ない。

>>127
ごまかしてねーよ。７月にかかってんじゃん。アホか。

>>106
書いた奴あほじゃね？

>>130
6月と７月はオフじゃねーよ。
普通に日程見て来い。
http://www.j-league.or.jp/schedule/

>>129
その表おかしい上に分かりにくいから書き直してくれ

土居まさるの「ザ・ガマン」復活ですね

>>130
犬飼は「雪かきしてやれ」って言ってる事をどう思う？

>>130
誤魔化すならもっと巧く誤魔化すよな。
ただ本気で信じてるだけだよな。

みんな大人だろ？失礼なこと言うんじゃないよ。

>>128
客離れとか心配してるけど、やってから判断すれば？＞やってからじゃ遅い。
寒冷地のアドバンテージ生かす発想が無いのかね？＞そもそも開催や練習が出来ないのにアドバンテージもクソもない。
ホームで有利に戦えて勝てればサポ何か減らないけど。＞お前はアルビレックスの選手は寒さを感じない人間だとも思ってるのか？有利になるわけねーだろ。第一勝つ勝たない以前に生命のギリギリになってまで来る奴なんざいねえよ。
ネガりすぎ＞ポジティブに考えると成功するの？

>>128
寒冷地のアドバンテージなんて何もない。今のまま移行しても練習すらろくに出来ないし、設備整える金もない。

「J1あってのJ2」という意見もあるようだが、シーズン変更については、JFLや地域リーグ、更には「サッカー競技の普及」や「人材育成」まで、総合的に判断しなければ意味がない。

JFA会長というのは、公益法人の長であり、日本サッカー界を総括する人物だから、尚更そういう視点が必要だと思うが。

けど、本当にスタジアムに雪降ってるの？新潟市内は支障が出るほど積もらないし。1、2月はウィンターブレークやアウェイ増やすばじゃない？本当にクラブや代表勝たしたいなら、やるべき。

>117
J３作ったらいいんじゃない？

ちょw
散々>>106アピールして即レスしてたくせに
どこに消えたんだよw
説得力がある>>106はどこにいったんだよw

>>140
けど、本当にスタジアムに雪降ってるの？＞冬は使用禁止になるくらい降りすぎます。
新潟市内は支障が出るほど積もらないし。＞新潟県民でないと一発バレするような嘘をつかない
1、2月はウィンターブレークやアウェイ増やすばOKじゃない？＞さっき寒冷地のアドバンテージとか言ってたのはなんなんだよ。第一ウィンターブレイク入れてまでやるメリットってなにさ。
本当にクラブや代表勝たしたいなら、やるべき。＞強豪ぞろいの南米は？96ユーロ以来、全てのユーロとＷ杯に出場してるスウェーデンは？ユーロベスト４のロシアは？

寒冷地のアドバンテージも分からない馬鹿？南米外人は足が止まるんだよ。それこそ有利で浦和は2年前に新潟で雪吹雪いて5分前にドローされたよ。練習場の確保は本当に出来ないんだな。

>>119
日本の選手が卒業してJに入ってくるのは4月なわけだが
その人たちはキャンプできなくてもかわいそうじゃないわけだ

>>144
え？　なにこのアホ理論

犬飼擁護者は支離滅裂な発言が多い
ま、犬飼の言ってることが滅茶苦茶だから、それをあえて擁護しようとするとさらに酷くなるのはわかるけどｗ

>>146
寒冷地で相手の足が止まってこっちの足も止まって客の足も止まって破産だそうです

寒冷地で強くなってなんの意味があるんだ
代表強化目的ならWC出場、勝利を目指して暑くても戦えるようにするべきじゃ

>>144
分かった分かった。浦和と賛成チームだけ冬に開幕してみるか。

>>144
シーズン移行で外国人選手が欧州人主体になったら何の意味もないな、そのアドバンテージとやらも。

寒冷地のアドバンテージも分からない馬鹿？南米外人は足が止まるんだよ。＞アルビレックスに外国人はいないの？第一外人にしか影響ないならなんらアドバンテージじゃなくね？
それこそ有利で浦和は2年前に新潟で雪吹雪いて5分前にドローされたよ。＞浦和の選手には影響があってアルビレックスの選手に影響はないの？アルビレックスの選手は日本人と違う人種なの？当時はエジミウソンもいたけど？
練習場の確保は本当に出来ないんだな。

＞アルビレックスの選手は日本人と違う人種なの？
ﾜﾛﾀ

>>149
いつになるか判らないけど
W杯北欧3カ国共催大会とかカナダ大会とかアイスランド大会とか南極大会とか
そういうのがあれば有利になるかもね。

みんなつきあってあげて優しいなｗ

設備が全部ないとできないのか


まあ全部とは言わないが現状では足りないもの大杉だろ。
極端な話、ナイター設備のない競技場で
懐中電灯で照らしながら試合しようとするようなもんだ。

デメリットのほうが多い秋春にする必要はない。
その証拠として川淵時代から導入するはずだったが頓挫し、10年導入も先送りする報道が出てる。
これが全てを物語ってる

犬飼が言うと、そのうち
いやいや、冬やる方がケガするリスクが高いです
とかいう医者が出てきそうｗ

セイコーマートの缶入り甘酒のうまさは異常

冬の雨にうたれて観戦とか。絶対いかねえw 氏んでくれ

おいおい犬飼くん、腹を割って話そうじゃないか。
すべては劣頭をビッグクラブしたいためなんだろ。

犬飼案が穴だらけの欠陥案であることは明らか

普通はデメリットの部分を
解消する為のアイデアを出して
新案を実現させようとするものだけど
犬飼はゴリ押ししようとしてるだけ
てかこの人絶対先のヴィジョン無い

利権かな？

暖かかった今日でさえ雨降ったらこの寒さ
終盤戦ならまだ考えるが中弛みの頃にこの気温じゃまずいかないな

設備？知らねーよ。
何で雪国の田舎クラブの面倒見なきゃいけないの？

協会も今月のCWCや天皇杯で観客アンケートくらい取ってみりゃいいのにな
あとは来年の最初のホーム代表戦３試合とかでもいいからさ

犬飼が想像で「寒くても大丈夫」とか言うよりはよっぽど説得力がある

｢医学的に耐えられる寒さなので観戦に来て下さい｣

誰が行くか。

真夏の味スタ待機列辺りでアンケート取るべきだな

>>166
にわかファン乙

レッズサポは田舎育ちばかりで
お盆休みに帰省しちゃうから、夏期休暇万歳なんだろう

明らかに動員減るしな

現状でさえ一部スタじゃ寒い日は売店の温かいメニュー売り切れるし瑞穂みたいな糞売店だと身動きが取れなくなる
埼スタやスワンレベルの人間をHTだけで休ませるのはどう考えても無理だろｗ

だから、お子様やオバサン、ライト層が、ワザワザ拷問を受けに来る訳がないだろ
冬期開催すれば、観客大幅減は確実だ

『設備が全部ないとできないのか』
どこまでトチ狂ってるんだ
浦和を秋春スケジュールで室蘭ホームでやらせてみろよｗ

>>165
代表戦でやっても無意味だろ。代表のファンとＪのファンは同じじゃないし。
やるならＪの開幕数試合でやればいい。ただし１クラブ１票でね。

実現したら遠藤選手が死んでしまうそうです

>>168
にわかを取り込めないならやるべきじゃないだろう？

寒い中、固い椅子に長時間座ると痔が悪化するから
マイ座布団を持って行くといいよ

＞173
67 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/21(日) 02:27:39 ID:MuU/Schq0 　[]
サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
２：上記6月の理由で、5月に無理やり終わらせるしかない
３：開幕をできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手Eの日程をシミュレート
　　E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、オフは1週間…

>>176
それさ、J2のクラブ数が最大になった前提なんだよな。
もしもしばらくJFLから昇格クラブが出なかった場合(財務的な理由でありえなくはない)、
しばらく試合数が51試合なんだよな。
納まらないだろ、多分。北国以外でも福岡とか積雪があるクラブ多いし。

51試合のは来季だけ
2年後以降22クラブになるまでは42よりも試合数少ない

準加盟の鳥取、北九州。
準加盟申請予定の町田、長崎。
このうちのどれかが絶対に昇格できるという保証はない。
成績、財務、競技場、観客動員など不確定要素多すぎ。

>>178
いやだから昇格クラブが出なかった場合って書いてるでしょ。
来年、準加盟クラブが4位以内に確実に入る保証はないし、
岐阜とか見てると鳥取が４位以内に入れても財務的な問題でストップかかる可能性はなくはないよ。

代表の試合数を減らせばいいのに

秋春制大賛成！海外移籍がシーズン開幕前でズレが無くなる。1、2月はウィンターブレークや天皇杯、ナビスコにすれば雪国不利が軽減出来る。練習場確保or合宿費用はリーグ負担。

犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕〜5月末終了
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し

サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

まぁ生物学的に、身体の小さな日本人は熱を失うのも早いワケで
大体東南アジアの亜熱帯で進化した・・・まぁいいや

現状は無理
シートに電熱線すら入ってないだろ

遠藤は多分、鈴木啓太状態になるかな。オフもガチ代表戦あると体と頭が休まらない

イングランドやスコットランドは暖流があるから雪なんて殆ど降らないの知らないのか
この犬

寒い→サポがシンドイ
暑い→選手、サポがシンドイ
雪国サポが冬観戦シンドイ位に真夏ナイターも雪国以外は結構シンドイ。

>>187
ならなぜ愛媛が反対するのか答えてもらおうか低脳

欧州移籍がメリットっていうのも何か違うんだよなぁ
建前的に

選手が欧州にあこがれて移籍したがるのは別にいいんだけど
少なくとも協会リーグの立場だと
欧州に負けないリーグを自国で作るのが目標なはずでしょ

上場企業への転職斡旋してやるから入ってくれって
人集めてる三流企業って言う感じで何か間違ってる

まあ正直冬よりは帽子株って夏見る方が全然まし

愛媛が反対する理由が正直解らん。犬飼が嫌いなだけか？欧州に負けないリーグ作りには、外国人が必要である。よく外国人ばかりだと日本人が育たないと言うがこの競争がレベルアップに繋がると思うんだけどな

>>187
北海道はともかく、新潟や山形は冬は寒いが夏だってクソアツイ

真冬は着込めば何とかなるが、真夏はシャツ1枚でも、熱中症になるけど

>>192
問題は寒さではなくて雪なんだけどな

>>193
適度に水分補給しないからだろw
それこそ自分で予防出来る。
湿度がある寒さは、いくら着込んでも水分が衣服に染みて、気化熱で体温が奪われる。
雪でなく雨でも、屋根なしのスタではこれを防げない。

失礼！
寒さと雪の問題ゴッチャにしました
雪国チームの妥協点は無いの？
常識範囲で

>1
秋春か春秋かは競技特性によって分別されるのが正解

まあ最初から秋春制で初めておけば良かったのにすべては川淵のせいです

まあ最初から秋春でやってたら15年で2年連続CWC3位なんてありえなかっただろうけどな

最初から秋春でやってたら今頃Jリーグなくなってるよw

>182
春冬の現在まで、練習場確保と合宿費用はリーグ負担してるの？
このあたり冷静に比較しないと、こういうスレで秋春反対してる人間のカキコと同ラベルになっちゃう

確かに川渕が観客増にする為に春開幕にしたからな。そもそもJリーグ前の日本リーグ時代は秋開幕で1、2月でもやってたよな。山形新潟も。

>>196
だから、交通の便の良い新スタジアムを含めて完璧な施設を作るなら可能だってｗｗ

だけど、そんなの必要ないっていうんだから無理だってこと。
精神的に頑張って出来る範囲ではない。

スキーしてても死なないけど、スキーのリフトからずっと降りられなかったら死ぬでしょ。
だから、リフトが壊れて止まったら、飛び降りるか竹ざおを伝わせて全員強制的に下ろすんだよ。

それを冬でもスキーしてるんだから、平気だろって理論でしょ？ｗｗ

欧州雪少ないだろｗ冬やりたいなら口より金出せよ。冬季用の施設・暖房・除雪・人件費など全額出せ。

仮に秋春が実現したとしたら、一年目は半年ほど試合数少なくなるでしょ？
その一年だけで半分くらい潰れるんじゃ？

秋春じゃなくて夏春やん
つまりクソ暑い時とクソ寒い時両方やることになるんだよ
馬鹿じゃね？

>>198
９３年から本来在り得ない本末転倒の思い切った事を導入したんだよ
・春開幕制度（真冬に始動して真冬に終わる）
・リーグ戦で引き分けなくす（延長戦→PK戦）
・リーグ王者を２試合のＣＳで決める
・チャンピオン・ファイナルという４チームによる大会を最後にやったことも
・ドイツを規範に、地域クラブによるプロリーグ創設
最後だけは良い姿なんだけどね

何か違うような。前向きの議論は此処では不可能か？
サポの体調問題なら、例えば2月の12時キックオフと12月の19時キックオフどちらが医学的にマシか？とか

だから税金使えばいい話だろ。
ついでに専スタ新しく作る理由にもなる。

欧州移籍はタイミング云々より語学力の問題。 それを棚上げにしてなにいってんの？

温暖化でスキー場がオープンできないってよ。

俺の海外での服装を見たイメージでは、白人は寒さに強い。
黒人はアジア人より弱いくらい。

欧州の奴等が日本に合わせりゃいいだろう

てか11月に行った味スは風が冷たくて最悪だった
東京でも冬観戦はツラい

>>207
アマ時代からずっと日本は春開幕です
違うのは実験的にやった、たった7年間

つまり、失敗だった

>>210
いや実力の問題。
欧州→日本は地理的な問題。
秋春になっても欧州から代表クラスはJにはこない。
ピクシーみたらわかるだろ。

なんでJSLはずっと秋春制だったとか思ってるのがいるんだろう？

この馬鹿犬はいつでも欧州を持ち出すが こ こ は 日 本 な ん だ が
欧州とは環境が違うんだよ馬鹿は早くして

201で書いたラベルの人間の典型が214とか。

JSLが秋春やったときは関東集中開催とかじゃなかったっけ

1回やらして、失敗したら責任取って辞めるでしょう

>>221
大分、千葉を天皇杯ベスメン問題で糾弾しながら、
「個人的には天皇杯ベスメンに反対」
とか言っちゃう犬飼が責任とるとは思えん。

甲府とか京都とかの盆地の冬の底冷えは異常
西京極みたいな糞スタじゃ普通に凍死者出てもおかしくないレベル
雪もそれなりに降るし

>>220
そうだよ、山形とか冬季は国立でホーム戦開いてた。
んで、JSL末期の実験的な秋春制を踏まえて、
冬に試合やったら客が来ないってんでやっぱり春秋制がJリーグでは採用された。
そもそもJSL時代は今よりもずっとチーム数が少なかったから試合数も少なくて日程的に融通がきいた。
それでもやっぱり山形とかは国立でホーム戦やんなきゃいけなかった訳だ。

『医学的には３時間までは耐えられるそうです』『観戦２時間、45分ずつなら大丈夫ではないか』
www

>>221
去年ベスメン規定を守ってる川崎に「サポを裏切った」と難癖をつけて、
当の川崎サポに「裏切られていません」と大反撃をくらいながら、
今年の天皇杯でまた同じことを繰り返した。
何度やらかそうが責任なんて取らないよ。

>>225
これはあれ？
観客は命がけで試合観戦しろってこと？

>>226
今年の大分のは鳥栖が文句言ってきたからって言ってた
きっと清水も千葉のスタメンに文句つけたんだろう

あれ？

>>196
地元で冬に練習ができればいい

真夏にやってるってのも
バカげてると思うけど

>>201
>練習場確保と合宿費用はリーグ負担してるの？
物価の安い海外で練習すれば安いんだよ
試合があると海外に行ったら毎週帰ってこないといけない

>>230
真夏と冬と両方やるのが一番馬鹿げてるな

ところで>>183をどう思う？

東北にすんでねぇからこういうことが言えるんだ
重い雪が降ったときのつらさも知らないくせに

>>205
それは大いにありうるな
半年休止とかありえん

本州の人の感覚で言うと京都の冬は寒いらしいなあ
道産子でその後京都暮らしも長かったけど、京都の冬は北海道の初秋レベルだよ
ただ確かに東京よりは寒い

「雪の国立」とかあんな甘っちょろいレベルで北国の冬を想像してもらっては困るんだよな
本当に寒いのは雲がない日だから、雪はむしろ暖かい日のサインなのに

子供連れは真冬の観戦は控えるよね。

1、2月は、天皇杯とナビスコ予選等で雪国チームに不利になんなきゃ、秋春制は可能がありそうだと思うけど。

>>236
お年寄りがいる家族も控えるだろうね。
日本の場合、寒さもそうだけど、真冬に人が集まるところはインフルエンザの流行も怖いし。

Jリーグに頭から参加してるようなクラブを除いたら
現在J1J2に参加してる全クラブの半分以上は、次、または初めてでも資金ショートさせた瞬間終わるようなクラブだろ

>>183の5番が一番大問題だな。
要するに、真冬にナイターやるわけだろ？
つまり、午後19時キックオフとかありうるわけだ。
たとえ雪国はAWAYにしたところで、
それ以外の地域で雨が降ったら確実に生命の危機。

>>1-1000　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　狗　　　　＼　　
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）　それはごもっともだが
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)　オレの考えは違った。　
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／　　
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

２００５年のCWCに小学生の子供と一緒に観戦に行って、ひざかけ、ホカロン、暖かい飲み物、完全
防備していったけど後半には寒さに耐えられず帰っちゃったよ。
セゾンカードで当たった５位決定戦ってのはあるけど、それ以来冬の夜の試合は子供も行きたがらな
いな。

まあプレイの質が高まるなら（笑）いいんだけどね

>>237
・天皇杯はもう来年の予選が始まっているアマサッカー界の年中行事だから抜本的な日程変更は無理
・ナビスコは代表ACLの裏日程ばかりでスケジュールを決めてるのは事実上AFC

いいかげん覚えろ

犬飼信者ってまだいたんだｗ

>>226
普通企業の上役やってるんだったら､一回何か失敗やらかそうものなら､何らかの責任はとるものなんだがな…。
本当に犬飼が､三菱で実績あげてたのか疑問に思えてきた…。

>>235
京都って盆地だからなぁ…。
ものすごく冷えるんだよね｡
夏もかなり暑いそうだし｡

だから、スケジュール含めて抜本的に変える。極端な言い方だけどアマ日程変更は死活問題でない

>>246
犬飼の三菱自工の実績って、三菱の欧州の販路をズタズタにしたことでしょ。

雪が積もってると暖かいね。氷がびしっとはってれば寒くてかなわん。

>>250
雪が降るだけなら、そんなに寒くないが
日本の冬は確実に吹雪く。風が厳しい

>>249
浦和の社長って懲罰人事による島流しかｗ
ヴェルディの荻原と大して変わらんやないかｗ

もう何百回と書き込まれているけど
やっぱ犬飼自身が冬の札幌や山形で3日でもいいから生活して
夕方４時から夜の９時までスタジアムの一般席に居る事が出来てから言えって話だよな。
机上の空論と妄想ソースだけだからな、犬飼の案は。

真冬は、昼間キックオフにしても駄目なの？

>>248
例えば来年は、1月にアジアカップ予選が2試合、2月にはキリンカップとW杯予選がある
毎年カレンダーが全部空いてる時期じゃないんだよね
抜本的に変えようが、7月に開催しないならスケジュールは詰め込まなきゃ無理なのよ
もしくは試合数を減らして収入が減るのを覚悟するしかない

夏場をどう乗り切るかも面白さの一つなんだけどな。

勿論、平日ではない

今年浦和に山形あたりでキャンプ張らせて試そうや

勿論、平日以外だけど

秋春無条件賛成の方々は(犬飼のみならず)
いくつになっても少年のような心をお持ちのようだ。

さっさと会長を綾部美知枝に変更しろ、話はそれからだ。
投票やってから覆すなんてありえないぞ。
これじゃあ犬飼も求心力無さ杉だ。

>>259
犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕〜5月末終了
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し

サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

＞４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ

犬飼案を実行すると、平日試合が避けられず、平日試合をするということは、冬でもナイトゲーム。
間違いなくスタが八甲田山化する。
ちなみに、冬に雪が降るのは北海道、東北、北陸だけではない。
実際、今年の最終節は福岡で雪が降って動員が激減した。

クロアチアリーグって以前は二段階形式(12チーム総当り22節＋決勝&降格リーグ10節)だったんだな
秋春制で冬休みをうまく絡めたら日本でも出来そう

まぁJ1チームは大幅に減るけどその分レベルの高い試合を多く見れるかな

イングランドやイタリアにスケジュールあわせるメリットが全く無いことは無いだろうから、議論はしてもいいと思う。
ただ２年後とか３年後って話だったら絶対に無理

競技として間違ってないんじゃないか？
但し興行としては終わるだろうけど。
日本サッカーが強くなればすぐに取り戻せる・・・なんて思てるんだろうなぁ

>>265
いまだにどこかしらにアマチュアイズムが残ってるのかなぁ、JFAには。

金がないからスター選手呼べません
byＪリーグのオーナー共

>>264
イングランドやイタリアにスケジュールあわせるメリットが全く無いことは無いだろうから

普通に全く無い
あったら教えてくれ

この人、結局他人を説得する気なんて全然ないんだな
川淵はまだしもヴィジョンを語って、そこから他人を巻き込むことをしてたのに。
レッズではヴィジョン語らなくても、すでに強力なサポーターがいたから
行動力と行き当たりばったりで何とかなったんだろうな

>>264
メリットを具体的に語ってくれないと。

>>264
同意。
移行の必要性や、移行にかかる費用等をきちんと計算したり、JFLや地域リーグも含めた日程調整をする等の作業や、観客に対する市場動向調査など、多角的な側面から検討した上で結論が下されるなら、移行しても構わないと思う。

まあ、インフラ整備だけで10年くらいはかかる話だとは思うが。

これまで再三論議されて、現在に至るまで移行されていない、というのは、カネと手間がかかる割に、利点が少ないことの証明だろう、という気はするけどね。

>>193
そういうことを言う人がよくいるけど
着込むのも限度があるぞ

>>272
基本的に３〜４枚以上は着ても効果あんまりないらしいな。

>>268
>>270
知らんよそんなもんｗ俺は基本的には秋春反対だし
ただ秋春にしたい人がけっこういるってことは何かあるのかなと思っただけ

>>271
Jが拡大路線を取っている以上、潰れる寸前の綱渡り状態のクラブが増えていくわけで
10年どころか20年後も30年後も秋春のチャンスなんて永遠に来ない
っつーか来なくていい

もしかして、会長になったら妄言を吐かなければいけないというルールがあるのかね

雪国自慢厨、陰謀論、アンチ浦和で袈裟まで憎いという人は少し自重していただきたい

>>276
ﾜﾛﾀw
しかし、前任者は妄言は吐かなかったぞ。異常に口が軽くて腹黒かっただけで。

>>276
就任からいきなり連続して妄言吐きまくりってとこにちょっと疑問を感じる。
チャフみたいに妄言撒き散らして、本当にやりたい何かをカモフラージュするための作戦だったら凄いけどな。
普通に考えたら無理目な事でも、これだけアホばっか言った後ならまともに聞こえるだろうから。

秋春制にすれば日本選手が海外からスムーズに復帰しやすいってのはあると思う。
海外へ移籍しやすくなるかは個人的には疑問。
また海外の一流選手が日本に来ることが増えるなんてことは
2、30年先ならともかく、近い将来ではあり得ない。

いずれにしろ犬飼が言うほど、短〜中期的なメリットはないと思う。

>>275
まあ、現実的には、多分無理だわなぁ。

JFLや地域リーグまで考えれば、対応可能な話ではないし。

サッカーの普及や、全国的な人材発掘という点でも、マイナス要素が大きいだろうから。

ただ、きちんとした検証を行うことは、今回の犬飼氏の案のような『トンチンカンなプラン』を防ぐ意味でも必要かと思う。

>>281
今回もJSL時代の試行がなかったことになってるんだから、
第二、第三の犬飼はまた出てくるよ

何度も検証されていて、その内容はJリーグの専務理事だった犬飼にとっては既知の内容だったはずなんだけどね。

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20080906_m.pdf
(PDF 7ページ目)

2008年9月6日 ヴィッセル神戸サポーターズミーティング

Q秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会会長より先日突如出たことについてだと思います。我々も本当に驚きました。
実はこの問題は、Jリーグが発足して３年くらいはかなり検討された問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。

この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、３月に終わります。
ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？ということが一番大きな問題になりました。

その次には、北海道や東北では、仮に試合を行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。
練習のたびに毎回除雪していたら、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。

そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のJリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはJとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

>>274のことを言ってるわけじゃないけど、
たぶんその、「理由はないけど秋春のほうがいい」っていうのが
サッカーは冬のスポーツっていう固定観念からくる保守的思考だと思う

>>283
そこのところは、確かに不思議なんだよな。

今回のような杜撰なプランなら、反対意見が多数を占めるのは、『普通の感覚』なら自明のことのはずだから。

その上で移行を強行しようとすることや、どうにも説得力に乏しいプランを提示する理由がわからん…

だから単に会長になって何かを変えたって実績が欲しいだけでしょ。
W杯開催への立候補もそう。
2010年に決まるんでしょ？　犬飼の任期の間にやりたいってそれだけだよ。
このまま強行すれば、日本サッカーを潰したと言う実績がつくだけだと思うけど。

試合は冬にしてお客はそれを夏に見ればいいじゃん

>>287
犬飼「検討してみる価値はありそうだ」

>>285
ここらへんの世代ってホント老害だよな
過去の遺産食い散らかして未来には負債しか残していかんボンクラ揃い

2月にナイトゲームやったらそれこそ選手のパフォーマンスが。

>『メディアの取り上げ方が大きくなる』

これって疑問だよなあ。

>>291
俺もそう思う｡
たとえ秋冬制にしても､どうせ野球の契約更改に話題をかっさらわれるのが目に見えてるよ｡
あちらには読売､中日というメディアがチーム持っているんだし｡

糞寒いから冬季反対！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229959212/l50

欧州toto潰しが目的と見た。
Jのシーズンオフに欧州リーグ版totoやるって話が出てるからね。

札幌と仙台を解散して、関東以南じゃないと、チームを持てないとルールを改定すれば
いい

犬飼の発言にはビジョンがない

『設備が全部ないとできないのか』
『医学的には３時間までは耐えられるそうです』
『観戦２時間、45分ずつなら大丈夫ではないか』
『僕はそう思っていないんだけど…』
『日本人が冬の観戦に向いていないかもしれない。でも、それでいいのかな』

…ではないか　…だそうです　とか根拠の薄い思い込みと春秋制論者への批判のみで具体的に
秋春制実現のための施策がない。医者を集めて冬の観戦の体に与える影響を調べるとか、外国の雪、寒さ対策を調べるとか
メリットデメリット、秋春制を導入した場合の費用一覧を提示するとか

屁理屈ばかりで反対論者を挑発してばかりで、具体的に秋春制になった場合のＪリーグがどうなるかを提示できないんだよ。

これでは動くものも動かない

>>295
広島も福岡も雪降るから解散だな

FIFAが欧州リーグの春秋制に意向を計画している件はどうなった？
実現したらただの馬鹿だぞ

>>292
そこで日テレヴェルディですよ

>>296
お金を支払って見に来ていただいているという発想が全くない発言のオンパレードだな。犬飼の奴。

来年1月に熊本でやるイエメン戦とか、2月の国立のフィンランド戦かW杯予選の日産スタのオーストラリア戦のどれか
ビッグスワンでやればいいのに。合宿ももちろん新潟で。視察を兼ねて犬飼もしばらく新潟に滞在してさ。

それは置いといて、本気で秋春にしたいなら冬場の雪国への視察や、Jリーグは興行だからサポーターへのアンケート等の
市場調査は必要なはず。まあ、それをしたら秋春は無理なのが明確になるから出来ないんだろうけどな。

犬飼の本音は雪国切捨てOKということ。雪国に気兼ねするなってのが本音だと言うのがよく分かる。聞いてくれ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hVgBZRXnzFk

これには犬飼に賛成だな…
例え人工芝や寒さで多少怪我人出しても世界的な選手はいないから構わないし、客が風邪引こうが、それは自己管理不足だからな
ファンからしたら、雪戦のエキサイティングなサッカーも見てみたいし

というか、そもそも豪雪地帯のクラブはファンも少ないし万年最下位万年Ｊ２なのに、一々文句言える立場じゃないだろう

なんでもかんでも批判、反対するなら、もうド田舎だけでリーグ作れよ

>>296
なんで人体実験みたいな観戦しなきゃいけないんだよ犬ッコロって感じだぜ

犬飼、地理の勉強しろよ

>>302
つまんねぇ釣りしやがって・・・

>>290
しかも雨だったら・・・

九州だから北国のことはよく分からないが
冬開催はやっぱり無理っぽいのか
犬飼の言うメリット云々ってのも理解できるんだけど
デメリットの方がでかければ仕方ないよな

>>292
現時点でJリーグの開幕戦より開幕前のプロ野球のキャンプ情報の方が報道量が多い。
Jリーグの日程がプロ野球と重なっているからプロ野球の方が報道量が多い訳でなく、
メディアにとっての優先度が野球>Jリーグだってことの表れだと思う。
シーズンがズレたぐらいでは、多分変わらない。
むしろ、Jリーグと欧州サッカーのシーズンが重なることによって、
更にJリーグの優先度が低くなるんじゃないかと危惧する。

代理店が電通になったら報道量が突然増えるかもな
衰退するのも早いだろうケド

>>9
天才発見

>>302
つれてますかぁ〜

リアルタイムに吹雪いても試合強行するのかな？

＞医学的には３時間までは耐えられるそうです

これって並んで待つ人は身の危険があるってことなんじゃないのか？
ここまで客を軽視するエンターテイメントのTOP見たことないぞｗ

＞僕はそう思っていないんだけど……。夏は子どもたちが見られない。
＞自分たちの試合が入っているし、夜も見られないし。冬のデーゲームなら見られるでしょう。

冬に３時間も外に出す母親が何人いると思ってんだバカ。

犬も選手も誰から給料貰ってるのか良く考えた方がいい

『最初からそこまでやるの』『私がヨーロッパにいる時は無かった』
『設備が全部ないとできないのか』


出来ないに決まってるだろｗ

俺札幌サポだけど夏の札幌は涼しいから昼開催OKになってるけど、
涼しいからと言って札幌のパフォーマンスは良くないんだが…
むしろ暑い本州でやってる方が勝率良いし。

さらに暑いからパフォーマンス悪くなるなんて言い訳に過ぎない。
会長はまずルーニーやロナウドみたいなFWを育成しろや。そっちの方が仕事の優先順位は上だろ

ファンあってのプロ野球。
ファンは二の次のJリーグ。

こいつナベツネ以下だな

今さらメディアの取り扱いがよくなるとかねーよｗｗｗ
プロ野球のキャンプ情報の後に決まってんだろｗｗｗ

設備がないと加入も出来なかったのでは？

メディアの取り上げ
報ステ見てくれよｗ

日本でプレーしている外国人の多くはブラジル人。
ブラジルは南半球だが、リーグ開催時期は北半球の春〜秋制と同じ。
欧州との選手の行き来が〜と言っているが、ブラジルの選手を取れなくなるのが痛い。

>>322
そうそう。
ブラジルや韓国の選手がJの外国人選手の主力だからな。
欧州のビッグネームはどのみちJにはこないし、
年に数人居るか居ないかの日本人選手の欧州移籍に合わせるメリットなんて殆どない。

そもそ移籍うんぬんを言うのであれば、ブラジル選手なんて年に何十人という単位で
シーズン制を問わず世界中に移籍してるわけで。
結局需要と供給の問題に過ぎないと思うのよ。

積雪問題は考えてみたらドームにすればすべて解決なんだね
貧乏って悲しいな

>>313
客に罰ゲームを強いてるみたいなもんだな。
サービス業でこんな発言をする経営者がいたら
大問題だろう。

>>324
とりあえずログ読んでこい。前スレも

>>326
解決するよ！
冬用のスタジアムをドームに
冬用の練習場もドームに
夏用のスタジアムと練習場は別に用意して
地下鉄が直接冬用のドーム内に乗り入れられるようにして
その他冬用スタジアムまでのアクセス道路を全部常時融雪できるようにして
万一閉じ込められて帰れなかった客には帰りのチケットに迷惑料まで含めて全部補償して

それでも開催できなかったら代替開催日程を何かの魔法でどっかから取り出したらできるよ！

麻生ナベツネ犬飼
日本のトップってバカじゃないとなれないのか？

>>327の最後の方だんだん面倒臭くなってやっつけになったことをお詫びします

昨日の雨は冷たかったな
今の試合数で秋春やったら12月平日夜の開催も十分あるだろう
本当に見に行く猛者はいるんだろうか

だからその選手は誰に食わせてもらってるのか

>>9
こんなに早く結論が出てるじゃあないか。

>>331
寮母さん

orz

>>333
寮母さんすら寒い所から逃げ出すというのに。

>>298
そういえばクラブW杯があるからな。
ミラン、マンUと欧州勢が連続優勝したことで、あちらでの認知度も高くなるだろうし｡

>>299
犬飼はまずナベツネを説得して､読売新聞にヴェルディのスポンサーに復帰してもらうしかないなｗ
あと放送権もフリーにして､ヴェルディの試合は日テレに独占させるとか｡

>>336
それで誰が得するんだ？

＞年に数人居るか居ないかの日本人選手の欧州移籍に合わせるメリットなんて殆どない。
Jのレベルは低い、ってことですね分かります

ナベツネは一回サッカーから追い出したのに戻してどうすんだよ

あいつはＪはプロ野球のサッカー版としか考えてないぞ
ますます地方冷遇の企業プロ化が進行しそうだから追い出したのに

>>262
完全欧州型にすると、結局真夏から始めるってことでメリットなしか。
移籍がしやすいっていうけど、むこうでも過密すぎて実質1クラブ2チームになってるし
やるなら、菓子杯は廃止、代表も強化日程は無しだな。天皇杯すら検討の余地ありか。

なにより東北民は死者が出るな。平日開催ならナイトゲームだろうし。

ナベツネ説得するには読売ヴェルディを承認しないと…

>>337､>>339
よくわからんが､少なくとも犬飼とナベツネはウマーだろうな｡

犬飼→冬場にサッカーの報道が増えて認知度が高くなる｡
ナベツネ→ヴェルディの中継が増え､スポーツ界でも事実上の盟主に。　
　　　　　　　おまけに読売新聞がスポンサーで認知度が高くなる→購買者増えるかも。

そんなにプレイヤーのことを気にするなら、プレイヤーの意見を聞きたいな
たとえ熱くても、夏休みで客がいっぱい入った前でプレイするほうがモチベーション上がると思うけど

>>340
だからナビスコはACL代表の裏でやってる大会だと何回言えば

> 選手協会はこれまで５回もシーズン制を変えてくれと言ってきたそうです。

雪国など選手も行きたくないから秋春など全く問題なしだなｗｗｗ

>>342
たいした報道なんて増えない。もうシーズンオフなのに冬季スポーツ＜＜＜野球だろ。
そのシーズンのスポーツを報道すると言う普通の感覚がメディアにはない。週末のＮＨＫ
でさえラグビーとか無視して岩隈をゲストに呼んでたろ。認知度とかたいした増えないよ。

>>342
報道が増えるったって今の天皇杯程度にしかならないと思うが。

>>342
とりあえず君は風呂入って手首切ればいいと思うよ。

これだけアホナコトやってるのに
犬飼の解任運動とかやんないの？

>>346
ACL決勝でも岩村特集ｗだしな

まあニュース番組なんて好んで見るのもオヤジ世代以上の世代だしな
そいつらにターゲット合わせたほうがテレビ局的にも効率的

>>340 カップ戦廃止するとFIFAから除名されるんじゃないの

日本列島を屋根で覆ってドーム化すれば全て解決

前節のNFLのGame Day Weather
Game Weather: Cloudy Temp: 2° F (-16.7° C), Humidity: 77%, Wind: WSW 9 mph
Game Weather: Clear Temp: 34° F (1.1° C), Humidity: 42%, Wind: West 18 mph
Game Weather: Sunny Temp: 42° F (5.6° C), Humidity: 39%, Wind: NW 17 mph
Game Weather: Snow Temp: 31° F (-0.6° C), Humidity: 60%, Wind: SE 11 mph
Game Weather: Sunny Temp: 17° F (-8.3° C), Humidity: 61%, Wind: N 8 mph
Game Weather: Snow, wind and cold Temp: 30° F (-1.1° C), Humidity: 100%, Wind: South 10 mph
Game Weather: Controlled Climate Temp: 68° F (20.0° C), Humidity: 70%,
Game Weather: Sunny Temp: 72° F (22.2° C), Humidity: 82%, Wind: SW 10 mph
Game Weather: Sunny/cold Temp: 18° F (-7.8° C), Humidity: 63%, Wind: sw 26 mph
Game Weather: 0% Chance of rain Temp: 66° F (18.9° C), Humidity: 84%, Wind: SE 4 mph

-16℃ワロタ

-16℃の環境で凍えながら観戦する観客
ttp://static.nfl.com/static/content/public/image/getty/2008/09000d5d80d91f66_gallery_600.jpg

>>347

スーパーサッカーから野球の報道が消えるだけでも価値がある

>>356
スパサカのスポンサーになった方が早いだろ

>>356
Jリーグ開催中にスパサカで野球の報道ってしてなかったっけ？

>>356
野球の契約動向ニュースが入るだけだと思うよ。

そりゃあNFLは一億人の視聴者がいるから，3万人規模のドームを幾つかあてがってもおつりがくるわなあ。しかも奴等は年間20試合もしないし。なんて恐ろしいことだ。

>>360
年間２０試合でよくペイできるよなぁ。

こんな頭悪い雑誌まだ読んでる奴らいるんだ

高校サッカー観戦とかも寒くてしょうがないのに東北なんか雪積もる中耐えられるのかね

だからJオフィシャルのサポ用のスノボーウェア（クラブカラー）と１年掛け捨ての障害生命保険
が発売されその売り上げで雪国対策がばっちりされるから安心しろって。

投資のときはもちろん凍傷のときも肺炎の時もばっちり保障されるから安心だし。

もちろんクラブ用の保険もばっちり完備するから任せて安心

おおまかにいって、今の春秋制リーグは
3月(3/7)〜1ヶ月休み〜11月(12/5)の実質8ヶ月だろ？

それなら、9月-1月、3月-5月にすればいい。
1月等の寒さが厳しい季節は雪国ホームなしにすればいいんだよ。

問題は積雪期間の1ヶ月ちょいの間、
アウェイが続く事と、雪国クラブの練習場の確保。

連続アウェイは時期をずらして平等にできるし、
練習場の確保の費用はリーグが補助すればいい。

そんなに無理があるか？

>>365
積雪期間の練習場の確保で考えられるのは、
ホームに室内人工芝施設を作るか、練習できる地域への長期遠征。

>>365
今年の夏、6月〜8月にリーグ戦とナビスコ合わせて12試合あった（オールスター含めて13試合）
これを12〜2月まででこなせるか考えてみるといい

まず、6月は代表戦、12月は天皇杯で1試合しかないのはどちらも同じ。これで相殺
1月は最初の三ケ日が基本無理（1日の天皇杯決勝もあるし、人が集まらない可能性が高い）
というか最初の一週間も相当厳しい
とすると三週間しかないが、平日に試合すると夜試合ってことになる。
代表戦の客入り見ればわかるが、客壊滅して商売にならない。
実際協会がやったシミュレーションのスケジュールでは、冬の平日夜試合はやらないことになってる
結局最大3節しかできない。
代表公式戦が1月に入っちゃった場合、2節しかできない可能性すらある

2月はそもそも28日しかない。しかも通常丸一週間が代表戦で潰れる。結局3節しかできない
東アジア杯とかアジアカップとか入るとこれまた2節とか1節しかできない可能性すらある

更に冬開催は関東以南でも降雪による交通マヒなどで開催できなくなる可能性がある
3月ぐらいに最低1節分の予備日が必要。これは現状で何か入ってる日程をどかすしかない。

ここまで書けば分かるでしょ？こなせない試合は、結局7月と8月に持っていくしかない。
現状実質8ヶ月のシーズンは、秋春制では9ヶ月から9ヶ月半に延びてしまう

>>367
決定、秋春制にする大義名分だった、暑くて試合の質が落ちるという夏の試合が避けられない上、
観客動員は壊滅するであろう極寒の冬季ナイトゲームが追加になるという糞日程が
犬飼案の秋春制の実態なんだよな。

犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕〜5月末終了
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し
（おそらく月の国内公式戦を最大6試合とする常識的なスケジュール）

サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

>>367
１月は積雪以外のホームでの休日昼の試合が基本だろ。
平日に試合をやる必要はない。
平日試合は別の季節にまわせばいい。

１月は天皇杯決勝ができるのに、リーグ戦ができないということはない。
２月はリーグ全休でいい。
今も５月後半から１ヶ月は全休じゃないか。

>こなせない試合は、結局7月と8月に持っていくしかない。
こなせない試合は、秋か春の平日という選択肢があるだろ。

>>368
犬飼案はともかく、
なぜ冬季ナイトゲームをする必要があるんだ？
それは反対の為に組み立てた無茶苦茶なゲーム案じゃないか。

犬飼よ、今、関越トンネルから塩沢石打間チェーン規制やぞ

>>370
2月リーグ全休だと、平日に試合を組まないならカップ戦が消化しきれないよ
だから、そこは普通にリーグやって、他の時期に平日含めてカップ戦やることになると思う

>>373
平日に試合を組むのもいいんじゃないか？
それに大きな日程変更を考えるなら、
ナビスコが最も優先順位低いだろ？

今は天皇杯がシーズン後の罰ゲーム。
ナビスコをシーズン前後の罰ゲームにすればいいんだよ。
歴史から言って、天皇杯の方が権威を維持すべきだと思う。

２月に南方を中心にナビスコをしてもいいし、
８月や６月を中心にナビスコこなしてもいいんじゃないの？

いやまあ、秋春にするならナビスコを潰せって話なんでしょう。
だから、犬飼はU23の大会にとか荒唐無稽なことを言い出すわけで。

ヨーロッパはどうやって冬場乗り切ってるんだ？

犬飼ハウス！

>>375
各チームがナビスコ用に特別チームを編成するって現実味のない
プランだな。ユース大会にするほうがまだありえそうな話だ

>>378
おれがナビスコなら

犬飼「ユース大会です＾＾」
オレ「チェンジで」

野球が終わると見るスポーツがなくて暇なんだよ
サッカーは冬やれよバカ

>>380
野球が冬にやれよ。

イタリアとかドイツは雪積もってもやっている

　
376 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/24(水) 04:27:25 ID:jZkcAJevI
ヨーロッパはどうやって冬場乗り切ってるんだ？

382 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/24(水) 04:44:37 ID:jZkcAJevI
イタリアとかドイツは雪積もってもやっている



物凄い自作自演を見た。

しょうがないなぁ
じゃあもっと地球温暖化するように努力するか

ｔｏｔｏの資金なんて
サカ協会が勝手に使えるわけねーだろ
機関がまったく違うし
Ｊが稼いだ金でもない
八百長防止のために切り離してるのにアホでね

・ナビスコ無視、代表・ACL・CWC・天皇杯は08年準拠で秋春制プラン

-----代表--クラブ全試合数-------リーグ試合数---AFC・CWC・天皇杯
----------（春秋制からの±）---（春秋制からの±）

９月---１-------６（＋１）---------リーグ４（＋１）----AFC２　
１０月--２-------６（０）-----------リーグ４（０）------AFC２　
１１月--２-------８（＋１）---------リーグ４（＋１）----AFC２-天２
１２月--０-------７（＋１）---------リーグ２（＋１）----CWC３-天２
１月---２-------５（＋４）---------リーグ４（＋４）----天１
２月---４-------１（＋１）---------リーグ１（＋１）
３月---１-------６（＋１）---------リーグ４（＋１）----AFC２
４月---０-------８（０）-----------リーグ６（０）------AFC２
５月---２-------５（０）-----------リーグ３（０）------AFC２
６月---４-------２（０）-----------リーグ２（０）
７月---０-------０（−５）
８月---１-------０（−４）

これそんな無理あるか？
積雪対策は>>365>>366

そうだな。協会が金出してくれれば可能かもな。
ＪＦＬ、地域リーグのチームは見捨てることになるが犬飼はそれを問題ないと思ってるんだろうし。

>>386
ナビスコ無視しといて無理あるか？も無いと思うけどね。

>>388
優先順位を下げるだけだよ。
空いている日程に入れればいい。

今、天皇杯がリーグ後の罰ゲームのように行なわれてるのと一緒。

隙間産業なんだから野球のない真冬にやるのは当然だろ

>>390
隙間産業と解釈するかはともかく、
季節による住み分けはいいことだと思うけどね。

>>386
酔っ払ってるからロクに検証してねーんだけど
まあ、おまえの主張は犬飼的にはダメだ

あいつは現行スケジュールではオフになる
１〜２月に代表戦が入ってくるのがダメだから
秋春制にしたいと言ってる

ウィンターブレイクを入れるのは
犬飼案と矛盾が生じる

>>392
>あいつは現行スケジュールではオフになる
>１〜２月に代表戦が入ってくるのがダメだから
>秋春制にしたいと言ってる

これはオフに代表戦があると選手が休めないからだよね？
違うのかな？

>>386見ればわかると思うけど、
秋春制の７月８月のオフに代表戦はしなくてすむよ。

>>392
いや、それもあるんだが、代表戦とJの興行的価値を高めたいんだよね。

>>389
いやだから、空いてる日程にどう入れるかを考えろって話。
大会自体の面白みを無くしたら元も子もないし
スポンサーに顔向け出来ないだろ？そのためには、
どういう大会であるかという設定自体をしなくてはいけない。

天皇杯も、（現実問題はともかく）一番権威があるとされる大会で、
なおかつ元日決勝という日本人好みのおめでたい日程であるが故に、
今のような罰ゲームのようなスケジュールでも大会としての
指針はぶれないしコンセプトは保たれてる。
それを、変更後のナビスコでお前はどう設定するのかを見てみたい。

あと、JFLや地域リーグとの整合性はどうする？

公式戦に当てられる国際Aマッチもあるよ
一週間まったくできないことも多いし
ちなみに代表戦は、過去４年で平均18試合だよ
どーしよっかな

>>394
ナビスコは現行では、
予選が３月２、５月２、６月２の６試合。
７月２試合で準々決勝。
９月２試合で準決勝
１１月に決勝。

秋春制にするなら、
予選が８月１、９月１、１０月２、１１月１、１２月１の６試合。
決勝は２月１試合、３月１試合で準々決勝。
５月１試合、６月１試合で準決勝。
６月に決勝。

こんなんでいいんじゃないの？

>>394
>あと、JFLや地域リーグとの整合性はどうする？

JFLや地域リーグの日程もある程度は秋春制にするしかないでしょ。
具体的な問題点を挙げて、一つ一つ検討していくしかない。
色々挙げてみてよ。

>>396
リーグ開幕前からスタートすんのか。それと、
決勝トーナメントの1stレグと2ndレグはなるべく開けたくないね。

あと、いま気付いたんだけど、11月12月1月に平日開催（ナイトゲーム）するの？

>>397
まずJFLや地域リーグに参加している大学チームの問題。
日本の学校制度は4月スタートだけど、
これも含めて秋春に移行させるの？

それから、ある程度のカテゴリーから上を秋春にするならば、
そこに含まれる全ての北国（積雪地帯）チームへの設備投資もするの？
その資金はどこから捻出するの？

>>396
準決勝を5月にやるのは無理だと思う
そこは平日をACLのグループステージが埋めてるから
準決勝と決勝は6月にやるしかない

>>398

>リーグ開幕前からスタートすんのか。それと、
>決勝トーナメントの1stレグと2ndレグはなるべく開けたくないね。

この２点は優先順位高くないだろ。

>11月12月1月に平日開催（ナイトゲーム）するの？
１２月１月は平日ナイトゲームは必要ないだろ？
日曜に収まるじゃないか。
１１月は平日ナイトゲームも可能だろ。

>日本の学校制度は4月スタートだけど、
>これも含めて秋春に移行させるの？
何か問題あるか？
リーグ途中で新戦力が入ってきてもいいじゃないか。

>そこに含まれる全ての北国（積雪地帯）チームへの設備投資もするの？
それについて、J1J2は>>365>>366。
冬の試合はアウェイ、練習場は
設備投資か長期遠征で確保するしかないでしょ。
JFLの積雪地帯は、積雪地帯の高校同様に我慢を強いるかもね。

>その資金はどこから捻出するの？
リーグの補助金は検討せざるを得ないでしょ。

あ、そうだ。

ACLも秋春開催に移行するの？

しないんだったら、前年にGLでシーズン開始してすぐ決勝トーナメント？

>>399
>そこは平日をACLのグループステージが埋めてるから
>準決勝と決勝は6月にやるしかない

リーグとACLの状況は>>386の通り。
現行の春秋制で、５月はリーグ３・AFC２、
６月はリーグ２ナビスコ２だね。

秋春制にしても、５月はリーグ３・ナビスコ１・AFC2、
６月はリーグ２ナビスコ２だよ。

試合やる余地はあるんじゃないの？
俺の日程調べのミスかな？

>>401
そう、それが最大の問題だね。

07-08の春に優勝したチームは、翌08-09シーズンの末期の09春に予選。
翌々09-10シーズンの初頭09秋に決勝を戦う事になる。
優勝の２シーズン後になってしまうね。

>>400
>この２点は優先順位高くないだろ。

それはスポンサーさんに泣いてくれってことでしょ。
現在でさえ泣いてもらってるわけで。
お前にとっての優先順位はそうかもしれないが、
もっと魅力的な大会にしないとスポンサー降りるよ？

>１２月１月は平日ナイトゲームは必要ないだろ？

表が見づらいんで勘違いしてた。すまん。

>何か問題あるか？
>リーグ途中で新戦力が入ってきてもいいじゃないか。

チーム作りはどうするんだ？
超高校級の天才とはいえ、シーズン途中から馴染むのは至難の業だ。
そうすると、新入生たちは初年度の半分を棒に振ることになるんだが。
逆に言えば、シーズン途中でチームを出て行く卒業生も
最後のシーズンは使いづらいな。
下のカテゴリーのチームを上のカテゴリーで経験させて
レベルの高い中で切磋琢磨するという目的は達せられても、
移行によるデメリットの方が大きい。

>JFLの積雪地帯は、積雪地帯の高校同様に我慢を強いるかもね。

Jリーグの各都道府県にJのチームをというコンセプトを
根底から覆すことになるね。裾野を広げて競技人口を増やし、
底上げから強化を計るというグランドデザインが崩れることになるけど、
それでもいいの？Jリーグ100年構想は一端ご破綻ってこと？

>リーグの補助金は検討せざるを得ないでしょ。

その財源はどうするの？
お前の試算ではどのくらい必要だと考えてる？

>>404
だんだん、問題点が絞りこめてきたじゃないか。
いいことだ。

>Jリーグの各都道府県にJのチームをというコンセプトを
>根底から覆すことになるね。
>Jリーグ100年構想は一端ご破綻ってこと？

これは意味がわからないな。
積雪地帯なりの苦労を乗り越えるのも地域の特性だろ？
地域の特性を無視した戦力の画一化が、「リーグ１００年構想」じゃないだろ？

>超高校級の天才とはいえ、シーズン途中から馴染むのは至難の業だ。
>そうすると、新入生たちは初年度の半分を棒に振ることになるんだが。
これは高校サッカー出の生徒に限った話だよね？
その半年がどんな意味を持つかは生徒次第じゃないの？
決定的な問題点だとは思わないな。

>>404
>それはスポンサーさんに泣いてくれってことでしょ。
意味がわからない。
現行と比べて、その２点にどんな問題があるんだ？
スポンサーの決定的なダメージは具体的になんだ？
リーグ開始前のシーズン最初の試合というのは注目度も高いだろ。
1stレグと2ndレグの間があくことでスポンサーにどんな問題があるの？

>その財源はどうするの？
>お前の試算ではどのくらい必要だと考えてる？
連続アウェイなら、練習場確保のための長期遠征になるだろ。
現行オフの冬季の暖かい地方への遠征キャンプが参考になるんじゃないか？

また、秋春制のオフの夏場は、
今みたいに遠征キャンプする必要がなく練習が可能になるだろ。
その費用は今よりうくんじゃないの？

昨日来てた日程君がまた来てるのか
昨日は途中で逃亡したけど今日は頑張ってる？

>>405
>積雪地帯なりの苦労を乗り越えるのも地域の特性だろ？

前提条件が違うじゃない。
最初の話では春秋シーズンでの設備で参入が可能だったから
Jを目指してチームを作ったところも多かったわけだし。
実際にそれでJ1J2へ何チームが上がったきたわけだ。
そこへいきなり秋春にしますからと言われて
当初必要の無かった苦労を押し付けられて
それはその地方の特性ですって言われて納得出来るかね？
それによってその地域でのサッカー熱が冷めてしまうなら、
それは日本サッカーによって大きな損失だと思うがね。

>これは高校サッカー出の生徒に限った話だよね？
>その半年がどんな意味を持つかは生徒次第じゃないの？

人は才能や資質による部分も大きいが、
環境によって成長を左右されることも多大にあるわけだ。
出場出来る試合数が限られてしまうということが、
「その生徒次第」なんていう一言で片付けられるような
環境の違いだとはとても思えないな。
ましてや、そんなこと言ったら何も議論にならないわけｗｗ


つまり、このレスを見る限り、邪魔な者は切り捨てろってことでしょ？
そうまでして、秋春に移行しなくちゃいけない理由ってなにかね？

あ、>>386の試合数が計算と合わないと思ったら、パンパシが抜けてるんだ
2月に＋2試合加わるね（ただし一週間で消化）

多分今年の日程との比較では、平日開催が5試合増える計算になると思う

>>406
>スポンサーの決定的なダメージは具体的になんだ？

大会の魅力が低下することによってスポンサードする価値が落ちること。
スポンサーにダメージがあるのではなく、日本サッカー界にダメージがある。

>今みたいに遠征キャンプする必要がなく練習が可能になるだろ。
>その費用は今よりうくんじゃないの？

うん、だからお前のその試算と、補助金の財源を教えて。

>>407
なんだ、常連さんなのか。

相手して損した……。

>>407　>>411
「常連」とか、「昨日来た人」とかどういうことだ？

俺は最初、>>365でテキトーな思い付きを書いただけだぞ。
そしたら、具体的に問題点を指摘してくれたから、
試合日程などを調べたんだけどな。

他にも具体的に日程のこと話してる人いるなら、
それでいいんじゃないの？
同じような議論になってしまっているのか？

>>409
そうなんだ。平日5試合増加かあ。
冬のナイトゲーム以外で消化できるなら許容範囲じゃないの？

>>410
>大会の魅力が低下することによってスポンサードする価値が落ちること。

いや、開幕前のナビスコと、1stと2ndレグの間が空く事で、
どうしてスポンサードする価値が落ちるんだ？
それを聞いているんだが。

仮にナビスコが落ちるとしても、
逆にシーズン後の罰ゲームでなくなった天皇杯を
スポンサードする価値はあがるだろ。

>>410
>>今みたいに遠征キャンプする必要がなく練習が可能になるだろ。
>>その費用は今よりうくんじゃないの？

>うん、だからお前のその試算と、補助金の財源を教えて。

補助金の財源は、Jリーグの収入から捻出するしかないだろ。

例えばコンサドーレは、
2008年1月21日から2月13日までの約4週間もグアムに行ってる。
2月15日からは熊本へ遠征してる。

秋冬制になれば、その費用を冬季アウェイ遠征にまわせばいいじゃないか。
秋冬制になれば、雪国のチームは夏場オフの遠征は必要なくなるだろ？

>>414
その日程だと、あからさまに隙間に入れました的な日程になる。
それだと、大会を見る方の観客の目は冷める。
魅力的な大会だとアピール出来なければ、
観客の中でのその大会のプライオリティも自然と下がり、
スポンサーはその大会をスポンサードする意味が無くなる。
何故なら、広告的価値が下がってしまうから。

それから、リーグ戦が開幕する前のスーパーカップがあり、
その後開幕戦があるという流れをぶった切ってまで
開幕前に入れるようなものなのか否か。
その調整を怠る程度の大会というのも重要度に欠ける。

中堅チームが最初にタイトルを穫る大会として育ってきた
ナビスコをそのような形にすることのメリットが見当たらない。

>>415
いやいや、アウェイ遠征のことではなく、
積雪チームの練習場などの設備投資の話だ。

それのお前の試算とその財源を聞いている。
お前の中でいくらくらい必要で、
それをJリーグ（正確に言えば協会）が出せたとして、
その財源はどこから求めるんだ？
Jリーグの収入からということだと支出が増える計算だ。
とすれば、各チームへの分配金も減るということか？
お前の中で試算が出来ていなければ金の話は全て絵に描いた餅になるんだが。

で、再び聞く。

そうまでして、秋春に移行しなければいけない理由はなんだ？

サッカーを活かすためには雪国チームはいらね。
日本全域にチームはいらね。

こういう話ですね。
秋や春に試合数増やして冬は飛び飛びでやればいいんじゃないの？
ナビスコだか天皇杯だかは今まで通りの日程で。
これで選手のパフォがたもたれるんでしょう？

>>416
>その日程だと、あからさまに隙間に入れました的な日程になる。
>それだと、大会を見る方の観客の目は冷める。

具体的に言ってくれよ。
どこが隙間に入れました的なんだ？
それも日程調整で変更可能だろ。
だいたい、今もリーグ戦の隙間に入ってるだろ？

>その後開幕戦があるという流れをぶった切ってまで
>開幕前に入れるようなものなのか否か。
おいおい、オフ明けの試合は、注目が集まるという利点もあるだろ。
サポーターだって見たがるぞ。
否定する為だけに無理矢理に理由をつけるのやめようぜ。

そこまでこだわるなら、日程を入れ替えて、
リーグ開幕→ナビスコにもできるだろ。

>アウェイ遠征のことではなく、
>積雪チームの練習場などの設備投資の話だ。
練習のできる地方に遠征したまま練習すればいいじゃないか。
今の冬季オフの遠征キャンプと一緒だろ。
設備投資は不要になる。

>そうまでして、秋春に移行しなければいけない理由はなんだ？
それは犬飼が言ってることだろ。
欧州主要リーグとの調整、野球との住み分けによる注目度UP等だろ。
ある程度の障害を取り除けば、メリットを考慮できるようになるじゃないか。

設備がないと北国は出来ないんだよ!!

>>418
>具体的に言ってくれよ。
現状でも1stレグと2ndレグは出来る限り近い日程で入れてある。
1stレグから一ヶ月近くも経った2ndレグなんて
そんな記憶を手繰らなきゃいけない大会は一般的に面白いとされないと思う。
（お前が反論するのが仕事なので、この点については同意しないだろう）

その辺りも含めて、もっと綿密に日程を調整するべきで、
隙間に入れりゃいいだろうという程度の話じゃないってこと。

>おいおい、オフ明けの試合は、注目が集まるという利点もあるだろ。

オフ明けの最初の試合（開幕戦）がカップ戦だなんてどーしろとｗ
サッカーはリーグ戦が一番プライリティが高い試合であるわけだが、
どう考えてもリーグ戦の方が華やかな印象だし、ニュースにもなりやすい。
「Jリーグ開幕！」ということだ。
否定する為だけに無理矢理理由wおつけるのはやめようぜｗｗ

>練習のできる地方に遠征したまま練習すればいいじゃないか

冬の期間ずっとか？ｗｗ
豪雪地帯に至ってはざっと見積もって三ヶ月だ。
その間ずっと地元を離れていろということか？
お前のさっき言っていたコンサドーレの合宿期間でさえ
一ヶ月に満たないものだった。それの三倍だ。
遠征費用もさることながら、地域密着を掲げるJリーグの中で、
それだけ地元から離れてしまうチームが
その地域にアピール出来るとは思えない。





というか、早くお前の中での試算と財源の確保について聞かせてくれ。
話はそれからだ。

>>419
設備がなくても、試合も練習も雪国以外ですればいいだろ？

今も冬季オフは雪国のチームは遠征をして
練習も試合もしているだろ。

現に2008年も、
コンサドーレは1月21日-2月13日までグァム、2月15日-3月2日まで九州。
ちゃんと金をかけて、試合も練習もこなしてるじゃないか。

>>421
つか、

>コンサドーレは1月21日-2月13日までグァム、2月15日-3月2日まで九州。

シーズン中と、シーズン前の合宿期間では意味合いが違うだろJK。

早い話が雪国にサッカーはいらないってことだ。札幌や新潟は関東以南にチーム売ればいいよ。

札幌と仙台は日ハムと楽天へどうぞ。

実際やるとなったらJFAも首切って道端に放置なんてことはない筈だよ。Jリーグに居る間は。

>>420
>現状でも1stレグと2ndレグは出来る限り近い日程で入れてある。
>（お前が反論するのが仕事なので、この点については同意しないだろう）
では、同意しよう。
離れてるナビスコを前後のリーグ戦と入れ替えてくっつければいいね。

>オフ明けの最初の試合（開幕戦）がカップ戦だなんてどーしろとｗ
おいおい、カップ戦を低くみたら、
スポンサーが嫌がるんじゃなかったのか？
矛盾しすぎだろ。

>お前のさっき言っていたコンサドーレの合宿期間でさえ
>一ヶ月に満たないものだった。
これは明確な間違い。
>>421のとおり、1ヶ月を超えて地元を離れているよ。

秋冬制なら、夏場には地元でリーグ開幕の準備をしてくれるんだぞ。
今は冬季オフは遠征費がかかる上に、
次のシーズンを楽しみにしながら練習を見る事できないだろ。

俺が言いたいのは、メリットとデメリット両方あるってことだ。

>>423
こういうレス見るたびに秋春移行派はやっぱり
実現はあきらめてるんだなぁと思う

>>424
ＪＦＡは管轄違いの単なる株式会社を支援はできない
当然ながら放置ですよ

>>422
どう違うんだ？
ｊｋなんてごまかさず、それを具体的に書いてくれよ。

シーズンでも合宿でも、それぞれ重要な事があると思うけどな。

>>425
>おいおい、カップ戦を低くみたら、

カップ戦を低く見たらではなく、
魅力ある大会ではない運営にしてしまっては、だ。
リーグ戦とカップ戦では明らかにリーグ戦の方が優先順位は上だが、
しかし、だからといって蔑ろにしてはいけない、という意味。
サッカー的な常識の話だが、なんでもかんでも揚げ足取りを狙うのはやめようぜ？ｗ

>1ヶ月を超えて地元を離れているよ。

うん、それでも三ヶ月の半分だね？ｗ
その間の遠征費用とシーズン中に関わらず
地元で練習が出来ないことについてはどう解決しようか？

>次のシーズンを楽しみにしながら練習を見る事できないだろ。

お前どこかのサポか？

シーズン中の練習を見て、あの選手はいま調子が良い悪いを判断したり
話しかけたりしてコミュニケーションを取ったりすることが、
サポと選手の一番のコミュニケーションだったりするわけだ。
地域密着との話にも関わってくるが、それがチームへの愛着を生み、
観客動員を増やしたりもする。

なんだか、そういう地元にチームがあることの
基本的な認識について圧倒的に情報が欠けている気がするな。

第一、キャンプ以外はオフだからな、
練習を見ることが出来る機会もその分減るわけだ。

>俺が言いたいのは、メリットとデメリット両方あるってことだ。

俺も両方あるとは思うが、現状ではデメリットの方が遥かに大きいということだ。

現に、お前は財源について全く言及出来なかった。

言うは易し、行うは難しというところが、そこからも垣間見えるはずだ。

>>427
なら強制的に移行させることもできないわけでこんな話にゃならねーんじゃない

>>421
馬鹿？
いくらかかると思ってるの？

>>429
>その間の遠征費用とシーズン中に関わらず
>地元で練習が出来ないことについてはどう解決しようか？

>お前どこかのサポか？
俺は特定のサポじゃないぞ。
見るよりやってた方だしな。

Jリーグも海外サッカーも代表も全部見る。
君は豪雪地帯の地方のチームのサポなのか？

>サポと選手の一番のコミュニケーションだったりするわけだ。
>地域密着との話にも関わってくるが、それがチームへの愛着を生み、
>観客動員を増やしたりもする。

では、今の冬季オフは、その重要なコミュニケーションが難しい状態じゃないか。
シーズン前の地元練習でのコミュニケーションや期待感は観客動員に繋がるだろ。

■ナビスコは現状で代表戦とACLの裏開催で動かせません
何百回出れば分かるんだ池沼

■代表戦やACLの日程決めてるのはAFC

■国内クラブ公式戦は月6試合を目処に
代表戦含めても月9試合やるとFIFAに訴えられたら負けるぞ。香川でやったけど

北の県はサッカーじゃなくてバスケットに力入れたほうがいいと思うぞ

・カップ戦再編
・J1チーム数削減
・代表戦の削減

これらを実現しない限り秋春は実現不可能。単なる夏春制になる。
そのことを理解した上で賛成の人は書き込め。

・やってみなきゃ分からない
・なんで犬飼さんに反論するんだよお前らムカツクな

賛成の根拠がこれだけではあまりに説得力に欠く。

>>432
>君は豪雪地帯の地方のチームのサポなのか？

東京在住、神奈川県チームのサポ。
地域的には他人事だがシーズン制移行は無理難題だと判断出来る。

>では、今の冬季オフは、その重要なコミュニケーションが難しい状態じゃないか。

揚げ足取り。地元にいない期間が増えれば増えるだけ、
実際にコミュニケーションを取れる絶対的な機会は減る。
夏場のキャンプが見られるからと言っても、それ以外はオフだ。
夏にキャンプをやるから選手を接する機会が増えるわけでは絶対にない。


だからさ、思いつきでなら犬飼程度のことは誰でも言えるんだよ。お前でも。
でも、具体的な方策になると身動きが取れなくなる。
お前も「金が必要」とは認めつつ、
財源の確保については一度も触れられない。


もういいだろ？

>>433
ACLはともかく、代表戦は秋春制の導入に伴い、
親善試合の日程はある程度は動くだろ。
ナビスコが動かせないといっても、空いている水曜日は０ではないだろ？

>■国内クラブ公式戦は月6試合を目処に
>代表戦含めても月9試合やるとFIFAに訴えられたら負けるぞ。

>>365はあくまで、ACLもCWCも全部勝ち進むケースでのことだよ。
見ればわかるとおり、春秋制の今もナビスコを除外しても、
クラブが７、8試合している月もある。

代表を輩出したり、ACLを勝ち進む強豪チームは
欧州クラブ同様に、ターンオーバー制を導入するしかないだろ。

12月に入ってから新聞やテレビでサッカーめちゃめちゃ取り上げられてるの見たら
やっぱ野球がシーズンオフなのはでかいのかなと思ってしまう。
まぁCWCや優勝争い等普段のリーグ戦とは別だからってのもあるけど。

>>433
> ■ナビスコは現状で代表戦とACLの裏開催で動かせません

ACL出場チームの予選免除は日程的な無理を解消するためのものでしょ？
時期がずれるから、ACL準々決勝以降の試合をやってるとき、出場チームをシードすればいいよ
ACLの予選は前のシーズン中に終わってるので、出場チームはナビスコ予選の時点で決まってる

てか今でも冬にCWCや天皇杯などちょこちょこ試合してるよね。
今のままでいいじゃん

>>390
今だって野球シーズンに入る前に開幕し
野球のない時期に優勝争いしてるが
完全に空気じゃん

>>436
>揚げ足取り。地元にいない期間が増えれば増えるだけ、
>実際にコミュニケーションを取れる絶対的な機会は減る。
>夏にキャンプをやるから選手を接する機会が増えるわけでは絶対にない。

揚げ足取りじゃないだろｗ
実際に春秋制ならシーズン前のコミュニケーションは少ない。

それを秋春制にすれば、
シーズン前のコミュニケーションは増えると同時に、
連続アウェイ時のコミュニケーションが減る。

シーズン前の期待をもって、練習を見に行けば、そこに選手がいてくれるんだぞ。
今はそれができないじゃないか。
なぜ「絶対にない」等と、無茶苦茶な否定をするんだ？

>財源の確保については一度も触れられない。
何度も言ってるだろ？
財源はToTo等をはじめとして、リーグが出すしかないだろう。
地域の特性に合わせて、補助を出す事を俺は否定しないぞ。

秋春厨と核馬鹿は似ている
散々議論して結論が出てるものを
無理やり蒸し返そうとしているところが

しかも、結論を覆すような新たな根拠があるかと言えば、何もないｗ
ただわめき叫んでいるだけ
はたから見れば、単なる基地外ｗ

スレ見ないで気軽に書き込んだがなんかまた言い争ってるな・・・

俺も移行は今の案じゃ実現性に乏しいと思うが
移行反対の人はなんでこんなに攻撃的でバカにするような書き込みをする人が多いんだよｗ

>>432
サッカーはシーズン中の大半の日が練習で
通常の練習でファンサやっとるわけですが・・・
逆にキャンプは地域外が多い
コミュニケーション云々は別に春秋だろうが秋春だろうが
通常業務だからほとんど関係ないな

野球に対して絶対にサッカーが勝つとは思わないが、
これからの世代交代で、サッカー報道は比較的増えていくと思うぞ。
少なくとも、野球のキャンプの話題より優先されるようになる可能性はあるだろ。

そのためにも、サッカーと野球が住み分けている事は重要じゃないか。

>>445
>サッカーはシーズン中の大半の日が練習で
>通常の練習でファンサやっとるわけですが・・・

コミュニケーション云々は別に春秋だろうが秋春だろうが
通常業務だからほとんど関係ないな

冬季オフの遠征キャンプ中に、ホームタウンのサポにファンサできないだろ？
なぜそれさえも認めようとしないんだ？

反対の為の反対としか思えないよ。

○○の大会（または代表戦）を計算に入れなきゃできる
→計算に入れて再度スケジュールを組んでください

財源の確保はTOTO
→TOTOの収益金の分配を決めるのはJFAではありません

>>444
だって賛成派って現実的なこと何も考えてない奴多いんだもん
そりゃ馬鹿にされるさ

>>446それは新聞記者やってる友達も言ってたよ。
需要が高齢者に偏ってる野球の報道はいずれ減らさざるをえないってよ。

>>442
選手と接する機会が増えるわけでは「絶対に」ないだ。
何故なら地元に選手がいる期間が減るからだ。
減りはすれこそ増えることはない。

あと、totoは文部科学省の管理下なんだよ。
http://www.mext.go.jp/a_menu/sports/toto/sport1.htm

いくら頑張ってもtotoの収益が爆発的に増えない限り、
サッカーへ振り分けられる金額は変わりはない。
もうちっと勉強してくれないか。

じゃあ、toto以外でどうやって金を捻出するの？
今の限りある予算の中から、いくらくらい積雪地方に振り分ける？
その分の財源はどこで確保する？

「出すしかない」というお前の心意気はもういいからさ、
具体的なアイディアを聞かせて下さいよ。

>>444
完膚なきまでに反論してるだけで攻撃してるわけじゃない。

>>448
>○○の大会（または代表戦）を計算に入れなきゃできる
>→計算に入れて再度スケジュールを組んでください
なぜ、代表戦やナビスコが現行のままじゃないとダメなんだ？
動かした上でスケジュールを組めばいいだろ。

>→TOTOの移籍が収益金の分配を決めるのはJFAではありません
ロビー活動でも何でもして、働きかければいいだろ。

なぜかバカにする人は多いが、
欧州のスケジュールに合わせたスムーズな海外移籍が増えれば、
代表のレベルや人気も上がるじゃないか。

秋春制への移行の為の補助金等の支出は、
日本サッカーのレベルと、協会の収益を上げる為の長期的な投資といえるだろ。

>>446それと、今年の12月はさすがに野球の契約更改や優勝旅行の話題をテレビ局もカットしてたね。
あれはさすがに見たい人少ないよw

>>444
多分、自分で日程を考えてないからだと思う
受け売りで言ってる人と、自分で考えてみた人とではこの議論してるときのスタンスが全然違う
一度自分で書いてみれば、何が本当にネックなのか理屈で把握できるから、
賛成派でも反対派でも、そんな攻撃的になる必要ないもの

>>451
シーズン前の期待の下に、選手と触れる機会は増えるだろ？
それも認めないのか？

だから、長期的な投資として協会から出す必要があるだろ。
当然、雪国クラブの支出も増えるだろ。

スポンサー探しやToToについてのロビー活動など、
協会もクラブも財源を増やす工夫をすることは必要だろ。
たとえ、収益が今のままでも、支出を削る必要もあるだろ。

なぜ協会もクラブも１銭たりとも動かせない事が前提なんだ？

>>453
>なぜ、代表戦やナビスコが現行のままじゃないとダメなんだ？
たぶん、お前にちゃんと組み直せって言ってるんだと思うよｗ
エクセルとか使っていいからさ、もう一回ちゃんとやってみろよ。

>ロビー活動でも何でもして、働きかければいいだろ。
だからさ、労力とメリットとデメリットの問題じゃん。
それらのことをして各種スポーツ団体に冷たい目で見られて
これを履行したとして、その労力に見合うメリットを見出せるか否かという話。
俺は見出せないし、犠牲になるもの（Jのクラブ）が多すぎると思う。

>欧州のスケジュールに合わせたスムーズな海外移籍が増えれば、
>代表のレベルや人気も上がるじゃないか。

今でも実力のある選手は普通に欧州に請われて移籍してるよ。
それよりも、欧州とシーズンが異なるブラジルからも
欧州に頻繁に移籍しているよ。

あと、このやり方で得た代表の人気はJの人柱の上に立てられた人気だねｗ
そんな方法論をJリーグが認めるわけがない。もうそこまで、
Jリーグというものは大きなものになってしまったんだよ。

>>447
別にキャンプ中のファンサを重要視してないから
秋春でも冬休みはウィンターブレークだし
オフ増えるだけだし、キャンプは暖地域だろうからファンサ関係ないし
他地域サポはむしろ季節の良い時期に
アウェーが増えるほうがかなわん

野球の契約更改ニュースは他に流すものがないからやってるだけで、
そこにJの試合があれば毎試合大きく扱われるだろう。

　野球が秋春制になればいい！！　　　
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1230043361/

ID:s7yEY49j0
えらい御熱心だが何なんだお前ｗ

>>456
なんで犬飼の思い付きにクラブが一緒に努力をせねばならんのだ？

長期的な強化というか、今のところ犬飼は具体的にそんなものを提示出来ていないし、
お前に至っても全く抽象的なままじゃないか。

支出を削る必要がある、それは結構なことだが、
じゃあ、どの程度支出を削り、雪国の為に投資をすればいいのか、
お前さん考えたことあるのか？それによって何が失われるのかもだ。
J2のチームがスポンサー探しに四苦八苦して胸が空白のまま試合をしているのに、
スポンサー探しだなんて簡単に言えないだろう。簡単に言えないっていうことは、
それは大きなデメリットであるわけだ。

理想論は結構だが、その前に大きな現実があるんだよ。
その現実の前に今を生き抜くクラブやサポを説得出来るほど、
犬飼も、お前も、説得力のある論陣を敷けていないってことだ。

>>456
シーズン前の期待の下のふれあいなら
直前ミーティングやってるから今でも十分だし
わざわざ増やしてもらう必要性は感じないなあ
つか、Ｊにとってはファンサは通常業務
某埼玉以外は何かにつけてやってるんだが

>>461
そうね、では、そろそろ仕事しますｗｗ

ガンバは外人ルーカス一人で魅力的な試合をしたんだし
犬飼も外国から強奪してくることばっかり考えてないで
春秋制のままで浦和でもいい日本人選手を育てていくことを考えろよ

>>455
今までの議論を考慮して、ナビスコまで入れたらこうなる。
代表、AFC、CWC、天皇杯は２００８年度のまま。
もちろん、これは即興で作ったものだし、いじればいい。

-----代表---クラブ全試合数---------リーグ試合数---AFC・CWC・天皇杯・ナビスコ
-----------（春秋制からの±）-----（春秋制からの±）
８月---１-------１（−３）-----------リーグ１（−３）
９月---１-------８（＋１）-----------リーグ３（０）------AFC２・ナ予３
１０月--２-------８（＋２）-----------リーグ４（０）------AFC２・ナ予２　
１１月--２-------８（０）-------------リーグ３（０）------AFC２・天2・ナ予１
１２月--０-------７（＋１）-----------リーグ２（＋１）----CWC３・天２
１月---２-------５（＋４）-----------リーグ４（＋４）----天１
２月---４-------２（＋２）-----------リーグ１（＋１）----ナ準々１
３月---１-------７（０）-------------リーグ４（＋１）----AFC２・ナ準々１
４月---０-------８（０）-------------リーグ６（０）------AFC２
５月---２-------８（＋１）-----------リーグ４（＋１）----AFC２・ナ準決２
６月---４-------３（−１）-----------リーグ２（０）------ナ決１
７月---０-------０（−７）-----------リーグ０（−５）

あんまりこの議論に参加したくないけどこの時期から2月にかけてサッカー観戦は無理だろ〜
劇的に温暖化したらあれだし、夏場は犬飼さんの言うように選手バテバテで可哀想なのも分かるけどさ。
天皇杯決勝戦やCWCは特別だから客が入るだけだと思う。


何よりクラブの経営を第一に考えるべきだと思うな。
クラブが無いと選手も客も存在しないんだから。
犬飼さんはクラブ救済策に加えてメディア対策やベスメン問題、代表で強豪と親善試合等そっちを優先的に考えて欲しいね。

個人的にはクラブが財政的に安定して日本サッカーのレベルが上がるならどっちでも良いわ。

一応、夏と冬は二倍ぐらいパフォーマンスが
変わるんだよな

しかし夏に試合をたくさんしてるせいか中東でのアウェーにも強くなったなw

>>457
>今でも実力のある選手は普通に欧州に請われて移籍してるよ。
>それよりも、欧州とシーズンが異なるブラジルからも
>欧州に頻繁に移籍しているよ。

なぜ、秋春制に移行した場合のことを一つも考慮もしないんだ？
君はシーズン途中で加入する事の難しさを>>404で言っていたじゃないか。

>超高校級の天才とはいえ、シーズン途中から馴染むのは至難の業だ。
>そうすると、新入生たちは初年度の半分を棒に振ることになるんだが。

この不利益がそのまま、春秋制では、
移籍した日本を代表すべき選手に降りかかるんだぞ。

だから、君は反対の為の反対になってると言ってるんだよ。

あぁ、オージーはアジア杯でヘロヘロになってたよな。
灼熱の中東で日本の方がバーレーンやらより動けてるのはJの鬼日程の賜物かもしれん。

>>470
頭悪いなｗ

>>470
>この不利益がそのまま、春秋制では、
移籍した日本を代表すべき選手に降りかかるんだぞ。

新入生が店晒しになるデメリットより小さい。
秋春制を採っている国へ海外移籍する選手が何人いるのか。
それに比べ、Jに入ってくる新人選手は何人いるのか。少しは考えろ。

だから、君は賛成の為の賛成になってると言ってるんだよ。

秋春制賛成派は冬季に積雪して練習出来なくなるようなクラブは北海道、東北、北陸だけだという前提で
関東以南でやればいいと言うけど、広島も積雪で練習場が使えなくなるんだけど。
最終節は広島も福岡も雪降って動員激減したし。
多少ニュースで取り上げる時間が増えたにしても、クラブ動員減による収入減に耐えられないクラブの方が多いと思う。

賛成派って全体的に見れない人とか、自分でまともに観戦したこと無い人なんだろ。

>>473
釣りか？
ある程度、時間をかけて育てる必要がある「新入生」と、
即戦力であることを要求される海外移籍選手を比べてるんだぞ。

シーズン途中での加入が大きな問題になるのは後者に決まっているだろ。

そもそも、クラブで育てた人材や、
強化指定選手には当てはまらない問題だぞ。

そうではない高校サッカー出の選手にとっては、
秋春制は、卒業から最初の開幕の秋まで
時間をかけて適応できるというメリットになるだろ。

数少ない海外へ移籍する、一生食っていける選手のために、
経営が圧迫され、通常であれば解雇されないであろう選手も解雇せざるをえなくなる

ってことはある？

国内の選手が海外に移籍し易いように、国内リーグの日程を変える訳か

真冬開催してみろクソ会長　ピッチに立ってみろ

>>466
もしもし、試合数がまるっきり間違ってますがどこから取ってきたものですか？
あと代表戦は？
アウェー代表戦は直前の親善試合もしくはホーム代表戦込みでまる二週間使って
その間にできるのはナビスコだけですよ？

全部調べなおして作り直しよろ

>>235
そうそう
冬は風が一番だめ
雪が降ってるほうが暖かかったりする

代表利権で老人子供を切捨てで家族連れで観戦できなくするのか・・・

サッカージャーナリストと呼ばれてる連中がちゃんと発言の真意を問うなり
この馬鹿を啓蒙するなりの活動するだろ

スウェーデンとかノルウェーはもっと寒いのに
なんで日本人は我が儘なの？

>>285
だから代表利権ですって
あとAFCから圧力がかかってるのも事実
AFCから日本が夏春制にしてくれればアジアのサッカーカレンダーが変わるんだって

>>484
スウェーデンとノルウェーの日程知って書いてんの？
それとも馬鹿なの？

>>438
それはクラブワールドカップだけだろ
Ｊリーグ自体は全然変わらない
優勝が決まるリーグ最終戦でさえあんな扱い小さかったのに何言ってんだ
野球選手の特集＞＞＞＞＞Ｊ優勝 だったからな

>>484
病院池

これには犬飼に賛成だな…
例え人工芝や寒さで多少怪我人出しても世界的な選手はいないから構わないし、客が風邪引こうが、それは自己管理不足だからな

だいたい豪雪地帯のクラブはファンも少ないし万年最下位万年Ｊ２なのに、一々文句言える立場じゃないだろう

なんにせよ、地方は多少の我慢は必要だと思うぞ？

そろそろ犬小屋につないどけよ。観客が増えてるのに半分になるわ

>>22が全て

>488

と地方のJオタが申しておりますw

いや、なんでもかんでも批判、反対じゃあ、何も進まないことを理解しないとダメだわ

犬飼はきちんと周りを固めなきゃ…

発言力はあるんだからさ

春秋制のロシアリーグ所属のアルシャビンは
レアルやプレミアから移籍打診があります
問題は選手の実力
日程ではない

中村のように欧州チャンピオンズリーグにとりあえず出られるチームへの移籍は賢い
もしビッグクラブへいく実力があればオファーを受けやすい

>>492、>>486はスルー！

豪雪地帯以外のサポも冬より夏の方がいいだろ。
クラブの意見と同時にサポーターの意見も聞いてくれよ。

>>484
スウェーデンとかノルウェーは春秋だから
我慢してないだろ

吹雪の中、ロングパスがズレまくるから必然とショートパス主体の攻撃に→日本らしいサッカーの形成→日本代表ウマー



なるわけねーじゃん

コピペの秋春賛成レスを貼るやつって何なんだろうな

>>485
韓国や中国も春秋なのにAFCから圧力かかる訳ねーだろ

>>500
日本がカレンダー変えてくれれば韓国や中国もおっかけるかも、だと
まあ文句言いながらパクってばかりのかの二国ならありえない話でもないが
かも、で働きかけられる方はたまらん

>>383
冬休みですから

雪降った時もさることながら、屋根のないスタで気温３〜５度、雨＋風だったり
したら二度とサッカー観戦なんかしたくなくなるだろうな、とは思う。

幸運にも天皇杯決勝ってなぜかそういう感じにはならないんだよね。
元旦ってたいてい晴れてるイメージ。

雪国の問題ばかりいってるけど
普通の太平洋側の平野部でも芝の問題が出てくるぞ

東北とか北海道って、欧州とは比較にならないくらいの人が定住している場所としては
世界有数の豪雪地帯じゃなかったっけ？

会長が海外厨だからしょうがないな

>>455
秋春豚は過去何度も否定されたことを延々言い続けるのと
勝手に日程をオミットして話を始めるから馬鹿にされるんだよ

>>507
現状に拘る余り、一つ一つの論理さえ無視してる人は、
先に結論がある人なんじゃないか？

>>470で示したような、論理矛盾がその典型じゃないか。

もちろん、「現状の方がメリットが多い」という最終的な判断は当然ありえる。
しかし、論理に矛盾をおこしてまで、
一つの論点の上で、秋春制にあるメリット一つ認めようとしないのは異常だろ。

「蟻の一穴になるから、一つのメリットでさえ認めるわけにはいかん！」
ってなってんじゃないの？
それは議論ではなく、政治だろ。

どこに軸足を置いてるかの違いなんじゃね？
三菱出身で浦和＞JFAのえらい人にとってのサッカーとは浦和レッズであって、
比較すべき対象の欧州サッカーとは英国、西、伊。北欧とか眼中にない。
そりゃ秋春に移行したくもなる。
メリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞デメリットだろうから

だけどそもそもJの理念ってなんだったっけ？
日本全国にサッカーを地域レベルから根付かせる　だよね
北は北海道から南は九州沖縄まで
12月〜2月の日本海側地域でプロレベルではなく、少なくとも地域スポーツレベルでの
屋外スポーツ興行がソフト・ハード面の両方ともに成立すると考えているならそれは
もう頭がどうかしてる

>>437
国際Aマッチデーてそんなに代替の日があんの？
日本代表異様に親善試合多いし動かす余地無さそうなんだが・・・

ナビスコについては「ナビスコを無くして日程を空けよう！」と言ってるアホに対して
何のプラスにもならんだろ、いい加減にしろと言っている

ターンオーバー
ベスメン信者の犬飼を何とかしてくれ

>>501
韓国も中国も首都が冬は氷点下二桁行くような寒冷地域だから、まず移行なんてありえん。

じゃあさ温暖化すれば良いじゃない

９３年以降現在まで
１月１０日あたり　　自主トレ、日本代表
　　　　　　　　　　Ｊキャンプイン
　　　　　　　　　　日本代表親善試合
２月　　　　　　　　Ｊ・ＰＳＭ　日本代表公式戦
２月末／３月頭　　　スーパーカップ
６月　　　　　　　　ワールドカップ等でＪブレーク
１２月前半　　　　　Ｊリーグ主催試合閉幕
　　　　　　　　　　天皇杯本戦
元日　　　　　　　　天皇杯決勝
１月半ば　　　　　　高校選手権閉幕

秋春の場合をシュミレーションよろ

無理だな、観客が激減して興行的にうまくいかない。たとえやったとしても中途半端に八月からだろ。
シーズンは関係ないよ、秋でも今でもマスコミはＪリーグ取り上げないし株もってるプロ野球重視

>>505
札幌は世界一雪が降る100万都市。
青森は世界一雪が降る20万都市。
ちなみに北欧ロシアは春秋制。

>>510
国際Aマッチデーは年間8日
AFCはそこに漏れなくアジア杯かWC予選入れてきます
ぶっちゃけて1日も移動できません
尚国際Aマッチデー決めるのはAFCどころかFIFA

>503その他
元日も１月も２月も８月も試合、練習はあるってこと理解してないで秋春について賛成とか反対とか語って欲しくないです。
そろそろ客観的、具体的に両シーズン制を語ってくださいな。

糞犬

入場者数増えてるけど、
新規の客はどのくらいいんのかな?
リピーターが増えてるだけじゃないのか？

シュンスケってスコットで寒くて足が辛いので帰るって
理由の1つにあったね

>>503
気温は-16℃までは興行が成り立つ>>354

＞Game Weather: Snow, wind and cold　Temp: 30° F (-1.1° C), Humidity: 100%, Wind: South 10 mph
雪、−1℃、湿度100%、南の風10mi/h =4.4704m/s（風速は正しいかちと不安だが）
で行われた試合の状況
ttp://static.nfl.com/static/content/public/image/getty/2008/09000d5d80d838c3_gallery_600.jpg
ttp://static.nfl.com/static/content/public/image/getty/2008/09000d5d80d83888_gallery_600.jpg
ttp://static.nfl.com/static/content/public/image/getty/2008/09000d5d80d808d8_gallery_600.jpg
ttp://static.nfl.com/static/content/public/image/getty/2008/09000d5d80d808a9_gallery_600.jpg
ttp://static.nfl.com/static/content/public/image/getty/2008/09000d5d80d8388d_gallery_600.jpg

だから白人と日本人では寒さ耐性が全然違うんだと。
大体アメフトとサッカーで競技性が全然違うんだから、
サッカーがその環境じゃ試合の質が保てないだろ。
この環境で質の高いサッカーが出来ると思うのか。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5IwjCQnsZf0

NFLはあと1週残していて、ポストシーズンもある
最も寒い時期に最も重要な試合が組まれるわけだ

12月29日（月）　レギュラーシーズン 第17週
1月4日（日）,1月5日（月）　ワイルドカード
1月11日（日）,1月12日（月）　デイビジョナル・プレイオフ
1月19日（月）　カンファレンス・チャンピオンシップ
2月2日（月）　スーパーボウル
2月9日（月）　プロボウル＠アロハ・スタジアム

とはいえ、スーパーボールの1週間後で、オールスターに当たるプロボウルはハワイでやってるのな
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　ホントは温かいトコでやりたいんだお、でもそれじゃ興行が成り立たないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

札幌は、
ＮＦＬでも、ドームじゃなければ出来ない
ミネアポリスの約倍も雪が振る
山形、富山で３倍。

新潟や鳥取、長野、松本の方が
雪が多いって事まだわからない奴いるのな。

ミスった

＞ミネアポリスの約倍も雪が振る
ミネアポリスの４倍も雪が振る
　　　　　　　　　￣￣

>>511
首都以外は大丈夫だぞ

>>526
だからなに？
国内に物理的に開催不可能な大都市抱えているのに
秋春制を導入しようとする馬鹿は犬みたいな能無しだけだ

>>526
大連は12月から2月まで氷点下

韓国の南西部は日本とほぼ同じ理由（大陸高気圧からの風が黄海で湿気含んで山脈に当たる）で
日本に近い大豪雪地帯

>>515


あと10万人ちょっとで札幌は200万都市になる

NFLの場合はレギュラーシーズン16試合+プレイオフ最大3試合+SB1試合
このうちSBは気候温暖地域もしくはドーム球場での持ち回り開催
間違っても天然芝北部地域でのSB開催はない

とりあえず犬害は明日１日だけでも札幌行ってこい

フランスリーグルマン遠藤に正式にオファー　
>> http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=175488&start_range=175484&end_range=175499

秋春制ってどんな利権があるの？

NFLってアメリカで一番人気あるんだろ。日本のスポーツニュースが全部サッカーメイン
になるような状態じゃなきゃ比較の対象にならない。

>>503

国立だからな。
早々雪は降らない

なんとなく、今まで机上の空論的に実施の可能性も考えてたけど、
今日の天候見て無理じゃね？と思ったｗｗ

確かに12月初旬からこんな天気になる年もあったな。

札幌、一晩で２〜30センチくらい降った。
雪かきは雪の量より風が強くて前が見えなかったのが辛かった。

今日ひでえ
もし今日みたいな日に試合あったら間違いなく試合行かないわｗ

>>535
年明け前に雪が降ることはなくもない
最近でも、2005年は雪が積もってたよね

>>538
その前に選手が移動できなくて延期になってんじゃね？

今日の天候とか見ても冬開催は無理だろう・・・

札幌も温暖化で１１月末に雪が積もってたのが、ついにクリスマスになったな。
夏春制でもいいいわ。
ユベントスやバイエルンみたく強くなるだろうし。

>>542
温暖化はそんな急なペースでこねえよ池沼

>>543
低脳乙

2010年FIFAワールドカップ南アフリカ　アジア最終予選

2009年2月11日（水・祝日）　開演19:20
会場：横浜国際総合競技場（神奈川県）

ttp://ent.pia.jp/pia/event.do?eventCd=0855147

カテ5南　一般‐3000円（空席あり）

カテ5南　高校‐2000円（空席あり）

カテ5南　小中‐1000円（空席あり）

犬飼は信長の野望・天下創世を蛎崎家でプレイしろ。

この馬鹿に会場の雪掻き一人でやらせちまえ
途中で凍死したらめっけもんだ

寒い日に壁にはいりたくない
寒い日にヘディングしたくない
寒い日にキーパーしたくない

http://mbup.net/d/62546.jpg

現在の仙台
うっすら見えているのはたかが数十メートル先の建物

屋根無しのスタなら間違いなく反対側のゴールは見えない
いや、メインからバックが見えるかどうかすら怪しい

＞＞５４８
すべてユベントスは味方にしてるからな

＞＞５４９
仙台は雪積もらんよ
それは新井とか秋保手前とか郊外付近？

ユーベとか言ってるやつに限って冬にスタジアムで観戦した事が無い。家の中で
妄想してるだけなんだよな。

つべこべ言わずに1月下旬〜2月上旬あたりの曇天の日にでも大好きな
さいたま市内で2時間程度つっ立ってみればわかるんじゃないかな
雨だったり風も強かったりすればもっとステキ

日本人はいい加減やってみて駄目だったら　すぐ　変えたら良いじゃん
の発想持ったほうが良いのでは

現状変えても　すぐ　変えないんだけどな

夏春制を嫌ってるやつに限って夏の赤道付近のスタジアムで感染した事がない
家の中で妄想してるだけなんだよな

進学とか４月だし文化からして違うからな〜

どーでもいい

今日もまた雪かきする仕事が残ってるお（ＡＡ略

いや、ほんと北海道はきついっす
気温云々よりも雪かきが

ちなみに今日の道内状況

ttp://www.stv.ne.jp/news/saigai/index.html

＞＞５５９
こりゃぁますますコンサが有利に試合を運べるな　よかったじゃん

>>542
年によって違うだけだよ。

雪が積もるのが遅い年は、春先になってドカ雪が続いたりする。

道央中心に暴風雪　新千歳で８０便欠航　ＪＲも５７本−北海道新聞（社会）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/137408.html
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　 　 　　 　 　 　／ヽヽヽ 〃〃〃 ヽ
　 　 　　　　　　/ﾐ　 　 　　　　　　ミl
　　　　　　　　　lﾐ　｀｀｀　　´´´　　ミl　医学的に3時間までなら耐えられる
　　　　　　　　／（●） ⌒ （●）─　＼
　 　　　　　　.|　ノ（＿人＿_）ヽ　 　 　|
　　　　　　　　＼＿　　　　　＿＿＿／
　 　　 　　　　　　／:<ヽ／＞:::::::::::::::丶
　　　　　　　　　/:::::::::<y>::::::［犬飼］::::ヽ

>>14

堪えられるって、なんでサッカーの試合で死にそうな思いしないといけねぇんだよ！！

>>560
悪天候が地元チームに有利になる理由って何。試合中、北国チームの選手のまわりだけ風がふかず、
積雪も消えるとでもいうのか。

秋春制に移るとしたら１年目はどんな日程になるんだろ
相当期間空いてしまうよな

>>554
前に一度やってみたでしょうに

秋春制にするとして、最初の一年はどうするんだろう？
秋まで試合組まないってこと？

なんだよ秋春制ってｗｗ
夏(8月最初の土曜)春(GW)制だろ？

イヌカイあなた疲れてるのよ

北海道の今日の天気じゃ試合をするしないの前に
飛行機が止まって選手が来道出来ないだろ。

犬飼さん今すぐ新潟来てよ
吹雪いてるよ

犬飼さん今すぐトリノ来てよ
吹雪いてたよ

出張で京都北部の福知山〜舞鶴に来てるんだが、犬害も来てみるといいよ
今日は特に底冷えで寒い寒い

こういうのが日常になるリーグ戦を行うなんて、日本人の感覚とは合わない
京都北部でJを開催する事はないにしても、Jを目指す鳥取や北陸はもっと厳しい寒さな訳で・・・

今日は本当に寒かった
サッカー見に行く人は頑張ってとしかいえない天気だった

夏にマサイ族村の近くの砂漠で毎週声出して手をチャチャチャさせられて感染するのと
冬にロシアで声を出して毎週観戦するのどっちがいい？

シーズン終了まで試合やって疲れてる欧州選手たち相手に
リーグ中盤でパフォーマンスの上がってるJ選手出してW杯を有利に戦おう
ってのは春秋のメリットにならないかな

こいつ馬鹿だw
雪の積もった場所でやるサッカーなんて
ヨーロッパの中継だってみねえよｗ
パフォーマンスが低下するからｗ

>>575
どっちも嫌だろｗ　馬鹿なの？ｗｗ

一日中必死だけどｗｗ　外出ろよ。
そしたら気候ってものが存在するのがわかるから。

>>578
よくわからないけど、感染するのと観戦するのなら観戦するのがましな気がするｗ

まあ日本の太平洋側はインフルエンザの世界的な流行地なので
スタジアムに多人数集めると集団感染が期待されるんだけどな

あと２日くらい北海道と東北はヤバいみたいだね。
でも人間は３時間は耐えられるから大丈夫！

今年の冬はかなり暖かいよ
それでもこれだからねえ

いいね夏〜春