【映画】「空手は中国から生まれた」ウィル・スミスの息子主演『ベストキッド』リメイク版の舞台は中国！Mr.ミヤギも中国人に！★2

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：Σφ ★：
ウィル・スミスがプロデュースし、ウィルの息子ジェイデン・スミスが主演するリメイク版
『ベスト・キッド』。同リメイク映画について、ウィルがMTVに対して語った。

「まだ、（主人公の師匠である）ミスター・ミヤギが見つかっていないんだ」とウィルは語り、
候補として何人かの役者に興味を示しているが、まだ名前は明かせないそうだ。ミヤギ役は
オリジナルではノリユキ・パット・モリタが演じたが、まだ10歳の子供であるジェイデンが
オリジナルでラルフ・マッチオが演じた主人公役を演じるので、それに合わせてミヤギ役も
若返るかもしれない。

また、リメイク版『ベスト・キッド』は、中国の制作会社チャイナ・フィルムと共同で製作され、
映画の舞台も中国に移されることからミヤギ役も日本人から中国人に変更しようとしているそうだ。
ウィルは「空手はもともと中国の妙技から生まれたんだ」と中国で製作するリメイク版への熱意を
示した。

『ベスト・キッド』は、いじめられっ子が日本人の老人から空手を教わり成長していく物語で、
これまでにシリーズ4作品が製作され、4作目の『ベスト・キッド4』にはオスカー女優である
ヒラリー・スワンクが主演した。

http://cinematoday.jp/page/N0016310

前スレ
【映画】「空手は中国から生まれた」ウィル・スミスの息子主演『ベストキッド』リメイク版の舞台は中国！Mr.ミヤギも中国人に！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229421636/
2 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:06:32 ID:8D5zpcpm0
>>2も中国人
3 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:07:44 ID:MHSs0fNr0
>>3は人間サンドバッグ役で出演ｗｗｗｗｗｗｗ
4 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:07:47 ID:5H0UD5YH0
ミミ・ミヤギ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:08:18 ID:EAWSioIx0
空手は韓国起源ﾆﾀﾞ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:08:56 ID:JO/ZdDEe0
７ならレスしてくれた奴にクリスマスプレゼントあげる
7 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:08:57 ID:IxUa7pP/0
別に良いんじゃね。
8 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:08:58 ID:G5kzELvc0
ソースは列海王ですね
9 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:09:38 ID:d6Z//2Cc0
また捏造ですか
10 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:09:38 ID:uIGTb6kT0
>>2->>3
ｵﾒ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:09:57 ID:J6163DPI0
とりあえあずそれでいいよ、中国人がうざいから。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:10:59 ID:n9yi5KTT0
やれそうな日本人いねえしな
13 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:11:05 ID:qou/JlW40
中国拳法の歴史は意外に浅い
太極拳、八卦掌、形意拳なんかは２００年くらいだし
14 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:11:59 ID:k/x8LhDZ0
空手を幼稚園の頃よりしていますが、
中国から琉球へ、そして日本へと伝わったのは常識で
なんの問題もない。拳法も好きですよ。テコンドーは嫌いだけど。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:12:03 ID:YYIs5Dnf0
別にどうでもいいよ

オレは犬の子供でもかまわない　オレはオレだ　　　
16 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:12:15 ID:rSDASwmU0
韓国から生まれたって言われたら起こるけど
中国ならまあそうかなって思う
17 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:12:43 ID:fv/starI0
中国南派拳法→琉球武術・手（テイ）→空手
18 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:13:02 ID:0+sM1weYO
韓国起源じゃなきゃどうでもいい
19 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:13:06 ID:+AIgSk4B0
盗人けたけたしいとは正にこの事
20 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:13:22 ID:81gAAXQQ0
お前ら中国に文句をいう前に、まずは手元にある自分のマウスを裏返してみろ。
Made in Chinaと書いてあるだろう。
中国製品を使わなければパソコンもできない癖にえらそうなことを言うな。
21 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:13:25 ID:74uiWUNl0
空手じゃなくて少林拳にかえたら
22 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:13:50 ID:VXDJNH7t0
でもまんまクンフーとかは勘弁してほしい。
23 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:14:15 ID:g+wFLB680
空手がカンフーから生まれたのは事実ですよ
そしてカンフーは達磨大師っていうインドの王族生まれのお坊さんが
山賊に困ってた中国少林寺の坊さんに教えた武術から生まれました
つまりアジアの武の源流はインドにあるということですね
24 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:14:21 ID:2OLtKQP8O
日本大好きなウィル・スミスを攻撃するわけないよね
ネトウヨは空気読むように
25 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:14:50 ID:1FJEbBHj0
空手ひとすじバカになり
26 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:15:24 ID:PrQpRVS30
あのクソ映画のリメークかい。ｗｗ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:15:30 ID:ui0LtVLx0
武器を使わない徒手空拳の術（技）ってのは各国にあるだろうから
どこが最初かなんていっても記録のあるなしでしか判断できないモノだから
どうでもいいんだが…ようするに空手（ＫＡＲＡＴＥ）って単語を使わないなら
中国だろうが半島だろうが好きにやればいいって話

ただ空手は中国で誕生！…と言うなら、それは間違いだ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:15:36 ID:SkFNGaE2O
空手も勿論韓国起原。
29 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:16:15 ID:ZtAZDFdV0
家にある琉球空手の本に書いてあったが
昔宮城親方とかそんな人が中国留学して完成させたのが
琉球空手の原型らしいから、あながち間違いではないだろう。
30 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:16:33 ID:HPtRA7A7O
ストロー役に言われなきゃいいよ
日本人も否定する気ないだろうし
31 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2008/12/17(水) 00:16:56 ID:C2HasfGy0
>>23
達磨大師ってキリスト教徒だよ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:18:06 ID:VXDJNH7t0
せめてボスキャラは日本人でいってくれ。角田あたりいいんじゃないか？
英語いけるしｗｗ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:18:09 ID:1FJEbBHj0
この勢いでは浅草キッドのリメークも中国が舞台だな。
34 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:18:09 ID:2wPGv6Lg0
>>31
ｍｊｄ？
35 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:20:27 ID:74uiWUNl0
<#｀Д´>起源はテンコンドーだからウリを起用するニダ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:21:18 ID:J6163DPI0
>>20
うちのはマレーシアだけど？
37 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:21:29 ID:oS3JE/UMO
烈海王か
38 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:21:36 ID:+oRFdZ9AO
>>32
でも角田はあっち系というの噂有るぞ
39 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:23:00 ID:oChG/mUGO
映画ツマンナそうだから、起源とかどうでもいい
40 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:23:04 ID:RAEX5bz/0
>>23
少林寺拳法してたころカンフーが描かれてる少林寺の壁画の写真集で達磨大師だけ
肌が黒く描かれてて不思議に思ってたがインド人だったわけね　　
41 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:24:29 ID:ZtAZDFdV0
ただマス大山とか梶原一騎とかあの辺の
大道芸化した人たちの方が見て面白いかもとは思う
42 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:25:38 ID:ybJQk6AO0
体術系で中国が起源といわれるとまあ元をたどれば…と思わないでもないんだが
ば韓国は何を主張しても嘘にしか聞こえんよな
43 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:26:09 ID:erXLofyF0
エリザベス・シューの巨乳はガチ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:26:47 ID:51QbzRdt0
ベストキッドって中華拳法の話だと思ってた
45 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:27:05 ID:Gl2qB/sOO
何じゃこりゃ！ふざけんなよ！
46 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:27:26 ID:b8gaVnL2O
空手って素人相手にしか通用しないよね
47 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:27:38 ID:K3D3CI7D0
>>20
(´･ω･`)
48 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2008/12/17(水) 00:28:30 ID:C2HasfGy0
>>34
今日の新説歴史ミステリーという教養番組で白虎が言ってた
49 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:28:32 ID:ZgcVaoWh0
だいたいあってる。

が、それはｶﾗｰﾃでは無くｸﾝﾌｰではなかろうか
50 ：うんこ ◆9Ce54OonTI ：2008/12/17(水) 00:28:44 ID:UKw81szu0 BE:622566645-2BP(13)
>>1

キリスト教もヒンズー教もイスラム教も仏教も、将棋もトランプも野球も
レスリングもサッカーも空手も柔道もF1もWRCもなんでも中国起源で
いいよ、好きにしてください。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:29:33 ID:x3ychuV40
空手イズディフェンスオンリー
52 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:29:55 ID:KpwXDewZ0
中国市場狙うならカンフーのが受けがいいだろう
どこぞの国と違って一々起源主張しないゆとりあるし
53 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:30:30 ID:Mn2hvRFNO
カンフー映画はたくさんあるんだから、
空手映画は空手のままで良いだろうに。

そういえば、香港返還後、香港映画関係者がアメリカに渡ったわりに
アメリカ製カンフー映画って無い気がする。
ジャッキー映画はあるけど。

スターウォーズでやたらクルクル回ったり
キルビルで机に乗ったりする殺陣は
旧香港映画関係者の影響なんでしょ？
そのわりに中国武術を前面に押し出してるわけじゃない。
日本人気に乗っかるような姑息な売り方しないで
カンフーパンダで行けば良いのに。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:31:33 ID:ZOY1tAQvO
大山倍達もあっちの人だったし仕方がないorz…
55 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:31:36 ID:51QbzRdt0
カンフー・キッドにリネームして、
はっちゃけ路線の方が好評だったりしねぇのかな
56 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:31:44 ID:wLXAz/Z30
人類の祖先は韓国人だから、議論自体が無意味。
57 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:31:58 ID:x3ychuV40
ライトサークゥー
レフトサークゥー
58 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:32:33 ID:UKCSTIXo0
空手は沖縄だろ武術が中国だろ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:32:35 ID:hZFDLMqm0
舞台を中国にして、
空手も中国拳法にして、
ストーリーだけのリメイクで
「The Karate Kid」ってタイトルも変えるんじゃないのか？
60 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:33:02 ID:YjLtI/bcO
もう始めから空手じゃなく、中国拳法に変更すりゃいいだろうに！
なんで空手の部分だけ変えないんだよ？
61 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:33:15 ID:ZM5qdeWD0
プロレスはギリシャのパンクラチオンから生まれた！
って言ってるようなもんだぞ。
62 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:34:22 ID:ZM5qdeWD0
>>54
大山総裁は日本で空手と柔道を学んだんですけどねｗｗｗｗｗｗｗ
63 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:36:09 ID:FtU1kwt7O
>>61
プロレスっていうよりレスリングじゃない？
64 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:36:26 ID:aC8Vuke+O
>>55
それ、、もうあるから…カンフーキッド
65 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:36:33 ID:x3ychuV40
まあマジレスすると
悪役次第だな
あと、中国舞台にしたら
くんふー映画になっちゃうんじゃあ？
66 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:36:47 ID:RPbUZwWn0
白鶴拳だろ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:38:06 ID:3gyI4h310
ショウジキハリウッドはリメイクばっかで終了している
こんなもん見なくてよろしい
68 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:38:16 ID:ylpG15zF0
なに言ってんだこいつ
もう二度と日本に来るなよー
69 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:39:11 ID:NC/LJGgK0
　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　+
　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.|
　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　　　　　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　 二二ニ＝-
　　 　　　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　|
　　 　　　　　ヽ 　　　ー--‐　 　／
　　 　　　　　　 ＼　　＿＿＿／
＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小沢がいるかぎり、安心して自民に投票できるおw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,' 　─ミンスものがたり─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:39:33 ID:NiGCPDuQO
なんかネトウヨが発狂してるけど、空手が生まれたとされる時代の琉球は
日支両属だったというのが定説だから、中国で生まれたってのも間違いではないよ。
71 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:39:39 ID:5OmyJy420
八極拳でリメイクしろよ。空手とかどうでもいい。
72 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:40:00 ID:Qx0ZdHIw0
昨今のなんでもワイヤーアクションのアクション映画で
空手みたいな質実剛健、地味なもんを題材にできるんかねぇ
まさか飛んじゃうの？
73 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:41:00 ID:3tI02fwn0
他に奴も言ってるとおり、空手は日本。
空手の源流をたどると沖縄→中国かもしれんが、空手は日本。
空手の型は日本でできたもの。

中国なら少林拳だのクンフーだのそっちの言葉使え。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:41:32 ID:KpwXDewZ0
>>67 日本でニュースになるのが漫画原作やらリメイクものばっかしだという話もあるけどな
この間の赤穂浪士の奴なんて報じたの一つだけ。マッチポンプくさい。
75 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:42:38 ID:EJ1strFN0
>>64
じゃあ可愛らしくカンフーくんで
76 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:43:11 ID:Qx0ZdHIw0
>>71
八極は中国じゃマイナーらしい
77 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:43:11 ID:rijhhYR20
重力無視したワイヤーアクション飽きた
78 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:43:20 ID:5XOsEkv10
>>58
空手は沖縄だけど、琉球拳法は中国拳法の流れをくんでいるだろ。
源流はどっちにしても中国だろう。
インドにも打撃系の武術があったようだけど。

たぶん日本オリジナルといえば、戦国期に生まれたといわれる柔術。
79 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:43:38 ID:dnQT7tSOO
ベストキッド4なんかあったんだ
それにしてもウィル・スミス日本で人気あったのに…
80 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:43:46 ID:3tI02fwn0
アメリカは国民全体のレベルが低いから、中国・日本・韓国の区別付かないんだろうが、
意見主張するなら、ウィル・スミスはきちんと勉強しろ。
81 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:44:11 ID:nQ6KguMB0
つーかリメイクじゃねーじゃんｗ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:44:16 ID:EJ1strFN0
>>70
すぐ思想の問題を持ち出す頭をどうにかしろよ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:44:33 ID:/ods2AfOO
明から那覇に伝わったって説があるにはあるが
中国拳法の確立前だからな…
ウィルは嫌いじゃないけどやっちゃったな…
84 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:46:36 ID:EJ1strFN0
>>74
日本の場合はクリエイターの多くが漫画原作に流れてる特殊性があるわけで
そこを発掘しないなんて選択肢自体がナンセンス。
もしくは仕事を奪われてる物書きのやっかみを
もっともらしく言ってるだけだから気にしなくてよろしい。
85 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:47:02 ID:PTy2SDs3O
パット・モリタさんが日系収容所に入れられてた事すら知らない癖に
中国が絡んだ時だけ偉そうに
86 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:47:10 ID:3tI02fwn0
>>78
源流と「空手は中国で生まれた」は、全く違う。
87 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:48:01 ID:BxU8/Pow0
話をカンフーに変えれば、文句は出ないだろ。
88 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:48:44 ID:KpwXDewZ0
>>80 日本にいる某フランス人も区別ついてないぞｗ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:50:44 ID:3DIIAG8O0
ベストキッドの原題がThe Karate Kid
中国でいいからタイトルはThe　Kung Fu　Kidにしてくれ
90 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:50:52 ID:Mz/uoDgGO
空手は確かに中国発祥

独歩が唐手→空手になったって言ってたからな
91 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:51:19 ID:ZtAZDFdV0
別に中国で問題ないと思うがねえ
中国への留学から帰って初めて琉球空手の型を完成させたんだし。
まあその後薩摩の武芸者との交流があって発展もしていったようだが。
92 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:53:07 ID:/ods2AfOO
広義では中国
狭義では日本
それで良いではないか
93 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:54:05 ID:1iFOy4E+0
大本は中国でいいのですが
空手は日本で形成されたんだから
中国　→　カンフー
日本　→　空手
と分けるのが正しいと思います
94 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:54:08 ID:TQAiq5DL0
最近のウィルはおかしい。
サイエントロジーの影響かな・・・。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:54:50 ID:OT6HyYC20
>>91
そうとも言えるけど、源流辿ったって意味無いよ
サッカーの始まりは中国だからって、中国人主演のサッカー映画をハリウッドが撮るか？って話し
96 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:54:52 ID:Jw+HGQlS0
>>78
源流はインド北部だから、リメイク版の論法で行けばインド北部で収録しないとね。
リメイクＭｒ．ミヤギはインド人にしろ。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:54:56 ID:VXDJNH7t0
>>79　ベストキッド４あるよ。だけどダニエルさんは卒業して
女の子を鍛える話。だけどこの４はミヤギさんが妙に打撃ばかり
教えていて、違和感覚えた。ダニエルさんの時は防御系ばかり
教えていたのに
98 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:56:04 ID:74uiWUNl0
もうジャキー使えよ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:56:36 ID:dqyp6urF0
武術の内容としてはそれでもいいけど
礼とか「道」の話が絡むと、「それはない」って思う。
100 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:56:49 ID:EAWSioIx0
師匠役は藤岡弘、で決まりだな
101 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:57:07 ID:kTKJ1C92O
空手発祥は沖縄だろ
もうウィルは日本に来るなよ
102 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:57:33 ID:Jw+HGQlS0
>>23
シナやインドという概念を理解しながら、アジアという概念を持ち出すのは支離滅裂である。
バビロニアもアジアである。
日本のヤワラは、インドを源流にしているわけではない。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:57:57 ID:74uiWUNl0
なにそのベストブシドー
104 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:58:06 ID:ZtAZDFdV0
>>95
まあそうかもね
中国人の爺さんが空手ってのもピンとこない
105 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:58:41 ID:5BoikA1+0
空手は中国から伝わったと勘違いしてる人が多いけど
中国拳法の南派と沖縄の固有拳法の手（てぃ）の融合で生まれた格闘技
106 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:59:09 ID:rms2wtOX0
そりゃ元をたどればってことなんだろうけど
だったら、空手じゃなくてカンフーでリメイクすりゃいいのに
107 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 00:59:24 ID:EJ1strFN0
>>91
系譜を突き詰めても、中国を舞台に「空手」である理由は無いだろ。
それなら元々の「中国武術」でリメイクすりゃいいだけの話だし。
中国を舞台にわざわざ「空手」である理由には、
物語としての「設定」が必要であって、
そこでいくら空手の系譜が説明されても理由になってないだろ。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:00:53 ID:kTKJ1C92O
空手は完全に琉球オリジナルだよ。
こんなのを認めるとすべてが中国発祥にはりかねない。
シナ人はそういうやつら。
109 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:01:02 ID:LS4SsgX30
ミヤギは琉球人だろ。
つまり、琉球は本来中国の属国なんだから
以前の映画でもミヤギ＝琉球人＝中国人になっていた、と言える。
110 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:02:26 ID:27RRcSLM0
実際、日本の空手と中国の拳法は別物なんだし無理はあるわな
111 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:02:29 ID:kTKJ1C92O
>>109
今まで琉球が中国になったことあったっけ？
シナ人の脳内だろ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:03:39 ID:l/ZusNnWO
唐手から空手

これお豆な
113 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:04:31 ID:OT6HyYC20
なんで他国の文化を侮辱するかな？
日本人出る映画を作りたくないからって言った方がよっぽどいいのに
114 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:04:43 ID:hZFDLMqm0
まぁ、少年が武道を通して成長していくって話は、
今のご時世、流行らないだろうから、
大して力も入れてないし、期待もしてないし、低予算だろう。
息子に場数を踏ませるためと、
自分も、Pとしての活動履歴を作るためかな。
115 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:04:52 ID:ymbyKJdj0
このシリーズ、４まで作ってたのかΣ(ﾟДﾟ;
116 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:05:52 ID:VXDJNH7t0
>>111　明の時代に琉球王国は中国の影響下に置かれていたみたいよ。
そのご薩摩藩が侵攻してからは日本領だけど
117 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:06:07 ID:ZtAZDFdV0
琉球王国時代は一応属国だよ
国王は中華皇帝の臣下
ただ、だから琉球＝中華国ってわけではない、冊封使の記録でもその辺は区別されてる
118 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:06:15 ID:Jw+HGQlS0
>>112
唐辛子はシナが原産ではない。
119 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:07:37 ID:5OCngHjTO
>>1
死ねよニグロ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:08:05 ID:xUJWVkyj0
ワックスかける　ワックス拭く
121 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:09:11 ID:OT6HyYC20
>>116
薩摩藩が侵攻する前から
琉球人には、中国人も日本人も居たって、聞いた記憶
日本と中国の貿易の中継地点だったらしいし
122 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:09:23 ID:5XOsEkv10
とりあえず剣道が朝鮮起源とか言うよりマシだろｗｗ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:09:27 ID:DRqDHpCJ0
アメリカで作る映画なのだから、少年が習うのが空手だろうがカンフーだろうが、
それは別にどうでもいい。
だけど忘れてはならないのは、オリジナル版のテーマでっあった「少年の成長」と並ぶ
もう一つのテーマは、第二次世界大戦の日系人部隊と日系人強制収容所の歴史だよ。
ミヤギさんが酒を飲んで涙声で
「祖国(アメリカ)のために命を掛けて戦ったのに収容所に入れられて・・」と嘆く
シーンがあったように覚えているが、それを中国人に置き換えることは不可能だろ。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:09:59 ID:DYysaa/I0
>>31
それは、子供の頃、日曜学校で教会に行ってた俺をキリスト教徒と
称するのとかわらんレベルだと思う。
125 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2008/12/17(水) 01:10:35 ID:C2HasfGy0
>>1
ウォシュレット返せ！
126 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:10:44 ID:uJkvZ1wb0
シナ発祥の空手て北斗琉拳みたいなもんだろ。
日本で洗練された北斗神拳に勝てると思ってるのか？
127 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:11:19 ID:lJoNaHN10
あながち間違いではないが
それなら空手じゃなくて拳法にしてくれ
変な勘違いを生むのも困る
128 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:12:10 ID:/ods2AfOO
あんまり否定すると
テコンドーはオリジナルニダ
と変わらなくなるから困るな
起源や発症は広義と狭義で分けなきゃ面倒臭い
129 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:12:21 ID:Jw+HGQlS0
>>122
氏ンどけ。どっちも問題だ。
130 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:12:57 ID:JQ/tUQmr0
中国発祥は別に普通な気もするが
韓国とかだったまたかとか思うが
131 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:13:22 ID:DYysaa/I0
>>116
そんな事言い出したら、金印を授かった日本も中国領だろｗ
132 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:13:36 ID:U8DTKSVe0
ある一種の中国武術が琉球に伝わり、薩摩藩に武器を取り上げられた
農民たちが農具や徒手でできる護身術として発展したのが「手い」
後に「唐手」、本土に伝わり「空手」へ。
確かに中国拳法が元とはいえ、独自に発展したものを中国のものと
するのは違和感がありまくり。
普通に空手をクンフーに替えればいいだけの話なのにな。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:13:49 ID:AffI8k7X0
別に起源はインド・支那でいいけど
ベストキッドのリメイクでわざわざ拳法まで遡る必要あんのか？
134 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:13:50 ID:w19RfJTR0
題名を「カンフーキッド」にしろよ
師匠はチョウ･ユンファでいいじゃん
135 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:14:07 ID:EDC/y8TkO
、
136 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:14:15 ID:ymbyKJdj0
(｀ﾊ´)＜空手は唐手ｱﾙ
　　　　　日本の島津の侵略からの開放と
　　　　　祖国中国への復帰のために生まれた拳法ｱﾙ
137 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:14:20 ID:kTKJ1C92O
中国発祥じゃねーよ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:15:12 ID:tMMciiAm0
空手の起源は中国ってのはそれでいいけど、
空手ってんなら日本人を使えよ。
中国人使うなら中国拳法にしろよ。
どっちにも失礼だ。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:15:13 ID:x97kQDKO0
ゴルフも中国が発祥なんでしょ。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:15:18 ID:AffI8k7X0
パンダとかにやらせてカンフー・パンダでいいよ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:16:14 ID:UHLJOoULO
多少心得のある人間が襲われたりしたときに役に立つのって何？
142 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:16:35 ID:/ods2AfOO
>>141
護身術
143 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2008/12/17(水) 01:16:56 ID:C2HasfGy0
「唐」って外国という意味でしょ
それがインドなのかシナなのか知らんけど、普通は「生まれた」は源流を表さんね。
空手というものが「生まれた」のは間違いなく日本だし。
144 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:17:44 ID:DRqDHpCJ0
>>141
ピストルか刀かな。
その次は陸上競技。
逃げ去るのが一番。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:17:55 ID:Wc5liMB60
>>132
>薩摩藩に武器を取り上げられた農民たちが

おまえ日教組に洗脳されてるぞw
146 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:18:51 ID:3tI02fwn0
発祥だの起源だの、論点がずれてんだよ。
漫画は日本発祥だから、全ての漫画は日本製。って言うようなアホ発言。
147 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:19:57 ID:lJoNaHN10
アメリカ人だってホットドッグの源流は欧州にあるとか言われて
ホットドッグ物語をイタリア人にローマでやられたら「エェーー」って思うだろうになあ
148 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:21:07 ID:DRqDHpCJ0
>>147
既にマカロニウエスタンというものがあるからなあ・・・
149 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:22:05 ID:aOL5Ol2ZO
トレードマーク？のハチマキは使うなよ
150 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:22:40 ID:3HpO+RUzO
空手は年とったら威力なくなるけど中国拳法は年に関係無いからなー
最強の武道は中国拳法なのは間違いない
151 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:23:16 ID:5XOsEkv10
>>131
ローマ以来の西洋的な属州、植民地の概念とはもともと違うから。
この手の話は芸スポ板では無理。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:23:44 ID:DYysaa/I0
>>132
ｗｉｋｉによれば
空手の発祥は薩摩藩成立以前の１４世紀で、中国人の影響も有ったというが、
１４世紀当時は中国武術も確立されてない、という説もある。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:23:55 ID:kTKJ1C92O
シナ人がうざいスレだな
154 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:24:18 ID:U8DTKSVe0
>>148
正にｗ
鉄砲を発明したのは欧州だから西部劇でビリーザキッドを欧州舞台でやります、
に等しいｗ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:25:01 ID:REKnfiSV0
>>89
激しく同意。
タイトルも変更してほしい。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:25:21 ID:lo4YkTBDO
もはやラーメンは日本食、みたいなもんか？
157 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:25:42 ID:a4ZDhhf7O
>>116
日本領というか日清両属
王府や士族は日本より清に従属している意識の方が強かったけど
158 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:26:43 ID:G3qUP75c0
日本にはハイテクのイメージが強くなりすぎて
西洋人の思うアジアっぽさがなくなったんじゃないか？
だから中国が舞台でも俺はかまわないけど。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:26:47 ID:4MzFpt+60
空手じゃなくて
クンフーとかバーチャファイターの主人公のやつとか
酔拳にしろよ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:27:17 ID:lGkOP8lB0
この映画の１作目が

ミヤギという沖縄出身の空手家がアメリカ人少年に空手を教える

って話なんだから、そういう「設定」に忠実であれよ。リメイクならさｗ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:27:17 ID:PsOwTP470
まあ間違いじゃないんだが、
支那人も朝鮮人に似てきたな。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:28:25 ID:wP21F8T90
ワイヤーアクションのクドい映画になるんだろうな
163 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:28:33 ID:kTKJ1C92O
マカロニウェスタンはイタリアで製作されてるけど、
舞台はちゃんとアメリカの西部になってるよ。
イタリア人が西部劇を自分らのものだと主張したことはない。
あくまでアメリカってことを強調してる
164 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:30:16 ID:cH0u+u+vO
確かに沖縄が支那の領土なら空手は支那起源だろうが…
165 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:30:26 ID:+hMefyEnO
アメリカ人にカラテとカンフーの違いなどわからん
166 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:30:52 ID:z9sAVMAMO
>>161 まあそれも間違いじゃないんだが、ウィル・スミスが言ってるだけだぞ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:31:26 ID:DYysaa/I0
冊封関係では、一般に冊封国の君主号は一定の土地あるいは民族概念と結びついた
「地域名（あるいは民族名）＋爵号」という形式をとっており、このことは冊封が封建概念に
基づいていることを示しているとともに、これらの君主は冊封された領域内で基本的に自治
あるいは自立を認められていたことを示している。したがって

冊封関係を結んだからといって冊封国がそのまま中国の領土となったと言う意味ではない。

冊封国の君主の臣下たちはあくまで君主の臣下であって、中国皇帝とは関係を持たない。
冊封関係はこの意味で外交支配であり、中華帝国を中心に外交秩序を形成するもので
あった。
168 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:31:50 ID:EJ1strFN0
>>150
どの中国拳法の事言ってんの？
映画の話？
169 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:32:13 ID:3tI02fwn0
アメフトでいじめられっ子がたくましくなっていく映画があったとして、

このアホ俳優は「アメフトの源流はヨーロッパなんだ。だから、今回のリメイク作は
欧州人をコーチにして、欧州で撮る」って言われたら青筋立てて反論するだろｗ

歴史・文化が無く、国としてアメリカ人たるもの、まとまるものが希薄なアメリカ。
そのアメ公の数少ないよりどころの１つがアメフトだからなｗ


中国舞台にするなら空手って言葉使うな。
170 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:32:29 ID:OT6HyYC20
>>166
脳味噌空っぽなんだろうから、そこに詰め込んだ奴が居るって事じゃんｗ
171 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:34:04 ID:hwSCuBHc0
カラテキッドは米でも人気あるんだよなあ
1は結構しんみりさせられるシーンも多い

グローリーオブラブは2
172 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:34:24 ID:VPk6H/Y7O
琉球唐手の使い手の私登場！
173 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:36:56 ID:9tRbv0oqO
空手は韓国から生まれたんですね。分かります。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:38:54 ID:kTKJ1C92O
このスレ、沖縄を中国にしたいシナ人だらけだなｗ
沖縄は日本領だから空手は日本が発祥ですよ。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:39:20 ID:EJ1strFN0
まぁ普通に考えたら、中国を舞台に中国人リメイクなら
空手じゃなくて中国武術って設定に変えるよな。
日本色を排除した中国ならではの脚本で。
どう考えてもそっちのほうが自然だし。

まるっきり日本色を排除して欲しいわ。
176 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:41:46 ID:+DJ2Y/mn0
ドラゴンボール・エボリューション予告編並みのショック
加勢体臭が芸能界を引退したくらいのショック
177 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:42:05 ID:EqZt82cfO

ほら見ろ、板垣が空手の起源は中国とか書くから支那が調子付いたじゃねーか！

178 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:43:16 ID:OT6HyYC20
>>175
空手協会、そういう風に抗議すりゃいいのにね
源流は確かにそうだけど、現在は、フランス料理とイタリア料理のように違うもんだって
179 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:44:30 ID:U8DTKSVe0
>>152
空手の形や型に中国語読みするものがあるし、中国武術の演舞に
空手の構えや足さばき、払いにかなり似たものがあるからね。
とても影響がないとは言えない。
むしろ中国武術が元となって出来た、と考えるのが普通かと。
180 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:44:45 ID:3tI02fwn0
道に痰をはいたり、子どもの小便させたり、列を作れない、そういった中国文化を
きちんと反映してもらいたいものだなｗ
オリンピックでは１〜２年かけて、政府の指導の下に教育させられたらしいがｗ

最近も中国人が痰吐きを欧米でやってひんしゅく買ってるらしいが。

日本流の礼儀とかを中国の文化にするなよｗ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:45:39 ID:EJqpJCSE0
オバマはアフリカから生まれた
182 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:46:50 ID:3tI02fwn0
ウィル・スミスは黒人。
黒人はアフリカ発祥。
ウィル・スミスはアフリカ人。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:47:45 ID:Yt8cDxRqO
オリジナルが白人少年と日本人だったのが黒人&中国人か
なんかオリジナル知ってるから違和感あるわ…発言も気に食わないし

ウィル・スミス別に好きでも嫌いでもなかったけど…なんか嫌になったわ


てかラルフ・マッチオ元気なのか？
184 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:50:13 ID:a4ZDhhf7O
米国本土最大の日系コミュニティー北米沖縄県人会が抗議して欲しい
185 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:51:11 ID:lZWYuTl+0
つーかシリーズ重ねるごとに
この映画の空手とか日本の描写おかしくなってね？
４は特に酷くて笑ったんだけど。
禅ボウリングってなんだよｗ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:51:25 ID:VzwTWn7+0
サツマイモも正確に言えばリュウキュウイモだけど
全国に広めたのは薩摩藩だからか。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:51:35 ID:XbGpHzhg0
>>20
多くの中国人が勘違いしている。中国でしか作れないのではなく、
どこでも作れるけどメーカーのさらなる利益確保のため、中国で製造している。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:54:13 ID:6OEyQwmE0
いやこれカラテっうのを入れないで映画化すりゃ問題ないんじゃないの
チャイニーズカンフーキッドあたりでついでにワイヤーアクションいれて
馬鹿まるだしにすれば
189 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:54:24 ID:fTXIiMUfO
主演のフェラチオだかイラマチオは何してんのかな…
190 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:54:39 ID:qou/JlW40
中国武術は格好よさげだけど、グローブはめて殴り合えば弱いだろ
191 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:55:27 ID:SMp4cRuP0
私は一向に構わんっっっ！！！
192 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:56:48 ID:6MIHO0gc0
空手の映画なのに中国が舞台だと中国人も嫌がるんじゃないの
ブルース・リーなんてものすごく空手を毛嫌いしていたし
映画の中で何度も何度もカンフー＞空手を強調してるし
193 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:57:23 ID:shkKEfRa0
バカどもに教える空手の歴史。


手→唐手→空手


空手の起源はシナではありません。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 01:59:28 ID:bW+bFz680
>>193
福建南拳が源流というのは、常識以前の話だと思うが？
もともと琉球にも拳法はあったようなので、それらと融合する形で成立した部分もあるだろうが。
ちなみに、松濤館空手を原型としてでっち上げられたのがテコンドー
195 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:01:08 ID:f4RhvcqH0
>>113
というかオリジナルへの侮辱でもある。
最近オリジナルを見る機会があったのだが、名作といわれるだけあって
実はかなり深いところまで描写されてる。船の上で練習するシーンがあるのだが、
（というか船の上という時点で「琉球空手」を意識してることがわかる。
最後に出てくるあまりに有名な「鶴の構え」も、琉球空手の古い型に実在するらしいし）
そこでの会話なんかはまさに武道の思想の一端をあらわしてる。

他にもミヤギが442連隊にいたことを仄めかしてるシーンがあったりするし、
見方によっては「日本とアメリカ」を意識して撮られた映画なんだよ、ベストキッドって。
それを「空手の源流は中国だから中国が舞台な！」て…。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:02:33 ID:m+fQhzcl0
シナとチョンはどうしようもねぇな。
漢民族は60年そこそこの歴史しかないし必至なんだろうが
いい加減迷惑だな。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:05:41 ID:f4RhvcqH0
それに起源が中国武術だろうが、今の空手と中国武術は「同じもの」ではないだろう。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:05:43 ID:nYWSRHcv0
空手は半島から琉球へ伝わり日本本土に広まったんだよ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:05:52 ID:shkKEfRa0
>>194
はぁ？
影響と起源が同じだと思うのか？バカが。
200 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:06:23 ID:VzwTWn7+0
>>192
その当時は空手が世界的に広まっていった時期だったし
「そんな有名な空手よりも強くなれるのが、ハイこれ、ジークンドー」
みたいな、ジークンドーの宣伝をしたかったからでは。
もし、その当時に空手よりブラジリアン柔術が広まってたら、
映画のライバルは寝技勝負で来てたかも。
201 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:07:21 ID:yzxxb2Ym0
まぁ漢字みたいなもんだろ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:07:50 ID:shkKEfRa0
>>201
ちなみに甲骨文字はタイ系民族が作ったもの。
203 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:11:55 ID:tXDTDIHC0
テコンドーは空手のパクりって言われてファビョる朝鮮人と
空手の源流は中国拳法と言われても普通に認めて議論してる日本人
この差は一体･･･
204 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:12:22 ID:6l5IqarOO
え？空手は中国じゃないの？
ブルース・リーとかも中国だろ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:13:02 ID:kTKJ1C92O
しかし、スレタイも変だぞ。
ウィルは「空手は中国から生まれた」ではなく、
「空手はもともと中国の妙技から生まれたんだ」と言っている。
これではニュアンスが違いすぎる。
ウィルは「中国が起源」とは言ってないじゃん。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:13:15 ID:bW+bFz680
>>199
馬鹿ウヨに言ってもしょうがないが、中国武術を研究している空手家は非常に多い。
実際、中国武術からそのまま引用したような（本来本土空手にはないはずの）形が
型試合で平気で行われてたりするケースもある。
あと、空手の世界は非常に韓国朝鮮系の人多いのよ、残念ながら。
207 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:13:40 ID:shkKEfRa0
>>203
おまえみたいなバカがいるから付け込まれる。
なんで調べもしないんだ？
208 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:14:20 ID:7ZQWl0mp0
お前らざわついてるけどあってるぞw
209 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:14:34 ID:shkKEfRa0
>>206
バカにいってもしょうがないだろうが、起源とは文字通り起源のことだ。わかるか？
210 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:15:33 ID:qqJccq/uO
空手は中国、剣道は韓国から生まれたものだよ。
世界じゃ常識だよ。
211 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:15:43 ID:shkKEfRa0
バカどもに教える空手の歴史。


手（てぃ）→唐手（トゥでぃ）→空手（からて）


空手の起源はシナではありません。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:16:03 ID:7ZQWl0mp0
少林拳と少林寺拳法の違いみたいなもんだな
213 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:16:11 ID:bW+bFz680
>>209
空手のこと何も知らないなら、少しは黙ってればいいのにｗ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:17:26 ID:f4RhvcqH0
というか442連隊にいた設定なんだな。コピペだが面白かったので、

「ベストキッド」を斜め上に深読みすると、８０年代当時のアメリカの戦争観が透けて見える気がする。
４４２連隊戦闘団（日系部隊）の生き残りのミヤギさんを肯定的に、ベトナム帰りの退役軍人空手指導者を狂気から解放されない存在に描いている。
あの頃は、ブルース・スプリングスティーンが「ボーンインＵＳＡ」を歌ったり、スタローンの「ランボー」が公開されてた時代だった。
日本というか東洋への関心が高まり、アメリカ社会の病理が映画でも赤裸々に描き出されていた。そんな時代。
やはり、ベトナム戦争はアメリカにとっての汚点でも、第２次大戦はアメリカにとってゆるぎない絶対的正義の歴史的シンボルなのだろう。
あの映画のコブラ会師範とミヤギには、空手を学んだ従軍経験者という共通点がある。
空手を単なる殺人格闘術として学んだ者と、その殺人格闘術をより精神的なものに昇華しえた者の違いはあっても、二人は同じカードの表裏だといえるだろう。
たしかに単純に楽しめる映画ではあるけれど、その裏に当時の「アメリカのリアル」が見え隠れする作品だと思う。
215 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:17:29 ID:kTKJ1C92O
空手は間違いなく沖縄が起源だよ。
中国からヒントを貰ったかどうかは知らないけど、
空手が生まれたのは確実に沖縄からです。
216 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:17:33 ID:jOdfgCfa0
>>203
テコンドーの原型は併合時代に教えた空手だよ、いくら韓国人でも知ってるだろそのくらい

その後独自の変化で足技が主体になったから今では別のものになってる
朝鮮人がいくら馬鹿でもこのくらいは理解できるんではないの？
217 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:17:43 ID:shkKEfRa0
>>213
おまえホントにわからないのか？
空手の起源は手（てぃ）なんだよｗ

つーか本土空手（よくわからないが）とかいって認めてるのはお前自身だろｗ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:19:32 ID:JetdPMmt0
アイアムレジェンドでがっかりしたけどまたかい
219 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:21:07 ID:shkKEfRa0
手（てぃ）ー空手の起源
↓
↓（中国拳法を取り入れる）
↓
唐手（トゥでぃ）
↓
↓
↓
空手（素手の意、"空"の概念の重視によりとなる）
220 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:22:21 ID:EJ1strFN0
>>208
中国で「空手」を題材にする理由としてはあって無いだろ。

まぁ「空手でリメイクする」とも言ってないけど。
空手でリメイクしないなら「それはベストキッドなのか？」って疑問も残るけど。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:28:26 ID:j2n94TFp0
ニガー丸出し
222 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:30:28 ID:tFvza4EoO
「空手」って言わなきゃいいだけの話だろ
手についてどうこう言ってるヤツだって中国拳法の影響が無いとは思ってないだろ？
223 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:32:01 ID:shkKEfRa0
手（てぃ）ーー空手の起源
↓
↓（中国拳法を取り入れる）
↓
唐手（トゥでぃ）
↓
↓
↓
空手（からて）ーー"唐"の訓読化、仏教的な"空"概念の重視、また素手の意を込めて"空"の字を用いるようになる。
224 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:32:25 ID:kTKJ1C92O
>>220
映画にして世界中で上映することにより、
「空手＝中国のもの」
を、世界に印象づけたいという、中国側の思惑が感じられるよ。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:32:50 ID:shkKEfRa0
からては完全なる大和言葉だからね。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:33:27 ID:k5i/jY3l0
元々はインドなんですけど
227 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:33:33 ID:27hr+4vw0
カンフーで良いのに
228 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:34:21 ID:shkKEfRa0
>>226
もともとは沖縄です。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:36:00 ID:g0sjzTApO
一党独裁中国共産党の長年の根回しの成果
230 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:36:21 ID:DGpGUWbHO
>>223
唐手と言えば
沢村忠のお祖父さん
沢村自身は剛柔流やってたな
231 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:36:39 ID:oWIjSX6nO
４だけ観てないや　面白い？
232 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:38:12 ID:CvBwFFy4O
80年代→日本が経済大国になる→日本を題材にした映画多数

現在→中国が経済大国になりつつある→中国を題材にした映画多数出現予定

普通にマーケティングすれば当然の流れだな。日本がんばれ！
233 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:38:26 ID:ztqgrnyL0
中国の妙技から生まれたといえるのは上地流じゃなかったか
234 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:39:30 ID:shkKEfRa0
中国の映画市場なんてまだまだ小さいよｗ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:39:33 ID:oWIjSX6nO
ベストキッドが当たったのって和風のスパイスがあったからだと思うけどね
中国やらカンフーを撮りたいならジャッキーでいいじゃん
236 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:40:06 ID:jGjRE5Q40
>>224
俳優のセリフに「空手は中国から生まれた―」云々が出てくればな

まあそうなるんだろうがｗ
237 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:40:35 ID:YLYiM2Hz0
中国人が中国で空手教えるの？
238 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:40:48 ID:EJ1strFN0
>>214
製作時の時代背景もこんなだな。

1982年、アメリカ議会に任命された調査委員会は、
日系アメリカ人強制収容が、適当な国防上の理由で行なわれたものではなく、
その真の理由は人種差別であり、戦時ヒステリーであり、
政治指導者の失政であった、と結論をくだしています。

1984年、ベスト・キッド
1986年、ベスト・キッド２
1988年、ロナルド・レーガン大統領は、「市民の自由法」（日系アメリカ人補償法）に署名。
日系442連隊にも触れ、「諸君はファシズムと人種差別という二つの敵と闘い、その両方に勝利した」と特に言及し讃えている。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:41:08 ID:U/zq4Nq6O
コブラ会か
240 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:41:34 ID:sBVQj1bc0
空手っててっきり日本が発祥だと思ってたけど。極真館は少なくてもそう思っているのでは。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:41:44 ID:gfIm25Tx0
日本で公開しなくていいよ
つか空手の名称使うなよ
242 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:41:49 ID:U8DTKSVe0
＞もともとはインド

これも違う。確かにスウ山少林寺はインド人の達磨大師が建てたが、
別にカンフーや拳法、武術を伝えるために少林寺を建てたワケじゃないｗ
仏教を伝えるために建てた寺、少林寺は本当にお寺ｗ
僧が心身を鍛えるためにあみだした修行が少林拳の元ｗ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:41:56 ID:shkKEfRa0
>>240
てめえはちょっと上のレスも読めないんですか？
244 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:43:05 ID:shkKEfRa0
>>242
おまえはまず中国起源説が間違いであることを理解しないとダメ。
245 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:43:42 ID:oWIjSX6nO
中国の影響を受けてなくはないけど…
それ言ったら何でもそうじゃね？
あいつら四千年の歴史なんだぜ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:43:58 ID:VezALqzu0
>>241
空手の名称を使うなって、空手協会が抗議すりゃいいのにね
247 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:44:24 ID:2KN+51GN0
つーか元の映画からして全然空手じゃなかったこと
お前ら忘れてるだろｗ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:44:26 ID:U/zq4Nq6O
あの頃、シルベスタースタローンの腕相撲の
オーバーザトップや
ロッキー４にベストキッドにシュワルツネッガーのゴリラとやたらと肉体派の映画が流行ったな
249 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:44:49 ID:1zL4lySDO
先週テレ東でやってなかった？チョウユンファがミヤジさんやってたよ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:45:22 ID:oWIjSX6nO
>>242
なんで普通に少林寺の話してるんだ？　
お前池沼？
251 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:46:18 ID:jHvjya7y0
師匠役のじいさん死んじゃったんだね・・・

ガキの頃に全部観てたと思うが
映画の題名が「ベストキッド」だという事を始めて知ったｗ

中国が舞台ならカンフーで良くね？
サモ・ハンとか師匠に持って来いよｗ
252 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:46:37 ID:lZWYuTl+0
>>242
易筋経は？
あれは達磨がもってきたもんじゃないの？
253 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:46:44 ID:l7ox2tsDO
中国は汚いから、修業の拭き掃除がやり放題なんだな
254 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:47:05 ID:186p5D7j0
空手や剣道の起源は韓国だと聞いたが・・

空手は中国起源だったのか。で教えた人は誰？
255 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:47:09 ID:ZMXdaVNT0
空手のじいさんならサニー千葉がいるじゃないｗ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:47:24 ID:oWIjSX6nO
>>247
上段受けや内受けはちゃんと空手だったぞ
必殺技みたいなのは怪しかったけど
あれ何だ？二段蹴り？
257 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:47:36 ID:UBxnTHch0
中国の空手と日本の空手は違うのではないかと思うのだが
映画は日本の空手のイメージで作るんじゃないかな

そこが引っかかる
258 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:48:22 ID:2aIPxWltO
まあでもバキ的には空手は中途半端に進化した中国拳法らしいしいんじゃね？
259 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:49:43 ID:shkKEfRa0
>>257
中国に空手は存在しないｗ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:50:47 ID:y/kfBXeM0
>>20
書いてたｗ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:50:50 ID:oWIjSX6nO
海外、特にアメリカでは空手に対する神格化が凄いんだよな
262 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:51:02 ID:U/zq4Nq6O
あのワックスって内受けだよな
ベストキッドって極真なのか？
昔ベストキッド２を見に行ったが、主題歌はよかったが肝心の映画が非常に残念だったよ。
明らかに沖縄ではないインチキ沖縄が出てきた
263 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:51:05 ID:EJ1strFN0
>>251
パット・モリタは亡くなったけど、従兄弟だか血縁にソックリな人居たな。
あの顔のまま西島洋介山てボクサーのぁゃιぃセコンドやってた。
そちらはご存命だろうか・・
264 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:52:08 ID:shkKEfRa0
>>245
■日本と関係の深い統一王朝の支配民族

隋 = 鮮卑族（遣隋使）
唐 = 鮮卑族（遣唐使・白村江の戦い）
元 = 蒙古族（元寇）
明 = 漢族（明征服・朝鮮征伐）
清 = 満州族（日清戦争）
265 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:52:51 ID:oWIjSX6nO
>>262
ヒロインもぶっさいくなのな
あれがアメリカ人からしたらオリエンタルな美人なんかな
266 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:52:53 ID:2KN+51GN0
アメリカ映画は戦争中が一番面白い。
まさにUSA！の大合唱が起こりそうなほどイっちゃってる
映画ばかりなのに対して、一旦戦争が終わると辛気臭い反省映画ばかりで嫌になる
267 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:53:44 ID:U/zq4Nq6O
ベストキッドって
試合がポイントで、当ててるみたいだけど
寸止めの伝統派みたいだよな
268 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:54:57 ID:RfTa1Q5H0
まあ列海王も言ってたからそうなんだろ。
269 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:55:08 ID:oWIjSX6nO
>>267
コブラ会は打ち抜いてたけどな
270 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:55:57 ID:oWIjSX6nO
そう言えば克巳はピクルに食われたのか？
271 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:56:00 ID:U/zq4Nq6O
そうそう
ベストキッド２は、
ヒロインの顔が当時中学生だった俺には非常に残念だったよ。
渋谷の映画館で見て、友達とブーブー言ってた
あの主題歌はよかったなあ 歌手は誰だっけ？
272 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:57:08 ID:f85NalSsO
中国人でいいんじゃね？

ベストキッドじたいあやしい
映画だもん
273 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:58:19 ID:vzbuBGx70
>>262
沖縄人がみんなででんでん太鼓叩いて
主人公を応援するシーンには笑った
274 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:59:37 ID:f4RhvcqH0
>>262
琉球空手を意識してるみたい。

>>270
右腕落とされたけど、敬意を表して食わずに放置。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 02:59:43 ID:f85NalSsO
昆虫最強カマキリ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:00:00 ID:VfENQZYH0
それカンフーキッドじゃね？
277 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:00:12 ID:shkKEfRa0
漫画脳には敵わないｗ
278 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:00:57 ID:7ZQWl0mp0
めんどくさいからマーシャルアーツにしとけ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:01:02 ID:U/zq4Nq6O
今にして考えると
受けのワックスとか型ばかりやって、組み手の練習もろくにしないで試合で優勝という、
めちゃめちゃな映画だったな。
思春期だった俺は、あれで強くなれるんだとまんまとだまされたぜ。
実際は対人練習をしないと距離感がわからないから当たらないし、ディフェンスも反応できないす。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:01:42 ID:oWIjSX6nO
>>274
原始人が敬意か
ピクルも成長してるんだな
281 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:02:13 ID:f85NalSsO
台風で吹きとばされる民家
282 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:03:38 ID:U8DTKSVe0
＞２５０
少林寺での僧の修行が後の中国武術の元で、それが空手の元でもあるからね。
いくらなんでも空手から中国武術の存在を抜くことはできんｗ
中国武術なくして空手は存在し得ないと思うよｗ

＞２５２
易筋経なんてまったく知りませんｗ
ただ忍術の祖はインドのトンコウの術からきたという説ならあったなｗ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:03:56 ID:oWIjSX6nO
>>279
地味にだが才能があるという描写はあった
サッカー巧いとか蝿を箸で掴むとか
284 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:05:22 ID:vzbuBGx70
>>279
亀仙人だって、
悟空とクリリンに亀の甲羅背負わせて、
牛乳配達をやらせてたぞ。
285 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:05:41 ID:U/zq4Nq6O
確か、あの頃の映画はトップガンが大ヒットしてたな トムクルーズのカクテルやビリヤードブームの火付け役、ハスラーも流行ったね
286 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:06:04 ID:f85NalSsO
フーリガンって映画にベストキッドの話が折り込まれてる

イギリス人もベストキッドは好きだ
287 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:06:15 ID:crm+jQ0lO
>>271
タムリン・トミタだろ。
多分、日系だ。


あと、空手自体が胡散臭いもの。

極真空手なんて在日が作ったものだし。

空手バカ一代では特攻隊上がりだが、モデルになった人物は、実際戦争すら行ってなかった。

せいぜい、戦後のどさくさの時に米兵と小競り合いしただけ。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:06:38 ID:oWIjSX6nO
>>282
よくKY言われるでしょ
お前が一生懸命に話してるとき大概まわりは欠伸を噛み殺してるよ
289 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:06:49 ID:tKJaX76p0
別に間違ってない
空手の始祖は、中国で中国武術を学んで
それを沖縄に伝えた。
これが空手の源流。

佐久川の伝えた中国武術が沖縄の手と融合して
さらに示現流の影響も受けて
今の空手になった

空手の源流は中国
290 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:06:59 ID:shkKEfRa0
>>282
千回読め。

手（てぃ）ーー空手の起源
↓
↓（中国拳法を取り入れる）
↓
唐手（トゥでぃ）
↓
↓
↓
空手（からて）ーー"唐"の訓読化、仏教的な"空"概念の重視、また素手の意を込めて"空"の字を用いるようになる。
291 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:07:54 ID:R0ryTweQ0
妙技から生まれたと言われたらまあそうかもしれませんね、としか言いようがない。
完全にオリジナルじゃないことは確かだからな。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:07:56 ID:shkKEfRa0
>>289
おまえは起源の意味を辞書で調べることから始めろ。カス。
293 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:08:10 ID:EJ1strFN0
>>289
沖縄の手はどこから来たの？
294 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:08:13 ID:gfIm25Tx0
まあ日本ではスピードレーサー同様の末路が待っているだろうな
295 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:09:19 ID:shkKEfRa0
>>293
起源は不明。
他に遡ることができない、すなわちオリジナル。
296 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:09:43 ID:swV+B0eY0
>>53
違います。その手の物は黒澤明監督です。
忍者の動きをワイヤーでやったのも彼が最初です。
しかし、中国がアクション物で多用するので、
ワイヤー＝中国となったわけです。

彼は人物を真下から撮影したり、
史上最速の居合いを見せてくれてます。
この手の事を最初にやるのは難しいのですよ。
金もかかるし、ひらめきが必要。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:10:33 ID:f85NalSsO
グレーシー柔術の原流は
日本の柔道

グレーシー対桜庭懐かしいな
298 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:10:35 ID:U/zq4Nq6O
当時はロッキー４のドルフラングレンの髪型が流行ったよね
頭の両サイド刈り上げて
ランボーもあの頃だったな ベストキッドはいつも主人公にちゃっかり彼女がいてずるいよ
299 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:10:55 ID:uEwCfTMUO
単に名前におんぶにだっこした「アメリカ人に受けるエンターテインメント映画」を作りたいってことか。
ドラゴンボールで、ゴクウと言う東洋人がアメリカ人に改変さらたのも記憶に新しい。

武術の祖が中国なのは認めるが「空手道」は日本発祥。
少なくとも映画で語りたい「karate sprits」は日本人の精神。中国人の精神ではない。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:11:38 ID:f85NalSsO
セガールはこっぽう
301 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:11:40 ID:shkKEfRa0
>>299
おまえさぁ・・・・・
少しくらい上のレス読めよ。

無術の祖が中国ってｗ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:12:10 ID:8SS1D6hY0
空手は流石に琉球から動かせないだろｗ　日本じゃないのは間違いないけど。
303 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:12:17 ID:tKJaX76p0
>>293
中国武術と言われている。
もともと琉球王国は中国と親交の深い国
というより中国の属国に近かった。
だから武術以外にも言語や生活習慣なんかでも
深く中国の影響を受けてる。

沖縄弁で、本土の人間の理解できない言葉は
たいてい中国語が語源
304 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:12:24 ID:oWIjSX6nO
日本人が発明し朝鮮やシナが悪びれもせずに改悪しつつパクる
今の経済市場を見りゃ分かるだろうに
いつものことじゃん
305 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:13:04 ID:kpEvcAi+0
>>282
インドにも僧侶が行う徒手空拳の格闘技がある。
達磨大師はそこから導入したといわれてる。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:13:13 ID:shkKEfRa0
武芸に手（てぃ）という大和言葉が当てられているということは、
つまり独自の武芸が発達しているということの証左なんだよ。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:13:57 ID:U/zq4Nq6O
ベストキッドは、ちょうどファミリーコンピューターが発売された時代の映画ですた
CDはコンパクトディスクと言いますた
ビデオはベーターからＶＨＳに移行していた時代で
ＡＶ女優が出始めていた時代です
懐かしい
308 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:14:35 ID:shkKEfRa0
>>303
言われている？
言ってるやつがいるとして、その説が支持されているんだろうな、おい。
309 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:14:41 ID:Sn6i4JPC0
これを許したら、大山先生に怒られないのか？
310 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:15:11 ID:Myov/+bf0
確かに空手は中国武術から派生したものだけど、空手は中国にはないからなあ。
ちょっと違うかもしれんが、クリケットと野球の違いみたいな感じか？

ベストキッドのリメイクやるよりも、新しく作ったほうがいいんじゃなかろうか？
なんか変なことになりそうだ。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:15:15 ID:oWIjSX6nO
>>307
マリオやスパルタンX面白かったよね
312 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:15:30 ID:shkKEfRa0
>>309
沖縄の郷土史家が怒るだろう。
313 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:15:40 ID:tKJaX76p0
>>306
残念だが手は中国語が語源
「鍛錬による特殊技術」という意味
314 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:16:12 ID:shkKEfRa0
>>310
手（てぃ）ーー空手の起源
↓
↓（中国拳法を取り入れる）
↓
唐手（トゥでぃ）
↓
↓
↓
空手（からて）ーー"唐"の訓読化、仏教的な"空"概念の重視、また素手の意を込めて"空"の字を用いるようになる。


どう思った？


もうバカ相手にするのがめんどくさくなって来たｗ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:16:16 ID:f85NalSsO
今の小学生は漢字がよめない子供のことを 太郎ちゃんっていわれてイジメられてるらしいよ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:16:25 ID:QEqCJf2e0
ベストキッド３のラストは今見てもテンションが上がる
317 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:16:29 ID:oWIjSX6nO
>>309
死んでるからな　
まあ大山も力道も在日だし
318 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:16:42 ID:jG0BmZ/T0
>>305
達磨は架空の人物だ
319 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:16:44 ID:amotdPdQ0
おいおい空手って柔術の派生だろ
なんで中国ってことになってんだよ

シナもチョンみたいに起源捏造かよ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:16:55 ID:ztqgrnyL0
>>305
カラリパヤットか
321 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:17:06 ID:U/zq4Nq6O
散打も投げがある打撃系だし少林寺も空手に似ているし、起源だのよくわからんね
322 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:17:25 ID:shkKEfRa0
>>313
てめえは言語学学んでこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

"手＝て"が中国語起源とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はじめて聞いたわｗ


"て"と"シュ"

違いわかるかな？
323 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:17:30 ID:oWIjSX6nO
>>316
３てどんなだっけ？
324 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:18:13 ID:kpEvcAi+0
>>309
大山さんは旧来の空手に対して、どういう位置づけにある？
実践性を追及して、体力づくりと実践スパーリング重視なのは良いんだが
客寄せのためのパフォーマンスと宣伝活動がうまかっただけじゃないの？
325 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:18:23 ID:8ZhE0ExB0
まぁ、琉球空手が起源だと考えれば間違いじゃないけど、
現代の空手と呼ばれる物は、中国で生まれたものじゃない

つうか、あえて空手にしないでカンフーで良いだろ

カラテキッドじゃなくて、ベストキッドなんだから、
別に空手にこだわる必要はないんじゃないかな
326 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:18:28 ID:pe31Gw4w0
>>303
沖縄弁は古い日本語だと聞いたが？
言語的に中国と日本は別だというのも聞いたことあるけどどうなんだろうな
327 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:18:53 ID:jG0BmZ/T0
要するに中国が経済力を持つとこんなことになるわけだな。
ウィルスミスも中国や国内のチャイナ系移民の市場を意識してるわけだね。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:19:01 ID:shkKEfRa0
>>325
琉球空手の起源が手（てぃ）なんだよカス。
329 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:19:19 ID:f85NalSsO
２はテンションさがるよな
330 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:19:24 ID:U/zq4Nq6O
>>311
面白かったねえ
イーアールカンフー
ゲーセンの空手道も好きだった
個人的には、当時のが今より楽しかったかもしれないわ
331 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:20:28 ID:FF+hhozj0
Google先生のコピペスレはこちらでございますか？
332 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:20:32 ID:tKJaX76p0
>>322
バカだなおまえｗ

日本語の音読みでも呉音読みと漢音読みがあるだろ？
月輪なら「がちりん」が呉音、「げつりん」が漢音

時代によって漢字の読みも違うんだよ
もう少し勉強しろｗｗｗ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:21:13 ID:shkKEfRa0
>>332
"て"が漢語であるという説はどこから来たんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:21:13 ID:U/zq4Nq6O
おいらは２でベストキッドを見限ったよ
ロッキーは４で卒業した。
335 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:21:20 ID:oWIjSX6nO
>>330
イーアルカンフーなつかしす
火を吐くデブが好きだった
336 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:23:06 ID:oWIjSX6nO
>>334
ロッキーの最新作、パンツ一丁でビールでも飲みながらダラダラ見るのには程いいよ
337 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:23:13 ID:tKJaX76p0
>>326
たとえば、古い日本語でも
自分を指して「ウォー」と言った時代はない。
だけど中国語だと「我」は「ウォー」。

このように、沖縄弁の単語は、非常に中国語に近い
一番最近まで中国と親しくしてた地域だけあって
現代の中国語をそのまま残している単語も多いよ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:23:16 ID:shkKEfRa0
ここへ来て"て"が中国語というトンデモがやって来て面白くなってきた。
もう少し頑張る。
339 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:23:25 ID:QEqCJf2e0
>>323
フルボッコにされてる試合で突然空手の型を始めて
型が完成した直後に逆転
340 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:23:30 ID:PySqHVCP0
中国はパクリ文化しか残ってないな
文革で馬鹿しか生き残らなかったらしい
341 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:23:44 ID:kpEvcAi+0
>>320
いや、なんか変な組技重視の格闘技
僧侶がやるらしい
342 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:24:26 ID:Myov/+bf0
>>314

どうもおもわねえよ。
基は同じでも独自の発達があるってのを言いたいだけだ。
馬鹿はお前だろ。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:24:49 ID:oWIjSX6nO
>>337
僕は無知ですって中国語で何て言うの？
344 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:25:00 ID:vzbuBGx70
おまえら、『風のファイター』という韓国映画を知らないのか
345 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:25:11 ID:f85NalSsO
なにかと人種的に問題がありそうな映画だな
346 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:25:44 ID:shkKEfRa0
>>337
あのなあ、大和言葉ってのは孤立言語で、どの言語との関連も実証されないものなんだよｗ

沖縄方言を独立した言語と認める説に立っても、

日本語族日本語派
日本語族琉球語派

となるだけなんだよｗ

発音が似てるとかバカじゃねーの。言語のなんたるかを理解しろよｗ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:25:48 ID:crm+jQ0lO
沖縄っつーか琉球は大陸に朝貢していた。
日本というか、薩摩藩にも同じような扱いをされていた。

自大的な外交だったんだよ。

つまり、半島と近いマインドだって事だ。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:26:18 ID:shkKEfRa0
>>342
じゃあ今度は派生の意味を調べてこい。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:26:23 ID:oWIjSX6nO
>>339
全然覚えてない
見たくなってきた
見てなかった４と一緒に借りてこよ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:26:58 ID:U8DTKSVe0
手い自体が中国武術と琉球の古武術の融合なんだけどなｗ
これではウリジナルを笑えんよ。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:27:54 ID:kpEvcAi+0
空手に幻想があるのは
大山ますたつみたいな人がパフォーマンスを行ったからでしょう。
実際はなにも特殊な力なんてない。気合と根性で身に着ける合理的な格闘術。
しかも現代では格闘技も進化してて、空手よりも
実践性や技術を追及した新しい格闘技がたくさんあるんじゃない？
352 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:28:04 ID:shkKEfRa0
>>350
なぜわざわざ珍説をとる必要がある？
オーソドックスな説をとらない理由をいってみろよｗ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:28:10 ID:f85NalSsO
４はみてないがヒラリースワンクだったんだｗｗ
354 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:28:23 ID:t+UO7FLWO
ベストキッド懐かしい。
子供の頃ビデオまで撮ってさんざ見たんだが内容が全く記憶に無い。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:28:43 ID:shkKEfRa0
というか琉球の古武術とかいってる時点で自分の矛盾に気付けｗ
356 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:28:48 ID:MpKFEQOaO
それはともかく、アルかニダ顔の役者で日本人とか
もうウンザリだよ。しかも“設定上は“美人てｗ
357 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:29:12 ID:tKJaX76p0
>>346
へえ。じゃあ日本語には外来語が一つもないんだ( 　ﾟ,_ゝﾟ)フーン
358 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:30:55 ID:f85NalSsO
ガリィの武術は機甲術
359 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:31:00 ID:1zL4lySDO
空手は日本でしかありえない。うどんを中華とはいわない
仮に起源だとしても、中国拳法キッドにしかなりえないな。カラテはもろに日本語だし
360 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:31:17 ID:oWIjSX6nO
>>351
空手をずっとやってきた俺からすると表層的に強くなりたいだけならボクシングが一番手っ取り早い
短い期間でも効果が出る
361 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:31:30 ID:shkKEfRa0
>>357
おまえは"て"が中国語だと言い張ってるんだよｗ
その根拠を教えてくれ。信じるにたるものなら俺が認識を改めるよｗ

っていうかおまえさあ、音読みと訓読みがあることを学校で習わなかった？
362 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:32:05 ID:shkKEfRa0
最強の武術は柔道だよ。
打撃系なんてルールがないと成り立たない。
363 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:33:19 ID:69d4r84a0
カンフーキッドにしろよ。
364 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:33:33 ID:UmMXI7eyO
海を渡って沖縄に来た南拳か？克巳と烈海王を思い出す。

極真は空手の真似だから、沖縄とも中国とも関係ない。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:33:45 ID:oWIjSX6nO
>>362
柔道も強いね
打撃がコンクリートだからね
366 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:33:48 ID:hZFDLMqm0
どうせヒットしない、
とりあえず仕事作りました映画なんだから、
いちいち目くじらたてるなよ。

ラストサムライの米国人が日本の軍隊を育てたとかって設定に
フランス人がイチイチ抗議なり文句付けてきたか？
367 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:34:27 ID:kpEvcAi+0
>>360
空手は根性と気合が身につくから？
そういう系統なら、俺が見た中で一番衝撃を受けたのはクラヴマガだな
あれはまさになんでもありで実践的し、根性も気合も異常に鍛える。
極真の100人組み手よりも凄まじい組み手をやる。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:34:37 ID:U/zq4Nq6O
当時は、ゲーセンで熱血硬派くにお君とワールドカップにはまってました
マラドーナがバリバリ活躍していてオランダにフリット、ライカールト、ファンバステンがいた時代です。
極真では突然出てきたアンディフグが準優勝しますた。
369 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:34:38 ID:oWIjSX6nO
>>366
文句つけに来ていたそうだ
370 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:34:50 ID:PYf4/PSDO
>>356
いや、欧米からみるとあれが綺麗だから
欧米から求められるアジア人なんか、目が細く切れ長
頬が出てるかんじだし
デヴォンアオキとか富永愛とか見てみなよ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:35:16 ID:f85NalSsO
チャウシンチーにリメイクしてほしかったな
372 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:36:27 ID:Wi2cpw6+0
>ウィルは「空手はもともと中国の妙技から生まれたんだ」

そんなこというと韓国が黙っていませんよ？
373 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:36:31 ID:EJ1strFN0
出来上がってみたら
アフロサムライだったら笑うな。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:36:51 ID:tKJaX76p0
>>361
アホか(´∇｀)ｹﾗｹﾗ
そもそも「て」じゃなくて「ティー」じゃん

「ティー」が訓読みだって？
おまえ、間違いなく「おきなわ」の意味も知らないだろ？ｗ

「おき」は遠い、「なは」は場所、島だ
つまり、中国から見て遠い島てのを
沖縄弁で言った言葉だよｗｗ

間違っても訓読みじゃないからｗｗｗ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:36:53 ID:8ZhE0ExB0
なんか、一匹痛いのがいるね
376 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:37:32 ID:TFWxHOruO
こんな映画見なければいいだけ
377 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:37:43 ID:72K+MqoEO
>>360
表層的強さって何？
具体的に教えてよ
378 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:38:14 ID:oWIjSX6nO
>>367
長くて地味な反復練習で少しずつ拳を研いでいきましょうみたいな感じ
ボクシングは効率を前提に置いた科学的なスポーツ
どっちがいいとかではなく
379 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:39:01 ID:UiDpSFg60
>>362
一対一なら柔道が最強だけど
多数相手なら打撃系のが有利
380 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:39:32 ID:shkKEfRa0
"手＝て"とか基礎語彙中の基礎語彙なのになあｗ
大和言葉の代表みたいなもんだろｗ

バカは怖い。

>>374
はぁ？・・・・・・・
頼むから"て"が漢語であるとする資料を示してくれｗ


それから沖縄弁ってのは日本語の方言だからなｗ
381 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:39:57 ID:MpKFEQOaO
>>370
日本人と顔の造りが近いのは、むしろネイティヴ
なんて事も考えてないのだろうな。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:40:23 ID:k2Q86BTQ0
良くも悪くも子供向けの映画だな
383 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:40:39 ID:oWIjSX6nO
>>377
単純な実戦力
384 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:40:45 ID:BE6cHQY60
日系が空手教えるから神秘性があってよかったのに
中国人が空手教えてどうすんだよ
アメリカ人が寿司の握り方教えるのと同じだろｗ
385 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:40:46 ID:amotdPdQ0
中国が日本からパクリって恥ずかしくないんですか？
自称4000年（建国60年、文化はインド起源のものばっか）の歴史が泣くぞ
386 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:42:34 ID:EJ1strFN0
＞中国を舞台に
そもそも黒人であるジェイデン・スミスは何でそんなところに居るんだろう？
387 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:42:44 ID:kpEvcAi+0
>>378
でも、極真で強い人って、肉体づくり重視でしょう？
反復練習うんぬんなら弱小の中国武術だって似たようなもんだぞ
あいつらは反復練習ばかりで肉体が全然できてないし
388 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:42:50 ID:U8DTKSVe0
＞３５２
狂信者のオーソドックスなんか知らんよｗ
まあ確かにどんな民族も固有の武術を持ってる。
だが空手から中国武術を抜くことはできん。
空手の技術には中国武術から頂いているのものが多い。
あなたはいわゆる特ア嫌いな人なのかもしれんが、
だからといって事実から目を背けるんじゃあないぜｗ
カッコ悪すぎるｗ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:43:22 ID:PYf4/PSDO
>>385
まぁでもラーメンとかあるし
日本も言えない気が
390 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:43:48 ID:9+HapaM2O
カンフーキッドにしてワックスやったら車吹っ飛ばしたりすればいいのに
391 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:45:22 ID:BxX9fpQb0
>>385
と、漢字を多量に使って書く馬鹿
あそうか、漢字も日本起源だったな　ｗｗ　いやインド起源かｗｗｗ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:45:40 ID:oWIjSX6nO
>>387
正直、極真はあまり知らない
上段突きが禁止ルールになっている時点で本筋からは外れてる気がするし
かといって、それが甘いとは思ってないけど

393 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:45:53 ID:shkKEfRa0
>>388
手（てぃ）ーー空手の起源
↓
↓（中国拳法を取り入れる）
↓
唐手（トゥでぃ）
↓
↓
↓
空手（からて）ーー"唐"の訓読化、仏教的な"空"概念の重視、また素手の意を込めて"空"の字を用いるようになる。


で、自分の矛盾には気付いたのか？
おまえのいう琉球の古武術とはなんなのか、自分に問いかけてみろｗ
394 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:45:58 ID:WN/NUm9S0
中国→琉球→大和→朝鮮
だっけ？
395 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:46:30 ID:shkKEfRa0
>>391
漢字タイ系民族が作った甲骨文字が起源です。
わかりましたか？
396 ：古代百済朝鮮渡来系サウラビ：2008/12/17(水) 03:46:47 ID:Frkkqbw0O
ぶっちゃけ空手は中国のパクリだし、極真は朝鮮からもってきたものだしね。
やってる人口なら日本人が一番だが。
それに言いだしたらきりがないけど、日本人の先祖や皇は朝鮮系だし
言語や様々な文化、古墳、米、仏教、etc……
書ききれないw
397 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:47:16 ID:kpEvcAi+0
>>392
俺は極真についてだけ言ってるんだよ
他の空手は肉体作りより、反復練習ばかりだから
極真に一歩遅れを取ってるような気がするんだが
398 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:47:23 ID:amotdPdQ0
>>389
ラーメンに近いものは中国にあるがラーメンと言うものは無いだろ
空手が中国で生まれたとかわけのわからない事を言ってるから話がおかしくなる
空手には中国の武術の要素も取り入れてますよ、なら問題なかったかも知れん
399 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:47:58 ID:shkKEfRa0
>>294
　　　　明
　　　　↓
沖縄→→日本→→朝鮮


です。
400 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:50:01 ID:oWIjSX6nO
>>397
一番は競技人口の差じゃないかね
大会の規模が全く違うし
401 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:51:48 ID:pe31Gw4w0
空手の師範とか凄いんだぜ
岩を素手で殴って拳鍛えてるんだぜガチで
ある意味アホだよ
402 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:53:07 ID:kpEvcAi+0
>>400
それもあるかもしれないな
他の空手からはＫ−１に出させてもらえないのかな？
403 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:53:11 ID:0JoFASDyO
元は中国で
広げたのが日本と言うことでいいジャマイカ
404 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:53:49 ID:oWIjSX6nO
>>401
アホだよなｗ
大山氏がビールを刃物みたいに切ったってエピソードはマジなのかな
俺の師匠は絶対に嘘だと言ってた
405 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:54:10 ID:f85NalSsO
こんなのアメリカ人が作ったインチキ映画だろ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:54:24 ID:shkKEfRa0
>>403
ちょっと上のレスくらい確認しろよ単発バカ。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:54:35 ID:4K1dY2KjO
>>396
日本人の先祖云々ってのはまだ明らかになってないし、そもそもそういうこと言うなら人類の起源まで遡らないと話にならんだろ。
仮に大和民族の先祖が朝鮮民族だとしても、そのさらに前には漢民族、果てはアフリカ人がいるわけで、朝鮮民族で区切るのは作為的すぎるわな。
408 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:55:56 ID:DWMqGDPnO
ホームビデオでなんかに投稿するの？
409 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:56:02 ID:f85NalSsO
パールハーバーでも同じ事いうだろ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:56:10 ID:shkKEfRa0
>>407
釣りを相手にするなよ。自演か？
ちなみに言語的に見て、朝鮮民族なるものが大和民族と関連があることはあり得ません。

そもそも朝鮮民族の成立自体が11,12世紀だから。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:56:40 ID:oWIjSX6nO
>>402
K-1自体、極真と切っても切れない関係だからなぁ
とは言っても極真は身内がバラバラでよく分からん
古い人たちはK-1を極真の恥と言ってるそうだし
412 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:56:43 ID:yMAEwriO0
空手は宮城起源だよ。なわけねえがｗ
413 ：古代百済渡来朝鮮系サウラビ：2008/12/17(水) 03:58:19 ID:Frkkqbw0O
>>407
タモリの番組みなかった？ゲスト10人くらいいて、DNA鑑定でほとんど朝鮮系っていわれてたぞ。日本人の７割が渡来朝鮮系らしい。
日本人の１割が純日本人らしいよ。
414 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:58:42 ID:kpEvcAi+0
>>411
しかも、極真の選手たちも下の方でくすぶってるだけで活躍できてないしな
結局キックボクシングの選手ばかり活躍してるという・・
415 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 03:59:23 ID:oWIjSX6nO
>>413
テレビに出てるような人は朝鮮系が多いよ
416 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:00:45 ID:u7pgoDNj0
独歩が唐手から空手になったって言ってた
417 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:00:51 ID:02E065dL0
>>413
朝鮮じゃなくて東アジア

おもに中国に多いDNA
418 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:01:00 ID:shkKEfRa0
>>415
はぁ？
おまえもトンデモかｗ


朝鮮人などという人種は存在しません。
ちなみに民族的には朝鮮人はツングース＝満州族系です。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:01:03 ID:DrFhf82+0
どうせなら空手ではなく中国拳法って設定にすればいいのに・・・
これ日本も中国もどっちも損してるような気が・・・
420 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:01:30 ID:L+gtzzZu0
ベスト・キッドを最近深夜やってたよね
初めてみたけどＢ級すぎて面白かったｗ
特に意味不明な修行の方法とかアメリカのド田舎で修行を重ねる僧侶軍団とか違和感ありまくり
421 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:01:49 ID:amotdPdQ0
>>413
それってミトコンドリアの奴でしょ
あれはやり方によっては白人とも黒人ともＤＮＡを似せられるまがい物だって聞いたけど
422 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:02:05 ID:02E065dL0
携帯で書いてる在日
捏造しないでください

タモリとかは中国にもっとも多いDNAだと紹介されている
423 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:02:19 ID:oWIjSX6nO
>>414
あれだけ人が増えると同じ方向を向くのは難しい
創始者がなくなった今は尚更オリジナルのカラーが見えない
石井が悪いか松井が悪いか芦原が悪いか分からない

424 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:02:47 ID:EJ1strFN0
>>401
裏拳鍛え過ぎて手の甲の肉が饅頭みたいになってる人居たな・・

漫画「拳児」で修行の果てにロウソクの火を気で動かせるようになった人が居たけど、
その人の「こんな事が出来るようになったからといって、それが何だというんだろう」
って空しさ感じてるシーン思いだした。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:03:35 ID:02E065dL0
サウラビ？
韓国には武士道精神の欠片もない
在日にもない

寄生して主張することばかり
426 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:04:29 ID:shkKEfRa0
■極右民族主義的＝一般的朝鮮人が認められない事柄一覧

・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること、始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配
・半島における文化的独自性の欠落（古典の不在）
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が漢族のものであること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること
・固有語の語彙が乏しく、また日本のように字訓という制度的保証がない状態ですでに日常的語彙のおよそ7割が漢語であること
・韓国併合の合法性と妥当性
・近代以前の竹島に関する不認識
・併合下における近代化の功績
・土地を奪ったという嘘（そもそも土地を持たない小作農が大半。不申告や所有権が証明されないため総督府が接収した土地は全耕地の3％にすぎない）
・名前を奪ったという嘘（http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Japanese_Name_Change_Bulletin_of_Taikyu_Court_.jpg）
・言葉を奪ったという嘘（日本統治時代には公教育として朝鮮語・オンモン教育を実施）
・強制連行という嘘（出稼ぎのために密航したのが実態。当時は渡航制限があった。しかも戦後にやって来たケースもある）
・性奴隷という嘘（売春婦。親により業者へ前借金の形として売られたのが実態）
427 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:04:34 ID:DrFhf82+0
元々ベストキッドも鶴の構えみたいなカンフーもどきが必殺技だからなぁ
428 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:05:28 ID:oWIjSX6nO
>>424
大山は素手で人の鼻を引き千切れたそうな
そしてこれが俺の強さと公言していた
いい悪いじゃなくて、それがあの人の空手だったんだろうな
429 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:06:01 ID:dxr8TblG0

＞中国の制作会社チャイナ・フィルムと共同で製作され、

お前らシンプルに考えろよ、答えは出てるだろｗ
430 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:07:15 ID:oWIjSX6nO
>>429
うむ
ウィルスミスを洗脳するぐらい訳ないだろうしな
431 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:07:55 ID:BDPHhhe+0
空手中国起源って正解だよな？
柔道も中国起源って言ったらマジむかつくけど
432 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:08:29 ID:EJ1strFN0
>>413
＞日本人の７割が渡来朝鮮系らしい

常識的に考えると、「海で隔てられた島国」に半島からの血の影響が
それほどの頻度で及ぼされてると仮定した時点で、
大陸と「地続きの半島」はそれ以上の圧倒的な加速度で
違いがわからないくらい漢族との混血が進んでしまう気がするんだが。
433 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:09:39 ID:shkKEfRa0
>>431
もちろん不正解。
空手の起源は沖縄の古武術「手（てぃ）」が起源です。

で、どんな情報に接してそう思ったの？興味がある。
434 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:10:21 ID:U8DTKSVe0
>>393
おまえのその狂った発想は最初から手いを琉球固有の武術とすること、
もっと核心をつくなら空手から中国武術が起源であることを排除すること
を目的としてるからそんな歪んだ発想になるんだよｗ
435 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:11:46 ID:EJ1strFN0
>>429
「沖縄」「次は中国が舞台」というキーワードだけ抽出すると
中共のきな臭さは感じる。
436 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:11:53 ID:shkKEfRa0
>>434
単なる史実です。
琉球の古武術とはなにか、自分自身に問いかけたか？ｗ

おまえの狂った妄想が崩れてしまうか？ｗｗｗ
437 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:12:02 ID:BDPHhhe+0
>>433
その沖縄空手が中国からの武術を取り入れたって、昔どっかの書き込みで見たもので…
まぁその程度の知識なんだけど
438 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:12:11 ID:Ws76Hy200
まぁ沖縄人と本土の人間が同じと、大概の日本人が思ってない。
それが中国人に変わるだけで、あまり問題もないような。
そもそもミスターミヤギ演じられる日本人俳優もいないだろ。
439 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:13:38 ID:v1EN9wafO
おまいら、ベストキッド知ってるのかよ！
何歳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:13:50 ID:4MzFpt+60
ベストキッドとは何の関係もないけど
中国でやるなら
シェンムーの映画作ってくれよ

で、シェンムーを完結してくれ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:14:09 ID:oWIjSX6nO
>>438
三国連太郎
442 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:14:38 ID:shkKEfRa0
>>437
なるほど。間違いとわかって良かったな。
なるべく自分自身で調べるようにしような。
船越義珍とか色々書いてるから、読んでみるのもいいかもしれないよ。
443 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:15:31 ID:f85NalSsO
アメリカ人からしたらアジア人の区別がつかない なあそうだろ
444 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:16:21 ID:oWIjSX6nO
>>440
シェンムー面白かったよな
セガって何で衰退しちゃったんだろ
SONYより任天堂よりクリエイターは上質だったのに
445 ：士：2008/12/17(水) 04:16:28 ID:PCrT/7a00
違う！！ 唐手は古来琉球発祥の徒手空拳の武術だろ。シナ思想に世界が毒されている。
446 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:16:39 ID:unF28tMTO
俺も空手の元は中国からだと思う
日本の文化の起源はほとんど中国でしょ

空手自体は日本のオリジナルだとしても
最初に中国拳法の模倣はあったはず
447 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:17:08 ID:Ws76Hy200
政治的なことまで考えると面白いかも。
ミスターミヤギはつい最近まで、たぶん全米で最も有名な日本人（の象徴）だった。
映画カラテキッドは古典中の古典で今でも人々に愛されている。

時代背景として日米貿易摩擦とかが問題になり始めたころに出来たんだろう。
ただあの映画を見てミスターミヤギ、さらに日本人を嫌いになる人はいない。

そういうわけで中国か。
448 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:17:17 ID:shkKEfRa0
>>446
文化の基本中の基本、言語からしてまったく別次元の物ですがｗ
449 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:17:42 ID:MpKFEQOaO
最近あまり元気がない香港映画を救済してやれよ。
本当にシナは薄汚い利己主義者ばかりだな。
450 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:17:58 ID:PYf4/PSDO
>>443
うちの親は区別つくけど
他は付かないと思う
451 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:18:11 ID:oWIjSX6nO
>>443
俺の知り合いのアメリカ人は韓国人と中国人は嘘つきで信用ならんと言ってたよ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:18:11 ID:9YjfrpbaO
少林寺拳法は日本発祥アルヨ！ホントマジアルヨ。
453 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:18:13 ID:DrFhf82+0
琉球空手はカンフーの影響を受けたかもしれないが
カンフーが使うヌンチャクは沖縄発祥なんだぜ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:18:46 ID:KpwXDewZ0
>>438 声優の若本

写真見ると普通なんだが武道の達人で元機動隊員
そう思って写真見返すと伝説の武道の師に見えてくる
いかにもな武道の達人を小指一本で倒す飄々とした男に
455 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:19:17 ID:BDPHhhe+0
>>442
ま、そうだな
自分で調べることが大切だわな
456 ：古代百済渡来朝鮮系サウラビ：2008/12/17(水) 04:19:46 ID:Frkkqbw0O
>>432
まあ正確に言うと、朝鮮から集団で渡ってきた連中がいろんな民族をうまくまとめて支配して日本ができたってだけの話ね。天皇の先祖とかね。
だから混血が進んだみたいだけど。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:20:30 ID:oWIjSX6nO
>>454
フルネーム教えて
画像ぐぐってくる
458 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:20:46 ID:Ws76Hy200
>>441
>>454
ハリウッドの俳優協会でコネクションをつくってとかのことを言ったつもり。
真田と渡辺謙じゃちょっと男前過ぎる。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:21:18 ID:U8DTKSVe0
>>436
どこが史実なんだｗ
少なくとも手いが琉球の古武術などではないｗ
鏡なんだよな、お前と反日暴動した特アの人は。
では最後に聞こうか、お前の知っている空手の代表的な形（型）の
名称をいくつか教えてもらえるかな？ｗ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:21:22 ID:BDGmRgSh0
　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:21:36 ID:oWIjSX6nO
>>456
得意のレイプで種まきか
462 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:21:55 ID:z+QtOUIK0
主人公が白人から黒人に代わったんだから設定が日本から中国に代わっても不思議でない
463 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:22:27 ID:shkKEfRa0
>>459
お前自身に問いかけたのか？

　琉　球　の　古　武　術　な　る　も　の　の　存　在　に　つ　い　て



464 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:23:23 ID:EJ1strFN0
>>456
ほんと息を吐くように嘘をつくねぇ
血筋と言ったらまともな連中に失礼だろうか。
465 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:24:51 ID:D4uMkIi9O
昔は朝鮮なんてもんは存在してないが
チョンが性悪になっていったのは何度も周りから攻めこまれ、
虐殺レイプを繰り替えされた民族だから
466 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:25:11 ID:ENs5CdbgO
起源についてはまあそうなんだろうけど、中国人の役者が中国人の役で“空手”を教えるって設定はどうなんだろう
逆に中国人の方が怒ってくるんじゃないか？
「何で日本の格闘技を教えなきゃならんのだ！？中国にはもっと優れた格闘技があるのに」
って…
467 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:25:18 ID:shkKEfRa0
>>461
>>464
むしろおまえらこそうざいよ。
なんであからさまな日本人の釣りにひっかかるのか。

その話はこれで終わりにしとけ。
朝鮮人種など存在しない。

現代韓国人の60％は北方系統、40％は南方系統

現代韓国人の60％は北方系統、40％は南方系統の遺伝的特性を持っていることが分析で明らかになった。
また高句麗人の遺伝的特性は中国漢族ではなく、韓国人に近い可能性が高いことがわかった。
このような事実は高句麗研究財団（理事長・金ジョンべ）の研究叢書の中で20日に出版された金ウク檀国大生物学科教授の論文
‘ミトコンドリアDNA変異と韓国人の起源’を通じて明らかにされた。 韓国人の母系起源を追跡したミトコンドリアDNA分析は今度が初めてだ。
金教授は論文で、韓国人集団で高い頻度で現われるミトコンドリアDNAハプログループ（同じミトコンドリア遺伝子型を持ったグループ）は
東北アジアでよく現われる‘D’‘A’‘G’系列で、北方系統のハプログループがいずれも60％位になると明らかにした。
東南アジア人によく現われる‘B’と‘F’‘M7’系列など南方起源系統も40％位含まれていた。
ttp://www.searchnavi.com/%7Ehp/chosenzoku/news2/060124.htm
468 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:25:26 ID:YUr8AOno0
むしろLIVEALIVEの功夫編をレイ主人公で実写化お願いします。
でもまあDBみたいたアホ映画になるだけか。
469 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:26:02 ID:nCxb4pWLO
イジメられたら銃で仕返しするのが黒人だろ
ダニエルさんはナヨナヨしてなきゃダメだ
470 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:26:25 ID:shkKEfRa0
>>466
どんな情報に基づいて、
＞起源についてはまあそう
と思ったの？

もちろん間違いだよ。

手（てぃ）ーー空手の起源
↓
↓（中国拳法を取り入れる）
↓
唐手（トゥでぃ）
↓
↓
↓
空手（からて）ーー"唐"の訓読化、仏教的な"空"概念の重視、また素手の意を込めて"空"の字を用いるようになる。

が正解。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:27:09 ID:amotdPdQ0
>>456
朝鮮ルートなんて何も根拠が無い妄想ですよ
稲作だって日本から朝鮮なのに、朝鮮に進んだ文化があったと思うほうが間違い
472 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:27:20 ID:D4uMkIi9O
チョンがというかチョンのような性悪生物が誕生したのはというべきか
だから半島から日本列島に移らなかった奴は、
そんな悲惨な目にあったから、
日本人とチョンでは内面に差がありすぎるんだよ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:28:50 ID:3aQAOm8j0
まぁ、半島も三韓時代と今とでまったく同じ民族かっていうと
違うはずだし、中国なんか他民族国家そのものだろ
純粋な漢人なんて主張できる奴がどれ程いるのかって話
悠久の歴史の中の興亡で、多くの民族的な混合がなされた訳で
古代ギリシャ人と今のギリシャ人が違うのと同じ
474 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:29:03 ID:shkKEfRa0
よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
中国の史書では百済に関し、その元来の住民については倭人が頗る多いと記されているが、王族はツングース系の扶余であったという。
しかし新羅の場合、なんと日本列島から渡来した倭人が王になって王統をも伝え、述べ8代の王を輩出したとされる。
初代　赫居世居西干（朴氏）
*2代　南解次次雄（朴氏）
*3代　儒理尼叱今（朴氏）
*4代　脱解尼叱今（昔氏）　←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代　娑婆尼叱今（朴氏）
*6代　祗摩尼叱今（朴氏）
*7代　逸聖尼叱今（朴氏）
*8代　阿達羅尼叱今（朴氏）
*9代　伐休尼叱今（昔氏）　13代　味鄒尼叱今（金氏）
10代　奈解尼叱今（昔氏）　14代　儒礼尼叱今（昔氏）
11代　助賁尼叱今（昔氏）　15代　基臨尼叱今（昔氏）
12代　沾解尼叱今（昔氏）　16代　訖解尼叱今（昔氏）
..　　　　　　　　　　　　　　　　17代　奈勿尼叱今（金氏）
そしてさらに、それ以上に興味深いのが建国時に新羅の宰相となって影の王のように振る舞い活躍した瓢公という、
瓢箪を腰に付けて船で渡来したとされる倭人で、この人物は現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題を孕んでいる。
というのも、現代の朝鮮人の姓名は"中華"への服属意識を如実に表す、漢字／漢字音を用いた姓=一字、名=二字という漢族式で、
実際の姓自体も漢族が使用するものの借用が殆どという有様だが、新羅の初代王の朴赫居世に始まる「朴」という姓だけは、
辰韓の語の「バク」という単語を借字で音写した独自の姓とされ、特殊な姓と言える。
ではこの「バク」という辰韓の語が何を意味するかと言うと、「瓢」。宰相として影の王のように振る舞った倭人の"瓢"公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるとも言われている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代にして第四代新羅王脱解の治世時に、これまた件の倭人宰相瓢公が拾って来たとされている。
瓢公（あるいは朴氏も）や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。
（参考文献：「三国史記」、「三国遺事」、金素雲「三韓昔がたり」）
475 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:29:25 ID:oWIjSX6nO
>>467
いや、お前にだけはウザイって言われたくないですよ
自分のIDで抽出してみ？
476 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:30:02 ID:EJ1strFN0
>>469
カポエラやるのが黒人かと思ってた
477 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:30:47 ID:t/Dm109lO
極真空手も在日が作った空手だし、どちらにせよ中国から来た武道ってのは分かるが
なぜ映画で日本人役を中国人にして中国が舞台になるのに空手にするの？
そんなに中国が良ければ少林寺の話にしたら2ちゃんねらーから不満は出ないのに。


ダイハード野郎は2ちゃんねらーを怒らすのが好きらしいなｗ
478 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:30:58 ID:oWIjSX6nO
>>459
型か…
平安(ピンアン)初段とか二段なつかしす
479 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:31:26 ID:3JcdGDMq0
>>461
今の朝鮮半島に住む朝鮮人と、太古の朝鮮人は別の人種だよ。
古代の日本列島に住む日本人は「縄文人」で、今の琉球やアイヌ系の種族だった。
その後、朝鮮半島から、その当時の朝鮮人や大陸の人が渡ってきて、
「縄文人」を北と南に分けてしまった。

我々が使う「漢字」を見ても、大陸からの影響の中で日本が育ってきたのの事実。
この問題にウヨとかサヨとか入れて考えると、歴史的な事実すら認めないという間違いが起こる。

「お年玉」は中国の儒教から来ている。
神社の狛犬や、琉球のシーサーも中国から。
仏教も中国から伝わったもの。
これも否定してしまったら、朝鮮人の愚かな起源説と同じことを我々もやってしまうことになる。
480 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:31:38 ID:Uxqrvi+J0

インド→中国→琉球が正解
481 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:32:03 ID:EJ1strFN0
>>473
今の漢族の定義が「漢文化を共有する多人種」だと思った。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:33:56 ID:pI+ntMxEO
とりあえずサウラビとかいうのがチョンだってのはわかった
>>413で言ってる番組で朝鮮系なんて話全く出てねーし
ほとんど中国起源で一部朝鮮を経由して渡ってきたと考えられるくらいの話だったろうに
483 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:34:47 ID:shkKEfRa0
>>477
どんな情報に基づいて、
＞どちらにせよ中国から来た武道ってのは分かる
と思ったの？

もちろん間違いだよ。

手（てぃ）ーー空手の起源
↓
↓（中国拳法を取り入れる）
↓
唐手（トゥでぃ）
↓
↓
↓
空手（からて）ーー"唐"の訓読化、仏教的な"空"概念の重視、また素手の意を込めて"空"の字を用いるようになる。

が正解。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:35:44 ID:U8DTKSVe0
>>463
やっぱり答えられないのな。
知らないのか、言いたくないのか、多分知らんのだろうなｗ
空手を本当にやってたならすぐに答えられるし、その名称の意味する
ところもすぐに理解できるんだがな。
485 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:36:07 ID:shkKEfRa0
>>480

　　　インド
　　　　↓
　　　　明
　　　　↓
沖縄→→日本→→朝鮮


が正解。
486 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:37:33 ID:uCkmrrn4O
もともとインドじゃないの？

っていうか中国拳法でええやん
487 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:38:44 ID:shkKEfRa0
>>484
空手なんてやったことねえよｗ
おまえ空手やらないと空手の歴史がわからないと思ってるのか？

とりあえず、おまえのいう琉球の古武術なんなのか、
そしておまえに「手（てぃ）」を中国拳法起源である認識せしめた文献名を教えてくれ。
488 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:38:51 ID:oWIjSX6nO
右寄りな俺でもとりあえずshkKEfRa0は必死すぎてキモい
反面教師にしようと思う
489 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:39:32 ID:f4RhvcqH0
>>424
それは武術に限らない普遍的なテーマだな。
そういう疑問が連鎖した場合の終着点は
「自分は何のために生きているのか」だからな。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:40:51 ID:trH9qj9i0
大山倍達が生きてたら文句言ってたかもしれん話ではあるな
中国から琉球にわたってきた拳法が元だが空手が生まれたのはあくまで日本、とか
在日だけど空手は日本の物であるっつーことにはやたらうるさい人だったから
491 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:41:58 ID:shkKEfRa0
>>490
大山に仮託して自分の認識を語ってる節があるので釘を刺しておく。

手（てぃ）ーー空手の起源
↓
↓（中国拳法を取り入れる）
↓
唐手（トゥでぃ）
↓
↓
↓
空手（からて）ーー"唐"の訓読化、仏教的な"空"概念の重視、また素手の意を込めて"空"の字を用いるようになる。

これが正解だ。
492 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:42:29 ID:oWIjSX6nO
>>490
むしろ在日だったからじゃないかね
日本のもので頂点をとった自分は日本人より日本人でいられるみたいな
493 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:45:00 ID:v1EN9wafO
ほぼ全てのﾚｽにﾚｽついて気持ち悪い


スケートヲタ並だな
494 ：古代百済渡来朝鮮系サウラビ：2008/12/17(水) 04:46:09 ID:Frkkqbw0O
ここにいるレイシスト系の連中みたいなのが増えてるのが怖いよな。
こういう連中が増えてきたから益々、世界中で人権後進国扱いされるんだろな。
何で朝鮮系の影響を無理矢理否定したいんだろか？無理がありすぎやろ。
まあ寝るわ。
495 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:46:27 ID:U8DTKSVe0
おっ、やはりやってた人はすぐに答えられるんだよな。
496 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:46:59 ID:EJ1strFN0
中国を舞台にするなら日本色を排除した新ストーリーで
空手の代わりに中国武術でやるんだろうとは思うものの、
中国を舞台＝「日本人不要」という話ならわかるけど、

＞「ミヤギ役も日本人から中国人に変更しようとしているそうだ」>>1

「当然変更」じゃなくて「変更しようとしている」なんだな。
やっぱり、「空手」題材のまま話が進んでるのか？
中国を舞台に「空手」だとしたら意図は何なんだ・・。
497 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:47:19 ID:3WlWlQPG0
つーか蹴りとパンチによる格闘技なんて
世界中どこの文化にもあっただろ。
誰でも思いつきそうなもんだ。
498 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:47:34 ID:t/Dm109lO
2ちゃんねんのキモオタは2次元でも見てろよｗ
お前らそんなに日本人が偉いと思ってんのか？
白人から見たら黄色人なんてみんな一緒だよｗ

でも中国や朝鮮は原爆が落ちてないだけ日本よりましだなｗ
日本なんて原爆の実験するのにちょうどいいから原爆落ちたんだよ！

原爆猿が日本人にはピッタリだよｗ


分かったか？
分かったなら俺の尻を舐めろ！
499 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:47:41 ID:amotdPdQ0
>>479
それも若干中華思想と騎馬民族征服論（今は信じてる奴なんていない）が入ってるな
弥生人は南方系の海洋民族って説が濃厚ですよ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:49:45 ID:pFIwl1Hf0
まあ多少設定に無理があっても面白ければいいけどリメイクという時点で・・・
501 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:51:12 ID:shkKEfRa0
>>479
見逃すところだった。
アイヌ民族は縄文人の子孫ではない。
言語的にまったく別系統（大和言葉は縄文語）。
ちなみに弥生人は長江流域から直接渡来。
あと、漢字は漢族の祖先ではなくタイ系民族が作ったもの。
狛犬はエジプト。
仏教はインド。

以上が正解です。

>>495
勉強したいです。文献名を教えてください。

琉球の古武術とはなんなのか、
「手（てぃ）」を中国拳法起源であると断定している文献名を教えてください。
502 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:51:47 ID:EJ1strFN0
>>494
まずおまえの虚言癖治せよ。
ttp://www2.vipper.org/vip1029952.jpg
503 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:52:49 ID:shkKEfRa0
>>499
南方系の海洋民族？
なんだかずれてるな。
弥生人は長江流域の稲作漁労民だよ。
越族。

ベトナム人の祖先かな。
504 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:54:56 ID:PYf4/PSDO
>>498
言いたいことは分かる
最後の言葉でフイタｗ
お前がどれくらいの人間かが分かるよ
505 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 04:59:31 ID:amotdPdQ0
>>498
＞お前らそんなに日本人が偉いと思ってんのか？
白い豚や朝鮮、シナみたいなヒトモドキよりはマシだろ
日本人は一応人間だしな
506 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:00:32 ID:Myov/+bf0
ちゅーか”手”っていうのはどういうものだったんだ？
調べても”はっきりしない”としかでてこんぞ。
とりあえず”舞方説”、”福建から渡来した説”、”シマからできた説”、”柔術からできた説”等あるのはわかった。
実態がわからん。
507 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:00:52 ID:shkKEfRa0
>>505
釣りは相手にするなよ。つまらん。
508 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:01:20 ID:t/Dm109lO
日本人=原爆
日本人=原爆
日本人=原爆
日本人=原爆
日本人=原爆
日本人=原爆
日本人=原爆
日本人=原爆
日本人=原爆
日本人=原爆
ｗｗｗｗｗｗ
509 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:04:10 ID:t/Dm109lO
原爆=白血病
原爆=白血病
原爆=白血病
原爆=白血病
原爆=白血病
原爆=白血病
原爆=白血病
原爆=白血病
ｗｗｗｗｗｗ
510 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:05:02 ID:shkKEfRa0
>>506
現行の空手と中国拳法の差分に受け継がれているところのものだろう。

そして、武芸に手（てぃ）と大和言葉が当てられていることの意味は重い。
武芸自体が明から伝わったものだとするとやはり"拳"という漢語が当てられるのではないか。
「唐手（トゥでぃ）」にしても"唐"は漢語だ。
511 ：古代百済渡来朝鮮系サウラビ：2008/12/17(水) 05:06:39 ID:Frkkqbw0O
>>508
原爆の話はよくない。
日本人同胞が被害を受けたわけだし。
しかしこのスレにいるレイシストはナチスに通じる物があって怖いな。
お前らが思ってるほど日本人は特別優秀でわないよ。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:07:47 ID:t/Dm109lO
白血病=禿げ
白血病=禿げ
白血病=禿げ
白血病=禿げ
白血病=禿げ
白血病=禿げ
白血病=禿げ
白血病=禿げ
白血病=禿げ
白血病=禿げ
ｗｗｗｗｗｗ
513 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:09:21 ID:Myov/+bf0
>>510

その差分とは現代の空手における”技”とか”型”ではどこにあたるのであろうか？
514 ：古代百済渡来朝鮮系サウラビ：2008/12/17(水) 05:10:10 ID:Frkkqbw0O
>>512
やめろ。同じ日本人として恥ずかしいぞ。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:11:38 ID:krEpVjAL0
少林寺拳法は日本が発祥
516 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:12:47 ID:t/Dm109lO
禿げ=ピカ
禿げ=ピカ
禿げ=ピカ
禿げ=ピカ
禿げ=ピカ
禿げ=ピカ
禿げ=ピカ
禿げ=ピカ
禿げ=ピカ
ｗｗｗｗｗ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:13:53 ID:ppPS7KLv0
つーか中国に舞台移すなら空手じゃなくてカンフーにすりゃいいのに
518 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:14:38 ID:shkKEfRa0
>>513
Wikiの記述の正確さを確認するために、以前参考文献とされているものを当たった。
Wikiの記述に特に問題はなかったよ。

長嶺将真「史実と口伝による沖縄の空手・角力名人伝」
船越義珍「空手道一路」
摩文仁賢和／仲宗根源和「空手道入門ーー攻防拳法」

あたりを隅から隅まで読んだら答えがあるかもな。
いずれも空手の起源としての「手（てぃ）＝沖縄手（うちなーでぃ）」を自明のものとして扱っている。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:16:10 ID:t/Dm109lO
ピカ=広島
ピカ=広島
ピカ=広島
ピカ=広島
ピカ=広島
ピカ=広島
ピカ=広島
ピカ=広島
ピカ=広島
ピカ=広島
ｗｗｗｗｗ
520 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:16:15 ID:mKR3YMGE0
中国武術の事は拳児を読めばよく分かる
521 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:16:28 ID:M51BX8wA0
ID:t/Dm109lO
チョンはさっさと国に帰れよ、臭い国にｗ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:18:02 ID:shkKEfRa0
>>521
どう見ても日本人の釣りだろ。
523 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:18:07 ID:nG7ZM7HU0
中国版でリメイクすんなら空手じゃなく中国拳法にすりゃいいのに
中途半端な連中
524 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:19:27 ID:t/Dm109lO
広島=原爆
広島=原爆
広島=原爆
広島=原爆
広島=原爆
広島=原爆
広島=原爆
広島=原爆
広島=原爆
ｗｗｗｗｗ
525 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:23:08 ID:Myov/+bf0
>>518

もうちょっとその辺が明らかだったら体系立てて理解しやすいんだけどな。
唐手の基は北京で中国武術を学んだ佐久川寛賀らしいし、
”手”と”中国武術”がどの程度の割合で混ざって”空手”になったのか非常に興味深い。

本を読まないといけないとなると時間がかかるな。
とにかく、ありがとう。
526 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:28:22 ID:shkKEfRa0
>>525
佐久川寛賀が、
「幼少の頃より学んだ沖縄固有の武術「手（ティー）」に、北京で学んだ中国武術を融合させて独自の武術を創造した」
旨、記述されている。

長嶺将真「史実と口伝による沖縄の空手・角力名人伝」
527 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:29:55 ID:JD8Pyx+x0
空手"道"の精神なんか全く関係なくなるわけだね。
528 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:38:01 ID:t/Dm109lO
原爆=日本人
原爆=日本人
原爆=日本人
原爆=日本人
原爆=日本人
原爆=日本人
原爆=日本人
原爆=日本人
原爆=日本人
ｗｗｗｗｗｗ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:38:19 ID:K3aD+yU60
まあ確かに空手は中国拳法から生まれたが、空手は中国拳法ではないぞ。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:40:00 ID:shkKEfRa0
>>529
ID変えてずっと工作してたのか？
まあどうでもいいか。

＞確かに空手は中国拳法から生まれた

どんな情報に接してそういう認識を持つに至ったんだ？
残念ながら、こういうことになっている。

手（てぃ）ーー空手の起源
↓
↓（中国拳法を取り入れる）
↓
唐手（トゥでぃ）
↓
↓
↓
空手（からて）ーー"唐"の訓読化、仏教的な"空"概念の重視、また素手の意を込めて"空"の字を用いるようになる。
531 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:41:02 ID:amotdPdQ0
なんでこんなに中華思想（笑）に染まってる奴が多いんだろ
文化って相互交流だから少し考えれば無茶苦茶な話だって解るのにな
532 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:41:36 ID:NGvBLn3N0
ベ、ベストキッドのダニエルさんですよね？
533 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:43:20 ID:t/Dm109lO
日本人=モルモット
日本人=モルモット
日本人=モルモット
日本人=モルモット
日本人=モルモット
日本人=モルモット
日本人=モルモット
日本人=モルモット
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:48:25 ID:amotdPdQ0
>>511
日本人は特別優秀ではないが、周りが酷いから優秀に見えるのもしょうがない
白人（ロスケ）は日露戦争で負け、シナは日清戦争で負け、チョンは下僕だった癖に
なんで日本人と対等だとか思ってるのかが理解できん
535 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:48:45 ID:Ws76Hy200
ここ数ヶ月、なんか変種のネトウヨが増えたな。
なんか韓国人のそのまま裏返しみたいな。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:55:05 ID:t/Dm109lO
モルモット=実験
モルモット=実験
モルモット=実験
モルモット=実験
モルモット=実験
モルモット=実験
モルモット=実験
モルモット=実験
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
537 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:55:23 ID:dNWGRo3oO
>>535
中国人や韓国人もだいぶ日本語うまくなって来たからな。
日本が逆に好きになってきたんじゃないか？
538 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:58:15 ID:3JcdGDMq0
>>501
> あと、漢字は漢族の祖先ではなくタイ系民族が作ったもの。
> 狛犬はエジプト。
> 仏教はインド。

そんなこと誰でも知ってる。
おれは起源を言ってるのではなくて、
日本に直接伝えたのが中国だと言ってるんだよ。

それとも、
エジプトから漢字に発展させたのが日本人で、
それを漢族がマネをしたとでも言うのかい？
539 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:58:27 ID:K3aD+yU60
>>530
その固有の手（てぃ）というのが残ってないだろｗ
中国拳法から影響を受ける以前の手（ティー）がどういうものだったかわからんのに
空手家が主張してることをそのまま検証無しに受け入れるほうがアレだぞ。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 05:59:28 ID:+pW47C6Z0
まぁ・・・柔道じゃないからいいや
541 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:00:51 ID:t/Dm109lO
実験=広島・長崎
実験=広島・長崎
実験=広島・長崎
実験=広島・長崎
実験=広島・長崎
実験=広島・長崎
実験=広島・長崎
実験=広島・長崎
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
542 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:02:39 ID:Ws76Hy200
>>535
それならいいんだけど「冗談を冗談と見抜けない人」ってのも結構多いし。

まぁ日本を偏愛するのはかまわないけど、
自分の先祖の功績を自分の功績のように勘違いすると、
あほな二代目社長のように大きなものを土台から壊しかねない。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:05:31 ID:shkKEfRa0
>>538
？
それは結構。では今後は突っ込み受けないように書き方に気をつけること。

>>539
はぁ？おまえは検証して空手が中国拳法起源だといってるのかよｗ
じゃあ伝わったとされる中国拳法とはどんなものだったんだ？



「手墨すぐりてん　智の座すぐりてん　肝ど肝さだめ　世界の習や」（ティシミスグリティン　チヌザスグリティン　チムドチムサダミ　シケヌナレヤ）という程順則（1663〜1734）の琉歌や
「二番武士の第一や　手墨学問よく習て　親の孝行めでいすし」（ニバンサムレヌデーイチヤ　テｲシミガクモンヨクナラテｲ　ウヤヌコウコウメデイスシ）という十番口説を引用し、
「これらの歌にある手墨という言葉は公相君（中国の拳法家）の来琉以前の古い言葉なのだから、公相君の来琉以前にすでに手と称する武術のあったことを示しているのではないか」と論じている。

『史実と伝統を守る　沖縄の空手道』
544 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:09:16 ID:kEj+tc1e0

沖縄という地理上、中国武術の影響を受けているのは免れないがな
545 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:12:06 ID:shkKEfRa0
寝るタイミングを逃した・・・


>>544
手（てぃ）ーー空手の起源
↓
↓（中国拳法を取り入れる）
↓
唐手（トゥでぃ）
↓
↓
↓
空手（からて）ーー"唐"の訓読化、仏教的な"空"概念の重視、また素手の意を込めて"空"の字を用いるようになる。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:13:48 ID:Ws76Hy200
空手の起源はおいておいて、ベストキッド（カラテキッド）の話をしようや。

ちなみに映画においてのミヤギ流カラテは、ミスターミヤギの先祖が漁に出た所、しけに流されて中国にたどり着き、
そこで空手を覚えて、再び沖縄に帰って来て、カラテの流派を興したことになっている。
547 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:23:26 ID:bbDag9vQ0
日本で公開されるときはどんな風に宣伝されるのかね
やっぱCMでおすぎが

「おすぎです！今度のベストキッドは中国でワックスがけ
ダニエルさん　ワックス塗る！　ワックス取る！」

とかやるのかな
548 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:25:57 ID:sZmrvRje0
>>20
いっぱいゴミついてた
549 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:26:41 ID:XLElYp8X0
少林寺にすればいいだろ。ウィルは好きだが、ハリウッドの連中の不勉強さ
には辟易するな。ずいぶん日本人が絡んで演出をかえたラストサムライですら
違和感あったし。資金力と演出力だけは１流なのかもしれんが、アイデア力とか
調査力は最低レベルだな。中卒があつまって映画つくってるのか
ハリウッドは
550 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:27:16 ID:Ws76Hy200
>>547
日本人にデトロイトで作った車を磨かせてたでしょ。
中国製玩具（なまりが怪しい）とかレノボのコンピューターとか絡めたい。
551 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:29:38 ID:Ws76Hy200
>>549
むしろ観客のレベルにあわせてでしょ。
未開の民族は文明化された人間の作る鉄道の線路を襲わないといけないんだよ。
限られた2時間ちょっとで、日本人でも良く知らない明治維新直後のことなんて、
説明しきれないし。
552 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:36:57 ID:LTXB9Nfm0
いまいちわからんが結局空手ネタでいくのか？
中国でやるなら素直に少林寺とか中国拳法でいいんじゃないの？
中国人でも名前が「ミヤギ」なのか？

そもそもベストキッドってB級映画をリメイクして儲かるのか？
553 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:38:19 ID:D33Er2uy0
お前らいろいろ詳しいのな
554 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:40:06 ID:gWJARdiqO
他国の文化を尊重して下さい自称多国籍国家のクソメリカ人さん
555 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:41:52 ID:XLElYp8X0
>>551
だから、そこが根本的にまちがってる。わからないならやらなければ
いい。音痴がボイストレーニング受けてＣＤ出すのと同じだ。
資格がないなら手をだしてはいけない。ろくな調査もできず
現実に即した作品を恥ずかしくない範囲で実現できる能力もないのに
金稼ぎのために手をだしただけだろ
いまやハリウッドもリメイクしかできない再生産工場だな。
ドラゴンボールとアトムの改悪もたのしみだ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:42:00 ID:bbDag9vQ0
おっちょこちょいなハリウッドの中国ごますりリメイクだしな
557 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:47:12 ID:gWJARdiqO
と思ったが空手って表現さえ出さなきゃ別にどうでもいい話しだな、
本筋はイジメられっ子がジャイアンを見返す話しだから道具は
なんでもいいわけだし、
ハリウッドにはそのへんの分別を期待する
558 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:56:36 ID:bqXJR6Hz0
そもそもウィル・スミスの親馬鹿映画でしかないんで、
どうでもいいと言うか、
明らかにオリジナルは越えられない物と思われ。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 06:59:37 ID:Ws76Hy200
>>555
まぁそんなことはお互い様でやってるんだから。

評判のいい新しいバットマンシリーズの前作では、
バットマンはチベットにいる中国人から忍術を伝授されていることになっていても、
観客は大絶賛。
ラストサムライにしてもカラテキッドにしても、アレを見て日本に好印象を持つ人がほとんどだから
害悪は少ないと思う。
560 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 07:06:06 ID:UKCSTIXo0
リメイクなんかしないでカンフーで新作作ればいいのに
実際その方が売れると思うな　あっちの方が派手で「かっこいい」でしょ
思想うんぬんはアメリカ人はどうでもいいと思ってるんじゃないの
561 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 07:06:50 ID:5zPGDy/T0
海外の格闘技と日本の武道の違いは
道の精神と思うが、ベストキッドも
単に鍛えられて強くなったというのではなく
精神の話が大きかったと思うが、リメイクはどうなるのかな
562 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 07:12:21 ID:Sw4nIFpaO
>>560
観に行くきっかけとしては、かっこよさ重視にした方がいいんだろうね。
思想が興味深い方が観た後にプラスアルファはあるだろうが。
563 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 07:53:26 ID:WB0CJiO0P
中国を舞台にするなら、カンフーでも少林拳でも中国独自の武術があるだろ
わざわざ発祥の地を捏造してまで空手にこだわる必要があるのか？
564 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 07:57:33 ID:5XOsEkv10
ベストキッドという知名度が欲しいんだよ。
日本の漫画などを実写化してるのもそう。
もともと世界にファンが多いから、一定の客を見込むことができる。
そうそう新しいものに挑戦したり冒険できない時代なのさ。
565 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:07:47 ID:slX7k+BjO
ハリウッドのカンフーものって、絶対に
“かかってこい”の意味で手をクイックイッ ってやるよな
566 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:15:42 ID:UGVm/rsEO
これテコンドーの起源が日本だといってるようなもんだろ
中国にしても良い気はしないんじゃね
567 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:18:31 ID:jG0BmZ/T0
ウィルの不見識のお陰で
日本では当たるどころか、公開さえもおぼつかないと思うｗ
568 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:22:17 ID:FKA1Q1rC0
そんな事はどうでもいい

コ、コブラ会は出るの？
569 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:22:21 ID:Ws76Hy200
ウィルスミスの発言の全体がわからないからなんとも言えないけど、
ベストキッドのミヤギ流カラテは、中国が源流という設定。
映画の設定までに文句は言えまい。
570 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:24:59 ID:m+nqMS9/O
サユリ(笑)のときみたいに
ハリウッドの俳優の資格を満たしてる奴が
日本人にいなかったのか
571 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:26:27 ID:bbDag9vQ0
日本だけでなくアメリカでも大コケするでしょ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:27:13 ID:rPGH5rIh0
>>563
空手じゃないとカッコつかないんだろうな
太極拳とかあんなんラジヲ体操と変わらんしな
573 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:30:26 ID:BDpTZ0lL0
>>569
源流は確かに中国にあるが、
だから、空手＝中国拳法というわけではない。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:33:35 ID:z+EKY+KR0
ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝ♪

575 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:35:02 ID:WxoyWLVD0
ワイヤーアクションで空中歩行するんだろうから中国拳法でいいよ。
ワイヤだと最後の蹴りは有り難味ないなぁ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:36:27 ID:p1sECRnQ0
10歳のガキのアクションなんておもしろいんだろうか。
少なくても中学生くらいの体格がないとつまらない気がする。
577 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:37:56 ID:Kt7QUkUG0
政治だけでなく、ハリウッドですら、
今、アメリカは日本より中国の方を向いてる。
ってことじゃないかな。
578 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:39:01 ID:mo2S3jsNO
東恩納寛量、宮城長順、上地完文と、かつて高名な空手家が沖縄から中国に渡り(主に福建省)、
当地の武術を修行して沖縄に持ち帰る例はいくつもあったので、
それを今回の映画のヒントに使ったとしても、別に不思議はない。
579 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:40:16 ID:cwztrVRVO
沖縄じゃね
580 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:41:54 ID:s/lyLKRy0
本当の源流はインドのカラリだ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:51:33 ID:ymazFxwZ0
はいはい、もうコブラ会会長も中国人にしとけよ、糞ウィルさんはよ、

会長「情けは無用アル！」
582 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:58:02 ID:qnYbPA5rO
今度はウイルスミス自分の息子を使って俺様映画を作るのか
583 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 08:59:26 ID:WPSmOp3m0
起源はインドだろ、北斗の拳なんかインドの格闘技の歴史が元になってる。
584 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:03:39 ID:Tyk1E19J0
韓国があっぷをはじめました
585 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:07:18 ID:mK7Rov43O
確か｢鶴の舞い(ｷﾘｯ)｣的なもんがあったよな。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:07:34 ID:+d7UzylKO
もう好きにしてくれ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:07:33 ID:fTXIiMUfO
ID:shkKEfRa0

この人は空手のセールスマンか何か？(´・ω・｀)
588 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:09:08 ID:Lb6tM4Ok0
日本で上映する気無いだろwww
589 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:09:39 ID:I5br+H37O
外人さんはカラテ好きやねぇ
590 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:10:38 ID:wJbtVXoz0
あながち間違いではない。
韓国と言われたら猛反対するが。
591 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:10:54 ID:JDf/t6mp0
空手が日本オリジナルの格闘技なんて本気で思ってるバカはいないだろｗｗ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:15:21 ID:rzlvtydYO
唐手
593 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:16:07 ID:5xZJY4wT0
空手は日本のオリジナルだよなｗ
中国武術が変形して空手になったとしても、空手は中国のものなんて言ってる奴は異常者か池沼か三国人
594 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:16:20 ID:DCM60/0o0
人類はアフリカ起源なんだからミヤギもアフリカ人でいいじゃん。
595 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:17:23 ID:2PgalEXS0
韓国人が黙ってないぞｗ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:19:01 ID:BDpTZ0lL0
>>585
「鶴の舞」はもちろんやりすぎなんだが、

「岩鶴」っていう空手の形があって、
岩に立つ鶴をイメージした、
片足一本で立つことが多い動きをするのでまったくの嘘ともいえない。


597 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:19:32 ID:Sgu1IiPPO
空手は日本にしかないし日本の武道で間違いないよ。
中国には中国が誇るべき中国拳法が多種多様に存在するわけで、
中国市場に媚びる格闘技映画つくりたいなら空手はやめたほうがいいね。
日本人も中国人もモヤモヤした気持ちを抱えることになるし。ハリウッドの汚さが浮き彫りになるだけ。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:19:56 ID:reH1+jogO
もう別の作品にしろよ
599 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:20:38 ID:eIHJ+dSeO
韓国起源とか言いださないうちはおk
600 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:21:01 ID:jP/0zR26O
空手が中国で生まれたのはいいが、タイトルはカラテキッドのままなのかな？
601 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:21:59 ID:Ws76Hy200
たしかにカラテという発音か空手という漢字表記の中国の格闘技はないな。
原題がそのままカラテキッドだから、それがカンフーをやるとちょっと違う気もする。
ならいっそカンフーキッドにすればいい。
邦題はベストキッドになりそうだけど。
602 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:23:20 ID:0+Ukk8S70
空手の起源は寒国ニダ
603 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:23:22 ID:KHGchAyD0
ミヤギ「そこは既に我々が4000年前に通過した場所だ！」
604 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:26:01 ID:BXWXGBR3O
そんな事いったら、少林寺拳法その他もインド起源
605 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:26:58 ID:CDuuMVOFO
ドラゴンボール実写化と同じ位ひどいな。
ベストキッドは神作。今年中に見なおそうかな。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:27:07 ID:GbbZPzekO
で、武器を使う中国カラテ
607 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:28:12 ID:2txCRgpA0
現在の空手の原型を作ったのは、慶応大学の唐手研究会。

と、本に書いていた記憶があるのだが。
608 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:31:59 ID:BDpTZ0lL0
>>604
細かいが「少林寺拳法」は何気にほぼ日本製だったり。

「少林拳」だとそうなんだけど。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:33:08 ID:It9YTGShO
空手は中国の「妙技」から生まれたってかいてんじゃん
スレタイ捏造すんな
610 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:36:08 ID:XhMSc6lZ0
おいおい空手は韓国が起源だろ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:36:11 ID:eTnW+/070
中国人を使うならジェームス・ティエンしかおらんやろ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:37:07 ID:Qa2GA30iO
84年製作のオリジナルは
自国は「白人による強いアメリカ」を掲げ、バブル前夜の世界ナンバー２の
日本と強い連携をした白人大統領。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:39:39 ID:3Jj7BkXKO
>>606
琉球空手も武器使うけど
614 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:40:40 ID:7pJ6BKnK0
< ｀Д´>空手の起源はウリナラニダ
謝罪と賠償とキャストを要…
615 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:40:59 ID:BDpTZ0lL0
>>613
ヌンチャクは何気に空手の武器なんだよな。

ブルースリーで有名になったけど。
616 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:41:18 ID:DrLiQ4jQO
>>607
＞ 現在の空手の原型を作ったのは、慶応大学の唐手研究会。
全然違う。
現在の松濤館空手のもとだと言うならまだ話は分かるが、
それだって怒るやつが大量に出るだろう。
617 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:42:07 ID:Rm2DNR210
>>591
その認識だと剣道も日本オリジナルじゃないと言う訳か…？
柔道も日本の武道ではないと。
618 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:43:35 ID:HobuczDZ0
>>585
「剣の舞（ﾊｯﾁｬｹ!)」的のはなかったか？
619 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:45:30 ID:jQkkSjnn0
30前後のアメリカ人にとって日本とのファーストコンタクトってベストキッドらしいよ。
（こっちではカラテキッド）だからってどうという事もないが。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:49:55 ID:0D3D70Da0
踊りみたいなのが中国拳法で瓦を割ったりするのが空手。
外人にはこんな感じで教えるといい。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:52:08 ID:XG1bwcbJ0
でも確実に空手じゃなくカンフーアクションになるよね。
622 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 09:56:24 ID:LTXB9Nfm0
まあもともとベストキッドも白鳥のポーズみたいなトンデモで
空手の型とはかけ離れてたてたけどな
623 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 10:01:57 ID:PR5u0wxk0
捏造すんな、空手はテコンドーが起源でしょうが。半万年の歴史なめんな。
624 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 10:07:59 ID:5jOIj3aP0
そ…空手
625 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 10:11:11 ID:1zL4lySDO
中国人と黒人版でカンフーによるベストキッドで問題なし。
変に空手にこだわらないでほしいね
626 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 10:12:48 ID:KyVHmdEf0
原題は"The Karate Kid'"だからな。
カンフー・キッドなんかにはしないだろ。
627 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 10:19:55 ID:mT5Hzwrh0
>>622
ふらっふらで鳥のポーズとって、やられる方が鮮やかに吹っ飛ぶとこ笑った。

あのおじいちゃんも凄そうな顔ばっかりでアクションシーンはスロートレーニングみたいだったしｗ
628 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 10:23:56 ID:yVBCoDPd0
ニグロはアフリカから来たんだぜ
629 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 10:24:42 ID:zx9VfL+u0
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました
630 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 10:28:04 ID:wL9l69dH0
ウイルスミス無知すぎ
空手は沖縄空手が発祥
少林寺拳法も日本生まれですよ
631 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 10:29:07 ID:s8M7ZGd/0
相変わらずアジアひとくくりかよ
632 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 10:32:36 ID:OOOB4fS10
俺の大好きなベストキッドが陵辱される…
633 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 10:39:58 ID:/HB68Eh+0
とうとうハリウッドもチャイナマネーに・・・・・・・・・・・・・・・
634 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 10:40:33 ID:tvyjDeoF0
空手は沖縄だよね
635 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 10:43:35 ID:hZFDLMqm0
まぁ、映画屋なんて嘘をつくのが仕事なんだから、
映画のためには、このぐらいの嘘は、当然当然。
636 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 10:48:03 ID:k0WCgMF0O
K-1選手が散打の選手を次々蹴散らしたら、三國無双みたいになるよな
637 ：名無し募集中。。。：2008/12/17(水) 10:50:03 ID:wLR59LyQO
なんで黒んぼがやるんだよ
638 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 10:50:36 ID:yQcAswf/0
起源は韓国です
中国人は嘘つきだから嫌い
639 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 10:51:31 ID:SFdCyC290
>>627
ルールも脚への攻撃で反則負けとかなｗｗｗ
しかも低空ドロップキックｗｗｗｗｗ
640 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 10:53:44 ID:ORCkiCPeO
まぁ米人は日本も韓国も中国も区別付いてないよ　
アメリカで好きな日本人聞いたら毛沢東やブルース・リーが挙がるのも珍しくないし　
SAYURIとかいう映画では中国人が芸者の役やってたからな
641 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:03:05 ID:qvcDqpIC0
中国拳法やカンフーと空手とは繋がりなんて殆どないだろ。
642 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:08:16 ID:4A4Bb45YP
「カンフーキッド」に名前を変えるよう、日本政府は抗議するべきだろう
こういうの放置してるから日本はダメなんだよ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:15:55 ID:vZxvY8Tg0
中国起源は空手やってる人からしたら当然でなんの問題もない。
中国から琉球にきた拳法が「てい（手）」になり日本にきて空手となったものだし。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:17:00 ID:3Vs7jtlE0
日本に来た時は既に空手だろ？
645 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:18:28 ID:Xm3SatYK0
＞　4作目の『ベスト・キッド4』にはオスカー女優であるヒラリー・スワンクが主演した。

ヒラリー・スワンクってオスカー女優の割に、キワモノ役やクソ映画への出演も多いな。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:19:35 ID:wJHBIrq20
まあなんでもいいよ
好きにやってくれ
今の時代は中国様のご機嫌を取らなきゃやっていけないからな
でも俺が日本人であることに変わりはないし誇りを持ってる
647 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:22:35 ID:ddTBoFGO0
ラスト・サムライやメモリーズ・オブ・ゲイシャのブームも去り
とうとうハリウッドにも見切りを付けられた日本


という趣旨の記事をゲンダイが書く
648 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:23:00 ID:4A4Bb45YP
>>643
それを言うと柔道も剣道も相撲も、日本文化は全部中国に起源が有るから
今後日本文化が映画化される時は、全て中国が舞台になっても文句言えないぞ

中国にはカンフーはあるけど、空手と全く同じ物は無いからね
空手という言葉も存在しないし
649 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:26:19 ID:4A4Bb45YP
そのうち侍も忍者も中国の文化として、中国人が演じるようになる
650 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:26:39 ID:yO9hBqc+0
土人と中華の夢のコラボレーション
651 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:27:31 ID:9fttMbbt0
それなら空手じゃなくて白鶴拳でやれよ…。
652 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:29:14 ID:HZeeify00
>>645
あれはヒラリーが全く売れてなかった新人時代の作品。
653 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:30:10 ID:HAaooWJC0
起源を主張したって、中国と朝鮮は日本文化のように発展→昇華という過程がないからダメ
654 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:32:41 ID:XIKCZJFyO
あれ？韓国起源じゃなかったのか？
655 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:33:23 ID:L9n2fqBEO
インドのカレーと日本のカレーより違うよ
656 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:33:48 ID:gfIm25Tx0
空手ってもともと唐手なんだと思ってた。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:33:56 ID:jih8inDh0
中国嫌いだけど
空手のルーツが中国なのは事実だもんな　
反論はできねえや

いっそのこと「燃えよドラゴン」の主人公リーが
師匠役で（60代くらいか）出てくれ
もちろんラストは師匠のヌンチャクで悪人を倒す
658 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:34:12 ID:2AYR82YA0
>>648
嘘を平然と書き込める留学生w
659 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:34:47 ID:sD30WuAu0
だいたい何かの影響を受けてない文化なんかないんだから。
〜の影響を受けてるなんて言い出したらきりがないわ。
はっきりと影響を受けたそのものが特定してるのならあれだけど。
660 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:35:33 ID:rxklEHViO
まぁ唐手ともいうぐらいだからまちがいじゃないだろ
661 ：名無し募集中。。。：2008/12/17(水) 11:37:17 ID:e2cKMSbJ0
カラテ・キッド
662 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:37:57 ID:sD30WuAu0
まさか唐を遣唐使の唐と思ってるんじゃないだろうな。
663 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:38:04 ID:7RzJncdw0
スレタイ見ただけで観る気無くしたわ
664 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:39:00 ID:4Vhxa4dD0
漢字も仏教もあまつさえ空手さえもパクリだったのかよ・・・
こんなオリジナリティの無い国の何を誇ればいいんだ・・・
665 ：名無し募集中。。。：2008/12/17(水) 11:40:10 ID:e2cKMSbJ0
唐芋→琉球芋→薩摩芋
666 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:41:01 ID:rA8OL+N80
>>664
チョンは全ての起源だしな
これでいい？
667 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 11:52:14 ID:eS3E6hyjO
空手の突きなんかは少林寺の南派なんだよな！
華南の方はカンフー映画なんかで良く南派の特徴が出てる。

それに対して華北が回し蹴りなんかの足技が主体なんだよね。

一般的には華北・華南のカンフーが
琉球経由で日本に入って来たと言われてるけど
実際には室町時代辺りにからボチボチ少林寺の技が日本に入って来てるんだな〜。

でも山伏や山岳信仰者（修験者）なんかも大陸からの
護身術を身に付けてるからいつ辺りにから入って来たのかがミステリーで面白い。
668 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:00:09 ID:1zL4lySDO
リメイクは適役の役者ありきで、機が熟してすべき物だと思うけどなぁ
役者探してる時点でだめっぽい。やっつけ仕事丸出し
669 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:10:00 ID:OrHVYTcK0
これは何の問題もないな
これでファビョるのは韓国人だけ
670 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:09:54 ID:L6t6r5u30
ウワ、親バカでワケ分からん理論。怖いな〜ｗ　まぁいろいろ裏が
あるんだろうなぁ。中国の制作会社がいっぱい金出すとか。
映画ってのは恰好の宣伝媒体だから。中国ロビイストのアメリカ政界での
働きとおんなじだな。
671 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:14:57 ID:K12B3qpu0
中国起源だろうな、普通に考えて。
別に腹もたたん。
半島盲腸起源だといわれたらムカツクが。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:19:07 ID:Ng5er+Q50
どうせヒットしなくて、やっぱり空手は日本じゃないとって思う人が増えるだけだな
673 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:19:32 ID:p1dJV0Vg0
もうほっとけよこんなもん

674 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:20:32 ID:ylpG15zF0
カンフーとか中国拳法とかに変えろよ
なんで日本の　空手　を中国でやるんだよ

karate=chinaにしたいんでしょ？マジ最悪
675 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:20:39 ID:0lDmiN7GO
主題歌はサバイバーのmoment of truth を
アルヤンコビックのカバーで良いんじゃないか
676 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:23:16 ID:PTy2SDs3O
普段は空手になんて興味ない癖に
中国が絡んだときだけ偉そうに
677 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:27:46 ID:LfGUsVzs0
中国人が空手やってもいいじゃん
日本人だって外国の格闘技やってるし
ボクシング、ムエタイ、中国拳法、テコンドー
678 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:29:05 ID:1qaUrHiY0
空手が中国に・・・
679 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:30:13 ID:wYf3bU+J0
師範を中国人にするんなら八極拳で頼むよウィル
680 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:30:37 ID:4A4Bb45YP
空手が中国起源なら、侍も忍者も中国起源だよ
中国を舞台に侍映画が作られても、文句言えないね
ちょっと認識が甘いよ

ヨーロッパの文化の起源が全てエジプト、メソポタミアだからって、映画の舞台を
中東に移して良いのかねえ？
681 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:32:15 ID:dTeaytiE0
まあ、起原が中国というのは間違っていない。
少なくともテコンドーではない。

>>12
ライダー１号がいるじゃないか。
682 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:32:38 ID:GA22DzaJO
あー、日本の興行収入激減だな
683 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:32:46 ID:jJOBDWuFO
空手は唐手だからルーツは間違ってはいないが、
なら拳法したらとは思う
684 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:33:14 ID:NuN6Z4Xv0
じゃあ空手じゃなく拳法で映画作れよ、と言いたい
リメイクじゃなくインスパイア
685 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:33:36 ID:dTeaytiE0
>>680
だから映画の中で中国人が空手だ武士道だっていわずにカンフーを教えるなら問題ないでしょ。
686 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:34:39 ID:qhetsstx0
カンフーキッドでイイジャン
687 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:35:43 ID:DYbQGnEd0
カンフーにすればいいじゃん
なんで空手にこだわるのか
688 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:35:55 ID:1qaUrHiY0
オリンピックの種目になりそうだから
それに合わせて主張が強くなりそうだ。
689 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:36:33 ID:9pBh4T6A0
カンフーキッドでいいやん
690 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:38:26 ID:xkxV0AlU0
唐と呼ぶ唐手から空の空手へ
手に何も持たぬことを旨とする道
だから空手だ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:45:05 ID:eZfFjJRc0
中国の拳法も元を辿ればインドが起源なんだから、
ミヤギさん、インド人が演じれば丸く収まる。
692 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:47:31 ID:dAWUQKJH0
日本人的感覚からすれば源流だとか起源だとかどうでもいいんだけどなw
693 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:48:32 ID:wYf3bU+J0
インド師範だと教えるのはカラリパヤットになるのかな
694 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:49:35 ID:q3C59FVrO
また中国の言いがかりかよヽ(`Д´)ﾉ
695 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:53:41 ID:kx9DLSnW0
空手のルーツて沖縄やなかったの
696 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:54:40 ID:g6/NxEhHO
盆栽が海水に浸かってしまい、焦るダニエルさん。
697 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:54:51 ID:d3ZSox5p0
これは間違ってないよ
唐手が元だから
698 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:55:34 ID:d3ZSox5p0
俺が柔道や剣道に比べて空手が好きじゃないのも
それがあるから
699 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:55:57 ID:0IhWbPJS0
海外映画の日本人役は9割以上中国人を使うのがむかつく
日本人はあんな腐った顔してねーぞ
700 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:57:19 ID:qRyVpdrd0
チャンコロ氏ね
701 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:57:19 ID:kx9DLSnW0
唐手か、なるほど。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:57:22 ID:4A4Bb45YP
題名はカラテキッドで、アクションも空手の動きをするんだろ？
空手は沖縄と日本を経て、中国拳法とかなり違う物になってるのに
中国人が空手と同じ動きをしてたら、明らかにおかしい

アメフトの起源はイギリスのフットボールで、さらにその起源がイタリアの古式蹴球だ
だからって、イタリアの片田舎からアメフトの達人がやって来て、彼の故郷に
真の最強のアメフトチームが有り主人公はそこに挑戦する、って映画が作られたら
おかしいだろ
しかもそのイタリア人達は、アメフトと同じ防具、ルール、技術でプレーしてて
これはローマ時代から伝わる伝統球技、とか言ってんの

それは流石にアメリカ人も、文化泥棒だと言って激怒するだろう
703 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:58:18 ID:m67RPUEX0
このスレシナ人大杉ｗ
704 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:58:46 ID:CV5FXnxU0
空手のルーツはインド。
インドの山村で行われていた、塩引き鮭を足にくくりつけて三日三晩過ごすというスポーツが
何だかんだで変形して空手になった。
705 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:58:51 ID:g6/NxEhHO
ワックス塗る、拭く。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:59:23 ID:wffP+OSz0
日本も柔道や剣道は日本発祥だが、空手は中国だと思っている。クンフーだろｗ
707 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 12:59:26 ID:+urdMgjq0
そんな事言ったらインド起源だよな、少林寺なんて仏教の修行の
一部として入ってきて教えてたって話だし。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:00:31 ID:jlHKVkEk0
明日のいいともには孔子の子孫の寒流スターが出るそうです
709 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:01:06 ID:3HDYKjZj0
反日教育がすごいからね・・・中国人は空手なんてやらんだろうね
これをきっかけに空手人口増えるかな・・・
710 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:02:11 ID:ZJ2XGcfv0
だったら蘇化子(ソカシ)を使わない手はねーわな。
蛇拳、酔拳、少林拳、なんでもござれだから。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:02:30 ID:mzYkllz40
>>699
わざとだよｗ
プリズンブレイクにもきもちわりー奴出てたな
712 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:02:37 ID:wffP+OSz0
ただし、ヌンチャクやトンファーが日本発であることは間違いないｗｗｗ
713 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:04:06 ID:4A4Bb45YP
>>169に同じ事書いてる奴が居たな
アメ公は自分達が同じ事やられたら、絶対許さないだろうよ
アメフトの起源を中国の蹴毬にしてもいい
714 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:04:53 ID:EyS19S9x0
別にいいよ、もともと沖縄だろ空手は。
剣道は韓国発祥みたいなトンデモ話ではないから。
715 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:07:24 ID:TMV7ao3C0
どうせ映画自体も現代の空手よりも中国少林寺拳法に近いものになるんだろ

空手じゃなく中国拳法の映画にすりゃいいのに
716 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:09:59 ID:PlxKxwQc0
シナ→沖縄→本土
だと普通に思ってたが違うんだっけ？
717 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:10:41 ID:2KCkCncX0
どうせリメイク版なんて話題にもならないから心配すんな
718 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:12:00 ID:4A4Bb45YP
>>706
柔術も剣術も忍者も全て大陸からの渡来
そもそも道って思想自体が大陸から来てるし
日本人自体が大陸から渡って来てるんだから
719 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:12:18 ID:+1ju8yUB0
>>471
稲作が日本から朝鮮というのは無理があり過ぎｗｗｗ
そりゃ認めたくない気持ちは分かるが遺物からの年代測定や遺溝の調査も出来てるし
流石にそんな説を信じてたら頭がおかしいと言われて誰も相手してくれないよｗｗｗｗｗ
いったい誰の書いた本を読んでるんだ？？
720 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:14:30 ID:hZFDLMqm0
人類の起源はアフリカ。
ということで、空手もアフリカ起源。
721 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:17:05 ID:V4ifFX970
【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229216546/

マジでシナ人が多いらしい
722 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:17:26 ID:4A4Bb45YP
文化の違いをちゃんと認めないと、>>720みたいなつまらん極論を言うしか
無くなるんだよ
723 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:17:32 ID:UFptMqnS0
中国武術は剣や刀や棍などの武器を使ったものが多く、素手の拳法はその一部に過ぎん。
さらに流派も、北方の少林派、南方系、太極拳などの内家拳、峨眉武術、などいろいろある。

空手の型は足を強く踏ん張って上半身の技が多いけど、これは中国南拳の洪家拳や白鶴拳に
近いもので、技の呼び名も共通なものが多いよ。
空手が中国の影響を受けているのは事実だわな。
724 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:18:46 ID:kV3uh33n0
もともと「唐手」なんだし本当に中国発祥だよ
725 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:19:02 ID:C0r1NJPw0
4まで出てたってことを今はじめてしったぜｗｗｗ
726 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:19:28 ID:hZFDLMqm0
ヒラリースワンクなめんな。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:19:50 ID:jCc9cYtz0
息子はバキの読み過ぎですね。わかります。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:20:51 ID:Nu8VuBq80
>>716
本土での進化がすごかった。

唐手→空手にものすごい差がある。
729 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:22:47 ID:vJ0PrNpgO
>>471
やっぱりネット右翼は頭おかしいなｗ
730 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:25:05 ID:hqOMBXnb0
唐だから中国って短絡しすぎじゃないの。単に日本以外は唐って考えじゃないか。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:25:16 ID:Ei00M6SO0
日本を舞台にしても、撮影場所に困るだろ。ちゃいなでいいんだよ
732 ：育毛たけし ◆I3Hg71jo4o ：2008/12/17(水) 13:26:22 ID:YfabHC9HO
>>718
柔術 剣術に関しては譲れんな

これは日本発祥の物だ。

だいたい中国は刀より剣がメインで使い方がぜんぜん違う


中国の刀はナタみたいなやつだしな

日本刀を使った戦い方は日本独自の技
柔術も合戦から生まれた技
733 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:26:29 ID:Bk/Iw86B0
毛唐
734 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:26:45 ID:hZFDLMqm0
どうせ、日本では劇場公開もされずDVDヌルー。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:26:59 ID:FUOyyt8gO
>>719
いや揚子江中心の稲作が寒く適さない北のルートを通るより

台湾や沖縄からの海のルートを通っていった方が理に適ってるという説だな
736 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:27:24 ID:6QL405bX0
ジャッキーチェンが師匠役やればいいじゃん
ラッシュアワーコンビで
737 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:28:56 ID:kV3uh33n0
>>730
まあラーメンの発祥が中国っていうのと同じだよ

実際には日本と中国のラーメンは全然違うし
738 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:29:17 ID:Ei0wic9v0
>>1
外人共は日本人が日本人役に他の東洋人使われることが
死ぬほど嫌いなことは知らないんだろうか
739 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:31:12 ID:4A4Bb45YP
>>723
柔術も剣術も元々渡来人が持って来たってのは、歴史を調べりゃ常識
しかし柔術、剣術は日本人が作り替えて、大陸とかなり違うものにした
中国拳法→唐手(トウディ)→空手も全然違うものに変化してる
これを「起源が中国だから中国の文化でOK」と言ったら、日本文化なんか
全て無くなってしまう
740 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:31:24 ID:2sevXfNl0
この映画で一番大切なのはサモハン・キンポーが出演するかどうかだろ
741 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:32:06 ID:SFdCyC290
>>736
ラッシュアワーの黒人はクリス・タッカーだぞ。
仕返しのつもりかｗｗｗ
742 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:32:51 ID:TAtW0Pme0
＞空手は中国から生まれた
間違いではないけれどその原型が中国から来て最終的に日本で完成されており
そういう意味では空手は日本の武道だろ？
空手映画を撮るのにあえて中国を強調する意味がわからん…
そこまでしてシナ人に媚びたいのかｗ
743 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:33:48 ID:SA7yziU7O
>>729
ネット左翼よりはマシ
744 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:33:57 ID:NFoapxhk0
中国市場って・・まあすぐ道端でコピーが売られ、一元にもならないわけだが。
745 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:34:04 ID:mzYkllz40
>>739
お前シナ人だな。必死わろすｗ
746 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:34:32 ID:TMV7ao3C0
中国って日本よりずっと昔から人がいたのは確かだからルーツが多いのは当然ではある

でもそこからお家芸にまではなかなか発展しないよな
747 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:34:49 ID:Nu8VuBq80
>>737
中国人、香港はラーメンを知らなかった。
日本人が注文するが分からないので、日本来て修行したと言うのは有名な話。

麺は、中華の主役じゃないのではないか。
>>742
ニダー化じゃないのか。
中国の武道とかも、日本からの武術書を輸入して、
起源捏造と言うのもあるらしい。

748 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:35:10 ID:kV3uh33n0
>>742
アメリカ人にとっては日本も中国も似たようなものだし
人口１０倍の中国人をターゲットにした方が儲かるからだろ
749 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:35:19 ID:Ei0wic9v0
中国の武道って何か早ければいい的な無駄に手数多くて
ワイヤーアクションしまくるイメージで日本のとは全然イメージ違うんだが
ｱﾁｮｰなんて言われても基本日本人は無視するだろうし
750 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:36:24 ID:nMX1mZRL0
1900年代前半に日本がアメリカ車をマネして
んで日本車が全盛期の今
アメリカ人が日本車(ハイブリッド車)の起源はアメリカのもの
って言ってるようなもの。

アメリカ車(燃費悪い馬鹿でか車＝中国拳法)の起源を主張すりゃいいのに
なぜか日本のハイブリッド車(空手)の起源を主張する
751 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:36:53 ID:t8fUfXzVO
ウイルスミスの浅い考えに愕然とした
好きな俳優だっただけに残念だ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:37:12 ID:nMX1mZRL0
>>750
だな。同意
753 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:37:14 ID:kV3uh33n0
>>747
だから空手と同じだろ

空手もラーメンも日本でリファインされてるし
754 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:37:29 ID:jlHKVkEk0
>>738
残念ながら語学力の問題が・・・・
ドラマはジャニとか芸人とかモデルばっかなんだから
まともな俳優にはみっちり英語仕込んでハリウッドに送ろう
それでも役もらえなかったらどうしようか
755 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:37:49 ID:Nu8VuBq80
>>748
そこが、日本の外交上の問題。

日本は、日本がシナ朝鮮の同類でないことを世界で示さねばならない。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:40:14 ID:ns4XEr0e0
別に空手の映画を作れとは誰も言ってないんだから
中国拳法の映画として作ればいいんじゃね？
日本人はカンフー映画好きだからそっちの方がウケルだろ。

日本と中国両方に色目使ってリップサービスしてるようだが、
的外れで笑える。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:40:56 ID:TMV7ao3C0
>>751
よく調べてみたら空手って中国じゃん！じゃあ中国でやろう
なんて考えたんだろうな

実際に少林寺拳法みたいな空手にしたらアメリカの空手ファンが怒りそう
758 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:41:28 ID:wTcJlhPaO
渡辺謙か真田広之で良いじゃない、中国人である意味がない。
スピードレーサーの時は韓国人キャラにされたし、不遇過ぎるぞ。
759 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:41:59 ID:kV3uh33n0
>>755
アメリカ人でも日本人でも海外のことに興味ない人は無知のまま生きてるし
そんなに気にすることない
760 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:46:32 ID:ZA9nnRfA0
アメリカ人は侍も日本なのか中国なのか、よく分かってないだろう
映画で日本刀を扱う時も、中国の剣みたいに片手持ちでブン回したりしてるよ
日本の剣術の形や時代劇みたいに動く事はまず無い
必ず中国雑技団みたいな動きになる

中国雑技団のアメリカ公演なんて、絶対サムライ軍団とかニンジャ軍団とか
宣伝されてるはずだよ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:46:50 ID:xKynyyPd0
　　　　 .,yllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllly　　　　　　　　＿ノヽ_ノヽ_ノヽ_ノヽ_ノヽ_
　　　 .,zlllllllllll llll llllll l lll llll lllllllllli　　　 　　　ﾉ
　　 　llllllllllllllllll llll llll l lll lll llllllllllll!　　　　　く 　貴様は
　 　 lillllllllll⌒ﾌ《lllllllllllllllllllllll;》ﾐﾐ|lll!　　　　　 ）　　　　中国拳法を
　 　 lllllll|llﾄ　　　　.ﾞﾞﾞ^ア^¨″　　 lllllll|　　　　∠　　 嘗めたッッ!!
　　 lillll|l|^　　　　　　　　　　　　 　 《llll　　　　 　ヽ
　　 llllll「　___　 　　　　　　　　　　_　. 〔l　　　　　 　⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ
　　 .|li|《| '“ｰ≒=__　 　　　　 __≒“　　〕ﾐ
　　 .i^｝.′　.,v--ｏ＝ﾐ,,ハ彳ｏ冖ｧ . ﾉ　　　,,,yzlll
　　 .ﾞ('ll!　　　ﾞ'-.-ｰ~　　　~´ｰｰ″.|l′　ulllllllllllllll
　　　.｝.〕　　　　　　　　　　　　　　.,｝　　　（;llllllllll
　　　 .｝］ヽ　_ノ　 　r　/　).y　 　/l　　　　ylll.｀
　　　 ｝ ｝ |Γ　　 　^ ' '‐ ‐　　　 | |　　.,illllllllll「
　　　.|　〔　ヽ　／´ ^^'ｰv‐'⌒> | ｝.ﾐillllllllllllllll!
　　　｝　.ﾞ'┐　(ノ〜ﾍｖﾍへ　 ﾉ ﾉ　|　　llllll「
　　_/　　　.ミ .＼_　　　　 ）「　ﾉ　　 ﾐ|《l;|厂′
　/ﾞ┘　　　 .＼,, ^‐-─‐'''^ ﾉ　　　 ﾞ'‐　¨''‐u､--
762 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:47:09 ID:UFptMqnS0
まあ既出だけど、カップラーメンやカレーライスが日本で変化して日本の文化に
なったみたいなもんで、空手は日本の武術と言っていいわな。
空手＝中国の武術っていうと、かえって伝統的な中国武術を伝えている人に失礼だわ。
763 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:47:37 ID:Br2LQkqh0
つかわざわざ空手にせずにクンフーに変えろよ。
起源をたどれば中国拳法に行き着くって言うんならともかく、中国から生まれたは無いわ。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:55:48 ID:9ysk5JcM0
アメフトはイギリスで生まれたんだというようなもんじゃないのか？
765 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:59:32 ID:TicLTizD0
アメリカはヨーロッパが起源だからオリジナルの文化なんて一つもない
言ってるようなもんだろ。
766 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 13:59:46 ID:ZA9nnRfA0
アメリカではカンフーなんて言葉は誰も知らないが、カラテって言葉は皆知ってる
そしてカラテとカンフーの区別が付いていない
下手をするとカラテとムエタイの区別も付いてない
だから題名をカンフーキッドにする事は無いと思う

ムエタイの起源も中国拳法だったな
ムエタイ映画の舞台が中国で、役者も中国人だったら、タイ人は怒るだろうなあ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:14:54 ID:d3ZSox5p0
空手は元が唐手だから仕方ない
柔道や剣道とは事情が違う
768 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:20:08 ID:b64B1T8zO
それはバキの知識だろ
769 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:27:25 ID:kodV4RdB0
マネッコ民族ジャップが馬脚を現して涙目だなｗ
770 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:30:20 ID:7p8lk8Pi0
空手って言わなきゃ別にいいよ。
ヌンチャクも使うな。
あれは沖縄の護身用のものだから。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:34:35 ID:IHncMQl+0
>>760
なんかハリウッドで忠臣蔵やるみたいだが、ヌンチャクとか青龍刀振り回して
討ち入りしても俺は驚かない覚悟をしている。
772 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:35:09 ID:xioe27Xw0
>>13
そりゃ所謂内家拳の類でしょう．南拳はもっと昔からあるはず．あまり洗練はされてなかっただろうけど．
773 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:36:12 ID:IyBjHzbd0
これはしょうがない。真実だし
774 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:37:07 ID:956MRo//O
だったらカンフーや少林拳でやれって話だな
775 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:37:42 ID:xioe27Xw0
>>23
達磨大師云々は僧侶が武術をやることを警戒する権力者を牽制するために後から作られた伝説ですな．
776 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:39:43 ID:7q5bD5zj0
>>20
ぷっ
777 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:40:20 ID:KXrx2o/p0
事実だけど中国拳法は人気無いよ
778 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:40:23 ID:U/u9XwNCO
政権が変わったら中国一辺倒だな
779 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:42:11 ID:xioe27Xw0
>>105
ですね．まともな知識を持ってる人がいてよかった．
780 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:42:42 ID:2P1QFFG5O
中国も韓国人と同じようになるとは…
空手って沖縄発祥じゃねーの？
781 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:44:55 ID:+DVgb8eV0
>>70
実際空手と呼ばれる時代はかなり後だから日本で別に良いだろ、中国武術の影響は受けてるって言ってんだから
782 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:46:19 ID:TMvgjBLf0
空手自体は沖縄だろ

拳法の発祥となればインドだろ？

どこから中国なんて間違った考えがｗ
783 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:46:24 ID:U/u9XwNCO
沖縄も中国の一部という在米中国人のロビー活動があったりして
784 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:46:36 ID:e4abW+QZ0
ベストキッドもすでに空手とカンフーが混ざったような感じだった気が・・・
785 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:46:39 ID:YYDocQ6y0
まぁ、当時中国なんて国はなかったんだけどな。
786 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:47:08 ID:UZyExbAo0
二グロが主演で師匠が中国人？
カンフーキッドにしろ
787 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:47:42 ID:DlR+qV7gO
ベストキッドはつまらないからどうでもいい
788 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:48:15 ID:MWVTQc3s0
ベストキッドって空手でも日本でもないよな？
789 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:49:45 ID:+r4r+FiR0
ロッキーもそうだけど、これって武術格闘技映画じゃないから、
空手でもカンフーでもたいした意味はないんだけど、
中国人が空手を教えるってのはやっぱり違うわ。
カンフーキッドにすべきだよ。
790 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:51:51 ID:doapt6UH0
>>748
物価やら単価やらを考えたら、日本と中国ではそんなに変わらないと思うけど。
DVDのことを考えたら、海賊版が横行している中国より、
日本をターゲットにした方が儲かりそう。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:52:31 ID:WmFj4Fuv0
空手という名称をつかわないでもらえれば問題ないな
全てカンフーでやってもらいたい
792 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 14:55:29 ID:1iFOy4E+0


武道の精神も違いも理解できない連中が武道を題材に映画を撮るってのが間違い
793 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 15:03:46 ID:xKBxzkKv0
中国のが元だろうからまぁしょうがないか
しかし空手の起源がテコンドーは認めんぞ
794 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 15:11:07 ID:Qs/LIxB80
中国の武術から生まれたかも試練が
起源は日本だろ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 15:20:57 ID:vVsCSVrFO
ワックスかける！ワックスふく！
796 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 15:52:42 ID:2Wv7MNM90
その辺変えるなら、空手じゃなくて中国拳法教えるワケにはいかんの？
797 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 16:07:21 ID:GX/bGGQ2O
>>3
おめでとう。
798 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 16:12:16 ID:sjPXNG8H0
カラテキッドエボルーション
799 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 16:13:04 ID:czc7Du9Y0
半島起源説よりは遥かに信憑性があるな
800 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 16:16:39 ID:uBsaiKBR0
インチキ日本料理店が多いもんだから、日本政府が本物の日本料理店にだけ保証書を
発行する、とかいう制度を考えたらアメリカ人が大反対したんだよ
「日本からスシ警察が来る」とか言って

「何が日本文化かはオレ達が決める、ジャップは口出しするな」って事なんだろう
そもそも本当の外国文化には興味が無いんだろうね
801 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 16:23:15 ID:HVKpi2LNO
これはこれで中国人も？だろうな
802 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 16:26:31 ID:8+1JmZI10
仮に空手が中国拳法の妙技、中国南派拳法？の影響を受けたとしても
空手は空手で中国にはない物。中国南派拳キッドにしないとおかしいです。
803 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 16:45:13 ID:8vvS1xh10
来年の2月にのうのうと来日するらしいなｗ

【映画】ウィル・スミス、来年2月に来日！主演映画『7つの贈り物』をPR
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229472852/
804 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 16:47:24 ID:fAHCTaJc0
＞＞803
取り巻き、ちゃんと馬鹿に教えてやれよ。
805 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 16:55:52 ID:fOwFsNGH0
>>739
剣術は日本でしょ？
日本刀の剣術なんだから。日本刀は日本にしかない。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 16:56:25 ID:jih8inDh0
そういやブルース・リーがアメリカで開いていたのも
カラテ道場だったような
807 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 16:57:33 ID:fOwFsNGH0
>>719
半島の気候しらないの？

808 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 16:57:45 ID:o2J6d70E0
>>803
願ったり叶ったり。「中国の妙技」の件について
詳しく聞こうではないか。でも違う映画の話か・・・
809 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:00:05 ID:o2J6d70E0
>>799
中国が発言したら
何も言えなくなるという見通しだよね・・・
810 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:01:52 ID:1Ibg/LpCO
じゃあMr.ミヤギの名前はMr.ペキンに変更かな
811 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:02:58 ID:S7vRwKcq0
でも中国はアメが大嫌い。
大統領に靴投げたことに大喜び。拍手喝采。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:03:54 ID:fOwFsNGH0
>>413
？？？？

朝鮮系って何？？
最近半島の人間の大半が、日本に民族大移動でもしたの？？
大体さ、現在の朝鮮人は半島に入ってきた漢民族と、半島の残りカス、
属国だったモンゴル人をごちゃまぜにして出来た民族でしょ？
古代の半島に住んでるのは朝鮮人じゃないしね。
新羅にしても中国から来た民族だし、百済も、高句麗もそうでしょ？
だから朝鮮系っていうと、最近出来た混血民族の事になる訳よ。

ちなみに単一民族に一番近いのは日本人
↓
日本は海に囲まれているので人の出入りが少なく、単一民族に近い
∇どの国民が単一民族か
医学的には、韓国人、台湾人、日本人の中で日本人が最も単一民族に近い。
単一民族であることを誇る朝鮮民族は2番目、台湾人は3番目に‘純粋な血統’である。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001010317828


813 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:06:01 ID:T8yEx3j90
>>1
またハリウッド名物の原作レイプかよ....

黒人を死ぬほど差別する韓国系のテコンドーの達人が
いじめられっ子の黒人の子供に似非武術を教えて
コブラ会の白人空手少年にボコボコにされる映画でも作ってろ
814 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:06:25 ID:xKBxzkKv0
まぁカンフー映画でも日本が胴着きてたら柔道って感じだったもんな〜
815 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:07:55 ID:fOwFsNGH0
>>396
米・・・中国
空手・・日本
極真・・空手のパクリ
仏教・・インド
皇室・・日本（正妻にすらなれない、愛人に一人百済人がいただけ。しかも
　　　　　その女は日本に人質としてきた。という事は当時　日本＞＞＞＞百済だった
　　　　ちなみに高句麗の王にはモンゴル人がほとんど。日本はハーフが一人いるだけ）


朝鮮？？？？
無いじゃん。
816 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:07:58 ID:nWQNXZ/T0
>>814
どういう情報に接して
＞中国のが元だろうから
って思ったの？
興味がある。

正解はね、

手（てぃ）ーー空手の起源
↓
↓（中国拳法を取り入れる）
↓
唐手（トゥでぃ）
↓
↓
↓
空手（からて）ーー"唐"の訓読化、仏教的な"空"概念の重視、また素手の意を込めて"空"の字を用いるようになる。

だよ。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:09:46 ID:fOwFsNGH0
中国と全部同じ技だったら、別に良いんじゃないの？
けど、明らかに違うでしょ。
それなら、テコンドーは日本の武道になっちゃうよ。
818 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:10:23 ID:nWQNXZ/T0
>>815
遅レスでいきり立つなよ。しかも釣りに対して・・・。

それにな、高野新笠にしても、そもそも百済人などではない。
10代前に百済からの人質がいたってだけだ。
819 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:10:42 ID:pZkIlEf50
ヒップホップは吉幾三が作ったって言われたら怒るのかね
820 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:14:48 ID:wwbwYVoT0
>>2
帰れ！そして市ね
821 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:25:42 ID:UHp9flw40
ベスト・キッドとロッキーの監督はいっしょ、爺知識な。
822 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:27:58 ID:AKKp2Nb3O
中国拳法も起源は色々な説が有るけど

インドのカラリパヤットがそうらしいね。


でも、まあキリが無いし
823 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:30:36 ID:CglEoE5E0
>>20
僕のはMade in Chaiwan て書いてあるけど何処の国？
824 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:31:40 ID:AKKp2Nb3O
>>823
台湾じゃね？
825 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:45:28 ID:UFptMqnS0
空手は空手、中国拳法は中国拳法、区別して映画を作ってほしいわ
ごっちゃにしては日本人も中国人も納得しないよ
826 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:48:51 ID:nWQNXZ/T0
>>825
お前みたいなのも結局論点を理解しない馬鹿。
＞空手が中国の影響を受けているのは事実だわな
だよ。殊勝を装うのか余裕を見せたつもりなのかわからんが。

起源の問題なんだよ。影響があったかなかったかなど論点からずれまくりだ。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 17:52:30 ID:Y0Byn8l30
>>826
あんたが正しい。
828 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 18:02:34 ID:hm47axhV0
>>20
おまえはズボンおろしてケツを鏡でみてみろや
Made in Chinaと書いてあるだろ？
829 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 18:14:55 ID:W4q7Yx0l0
この映画を簡単にリメイクなんてできるの？
主人公のダニエルは、貧乏な母子家庭でいじめに一人立ち向かう。
いじめられるようになってから友達が離れていったり、大会の控え室で苛めている奴らに｢こんな大会に出ても何も変わらないぞ｣って言われたりするシーンがあるんだけど、いじめの本質を理解してないと描けない大切な場面。
有名な訓練シーンや鶴の拳はおまけに過ぎない！
空手シーンがへぼいのにこんなに人気があるのは、与えられた状況の中で懸命に戦うことの大切さが伝わってくるからに他ならない。
本当にリメイクするのか？やめたほうがいいよ。
830 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 18:29:41 ID:XcS/G2s20
中国人が、カラテキッドじゃなくてカンフーキッドで良いじゃん、
と、先に過剰反応するのが筋じゃね？
内心は　空手＞支那拳法　と思ってるとか？
831 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:09:23 ID:XR2gawhC0
何か中途半端に日本びいきが一番手ごわいな外人ていうのも
アジアなんて全部一緒だろって言うくらいの方が気楽だわな
832 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:10:57 ID:u+2ljx6c0
空手の源流が中国で生まれたのは本当の事だよ
833 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:12:00 ID:6v5qaADU0
>>832
釣りは要らん。
834 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:12:41 ID:sRYWBuk60
>>833
太っ腹だね！
835 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:13:28 ID:6v5qaADU0
手（てぃ）ーー空手の起源
↓
↓（中国拳法を取り入れる）
↓
唐手（トゥでぃ）
↓
↓
↓
空手（からて）ーー"唐"の訓読化、仏教的な"空"概念の重視、また素手の意を込めて"空"の字を用いるようになる。

参考文献
長嶺将真「史実と口伝による沖縄の空手・角力名人伝」
船越義珍「空手道一路」
摩文仁賢和／仲宗根源和「空手道入門ーー攻防拳法」
836 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:17:20 ID:u+2ljx6c0
>>833
本当の事だよ源流は中国のディ
ゼロの状態から武道が生まれるわけないでしょ
837 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:20:20 ID:6v5qaADU0
>>836
ディってなんですか（手（てぃ）はもちろん大和言葉です）？
興味があります。
どんな情報に接してそのような認識に至ったのですか？
838 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:22:07 ID:OhJGCoH90
何でこんなに拘るのか
日本も外国発祥のものを良く言えば
独自に発展させて儲けて来たんじゃない
839 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:23:25 ID:u+2ljx6c0
>>837
興味あるなら調べればいいと思うよ
840 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:23:51 ID:6v5qaADU0
>>838
意味がわからない。
言いたいことを整理して他者に伝わるように書き直して。
841 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:25:05 ID:D0608m090
源流はともかく”空手”は中国にはないっしょ
既存の中国拳法あたりと一緒くたにされても困るんだけど
842 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:26:34 ID:/TqBtpuh0
遂に黒人も空手の前にひれ伏したか
843 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:27:03 ID:6v5qaADU0
>>839
調べたけれど一切そのような情報はありませんでした。

沖縄固有の「手（てぃ）」という武芸に、佐久川寛賀がシナで学んだ武道を加味して「唐手（トゥでぃ）」が成り、
空手に至ったと結論されています。

これに対する実証的な反論はなく、定説と言えます。
844 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:27:38 ID:1iFOy4E+0
その昔、秀吉の刀狩によって武器を失った農民が武士と戦う為に編み出されたのが
のちの”空手”である










というトンデモを考えてみた
845 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:28:09 ID:6v5qaADU0
>>841
バカですか？
源流はともかく、と譲ることがスキになるのです。
源流が沖縄にあり、傍流としてシナの武芸が「手（てぃ）」に及んだというの実態です。
846 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:28:47 ID:OhJGCoH90
>>840
日本が発明した訳じゃ無い、車や電化製品とかも
日本製が品質が良いと言われて売れて、発展してきた
847 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:29:59 ID:6v5qaADU0
>>846
はぁ？
空手の起源に関する問題ですよ。
嘘を放置して言い訳がないだろう。



手（てぃ）ーー空手の起源
↓
↓（中国拳法を取り入れる）
↓
唐手（トゥでぃ）
↓
↓
↓
空手（からて）ーー"唐"の訓読化、仏教的な"空"概念の重視、また素手の意を込めて"空"の字を用いるようになる。


わかったか？
848 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:31:37 ID:AKKp2Nb3O
手に中国南拳派の白鶴拳を採り入れたみたいね。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:32:23 ID:uRVJEP0T0
お金にうるさい人が
実はお金には一番綺麗なもの
普段金なんてどーでもいいと言ってる奴ほど
土壇場の状況になると金の亡者になる
逆に普段から金にうるさい奴は土壇場の状況になっても金の価値は変わらない
850 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:33:28 ID:XR2gawhC0
ウィルも紛らわしいよな
普通に「クンフーキッド1」にすればいいだろうに
851 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:33:36 ID:3Myrftm8O
俺も豆知識を披露すると「手」は実用的な武術で人を殺す技もある。
と聞いたお
852 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:35:19 ID:0d6ibrHW0
どう考えても元は中国だろw沖縄の文化だってかなり中国に影響を受けているのも確か。
大体、日本の文化だって漢字を使っている時点で何おいわんやだし。

中国憎しだからって事実を捻じ曲げるのはいかんぞ。２ちゃんのばかな子どもが信じてしまう。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:37:41 ID:6v5qaADU0
>>852
どういう情報に接してそう信じるに至ったのですか？興味深いです。
教えてください。

ちなみに、

手（てぃ）ーー空手の起源
↓
↓（中国拳法を取り入れる）
↓
唐手（トゥでぃ）
↓
↓
↓
空手（からて）ーー"唐"の訓読化、仏教的な"空"概念の重視、また素手の意を込めて"空"の字を用いるようになる。

参考文献
長嶺将真「史実と口伝による沖縄の空手・角力名人伝」
船越義珍「空手道一路」
摩文仁賢和／仲宗根源和「空手道入門ーー攻防拳法」

とされています。
なお、漢字はもちろん関係がありませんが、漢字の祖である甲骨文字はいわゆる漢族の祖先ではなく、タイ系の民族が作ったものです。
854 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:38:31 ID:IRxPBHCl0
>>847
それは仮説にすぎないだろアホｗ
855 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:39:46 ID:6v5qaADU0
>>854
これに対する実証的な反論は一切見当たりません。

どのような資料、情報に接し、空手が中国起源と信じるに至ったのか、ご教授ください。
856 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:39:51 ID:XR2gawhC0
>>852
元は中国じゃないぞモンゴルだぞ
別に揚げ足とってるわけじゃないぞ・・・
とにかく「クンフーキッド1」にしてくれ
まあ、見にいかないけどな。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:40:20 ID:igZdQhDU0
このスレシナ人多すぎ
858 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:42:06 ID:3Myrftm8O
>>844
とんでもじゃなくて事実に近いと思うよ。
俺の知ってる話では琉球統一王国ができた時に武器を取り上げられた沖縄の農民が自衛のために編み出したのが手らしい。
そこに中国拳法を取り入れて今の空手ができた。
だから空手の武具は元々は農具だったものが多い。
トンファーとか
859 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:42:09 ID:6v5qaADU0
>>857
まったく同一の主旨（起源は中国だが〜云々）を単発IDで投稿する傾向がある。
逐一論破していくので問題はないが。
860 ：代表二つの説のまとめ：2008/12/17(水) 19:43:35 ID:AKKp2Nb3O
説a:中国拳法→唐手→空手

説b:中国拳法＋沖縄土着の手【ティ】→唐手→空手


(´・ω・｀)Ф＿今の所二つの説が出ています。
861 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:46:03 ID:v8ilESInO
もうアメリカ人は37564にするしかないのかと思うほどの憤りを覚えるな。

空手なんだから日本で良い。
キムチやテコンドーだったら韓国。
カンフーなら中国でいいが、ベストキッドは空手だ。
日本の文化は日本に帰すようにせよ。
なぜ中国に帰すのか。

こういった文化の問題はしっかり対応して欲しい。

もうウィルスミスの映画は観ない。

862 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:46:23 ID:/IyvUD8Q0
中国に空手の道場ってあるのか？大半の中国人は空手しらねーんじゃねーの
いっそのこと中国拳法にすればいいのに
863 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:46:43 ID:6v5qaADU0
>>860
説aなるものの出典を求めます。

そもそも中国拳法に変化がなければ中国拳法は中国拳法のままですよ。

武芸に「手（てぃ）」という大和言葉が当てられているという事実は、すなわち独自の武芸の存在を示します。
中国拳法がそのまま移入されたのならば、"〜拳（ケン）"となったのは必定でしょう。
864 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:46:49 ID:yjFgmTfj0
源流は中国だろうが間違っても中国人が空手を生んだわけじゃないだろ。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:47:11 ID:wdKeqNXI0
IBJJF（国際ブラジリアン柔術連盟）は柔術がインドで生まれ中国を渡って日本に来たと主張する糞団体です
http://www.bjjfj.com/rules/pdf/rule080810.pdf
866 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:47:19 ID:4GdQQNgh0
単なるカンフー映画となって間違いなく大コケ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:48:56 ID:l1Qbg13o0
>>863
一般人として「取り入れる」と「起源」の違いが正直わからないのですが・・・
868 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:49:07 ID:6v5qaADU0
>>859での指摘は>>864のようなレスのことを言っています。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:49:17 ID:IRxPBHCl0
>>864
他国の技術をパクることに関しては日本と韓国は超一流の国だからな
870 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:50:32 ID:VqOfnf/70

演舞でもするのか？
871 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:51:21 ID:6v5qaADU0
>>867
たんに辞書的な意味ですよｗ

空手の起源は沖縄固有の武芸"手（てぃ）"です。
その"手（てぃ）"に佐久川寛賀がシナで学んだ中国拳法を取り入れ立ち上げたのが"唐手（トゥでい）"です。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:52:12 ID:6v5qaADU0
>>869
どのような資料、情報に接し、空手が中国起源と信じるに至ったのか、ご教授ください。
873 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:52:33 ID:j4X+xMvf0
空手　VS　カンフー
http://jp.youtube.com/watch?v=fqqSmf8qATc
874 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:53:03 ID:BGYRSdm90
>>866
単なる特撮モノ、単なる恋愛もの、単なるヲタクの自己満がガンガン当たるこんな世の中じゃ。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:55:40 ID:Kp98xpTg0
少林寺とかにすりゃ丸く収まるのに何故にわざわざ空手を
876 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:56:05 ID:3Myrftm8O
そもそもこの映画って空手の心を知って精神的に強くなるって映画じゃなかったか？
だいぶ前に見たからあんまり覚えてないけど。
この様子じゃそこまで変えられてそうだ。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:56:39 ID:IRxPBHCl0
おまいらもウィルが親日だと持ち上げたり
日本を侮辱したと叩いたり忙しいなｗ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:57:42 ID:eQLbQgkbO
空手母国の日本人だけがおバカ映画呼ばわりしている映画だけど、本当の武道精神やアメリカの負の歴史(日系人強制収容)や異なるタイプの退役軍人を裏の主人公に戦争の狂気を描いている、凄く深い作品なんだってば。
映画の中の空手がヘタッピで嘘臭いけど、空手の精神を描く上でそれが逆によかった。
｢燃えよカンフー｣もブルース・リーが主役だったら華麗で本物のアクションが見れたかもしれないけど、あの動きカクカクのデヴィッド・キャラダインだからこそ、ストーリーの妙と深いテーマが際立ったのさ。

チャイナの思惑もアレだけど、ウィルにしても、どうせフィジカル英才教育を施した倅の御披露目作品でしかないんだろう。
だけどジェイデン君とやらがどれだけの妙技を見せても、そんな大国と親の思惑に縛られた映画に、旧作のような感動なんて期待できない。
879 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 19:57:51 ID:6v5qaADU0
>>877
話をずらさないで下さい。
880 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:01:58 ID:eQLbQgkbO
旧作のスタッフやキャスト達が
｢あんなモノは認めない
リメイクの権利は取ったのかもしれないが、
我々が作り上げたモノとは別物だからね｣
みたいに主張してくれたら嬉しい。
881 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:02:00 ID:v8ilESInO
ウィルスミスが、日本国内から痛烈な非難が出てると
知ってどう対応するのかが見たい。

それでやめれば本当の親日家。

まあおそらく本人の耳には入らないだろうが…ウィルスミスは
日本人の間で株を下げることになるか。
882 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:02:26 ID:igZdQhDU0
弱小アメフトチームがイギリスへ行ってイギリス人からサッカーやラグビーを
教えてもらい見事大会で優勝する、ってのと同じこと
コメディー映画ならわかるけどな

しかしシナ人はキモイな
883 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:02:41 ID:IRxPBHCl0
>>879
誰だよｗお前と話なんかしてねーよｗ
884 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:04:00 ID:6v5qaADU0
>>883
どのような資料、情報に接し、空手が中国起源と信じるに至ったのか、ご教授ください。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:06:04 ID:JL3YQ0v40
いなくなっちゃったねｗ
886 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:07:06 ID:hifC/VLkO
俺の中でウィルスミスおわた
887 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:09:24 ID:OhJGCoH90
ID:6v5qaADU0が必死なだけで
別に日本人も、中国だろうと日本だろうと映画
見る奴は見るし見ない奴は見ない
888 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:09:58 ID:IRxPBHCl0
>>884
アホよばわりされて怒っちゃったの？
数ある仮説のひとつを持ち出されても意味ないからｗ
889 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:10:12 ID:FLoMs0LG0
カラテをショーにしたのはマス大山
890 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:10:15 ID:NaRJaK5d0
まあ、歴史のない国なんて他国の文化に対する考え方はこんなもんだよ
配慮なし、尊敬なし
891 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:11:20 ID:6v5qaADU0
>>888
他の仮説を出典とともにご教授ください。お願いします。真実が知りたいのです。
私が調べた限り、

手（てぃ）ーー空手の起源
↓
↓（中国拳法を取り入れる）
↓
唐手（トゥでぃ）
↓
↓
↓
空手（からて）ーー"唐"の訓読化、仏教的な"空"概念の重視、また素手の意を込めて"空"の字を用いるようになる。

参考文献
長嶺将真「史実と口伝による沖縄の空手・角力名人伝」
船越義珍「空手道一路」
摩文仁賢和／仲宗根源和「空手道入門ーー攻防拳法」

に対する実証的な反論は存在しません。
892 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:11:20 ID:jihKjqfb0
初代が間違えていただろう。
どう見たって空手でなくカンフーだから。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:11:29 ID:XLElYp8X0
他民族国家で日常的にいろいろな文化をとりいれてるわけで、
いうなればファーストフード的に文化をいなしてきたわけだから
尊重なんてするきはもうとうないだろ
894 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:13:39 ID:AyHUvGwa0
藤岡弘でお願いします
895 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:14:48 ID:eQLbQgkbO
翻って本邦でも、安易なリメイクや原作レイプなドラマ化・映画化が溢れてるから、反面教師にしなくてはいけないかもね。
896 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:16:50 ID:EJ1strFN0
>>846
この話と無関係じゃん。

仮に中国で空手が普及したとしても
普及自体に文句を言う日本人なんて居ないだろ。
897 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:18:04 ID:LOnVY+710
別に役者が中国人になる位気にならんけど
中国人の空手の老師っていうことになると変な感じがするな
何でわざわざ空手を・・って思っちゃう
大陸に山ほど立派な武術あるのに
文革で途絶えたり台湾に逃げたりもしてるけど

まぁウィルとしては子供の将来も考えて
今後の大市場としての中国を重視する姿勢を
見せているというところではないでしょうか
898 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:19:03 ID:l1Qbg13o0
>>871
紅茶にミルクを加えたらミルクティーみたいなもんですよね。
でもそれってミルクティが出来た時点でそれはもうミルクティなのでは。

ミルクティの起源が紅茶であってミルクじゃないと言い切れるのは
ミルクティを紅茶と認識してるからで、まったくミルクティをみたことがない人から
すれば、ミルクティの起源はミルクでも紅茶でも間違いではないのではと思います
899 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:19:18 ID:M+V6Dx8e0
>>852何おいわんやだし

何「を」「か」いわん「や」
900 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:19:49 ID:IRxPBHCl0
>>891
伝統武術板に色々書かれてるから全スレ読んで来い
もちろん過去ログもな
901 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:20:51 ID:IFX8KlRT0
中国に舞台移すなら空手じゃなくていいだろ
902 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:21:36 ID:RPmQTSeC0
なんだよ日本固有の文化かと思ってたら中国からパクってたのかよ。
ジャップは相変わらず猿真似しかできないイエローモンキーだったな。
903 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:21:50 ID:6v5qaADU0
>>898
その屁理屈が他者に通じると思うのであれば、その屁理屈を頑に掲げ続ければいいと思います。

ミルクティには起源がないのですね。
904 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:22:08 ID:92T5J2ix0
韓国の間違いだろ？
905 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:22:55 ID:T0oZHHXmO
別に原形がどこにあろうが、空手は日本発祥だろ？
特に気にしないでいいだろ
906 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:23:59 ID:6v5qaADU0
>>900
最後の最後で2ちゃんがソースですか・・・ｗ
思わず吹き出してしまいました。

結局他の仮説とその出典を示すことができなかった。
あなたは無知であり、空手の歴史を知らない人、ということになります。

>>902
釣りのようなのでスルーします。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:24:37 ID:M+V6Dx8e0


俺は起源は古代アトランティス大陸にあると思うな、　エヘン。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:24:38 ID:6v5qaADU0
>>905
違います。原型、源流が日本にあるから日本発祥の武道なのです。
909 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:24:50 ID:4gWx6tHp0
空手は琉球発祥じゃね？
910 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:27:05 ID:6v5qaADU0
>>909
なるほど。そのようなパースペクティブももっともらしい。
ただ沖縄の人々は大和言葉を話す大和民族であるという点も見逃してはならないと思います。
911 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:27:33 ID:eQLbQgkbO
旧作のアクションはカンフーじゃないです。空手です。
武術指導はパット・ジョンソンというタンスードーの師範です。タンスードーは韓国空手とも言われ、日帝支配下で空手を学んだ人達が広めたものです。松涛館流空手の型がほぼまんま残され、WTF系テコンドーのように機嫌捏造には与してないようです。
ミヤギのスタント・ダブル(アクション吹き替え)は北米屈指の伝統空手指導者の出村文男師範です。多くのハリウッド映画で、ダブルやスタント・コーディネーターをされていました。
912 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:28:56 ID:RPmQTSeC0
お茶も仏教も稲作も中国から来てるのに空手だけ日本発祥と考えることが不自然だ。
おそらく中国から先進的な文化として渡来したのだろう。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:28:57 ID:IRxPBHCl0
>>906
読んで来いよ真実を探求したいんだろｗ
１つの仮設すら知らないお前に何の真実がわかるんだい
914 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:30:22 ID:T5PvC+EB0
ミヤギ役、ウィル・スミスでいいじゃん
915 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:30:25 ID:6v5qaADU0
>>912
どうぞ。
手（てぃ）ーー空手の起源
↓
↓（中国拳法を取り入れる）
↓
唐手（トゥでぃ）
↓
↓
↓
空手（からて）ーー"唐"の訓読化、仏教的な"空"概念の重視、また素手の意を込めて"空"の字を用いるようになる。

参考文献
長嶺将真「史実と口伝による沖縄の空手・角力名人伝」
船越義珍「空手道一路」
摩文仁賢和／仲宗根源和「空手道入門ーー攻防拳法」

>>913
せめてURLくらいわかりますよね？
で、もちろん出典が記載されてるんですよね。
916 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:31:58 ID:6v5qaADU0
重要なのは、武芸に「手（てぃ）」という大和言葉が当てられている事実です。
なぜ"拳（ケン）"ではないのか？
それは固有の武芸の実在を意味します。
917 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:33:48 ID:l1Qbg13o0
>>898
いえ、ミルクティはミルクティが生まれたところが起源で、
あえてそのもっと起源を求めるなら
紅茶が飲まれ始めたところとミルクが飲まれ始めたところに
いきつくのではないかと思えただけです。　

荒らすつもりはないので去ります
918 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:34:35 ID:IRxPBHCl0
>>915
俺は過去ログ含めて全部読んで来いと言ったんだぜ
真実の探求に努力を惜しむなよｗ
板の場所までは教えてやったんだから感謝しろよ
ここは初心者質問スレじゃねえんだからな
919 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:37:14 ID:6v5qaADU0
>>918
あなたとの論争（？）についての優劣は、他の閲覧者が判断するでしょう。
ソースを持たないあなたでは私には勝てなかった。

そもそもあなたの言い方では、空手中国来起源説も仮説の一つに過ぎないようですがｗ
920 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:37:14 ID:RPmQTSeC0
というか日本固有の文化って何かあるっけ？
殆どのものが中国文化をローカライズしただけのものだろ？
空手も中国拳法の日本版だと推測ができる。
921 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:37:34 ID:M+V6Dx8e0
>>912

昨日も書いたが

お茶は中国伝来だが

飲茶と茶道は別モノだものな

カンフーと空手道は別物だろう、飲茶と茶道のようなものだ。

起源と文化は違うもの

空手道の文化は日本の諸芸に道をつける文化から生まれた、格闘技でありながら格闘技でない、人格鍛錬・哲学探究の手段。


922 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:37:40 ID:v8ilESInO
琉球の土着武術の存在はあるだろう。

韓国のテコンドーだって、日本の松濤館の空手プラス
朝鮮半島土着武術のテッキョンでテコンドーになったわけだ

その土着武術を無視して空手は語れないだろう。
923 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:37:54 ID:6v5qaADU0
>>920
文化の基本中の基本、言語からしてまったく別次元の物ですね。

簡単に論破してしまって申し訳ありません。
924 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:40:27 ID:eQLbQgkbO
空手は、カンフーの支流というには余りにも独自の進化を遂げすぎました。
那覇手系は近代になってから南拳に学び直すという特殊なケースですから、それだけを以て首里手系を含めた空手全体がカンフーの亜流・支流というのは間違っていると思います。

ましてや旧作のアクションの主体はアクション・コーディネーターのパット・ジョンソンの学んだタンスードーであり、その源流は松涛館流を経て首里手系といえます。
ミヤギさんのネーミングの元ネタとなった宮城長順師は、近代になって南拳の影響を受けた那覇手系ですが。
925 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:40:36 ID:6v5qaADU0
ちなみに、

■日本と関係の深い統一王朝の支配民族

隋 = 鮮卑族（遣隋使）
唐 = 鮮卑族（遣唐使・白村江の戦い）
元 = 蒙古族（元寇）
明 = 漢族（明征服・朝鮮征伐）
清 = 満州族（日清戦争）


中国とは一体なんでしょうね。
926 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:40:50 ID:M+V6Dx8e0

>>920

そのうちゴッホやピカソは日本から生まれたと君は言い出すにちがいない。
927 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:43:46 ID:RPmQTSeC0
普通に考えたら文化の伝達経路から見て

唐手（トゥでぃ）
↓
空手（からて）

が自然だと思うけど。
928 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:44:22 ID:6v5qaADU0
>>927
どうぞ。
手（てぃ）ーー空手の起源
↓
↓（中国拳法を取り入れる）
↓
唐手（トゥでぃ）
↓
↓
↓
空手（からて）ーー"唐"の訓読化、仏教的な"空"概念の重視、また素手の意を込めて"空"の字を用いるようになる。

参考文献
長嶺将真「史実と口伝による沖縄の空手・角力名人伝」
船越義珍「空手道一路」
摩文仁賢和／仲宗根源和「空手道入門ーー攻防拳法」
929 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:44:39 ID:IRxPBHCl0
>>919
数ある仮説ひとつをとって、これが正しい
他の仮説についての知識はありません
読む気にもなりません、でも知りたいです
では、どこいってもアホ扱いされるだけだぞ
930 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:45:49 ID:6v5qaADU0
>>929
ギャラリーが判断してくれますよｗ
あがいても無駄です。
931 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:46:26 ID:AKKp2Nb3O
本部御殿手
932 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:46:46 ID:RPmQTSeC0
明らかに他国の文化のパクリなのに無理に起源を主張することもないだろう。
唐手のジャパンローカライズ版の空手をこれからも盛り上げていこうぜ。
933 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:47:20 ID:6v5qaADU0
>>932
佐久川寛賀が、
「幼少の頃より学んだ沖縄固有の武術「手（ティー）」に、北京で学んだ中国武術を融合させて独自の武術を創造した」
旨、記述されております。 ご一読を。

長嶺将真「史実と口伝による沖縄の空手・角力名人伝」
934 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 20:49:19 ID:eQLbQgkbO
カンフーは空手の発展に影響を与えたでしょうが、源流だとは言えないでしょうね。
那覇手系はともかく、首里手系にカンフーの影響はさほど見て取れません。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 21:04:48 ID:birXcwlL0
中国を舞台にするならカンフーでやれ。
936 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 21:09:41 ID:xKBxzkKv0
まったく新しいの作ればいいのに
リメイクの形で変えるから、なんか嫌味な感じを受けるんだよな
937 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 21:19:20 ID:hO0wbUh2O
空手は空手で忍者は忍者だろ
違う国に似たのがあっても呼び名が違うんだからそっち使えって
それをどうして空手は中国で〜とか言うかな
設定ちょっと変えりゃいいだけの話だろ
938 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 21:32:17 ID:1qaUrHiYO
なんかインドの格闘技も影響を与えたみたいな話も聞いたことがある
なんかよく分からないけど
939 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 21:33:33 ID:+slqKeXJ0
「元を辿れば中国からだ」
といわれれば反論しにくいわな
940 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 21:34:18 ID:VBrBcpWu0
>>59
それがいいわな。
空手にこだわる理由もないんだし話の筋だけ再利用して別名のリメイク版にしてしまって全く問題ないだろうし
941 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 21:34:34 ID:6v5qaADU0
>>939
なぜですか？
明確に反論が為されていますが。
942 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 21:41:44 ID:U+LfqZKp0
中国人が師匠のカラテキッドｗ
トンデモB級映画として残るか、黒歴史として封印されるｗ
943 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 21:44:43 ID:IKzIa+P70
カンフー映画になるなら燃えよデブゴンって名前でリメイクすればいいだろ
944 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 22:34:36 ID:kQjXfT+E0
ヌンチャクは沖縄
945 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 22:35:08 ID:V9Bt1GmV0
> 中国の制作会社チャイナ・フィルムと共同で製作され

チャイナマネー　＋　空手ブランド
やれやれだぜ
946 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 22:38:14 ID:AxdQgD9ZO
まあ、鶴の形とか使うしなあ…
947 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 22:40:39 ID:UgN8Qy6A0
このアホ黒人の言ってることは、アメリカンフットボールをしようと言って、
イギリスに行ってサッカー(ラグビー)をするようなもんだ。
ナンセンス。お門違いもはなはだしい。
948 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2008/12/17(水) 22:46:49 ID:3BGL4CDY0
クンタ・キッドでも撮ってろ！
949 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 22:52:37 ID:3Myrftm8O
>>947
一番納得した
950 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 22:53:34 ID:ZshAajCJ0
>>933
長嶺は誰からその話聞いたんだよ
951 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 22:55:58 ID:WODZV9w10
空手の源流はテコンドーじゃないのか
952 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 23:17:15 ID:Qx0ZdHIw0
>>910
沖縄は大和民族に含めんの？
なんかちがくね？
アイヌも大和民族？
薩摩隼人ですら抵抗あんなぁ
953 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 23:17:39 ID:RCg5LOCJ0
>>86
「空手は中国で生まれた」だなんて、ウィル・スミスも誰も言っていないのに・・・・
ネトウヨの頭の中は、キムチで詰まっているみたいだね・・・・・
954 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 23:19:22 ID:RCg5LOCJ0
>>105
正しくは「でぃ」だよ、バカｗ
955 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 23:27:19 ID:RCg5LOCJ0
本日のバカウヨ　：　ID:shkKEfRa0

>193 >199 
>202 >207 >209 >211 >217 >219 >223 >225 >228 >234 >243 >244 >259 >264 >277 >290 >292 >295
 >301 >306 >308 >312 >314 >322 >328 >333 >338 >346 >348 >352 >355 >361 >362 >380 >393 >395 >399
 >406 >410 >418 >426 >433 >436 >442 >448 >463 >467 >470 >474 >483 >485 >487 >491 
>501 >503 >507 >510 >518 >522 >526 >530 >543 >545 
956 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 23:28:33 ID:Y0Byn8l30
在日があばれだしたよ…
957 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 23:39:09 ID:RCg5LOCJ0
狂のバカウヨ　、その２　：　ID:6v5qaADU0

>833 >835 >837 >840 >843 >845 >847 >853 >855 >859 >863 >868 >871 >872 >879 >884 >891 
>903 >906 >908 >910 >915 >916 >919 >923 >925 >928 >930 >933 >941 
958 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 23:42:50 ID:x7YOPcQo0
右手でワックスを塗って
左手でふき取る


あれをマジでやると渦巻きキズだらけになって悲しい思いをするから注意。
ワックスは車の進行方向に平行に擦ること。
959 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 23:43:10 ID:6v5qaADU0
>>950
まあ片っ端から読むべし。

長嶺将真「史実と口伝による沖縄の空手・角力名人伝」
船越義珍「空手道一路」
摩文仁賢和／仲宗根源和「空手道入門ーー攻防拳法」
沖縄県教育委員会文化課・編「空手道・古武道 基本調査報告書 I・II」

>>952
日本語族のことね。
民族っていうのはおおよそ言語学的な概念だから。
アイヌは大和民族なわけないだろ。言語的にまったく別系統。
あと、アイヌは縄文人の子孫などではまったくないよ。5、6世紀に南下して来たオホーツク文化人の子孫だろう。
960 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 23:45:25 ID:RCg5LOCJ0
>>909
沖縄人が中国南派拳法などから生み出したのが、唐手でしょ。
それ故、中国拳法が起源だとも言えるし影響を受けているとも言える。
ただし、唐手（空手）自体の発祥は沖縄ですね。
961 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 23:48:39 ID:Qx0ZdHIw0
わけないだろとか縄文人の子孫とか
お前の拡大大和民族説にのっかっただけなのに
蛇足が多すぎるんだよ
お前石坂工事か？
962 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 23:48:55 ID:RCg5LOCJ0
>>959
>あと、アイヌは縄文人の子孫などではまったくないよ。5、6世紀に南下して来たオホーツク文化人の子孫だろう。

シッタカ、乙！
これを読んで、よく勉強品
---------------------------
『日本人の遺伝子はチベット人と一部共通？』
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&page=20&nid=59333&start_range=59319&end_range=59350
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=11&nid=357060 

「日本人特有の遺伝子とは？」 
島国であり人の出入りが少なかった日本人は、世界でも稀な古代血統とされるY遺伝子D系統を多く持つ人種である。 
日本人はＹ染色体ＤＮＡのＤ系統を高頻度で持つ事で有名である。 
世界的にもチベット人や中近東の人だけがこのＤＮＡをもっているが、他の世界のどこにもほとんど存在しない。 
さらに日本のすぐ近くの朝鮮半島や中国人がアジア特有のO系統であり、孤立したD系統を持つ日本人の異質さが際立って見える。 

またこのD系統はＹＡＰ型とも言われ、アジア人種よりも地中海沿岸や中東に広く分布するE系統の仲間であり、Y遺伝子の中でも非常に古い系統である。 
東アジアの地域全体にはアジア系Ｏ系統が広く分布し、島国の日本や山岳のチベットにのみＤ系統が残ったと考えられる。 

D2系統はアイヌ人88％、沖縄人56％、本土日本42〜56％（参考までチベット33％）で、韓国ほぼ０％である。 
アイヌにはアジア主流のＯ系統は無く、完全なD系統であり、本土日本人と沖縄人にはＯ系統が混ざっている。 
それでも本土日本人のD系統は半数以上である。つまり事実上アイヌと本土日本人は大差がなく、アイヌにアジア主流のＯ系統を足したのが本土日本人となる。 

結論として日本人は基本的に共通して、アイヌ人〜本土日本人〜沖縄人までD系統(北方古モンゴロイド)がベースになっており、日本人３集団が持つＤ系統を持たない韓国人は赤の他人と結論できる。 

963 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 23:49:33 ID:RCg5LOCJ0
「日本D系統の祖、縄文人」
日本人の大部分を構成するY遺伝子D系統は縄文人特有の遺伝子である事が判明している。縄文人は北方古モンゴロイドに属しており、古モンゴロイドとは白人種から枝分かれしたばかりの古い黄色人種の事である。まだ寒冷地に対応していない古代アジア人である。 

古モンゴロイドは殆どが絶滅したが、海に守られている日本や山岳のチベットに残った。 
これがD系統遺伝子としても反映されている。 
日本人は世界でも数少ないD系統を引き継ぐ人種であると同時に、数少ない古モンゴロイドの末裔である。 

日本人は韓国人よりも二重瞼が多く立体的な容姿が多いが、南方系の遺伝子とは全く関係は無く、日本の原住民である北方古モンゴロイドの縄文人の血を継いでいるからである。
縄文人が北方系だという証拠として、彼らの直系の末裔であるアイヌ人が純粋な北方系であるからである。
964 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 23:50:44 ID:+l6Y1FF60 BE:747626483-2BP(0)
ミヤギって日本人名名乗る必要ないじゃん。ヨウとかオウとかでよくね？
965 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 23:53:08 ID:RCg5LOCJ0
結論：　アイヌ人　＝縄文人の直系
　　　　　沖縄人　 ＝縄文人＋南支那人の子孫
　　　　　本土日本人　＝縄文人＋南支那人＋（古）朝鮮半島人の子孫
966 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 23:55:20 ID:1qZUfk7L0
>>961
よくある誤解だからね。

>>962>>963
おまえな、縄文人って人種じゃないぞ。
古モンゴロイド系であることにおいて同一ってだけじゃねーか。
なんで沖縄人とアイヌ人の言語がまったく違うのか、よく考えるんだな。

イヨマンテとか、オホーツク文化人そのもの。
967 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 23:56:18 ID:1qZUfk7L0
>>965
■人類学的なパースペクティブを簡単に説明
縄文人は、主としてバイカル湖周辺に発生した原モンゴロイドで、マンモスを追いシベリア、サハリンを経て日本列島に渡来。
弥生人は、越＝タイ系民族が多数に分かれて居住し（楚・句呉・越を建てた）、百越の地と呼ばれた長江の流域〜南部から渡来。
しかし江北との地理的なせめぎ合いの中で北方系民族との混血がある程度進んでいたものと見られる。
即ち弥生人は原モンゴロイド（江南）と新モンゴロイド（江北）の混血。
朝鮮半島にもともと定住していたのは日本列島の縄文人に極めて近い人々であり、遺物も縄文的。
その後弥生人が、長江の流域から北九州一円（半島南部含む）へ渡来。
このことから、古代の北九州一円の地域における定住者の間に、大きな人種的差異はなかったものと考えられる。
現在ある日本人と朝鮮人との間の人種的な差異は、その後の半島における、北方アジア人、主としてツングース系民族の侵入、移入による混血が原因。

※ 江南人骨日中共同調査団（山口敏・東京国立科学博物館名誉研究員が団長）は、
　　江蘇省の墓から出土した六十体（二十八体が新石器時代、十七体が春秋戦国時代、十五体が前漢時代）の頭や太ももの骨、
　　歯を調査。特に、歯からDNAを抽出して調査し、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人と縄文人の人骨と比較。
　　結果、春秋戦国時代人と前漢時代人は弥生人と酷似。DNA分析では、
　　江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡（春秋時代末）の人骨の歯から抽出したミトコンドリアDNAの持つ塩基配列の一部が、
　　福岡県の隈西小田遺跡の人骨のDNAと一致した。

■国立科学博物館：日本人はるかな旅
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html
渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。
最近の調査により、水稲耕作の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。
968 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/17(水) 23:59:49 ID:iDoZdb3Y0
>>20
赤い光線で目が眩んだ
969 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:01:20 ID:iRcMie3w0
>>152
少林拳は？
970 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:03:29 ID:1qZUfk7L0
>>969
もっと根本的に考えるべきだな。

なぜ武芸に「手（てぃ）」という大和言葉が当てられているのか。
971 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:06:57 ID:3Myrftm8O
>>954
沖縄人の俺から言わせてもらうとどっちでもかまわん。
ただこの間テレビに出ていた手の達人はてぃと言ってたな。
972 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:12:32 ID:tHdDJyh50
>>971
沖縄のやつってなんでチビばっかなの？
973 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:12:46 ID:rO1hRLkv0
>>971
>>954はバカなんだよ。
唐手（トゥでぃ）みたいに合成語になる際の濁音化（連濁）を原状と誤解してるｗ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:13:36 ID:AGhL0ur+O
空手か…
空手って大山とかいう韓国の人が作った極真が有名だけど
正直、極真って弱いイメージしかない
だってケイワンや総合ですぐ負けるんだもん
975 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:13:57 ID:VBA5bgmA0
拳法の定義の話にまでなりそうだ。
決まった殴り方ができたら拳法になるんかな。もうどこまで遡れば。
976 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:14:27 ID:tHdDJyh50
でも格闘技って極真系以外出てこないよな
977 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:14:45 ID:ciT1UvKzO
>>972
血筋じゃないかな。
俺も173しかないよ。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:17:25 ID:8QBKEAXYO
>>969
少林拳は護身として、
日本少林拳法として発祥したと言われています
979 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:18:06 ID:AGhL0ur+O
>>976
柔道は総合にいっぱい出てるじゃん、しかも強い選手が多い
ちなみにシュートボクシングの日本人チャンピオンが少林寺拳法出身だよ
980 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:22:28 ID:p05b0xZ/0
中国から派生したのは分かるけど、中国から生まれたッ手のは違うだろ
981 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:22:57 ID:tHdDJyh50
>>977
なるほどねぇ
顔はイケメンおおいじゃん
でも小さいんだよね
惜しいよなｗ
982 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:23:04 ID:gVI+kSbj0
しかし普段は沖縄土人、沖縄土人と差別意識丸出しでバカにしてるのに中国・朝鮮が絡むと空手は沖縄発祥の文化だ！、とか都合のよい考えをするんだからネトウヨの頭の悪さにはあきれるわ。

おまえらは日本人じゃない。中国・朝鮮人そのものだ。
983 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:25:24 ID:rO1hRLkv0
>>980
＞中国から派生したのはわかる
なんで？どんな資料や情報に接してそう思ったの？

手（てぃ）ーー空手の起源
↓
↓（中国拳法を取り入れる）
↓
唐手（トゥでぃ）
↓
↓
↓
空手（からて）ーー"唐"の訓読化、仏教的な"空"概念の重視、また素手の意を込めて"空"の字を用いるようになる。

長嶺将真「史実と口伝による沖縄の空手・角力名人伝」
船越義珍「空手道一路」
摩文仁賢和／仲宗根源和「空手道入門ーー攻防拳法」
沖縄県教育委員会文化課・編「空手道・古武道 基本調査報告書 I・II」

これが正解です。

>>982
おまえ見えない敵と戦いすぎだろｗ
同じ日本語族と科学的立証されてしまってるんだからしょうがないじゃないか。
984 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:26:36 ID:tHdDJyh50
ID:rO1hRLkv0

お前こそ見えない敵と戦いすぎ
１からずっとだろｗ
985 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:27:46 ID:rO1hRLkv0
>>984
おいおい、見えない敵ってどんな意味で言ったかわからないか？ｗ
986 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:33:32 ID:tHdDJyh50
だからｗｗｗｗ
987 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:36:16 ID:j+ecTOzu0
空手の起源？
文献が残ってないしわかんね
988 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:37:49 ID:9jVyWMM10
みないからイイヨべつに
989 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:41:35 ID:R0TS8N57O
日本人に空手の稽古ででんでん太鼓を使わせるよりは
中国人の方がいい。
990 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:49:10 ID:KtWc4F1h0
こんなに愛されてるんだから沖縄オリジナルでもいいんじゃねｗ
991 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 00:52:44 ID:ChLD18cHO
盆栽は？ダニエルさん
992 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 01:09:51 ID:k0xQbc7f0
空手をプロパガンダの道具として使うのか・・・
ゆるすわん
993 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 01:17:09 ID:6CPc3rEr0
空手の型には明らかに白鶴拳や洪家拳の影響が見て取れるが、じゃあそれらの要素を除いた技に
手（ティー）なる沖縄固有の武術の存在を示唆するものが見て取れるのかと言うと・・・。
見えないんだよね、その固有性というのが。
994 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 01:20:16 ID:dt9myLdFO
ウィリアム・ザブカたんﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたい
995 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 01:24:47 ID:rO1hRLkv0
>>993
実証的に見ると、むしろ違う要素の方が多いんだよ。ちょっとは調べろよｗ
996 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 01:27:12 ID:rO1hRLkv0
古伝の唐手型の多くは両手を丹田前で重ねた独特の構えを取るものが多く、
これは中国ではほとんど見られない形態であり、逆にこれは実は日本柔術とも共通する構え・・・云々
997 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 01:48:28 ID:Re2zovWf0
沖縄古来の武術「手(ティー)」と、中国伝来の「拳法」が融合し発展したものが空手の原型と言われている。
その空手が沖縄で大きく発達するきっかけとなったのは、尚真王(1477年〜1526年)の中央集権化による「禁武政策」と、
薩摩の琉球侵攻(1609年)であると言うのが定説として今日に伝わっている。

動画あり。
http://www.wonder-okinawa.jp/023/001/001/index.html
998 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 01:51:25 ID:Re2zovWf0
情報のオーソリティについてはここで確認を。
http://www.wonder-okinawa.jp/023/015/index.html

著作・制作　沖縄県
幹事企業　琉球新報社

協力
沖縄県立武道館
沖縄県立博物館
沖縄県公文書館
沖縄県立図書館
琉球大学付属図書館
那覇市立中央図書館
那覇市歴史資料室
読谷村教育委員会

など。
999 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 01:55:42 ID:Re2zovWf0
999
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 01:56:06 ID:Re2zovWf0
1000
1001 ：１００１：
　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　芸スポ速報+は現在1000overの他に
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
　 |　 　 　 　 　 　 　　　　 |