【野球】巨人清武球団代表　サッカーJリーグのユースの様な下部組織の充実を提案

>>695
野球を貶すサッカー馬鹿が嫌いなだけかな
一つにしか価値観見いだせないっておかしいよ

ざまあみろ、サッカーはつまらん、パクり、toto助成金横取り、脱税
、地域寄生、捏造、洗脳報道、強姦、上から目線、世界の王、世界の一郎
五輪２大会連続アマに完敗、スポーツ発展の弊害、悪いのはサッカー側、被害者ぶる
、サッカーに対する嫉妬、チョン、国の晒し、世界の松坂、自称世界１、自称上流階級スポーツ

>>697
企業スポーツって形について言うならもう無理だと思うよ。
それが出来たのは高度成長期で可能な環境があったからで、これからは減る一方で大幅に増えることはないと思う。

>>697
不景気で実業団がチーム潰れまくってるけど

これもＪのせいなのか?

結局、野球を貶すサッカー関係者はいなかったのか。
めでたしめでたし

>>691
なにをもって失敗かわからんが今はプロになる半分以上ユースからだよ。

>>694
ラグビーとかもそうだよね。何も知らず叩くのは腹立たしい

ああ
違和感がやっとわかった

プロ野球だとＪ叩いてるのは馬鹿扱い
Ｊだと「一理ある」みたいな扱い

これが二択になる理由でしょう

>>697
Jリーグに直接の因果関係を求めるのは無理があると思う。

企業スポーツはもう廃れる方向に動いていたからこそ、Jリーグは
企業だけに頼らないように徹底したんだから。

Jリーグができていようができていまいが、企業スポーツは廃れていって
野球を中心に一部スポーツだけにお金が集中する形になっていっただろうと
思うけど。

>>704
Jリーグのせいで企業が廃部しやすくなったと思ってる人はいるみたいね
とんだ逆恨みだと思うけど

>>701
やってる事は同じじゃないか

戦争での憎しみの連鎖みたいなもんで
自分も荷担しているんだよ

いいじゃんこの案。もう高野連が牛耳ってる高校野球の時代は終わらせるべき。

つか今の二軍選手を腐らせない方法を考えろ馬鹿

>>699
っていうか、なんで高校からメジャーに流出したら問題があるのか分からないね。
上手い選手は世界で活躍してもらったほうがいいように思うんだけど。
結局は「自分が金儲けできないと困る」ってとこに行き着くのが問題。

今まで無かったんかいｗ

>>700
別に手放さなくても統一組織は作れる。
サッカーだって高円宮杯は朝日、高校選手権は読売が後援してる。

>>699
個々の選手の流出は止められないよね

言葉になってないけど、本意としては国内でプレーする選手層の希薄化を止めたいってことだと思う
多少メジャーへ流出しても、日本でプレーする選手の質と量が今と同等確保できればそれで成功

結局、プロとアマが歩み寄ってプロを頂点としたピラミッド型の組織にならないといけないんだよな
いつまでも過去のしがらみにとらわれてプロアマ対立してたらアメリカに引き抜かれ放題だぜ

貶しながらパクって起源を主張する、焼豚は朝鮮韓国人と同じ。在日だらけの野球界だからか。

>>710
攻撃があったら反撃
と
自発的に攻撃.
は違わないかな

>>713
WBCが発展して、本当に世界規模の大会になれば
アメリカで揉まれて成長して、WBCで日本代表選手として活躍することにより
日本球界に還元ってなりそうだけど

現状だと仮にアメリカに定着できたとしたら、そのまま帰ってこなさそうだからね
日本球界全体でみても、メリットが少ないかも

>>719
それはどっちが自発的に攻撃してるの？

>>715
後援してるのと主催してるのは大分違うんじゃないかな

>>707
はっきり言うと、理論的な部分で野球のほうが説得力がない。
野球のほうが古くからあって、それなしでやってきたから当然と言えば当然なんだけど。
だから真っ向からの比較になると、どうしても弱いのは事実なんだよ。

初めから、野球を貶すサッカー関係者はいなかったんや

悪いのは全部野球ですね
野球が全部悪いんです。
これはもう証明されてます。異論は認めませんよ。

>>720
別にそれでいいと思うんだけど。
日本プロ野球絶対主義っていう考え方をまずなくさないとダメなんだろうと思う。

世界に通用する選手が出てきて、スポーツニュースで報道されて
その選手に憧れて競技人口が増える。それでいいんじゃないのかな。
結局は野球という競技のことを考える 野球協会 がなくて、
金と利権のことしか考えてないプロ・アマの団体しかないから
おかしいことになってると思う。

野球のうまいやつが、いきなり海外に挑戦する自由を奪う権利を持ってる人が
いるっていうのがおかしい。

このスレ見てた人だけでも

マスコミが野球VSサッカーの構図を作り出したって認識を広めていきたいな

焼き豚はサッカーの足引っ張るの大好き
サッカーファンはそんなことしたことありません。
焼き豚は子供にサッカーは野蛮と教えるそうですね
焼き豚は本当に気持ち悪い

またサッカーのパクリかよ

まあ無理
甲子園は大切にな

日本にいるやきブタは全員祖国の韓国に帰れや

今の日本代表のレギュラーにユース出身者は１人もいない
ユースができてもう１７年ぐらいたつのに
人気が落ちるだけだからやめとけ

>>717
FIFAの規定みたいのがあるわけじゃないから、NPBが唯一の頂点である必要もないと思うよ
人の行き来さえ担保できれば、それから先は縛る必要がないんじゃないかな

今のNPBのやり方だと、収入に繋がりにくい下部組織を抱えるのには無理もあるだろうから、
ユースの運営にしても選手の行き来をNPBも守りますよって意思表示ぐらいの規模が限界だと思う
人材は融通し合いましょう、リーグなどの運営形態は縛らずやりましょうぐらいが落としどころじゃない？
もちろん収益を上げるところは、それを広く還元するのが大前提で

>>704
Jリーグ方式は、地方の小口スポンサーを根こそぎマイナースポーツから奪っていってんじゃん
人気がないマイナーな競技がどんだけ苦労してると思ってるんだよ
それも認めないの？

>>729
www
海外からはパクっていいけどｳﾘﾅﾗが起源ﾆﾀﾞ！ですねわかりますｗ

焼き豚
　　
　　　気　　　持　　　ち　　　　悪　　　い

企業スポーツ批判を野球批判と捉えるなら当時の発言は批判なのかもしれないが。でもまた昨今の世界的不況で実業団スポーツの廃部がポツポツ出始めたとこみると間違ってはないよな。

549 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/20(土) 14:26:53 ID:m09RcA6D0
>>540
北京で韓国に負けた時のサカ豚さんたちは「ザマアミロ」どころじゃない
大歓喜っぷりでしたが？


【芸能】原幹恵が22日に最新DVD「恋の扉」を発売　恋人気分に（画像有り）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229734367/44

44 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/20(土) 11:12:14 ID:m09RcA6D0

http://www.nikkansports.com/baseball/news/img/hbb-080809-1-ns-big.jpg
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>735
おまえはどんどん程度が低くなるな。
結局そこらの焼き豚言われてる連中と一緒じゃないか。

>>736
野球のスレまで来てそんなこと書いてるおまえが気持ち悪い

逆に言うと野球からパクりたいものってないよね

野球好きにホモが多いって本当だったんだな

子供の内から有望な子に野球をやらせる案としては最高
素質のある子には生活支援してあげればいい

Jクラブがビーチバレー、ソフトボールなどを持つだけじゃなく、
NPBのユース組織も持つべきじゃね

>>734
具体例をお願いしたい

>>739
初心者だろ
ここは芸ｽﾎﾟだ

>>734
一応、Jクラブ（の運営母体）はサッカー以外のスポーツも抱えてたりするけどね
同じ地域でやってるところなら、スポーツ団体間の利害調整さえつくなら一緒にやれないことはないと思うよ
設備の関係で無理ってケースももちろんあるだろうけども

まあ、利害調整とかが最も難しいってのはあるだろうけども

ユースつくって、トップにあげても巨人みたいな体質なら、
誰も試合に出れないだろうね。
まぁ、高校野球もセミプロみたいなもんだし、いらないんじゃないの？
高校野球に寄生してる野球関係者から反発大きいだろうから。

>>745
おまえが初心者だろ。
いつまでそんな煽りやってんだ。

>>716
ユースの子が，卒業時に「メジャーに行きたい」と言い出せないとしたら，
力のある中学生はユースには行かず，メジャーとＮＰＢの双方の選択肢が残る
高校の野球部への進学を選ぶのではないかな。

>>739
ちゃんとなぜサッカーファンが怒ってるかは
>>400から見直せばわかる
悪いのは全部野球ってことがわかる

これって読売（プロやきう）ＶＳ朝日（高野連）だな

野球の場合、地元の有力クラブチーム所属の中学生は有力高校への進学が8月末には決まっている
9月10月の高野連申請による中学校経由の進学は実質皆無でもある

どんな制度を作っても骨抜きになるように作っているのが巨人軍方式

>>747
それはそれでいいだろう。
ガンバなんて毎年3人くらい昇格してるけど、そのうち2人は数年後別のチームに
移籍して活躍してる。

それよりも問題は昇格できなかった選手の扱いだろう。

http://www.j-league.or.jp/100year/contribution/
http://www.j-league.or.jp/100year/spoclub/
http://www.j-league.or.jp/100year/education/

大学は兎も角高校まで支配下に置ける案ってあるのかなぁ
甲子園とかも一応授業の一環って建前の教育だしな

読売の囲い込み作戦ですね、分かります。

やっと危機感もったのかよｗｗｗ
本気にさせるために、ＮＰＢどんどんスルーしろよｗｗｗ

>>744
認めてないんだろ
サッカーのやるこよは正義ってことか
ヘドが出るわ死ねよお前

>>754
焼き豚はこれを見てサッカーは他スポーツを衰退させてると言ったからな

>>734
Ｊもギリギリでやってるんだよね…

企業の持ち物な訳だしそれは企業側の営業努力でなんとかするしかない

それにＪの理念はサッカーの発展だけに非ず
地域スポーツも持っているしtotoの助成金もスポーツに使っている

巨人ユースに入っても、３０代で主力のおっさんがゾロゾロいて、外人や他チームの強打者揃えられちゃ、出場機会なんかそうそうないだろ

流出回避を目的にユース作るのはどうかと思う。

アメリカに球団作れば良いよ

>>758
具体例出してくれんと認めようもないわな
ベルマーレが選手に直訴されてソフトボールチーム作った事例なら知ってるが

絶対に育成枠の山口が上手くいったからこんなこと言い出してるんだろｗ

日本語でおｋ

758 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/20(土) 15:59:04 ID:2ZIQQExK0
>>744
認めてないんだろ
サッカーのやるこよは正義ってことか
ヘドが出るわ死ねよお前

ユース作っても・・・試合はどうするんだ？
高野連のことだからユース対高校は禁止するだろ・・・たとえ練習試合でも

またサッカーから助成金余分にとるのか
野球とか時代遅れなもんにいつまでも金使ってんじゃねえよ

>>764
ベルマーレは頑張ってるね。ビーチバレーとか、陸上もあるんだっけ？
バレーボールにもヴェルディとFC東京があるんだっけ？
その辺は企業チームに名前つけてるだけみたいな感じなのかも知れないけど。

NPBの偉い方たちは、なんでここまで＜バカ＞なんだろうな・・
本当に何がやらなければいけないことか、その中で実際に出来ることは何なのか、などが本当に全く見えてないのだろうか。

甲子園がある現実の中で、なぜサッカーのようなユース組織の需要がある？
下部組織を充実させたいなら、今と同じ高卒以上であることは当たり前で
ドラフトする人数を増やし3軍、4軍を作れ、それか今ある独立リーグを準参加にさせてやれ。

また、メジャーと同じ土俵に立ちたいなら、先ずは外国人枠を撤廃してみろ。それが無理なら永遠にそんな夢は語るな。
年俸を同じレベルにしたいなら、企業名を撤廃できるか？まあNPBの首脳には、この意味すら分からないだろうけども。
まあでもとにかく環境は早く一緒にしてやりなよ。それが一番簡単かもね。
もちろんドーム球場は全て壊すんだよね？意外にこれが一番最初に実現するかもね。

>>767
下手したらドラフトすら拒否してくるよ。

>>734
サッカー（スポーツ振興）くじに反対した組織
・共産党 ・社会党 ・公明党
・PTA 　　・日教組 ・朝日新聞
・全日本遊技事業協同組合連合会（パチンコ屋の全国組織）
・全日本大学野球連盟（大学野球）
・日本高等学校野球連盟（高校野球）
・日本野球連盟（社会人野球）
・日本野球機構（プロ野球）

http://www.naash.go.jp/sinko/kikin/jigyou_dantai18.html
財団法人日本ソフトボール協会　　　　　　　7,800,000 社団法人少年軟式野球国際交流協会.　　 3,000,000
全日本アマチュア野球連盟　　　　　　　　　 2,080,000 財団法人全日本軟式野球連盟　　　　　　　1,500,000
（参考）
財団法人日本水泳連盟 　　　　　　　　　　　4,800,000 財団法人日本スケート連盟　　　　　　　　　 4,800,000
財団法人日本陸上競技連盟　　　　　　　　 3,600,000 財団法人全日本スキー連盟　　　　　　　　　3,600,000
財団法人日本バレーボール協会　　　　　　3,400,000 財団法人日本バスケットボール協会　　　　2,800,000
財団法人日本サッカー協会.　　　　　　　　　2,400,000 財団法人日本ラグビーフットボール協会. 　1,200,000


Ｊリーグの支援に感謝　ビーチバレーの白鳥、楠原
ttp://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080731/gag0807311927000-n1.htm

井新会長：
「Jリーグが出来たとき、野球だけがスポーツの中で盛り上がっているような状況だった。
サッカーは世界に広がりのあるスポーツ。正直なところ最初は戸惑いがあったが、協会役員の方々とお話しする中で、
サッカーの発展は熊本のスポーツ全体にもいい影響を与えるということもあり、お引き受けすることにした。」
ttp://kumamoto-fa.com/news/000421.php

サッカー界もハンドボールの五輪出場支援
ttp://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20080128-313239.html


どう見てもマイナースポーツをつぶしてるのはやきうです本当にありがとうございましたｗｗｗｗ

>>770
在日枠使えばいくらでも外国人OKじゃん
在日オンリーのチームだって作れる。

>>770
ドーム球場は別にいいと思うんだけど。

>>772こーゆー時だけ野球も一つにまとまるんだなｗ

焼き豚反撃の手がなくなって完全沈黙か

はいわかりましたか？
>>400
からちゃんと見直しなさい
野球が全部悪い
　　
悪いのは完全に全て野球。
これはマジレス

>>755
高校野球は，それ自体が独立した巨大な利権構造を構築しているから，それは無理かと。

＞ プロ、アマ球界を揺るがせた西武の裏金問題。球団が設置した調査委員会は中間報告で
＞ 延べ１７０人のアマチュア関係者に謝礼が渡っていた事実を明らかにし、衝撃を与えた。
＞ 委員長の池井優氏（慶大名誉教授）はアマ関係者の実名を公表すれば、夏の甲子園
＞ 大会は開催できず「日本球界が壊滅しかねなかった」などと１カ月余りの調査を振り返った。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1178187462/

この件（実名非公表）をジャーナリズムが大して問題にしなかったこと自体，
アマ野球界の利権構造の根深さを表している。

>>772
いつみても酷いな


やきうは日本スポーツ界の癌

別に今のままでいいじゃん

>>779
サッカーは野球に対しても援助してるｗ
もう野球は救いようが無い
ファンも関係者も５流

ユースできたら巨人の囲い込みは凄そうだ
それこそ裏金とかまた出てくるんじゃないの？

サムライジャパンにつづきまたパクリか

まあ馬鹿な清武の提案で実現した試しはないし無視すりゃいいだけなんだけどな

>>734
酷いなｗ野球は酷いわ。
嘘つくなよ。マジで５流ファン

いいじゃないかユース制
ユースに所属する選手は甲子園には出られないんだろうが
ユースのリーグ戦で鍛えればいい
監督とかは桑田とかあの辺の年代にやらせれば言いし
サッカーと同じように生え抜き＝ユース出身ってのもいいな

下部組織どうしのリーグ戦みたいなのあればいいのにな
サッカーはあるよな。

>770
>NPBの偉い方たちは、なんでここまで＜バカ＞なんだろうな・・

ほとんどが天下りだから「野球なんかどうでもいい」「下手な事をしたら
自分の身が危ないから何もしない」という人ばかり

競技として国内組織がピラミッドならなんとかなるかもしれんけど、野球は今からじゃ無理だろう

ピラミッドになっててもトップにキチガイが座って暴れたりするから困るけどな

なるほどー青田買いしたいんですね。わかります。

おい焼き豚！なんか言葉は無いの？
また逃げるの？散々やりたい放題やっといて

>>790
青田買いっていうよりも、青田刈りになる気がして仕方ないよ。

青田は買って成長させて、できた成果をおいしく頂いても売ってもいいけど、
青田で刈ってしまっては頂くことも売ることもできない。
昇格できなかった場合の扱いをちゃんと保障できるのかねぇ。

パクリスレへようこそ！
　

決定したわけじゃないのに何必死になってんだ？
やるわけないじゃんこんなの

その前にヴェルディとベレーザを助けてやれよ

>>792

昇格できなかったら大学行って普通の凡人の
生活を送るだけだろｗ

焼き豚敗北と聞いてとんできましたｗｗｗｗ
焼き豚ざまああああああああああああああｗｗｗ
サッカーに土下座してわびろや

阪神の辻本見てると未成年の早い内からプロに囲い込むと他の選択肢を考える事なしに
方向を誤る奴が出るんじゃないのかな、清武がそこまでのプランを想定してるとは思えない

ユースあってもFAで有力選手とりまくるんだから意味ねーだろ

サカ豚が他板でこのスレ貼ってたけど何かあった？