【サッカー/クラブW杯】オシム氏がG大阪を絶賛「遠藤は世界に通用」[12/21]
2 :
目薬とミミズクφ ★ :2008/12/21(日) 01:09:06 ID:???0
2だったら年末ジャンボ1等当選!
橋本の三点目がまさにオシムの理想
気落ちせずに攻める姿勢が良かった。
6 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:09:57 ID:w7cCakeA0
まだ帰ってなかったのね
差がないって・・・・・ いよいよボケが始まったみたいだな、爺さん・・・・ はやく返した方がいいよ。
8 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:10:25 ID:nItmCk5gO
5ロ5ロPK
9 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:10:40 ID:dzQHmj/d0
ガンバとキトを応援します
10 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:10:41 ID:mShm1K+3O
じいさんは名古屋にアドバイザーとして来るべき
現場はなれたとたんに好々爺になったなwww
12 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:11:08 ID:8TROUBBW0
こいつウザいなほんとに さっさと帰れ
13 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:11:52 ID:wipjFSwe0
でも遠藤は世界(欧州)に移籍する気はなく 「Jを世界にしてやる」と考えてる
14 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:12:15 ID:NmWu62czO
さあ100レスタイム
よくよむとわかるが、橋本は技術が足りないうえに運動量も足りないと おもわれてるんだなw
16 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:12:47 ID:62Xzh9Vn0
本音がどっちでもガンバが弱いなんて言える訳ないじゃんw
まあリップサービスだろーけど嬉しいねw
18 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:13:21 ID:KdCFn/V90
許してやれよ オシムが発掘した選手だから可愛いくて仕方ないんだろう
19 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:13:25 ID:JYJ9pmCRO
20 :
. :2008/12/21(日) 01:13:32 ID:+q5w1GNTO
トルシエも今の遠藤ならレアルマドリードでやれるって言ってたな
21 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:13:34 ID:eGS9m6RnO
単純にオシムが好きなサッカーをしてたのはガンバだったと思う。
22 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:13:43 ID:wW0KOgrs0
オシムが羽生を絶賛オシムが山岸を絶賛オシムが小林大吾を絶賛 要するに地味な選手が好きなだけじゃんか
ばんとさんかっこよかった
オシム信者の認めるJの監督 〇ピクシー 〇ペトロヴィッチ 〇シャムスカ 〇西野←New! オリヴェイラ、エンゲルスあたりは認めていない。勿論アマルもw
26 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:14:07 ID:6QzroAcPO
27 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:14:50 ID:NjPFp1uK0
EUROのトルコになるには ああゆうメンタリティーを叩き込める監督がいいだろうね
28 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:15:18 ID:ytIfDbWfO
>>1 単純にお世辞だろ
ガンバはよくやったが次やっても確実に負ける
29 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:15:27 ID:eGS9m6RnO
遠藤は今ならヨーロッパのトップリーグの中堅チームならレギュラーでやれる力はある。
オシムってまだいたんだ
オシムはガンバ好きだな 05年も褒めてたし
>>28 オシムは千葉の監督時代からガンバスキー遠藤スキー
ありがとう。ありがとうオシム。 あなたの教えをわすれないお。
MF橋本のガンバ流『哲学』 <上>流れ読み 変幻自在に
G大阪の選手たちは、試合中にしばしばポジションをチェンジする。11月5日、アジアチャンピオンズリーグ(ACL)決勝・アデレード(豪)との第1戦もそうだった。
ボランチに入った橋本は、2列目の遠藤保仁と巧みに位置取りを入れ替え、相手を幻惑した。
「ヤット(遠藤)が下がり目でプレーしたがっていたし、僕が(前に出て)相手のトップ下を連れていけばカウンターも防げる」。
攻撃の起点となる遠藤がボールに触る機会を増やし、自らは相手マークを引き連れることで、危険を未然に防ぐ。
橋本はスタンドで観戦したかのように、スラスラと意図を解説した。
試合中、遠藤の位置に注意を向ける。「彼は状況に合わせて動く。サイドにぽつんといれば、そのスペースを使おうというメッセージ」。
事前の決め事も、試合中の特別な意見交換もない。肌で感じ取る。
そもそも、西野朗監督は選手を戦術で縛らない。代わりに個々の着想を求める。
2002年に就任した当初、控えだった橋本は「得られるものが少ない」と困惑し、移籍さえ考えた。
出場が増えるにつれ、監督の意図に気づいた。「自分(の中の能力)を発掘しなければ」
それに気づいた橋本のスタイルは年々、変化した。遠藤とボランチを組んだ05年は守備に徹し、その攻撃力を引き出す役を担った。
守備の職人の明神智和とのコンビでは、攻撃と守備を結ぶタイプを目指した。
守備から攻撃へ。または、その逆。橋本のプレー哲学。崩れることのないリズムは、遠藤一人だけで生まれたわけではない。
http://osaka.yomiuri.co.jp/sp_j_kansai/20081219ks0b.htm
オシムが監督の仕事する姿を日本で見たいわ
36 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:19:33 ID:kNTlpVulO
>>24 意味がわからない
エンゲルスがそこに入る意味も
37 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:19:40 ID:E8vbAVXG0
38 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:19:58 ID:02iTfWBi0
何を当たり前のことを言ってるんだ? 遠藤さんはこの大会前にエベレスト登頂したりするすごい選手なんだよ
39 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:20:45 ID:kNTlpVulO
オシムって代表監督のころは弱気というか大胆なこと言わないのに ここのとこ褒めまくってるな
サッカー批評のインタビューで、 名古屋と大分は全く逆のサッカーをやっているが、監督の意図することがよく選手に伝わっており 選手達が監督の目線で物を考えられるようになっていることでは同一、と言っていた オシムには個人的に好きなサッカースタイルはもちろんあるが 自分の絶対にやらないスタイルのサッカーをやっているクラブでも それがまだ発展途上のクラブでも そこに監督・選手・フロントの統一性があればそれを全肯定する
43 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:21:22 ID:yZhB2qOr0
嬉しかったんだなオシムw
>>41 >
>>12 > おまえがウザい
>
> さっさと寝ろ
ケータイ(笑)
45 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:21:58 ID:XUpJdAYl0
ちょっと褒めすぎだけど オシムが好きそうな展開ではあったな
オシムは、レッズとガンバ中心で代表作ってたから、 2年連続、そのクラブがACL優勝したらうれしいだろうな。
MF橋本のガンバ流『哲学』 <中>主役生かす能力磨く
橋本の祖父は、戦後間もない時期に存在したプロ野球・金星スターズを経営した橋本三郎。
ただ、橋本自身は6歳年上の兄、紀郎がサッカーに夢中になると、幼稚園児のころからその輪に加わった。
地元の大阪市阿倍野区で、小学生の間は点取り屋の俊足FWとしてならした。
しかし、「プロ入りの夢は中学で消えた」と言う。G大阪のジュニアユースに入ると、周りは関西、大阪府選抜の選手ばかり。
そんな世界と縁のなかった橋本の自信は吹っ飛んだ。練習よりも、学習塾へ通う方を優先した。
G大阪はJリーグでいち早く選手育成の重要性に着目した。「Jリーグバブル」がはじけ、迷走期に入った1990年代半ば。
十数人いた部長級以上を大幅に削るなど、大なたを振るう中、ユースなど下部組織だけは“聖域”とし、環境整備への投資を惜しまなかった。
効果は目に見えて表れた。個性を伸ばす指導法と相まって、稲本潤一(独フランクフルト)、新井場徹(鹿島)、大黒将志(東京V)ら有望な若手が続々と集まった。
ただ、橋本にとっては過酷な環境だった。ミスすれば、レベルの高い仲間から容赦なく罵声(ばせい)を浴びた。
大阪府有数の進学校、天王寺高に通い、学業にも追われた。そんな中、目指したのは「周りは僕よりうまい。彼らを生かそう」とするスタイル。
誰もが主役を目指す中、脇役の道を探った。
橋本をはじめ、今のG大阪を支える二川孝広、安田理大(みちひろ)も決して、その世代で断トツの評価ではなかった。
共通するのは、下部組織の厳しい生存競争の中で、知恵とたくましさを身につけたことだ。いずれも、日本代表へ羽ばたいたことと無縁ではない。
プロ1年目。フランス人のアントネッティ監督は、練習で足をけいれんさせた姿を見て、線の細さを嘲笑(ちょうしょう)した。
しかし、翌年、考えを改めプロ初出場の機会を与えたのも、アントネッティだった。「君はまじめに練習し、あいさつをする」。橋本のスタイルが認められ始めた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/sp_j_kansai/20081220ks03.htm
48 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:22:15 ID:VV5qrj8KO
外人に褒められると嬉しい
49 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:22:24 ID:8TROUBBW0
年取ると前頭葉に障害が発生することがある。 たまにゴミ屋敷がニュースで流れるけれど ゴミを溜め込む家主はそういう障害を持っている。 オシムさん病院に行きなさい
50 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:22:25 ID:Fri3frzI0
>>32 千葉がガンバに勝ってガンバの優勝が遠退いた時も、日本サッカー界にとっては良くなかったとか言い出したりしたし。
>>28 オレもそう思う
だからこういう発言したのがびっくり
>>28 やる前から負けると思ってるバカがどこにいんだコノヤロー!!
でてけコラッ!!
元気そうだな爺さんなによりだ
54 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:24:38 ID:kNTlpVulO
>>42 オシム信者のなんちゃってオシム分析はもう秋田
何回外せば気がすむの?
いつも思うけど運動量多いやつってたいてい謙虚だったりまじめだったりするね
57 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:25:39 ID:B02oEGJX0
リップサービスが露骨過ぎて嫌味にしか聞こえない件
58 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:25:43 ID:h9ylPAyzO
興奮して倒れるナヨw
59 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:26:08 ID:bFZBeWu/0
彼はいつまで日本に寄生するのか・・・・
60 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:26:47 ID:kjC3VI580
安田とかは調子乗って成長しそうな気がする
62 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:27:44 ID:+q5w1GNTO
オシムはリップサービスとか言う監督じゃねーよ
63 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:27:55 ID:dch/+BzI0
もう一度やったらたぶん0封されるんじゃないかな?
橋本はACLやリーグ戦であれだけ外しておいて マンU戦で1A1Gかましちゃうあたりこいつはできる男だと思った
こりゃレアルからオファーがあるな
66 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:28:57 ID:wW0KOgrs0
67 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:29:41 ID:dch/+BzI0
>>49 君の書き込みで思い出した
舞鶴の女子高生殺害容疑で家宅捜索をうけた男はその後どうなったのかね?
続報が無いんだが
>>46 オシム「チームができたてだから、なるべく同じチームの選手を多く起用した」
「ガンバはJの中で一番美しく、効率のよいサッカーをしている」
2007年 BS1の正月特番
こんな事言ってたら地元の新聞に 「オシムは日本へ行っておかしくなった」「もう老人、かつての彼ではない」「病気が完治していないのだろう」とか書かれそうだな。
>>15 オシムが名指しで運動量どうこう言った時はそいつに期待してるってこと
72 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:31:48 ID:4xhNeIeqO
しかし鹿島は絶対誉めない
73 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:31:54 ID:Qsyvwcuq0
さんま語録 「オシムなんて欧州の三流やぞ。神格化し過ぎや日本人は。」
つまり遠藤は合格ラインで橋本はまだまだってことだろ。
オシムは通訳があれだからな 釣りのような発言だ お前ら釣られんなよ
そりゃオシム自身が重宝した選手だから褒めるだろ たぶん遠藤が山岸や羽生だったとしても同じこと言ってる・・・わけないかw
5-1からでも諦めずに立ち向かい2点もぎ取ったのは、オシム好みだろ。 つーか文句言ってるのは犬飼くらいでw でも勝てるってのはさすがにサービスが過ぎるw
78 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:33:03 ID:xbqQ6XdU0
>>51 05の優勝シーズンの最終節前に万博で脚に勝っちゃったら
「正直うちは勝つのが遅すぎた。そんなことよりシーズンを通して
綺麗なサッカーをしていた脚の優勝をつぶしてしまったことが悲しい」
とか言っちゃうぐらい脚フェチの御爺ちゃんなんだが
【サッカー/CWC】G大阪、スポンサー対決ではマンUに完勝? パナソニック高笑い…胸のロゴで世界デビュー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1229738384/ スポンサー対決には完勝? パナソニック高笑い…G大阪 胸のロゴで世界デビュー
負けはしたもののG大阪の活躍で、笑いが止まらないのはユニホームの胸に燦然
(さんぜん)と輝くチームの親会社「パナソニック」だ。(夕刊フジ編集委員・久保武司)
西野朗監督(53)は会見で「(点が入って)面白かったと言われたが、僕は
面白くない」と悔しがり、攻守の原動力になったMF遠藤保仁(28)も「5失点も
してしまいましたから…。試合の点数はつけられません」と笑顔はなかった。
しかし、この試合でガンバ大阪は、全国区はもちろん、世界のメジャー
クラブにも仲間入りできる内容を見せつけた。後半40分にPKを蹴った遠藤は、
いつものコロコロPKで行くかと思いきや「相手(GKファンデルサール)の身長
(1メートル95)が高かったからね。なかなか動いてくれなかった。ニュータイプ
のPKではないですよ。少し強く蹴っただけ」と苦笑い。受けたファンデルサール
も「思ったより遅くなかったじゃないか」と苦笑いだった。
わざわざドイツから観戦に訪れたドイツサッカー協会・ベッケンバウワー
副会長(63)も「日本のサッカークラブがこれほどうまくなったのは驚きだ」
と称賛した。現役時代は皇帝とうたわれたドイツのサッカーの神様。
Jリーグスタート時に浦和レッズの試合を観戦した際には「まさか、これは
サッカーではないよね」と皮肉を込めたことを思えば、格段の進歩といえる。
また、多くのJリーグクラブが世界不況に苦しむ中、G大阪はビクとも
していない。それもこれも胸スポンサーの「パナソニック」のロゴの
おかげだ。胸部分のロゴはJリーグ一律の定価で年間5億円といわれる。
大阪では多くの企業が「ガンバの胸スポンサーになりたい」と手を挙げて
いるが、関係者は「ガンバの場合、胸のロゴはパナソニック以外、NG。
あそこはパナソニック以外、立ち入り禁止の場所です」と言う。
↓
81 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:34:16 ID:4jGiRNk2O
↓ 今年10月1日、松下電器産業株式会社からブランドイメージの統一 などを目的としてパナソニックに会社名を変更した。今回のクラブW杯 が胸のロゴとして事実上の世界デビューだった。それも対戦相手の 胸には今大揺れの「AIG」がついているとあって、試合にこそ負けたが、 胸スポンサーの「力」は明らかにG大阪に軍配が上がった。 また、「マンU戦に勝ったら」という条件があったG大阪自前の “パナソニックスタジアム構想”も、この試合で対等に戦うことができた とあって、ほぼクリア。2011年にパナソニックが単体で総額150億円以上 を負担する形で「建設してもいいという流れになる」(G大阪関係者)という。 もちろん、負けは負け。後半29分からの5分間で立て続けに3点を 失った。西野監督は「あの5分間がいつもは90分なのでしょ? ヤバイ と思ったシュートは全部ゴールになっていた」とうなだれた。マンUが 90分間、本気で来ていたら5失点では済まなかったというわけだ。 とはいえ、世界の目が「パナソニック」に向けられた90分間の意義は大きい。 多くの家電製品よりも、G大阪の健闘が何よりのPRになったはずだ。 ■AIG アメリカン・インターナショナル・グループ。米国に本拠を置く世界有数の保険 会社。2007年のサブプライム問題で赤字に転落し、今年9月には経営危機で公的資金 の投入が決まった。マンUとは06−07年シーズンから4年約113億円でユニフォーム スポンサーの契約を結んでおり、途中解約でも多額の違約金が発生するとみられる。
83 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:34:27 ID:+o57ll8nO
欧州クラブの監督に就任して日本人選手獲って下さい
84 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:35:32 ID:YXgkPzIWO
安田を誉めない時点で自画自賛したいだけだろ
86 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:37:04 ID:vDCmMaXn0
オシムはガチ! 実績もある オズラとはちがうね
もう遠藤なしでは代表もクラブもやっていけない状態
88 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:38:05 ID:kNTlpVulO
89 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:38:05 ID:+q5w1GNTO
まあ実際シュート数やポゼッションで勝ってるからな オシムの言ってることは間違ってはいない
というか、90分通してマンUに通用したのは遠藤ただひとりだった あとはただただ欠点が浮き彫りになった とくにGK
組織で勝って個人技でボロ負けしたって感じだな。 遠藤の株は一時期から比べたら今はうなぎ登りだな。
92 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:41:03 ID:RNNhj222O
確かにガンバの流れの得点はオシムの好きそうな形ではあったな でもあのシーン観てれば橋本の運動量に文句言うのはどうかとw
93 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:43:03 ID:97tBET6v0
無回転とそのこぼれ球は残念だった カットしに詰めに来るの早すぎる
いやいやいやいやw これは流石に褒め杉ww 向こうは省エネプレイしてもプレーの質の差だけで2点差で負けるんだぞw 悲しいが100回やって100回負けるよ
95 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:43:37 ID:YsSVBXJq0
自己レスを携帯とPCで交互にやるのってむなしいな
96 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:44:03 ID:1PhpOCH1O
今更ガチャを褒めてるニワカ多すぎ 05年あたりからミスターファンサカ
遠藤のブレーが一際輝いてた。 海外の一流選手に対してボールキープ力あるし シュートも枠内に収める精度が高い いずれ海外のチームから声かかるんかな
98 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:44:26 ID:z0POlzlbO
遠藤がもっと若い時から今のようなプレースタイルなら確実に欧州三大リーグからオファーきてたな。つか遠藤は性格が優しすぎ。小笠原や小野みたいにメディアに文句いわず黙々と練習をこなしてた印象。 ジーコの目には遠藤はどう映ってたのかな?
ガンバのGKってあれ正GKだったんだな 怪我人二人いるって試合前に言ってたからGKが怪我して控えGKでも出してるのかと思った 酷いGKだなあれw
100 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:44:58 ID:u+9Vi3Kr0
すっかりボケちゃって・・・
101 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:45:03 ID:vVVJ2TbT0
帰ったんじゃなかったのか
>>90 GKはノーチャンスだろ。セットプレーで負けてる時点で終了
オシムは今何やってんの?
>>93 それ入ってたら前半のハンドのと併せて5−5も夢ではなかったな。
まぁそこまでくるとどこの発展途上国ですかといいたくなる馬鹿試合だけど。
106 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:46:55 ID:I4wkZk0c0
俊輔も遠藤もオシムのおかげで視野が広がった感じがある 指導者としても今後数十年影響するな オシムはずっと日本にいればいいのに
107 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:47:55 ID:0GesLTtTO
>>77 実力的な部分は当然だが、使える駒の量の差が大きかった。
山崎とか本来なら後半から使いたかっただろう。
ホーム開催でコンディション不良の欧州王者がナメてかかってくる限りは
10年に1、2回くらいはチャンス出てくる。
と思ったら来年からは中東開催かw
108 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:48:14 ID:NKSv/O0Y0
俺的にガンバが強かったというより マンUがへぼかったと感じた テレビ煽りまくってただけかって感じだ
109 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:48:25 ID:8RyM/2oGO
>>90 キーパー責めてもしかたない
どっちかと言えば
シュート打たせるディフェンスだろ?
普通はそうみる
確かにキックの精度は緊張かなんか知らんが酷かったね
まぁザルのなかざわにはまけるな
往年の宮本魂をヒシヒシと感じたな
あっ山口も
二川・佐々木入ったオーダー見たかったな
欲を言えば、バンドもなんとかして欲しがった
坂東英二のゆでたまごはどうでもいいな
つかマンウ自体も全盛期じゃないね 昨日の試合本当なら流してても前半で4点ぐらいだろ
111 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:49:23 ID:PTEJWjDqO
>>20 エル・クラシコみて同じ事が言えるかなww
マンU戦は評価にもならないよ
こういう発言からもオシムの根底にあるのは日本人への見下し。
113 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:50:46 ID:A7E0RAjmO
岡ちゃんが遠藤外す流れだな
>>108 あおりすぎて絶対がっかりすると思った
特にクリロナ
115 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:51:30 ID:NKSv/O0Y0
前にCL?だかの決勝みたけどgdgdでめっちゃつまらんかった シュートは枠にすら入らないファールの掛け合い 世界の頂点を決める試合でこの程度か・・・・って思った サッカーってスポーツ自体レベル低いんじゃね
116 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:52:27 ID:aXqpcKAs0
安田の代表選手に苦言を呈しておきながら、安田が自分は日本代表だからとクリロナと対峙した 試合を褒める。オシムって訳が分からない
118 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:53:53 ID:EcS3swDbO
あんな親善試合みたいな試合で大喜びしてる日本人てワロス 明日は朴の大活躍に溜め息ばかりでるだろな
橋本は元々そこそこ走る量あるからもっと走れよ、ってことだろ 山岸にもそんなこと言ってたような
>>94 100回やって100回?
いやいやいやいやwサッカーって知ってる?
122 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:55:33 ID:EGN4+mipO
ガンバは吹田の誇りや エキスポでシュンとしてた雰囲気を払拭してくれよったな
123 :
. :2008/12/21(日) 01:56:07 ID:+q5w1GNTO
124 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:56:23 ID:97tBET6v0
125 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:57:07 ID:NnPtT16JO
海外厨?また沸いてんの?相当悔しかったんだな〜日本人のくせによ(笑)
オシムのガンバびいきは酷いなw
127 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:58:27 ID:8RyM/2oGO
>>94 100回?
アホ!
万ユーと100回やる間に、お前の子供どころか孫の代になってもやってねーよ
128 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 01:59:03 ID:dL92rgdr0
オシムが甘くなってる!!!!!!!!!!!
130 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:00:01 ID:pSyceE6P0
でも裏を返せば、世界に通用する選手は、遠藤しかいないって意味だよな。
陽炎は 黄泉に待たむと 陽炎は 黄泉に待たむと 咲く花は 神に祈ひ祷む 生ける世に 我が身悲しも 夢は 消ぬ 怨恨みて 散る 怨恨みて 散る 百夜の悲しき 常闇に 卵の来生を 統神に祈む
134 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:01:17 ID:NKSv/O0Y0
サッカーの世界ってレベルが低いんだよなあ 野球選手よりはるかに身体能力で劣るJリーガーも あれだけの人口とクラブ抱えてるアジアで余裕の王者だし しかもヨーロッパ王者ですら3失点・・・・ アフリカ王者はアジア準優勝に負けてるし・・・・ やっぱりサッカーのレベルは低い
135 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:02:29 ID:3+0lmHMjO
橋本はほんといい選手だよな 年々レベルアップしてる気がする
138 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:03:20 ID:t9fAS5+H0
オシムってガンバ選手でだれよんでたっけ?
140 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:04:04 ID:WbLUgaZoO
>>134 日本の棒降りが世界一だもんな
なのに韓国に負けてるし
全体レベルは低いんだな
もう日本から去るから褒めを解禁したんだな
142 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:04:50 ID:vXDVKhV0O
これが事実なら当然、プレミアのチームからガンバにオファーが殺到するよな 移籍金安いし、冬の市場だし
オシムはジェフの監督やってた頃からガンパ褒めてたよ
144 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:05:10 ID:N27JimTW0
遠藤もそうだが、橋本もまた黄金世代
145 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:06:12 ID:pSyceE6P0
遠藤、橋本、二川と ちゃんとJリーグで育ってくれてるのが嬉しいわ 海外行きゃいいってもんでもないな
146 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:06:20 ID:34AxdGLe0
>>73 それマジで言ったん?ソースあんならすぐ出せ !
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰す!!
147 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:06:30 ID:CBwmhRLUO
ガンバはユースを活用してるしクラブがほぼ自律的にうごいてるから あたらしい日本の形を模索するオシムからすれば好きなクラブじゃ ないの。安定して強いしさ。かといって浦和みたいに優勝できない と大荒れになることもないし
149 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:07:05 ID:nZ0J54smO
どちらがマンUかわからない←言い過ぎwwwwww
150 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:07:23 ID:pSyceE6P0
>>146 さんまがそんなこと言うわけないだろw
あいつは白人至上主義のイエローモンキーなんだから
151 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:08:39 ID:PTEJWjDqO
>>123 Rマドリーが弱いww
阿呆だなお前は、まーそれは置いとく
あの試合にガチャがRマドリーにいたとして何ができる?
スピードがない、身体的強さもない、運動量もないこれで何ができる?
コロコロPKはできるかww
152 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:09:24 ID:z0POlzlbO
遠藤80年早生まれ 橋本79年生まれ 二川80年生まれ ミョージンはん78年早生まれ 若手は寺田倉田武井か…。世代交代どうすんだ?
153 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:09:31 ID:Pu6JR/NG0
いまのマンuならセレッソでも勝てる
154 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:10:03 ID:4jGiRNk2O
10人でスクラムを組んで肩を組んでボールを中心に置いて取られないようにブロックしながらゴールに突っ込んだら勝てたのに。
156 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:11:36 ID:/Cw9b95M0
じゃ行ってみろよ、海外w
オシムはガンバの中盤4人は大好きだからな
, -‐'''''  ̄⌒ ⌒''''ー-、 / \ . / // ./ヾ、 ゙i . i' ノ=========ヾ、 | | /,゙>、 '" , <`ヽ`ーi- ゙i オシムさん早く代表監督に戻って来てお。 . | /レ'●,! i ●ヾi | ,! | レ' `ー‐' ` ー‐'´ ,! ,! .レヽ、_ _,ノiヽ、_ _ノ,ノ . .. /`  ̄ ̄└┴┘ ̄ ̄\"
161 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:13:45 ID:+q5w1GNTO
>>151 ウイイレとは違うんだよ
例えばスコールズなんかはウイイレだと能力高いけど、実際は遠藤のほうが上だっただろ
162 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:15:35 ID:s7oFVECGO
俺も楽しかった 玉砕したけど気持ちイイ負け方だったね
ガンバ自体を褒めたんじゃなくて、あの試合のガンバの戦い方を褒めたんだろ 強豪相手に、プレイスタイルを変えるんじゃなくて普段通りのプレーを選んだってところに
164 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:16:20 ID:z0POlzlbO
>>159 宇佐美はFWで育てるんでは?二川遠藤に比べて運動量ないし家長みたいなジョーカー約止まりになりそう
165 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:17:43 ID:X5CBFuKQO
勝てるとは思わないけど、日本にいい選手がいるのは事実。 ただGKに関しては世界との差は絶望的。 10年位かけて川島辺りがどうにかしてくれる事を祈るしかない。
166 :
お :2008/12/21(日) 02:18:02 ID:pB7y85nC0
オッシーが褒めるのは、自分の手を離れたから。 リスペクトと愛情ですよ。日本サッカーへの。 NHKでサッカー解説して欲しいっす。 山本さんや原博美や小島くんより10倍面白くて為になるよね。
>>90 キーパーはノーミスだったじゃんw スーパーセーブもゼロだったけどww
168 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:19:04 ID:HFjK4azB0
オシムが褒めたのはガンバ、川崎、今年の名古屋、最近の広島、全盛期の甲府。 攻撃的なチームはとりあえず褒める。ただ、鹿島はまだ褒められてない気がする。
社交辞令にいちいち悲喜こもごも、泣いたり喚いたり、 信者もアンチも大変だなw
170 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:19:25 ID:RXPGsu+GO
遠藤が通用するってのはガンバスタイルでってことだろ(それでもすごいが) メンユの一員になって彼らの中盤が出来るそれとおなじことやれって言われたらそりゃ無理だ 個人能力は天と地の差があったが、日本発のスタイルがあそこまでやれたのは感激だった
171 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:19:58 ID:LeBlz3z3O
>>134 野球とサッカーでは求められる物が違うんだから比べるのがおかしいだろ。
松坂見てみろよ。良い球は投げられるけど間違い無く90分走れないよ。
力ならメジャーの4番はるような選手にはサッカー選手は勝てないけどな…
オシムは自身が率いたCLでも強豪にボロ負けしてるんだよね。 我慢してチャンスをうかがうよりも玉砕して散るのを好む監督だと思う。
173 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:20:01 ID:YM2M7RzA0
遠藤は現時点での日本最高のミッドフィルダーであることを示したよな 技術あるし、状況判断良いし、運動量も増えた それに加えてガンバだと中心選手としての自覚が見える
174 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:20:17 ID:2c5c1S2E0
>>167 ノーミスじゃないよ。一点目はキーパーが出るべきボール
まじでオファー来るかもな
176 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:21:17 ID:7XsVdAA60
遠藤に本当にほれ込んでいるなら欧州デビューのお膳立てしてやれよ。 オシムのリップサービスなら千葉選手絶賛で聞き飽きてるよ。
177 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:21:19 ID:dL92rgdr0
藤ヶ谷ミスだらけだったろ キックもミスってばっかだった
遠藤はウズベキスタンにマークされたら何もできなかった。 スペースさえもらえればやれるんだけどね。
179 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:22:00 ID:PTEJWjDqO
>>161 ウイイレ?
テレビゲームを持ち出してくるとは・・・
マンUのプレスとG大阪のプレスが同じだったと思ってるのか・・・
ガチャが欧州からオファーが無い理由が分からないのかww
>>165 キーパーの差はデカイな
5失点してキーパーの責任がないって言ってる奴がいるし
強豪チームといい勝負をするなら、キーパーのビッグセーブは必要不可欠なのに
181 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:22:25 ID:YM2M7RzA0
>>168 ぶっちゃけ鹿島のスタイルは国内相手には強いけどフィジカルで相手が勝る場合
結構アッサリやられる
全盛期の横浜FMとかと同じ系統のチーム
さすが世界を知ってる惜しむが以前から「世界に通用するのはガンバなどの 攻撃的サッカー」って言ってたのは、そのとおりだった もちろん力の差は歴然だけど、ほんとおもしろい試合だった マンUがちょっと本気出したりしておもしろかった 去年の浦和とミランの試合は、なんか絶望的な気持ちになったもんなあw
正直、 播戸 → 柳沢or前田 藤ヶ谷 → 楢崎or西川 なら同点で延長突入してたよな? 反論は認める。
184 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:23:15 ID:lClTslZf0
つーか、あの日のマンUは少し変だったよな。 12,3回はパスミスしてた。プレミアでは、そんなのほとんど見たことない。
鳥栖のキーパーを見た なんか、応援したくなった
186 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:24:03 ID:kNTlpVulO
12月20日(土)Jユースカップ2008 準々決勝
G大阪 6 - 1 鹿島 (14:02/NACK/616人)
得点 : 11'橋本 純希(G大阪)、20'ブルーノ カスタニェイラ(G大阪)、44'ブルーノ カスタニェイラ(G大阪)、48'藤井 航大(鹿島)、
60'ブルーノ カスタニェイラ(G大阪)、82'宇佐美 貴史(G大阪)、89'宇佐美 貴史(G大阪)
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00075532.html 鹿島レイプされた
188 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:25:03 ID:YM2M7RzA0
>>180 キーパーもそうだけど
ゴール前でのDF二人の人の良さが目に付いた
失点シーンとかいいようにやられすぎ
もっと自分から引っ張ったり小突いたりするくらいじゃないとダメだよ
Jリーグの基準が国際大会で悪い方向に出てしまった
>>187 ハットトリックのブルーノって瓦斯にいるブルーノの弟ですか?w
190 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:26:07 ID:j4stL22s0
いいから、はよ代表に戻って来い
>>184 パスミスっていうか、マンUはジョギング程度しか動かなかったから
スペースへ出せなかったね。チャリティマッチなみの運動量だった。
それでも十分だったけど舐められ杉だ。
192 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:27:25 ID:HFjK4azB0
>ブルーノ カスタニェイラ なにこいつ。青田買い?
193 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:27:29 ID:D1biw2LCO
遠藤海外行かないのかなぁ ポルトガルあたりに2年くらい行かせてやりたい
>189
滋賀選抜チームには日系ブラジル人子弟の鈴木カスタニェイラ・ブルーノさん(14、三世)も参加。
パラー州カスタニャール市出身で、五歳で両親らと訪日。「小学校に入った時、お父さんに『ブラジルはサッカーだから、サッカーしなあかん』と言われ始めました」。
非日系の父は精密機械工場で、日系二世の母はゴルフのキャディーとして働く。
今では十四歳以下の関西代表にも選ばれている。ポジションはFWで、目標はロナウド選手。
「サッカーを通してたくさん友達ができた。できれば日本に残ってサッカーを続けたい」と目を輝かせた。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/050329-72colonia.html
195 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:29:13 ID:+q5w1GNTO
>>179 どうあっても遠藤を認めたくないようだが、君はもしかして中村信者か?
197 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:30:27 ID:s7oFVECGO
とにかくパスサッカーのがおもろいんだよ すぐスローインとかなんないし
198 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:30:29 ID:MuU/Schq0
あれだけDFラインを高くして両サイドを攻撃に使うなら キーパーはピッチ全面の1/4ぐらいは一人で責任持たないとダメ 更にダメだったのはゴールキックの精度 猿はFWまで一本で通してたが藤ヶ谷はまさにどっかにしか蹴られなかった 正直、GKが一番差があった
藤ヶ谷のキックがラインを割りまくってるのを見て悲しくなったな 緊張してたにしてもひどい
遠藤って実際の身長はそれほど高くないけど 背筋を張って視野を確保してプレーしてるから身長が高くみえるよね 高原と逆
201 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:31:33 ID:j4stL22s0
鈴木カスタニェイラ・ブルーノ
202 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:33:02 ID:dL92rgdr0
鹿島終わったな
藤ヶ谷はマンU戦だけでなく、ここ2ヶ月ほどずっとひどい。 この前なんか、途中交代された。怪我じゃないのにGK交替って。 そもそもJ1レベルじゃないんだよな。 若いからいつか育つだろうと使い続けてきても、まったく成長がない。 若手を無理して使い続けると、いつか上手になるというのは迷信だ。 下手な奴はいつまで経っても下手。
遠藤の何が凄いって、 黄金世代の稲本をユースで抜いて、別格だった小野を抜いて、 同じく歳を重ねるごとに成長した中村を抜いて、 中田と同等の評価をJリーグにいながら受ける事になったところだよな。
205 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:35:10 ID:YM2M7RzA0
都築って昔ガンバにいたんだよな? もし都築が昨日の試合に出てたら… ルーニーとシバき合いが見れたかも
206 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:36:09 ID:BP7e3pmu0
さんまボビーチャールトンにサインもらえたらしい あのマフラーと一緒に・・いいなああああああ 後デニスローの娘さんにも会いたかったらしいけど時間が無かったって あいてえええええええええ
遠藤の海外移籍アピールは凄かった こんな試合プランしかたてられない監督だとJや雑魚アジアには強くても 海外の強豪に戦えるようなチームにはならないな
208 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:36:23 ID:LrYVn9TRO
パチューカが勝つな
惜しむはホントに鹿島を評価しないなw
やっとヤットの時代が始まったな
遠藤って何歳?
212 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:37:59 ID:YM2M7RzA0
あと火事さんもやっぱ代表戻るべきだよな 守備のこと考えると内田じゃキツイ
213 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:38:19 ID:NnPtT16JO
センターバックとGKなんだよなぁ問題は。
勝負という意味では浦和の方が勝利に近かったよ。 格上相手に前半で0-2になったらもうチャンスゼロだから。 前半は我慢して0に抑えないと勝負をかけた戦いにはならない。
パチューカは遠藤に自由にはやらせないだろうね
216 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:39:48 ID:29imbOIS0
だな 中田英がいなくなってどうなるかと思ったが、遠藤と俊輔が晩年更に成長したのは賞賛に値する 今後もこういう選手が増えて欲しい
217 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:40:06 ID:PTEJWjDqO
>>195 〜信者、〜厨
こんな括りで話をしているのか
まー、あのマンU戦で狂喜乱舞しているようでは世界との差は一向に縮まらない
219 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:40:39 ID:MuU/Schq0
まんうのDFは来たボールを足で処理せずに、タッチにも出さずに、 ヘディングや胸トラップで上手にGKに渡しちゃう で、それを猿がポンと蹴ったらもう前線 しかも前線が簡単に裏取れる ここがガンバとまんうの一番大きかった差
あの花試合を世界とか言ってしまう時点で この爺さんの底の浅さが分かるわ
221 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:41:12 ID:86b2RMQlO
ルーニーすげーと思ったけどスローでみるとディフェンスは何もしてないんだよな… もうちょっと荒さが要る気がする
このスレもキチガイホイホイwww
>>219 脚が高め張ってたから縦ポンが有効って
小学生でも分かります
それを世界とか言わないように
家事??笑 なに言ってんの? 5失点もして守備のために家事を代表に? あいつがボールもった瞬間が試合見てて1番つまらなかった。
226 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:43:20 ID:BP7e3pmu0
結局さんまが正しいんだよ トヨタカップは欧州と南米だけでいい 別にJどうのこうのじゃなくてね
227 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:44:07 ID:MuU/Schq0
ID:IxE0i/8g0はアンチオシムだけあって流石に日本語が理解できてない
228 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:45:49 ID:mShm1K+3O
思えば遠藤って不遇な選手だよな 北京もタイミング悪く持病で回避せざるを得なかったし 国際試合でわけわからんハンドで一発退場なんてこともあったっけ
229 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:45:57 ID:X5CBFuKQO
>>226 世界のクラブにとってはあった方がいい。
賞金がまじハンパねぇす。
230 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:46:14 ID:CbNYzepN0
オシム氏にはヴォルティスの強化をして欲しい
232 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:46:22 ID:AXcUm+T10
海外いけば良いて分けではない ナカタコなんて同情するぐらいポンコツ化 俊輔もそれなりにフィジカル馬鹿に揉まれてきたから 遠藤よりも実年齢より体はボロボロ
233 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:47:23 ID:+q5w1GNTO
>>217 ただ日本人選手を馬鹿にしたいだけの海外厨チョンだったか
君に本気でレスした俺が馬鹿だったよ
234 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:47:31 ID:3B66nGdP0
>>219 ここがガンバとまんうの一番大きかった差
日本人DFとの差でしょ
ガンバのDFはJでも良く繋ぐ方だと思う
遠くに跳ね返すのを「さすが××」と大絶賛で連呼する
どっかのアナにすっかり洗脳された人達には見えてないだろうけど
マイボールを大事にする意識が全然違う
欧州のトップチームは相手に跳ね返しを奪われるような愚かなプレイはしない
>>226 何が結局?何が正しい?
興行的に考えて今の形態のが正しい
将来的によりマーケットを広げるためにもね
236 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:48:27 ID:dL92rgdr0
>>226 5位決定戦や3位決定戦とか見たくないのか?
走らないナカムラ俊輔が代表にいるうちは 何も期待できない
まだ始まったばかりなのに大会を否定する奴は死ねばいいのに
239 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:49:40 ID:dL92rgdr0
アジア対北中米のガチの対決なんてこの大会がないと見られないんだぞ
240 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:50:16 ID:mY3dTs350
試合展開の早い欧州リーグで活躍できないだろう。
241 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:50:39 ID:PTEJWjDqO
>>233 ウイイレ、信者、厨
か、お前二度と芸スポにくるなww
242 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:51:27 ID:BP7e3pmu0
>>235 明らかに格下がってるじゃん
こんな何日間もするべきものじゃない
花相撲は短い方がいい
243 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:51:50 ID:29imbOIS0
>>219 それはガンバがDFライン上げまくってたからだよ
マンUから3点獲ったチームなんてそんなにないよな どことは言わんが去年なんかミランに完全に遊ばれてたし
245 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:52:13 ID:3B66nGdP0
>>210 やっとヤットの時代が始まったな
違う
やっと使えるようになったのだよ
守備をするようになったのは3年くらい前から
守備が上手くなったのは昨年あたりから
246 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:53:19 ID:+q5w1GNTO
>>241 日本選手の活躍を認められないチョンは帰ってね
247 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:53:33 ID:BP7e3pmu0
そうそう後 海外厨とか国内厨とかウイイレとか そういうのは本当に見てて痛い。 にわかは日本サッカーにとって死ぬほど大事な素材なんじゃないの?
ガンバすごく健闘してたけど、ボールの扱いが全然違った トラップからの処理のしかた マンUはボールと友だちだった
249 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:54:23 ID:NnPtT16JO
オシムにまたやってほしいなあ
海外厨も何も選手が一番海外厨じゃん へいこらへいこらクリーンプレイで、試合が終わったらTシャツをねだる 見てるこっちが恥ずかしいわ
252 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:55:33 ID:BP7e3pmu0
>>249 これこれにわか(笑)
(笑)の意味がわからない
他のスポーツでここまでにわかを馬鹿にするスポーツはないぞ
253 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:55:49 ID:3B66nGdP0
>>246 日本人の自分でも素直には喜べないものがあるけどね
楽しいだけの試合をした後ろめたさを少しは持たないと進歩はないと思う
>>242 欧州にとっては今の形態は得るものより、失うもののが大きいかもな
(移動距離や日程的に)
だが他の大陸にとっては、またとないチャンスなんだよ、金銭的にも
それに格は回を何度も重ね時間が作るもの
255 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:56:21 ID:29imbOIS0
>>234 縦ポンの対応はフィジカルの差が顕著に表れるからね
日本が世界のマッチョ軍団に対抗するには、味方がしっかりスペースに動いてボールを
繋ぐスタイルの方が合ってるな
256 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:56:40 ID:MuU/Schq0
日本人の一部が必死にトヨタカップで良かったと力説しても
世界クラブ選手権構想は全世界のクラブとFIFAの悲願だったわけで
それが容易に運用できないことが第一回大会の大失敗で分かったので
すでに実績をあげていたトヨタカップを発展的に世界クラブ選手権にしたんであって
>>234 DFの脚以外でのボール処理技術が違うからGKが手でバックパスを扱える
そうやって取ったボールは、GKがパントキックで速く正確にボールを送ることができる
ガンバが高いラインを取るわりにラインコントロールが悪いのでFWが楽に裏を取れ
しかも彼らはサイド奥に走ることで周りの上がりを助けることができる
ガンバがDFから繋いでくるクラブなのは知っているし、試合も見ているが
あのDF・GK・FWのセットには逆の立場でもあんなプレーはできないってことが言いたかった
257 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:56:48 ID:BP7e3pmu0
258 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:57:04 ID:g+P+un8f0
マジ勝負ならもっと削ってきただろう。 それほど参考になる試合とも思えんよ。 3点取られたのはマンUとしても心外だったろうけど。
>>251 いやwwwそういう興業だから
プロレス見て八百長とか言うのと同じくらい恥ずかしいぞ
260 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:58:22 ID:bcL2TTezO
6日前にアウェイで試合やって、 3日前に来日したコンディションボロボロのマンウと、 10日前に来日して、きっちりコンディション調整して決勝でボカを4得点で粉砕したミラン ガンバw
遠藤はスペインが駄目ならポルトガルあたりに行くべきだな
263 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:59:10 ID:BP7e3pmu0
俺は芸スポとかサカ板見てて思うんだけど 必要以上ににわかを叩きすぎ サッカーは日本の国技じゃないんだから品とかマナーとか丸々当てはめても無駄だと思う。
264 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:59:11 ID:29imbOIS0
>>258 マンUは怪我したくない、ガンバは怪我させたくないって思いがあったのは確かだろうな
ルーニーだけは空気読めてなかったがw
265 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:59:29 ID:NnPtT16JO
>>252 試合展開の速い欧州リーグは通用しない(笑)おまえ何言ってやがんだ?なぁ?
266 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:59:31 ID:bcL2TTezO
>>255 ドイツでオーストラリアにボコボコにされたの、もう忘れたの?
267 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:59:38 ID:p4g/bailO
どうにか一泡噴かせてやれ!と、当日はガンバ目線で、その後の展開もわからないから興奮して観てた 次の日辺りにもう一度、ネットで、うるさい日本語ではなく英語実況で観た。すんごいイラッとした、というか悔しい 選手もブログに書いてたけど、あれは本当に舐めてた。ギアを一つ二つ落とした状態でのプレー それとは別にガンバは良く戦ってた。遠藤中心にきっちりパス回してチャンスも作って、 何回観ても遠藤は良い選手で CKの2点とガンバ得点直後のルーニーが痛い ギア上げた相手に、それまで紙一重で守ってたのが一気に振り切られて3失点 その後のガンバの2得点は充分立派 善戦ではあるものの完敗
268 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 02:59:42 ID:NKSv/O0Y0
そもそもサッカーは世界自体のレベルが低いw 前にCL?だかの決勝みたけどgdgdでめっちゃつまらんかった シュートは枠にすら入らないファールの掛け合い 世界の頂点を決める試合でこの程度か・・・・って思った こんなくだらんものを崇めてるやつらわ馬鹿だわ
269 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:00:18 ID:kNTlpVulO
>>256 >DFの脚以外でのボール処理技術が違うからGKが手でバックパスを扱える
>そうやって取ったボールは、GKがパントキックで速く正確にボールを送ることができる
まあそんないい加減なバックパス繰り返してたらFWの餌食だな
GKと接触なんてご法度だから相手はやらないだけで
>>262 はぁ?
ガンバがボロボロなら去年の浦和なんか、それ以上じゃん。
272 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:00:50 ID:HEQCV5fpO
遠藤保仁が素晴らしかったのは誰の目にも明らか あと実力が飛び抜けてるのもわかった 本当にオシムジャパンになってから 貫禄が出た あと走り方が上手くなったな 実際に距離も大幅に増えたが それよりも効果的という言葉がピッタリ
>>256 全盛期のジュビロとレアルマドリーの試合は本当に見たかったわ
あんまりサッカー詳しくないけど 橋本選手はそれなりに期待されているって事か 頑張れ
オシムはCLでゼニトを推したりルーマニアのクラブの躍進を喜んだりしてる。 サッカーのアンチエスタブリッシュメントなんだよ。主要リーグのビッグクラブをヨーロッパの周縁の クラブが翻弄すると嬉しい。ただそれだけ。 だから今回のニュースもガンバが「あの」マンチェスターユナイテッドを翻弄したという事実を面白 がっているだけに過ぎない。だから別にガンバじゃなくてアル・イテハドとかアデレードとかでも 同じリアクションを取る。「アジアはヨーロッパに劣っていない」とか言ってさ。 日本賛美だと誤解している人間はちょっと勘違いしてるぞ。
276 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:01:16 ID:B9SDVvhd0
遠藤ってやっぱすげーな 名門・鹿児島実業なんだぜ 兄弟3人プロなんだろ
277 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:01:19 ID:NKSv/O0Y0
野球選手よりはるかに身体能力で劣るJリーガーも あれだけの人口とクラブ抱えてるアジアで余裕の王者だし しかもヨーロッパ王者ですら3失点・・・・ アフリカ王者はアジア準優勝に負けてるし・・・・ やっぱりサッカーのレベルは低い
結局玉田みたいに先制しないと、ダメなんだよ なめてんだよな
いっそブンデスか南米のチームとあたって、どんどん体でぶっ飛ばして欲しかったな 日本がどれだけフィジカル弱いか再確認させる試合が見たかった
オシムらしいなww しかし代表のときになぜ橋本を選んでたのかよくわからなかったけど、 まんう戦のゴールで少しわかった気がしたよ。 あぁやっぱこの人の見る目は確かなんだなぁ〜って
281 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:02:11 ID:29imbOIS0
282 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:02:26 ID:Qu8tPLQAO
オシムはガンバを西野が2年後(たぶん代表監督見据えて1年だけ延長するだろうから)辞めたら監督してくれ!
283 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:02:55 ID:DGWlsff70
>>264 ルーニーは空気読めてないとかじゃなくて
ベンチで手抜きプレイしてる味方に苛立ち、2-1とか恥ずかしいスコアで
ピッチ投入 即絡んで3点ゲット
「ほら、ジャップなんてこんなもんだよ、ザコ相手にお前ら何してんだ」
するとそのジャップがしつこくボールを挟む
「うぜえ!死ね!」蹴る
こうに見えたな
284 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:03:33 ID:BP7e3pmu0
>>265 それはどこで得た情報なの?
結局衛星放送やネットで得た情報なんでしょ
とそこまでしなきゃ日本人は知識得られないんだよ・
逆に言うとそれさえあればプロ化してたった15年の日本でもいろいろ情報が得られる
この辺ににわかを馬鹿にする原因があるように思える。
ごめん、
>>256 下段が自分で読んでも分かりにくいのでもっと簡潔にできる言葉にしておくわ
外国人からよくまだ世界レベルじゃないと言われるポジションには、やっぱり差があることがはっきり分かった
だがその差の多くは技術的なことなので、日本にももっと頑張れる余地があるはずだ
286 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:04:02 ID:kNTlpVulO
287 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:04:37 ID:/oGh2yO90
>>276 それでも鹿実を馬鹿にする連中は
本当に馬鹿としか言いようがない。
鹿児島のサッカーレベルの高さは異常
ヴォルカを除いて
288 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:04:37 ID:29imbOIS0
>>283 いや、空気読めてないだろ
実際やってみれば分かるが、あんなことしてたら自分が怪我するぞw
289 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:05:25 ID:v+jhS4E/0
ガンバ大阪はセンターバックと、ゴールキーパーの補強が必要。 あとは決定力のある外人FW。 ゴールキーパーのキックの精度が低すぎる。 ゴールキックが3,4回直接タッチを割ってた。
290 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:05:44 ID:kNTlpVulO
291 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:06:01 ID:BP7e3pmu0
>>287 ちょwwお前サッカー詳しくないんじゃなかったのかw
>>271 劣頭なんぞ見せ場すらなかったじゃねーかw
ボールもミランが8割ぐらい支配してたんだっけ
二川 橋本 安田 やっぱガンバユース最高や! 安田は微妙だが、オシムは二川も好きだと思うんだぜ
294 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:07:52 ID:LsrXSwoY0
日本人でも外国人でも評価が違わないのは 遠藤の凄さとガンバのGKのひどさ せめて中東のレベルまでは引き上げてくれ なんで補強しないの?
295 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:08:05 ID:29imbOIS0
>>287 九州は正に発展途上だからこの先の勢力図がどうなるかは分からんぞ
鹿児島が鳥栖に負けるなんて地元の人間からしたら許せんだろ
296 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:08:09 ID:Pms0DTb60
円高利用してヒルデブラントどっか獲ってくんないかな
>>276 鹿実も凄いけどそれより、遠藤が育った近辺は当時珍しいまともなコーチのいる街ユースクラブがあったという話で
黄金世代はそういう街ユースが日本全国にポツポツ立ち出した頃に生まれて
幼少時代からちゃんとしたサッカーを学べた分、その前の世代とは基礎技術やサッカーへの考え方から
まるっきり違っていたわけで
298 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:08:34 ID:/oGh2yO90
ニガワさんも鹿児島かじってるし やっぱ鹿児島最強だな、
299 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:09:51 ID:kNTlpVulO
>>284 にわかが馬鹿にされるんじゃない
何も知らない癖にさも知ってるかのようにしゃべるアホが馬鹿にされてるだけ
んでサッカーのにわかにはそういう痛いのが多い
何故かはわからないがリアル中学生とかが多いからだろ
あと例えば野球は数字見れば確実だけどサッカーは試合見ないとわからないし
試合を理解できるようになるのにも時間かかる
>>285 ポジションの技術差もそうだけど
戦術のバリエーションと遂行能力の差に愕然とした
点を取るためにチームが一つの生き物ように連動する
それが端的に現れたのはセットプレーの2失点の場面
301 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:10:39 ID:/oGh2yO90
>>297 じゃあ、桜島中最強という事で・・・
遠藤の嫁は俺の中学の時の同級生の妹だから
なんとなく応援している
ガンバとパチューカも撃ち合いになりそうだな
303 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:11:06 ID:HEQCV5fpO
>>275 オシムはガンバ大阪の評価常に高かった
エレガントって言葉よく使ってたな
リスク回避のプレーや浅はかな考えがエレガントを消すってのが持論だから(皆同じ事思ってるが現実と比べるとなぁという感じ)
ガンバの評価だけは
昔から違ったぞ
美しいもよく言うし
世界中でもこういうクラブは少ないと言ってる
西野の事誉めてたが
決定的な事が抜ける試合も多いと言ってた
304 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:11:27 ID:kNTlpVulO
>>294 別に中東のキーパーもたいしたことないから
>>303 決定的な事が抜ける試合も多いと言ってた
メンタルでしょ
監督も含めて
306 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:13:00 ID:29imbOIS0
あいつらの技術ってのはフィジカルが伴った技術だからな せめてCBぐらいは高さで対抗できるのを置かないと厳しいな
岡田のオシム色排除作戦→遠藤外し→空回り→遠藤仕方なく投入→リズム取り戻す 切った橋本まで活躍したというオチ
308 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:14:13 ID:LsrXSwoY0
いや普通に身体能力とかサイズで劣るだろ中東に ビッグセーブが期待できるんじゃないか 松代と藤ヶ谷で競ってるよりマシだろ
309 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:14:45 ID:29imbOIS0
>>304 アフリカン(帰化人含む)が多いから、中東の上位チームのGKは日本より上だと思うぞ
310 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:14:49 ID:VFbvqu/h0
遠藤の事を「ユーゴヴィッチみたいな選手」と絶賛してたっけな。
311 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:15:02 ID:DGWlsff70
>>300 >点を取るためにチームが一つの生き物ように連動する
マンU褒めすぎw
というか恐れすぎ?
セットプレーは単にギグスがいつもどおりヘッド強いビディッチにあわせただけ
その次はまたも強いロナウドにあわせただけ
普通のセットプレイじゃん どこのチームでも強い奴に合わせてくるだろ
ガンバの守備が糞過ぎるだけ
まあ藤ヶ谷GKだし、山口中澤は守備時CK強くないし
遠藤は守備ド下手だし、橋本筆頭にチビばっかだし
普通に見えてたこと 神格化するほどじゃないw
312 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:15:36 ID:lAB7e9vN0
原ヒロミとかプレミアの解説で Jリーグの駄目だし = OK ここの名無しが駄目だしする = NG なんかヲタ気取ったサカファンの程度ってしれてるんだよなw
まぁオシムじゃなくても遠藤は凄いってのはわかる
314 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:16:39 ID:RjBBDFs/O
3決どうなるかな いっぱい点取って欲しいなぁ
315 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:17:00 ID:kNTlpVulO
>>309 身体能力高いに越したことないがキーパーは当たり前に技術大事だから
アフリカもキーパー育成はかなり遅れてるし
てか育成する気がない
316 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:17:01 ID:BP7e3pmu0
>>299 >何も知らない癖にさも知ってるかのようにしゃべるアホ
この判断基準は?結局主観なんだろ。こういうものは
それで一番の問題は別にそれでもいいだろってことだよ。
サカヲタは本当に厳しいだろ。その主観までもが
それに加えJを見ていなきゃ非国民のように扱うしw
そこまでサッカー文化根付いてないからw
ビートルズにキャーとか長嶋茂雄にキャーと同じレベルなのに
それすら認めないでしょ?本当にわからん
317 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:17:09 ID:HEQCV5fpO
>>305 メンタルじゃない
守備の時のブロックが90分内に何回かおかしくなるって
今まで出来てた事が
急に頭から消えると
まぁパニックの事だな
下位を争うクラブような失点が多すぎると
リスクをおかした失点とは違うと
プリンス九州2008 1 鹿児島城西 21 2 アビスパY 16 3 大分Y 16 4 鵬翔 14 5 築陽 14 10 国見 8 プリンス九州2007 1 東海大第五 25 2 アビスパY 22 3 大分Y 21 4 築陽 21 5 国見 20 高校はやっぱり安定できないな
319 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:17:37 ID:kNTlpVulO
320 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:18:31 ID:v+jhS4E/0
オシム 「ユーゴビッチは遠藤みたいな選手だったな。スピードはないけど」
321 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:18:48 ID:kNTlpVulO
322 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:19:21 ID:r4gNJGpl0
大阪だけに新世界で通用する
323 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:20:01 ID:g+P+un8f0
5-1になった時点でマンUはモチベーション下がりまくりだろ。 その後は流してるよ。今は流しすぎを反省してるってところだ。 とはいえ、1点目はガチで取ったな。
>>286 〇オシムはヨーロッパのビッグクラブを翻弄するマイナークラブの存在を評価する
〇そういうアンチエスタブリッシュメント(意味は調べろ)の傾向がある
〇今回はガンバがマンUを翻弄したが、翻弄さえすればそれがどこのクラブであろうが褒めるということ
〇それをガンバへのしっかりした評価だと勘違いしている人間がいる
ちなみにオシムはCLについてルーマニアのCFRクルージュを取り上げて「ルーマニア代表は
もっと強くなる」と述べたが(ソースはどっかのスポーツ新聞。ググれば見つけるだろう)、
キヴはルーマニア代表についてその環境を嘆きEURO制覇の可能性について「冗談でしょ?」
と強い否定のトーンで話している(フットボリスタのインタビューで)。
オシムはクラブレベルの躍進をそれが代表に通じるという意見を披露するが、それはガンバが
いくら頑張っても「でも、代表の監督が岡田じゃなあ・・・」と言ってるお前がそうじゃないとよく
分かるだろう。これは蛇足の話だが。
325 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:21:44 ID:CqHo7zCrO
フレンドリーマッチを評価するなんてやはりボケてるのう
フィジカルていいよな それ以外の全てで負けてても取りあえず必死であたって行けば ちょっとは盛り返せる WCのブラジル]オージーやCLのマンウ対セルティックなんかさ
327 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:23:42 ID:29imbOIS0
クリロナの片手プッシュで吹っ飛んだ安田とかな
328 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:25:09 ID:kNTlpVulO
>>324 何年も前からガンバを高く評価してるし
0506のバルサもかなり評価してるから
もういいわ
329 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:25:18 ID:TSvlRW/mO
ガンバ別に好きじゃないけど明石家さんまにはイラッとした
330 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:25:44 ID:fHbfHz6j0
CBとGKをどうにかしない限りマンUには100回戦っても勝てないと思う
とにかくジーコジャペンは大失敗だったってのが結論www
CWC終了後にマンUからオファー ルーニー ベルバトフ ナニ ロナウド エンドー スコールズ エヴラ ラファエル ファーディナンド ヴィディッチ ファンデルサール
333 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:27:26 ID:29imbOIS0
ガンバの弱点はミスパスの多さDFとDMFの統率…右SBの弱さかな 攻めも手詰まりとは云え背丈が高くフィジカル強相手にクロスばっかじゃ駄目だよな アジア王者なのだから少しは自信をもって中にもグイグイ切れ込んで欲しいよね まあ思い出作りではなく後に活かせる良い経験にはなったとは願いたい それと日本人はもっとトラップを練習した方がいいじゃないかな
オシムはサッカーを「金持ちが勝つとは限らない競技」と位置づけているし また判官びいきの気性もかなりの部分持ってはいるけど それはあくまで個人の趣向の問題で、 お金を正しく使って、しっかりと継続性のある補強を続けて、いい監督の元に一丸になって 安定した成績を出しているクラブについて質問された時は、やはり評価するコメントをしている 例えば日本では鹿島というクラブそのものについてもオリベイラについても高評価している 片方を貶めるために、とかビッグクラブが嫌いだから、とかそういう意識は無い
337 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:30:56 ID:JOXjP6EvO
>>355 お前試合見てないなw
ニワカが語るんじゃねーよハエが死ねw
左右逆にしてるし・・・。
みんな余裕ないな マンウが凄いのは皆把握済みだろ
340 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:34:17 ID:HEQCV5fpO
遠藤はどこまで伸びるかな 30代になっても ずっとやれそうだ 本当に頭いい選手になったな 技術は毎年伸びてる感じがする 今やJじゃ敵無しになったな
341 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:34:28 ID:v+jhS4E/0
まあ日本サッカーの発展がいくら進んでも 世界中からかき集めたオールスターチームには敵わんわな。
一応、このスレにも関係無くは無いwので貼ってみる サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション 要目 ■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了 ■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で ■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42(22クラブ2回戦) ■ACL参加4クラブ ■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする ■天皇杯も現状のままとする そして起こったこと 1:2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない 2:上記6月の理由で、5月に無理やり終わらせるしかない 3:開幕をできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度 4:そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日w 5:例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手Eの日程をシミュレート E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、オフは1週間…
343 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:34:50 ID:Dy+HgN1h0
欧州王者に対して90分間勇気を持って攻めた結果の3点だからな。 それ以外にも数多くのチャンスを作った。 実力差を考えればガンバの戦いを賞賛するのは当然だろう。
344 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:38:11 ID:pFBk+r7qO
遠藤の話はもうTHE遠藤
SKY SPORTS "Red Devils through after eight goal thriller with Osaka" by Richard Baily 「結局のところ、プレミアと欧州を制した王者の攻撃力は相手には強すぎた。 ユナイテッドの2点目が後半戦から鋭さを奪ってしまった。後半は、ユナイテッド が数年前アジア遠征を行った時のプレーと変わらなかった(3年前に鹿島・浦和と対戦している)」 Daily Mail "Manchester United Jaunt to Japan is a 'waste of time' says Souness" 「我々の頃はトヨタカップを式典とみなしていて、絶対に怪我をするなと言われていた。 もし世界王者になるかプレミア王者になるか二者択一を迫られたら彼らがどちら を選ぶか明らかだ」 (かつてのリバプール主将 1981年トヨタカップ出場) Mirror "Japan is a great country but what are Manchester United doing there ? " by John Cross 「日本を訪れているマンUは映画Lost In Transiationを思い出させる。 ファーガソンは通訳が訳すのに10分もかかっているのに困惑していた。 歓迎パーティ、時差ボケ、熱狂的なファン、我々の文化とは遠く離れたなかなか素晴らしい国だ。 私は2002年に日本を訪れた。英語がこんなにも通じない国は初めてだった。 ユナイテッドは日本で何をやっているのだろうか。ファンはこのタイトルをプレミアのタイトルと 交換したいと思っていることだろう」
ID:NKSv/O0Y0 毎回毎回同じ糞コピペ貼ってるやきうバカ死ね
347 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:42:51 ID:HXC3JPqrO
GK育成はドイツが素晴らしい フランスやイングランドなんかは偉大なGKが去ってから 若手が育ってなく苦労している、オランダもそうなるだろう ドイツはカーンが去っても優秀な若手が居すぎて逆に選べないような状態 スペインのGKはハイボールなんかは弱いけれど、足元はドイツのMFより上手い スペインでは味方からのバックパスを足で処理して攻撃に繋げる練習が GKの練習時間で一番長いらしい
348 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:44:08 ID:rIl9uo5QO
客観的に見て、J上位はチームも選手もUEFA杯クラスには明確に分が悪いってレベルだろうな
349 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:44:23 ID:z0POlzlbO
351 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:45:38 ID:HXC3JPqrO
>>296 ヒルデブラントは契約解除になったので既にホッフェンハイムに合流してます
> 遠藤は世界に通用 ムリデス
>>350 いや、イギリスはサッカーに限らず経済、文化、政治etc....とほとんどの分野で
基本的に上から目線。
あまり真に受けない方が懸命。
>>345 相変わらず見下した発言多いね、チョンのようだな。
355 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:49:11 ID:HXC3JPqrO
>>318 城西は大迫の存在だけで他のチームを寄せ付けないってだけのような気もする
356 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:49:44 ID:v+jhS4E/0
>>350 イギリスはそういう人が多い。
さっき見た古いアメリカの映画でも
「あいつは他のイギリス人同様、自分が特別優れた物を持って生まれてきたと思ってる奴だ」
っていうような台詞があった。
357 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:50:41 ID:LsrXSwoY0
翻訳馬鹿が出てきた イギリス以外では対して批判されてないのに いちいち向こうの権威かさにきるなよ しかもフォーラムとかだったらインドとかタイとアイルランドとか ザ海外厨というか強いのが好きなだけの弱小国の奴とガキなのに いまだにベッカム出して日本人を見下してる奴らもいるし さんまとか海外厨とか本当に移民して欲しいわ
358 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:51:18 ID:w4X9a68lO
マンUは『本気』じゃなくて『ムキ』になったんじゃないかな? 本気になったらDFもあんなにがたつかないだろ?
359 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:51:36 ID:6kOw0SDXO
遠藤この大会だとやる気マンマンに見える リーグ戦だと見えない
ネットでみてるとカモンEPLとか 遠藤の話をよくみたなぁ
361 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:53:00 ID:OVU79e80O
>>345 ソースと全文出せよ
その英文だけなら悪意は感じない
マンUはメンバーを落としたうえに流してプレイしたんだがお前等喜びすぎ
364 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 03:57:53 ID:0fKDZChpO
>>94 100回やって100回負けるw
もうサッカー見るの止めろよおまえ
>>361 SKYにミラーにデイリーメールって
有名どころばっかだからすぐでてくるけど・・・記事もそのままコピペすりゃでるし
366 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:01:58 ID:OPPFkl1RO
いよいよボケたな
367 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:02:16 ID:4zDWIX8A0
よし、ちょっと俺今日横酷行って確かめてくる。 金曜に思いついたんだけどヤフオクでチケット定価より安くてワロタ。
368 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:02:48 ID:0fKDZChpO
>>111 恥ずかしいw
トルシエは重度のサッカーヲタクだからおまえなんかよりずっとヨーロッパのサッカーに精通してるよ
リップサービスも含めた賛辞だと受け止めれないのか?w
369 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:02:49 ID:cA53fuOr0
確かに遠藤は凄い
>>337 間近で観てたわけだがw
底での回しミスパス多すぎだろwコアサポ痛すぎ
別にガンバは批判してないけどルーニー相手にオフサイドとれ無さ過ぎだろ?
打ち勝てるなら別だがディフェンスは考えるべきなんじゃないのw
打ち合いも笊で構わないならいいけどねえ
クレバーな意見も受け付けないコアサポては恐いわw
サポの行動や言動でクラブの評価が下がるとかマジ可哀相www
まあテベス一人にもてんてこ舞いなディフェンスは考えた方がいいよ。
よくやってたことには同意するが 何べんやっても勝てそうには無かった
ラソーダに勲章あげたしオシムにもあげてほしい
373 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:06:54 ID:v+jhS4E/0
三沢がノアヲタを馬鹿にしたって本当なの?何考えてるの?
なんだ病気でぶっ倒れてボケやがったか爺
375 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:07:38 ID:v+jhS4E/0
376 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:09:03 ID:OVU79e80O
377 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:09:17 ID:LsrXSwoY0
378 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:09:27 ID:DGWlsff70
>>371 そうだなー
去年の浦和vsミランは、海外トップクラブがしっかり準備すれば
スコアこそ1-0だが果てしない差があるな
だったのだが
今年のガンバvsマンUは、海外トップクラブが最低コンディションで遊んでも
ちょっとやる気出せば3点くらい楽に取れる、何度やっても勝てねえな
だった
>>361 Jスポーツの番組で紹介してたよw
まぁ欧州では基本的にこんな受け止められ方だよ。
日テレの宣伝文句に踊らされてるにわかファンも多いようだが。
「世界一のサッカー」がみられるんだっけかw
ガンバがタイの中位クラブに3点もとられたら恥ずかしいだろ だからマンUも十分恥ずかしいんだよ
なんでもいいから、ミーハー大阪人がサッカー好きが増えて サッカーに金を落としてくれるようになればそれは良いことじゃん
382 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:10:15 ID:jlAxthtT0
サッカーど素人の俺に中継を見ていて分からなかった所の解説たのむ。 「プレス」と「裏で受ける」此の二つをお長居します。
383 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:13:20 ID:PTEJWjDqO
>>368 リップサービスも含むかww
まー、ガチャが接触プレーを避けてるようでは欧州は無理
384 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:13:58 ID:eZfJSvh6O
遠藤はオシムが代表で使い続けたおかげでかなり良くなったと思う 最近になってようやく安心して見られるようになった もちろんJリーグではずっと前から良かったけどね
385 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:14:54 ID:HFjK4azB0
まあ、浦和よりは良くやったよ。 去年はまったく見せ場のない0−1だった。 攻撃的なスタイルは見ていて気持ちが良い。
386 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:15:07 ID:OVU79e80O
>>379 まぁ無理だね
あまりに格下すぎる
ガンバは良いチームだった、なんて気を遣ってもらってるレベルという事にショックだったわw
ガチ試合すらしてもらえないレベル。
なのに惨敗するレベル。
Jオワタ
387 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:15:11 ID:RVxGpSqz0
先日のマンUから3点取るなんてイングランド2部リーグのチームでも可能だよ アデレードやセパハンでも余裕だったろう。むしろ5点ぐらい返せた可能性が高い ガンバだから3点取れた訳じゃない ガンバだから3点しか取れなかったんだよ
二川が出たら二川が賞賛されてたのに
プレスが緩いことを考慮しても遠藤のプレーの質はかなりよかった
391 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:16:04 ID:0fKDZChpO
海外厨の視野の狭い偏狭な盲信ぶりに乾杯!
392 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:16:31 ID:SBwkEUCTO
個々の差はかなりあったけど、ガンバは大健闘っしょ 相手も仮に手を抜いたとはいえ3失点もしちゃ言い訳にできないだろ 今季ワーストタイみたいだし しかしルーニーは凄かった( ´∀`)
393 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:18:49 ID:kNTlpVulO
>>387 もしそれが事実なら、ACL決勝のガンバなら10点は取れるよw
本気のプレスならカード貰う覚悟で来るだろ そんなシーンはなく親善試合レベルだったからな 来日時期でもマンUは余裕過ぎ
ガンバスレから
428 名前: U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2008/12/20(土) 10:51:27 ID:pQsNGAZx0
イギリスの新聞何紙か読んでみた。基本はマンUのことしか書いてないけど、ガンバに少し触れてる部分を紹介。
『THE INDEPENDENT』
"As winners of the Asian Champions League, Gamba did not need to be exposed to such high-class
opposition to know that defending at set pieces is fairly essential in the modern game."
「ガンバはACLの覇者としてこの大会に参加したが、現代サッカーではセットプレーでの守りがとても重要
ということを知るためだけにこんなレベルの高い相手と闘う必要はなかった。」
『THE TIMES』
"A strange race, the Japanese. They can pull off inventions beyond your wildest imagination
-an MP3 toilet or a sauce-dispensing chopstick- but they cannot defend a simple corner or
a through-pass from midfield. If they could, Manchester United might not be in the final of
the Club World Cup."
「日本人は変わった人種だ。彼らは想像力をはるかに超えたもの、例えばMP3対応トイレや醤油内蔵調味箸を
発明することができるのに、単純なコーナーキックやMFからのスルーパスへの守備ができない。
もしできていたらマンチェスターユナイテッドはクラブワールドカップの決勝に進むことはできていなかっただろう。」
『Daily Mirror』の採点
藤ヶ谷5, 加地6, 中澤6, 山口6, 安田6, 橋本5, 明神6, 遠藤7, ルーカス5, 播戸5, 山崎5
とりあえず最後の17分で6点も入ったことについては、entertainingなゲーム
だったとは言われてるね。また守備の基本というのも再認識する必要があるのだろうか。
というかMP3トイレとか醤油内蔵調味箸ってググったら本当にあるのね。日本人でも知らんわw
一応新聞の画像もアップしたので興味がある人は見て下さい。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142786.jpg ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142788.jpg ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142790.jpg ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142793.jpg ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142795.jpg
397 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:24:55 ID:OVU79e80O
まったくユナイテッドのサッカーじゃなかったのは事実だな テベスでさえ手抜いてたのは面白かったけどw 意外と空気読めるんだな…と
398 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:26:15 ID:SBwkEUCTO
>>395 いくら格下でもザスパ草津の件もあるし
余裕かましてたら喰われるという可能性を示唆するような試合だったと思うよ
レアルでやれるは過大評価だと思うが
社交辞令だろw わざわざ寄稿したならまた驚きだが。 オシムさんオシムさん って聞きにこられた病人の気持ちになれやwww
400 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:28:39 ID:OVU79e80O
>>398 喰われるような展開になったっけ?
常にリードされてたが。
401 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:28:48 ID:DGWlsff70
>>398 サッカーにジャイアントキリングは付き物だが
それでも本気出せばで5分3点取れる力の差があれば
余裕かましたら食われる、なんて妄想に近い
5-4になったらまたそこから本気だして8-4に出来る力の差があるからな
>>387 アデレードはそのマンUが片手間でも5点獲れるような
うんこみたいな守備力のチームに3試合で無得点なんだが
マンUの守備はそんな酷いのか?
404 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:31:27 ID:0fKDZChpO
0−2 1−5 2−5 から失点したことだけが事実
406 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:32:25 ID:SBwkEUCTO
>>401 確かにね(´・ω・`)
しかしどうせなら完膚なきまでに叩きのめして欲しかったなぁ
日本にもテベスやクリロナみたいな選手が一人でもいればなぁ
407 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:33:31 ID:0fKDZChpO
糞スレ認定
>>398 だから、2-0から1点取られた時、前線が少し走り始めただろ。
バカスカ点取られて、ルーニーの1点目の直後も、ルーニーかC・ロナウドが、
キチンとシュート撃ってたら入ってるのがあったし、
5-1にしてから、また全員遊び出した。
中盤でボディコンタクトの伴うプレスは誰もしなかった。
去年のミランだってそうだったんだから。
409 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:35:39 ID:OVU79e80O
監督らの指示すら皆無だしな 練習試合でも指示するっつーのに どんな試合だよw 貧困チャリティーマッチのような試合だわ どうせなら中田とピクシー入れとけよ
410 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:36:14 ID:ZMBia0To0
移民入れて犯罪率と失業率が今の倍ぐらいになればテベスみたいなヤツも出てくる。 そんな日本で生きていくのはご免だがw
JオタがマンUは本気だった!とムキになるから論破されるんだよw 西野本人が本気にさせられなかったと言ってるのに何いってんだか。 過密日程でコンディション最悪、そしてネビルやギグスなど 控えを5人出し、しかも全力ではなかった。 その上でよくやったねと褒めてくれてるの。無邪気に喜んでおけよ
>>409 ニヤニヤしてガム噛んで、負傷明けの選手交代だけだもんなw
さんまの口真似してるアホって
>>21 西野監督って凄いよな
A代表の監督候補としてあまり名が上がらないのは不思議
さんま=おれは日本人サッカー選手にすら勝てない(涙目)、いっそ外人になりたい 海外厨=さんまになりたい
>>411 ギグスを控え扱いはちょっと引っ掛かるが、
DHにスコールズとアンデルソンって攻撃選手入れて、
守備の選手がいない時点で、マトモな試合する気ないからなw
しかも今季ロクに出場機会のない、さらに173cmのテヴェス1トップとかナメきってるw
>>384 やっとヤット走るようになったみたいだからなあ
元の日本では典型的な走らないディフェンスもしない「パサー」だったからなw
それでも遅過ぎだが今更中田の後を追ってるんだろうね
ヤットも中田くらい強気なパスと自己犠牲も構わない運動量を誇れるなら世界レベル
でも彼は性格的にも無理で典型的な内弁慶、、、海外なんて到底゙_
419 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:42:40 ID:84ybHGWN0
しかしガチのマンUから3点取ったガンバは凄いな コストパフォーマンス良すぎ。逆にマンUはコストパフォーマンス糞すぎ。 Jを代表するにふさわしい戦いをしたよ。他サポながらGJ。
420 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:43:38 ID:yi2kqDOM0
>>396 これ人種差別すれすれじゃねーか。デイリーミラーとかが書くなら分かるが高級紙がこんな文章書いて許されるって凄い国だな
読売が同じ記事書いたら記者と編集局長の首が飛ぶってレベルじゃすまねーぞ
421 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:44:07 ID:SBwkEUCTO
マンUはよくわからないけど普段はテベスとルーニーの2トップなの?
>>418 世界的にはまだ走らない選手だが、リケルメみたいな選手と思えば良いしな。
まぁ中盤にリケルメ4人置く岡田は大バカだが。
>>421 去年はね。
今は、ベルバトフとルーニーか、ルーニーとC・ロナウド。
ベルバトフ加入からテヴェスは出場機会がほとんどない。
だから1トップで出た瞬間ワロタw
キャリックもいないとか酷すぎw
猿とルーニーをガンバの選手とチェンジして試合すればもっと面白かったと思う 去年のレッズでも同じようなこと思ったけど
425 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:48:55 ID:84ybHGWN0
オシムの刺激を受けて、遠藤の「パスランドラン」の意識は一気に向上した 遠藤がハーフライン付近でボールを捌いて一気にゴール前までダッシュするプレーなんて 別に珍しく無くなったね。
>>424 C・ロナウドが完全に遊んでたからどうだろう?
チームスポーツだから、ルーニー一人じゃ何か出来るワケじゃないし。
427 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:49:06 ID:SBwkEUCTO
>>423 やっぱ嘗められてたのか(/_・、)
1トップであの得点は確かに凄まじいな
去年はミランが1週間前倒しで来日したからな。 ボカより早かった。メンバーもそのときのベストに近かったし。 試合内容はお遊びに近かったけどタイトルとる意気込みはあった。
遠藤な顔は世界じゃ全然通用しないけどな中村ちゅんつけもだけど
430 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:53:18 ID:84ybHGWN0
――Jリーグも含めた日本の課題は。 オシム:日本のサッカーはスピードを生かすこと、アジリティー(機敏性)を生かすこと、 アグレッシブにやること、そういう方向で間違いない。 日本人の特性なのかもしれないが、誰かがこうすればいい、と言ってくれるのを待っているように見える。 自分自身に責任を持つ、自分で決定を下す能力を身につけるべきだ。サッカーはそういうことを反映する。 自分で責任を持ってプレーする、自分を頼る。それが私の日本へのメッセージです。 遠藤はJの中でも特に「主体性」を強く持った選手だからな。 そういった意味で世界で通用するメンタリティを持っているという事なんだろう。
>>427 テヴェスの得点力は日本のFW全員束にしたって敵わないし、
運動量も、あの試合ではわかり難いかもしれんが、
120分間、涼しい顔して当然の如く走り回って前線からプレスする選手。
ナメきられた試合終えて、
悔しい
って涙流して言えない様な選手じゃ、なかなか勝ち目はないよ。
ルーニーなんて、ストリートファイトの日々からはい上がった人なんだから。
ベルバトフってフィットしてないよな 一人テンポが遅い感じ
433 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:54:37 ID:t4b3BccA0
>>418 ジーコ代表でのボランチでは結構走ってなかったか?
舵取り、ラストパス、ディフェンスと精力的にやってた。
福西と同じく代表だと走って精力的にプレーしてる印象があった。
まあ、ジーコ代表でもトップ下になると走らない、プレスで簡単につぶされる。
と並以下になってたけどw
今はクラブ、代表、ポジションにかかわらず良い感じだと思う。
>>428 あれも中盤プレスがガットゥーゾだけだったしなw
完全にピルロがやりたい放題だったしw
ただ、決勝はマルディーニのやる気がハンパじゃ無かった。
まるで数年前の悪夢振り払うかの如くの奮闘。
435 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:56:55 ID:NZUVuKmA0
まあ、ガンバも二川と佐々木がいない飛車・角落ち状態だからな。 CB(特に中沢)とGKがお笑いに近いので、攻め切らないと試合にならない。 攻撃はともかく、守備陣は世界レベルとの差が果てしなくあると感じた。
436 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 04:56:56 ID:SBwkEUCTO
>>431 そーなのか・・・
なんかガンバのファンがかわいそうになってきた
>>432 ベルバトフは奇跡的なフィットの仕方だぞ?
ロビー・キーンじゃね?それ。
438 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:00:56 ID:+q5w1GNTO
マンUがメンバー落としたと言っても外人だらけだからね 日本人が3点取ったガンバはたいしたもんだよ
439 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:03:54 ID:84ybHGWN0
数年前まではパスを出した後、傍観する選手が多かったからなあ 自分の出したパスの軌道に酔いしれているのか、 パスを出した後、走らずにボーッと眺めてる痛いプレーが多かった。 でも最近は、世界トップレベルとのフィジカル差や対人能力の劣性分を アジリティーや数的優位を形成してカバーするという共通した認識のもとで、 選手達が同じインスピレーションを持ってプレーしている様子がうかがえて 将来に凄く期待できるんだが。
>>436 ただ、ガンバの選手がなかなか良い試合してたのは、純粋に驚いた。
あれだけダイレクトの試合が出来るのは良い材料。
ただ、本気の試合になれば、プレスはさらに激しいから、
あれだけ絵に描いた様な試合展開は出来ない。
あの試合は、完全にファーガソンが創った試合だし、
あの結果の背後で、ファーガソンが高笑いしてる気さえする展開だった。
去年のCLの試合観ると良い。
死に物狂いのランニングと強烈なタックルが観られる。
あのファーディナンドが、たった100分で脚つるくらい走り回ってるんだから。
441 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:07:52 ID:+q5w1GNTO
海外厨はサッカー好きなんじゃなく強い者が好きで弱い者見下したいだけなんだよね。 ガンバも凄かったって思う海外厨はまだしも、ガンバを叩いて悦に浸ってる海外厨は間違いなくそう。 実際海外厨はサポーターでもないただのミーハーに過ぎない。 あーだこーだ言う前に同じ土俵にすら立ってない。 結局強い者と自分を重ね合わせて他人見下したいだけでしょ。 サッカーはその道具に過ぎない。
>>226 欧州と南米王者の試合を二つ見れるんだから良いじゃねえか
443 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:09:06 ID:84ybHGWN0
>>435 ガンバだけに限った事じゃなく、その辺は日本の課題だと思う。
オシムも今後の日本の課題として、似たような指摘をしてるよ。
――北京五輪で惨敗するなど若手の育成が課題だ。
オシム:若い世代のセレクションをもっと工夫した方がいい。世界でどんなやり方をしているか参考にすべきだ。
今の代表を見ても、左利きの選手、体の大きなFW、足の速いセンターバック、
攻撃の起点になれるようなGKが少ない。それは今から5年前、10年前の
年代別代表のセレクションがあまり成果をあげていないということです。
444 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:11:46 ID:OVU79e80O
今さら遠藤評価してる奴らがうざい 昔からずっと日本人トップクラスだったろ ていうか遠藤にオシム関係ないし。 ずっと使われる事でフィットしただけ。 そもそも「ボールは疲れない」という理念を 「走るサッカー」が上回ったと見るのは早計すぎ。 小泉劇場の台詞回しに踊らされたバカを再度見てる気分だ。
>>437 いやその2人の違いくらいわかるけど
去年とかもっとテンポ速くなかった?
>>441 実際あの試合のガンバの展開は、
日本代表の今のどん底の、突破口になりうるくらい画期的だったからな。
マンUと比べるのは酷だが、去年の浦和よりはよっぽどよかったと思うよ。
なにより、ゴール狙う姿勢が観られたのは良い。
ただ、やっぱりルーニーやファーディナンドみたいな選手は欲しいけどなw
>>445 BS1でしか観れないレベルの俺だが、あんたと同感だ。
ちょっとまだ違和感あるな。
448 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:14:06 ID:MKj0pos30
>>445 スピードは少し落ちたかもな。まだかなり速いけどw
でもベルバトフは万能だし、やる事はしっかりしてる。
マンUは基本的にポゼッションサッカーだから、そんなに速さだけ求める必要はない。
リヴァプールは無茶苦茶速いぞw
450 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:19:55 ID:2kHN8ZP3O
オシムが使い続けた巻は世界では通用しない、言うまでもないが。
451 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:20:04 ID:0wYW0wvx0
この試合の海外メディアの評価はどんなもんなの?
452 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:21:05 ID:84ybHGWN0
フィールドプレーヤーと同じようにビルドアップに参加できるGKが育って欲しいな ただそれは指導者レベルから改善していくべき課題で、一朝一夕に出来るもんじゃないし 難しいだろうな。 日本のGK指導者は海外に武者修行に行ってコーチング能力を高めて欲しいし 協会もそうしたサポート体制を作るべき。
ガンバには前からプレス行く必要ってあんまりない しかもワールドクラスのCBとGKがいるわけだし ある程度のとこまではやらして最後だけは閉めるっていううやり方で十分だし Jでもだいたいそんな感じで苦労してる 省エネ兼効果的な守備だったとおもった 正直鬼プレスでどこまで回せるかみてみたかったけど でもマンUも最後もう一点とってしめたかったんだろうか勝ってるのに攻めてきてたね しかもオサレヒールで相手にパスしてサイドバックの裏つかれて失点て あんなダセーことプレミアやCLでは絶対しないよな
454 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:22:00 ID:OVU79e80O
>>451 上の方に英メディアのリンク貼ってくれた人がいるよ
455 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:22:14 ID:t7OlHe0X0
>>441 俺の勝手な感想なんだけど
もしあの試合の後、同じ居酒屋でガンバサポと遠征してきた本場マンUのサポがいたら
お互いの良い選手・良いプレイを肴に美味い酒が飲めるとも思うけど
本場マンUと日本人のマンUサポだと無理な気がする。
456 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:22:24 ID:kcJjDB2z0
大阪ごときがマンUと100回やっても勝てないよ 氏ね
457 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:26:23 ID:OVU79e80O
>>455 自分の好きなものを他国の人に応援してもらって
嫌な気持ちになるわけないだろ…jk
どんな妄想だよ
458 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:27:17 ID:Ys1DynP6O
サッカーはよく知らんが、この遠藤って選手は何年も前から 「世界に通用する選手だ」って言われてなかった? なんで今頃騒がれてんの?
459 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:29:03 ID:5+/E9e8XO
5点とられて負けてるのに走るようになったも糞もねえだろw ガンバの今回の内容を褒めるのはガンバは負けて当たり前という 意識が貴方達の何処かにあるからじゃないかな。 逆にファーガソンに「ガンバは全員が引いて守って 最低の試合をした。」とか「悪質な東洋人のファールには がっかりした」とか言わせるくらいにならないとダメ。 雰囲気はもうフレンドリーマッチのそれだったよ。
460 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:31:01 ID:0wYW0wvx0
試合見てネット見てで二回見たけど、フィジカルの差がでかかったな。 安田とクリロナのマッチアップ見てて、テクもスピードもレベルが違うから 安田のフェイントにぴくっと引っ掛かっても、クロスはリーチで防がれちゃうし 逆にクリロナのフェイントに安田は引っ掛かりはしなかったけど、思いっきり 体投げ出してスライでクリア。 相手が一瞬ドキッとしたのは、遠藤の浮き球から播戸のシュート。 中央にドリブルした誰かのレフトサイドへのパスを一人目多分ルーカスがスルーして ポストが一旦後ろにはたいて、右の山崎へパスした(山崎オフサイド)。 後半ロスタイム辺りで、左サイドで安田が小さい黒人相手に仕掛けて クロスを上げた時くらいだろう。 身長差は大分あったね。あとマンUの方がロングパス、特にサイドチェンジの パススピードが速くて正確だった。 ルーニーの突破はDFがルーニーに前のポジショニングに入られちゃったのが もうダメだったんだろうね、あのレベルだと。 ルーニーが胸トラップ行くと思ったら、逆に抜け出てDFがボールをクリア出来ないまま 左からルーニーがナイスシュート。 リネカーが良くやってた点の取り方。もう一点もリネカーっぽいオフサイドライン手前から ボールを貰う様なちょこちょこ走りして、アウトでチョーんというクレバーな点の取り方。 フレッチャーの点の取り方は、左サイドの黒人がイングランドらしいワンツーパスから突破が すばらしかった。足が速いからずいぶん走られてたね。もちろん黒人もそれは計算してた。 フレッチャーも上手く二列目から詰めてた。 シュートコースも全部サイドネットにズドン。基本的なプレーなんだけど、とにかくスピードが有れば GKあきらめちゃうし、点が取れちゃう物なんだな、と。 ルーニーは変な言い方だけど、気分が良かった様に見えたね。 ただ攻撃がぴったり嵌まった時のフェイクこみのダイレクトパスは日本の方が上手かったと思う。 単純な縦突破もヘッディングの競り合いも、よりスケールと精度とスピードでやられると守備が破たんするね。 正直、ギッグスの左足CKがあんなに速くて曲がるとは思ってもみなかったし、でかくてノロマじゃないか と思っていたマンU巨体DF連中が意外とスピーディーに動くのにも驚いた。
>>452 100年の歴史の違いだよな。
ブッフォンやファンデルサール、カシージャス、チェフ…
こーゆー選手に何一つ勝る所もないし、
ゾフやペルッツィ、シーマンの様な、往年の名GKもいない。
そんな中で、彼らに匹敵する名選手が輩出出来ないなんて当たり前。
日本はヴェンゲルやジーコを失ったデカさを思い知るべき。
片やマンUやチェルシーと対等に渡り合ったチームの監督。
片やマンUにあしらわれて終わりの国のトップチーム。
これだけ絶望的な違いが生まれた。
>>458 何年も前からは完全にダウトだな
2006年のワールドカップじゃベンチに座りっぱなしだったし
スタメンで使われないことを疑問視する声なんてまったくなかった
これまで大きな大会で華々しい活躍はほとんどしてないよ
464 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:33:18 ID:X5CBFuKQO
>>459 >最低の試合
>悪質な東洋人
これは言わせてなぁ。
例え負けても、こんな人種差別発言しちゃうくらい悔しがらせたらスゲェ気分いいだろうな。
465 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:33:39 ID:lClTslZf0
フレンドリーマッチの域を脱したいのなら、先制するか、後半20分ぐらいまで 同点の展開まで持ち込まないと本気は出してくれないよ。
466 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:33:49 ID:Qoc+CxQY0
マンUのGKがアジアレベルならガンバ勝ってたんじゃね
>>459 おじいちゃんが孫見て、
うんうん、偉いねぇ、上手だねぇ、おっ?そんなのしたのかぁ。お利口だねぇ。
って言ってるのと同値だもんな。
ヘアドライヤーの異名を取るファーガソンを怒らせてこそ、
本気のマンUとやったと言えるよな。
たとえ何かの批判であったとしても。
なんねんかやってりゃいずれ欧州か南米どっちかは陥落するだろ サッカーてそういうスポーツだから
469 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:37:12 ID:t7OlHe0X0
>>457 俺はニュージーランド人が
エンドゥー!エンドゥー!って応援してたら
なんでこいつはワイタケレを応援しないんだろうって思う。
470 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:37:54 ID:2kHN8ZP3O
しかし4分で三点はいただけない。 いくらマンが強くても、この数字は異常だよ。またまだ差は大きい
ファーガソンがいらついてる時は立ってガム噛みながら前ずっと見てる。
いやガンバが全員引いて守ったら10-0もありえたと思うw 攻撃の姿勢を見せて少しでも相手に圧力をかけないと悲惨なことになってると思う そういう意味では前半の遠藤→播戸で1対1になったプレイは効果的だったかも つうことで今のチーム力では勝つのは無理 ただコンディションが悪かったりなめた試合してたら間違いは起こせるかもなあくらいは思えた
473 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:39:01 ID:Jy+6b5Iy0
残りは通用しないんですね、分かります
474 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:40:03 ID:QMuWyYuV0
イギリスのファンは、なんで聞いたことないチームとセミファイナルだ、なんであれがクラブWカップなんで不思議がってるよ。マンUファンはプレミアの大事なときになんであんな試合のために地球に裏側にまで行かなきゃいけないんだって不思議がってる。 最後の2点も明らかに流しに入ったからって理解だし。以上BBCのLive Chatから。そんなもんだよ。
なんか無茶な書き込みが多いなー 引いて守って10-0とか絶対ないからw
>>461 確かにあの抜け出しは、さすがのファンデルサールも思わず飛び出したなw
あれはビビったろうが、あれ以降、完全にライン統率されて終わった。
C・ロナウドは遊んでたし、パスもミスばっかりだし、
あの試合でマンUは何のアテにもならんよ。実際。
ガンバは、見せ付ける様に取られた3連発の重みを知るべき。
>>471 顔真っ赤にして叫んでる時もあるぜw
あの試合では、ニヤニヤニヤニヤしながらクチャクチャw
顔色一つ変えないのにはさすがと思ったが。
478 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:43:01 ID:Eyq05ObL0
>>432 そんなこと言ってるの
世界中でお前一人だけだよニワカ君w
4分間3失点は全部DFの脚の速さを計算して、やられてる。 ルーニーは一点目はマーカーの前に入って、二点目は 逆にマーカーの後ろに抜け出る様な動きをしてた。 二点目は明らかにマーカーのガンバのセンターバックは混乱してた。 え?ルーニーそっち?オフサイド無いの?そっかルーニーに ライン見られてるから無いか?悪質タックル出来ないし、うわ 右足アウトタイミング速い、もうダメ、みたいな。 俺はリネカーが良くそういう風に点取ったよね、と思ったけど、 ガンバの選手は俺より若いから気付かなかったと思う。
480 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:43:30 ID:OVU79e80O
でも間違いなくガンバサポと仲良くなれるだろ 東京の人間がガンバ応援してたらガンバサポは嫌がるの? 福岡の人間が浦和応援してたら浦和サポは嫌がるの? 俺はコンフェデやW杯で 現地の人が日本を応援してくれたら、素直に嬉しい。
481 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:43:46 ID:fCGYkIeI0
Gamba Osaka (JPN) Statistics Manchester United (ENG) 23 Shots 18 9 Shots on goal 9 3 Goals 5 8 Fouls Committed 11 10 Fouls Suffered 8 2 Corner kicks 5 2 Free kicks 3 1 / 1 Penalty Kicks (Goals/Shots) 0 / 0 1 Offsides 4 0 Own goals 0 1 Yellow cards 1 0 Second yellow card and red card 0 0 Red Cards 0 37 Actual playing time 36 51% Possession (%) 49%
急にきもいわかった風の奴等が出てきたな。このスレ終了〜〜〜
遠藤はいい選手だとは思うけど、ギリシャの2部ぐらいが精一杯だと思う
484 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 05:45:52 ID:OVU79e80O
まあ、なんだ、PKだけならプレミアでも大丈夫だろ。
>>479 1点取って、行けるとでも考えたのか知らんが、
ルーニーは1点目の直後も、ミドル1本分ロナウドに1本譲ってる。
ロナウドは遊んでたから、撃たずにトリック仕掛けてたけどw
ロナウドはクズだと思ったねw
つうかガンバの1点目って何があったの? マンUのDFラインぐちゃぐちゃじゃなかった? フレンドリーマッチにしても酷すぎな ああいうのは現地のメディアに叩かれたりしてないの?
やっぱ脳は一度ダメージを受けるとダメなんだな・・・
489 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 06:01:38 ID:vtCd2RmOO
マンウは半分遊びだった。 大阪は2センターがザル。 ルーニーが凄いとか言う以上に、あのセンター2人は酷かった。 あれでもJなら点にはならないけどね。
ロナウドのトリックはサービス精神でしょ。 プロのフェイントはJFLレベルでも一般人なら絶対引っ掛かってる 切れ味だからね。思わず声でそうになるもん。 ただ競ってる試合だと、シューティングレンジでの一対一からのフェイントって 事自体がなかなか拝めない。 サイドからクロスを上げる局面で拝める事は、まあちょっとは有るけどね。
491 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 06:09:23 ID:dL92rgdr0
いままで準決勝で点取られた欧州のクラブは無かった ガンバは歴史に名前が残る
遊びって感じでは無かったけど、ボランチの金髪白人とかいかにも ザルそうだったのに、しっかりとした繋ぎしてたし、フレッチャーとかも 図体でかいからノロいだろうとか思ってたけど、案外小器用で速かった。 テベスは一回だけ股抜きパスしたけど、あのスピードと切れだけで 秘めている実力はうかがい知れた。 組織サッカーに合わせているだけだな、と。 昔生で見たユベントスやレアルマドリーといったラテン系チームより、 ポジショニングと約束事のはっきりしたチームだった。 TVでしか見た事無い人はどう感じてるか知らないが。 で、コンディション7割程度でも約束事どおりにしたら点が入った、という感じ。
>486 でも、言っちゃ何だけど ロナウドのトリックがまともに成功したことほとんどなかったよな どうせならもっとカッコいいとこ見たかった
>>493 プロDF相手だと、あんなに立った状態や止まった状態から完全に抜き切る事はまず無い。
DFの落ち着き方フェイントの見破り方が一般人からすると異常なレベルだから。
でも、ロナウドが右サイドで高速のヒールフェイント、クライフターンのキックフェイント抜かした
様な奴やった時、安田は完全に引っ掛かってゴールラインに走ってっちゃってたよね。
その後の左足シュートはフォローのDFが体に当ててたけど。
遠藤とか明らかに中村以下なのに過大評価しすぎ
>>420 この程度の皮肉もかけない日本のマスコミが以上なんだよ
>>487 ビディッチが出てすぐで
マークの受け渡しができてなかった気がする
CB二人が同じ方向に動いちゃってアレ?マジ?みたいな雰囲気だった気が
>>420 イギリスって障害者で笑いを取るミスタービーンみたいな映画を平気で作るようなお国柄だから・・・
>>154 相手はその間に11人でゴールを固めるわけだが
501 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 07:35:28 ID:BdLF8br3O
中澤がいなかったら勝ってたな
502 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 07:40:22 ID:QK77SPkB0
遠藤のポジションの選手はもういいから FWやDFで世界で通用する選手を作ってくれ
503 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 07:42:20 ID:3oi1XksLO
>>396 お前らは、日本のスラムって書かれなかっただけありがたいと思え
稲本が劣るってのは同意できないな
505 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 07:45:57 ID:D9giLcHcO
何言ってんだこの寄生爺は 今更橋本抜擢したり遠藤ボランチにしたりした岡田が凄いとか言って胡麻すりか?
506 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 07:46:08 ID:JKtRS37i0
嘘でも誉めてくれる人がいるのはありがたいな
遠藤みたいなタイプは上位クラブだと通用せず 下位クラブだと必要とされず な感じがする
サッカー界の和田アキ子化してるな
509 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 07:48:06 ID:PTEJWjDqO
>>497 最初からずれていたよ、只最後まで全く修正しなかったなw
試合後、ファーガソンがスコールズ、アンデルソンを評価してたのが理由だろうw
510 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 07:52:10 ID:BdLF8br3O
劣化したピルロだな
511 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 07:52:12 ID:eNV3vK02O
>>507 野球で例えると新庄タイプかな
国内だろうがメジャーだろうが相手なりに2割5分打てる
常に大活躍ってわけではないが、常に何かやってくれそうな雰囲気を持っている
512 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 07:52:23 ID:XVNUmgcX0
ガンバのサッカーは見てて面白いよ 予選でアデレードに負けた赤と黒の縞々のところよりも
513 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 07:53:44 ID:VNK4g/ar0
遠藤>>>>>>>>>>>劣化ピルロ(笑)
514 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 07:56:25 ID:YM2M7RzA0
実際マンU戦は守備がしっかりしてて(つまりGKと中澤が日本代表クラスだったとしたら) 前半を0−0で折り返せていたら、もしかしたら勝てたかもなぁ CKのときあまりにも簡単に相手にヤラれすぎだった ギグスのCKが入ってくる前の段階での駆け引きで完全にマークはがされたっていうか 乱暴な争いになれてないのか、初めてなのか好き勝手にポジション取られすぎてた あれは意識だけでも全然違ってくる
ACL獲った後のチームには日程的に優遇してやらないと マンU戦みたいな大事な試合で全力が出し切れないな サッカー協会はなんとかしなさい
516 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 07:59:17 ID:EMOSy1l80
Gamba Osaka (JPN) Statistics Manchester United (ENG) 23 Shots 18 9 Shots on goal 9 3 Goals 5 8 Fouls Committed 11 10 Fouls Suffered 8 2 Corner kicks 5 2 Free kicks 3 1 / 1 Penalty Kicks (Goals/Shots) 0 / 0 1 Offsides 4 0 Own goals 0 1 Yellow cards 1 0 Second yellow card and red card 0 0 Red Cards 0 37 Actual playing time 36 51% Possession (%) 49%
517 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 07:59:18 ID:YM2M7RzA0
>>515 長距離移動後直ぐのシーズン中のマンUと
シーズン後で二日前に試合してたガンバと
どっちもコンディション的には大変な試合だよね
518 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 07:59:43 ID:Evexp9K0O
よくも悪くもシジクレイがいたら・・・
519 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:00:48 ID:covoH6Rq0
>>514 そりゃ見たこともない速くて強くてでかい奴がふっとんできたらDFは対応できんよ
経験ないんだから
520 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:00:54 ID:VNK4g/ar0
クラブワールドカップはJリーグの宣伝だよ 欧州側がどう思ってようが知ったこっちゃ無いしどうでもいいwww 客寄せパンダを素直にやっときゃいいんだよ(笑)
521 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:01:04 ID:LvSHXpnZ0
2、3点目は明らかにお情けだよなw
522 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:03:20 ID:VNK4g/ar0
お情け? ハンドしてPKと普通にハーフカウンターで失点だろwwww リオのスライディングはお情けではなく本気だったけどな
523 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:04:09 ID:JhfkYxQUO
内容に衝撃なんだよ 手も足も出ないで負けると思ったら内容は負けてなかったから 実力差は言うまでもないからね
524 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:04:37 ID:Tp1JlhGfO
日本サッカーはフランス杯から強豪には引きこもるしか無い戦いで未来無いと言われてた。 10年後のガンバの戦いでやっと進化したのを世界に見せられたな。
525 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:05:04 ID:unfnP+tlO
>>521 迫真の演技付きのお情けとは、ファンデルサールはいいやつ過ぎるなw
チャンスはガンバの方が多かったな。 弱者が強者と戦う時に参考になる試合だった。
527 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:07:25 ID:1f3c4LEoO
>>521 あんなにおもしろい試合をそういう見方しか出来なかったなんて、
かわいそうなやつだな。
日本サッカーがやっと進化したのを世界に見せたことに意義がある。 マンユーだから引きこもりサッカーじゃ日本進歩無いと言われただろ
>>517 来年に無理矢理日程を当てはめると
UAEで3決をを現地時間の日曜夜に試合して
木曜には日本で天皇杯ってどんだけ〜ですよ
ここから濃厚なブラジルスレになります! こうご期待!
531 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:09:58 ID:VNK4g/ar0
大体ネビルは前半にハンド見逃して貰ったんだから2回目は当然のPK 3点目はワールドクラスのハーフカウンターだよ リオの本気スライディングとファンデルサールポスト蹴りとファーガソンのあの顔を考えれば 絶対お情けで無いのは分かる
532 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:10:27 ID:CVRx+7rT0
お情けか手抜きか知らんが タラタラやったら想定外の反撃が来て焦っただけだろ
533 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:10:41 ID:p5jMKOVd0
オシム帰らないでー
534 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:11:42 ID:bAr645yMO
>>1 オシム まだ日本に居たのか?3点は、マンUからガンバサポーターへのクリスマスプレゼントだろ?最初からマンUガチでは無かった。相手チームが日本のクラブだから気をつかわれても困る。ガチが観たかった。
手抜きかは知らんがいつものマンUではなかったな 中盤ゆるゆる杉w
536 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:13:39 ID:FvikrkA30
いやいやいやいやw 本気だったらあんなカウンターくらうようなヘロヘロパス出してないし もっと厳しいポジションとってるし 恥ずかしいからワールドクラスとかやめれ
537 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:14:42 ID:YFgqZ9h00
まあ試合をやる前の注目点は「サッカーになるかならないか」だった訳だから あの試合みたら大絶賛するしかねえだろ
オシムは遠藤を前目で使ったのだけは理解出来なかった、まぁあのシステムじゃ前にしか置けなくなるが。
539 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:15:01 ID:VNK4g/ar0
海外厨涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww しかもハーフカウンターの時はヘロヘロパスじゃないしなwww プレス掛けられてヒールで流したら味方がいなかったってオチwwwwww
540 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:15:03 ID:5P3CtqhfO
541 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:17:10 ID:VNK4g/ar0
ガンバ大阪 終盤5試合 ●1‐3FC東京 ●1‐3清水 ●0‐4川崎 ○1‐0浦和 ●2‐3新潟 ●3−5マンU 海外厨「・・・・・・・」
542 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:19:13 ID:8OLr5KxS0
おまえらTV観戦でよくそんなに語れるなw 今日も現場にいってくるよ
543 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:19:13 ID:h+iGDJct0
オシムは優しいね。 ヨーロッパに帰ったら急にスピードアップして3点取ったペースが 1試合のうち70−80分続く訳だからね。 シュートが40本も飛ぶような試合見て善戦だなんだってのは 逆に舐められ過ぎてて腹が立つけどね。
544 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:19:22 ID:VNK4g/ar0
●0‐4川崎 ●3−5マンU 川崎>>>>>マンU>>>>ガンバ
遠藤だけはガチだったが他が残念だったな
546 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:20:27 ID:VNK4g/ar0
イエローモンキー10人とブラジル一人のチームに3点取られるまんう(笑)wwwwwww 世界選抜みたいなメンバーでアホじゃねwwwwwwwwwwwww 海外厨涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
547 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:21:05 ID:MuU/Schq0
サッカー批評インタビューより (アジアではトップクラスになったがWCで頭打ちになった感のある日本が列強に追いつくための強化のアイデアは) オシム「もっと日本のチームを信じるべきだ。 例えば私は外国から来ているので、本来日本のチームを日本人より信じることはありえないのです だから、みなさんはまず強く信じなければならない。 私は、やっぱり日本のチームを信じています。毎回それはみなさんに言っていることですね 絶対に日本のクラブを評価しようとしない日本人 ダメだこりゃ
548 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:21:46 ID:iM7e86Pw0
「絶対に勝てる訳がない戦い」を世界中に衛星中継されながらやらされるハメになり 案の定ボコボコにされたが開き直って攻め込んだら3点も獲ったという素敵ストーリー。 上出来です。
549 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:24:12 ID:62BV6eZd0
デレ爺w
550 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:24:20 ID:FZIAlb2H0
なんでJオタってすぐに発狂するん? それとも大阪だから?
551 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:24:30 ID:VNK4g/ar0
― 日本でもオアシスファンがたくさんいますが、日本のファンについての印象・感想を 教えて下さい。 ノエル: こんなことを聞いて来るのは、日本人だけなんだよね! 世界中で日本人だけが、相手がどういう印象を持っているかを聞いてくる。 アメリカ人もドイツ人もベルギー人もそんなこと気にもしないし、 フランス人も、アイルランド人も、スペイン人も全く気にしない。 なぜか日本人だけが「私たち、日本人についてどう思いますか?」って聞いてくる! なんでそんな質問をするんだろう?! どうしてそんなに自分達に自信が持てないの? 大体、僕が日本人に対してどんな印象を持っていたとしても、そんなこと、たいしたことじゃないし、 気にする必要はないんだよ!もしも僕が「日本人はみんな間抜けだ!」と仮に言ったとしたら どうするの? もちろん僕はそう思っていたとしても、正直にそれを口にするわけないし! 「日本人? 大嫌いだ!」と思っていても、口には出さないよ! だからそんな質問、意味ないよ! でも、正直な印象は、日本人はとても優しくて親切だと 思っている。
552 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:25:43 ID:bAr645yMO
553 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:25:43 ID:VNK4g/ar0
海外厨は自分に自信が無いので強い者に媚びるチキン野郎wwwwwwwww だっせwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 海外厨涙目wwwwwwwwwwwwwww
―差を埋めていくには、どうしたらいいのでしょうか? 「もっともっと議論をしていく必要がある。サッカーはどこへ行くのか。戦術的・身体的・技術的にプレーはどう変わっていくのか。 すべてを考えて明日を予測する必要がある。明日の観客は、より複雑なもの、より変化↓物を求めるだろう。 そうなるとサッカーは、古代ローマの見世物のようになるかもしれない。 ローマ帝国の人々は血を求めていた、サッカーもそうならないと、どうしてあなたは言い切れるのか?」 ―あなたにとって、明日のサッカーとは具体的にどういうものでしょうか? 「スペクタルだ。明日のサッカーは、スピーディーでダイナミックな演劇的要素の強いものになっていくだろう。 速い判断とボール処理。そして動き。生活のスピードアップに呼応して、サッカーもまたさらに速くなる」 ―フィジカルも強化されるわけですね。 「かつて、ヨーロッパサッカーを長い間支配してきたのはドイツだった。彼らはフィジカルで優位に立ち、人よりも長く走り、戦いに勝ってきた。 チームであれ個人であれ、人対人の戦いに強かった。 たとえばバスケットボールがアメリカで盛んなのは、1対1の戦いが随所にあるからだ。だから面白い。 日本も同じだろう。ファンは、日本人選手が相手ディフェンダーに1対1を仕掛けるのを好む。相手のミスを誘い、翻弄するシーンを待ちわびている。」 ↑ ↓ 「とにかく走れ」 「攻守の切り替えを早くしろ」 「内田右で使いたいから加地左な」
555 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:30:25 ID:MuU/Schq0
古参まんうサポは 最近変なのが増えたが、奴らは強いクラブが好きなだけでうちのクラブが好きなわけじゃない もしうちが弱くなればすぐに消えていく羽虫みたいな奴らだ だって
フランスW杯から10年でやっと日本サッカーの進化を見せられたよな。
>>543 知ったかすんな、カスw
相手のディフェンスラインが下がってる時のマンウは、基本無理はしないからw
スピードアップしたのは事実だが、あれはガンバが前上がりになってボランチのところが空いたからだっての。
それをわかりもせずに、「本気になった」とか言って勘違いしてるバカ大杉ww
お前みたいな盲目的な海外厨が一番痛いわwww
Jも海外も両方見るが 要はワクワクするようなプレーが見られれば良いんだよ 準決勝のガンバのパスワークは見てて楽しかったし、まんUがスピード上げた時の迫力はまだまだJでは見られない物だった チューチュー言ってないで両方楽しめばいいじゃない ちなみにCロナウドはいまいち好きになれない
559 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:36:39 ID:VNK4g/ar0
イギリスの2chより、 「自分の国のサッカーもロクに育てる気ないくせに、俺らが生まれる前から支えたMUを勝手に日本人がファン名乗るなよ!」 海外厨「・・・・・・」
海外厨の精神構造ってちょっと理解不能だな
561 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:40:10 ID:LzDdkbgH0
コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ コロコロ
562 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:40:17 ID:VNK4g/ar0
海外厨の精神構造なんて簡単だろw イジメられたくないから強いイジメっ子に媚びるチキン野郎と一緒wwwww
563 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:41:33 ID:kROiClUAO
564 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:42:17 ID:VNK4g/ar0
まんうヲタ海外厨の名言 俺達欧州王者(笑)俺達のマンU(笑)ウチのチーム(笑) 脳味噌溶けてるとしか思えないwwwwwwwwwwwwwwwww
そんな遠藤をシャドーに使ってたオシム爺さん乙な
>>474 でっていう
ガンバだってシーズン終わったばかりで
これから来年のACLに向けて天皇杯を勝たんなくちゃいけないのに
567 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:43:59 ID:5P3CtqhfO
一人マジ基地がいるな
568 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:45:04 ID:uI/3QL2G0
ガンバ−マンチェスターの試合を見た英国人、豪州人の何人かが思ったこと 『遠藤が欧州に来れなければ俺たちが日本に大阪に行って遠藤を見るだけだ』
569 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:46:22 ID:5P3CtqhfO
3大リーグからオファー殺到やな
大久保みたいな明らかに平凡に埋もれるのより遠藤こそ行くべきだろ
遠藤は世界の舞台と縁が無かったからな オファーが無いのは情報の無さ
>>42 俺も同意だわ
大分クソサッカーとかいうけどあのメンバーはやること、できることを理解してる。ウェズレイ以外
海外厨みたいな海外サッカーを見ただけでは偉くなった気でいるバカは哀れだよなw サッカーも所詮は娯楽、海外サッカーを見てもバカはバカのまま
574 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 08:57:10 ID:WFCtbYjCO
>>559 確かにw
てか核心付いてんじゃないのそれ?
>>559 俺らが生まれる前から支えたってどゆこと??
オシムかよw モウリーニョとかじゃなくていいからプレミア中堅チームの監督に言って欲しい
577 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:02:18 ID:R/notrLMO
ガンバ頑張れ
でも遠藤は最近は2列目でも点取ってるからね 遠藤が二人欲しかった
579 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:03:20 ID:VTdnBLgkO
海外厨の言い訳 本気じゃなかった 時差によるコンディション不良 これが必ず入ってくるのが笑えるw 本気じゃなかったなんてのはプロに言うのは失礼だろ さんまと同レベルだな
>橋本も走る量を増やしていけば技術を補える オシムさん これはw
581 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:07:23 ID:I4DTa4BF0
遠藤はミスターガンバでいいよ
582 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:08:17 ID:R/notrLMO
海外厨ってバキを見た直後の中学生と何か被るんだよね
最近やたら甘口だな
584 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:10:25 ID:RCcOCOdrO
マンUが手抜きしてように見えたのはガンバのプレスが効いてたからと違うかな? 「日本は試合を壊す」 byブルーノ・メツ
585 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:10:40 ID:XfHOGfUs0
日本の有力なMFは、世界レベルの技術を持っているのは確かだけどね、身体能力がないんだ。 身体能力のひとつのフィジカル(あたりの強さ)を持っていた中田は一時期活躍できたからね。 まあサッカー選手って選手生命10年くらいで最盛期は2〜3年だからね。 俊輔も遠藤もケンゴウも本田も名波もフィジカルと足の速さがない。 しかも、日本の選手は、自分がチームの中心になることでやっと自分の本来の力を出せる。 中心になるまでかなり時間かかるし、クラブは1年で選手が入れ替わったりするから。 ガンバでは遠藤は絶対的だろ。チームで誰もが遠藤を頼ってる。 日本人特有の遠慮をしてしまうのか、外国人の俺俺精神に負けてしまうのかで、中心じゃないとダメダメ。 見てる一般視聴者もそれはわかってるよね。
586 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:11:36 ID:NHaIllio0
遠藤簡単に縦パス出せるからすげーよ マンウ相手でもスペース無くても関係ないからな あれは特殊技能の部類
ほんだけはフィジカルあるよ
588 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:13:01 ID:CXfnBJ2+0
オシムさん、まだ帰ってなかったのかw
つうか安田が試合前に「ガンバはACLや国内ではポゼッション取られたことほとんどないから 受身に回った戦いというのがそ想像できない」みたいなこと言ってたけど 相変わらずシュート数もポゼッションも上回ってたのはすげえと思う 相手が手を抜いてたにしてもだよ
ガンバの中心は実は二川さん それに佐々木もいなかったし この2人がいても負けてると思うけど ポゼッションはよりガンバが取ってたと思うし マンUは冷や汗もんの試合になっていたと思う。 ただこの2人が入ってもポゼッションがあがって ガンバが攻勢をより強めるだろうけど 結局、前(FW)と後ろ(DF&GK)の身体能力の差が出て負けてると思う。
591 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:19:39 ID:19ni+d8u0
ポゼッションどうこう言ってるやつってその前の試合はどう思ったんだろう 勝てばいいと思ってなかったか?マンUも同じだよ
今回の戦いでひとついえるのは 「失点は本気で防ごうとしてた」ってことぐらいかな こればっかりはどこのサポだって否定できないし、したら恥ずかしいことだろう
オール日本人(一人微妙なブラジル人いるけど)であれだけやれれば十分だろ おまけに代表未満のやつも何人もいるし 代表戦じゃあのレベルのチームなんて存在しないからな この前のマンUなんかスタメン見てもイングランド人3人しかいないじゃんw
594 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:25:38 ID:uI/3QL2G0
岡田・現日本代表監督の消し去りたい過去 遠藤を干して山瀬中心の代表を作ろうとしたこと
代表とガンバならどう考えてもガンバの方が上だろ やっぱサッカーは連携が一番大事だと再認識したよ
オシムは自身もCLでは強豪相手にはボロ負けしてるんだよね。 玉砕して散るのが好みなんだよ。 でもはいつくばってでも前半をゼロに抑えないと勝機は全くないよ。
シュート数はガンバが上 ポゼッションと決定機数は全くの互角 結局、勝負を分けたのがゴール前の質の高さの差なんだよな 象徴的なのが前半10分の播戸のシュートとマンUの5点め ほぼ同じシチュエーションのビッグチャンスだけど ガンバは決められず&防げず、マンUは決めた&防いだ 他の決定機でも、ここの差が明確にでてしまった しかし、逆にいうと、最後の部分の質でしか差がなかったということに価値がある 課題が明確で、世界と戦うための最後の質をこれから追求していくことになる 去年のレッズは何が通用して、何が通用しなかったかという 課題を明確に持ち帰ることが出来なかったので ミランとのゲームをただの1―0以上の価値にすることが出来なかった
遠藤は別格だったね、一人別な選手だった あとは並だったね。かじさんも安田も負けすぎ、橋本明神も振り回されすぎ でもあれがガンバのやり方だったわけで
599 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:31:44 ID:R/notrLMO
>>593 そうやってよくよく考えると英国人も哀れだよな
世界中から助っ人呼んどいて「日本よわwww」だもんな
まだ日本人だけ(日本人以下のブラジル人が1人いたが)で戦ったガンバの方が偉いよ
あれこそ正真正銘「自国のリーグ」の代表だよ
600 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:33:00 ID:hlrQhVyM0
(´ H` )ファンデルサールの前でコロコロPK早すぎ
>>597 >結局、勝負を分けたのがゴール前の質の高さの差なんだよな
全然違うわw
オシムがいつも言ってるよ。「走れ」って。
マンUは5分しか走らなかったんだよ。ガンバがもしあと1点とったら
マンUはさらに5分走ったろうってこと。
試合に負けて勝負に勝ったな インパクトはガンバのほうがあったのは事実 まぁ先制したとしてもルーニーの登場が早まって惨劇が待っていただろう
Jヲタはルーカスを日本人以下とか言っちゃうのか・・・
てか二川さん哀れだよな マンU戦が華々しい世界デビューだったのに・・・ 天皇杯はガンバに勝って欲しいわ 横浜とか柏の糞サッカーが勝つのだけは簡便 特に横浜のサッカースタイルはチョンだな あんなの世界で見たくないわ
605 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:36:01 ID:o8tiXkRWO
あとはパチューカに勝って、気持ちよく大会を締めくくることだな
>601 その「走った5分」というマンU相手にガンバは決定機をつくってるんだよw ディフェンスのカバーの方が早かったが、これこそが最後の部分の質の差 あそこでアタッカーが先に触って入ってたら ゲームの行方は分からなかった
607 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:39:09 ID:mdFH7M1lO
遠藤のとこはボールの収まりがよかったな。 縦と中への勝負は少なかったが、サイドから攻めることが決まってたんかな。 結局サイドは成功せず、カウンターからの得点だったのが力負けという感じなんだろうな。
608 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:39:29 ID:m1b7dDD4O
609 :
金多摩意地労 :2008/12/21(日) 09:39:38 ID:8Tk3cdkjO
オシムももしかしたら誰かみたいに遠藤が活躍したら「ワシが育てた遠藤が…」とか言うのかな?
ID:PTEJWjDqO
611 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:40:25 ID:JSdpb1GDO
遠藤が代表にいる限り代表は勝てないことにまだ気付かないのか
612 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:40:38 ID:R/notrLMO
>>603 少なくともこの前のマンU戦とアデレード戦は糞の極みだったろ
大久保の方が1.73倍は強かった
613 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:42:00 ID:YyX00u2l0
614 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:43:32 ID:Tp1JlhGfO
ドイツW杯も遠藤先発なら勝てたような気がする
ルーカスは体張るし 運動量もあるから頑張ってるでしょ。 アラウージョみたいな華麗さを求めてもしょうがないし バレーみたいな決定力を求めてもしょうがない 第一、ガンバには秘密兵器のロニーとミネイロがいるし 今日は楽勝
日本は南米系のチームは苦手意識があると思う 俺はパチューカには勝てる気がしない 勝っては欲しいが
617 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:46:01 ID:mdFH7M1lO
>>613 ルーカスはキープとボール運びは出来ていたけど、
敵見方どっちが取るかわからないパスが多くて苛々した。
普段J見ないけど
618 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:46:53 ID:R/notrLMO
>>613 どう見てもルーカスだけ噛み合ってなかった
他の選手と考えてることが違う感じ
マンU戦3点目のアシストは評価できるけど
619 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:47:06 ID:l50Ah+ye0
トルシエなんか「今の遠藤ならレアル・マドリーでプレーできるって本気で思ってる」 ってマカマガで書いてたんだぜ。レアルはともかくセルティックレベルならエースになれるだろうね。
ルーカスのチョンブリ戦でのゴールがなかったらCWCすらなかったかもしれんしね 試合開始直後のバンドとルーカスの緊張を通り越したような顔は忘れられんよw
ルーカス師匠、向こうの掲示板でバカにされててワロタな 日本人は誉められてたのに
てか遠藤のプレースタイルを考えると バルサじゃね? なんでレアルが出てくるのかが意味不明 トルシエって人はサッカー詳しいの?
レアルは中盤gdgdだからって意味か?
624 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:50:59 ID:uI/3QL2G0
サッカー専門紙エルゴラッソのマンチェスター戦での採点 GK 藤ヶ谷 5.5 DF 加地 6.5 DF 中澤 5.0 DF 山口 5.5 MF 遠藤 6.5 MF 橋本 7.0 FW 山崎 7.0 GK ファン・デルサール 6
アンチ爺ちゃんだったが、テレ朝の深夜番組でのインタビューで見直した。。 来年日本に居ないのかー。監督は勘弁だけど、ご意見番として残って戴きたい。 セルジオと双璧で!!
626 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:52:28 ID:WGDeTQ3wO
個の力で負けてたが中沢がボンバーの方だったら、キーパーが藤が谷じゃなかったらどうだったんだろう?
ガンバのフロントからは何かコメント出てるのかな。 「海外からオファーがあれば、本人のやる気を尊重します」とか 「海外からオファーが来ても、絶対遠藤は出しません」とか。
628 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:53:13 ID:l50Ah+ye0
>>621 だからクラウチやヘスキーみたいなゴミがセンターフォワードだったんだろw
ポストプレーとかワンツーの概念があっちはないんじゃねーの?w
ブリ公のセンターフォワードはクロスに競るしか能がない。
マンUは走れる状態になかったからなぁ
ルーカスは小野と同じでCWCを自分のアピールの場にしてたね チームプレーの中で活きる選手なのに自覚がなかった感じ
631 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:55:01 ID:/KBrWUtyO
632 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:55:06 ID:lZxMNtb+O
遠藤をトップ下て使えないのがもったいなかったな なんで二川と佐々木怪我するんだよアホ
633 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:55:31 ID:Us72+IqRO
つーか セルジオはラモスレベルだった…
634 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:55:43 ID:sVbU5COWO
ガチャピンは将来阪珍岡田みたいな感じになるね 顔的な意味で
635 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:56:35 ID:0F/sKZku0
「日本だって世界だ!」 byキングカズ
>>631 さすがにあんなプレス弱くないだろマンUって
637 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:57:47 ID:Z+B+xQmn0
オシムが攻撃の起点はGKって言ってたのがよく分かった
638 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:57:59 ID:R/notrLMO
>>626 少なくとも闘莉王ならルーニーをKO出来た
639 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:58:20 ID:yXnygUOl0
遠藤は海外行ってもチームのイケメン枠キープできんの?
640 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:58:22 ID:MuU/Schq0
>>626 個の力もそうだが、ああいうサッカーをするにはあまりにもディフェンスラインの上下が下手糞だった
GKやDFから一発でFWまで通してくる能力があるのに、事実上2バックなのに、マンマークでも無いのに
全然オフサイドを取れるようなラインができていなかった
っていうかああいう人に付くのかライン作るのか今一わからないディフェンスラインだったから
守備が脆くていくら支配してもJでも終盤戦で沈んじゃったわけで
今年中ごろは相手がJクラブってことを割り引いても
攻撃がどれくらい通用するかを知るためにカミカゼアタック上等だったことを考慮しても
もうちょっとはましなディフェンスしてたはずなんだけど
>636 プレスに行ってる時間もあったが、 簡単にディフェンス陣でショートパスを繋がれてたぞ
642 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:59:19 ID:iqwToUyr0
osimuが世界に通用しないことことだけは ガ チ
643 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 09:59:49 ID:/XRFo0zQ0
闘莉王ごときでルーニー封じれたら誰も苦労しねえよ
644 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:00:37 ID:R/notrLMO
>>643 そういう意味じゃないwwwwww
そのまんまの意味でKOwwwwwwwwwwww
645 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:01:05 ID:L21FpqPJO
遠藤はマークされたら簡単につぶされるだろ
>>585 本田にフィジカルがないとかアホか?あいつにないのは謙虚さとスピードだよ
ルーニーっていくつなんだよ 一番老けてたな
マンUなんて雑魚
プレッシングプレッシングと言ってもどんなチーム相手でも同じようにプレス出来るか、或いはプレスするのが意味あるのか、 っていうと勿論そんな訳は無い。 西部の試合評見てなるほどと思ったんだけど、ガンバの両サイドのアホみたいな上がりが相手のサイド攻撃に繋がった反面、 マンUの両サイドバックがフォローに行けなくなってプレスを掛けずらくなったんだってね。 まあ実際クリロナみたいのがいる所相手にサイドバックが特攻かけるようなチームってそうそうないだろうしな。
>>641 もっとガツガツ相手のボール取りにいく印象あったからさ
そういうとこも見たかったなって
ルーニーが頭から出てたらまた違ったんだろうけど
去年のミランもそうだったけど「なんでこの時期にこんな大会に出る必要がある」 みたいな論調が地元のマスコミからあったよね。半年前からあらかじめ決まってることなのに。 しかもトヨタカップから数えれば四半世紀も続いてるのに。 こういうのって負けたときのための予防線張ってるようにしかみえない。 バルセロナやリバプールが南米に負けてるからビビッてるんだろう。 本当に嫌だったらUCL優勝した時点で出場辞退しろっていいたいわ。
世界に通用しても使われないのが日本人選手 同じ位の能力あるEU内選手いるのにわざわざEU外選手使う意味ないしな
普通に代表よりガンバの方が強いな 当たり前だけど
655 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:07:59 ID:R/notrLMO
川崎の前線にガンバの中盤に去年の浦和の最終ラインなら多分勝ってた
代表は監督からして腐ってるからな
657 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:10:17 ID:6E0dls8hO
>>651 野球のアジアシリーズみたいなもんだな
格下に胸貸して相手は得るものあってもこっちはほとんどメリットない上、勝って当然負けたらプギャー
サッカー世界普及のための営業活動と割り切るしかないわなw
営業活動ってわけでもねーだろ 賞金も結構なもんだし 2試合やってもらえる金としては破格だよ
659 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:13:59 ID:xE3AaD7wO
今日のパチューカ戦は何時から?
660 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:15:16 ID:LMB0Vdh30
何でバンドと山崎を褒めないんだ? あれだけマンUのDFラインを下がらせたのは2トップの運動量と突破力だろ? 普段はどうでもいいFW評価するのにあれだけいいシュート打って突破もタメもしてくれたFWより運動量少なくて帰り遅いしプレスもイマイチだった遠藤を絶賛かよw 攻撃力とか言ってるが普段マンUは3失点しない守備の堅いチーム むしろCBとボランチが息切れして戻りが遅くならなければいい試合になってた。 ファーガソンが運動量褒めたとか言ってるが明らかに普段サブのベテランやスタミナの少ないナニに走り負けてた。 ガンバは攻め込んで取られた時にカウンターを食らわないようにきちんと戻れる運動量あればJでも相当強豪になるぞ マンUがパク、カリック、フレッチャーを重宝してるのは攻撃力に加えてカウンター食らっても必ず戻って失点を防ぐから。 守備力上げたら攻撃力落ちるとかはナンセンス。攻撃力あるチームが運動量鍛えて守備も粘り強くするから強い。 ポゼッションサッカーとか表面だけ見て下らないこと言ってないで基礎をもっと練習で教えないと 遠藤は運動量が無いと世界では通用しないよ。小野の二の舞。逆言えば日本のMFは得点力と運動量あれば大抵の選手が海外でも通用する。 Jの中では高レベルの運動量でも海外だと少ない方なのはグランパスの試合運び見ても分かる。 またひたすら走ってポゼッションを上げるより引いてゲームをコントロールして1試合を通してプレスが効果的にかけられる技術を学ばないとならない
661 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:19:08 ID:NHaIllio0
オシムよりサッカー詳しい自称玄人がいると聞いて飛んできました
662 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:19:33 ID:bJbYPeky0
今日勝って日テレ糞アナウンサーが世界3位ですねって言った時に 「世界3位じゃなくてクラブW杯3位ですから」って言ってくれ。
664 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:25:33 ID:YyX00u2l0
665 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:25:48 ID:R/notrLMO
ていうかファンデルサールって日本人のいるチームと戦う機会なんてほとんど無いくせに 日本人に点とられまくってるよな
666 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:27:25 ID:SHzDgfTo0
667 :
朝鮮統一 :2008/12/21(日) 10:28:47 ID:ehQoNTXkO
チョッパリふざけんなや!!!!!! ガンバ大阪は通用してなかっただろがボケェ!!!!!! 調子こいてるんじゃねぇぞゴミが!!!!朴が出てれば劣等猿全員死ぬぞ?
668 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:30:03 ID:WFCtbYjCO
>>663 間違いない。
しかし、ガンバがマンユーにもし勝ってたなら?
世界2位以上で間違いなくね?
その辺りが微妙なんだけどね、この大会…。
669 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:31:51 ID:5lJYbXE+0
>>666 659じゃないけどサンクス。ビッグに行ってみてこないとW
670 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:35:59 ID:wRB7AjoCO
671 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:37:01 ID:R/notrLMO
>>668 だから素直にAFCが3番目に強い協会って言えばいいのにね
まあAFCって言うよりJFAが3番目に強い協会って感じだけど
遠藤はもう若くないから海外でやりたいなら今行くべきだろうな オファーないのかなぁ
673 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:38:47 ID:yXnygUOl0
来年もJのクラブがACLで優勝したらそれなりに認められるんじゃない
>>668 前提がおかしいんだよ。欧州の一部のクラブ自体が。
クラブってのはもともと地域や業種団体限定だった。クラブ名の地域名や業種名がそれを物語る。
国内リーグ発足時は、地域対抗戦という純粋な国内リーグだった。
国内ナンバー1の地域を決めるのは、各地域クラブが地元出身者のみで構成されないと
意味がない。そういう純粋性があった。
今はどうだ。クラブ名は地域名であっても、地域出身者0外人ばっかりのクラブばかり。
それが国内リーグで争ってもそのリーグの結果自体に意味が生じない。
もちろん欧州1、世界1のクラブに意味が生じなくなる。
こういう国内、大陸、世界のピラミッド構造を形成する組織にするには、
世界中の各クラブが足並み揃えて地元出身者だけで構成しないといけないんだよ。
マンチェスターUがたとえ優勝してもそれがマンチェスター市最強に全く繋がってないという
意味がこの大会の位置づけとクラブ倫理の崩壊を物語ってる。
移籍なんて本来廃止すべきで、各選手は出身地のクラブで終身プレーすべきだ。
676 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:40:38 ID:YrD6pAMe0
遠藤君はドイツW杯で大活躍でしたね
Gamba Osaka (JPN) Statistics Manchester United (ENG) 23 Shots 18 9 Shots on goal 9 3 Goals 5 8 Fouls Committed 11 10 Fouls Suffered 8 2 Corner kicks 5 2 Free kicks 3 1 / 1 Penalty Kicks (Goals/Shots) 0 / 0 1 Offsides 4 0 Own goals 0 1 Yellow cards 1 0 Second yellow card and red card 0 0 Red Cards 0 37 Actual playing time 36 51% Possession (%) 49%
678 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:42:32 ID:3khnEJq8O
3大リーグなんて 各リーグでほんとに強いチームは上位5チームくらい 以外はJの強豪チームとレベルは変わらないはず
680 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:44:20 ID:SfTWZ+Zg0
一発勝負の国内カップ戦並のモチベーションだったら その上位5チームでも負けまくってるけど
681 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:45:29 ID:tf2D4ZTP0
つまり上位数チームを重点的に強化すればJも世界レベルという訳ですね。
682 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:46:30 ID:ZOyIHEMhO
馬鹿息子アマルが無職だから オシムは日本に寄生するんだろうな
683 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:46:47 ID:ii8imC510
>>655 スリーラインのオフトサッカーですね? 分かります
684 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:47:41 ID:R/notrLMO
>>674 現有戦力を考えたら多分川崎が優勝するだろな
何気に一昨年も無敗だったし一昨年よりチョンテセが格段に成長した。チョンテセ大嫌いだけど
更にレナチーニョやヴィトールという優良助っ人連れてきたしっていうか川崎ブラジル人見る目すげぇ
とにかく来季のACLは川崎が大本命なのは間違いない
そうなったと仮定すると3年連続Jリーグ勢優勝も凄いけど全部違うチームってのがまた凄いな
685 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:48:22 ID:ZOyIHEMhO
息子アマルは千葉サポーターも認める親の七光り糞監督だ
686 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:48:37 ID:1w69jnmN0
世界に通用してたのは去年の浦和じゃね? 今年は花試合すぎるだろいくらなんでも
687 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:49:58 ID:ii8imC510
688 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:50:06 ID:Tp1JlhGfO
外国人枠を5にして使いこなせれば勝てると思う。 ブラジル人なら代表じゃなくても通用するし。
>>684 現有戦力って曖昧な言葉だな
個人の依存度が高い川崎のサッカーじゃ波がありすぎるって
>>686 通用って自陣に引いて、とにかくゴールを割らせないことに終始してただけじゃねーか
もちろんポンテがいたらもう少し違うサッカーできたかもわからんが?
でもあんなチキンサッカーなら、どこのクラブでもある程度守れるよ
690 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:53:00 ID:5lJYbXE+0
>>682 オシムに謝れ!馬鹿息子でも、君よりは利口だと思うけど?
>>689 本当に勝とうと思ったらチキンになって当たり前
実力差をひっくり返すにはそれしかない
>>686 通用って…
自陣に引きこもってゴール近くにボールが来たら遠くにクリアーしてただけじゃねーか
サッカーじゃねーしwwww
693 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:54:46 ID:R/notrLMO
>>686 あれは通用とは言わないな
ただ準々決勝でしっかりセパハンを3-1で下して格の差見せつけたり
ポンテ抜きにも関わらずエトワールサヘルをボコボコにしたのは評価できる
694 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:54:46 ID:r9AcagE60
守備の方が普通に大事だからね ただの玉砕サッカーじゃ安定しない
695 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:55:22 ID:ii8imC510
>>691 得点の気配がまったくないサッカーだったけどね。
フランスW杯のアルゼンチン戦でもう十分だよ。
川崎は守備陣がな・・・まぁやり合いになっても負けない力強さがあると思うけどwww ただ日程きついから中盤がら空きになる時間がいつもより早くなると思うww
>>691 そりゃ勝とうと思ったらね?
でもそれで通用というのか?言うんだとしたら、ちょっと俺と考え方が違う
100%無理 こいつの選手見る目のなさは折り紙付き
ガチでない試合なんてなんの意味もないし なんの物差しにもならないよ ガチのセルティック相手にもガンバのサッカーができたら 世界で通用と言っても良い
700 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 10:58:35 ID:Z1iomQXw0
>>218 過密日程だが天皇杯優勝して来期もACL出て欲しいな
100レスくんが理想郷という単語を封印して頑張る決意をしたのかw
つーかルーカスのがよっぽどすごいよね
調子悪ければガチじゃないって論法を駆使するならマンUよりガンバの方がよほどガチじゃなかった
NOBU ケソ 100レスくん
705 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:01:03 ID:AINXIRnp0
またにわかがオシム批判してるよw
ルーカス代わりに使いたいのと本来ルーカスは二列目で行きたいんじゃね レアンドロって流れの中からゴールしまくってる印象があるけど前線スクランブルに参加できるかな
708 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:02:15 ID:R/notrLMO
>>696 攻撃至上主義ってスタイルはガンバに通じる所はある
ただガンバは中盤4人を中心にチーム全体で回して回してって感じだけど
川崎は剣豪がとにかく前線連中にスルーパス通しまくって後は力技って感じ
とにかく今の川崎はJリーグじゃ最強の攻撃力を持ってる
ガンバが去年までならともかく・・・あと1年早くマンUと当たって欲しかった
マンUをガチにさせる方法はヒキこもって 相手をイライラさせる以外にはなかった でもガンバは自分たちのサッカーを見せるとかいうのを免罪符に 唯一のガチで闘う機会をふいにしてしまった Cロナのサーカスなんて安田の将来になんと得になるっていうの?
Jも外国人枠増やせよ
オシムも責任の無いポジションについてからはよく舌が回るな。 老人だし、もともと口は達者だからなあ。 太鼓持ちとして金稼ぐ事にしたんだろうな。
>>660 バンドと山崎が積極的に動いてライン下げさせたのは大きかったね。あれでマンUはプレスかけずらくなった。
さらにルーカスがDFと中盤の間のスペースを狙いまくってたからうまく攻めの形作れてた。
ただ、遠藤に全力でディフェンスに参加しろってのはちょっと酷だ。攻撃時にあんなに色んな所に顔出してたもの。
ましてや二川がいないから余計に攻撃の役割を背負わなきゃいけない。
ガンバは明神の代わりとCB補強すべき
ルーカスが師匠だったし超一流相手には日本人のがいいんじゃねーの 日本てどことやってもそれなりにこなすし
>>703 それは言えてるなあ。前半で2点とられたら終わりだから。
体力を落とさずに確実に勝ちにいったマンUに対して、
派手に負けに行ったガンバ。
716 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:06:40 ID:Tp1JlhGfO
外国枠を5にして使える資金があるクラブだけ使えば良い。ACLは規定の3で勝つ。 ブラジル人5人、日本人6人なら何とかなる
717 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:07:44 ID:JkI2n2ta0
>>709 天皇杯でそれなりに本気のJ1クラブと当たった、攻撃サッカーが売りのJFLあたりのクラブが
付け焼刃で引きサッカーするのと自分達の攻撃がどれだけ通用するかを確かめるために玉砕サッカーするのとでは
どちら自分達の現在の立ち位置と今後の課題、手ごたえが見つかり易いのかな?
その程度のことも理解できないガキは一生レスつけずに一人でウイイレでもやってろ
718 :
W :2008/12/21(日) 11:09:27 ID:bLcstzGOO
パチューカ戦でついに遠藤の本物のコロコロPKが炸裂して全世界に衝撃を与える。
>>717 おいおいw
>天皇杯でそれなりに本気のJ1クラブと当たった、
この時点で前提が違ってるじゃんw
マンUはそれなりに本気じゃなかったろ
あのプレスを見れば誰だってわかる
720 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:09:54 ID:WFCtbYjCO
>>702 確かにルーカスは前線に於いてマンユーの激しいプレスを何度もかわしてしっかりチャンスメークしてたと思う。
しかし、それ以前の遠藤や橋本の判断の速さによる(監督のシステム)前線への供給があったからこそでしょ。
二川がいたらもっと面白いサッカーが観れたのに残念。
721 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:10:09 ID:wTJnQwfA0
ナビスコ杯優勝監督が言うと説得力があるな
722 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:10:46 ID:5KGzyBVgO
マンUも外人一人なら弱いよ
マンチェスターユナイテッドに全てを出しきったガンバは パチューカには嘘のようにぼろ負け ないこたない
724 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:11:26 ID:R/notrLMO
>>717 でもガンバの目的は無茶攻めして世界を知ることじゃなくて
あくまでガンバのスタイルを貫くことだったんだろ?
そういう意味じゃ去年の浦和は堅守が売りのチームだったんだから
スタイルを貫いたことには違いないだろ
725 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:12:05 ID:EM3H05Gl0
ガンバが負けた原因ははっきりしてるでしょ。 ルーニーにつきます。 交代した二人の選手に面食らって、ラインを下げた。 その修正ができないうちに3失点した。 ファーガソンは展開次第ではそういう意図での交代を最初から狙っていた。 あとは、CKでのディフェンス。 ただこれには解決方法があって、トルシエの時はほとんどCKからの失点がなかった。 しかし、トルコ戦で宮本を中心にその方法を捨てた失点した。
726 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:12:55 ID:b/QvITD30
しかし、いつも思うが「ワールドクラス」とか「世界に通用する」という表現は曖昧すぎるよな しかも個人で結構認識が違うから不毛な言い合いになったりもする 「世界の強豪相手に自分の持ち味を出せて、そこそこやれる」 これが俺の世界に通用するってラインなんだけど、それなら同意だな 線引きが「3大リーグの強豪チームに属したり、そういう相手にガンガンやれる」って人もいると思うが それは通用するとかじゃなくて、もう世界トップクラスだろと個人的には思ってる 異論は全然認める
727 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:13:16 ID:x4jVyDJNO
世界に通用する遠藤、絶好調高原、スコットMVP中村をもってしてでもアジアカップ4位惨敗ww 今度はガンバに寄生ww
マンUが本気じゃないとか、そんなの知るか 公式戦で本気じゃないほうが悪いだろ、 それで失点したらもっとかっこ悪い
729 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:13:31 ID:WV6HXBDGO
死亡フラグwwwww
>>724 うん、だから浦和はそれでいいんじゃね?
俺浦和のことは何も言ってないし
たぶんまた打ち合って 4-2くらいで負けるだろう 世界4位(笑)の称号GETだな
732 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:14:50 ID:j4XGFgAR0
今の代表は、吊り男、中澤、寺田がCBだから、高さでやられるのは殆ど ない。逆に早い選手に弱いけど。ガンバはCB2人がJでもフィジカルな い2人だからしょうがないな。
733 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:15:02 ID:R/notrLMO
>>730 うん、俺も書き込んでから読み違ってたことに気付いた
ごめんね
734 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:15:06 ID:XJjQ5I530
遠藤は良い選手だ。ミドルもFKもPKも良い。
遊び半分のマンチェスターに5−1とされた時点で 評価は決まっとるんだが。 リップサービスを真に受けるファンのレベルの低さが 日本サッカーを象徴してる。
736 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:16:21 ID:LMB0Vdh30
遠藤はせっかく技術持ってるんだから運動量増やしてプレースタイル変えた方がいい キックの技術は素晴らしいけどスピード不足や運動量の少なさを技術でごまかしてるところもある。 マンUのハーグリーブスが怪我で欠場してるが彼も実質戦力外。 彼はキックの技術が高く運動量は高いがかなり遠藤とプレースタイルが似通ってた。 結局一線で彼がセンターハーフでなくサイドに回されたのはゴール前に飛び出す回数が少なくパスやエリア外からの中遠距離のシュートなど綺麗なプレーを好んだから そういうプレーはチームが苦しい時に自ら切り込んでシュートを決めたりするチームを牽引するプレーを呼び込まない チュニジアのベン・アシュールなんかも素晴らしいキックやドリブル技術を持ちながら海外に出ると落ちぶれていったのはそういった部分があった ダイスラーよりシュバインシュタイガー、デラペーニャよりシャビになれ!って感じだね 一番いいのはジダンやc・ロナウド、ネドヴェドみたいにオールマイティが一番いいけど
737 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:16:34 ID:SfTWZ+Zg0
国内8位で翌年にはACLにすら出れないようなチームが認められるかよ レッズもガンバも単発としか思われないジャン
738 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:16:55 ID:x4jVyDJNO
去年は鈴木がどうこう言ってレッズに寄生ww
>>728 カッコいいとか悪いとかそんなんはどうでもいいんだよ
俺はガンバの将来を思って言ってる
ハッキリ言えばこないだの試合は無意味
良い経験になったとは言えない
例えば安田で言ったらロナウドの無駄フェイントを間近で見るよりも
本場のフィジカルを知った方が絶対に今後に役立つはずだった
740 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:17:47 ID:a8tR7cIPO
代表のCBいても引きこもらなきゃこのぐらい取られたと思うけどな そんなに悪くなかったって
遠藤が運動量ないっていってる奴らは、毎試合どれだけ遠藤が走ってると思ってんの? イメージって怖いねぇ。
マンUは別に手は抜いてないよ ただ、CLの大試合ほどアドレナリン出てないし、コンディション良くなくてガス欠しただけ あとはルーニーとか一部メンバー落ちてたくらい タイトな試合に見えなかったのは、ガンバが元からあんなチームだから ACLも馬鹿試合繰り返して勝ち上がってきたんだし、あの飄々さが彼らのスタイルなのは 別にこの試合に限った事じゃないし、熱い?スタイルのチームが彼らにかなわなかっただけ 冷めてるとは思わないけどね オシムがガンバの中盤4人を、考え方が同じだけじゃなく人生の哲学も似てるんじゃないかと 言ってたけど、今のガンバに物足りなさを覚えてもしゃあない 日本のチームっつうよりは、ガンバがああなんだよ
744 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:19:40 ID:oYSB8IosO
オシムはこんなコメントしてるというのにさんまときたら…。
745 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:20:36 ID:R/notrLMO
>>734 マンU戦は神懸かってたね
CKは相変わらず精度高かったし
ルーニーに3点目取られたすぐ後に無回転ミドル撃ってたし
試合開始10分くらいの時に播戸に世界レベルのパス通したし
あの試合だけ見ればプレミア中堅から普通にお声かかるよ
それだけに今日のパチューカ戦は遠藤にとって大事だね、遠藤に対する注目度が上がってるはず
746 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:20:47 ID:JkI2n2ta0
コンディションのよくなさと中心選手のメンバー落ち加減ではガンバも酷いもんだった
747 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:21:12 ID:LsN85IUs0
オシム時代の千葉の試合を2回生でみれば、 オシムをクソ監督とは絶対に言えないはず。 よって、今オシム批判してるやつらはただのにわかw
748 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:21:28 ID:x4jVyDJNO
ガチャは人を使う側だからテレビだと走ってないように見えるかもな
遠藤素晴らしい かっこいい
750 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:22:10 ID:Z1iomQXw0
FIFAの公式戦だからな マンUが3点取られた事実はずーと残っていく 手抜きとか関係ない
前線にあんだけ顔出してたにもかかわらず バイタルに戻ってきてボールカットしてたじゃん
752 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:25:08 ID:zmhXedSNO
爺ちゃんはもともとガンバファンやし。 ガンバが優勝した年も、ガンバに勝って、ショボーンとしてたし、 ガンバを日本で一番美しく、効率的なサッカーをやっていると 評してた。
753 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:25:45 ID:R/notrLMO
>>737 でもとりあえず日本のチームがACL優勝し続ければ世界も
「なんで毎年アジア王者は日本なんだよ・・・しかも毎年違うチームだし・・・」
「アジア王者が18チームもいる1部リーグってどんだけだよ」
みたいな感じにはなるんじゃない?
引きこもってたら点が取られないと思ってる時点でオツムの程度が知れますね
755 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:26:42 ID:1w69jnmN0
日本人の駄目なところは プレッシャーの中でのボール扱いとオシムも言ってただろ あんなマンUのゆるゆるプレスの中パスがまわせたからといって 世界で通用なんて頭おかしいやろ オシムはリップサービスなのかボケてきたんかどっちだ
756 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:26:58 ID:MK2+oErIO
俺的には、あのPKは失敗だけどな。 右に蹴れなかった時点で、コロコロは不正立だ。
757 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:28:38 ID:TSvlRW/mO
>>750 そうだよネー(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
相手がプレスかけてこないんだからラッキーと思えばいいだろ 手抜いてるとでも思ってるのか?
5−1から2点とってなにになるんだよw これだからダメなんだよ。
>>758 だからそれじゃガンバの選手の経験にならねえだろ
ラッキーで終わってなんの意味があるんだよ
去年の坪井みたいに本気の選手にぶち抜かれて
初めて世界を経験したって言えるんだよ
761 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:30:57 ID:TSvlRW/mO
>>755 あら?異国人さんかしら?(・ω・`*)
日本語上手ネー(*´・ω・)(・ω・`*)ホントネー
762 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:31:48 ID:ECYgw6umO
FWがまともだったら 勝ってた試合 ゴールの枠にシュート出来ないような奴は素人と同レベルだろ 何年サッカーやってんだよ
763 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:32:03 ID:TjoaxUfY0
3日後に本番で得失点が関わるわけでもないのに点差ついて流さないチームの方がな
俺の意見に同意できない奴の方が非国民だよ 日本に強くなってほしくない奴だ
765 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:32:43 ID:NDJApf+00
呆けたな
766 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:33:00 ID:TSvlRW/mO
もしガンバが勝ってたらマンUが手を抜いてたっていうんだよネー(*´・ω・)(・ω・`*)ソウヨネー
767 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:33:42 ID:qf5GsaPV0
まあ近年稀に見る楽しい試合ではあった。 負けない試合をやって負けるよりはよっぽどよかったよw
768 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:34:40 ID:x4jVyDJNO
30節 清水3-1ガンバ 31節 FC東京3-1ガンバ 32節 川崎4-0ガンバ 33節 浦和0-1ガンバ 34節 新潟3-2ガンバ Jリーグだと守備を捨ててもこうなのにな
769 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:34:40 ID:tETTdRQaO
歴史やシステム、環境の差を考えたら欧州王者にあれだけやったら驚異的だろ それらのプロセスを無視して貶してるヤツは頭おかしいとしか思えない
770 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:36:27 ID:Z1iomQXw0
ダルビッシュはなんで野球選手になったんだ(´・ω・`)
771 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:37:12 ID:4LbGYcHtO
ガンバオタもパリューカにボコられたらいい加減目が覚めるだろ
モチベーションの高さは感じたなw 始まりからガンガンガンバは飛ばしてきてマンUは面食らったろう
>>760 だから本気だっつーの
必ずしも積極的に相手がプレスをかけてくる試合ばかりではないだろ
そういう試合での崩し方に工夫が足りなかったのはあるだろうが、
だいたい、相手は俊敏性を警戒してスペースをなるべく与えないようにマークーが緩む事を恐れてたし、
ラインも深かったろ
外国人の日本人に対する認識度なんてこの程度
敏捷性があって技術がある
本気だったけど、舐めてたのはあるだろうな
そういう舐めてた相手に苦汁を舐めさせ切れれなかったと言えばそうだろうな
ゲームプラン的に裏をかき切れなかった、プレスかけてきたらそれをうまくぎりぎりまで引き付けて
揺さぶるなりなんなりの方法があっただろうが
プレスに弱いっつーかフィジカルコンタクトに弱いのはその通りだろうが、相手がホスト国なのに無理してラフプレーなんかしないという部分もあるだろ
>>769 どこまで欧州コンプなんだよw
日本で開催する試合は全て勝たなきゃだめ。
とくに遊び半分の相手には絶対勝たないとダメ。
トルコ相手にひとつのチャンスも作れず、後半は負けているのに守備固めをしたトルシエ 三流監督だったな
776 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:39:44 ID:4yaP4b3U0
逆の方向で言うと 二川や佐々木が抜けていて外人一人しかいない ガンバに3点も取られるマンUがレベル低いんだよ ぜんぜん世界レベルじゃない!! ということですな
777 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:40:00 ID:R/notrLMO
どうせならゴールした後に白目剥いて奇声上げて 狂ったようにピッチを転がり回ればガンバのスタイルとあいまって 「世界で1番攻撃に執着するチーム」として恐れられただろうに
>>768 リーグ戦で守備を捨てるチームはないでしょ
一発勝負だからこそ、完全に守備捨てて賭けに出たって感じだろう
しかも格上相手なんだから、ザルな守備で守ったところで負けは目に見えてるしさ
守備はザルだが、Jでは守備を捨ててはいないよ
Jなら、ガンバの守備でも通用するんだからさ
780 :
か :2008/12/21(日) 11:41:15 ID:5Xm46J4FO
あれれ何でトルシエの話なの?
まぁ花試合だったな 良い経験にならないだろうことは同意だ ルーニーと対峙した中澤は世界を知ったと言えるんじゃないかな ルーニーは本気だったww
782 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:42:31 ID:qkkF0ZP10
最初からルーニー・テベス・クリロナのコンボだと、前半で5点取られた わけだが。
783 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:42:36 ID:TSvlRW/mO
ここで評論家きどりの人たちよりオシムのおじいちゃんのほうが説得力あるのは事実なわけで
785 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:43:23 ID:Qly9Xoso0
リップサービス
フランスW杯のアルゼンチン戦の0対1から攻撃がなんも進歩してないと言われてたじゃん日本サッカー やっと10年で進歩したとこを世界に見せられたのは大きいだろ。
相手にポストを蹴らせただけでも十分に役目果たしたと思うけどな。
大体日本のサッカーってのは 欧州での試合のときに観客がウエーブするのが恒例になってる、 それを見て日本のアナウンサーが「盛り上がってますね」だって アナウンサーのレベルからして低すぎ。 アレは盛り上がってるんじゃなくて退屈でしょうがないサインなのよ。
オシムに言われてもな
790 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:46:04 ID:xz+0o0MX0
>>1 ガンバが通用するならアントラーズもフロンターレもグランパスもエスパルスも
みーーーーんな通用するってことじゃねえかよ
ガンバは今年6位だぞ
手抜きのマンUからマグレで3点取ったくらいで調子に乗るなよ
まあ大して進歩はしてないだろうな 進化してる部分もあるだろうし退化してる部分もあるし
792 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:46:31 ID:tf2D4ZTP0
負けて当たり前の相手から3点も取ったんだから大したもんだろ。 5-0で負けるべきだったとでも言うのか。
793 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:47:02 ID:R/notrLMO
>>787 ファンデルサールはシドニー世代に点とられまくってる
小野、中村、中田、遠藤、橋本
794 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:47:12 ID:nPAoQ/Q00
家紋!ファンキー リップスwwww
795 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:48:57 ID:tETTdRQaO
>>774 向上心が高いのも結構だが現実は一歩ずつしか進まないんだよ
今の段階でどこまでやったら合格かは現実的に考えなければな
ドイツの時に優勝できるなんて本気で信じたクチですか?
Jが日本人中心な限りは多国籍軍に勝つには
代表が当たり前のようにW杯でベスト4に入るくらいにならないとオカシイでしょ
796 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:49:15 ID:/JYpSUpX0
>>774 勝てないもんは勝てないだろ。プロレスじゃないんだから。
797 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:49:31 ID:BC60NTtJO
798 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:49:51 ID:zON10ZgI0
しかしオシムは退任してからリップサービス増えたな・・・ 昔だったらこんなこと言わなかっただろw もう完全に他人事なのかね
800 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:50:41 ID:TSvlRW/mO
>>790 少なくとも1点目はまぐれではないと思います
801 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:51:04 ID:Z1iomQXw0
802 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:51:10 ID:9V1mHxLxO
ひとつだけ言わせてもらう。 アピール出来たのはガンバのサッカーであって、日本のサッカーではない。 メガネも勘違いするなよ!!
803 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:52:18 ID:LrYVn9TRO
804 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:52:22 ID:VeLJoyKe0
805 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:53:12 ID:LrYVn9TRO
806 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:54:09 ID:Qly9Xoso0
>>798 ぶっ倒れて人に優しくなったな
たけしみたいにw
倒れる前のオシムなら「兎がライオンの真似事をして勝てますか?」
とでも皮肉るだろうw
807 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:55:00 ID:LrYVn9TRO
次回の日本開催までに外国人枠を増やすことをした方が良い。 アジア枠を無くして外国人枠を5。FWやCBは日本人だと苦しい。
809 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:58:07 ID:YyX00u2l0
外人少ねえって奴は来年のACLで川崎を応援すればいい 外人攻撃部隊が見れるぞ ちゃんとケンゴとかいい日本人選手もいるし、満足だろ
811 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 11:59:32 ID:x4jVyDJNO
相手は外国人がとか言っても 結局日本人は欧州南米アフリカ人には敵わないと言ってるようなもんだからね
世界に通用 が近づいたことは間違いない。 以前は冗談でも言えなかった。
浦和は勝利至上主義のチームだから、あれしかできなかった まぁそういうチームもありだと思うが、 ちょっと勝てなくなると今年みたいにボロボロになるんだよな
>>34 日本はもっと頭の回る選手が出てこないとダメだよなぁ。
今のサッカーってゾーンマークが主流だろ オシムもこの方法じゃなかったか? なんかニワカがオシムのマンマークは古いとか言ってたけど ゾーンプレスの方が古い
816 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:03:37 ID:MWU1HAv+0
>>24 エンゲルスとアマルを認めるやつなんているのか?
817 :
育毛たけし ◆I3Hg71jo4o :2008/12/21(日) 12:04:02 ID:OtKOiOmUO
確かに 相手は世界トッププレイヤ―だからな それに遠藤が通用してた すげぇぜ遠藤!
818 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:04:15 ID:+PnN02MR0
協会から離れたら 普通のおじいさんになったなw 誰の圧力でああいうキャラになってたんだろうねえ
>>684 ジュニーニョが劣化してきてるのが気になるけどな
>>806 オシムは日本サッカーについてみたいな漠然とした全体像とか
協会への提言みたいな話なら厳しいことを言うけど
Jクラブ個別への話はほとんどいい所を誉める一方で貶しはしない
選手については苦言やもっとこうなって欲しいという希望を言いながら誉める
その辺ブレていないんでよろしく
>>798 監督じゃなくなったからだろ。
監督時代にこんなこと言ったら
「ガンバは世界に通用する!」
「遠藤、橋本世界進出へ!」
「ガンバサッカーで日本ワールドカップベスト4へ!」
とか書かれるだけだ。
822 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:07:31 ID:Qly9Xoso0
遠藤が世界に通用するならとっくに海外からお呼びがかかってるよ オシムは「海外のススメ」を強く訴えてた一人 ぬるま湯Jでは良い選手は育たない 海外で揉まれる事はサッカーだけでなく人生にとってもプラスになると 遠藤はまだ国内に留まってるような選手 それ以上でもそれ以下でもないわな
823 :
育毛たけし ◆I3Hg71jo4o :2008/12/21(日) 12:09:20 ID:OtKOiOmUO
>>822 遠藤は何かと地味だから目立たなかっただけ
これから結構オファー来るだろうよ
行くかはわからんが
824 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:11:50 ID:DsjA3JSzO
プレミア下位の試合見てたらJ1上位の方がレベルが高いんじゃないだろうかと思う
825 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:14:02 ID:tAvBVPmQ0
通用しねえ
826 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:14:06 ID:5+/E9e8XO
日本はJ始まって4ヶ月、豪州の欧州組や西アジアは シーズン終了のオフ明け。どっちがコンディションがいいのか 明らかだ。アジア杯惨敗の言い訳にコンディションの差を上げたり 合宿日数をあげたりするのはオカシイ。 弱いからベトナムとUAEにしか勝てなかった。それだけのこと。 オフ明け始動して1ヶ月ならコンディションは 6割程度だろう。合宿期間が短かったとはいえ コンディションはよく、わずか一月まえに10日以上の 合宿と親善試合をこなしている日本なのにアジア杯の 決勝トーナメントは330分ただの一度もリードを奪うことなく 2分1敗の惨敗に終わった。 オシムはアジア杯惨敗の責任をとって辞めるべきだった。
実際にプレミア下位とガチでやって勝ったとしてもJの方がレベルが高いというのは無いよ プレミアの下位チームには下位チームの戦い方があるんだし J2のトップチームの方がJ1の下位チームよりレベルが高いと言ってるようなもんだろ
ガンバ大阪の遠藤 綾南の仙道
829 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:15:38 ID:X38H6L3nO
もうオシメ(笑)とか関係ないんだけど 認知症の爺は国帰れよ
830 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:16:11 ID:Qly9Xoso0
831 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:16:30 ID:LrYVn9TRO
832 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:18:13 ID:LrYVn9TRO
アンチジーコのオシムがジーコで使い物にならなかった選手集めたのがオシムジャパンだからな
834 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:21:03 ID:DsjA3JSzO
>>827 じゃあプレミア下位よりJトップの方が強いってことでおk?
835 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:21:38 ID:WFCtbYjCO
陵南
>>834 いやプレミア上位チームが居なかったら戦い方も戦術も選手の起用も変わってくるし
ただそういうリアクションなチームに一回仕上げるとそこから変えるのは難しいから、
負ける事もあるだろうってだけ
チャンピオンシップの上位チームの方がプレミアの下位の代わりに上がってくるわけで
レベル的にはチャンピオンシップがJ1ぐらいだろって事で
838 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:26:34 ID:eF7ugcuE0
オシムから辛口コメントが聞けなくなってくると、 「ああ、もう部外者なんだなあ・・・」 と、少し寂しい気持ちになる。
839 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:26:50 ID:DsjA3JSzO
みんな日本を過小評価しすぎなんだよ 代表にしても欧州に行けば中堅クラスだろうに
840 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:27:44 ID:0fKDZChpO
オシムはボケ老人、マンUは手抜き、100回やっても勝てるわけがない、本気でやったら何点でも獲れる 海外厨がプライドを守るのに必死で泪目な気がするんだけどw
841 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:28:54 ID:ii8imC510
ガンバが引きこもって1点で勝とうというような試合してなかったから誉めてるんだろ。 グラーツでCL出たときだって、オシムのスタンスはこんなだったろ。
842 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:29:54 ID:KN9L2vcB0
>>839 日本代表は、良くも悪くも相手に合わせてしまう癖がある。
だから、欧州南米に善戦もするけど、アジアの弱小国とヘボ試合もする。
>>790 ACL出てから言えと
並行して試合したら名古屋とか清水とか川崎なんてJ2行きだぞw
マンUほど差はつかないにしても、パチューカには負けると思う
845 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:35:18 ID:DsjA3JSzO
俺はパチューカに勝てると思う 勝ってほしいな
846 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:38:30 ID:ifHgLM9MO
>>842 臨機応変に戦えてないんだろうな。
でも、アジア下位の相手って、ドリブルで抜かれたら無茶なタックルとか平気でしてきそうで思いきりプレイできないんじゃねえかな。
847 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:38:34 ID:P1l7jl2O0
追いつけない程度の反撃を評価するなら ドイツW杯のブラジル戦の先制点を もっと評価するべき
848 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:38:37 ID:ii8imC510
こういうリップサービスをオシムから聞くたびに あぁもう日本で指導者になることはないんだなああと思う。
850 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:42:09 ID:YO4PqCHF0
前半マンUのハンド取らなかったのは何でなんだぜ?審判買収なのか? ?
>>815 自分のエリアに入ってきた人間にマーク付くのは当たり前だろ
852 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:45:50 ID:DsjA3JSzO
>>850 審判だって見えないこともあるし、失敗もある。それを全て「八百長だ!」「買収だ!」と煽るのはただの馬鹿
853 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:47:48 ID:ii8imC510
腕に当たることが即ハンドなのではない
854 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:48:05 ID:YO4PqCHF0
>>850 ラインズマンは見えてたんだぜ?お前の脳みそは蛆沸いてるのかお?w
855 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:50:04 ID:YM2M7RzA0
>>850 どちらかというと後半のPKになったハンドよりも前半のハンドの方が
明らかに故意で悪質なハンドだったな
ま、あの時点ではガンバが結構攻めてたからもしかしたら…
という可能性も考えられたわけで大会側からすればPKは取りたくなかったのかもしれない
遠藤は海外オファー来ても行かないで欲しい ガンバ大阪の試合に興味が無くなるwwwww 草サッカーに変わっちまうよ
857 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:51:47 ID:Lj751qND0
>>839 俺も高校までは過小評価してたな
個人的な意見を言わせてもらえば
>>1 が本当の通で
名前で見る(さんまレベル)は本当の通ではないかな
WCでもクロアチアと対戦して差があるとかいってた人もいたけど
個人的には全くの互角だな
だからこの結果はマンウが弱いんではなくJのレベルが上がってると、個人的には取るな
間違いなくトップはあっちだけどJのレベルは大体の人が思ってるより低くはないと個人的には思う
858 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:52:06 ID:VNK4g/ar0
アンチ遠藤と海外厨が涙目なスレだなwwwwwwwwwww
859 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:52:27 ID:YO4PqCHF0
>>853 EURO2000の決勝思い出して見るんだぜ?故意でなくてもハンドは取られるんだぜ?だぜ?
惜しむのマウスサービスで浮かれすぎだろwwwwwww
861 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:54:49 ID:BIB0iNFU0
>>858 ID真っ赤だけど日曜日をこのスレで潰すのか
862 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:54:57 ID:YM2M7RzA0
>>857 違いは攻めにしても守りにしても最終的な局面での爆発的なスプリント力が
あるのかないのか、ってことに尽きると思う
そこの決定的で将来的にも埋まらないであろう差をどうやって埋めていくのかが
長年の日本の課題で、中盤や細かい技術、俊敏性はマンU相手にしても見劣りしなかった
良い悪いは別として、チームとしての形はガンバの方が綺麗だったな
863 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:55:02 ID:VNK4g/ar0
Jリーグが世界トップ15に入ると言い続けた俺の勝ちかなwwwwww アルアハリは強いとか言ってた海外厨涙目wwwwwwwwwwwwww それとパチューカはG大阪より弱いwwwwww
すでにオシム信仰してる日本人はいない サッカー好きのお爺ちゃんが通用するといって 本当に通用するとは普通は思わない
865 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:55:49 ID:ii8imC510
>>859 審判の気分一つって部分は確かにある。
ただ、ハンド取らないから即買収と騒ぐのはどうか
866 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:56:24 ID:GXzO2eBl0
867 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:56:40 ID:VNK4g/ar0
>>864 俺は信仰してはないが、普通に好きだぜ
日本のサッカー脳を上げてくれた
>>865 取ったら取ったで買収って言われそうだよな。微妙すぎる。
869 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:57:39 ID:zylO3gO/0
オシム自信がCLでリスクの高い攻撃サッカーやってたからな。 5−0で負けてたりしてたし。
870 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:57:41 ID:YM2M7RzA0
パチューカ戦は楽しみだよな どっちも見てて面白いサッカーする 勝っても負けてもガンバにはスタイルを貫いて欲しい そしてやっぱ勝ってほしいなぁ
871 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:58:19 ID:VNK4g/ar0
ハンドは2回の内一回取ったからいいんじゃね
なんかこの時とばかりにMUグッズに身を固めて 平気で電車に乗れるヤツの心情が自分には理解できない… なんかスゴく恥ずかしい。 自分がミランだのMUのファンで、この大会を見に行ったとしても、 普段着で行くか、グッズは会場までカバンの中にしまっとくと思う。 恥ずかしいって事の感受性が根本的に違ってて、 恥に対する考えや、たぶん何かにつけて他の価値観も違うんだろうから 分かり合えないだろうな、と思う。
>>869 それただの惨敗じゃんw
3点取ったガンバと一緒にスナ
874 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:59:46 ID:XlYuzASAO
今日は絶っ対に勝つつもりでやってもらいたいな
875 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:59:47 ID:A3J5ruKqO
日本代表より ルーカス抜きのガンバ丸木抜きの鹿 の方が強いだろ
876 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 12:59:57 ID:v+jhS4E/0
皆厳しいな。 マンUは世界のオールスターだぜ。控え選手まで代表のレギュラー。 ガンバは代表レギュラーは遠藤一人。 日本がW杯ベスト4に入るようなチームになったとしてもこの差は埋まらない。 この差を埋められるとしたら圧倒的な資金力だけ。 そんな中でよくやったよ。
>>865 FIFAが興行的に成功を収めるためにマンU有利のジャッジしたに決まってるんだぜ?w
馬鹿かおwwお前www
878 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 13:01:11 ID:VNK4g/ar0
まんうが買ってたのは資金力のみ
遠藤は大器晩成型やね
>>846 買収審判も大きいとかと
どこでファール取られるか分かったもんじゃないから厳しくチェックできない
882 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 13:03:57 ID:VNK4g/ar0
遠藤のプレースタイルなら34まで大丈夫だな
>>877 サッカーではよくある事
Jリーグの糞審判見たら卒倒するなw
マイアミの引きこもりサッカーから良くここまで攻撃的に考え方が変わったな
885 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 13:07:32 ID:DsjA3JSzO
>>872 年に一度、世界最高のチームが日本に来るからお祭り気分になるのは理解できる。それを冷めた目で批判する方がどうかと思う
886 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 13:09:32 ID:vXa0M+HH0
わー それじゃあ遠藤に世界のトップチームからばんばんオファー来るんですね 楽しみだなー
Jリーグのピッチは105x68m これにスローインなどのため5mの余分な空間を取ると 20cm積もった雪を全部どかした時のどかした雪の総重量は 115 x 68 x 0.2 = 1,564 トン
888 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 13:10:55 ID:VNK4g/ar0
アンチ遠藤の涙目発狂が心地良い
889 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 13:11:40 ID:DsjA3JSzO
トップチームからはないだろうけど中堅、下位チームからはあるだろうね
>>890 準々決勝攻めっぱなしで点とれずにPK負けですが何か
892 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 13:16:51 ID:pT4jm15r0
ガンバ本スレのこれワロタw
794 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/21(日) 13:12:42 ID:vsFFpJ4U0
795 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/21(日) 13:13:11 ID:Z8uO4tfE0
>>794 どうした、フタ?
>>887 お前の家、ずいぶん重たい雪が降るんだな
894 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 13:18:43 ID:BzKk93clO
アレイニコフって今何してるのかな?
895 :
:2008/12/21(日) 13:22:13 ID:KWxvwTEb0
おっさんどもがどう解釈しようがどうでもいいね これから選手になっていく子どもらにかけてやりたい言葉だね
15 :名無しさん@恐縮です:2008/12/21(日) 01:12:26 ID:gKMWojrR0 よくよむとわかるが、橋本は技術が足りないうえに運動量も足りないと おもわれてるんだなw その通り。 よくみてる爺だ。 遠藤のこともゴール前に出るのが少ないと実は思っているはず。
897 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 13:28:17 ID:+G/EB/gJ0
>>888 お前にはオシムの評価が世界最高なのかw
何十億も金積まれたわけでもないのに
898 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 13:29:37 ID:/KBrWUtyO
巻やオシムは通用しないよ
899 :
あ :2008/12/21(日) 13:35:50 ID:B9UMgCLSO
英国在中の記者でリバプールかどっかの熱狂的ファンでマンU憎しのオッサンのレポートを読んだ。 マンUはいつもの激しいプレスもチャージもなく、速さもない。 チーム全体が連動するような展開もなく、完全にクローズしている状態。 ガンバもプレスが緩いから中盤スカスカで、タックルの一つもない退屈な内容。 後半ルーキーがはいってしばらくはいつものマンUらしいスピード感だったが、 5点入ったらまた流すだけのプレーに戻ったとのこと。 この人のマンU嫌いはますます加速しそうだな…
900 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 13:43:32 ID:PTEJWjDqO
>>872 インターコンチネンタル杯が欧州・南米の中立地、日本開催からお祭りだよ
別にどの国を応援しようが構わないだろうに
ホームでマンUと戦えるのに大ブーイングも無かった、G大阪のサポーターとやらの方が異常
901 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 13:47:59 ID:WFCtbYjCO
902 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 13:51:42 ID:7XsVdAA60
遠藤ファンっておめでたい人間ばっかりだね。移籍楽しみにしてるよ。 負けてそれだけ浮かれて、絶賛できるおまえらも、選手も 最初から勝つつもりがなかったことだけはよ〜くわかった。
「日本の文化人の外国に対するひがみは、もはや救いがたいほどになっています。やたらに 外国だけをほめたたえて日本をけなしたり、かと思うとその同じ人が日本の美こそたいしたもの だなどと、とたんに力んで、わざわざ古ぼけた形式をかつぎ出してきたりするのです。おのれを まったく無にして、あちらの流行のひきうつしにつとめ、新しがるのも、あるいはまた、「日本人 が外国人のまねなんかしたって格好がつかない」とか、「日本には日本的なものがる」などと言って、 新しいものにたいして否定的な態度を見せるのも、ともに劣等感のあらわれなのです。これは 現代日本人の一種の精神病と言ってもよいのです。 (中略)ところでおかしいことは、国粋主義者ほど日本のよさを主張するときに、「外国人がほめた」 などという理屈に合わない証明のしかたをしたがるのです。これもまた卑下感です。まえにも述べた とおり、たとえ外国人がほめても、単なる鑑賞者や好事家の好奇心が、われわれ自身にとって どれぐらい一義的であるかが問題です。 (中略)彼らが感心するのは、それが彼らのまったく持ちあわせていない美形式であり、新しい発見 だからです。それはたしかに彼らには現実的な栄養になるのです。しかし、われわれにとっては、 まったく別な意味になります。ちょうど生物がつねに新鮮な異物を外からとり入れて、新陳代謝 してゆかないと自分自身の排泄物で汚毒され、中毒するように、われわれはそれを批判し、のりこえて、 むしろべつな新しい要素を積極的にとり入れてゆかないかぎり、どうしようもない頽廃におちいって しまいます。外国人の評価にうぬぼれて、あともどりなどしてはいられないのです。」 (岡本太郎「今日の芸術」 1954年刊より)
905 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 14:09:20 ID:Dy+HgN1h0
>>876 同意。
ガンバは外国人はルーカスだけだし、しかも主力選手が2人も出れなくて交代する選手もいなかった。
コンディションだってリーグとACL戦ったシーズンが終わったばかりで良いわけがない。
多国籍スター軍団のマンUに負けたからといって悲観する必要がどこにあるのかと。
906 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 14:18:14 ID:8UgEQhpm0
遠藤は今日の方がヤバいだろうな 消しに来られるだろうし
907 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 14:19:28 ID:Z5bOmZdA0
ガンバ在住だけど盛り上がってないぞ
908 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 14:20:11 ID:kNqOJnM30
試合前に流れてた遠藤のインタビューがめっちゃ男前に映ってて驚いた。 カメラの角度によって印象が全然違うなw
>>851 いや、サイドに流れたFWのマークにつくのはセンターバックだし
サイドバックは基本的にカバーリング重視
910 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 14:28:10 ID:P1l7jl2O0
今日の試合の方がレベルが分かるだろうな。 もっとプレッシャーかけてくるだろうし。
遠藤に掘られたいです
912 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 14:33:39 ID:z0POlzlbO
愛すべきサッカー馬鹿、それがオシム。甘い物が好物です。
913 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 14:34:21 ID:qsSeStex0
アジア杯のカタール戦でもメディアの前では褒めてたけど ロッカールームでは選手にブチ切れてたから、遠藤と話す機会が あったら全く違う事言うんじゃないかな。
914 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 14:35:38 ID:P1l7jl2O0
まあ批評とか感想はどうだっていいんだよね、極論言うと。 とにかくサッカーを見続けることが大事なわけで。 どんな対戦カードでもどんなサッカーでもずっと見ていく。 今日も楽しみだなー。
915 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 14:40:16 ID:R/notrLMO
微妙にファーガソンはガチで遠藤気に入ってたっぽいと思ったのは俺だけか? だからといってオファー出すとは微塵も思わないけども
コンディションがよければ普通にガンバの方がパチューカより強い。 問題は、コンディションだけ。 マンU戦で消耗しすぎだw 明らかにいっぱいいっぱいの戦いしてたからな。
遠藤って阪神の監督だった人に似てるよね
方便と真実を使い分けることが真の指導者なのですな
パチューカのプレスに何も出来ない遠藤w
サンテティエンヌ・松井大輔 『フランス2部はJ1とは比べ物にならないほどフィジカル強い』 『フランスでプレーして、初めてプレーをシンプルにする意味が分かった』 ヴォルフスブルグ・長谷部誠 『海外では、技術といえばトップスピードでの技術の事を言う』 カターニャ・森本貴幸 『日本とは比べ物にならないほどの早いスピードで成長を実感できる』 『具体的に何をすればいいかが、ここでは分かる』 旅人・中田英寿 『Jリーグは見ません』 浦和レッズ・梅崎司 『Jリーグはぬるま湯』 さんま 『俺はレベルの低いJリーグは見ない』
橋本が思ったより良かった。 遠藤の守備もくらいついてたな。 CWC見て意外だったよ。
失礼な言い方だったかもしれん。。さーせん。
>>909 そんなのはマークの受け渡しの話
中澤も言ってたがオシムみたいなマンマークは最近見ない
オシムは協会のアドバイザー職を切られた。 ピクシーのトヨタにすがらないと日本でフェードアウトだよな
926 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 18:26:02 ID:eT8BrjRT0
パチューカが勝つかと思ってた さすがオシムさんや 疑ってスマンカッタ
927 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 18:30:52 ID:kNTlpVulO
>>921 豚さん秋夏(笑)スレに飽き足らず
ここでも頑張ってるんだね
928 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 18:31:20 ID:ZRyNrREG0
日本サッカーを地に落としたオシムはさっさと国に帰れよ これ以上日本に関わるな
929 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 18:32:37 ID:kNTlpVulO
さっきの二川のレッドカードって何処で消化するの? 天皇杯か?
オシム金にでも困ってるのか?
932 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 18:40:29 ID:kNTlpVulO
>>931 金に困ればFIFAかUEFAの技術委員になればいいだけ
933 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 18:40:59 ID:wN7QBIKW0
絶賛されてもなかなか売れないんだよね。
934 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 18:44:36 ID:Ml9nl4ekO
中田英寿やっぱ来るのね〜(笑)
935 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 18:50:16 ID:BVR/PwVV0
ガンバに居る時のようにプレーできれば世界に通用するだろう。 でも、代表ですらダメなのに無理だろうね。
936 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 18:57:59 ID:Ml9nl4ekO
>>935 得点力がFKしかないから
無理だろうね
937 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 19:01:01 ID:PTEJWjDqO
>>929 G大阪のサポーターとやらはいたのか?
公式戦をホームゲームでやっているのではないのか?
単にサッカーの試合という以外に意味があるようには見えないがww
938 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 19:03:02 ID:+YTvF+qm0
オシムの予言的中だな つか、Jもそろそろ自信もって良い
939 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 19:16:23 ID:ne3k+efG0
遠藤もこの大会で活躍しても年食ってるのがおしいな。 21,2歳くらいなら欧州から結構いいオファーもらえただろうに。
940 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 19:31:57 ID:lDlFHzFu0
名無しさん@恐縮です
941 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 20:49:18 ID:EFj9Dz3D0
国外リーグで活躍できるかはサッカーの実力よりもその土地の環境に適応できるか否かの方が大きいからな
遠藤さっさと海外池よ
943 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 20:59:25 ID:PRlNLxoN0
>>928 半島に帰れよ!!国内で同じ空気をすいたくねーな
944 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 21:07:30 ID:3P33K642O
945 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 21:14:28 ID:KOc4cHtq0
>>13 遠藤は海外に行きたいけどオファーがないって言ってるよ
946 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 21:17:49 ID:kNTlpVulO
947 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 21:17:55 ID:3Wvj/DoS0
>>943 日本を貶めたり苦しむ姿見て楽しいか?楽しいんだろうなチョンだから
あんたと同じでクソジジイは日本に必要ないんだよ
948 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/21(日) 21:21:23 ID:kNTlpVulO
リップサービスとはいえ、とりあえず予想は的中させたな
>>947 医者に暴言吐く身内みたいだな
しかもまったくの勘違いだから同情も出来ん
下位害虫ってホント痛い連中だよな。今日の決勝見ても ガンバとの準決勝は手抜きだったとかいうんだろうな。 どんだけ欧米かぶれなんだ。ヘドが出るわ。
952 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 00:15:24 ID:eg4u72Ow0
953 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 00:19:13 ID:PBleJThA0
欧州で外国人としてやるにはパクチソン並みに運動量がないと厳しいかな それはそうと後半ガンバの選手があまり遠藤にボールを預けなくなった 代表でもよくあるけど何なんだろう
954 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 00:20:59 ID:2Hd+g1eM0
>世界一の名将 >世界一の名将 >世界一の名将
955 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 00:25:25 ID:dFjhMKB/O
ガチャさん世界進出計画
>>953 警戒されてパスコースがふさがれただけじゃないん?
957 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 00:33:41 ID:qM+IwN/20
958 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 00:35:17 ID:YcW6AVxFO
オシムも岡田も、ファギーも高評価だな。まあ、 PKだけでも使える選手だからな。
パチューカはパスで攻めるよりも遠藤もやってたがごり押しプレスでガンガン行くべき相手だったからな
960 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 00:44:01 ID:PBleJThA0
>>956 素人目だからあれだけどそんな感じでもないんだよねえ
代表のときはあまりにボールが来なくて俊輔のセットプレーを強奪するけど
昨日はそこまでじゃないがやたら右サイドに上がって待つようになった
961 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 00:49:38 ID:iKEPkvCS0
アゴが気持ち悪い。 本当に気持ち悪い。
マンチェスターのリップサービスだろうがあの二点は ゲームが決まったら流すのは常勝チームに許されるスタイル 実質5対1なんだがな
964 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 00:54:11 ID:Ol+Dyf4EO
パチューカ戦でいざこざになったときいつもは飄々としてる遠藤がキレかかったような顔してたなあ
>>963 それでもファンデルサールが3失点したのは間違いない事実
>>953 遠藤のプレーはスピード感がないからじゃない?
ドリブルもないしパスも正確だけどスピードはない
体力がある前半はスペースがないから遠藤の正確性やパスを簡単に出さないところが活きるけど
後半スペースが空いて来てからはスペースに早く展開することが大事になるのため
遠藤のスタイルが活きないのと遠藤を経由する必要性が下がる
つーことでは
967 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 01:06:47 ID:ck4WNaLH0
>>952 ファーガソンの中ではマンソより評価が高いんだな
日本向けのリップサービスかもしれんけど
968 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 01:07:50 ID:vbT6r3aV0
橋本さんは大阪市大卒のインテリ(たしか本当の話)
969 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 01:14:17 ID:tX4pSGgz0
かつボンボン
でもスイーツ
>>966 ガンバは速攻も速いぞマグノがいた時なんかほとんどショートカウンター
遠藤も出すときはピカ一速い
ただ今日は前からプレスガンガンイケたからね
マンウ戦でたまった守備の得にプレス面での鬱憤をはらした試合だったわ
>>968 橋本さんは十代のころ
勉強>>>>>サッカー だったらしいねwwww
相当いい所のお坊ちゃんで、難関大卒、試合後まるでスタジアムから見ていたかのような的確な批評ができ、代表経験もあり、チームでは遠藤 二川の黒子役に徹し
年々プレースタイルを良い方向に変化させながら円熟させつつ、素敵なお髭をなびかせながらマンU相手に点を決めちゃう
そんなどこにでもいるMFそれが橋本
橋本はドンガバチョに似てる
でもスイーツ
975 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 06:59:14 ID:c3J4OevA0
>>963 「流す」ってのは、「点差が追いつかなければ何点入れられようがどうでもいい」という話ではない
普通はキープに走って無理に攻めず主導権を握り続けるもんだが
そんなゲームコントロールに成功してたら2点も取られんし、あんだけバタバタしない
一応マンUは世界トップレベルのチームなんだから
あれを「流している」とみなすのはマンUにこそ失礼だ
976 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 07:08:30 ID:JyC+3oicO
遠藤があと5年若かったら…
東欧の詐欺師、まだ日本にいたんだ。 日本のサッカー界って こんな爺さんに騙される純朴な人間が揃ってるんだな
978 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 07:11:31 ID:4vNGSssn0
Jリーグでがんばってりゃ良いんだよ
979 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 07:19:36 ID:75k6BXMkO
>>977 プレミアどの監督よりも腹黒いよな
東欧の島田紳助
980 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 07:23:24 ID:MVMKckxfO
欧州のFWは遠藤の言う通り動いてくれません(笑)
981 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 07:25:07 ID:udPD+ZNi0
お前は世界に通用しないだろ、糞監督が
982 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 07:25:29 ID:2fw8MCSl0
遠藤はもっとレベルの高い選手たちと一緒にプレーすれば もっとさらに伸びると思う。
984 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 07:31:18 ID:udPD+ZNi0
>>983 あ、ごめん
アジア相手にすら通用しないの間違いだったわ
おっと、過去の成績とか持って来てもスルーするからな?
昔と今のサッカーは違うから〜
なんだ、ただのキチガイか
次の代表監督は西野っぽいな オシムレベルの監督なんてあと10年はお目にかかれなそう
情熱大陸系のドキュメントでジェフ時代、ガンバ戦前のミーティングルーム映像が出てて 「遠藤は何もないようなふりをしているけど、ボールを持った瞬間に何かをしようとするからとても危険だ」 とか言ってた
988 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 07:54:51 ID:mqQP/+JQO
>>984 予防線引きながら煽ると、小心さが見え隠れするよね。
989 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 08:03:21 ID:eJLXYLspO
>>983 っていつもの基地外?
こいつってオシムマンセーしてたマスゴミの工作員じゃねーの?
990 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 08:08:09 ID:3WoSCIy5O
うわぁ 100レスの必死さがシャレにならないレベル そろそろ病院か
992 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 08:32:19 ID:ODS6t2NxO
>162 は?だからガンバを褒めてんだろ
993 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 08:36:27 ID:eJLXYLspO
994 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 08:39:51 ID:mEQvfX5sO
朝から物騒だなww
995 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 08:44:19 ID:eJLXYLspO
>>986 だなー
オシムほど糞な監督はあと10年は見ることは無いだろーな
って今年の前半期にジェフで見たかー^^
996 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 08:45:16 ID:CYuo3rKZ0
小野稲本遠藤小笠原どんだけ黄金世代だよ
997 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 08:46:34 ID:ODS6t2NxO
>271 去年の浦和と今年とガンバでは今年のガンバの方がはるかに過密な件
998 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 08:47:38 ID:qVDpRnocO
999ならオシム監督復帰
999 :
名無しさん@恐縮です :2008/12/22(月) 08:48:31 ID:mEQvfX5sO
オシムの蒔いた種が芽を出し始めてきたか
.ィ'彡ミ,彡,, ミミソ _、 ,_ 彡 ミミj ,」 彡 /ヽ '∀ノヽ _(__つ/ ̄ ̄ ̄/ \/ / \
1001 :
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