【サッカー/Jリーグ】来季3連覇目指す鹿島は現有戦力で 「契約が順調にいけば補強する考えはない」と強化部長
現状維持は停滞と同じ
3 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:12:29 ID:xtoaNXlqO
2なら来年ジュビロ優勝
4 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:12:49 ID:mjcJYPZ10
マルキーニョスしだい
5 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:13:37 ID:OpE9S0ErO
が俺の考え(ry
6 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:13:40 ID:N772kXtvO
J初期からここだけはずっと安定しているなあ…
>>2 即戦力は取らなくても、新人の加入は既に3人決まってる
基本はそっちを育てて、不足を外国人で補うのが鹿
8 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:15:03 ID:1TEpQMXMO
さすが育成の鹿島
9 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:15:31 ID:9pFZdAGtO
澤ってどうなったの?
小笠原が復帰するのが一番の補強だな
と、思ったけど本山も来季序盤いないのか
11 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:16:05 ID:NpzDKNvIO
小笠原と本山がしばらく使えなくて
マルシーニョは完全にハズレ
これで補強なしはやばくね?
外人枠がひとつ空いてるんだが
途中でレンタルするくらいなら最初から取ってくれ
13 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:16:37 ID:GcW+OEpv0
鹿島は4-4-2のブラジル路線で一貫してるからな・・・
日本人監督にしたら低迷しそうだが
14 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:17:06 ID:pG+ETyM2O
を切った分のブラジル人とって終了だろうな
開幕前後から79怪我組が復帰してくるわけだし
>>11 マルシはもう放出決定してる
日本人は新卒だけでいいけど、外国人はあと一人取ってもいいとは思う
なんかこうやって考えると
鹿島に入団できただけでも相当なサッカーエリートだな
やっぱプロはスゲェ
>>9 本人は鹿島希望だったけど、鹿島はとらずに柏に行ったね。
いまいちっていう判断だったんだろう。実際、ケガしてまだ
トップの試合出てないみたい。
ブラジル人一人獲るなら、まぁいいんでないの?
あとは怪我人が戻ってくればというのもあるのかな。
19 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:21:29 ID:pG+ETyM2O
澤は鹿島がとらなかったというより柏が鹿島よりはるかに好条件で獲得した
ただしすぐ怪我した
20 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:21:51 ID:SM3JkFJb0
>>6 低迷していたとまではいえないけど
小笠原がイタリアから帰ってくる前は
結構苦しんでいた印象がある
21 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:22:20 ID:cg7g+zUq0
三人新人獲得して未来への布石は打ってはいるけど・・・
今シーズンと変わらないということは
今シーズンのようにマルキや内田や新井場が欠場したら苦戦をしいられることを覚悟しておけということだな
肝心な試合で主力数人不在で敗退というパターン
22 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:23:13 ID:3mmSLHU50
なぜか天敵の桜は来年もJ2だから
鹿島の3連覇はあるで
24 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:24:27 ID:Y5C7Y/wO0
アジア枠取らないのかな
オーストラリア人リストアップしてなかった?
25 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:25:40 ID:MLbfTCmxO
澤って日本に来てたのか
26 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:28:06 ID:pG+ETyM2O
桜さえいなけりゃなんだかんだで優勝争いするさ
んでけが人が出なければ何かしらタイトルとるさ
>>21 それぞれ若いのがいるから、彼らの伸びを期待してるんだと思うぞ
今シーズン駄目だったから来年は控えに中堅の即戦力を獲得、って形じゃ若手のチャンスが無い
28 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:28:58 ID:9pFZdAGtO
>>17日本にきてたことすら知らなかったw
サンクス!
まあ、来期は今シーズンの戦力に小笠原と中田浩二が加わるわけだからなあ。
30 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:29:55 ID:dz5A6HEBO
小笠原と本山はいつ復帰できるか分かんないんだよな
31 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:30:48 ID:ObtoXZ700
ブラジル人の2トップという禁じ手を使えば、
鹿島はACLを制覇できた。
しかし、勝ちすぎはまずいのでしないだろ。
>>29 小笠原はともかく、中田は03年の時点で青木以下。
これだからJは成長しないんだよ
33 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:33:38 ID:pG+ETyM2O
満男はやっぱりおもったより回復はやい言ってるから5月の連休前後かと
本山はもうすこしはやいくらいかな
34 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:33:52 ID:pKg6hf720
来期は絶対に勝てないな
織部の采配はザルだし、ダニーロは先発ではゴミだし、怪我人だらけだし
これでマルキが出たら完全終了
35 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:35:11 ID:LZg1dxoP0
まあ、豪華にデッチ上げて失敗したスシボンさんとサントスさん(実働時給3億越)かいるしな
>>31 鹿フロントは外国人2TOPはやらないな
片方は日本人を使って育てるスタンス
暗黒期の一時期にファビオジュニオール・バロンを一時期やったぐらいだし
37 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:36:09 ID:jqvCJ14xO
>>34 そんな毎年取り続けなくてもいいだろ
大崩せずにすぐ復活してくるんだし
なぜだ?なぜ鹿島だけ上手く行く?
38 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:39:15 ID:pKg6hf720
>>37 中盤がマズイと分っているのに補強しないのは問題アリだろ。
本山もどうなるか分らないしダニーロ先発だと勝率大幅低下だぞ。
もう中位になるのを覚悟してるのか?
39 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:40:10 ID:hv7OA2htO
>>37 サッカーは上手くいかないもんだと割りきってるからでは。
鹿島素晴らしい
かっこいい
41 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:40:40 ID:EJKAq3A+O
鹿は戦力外通告したっけ?今年は柏みたいに0?
マルシーニョと、あと金古が戦力外
丸木がスペんなきゃこれでいいと思うけどね
中田やみつおも戻るだろうし。
本山もそんなに悪いなら、リーグ戦中に手術してるだろ。来年のリーグ線には間に合うだろ。
しかしまあ補強しないな
ちょっとは補強しろ
46 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:44:48 ID:XD/lsTJ5O
鹿島は2列目を補強すればもっと強くなるだろ。
本山とか野沢とかJの中でも凡庸な選手を使ってるからパッとしない。
47 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:45:36 ID:NpzDKNvIO
>>44 本山は未だに手術できないぐらいやばいんだけど
試合中に痛みで転げるぐらいだぞ
人増やすより、中後とか伊野波とか増田とかコウロキの給料あげた
方が、まあいいだろうな
だから、そんなに酷いなら、リーグ戦を離脱してるって。
50 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:46:52 ID:cMLVStZKO
また越後に文句言われんのか
51 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:46:57 ID:jqvCJ14xO
>>38 だからたまには残留争いしたりしてみろってんだ
サポーターがアホなだけでスタジアムは試合見やすいし、美味いもん多いし、何度も何度も優勝して
そのくせ選手はくそ面白くもなくネタにもならねえ
つまんねえんだよ
契約が上手く行けば、って言ってんだし、もし丸木が抜けたら当然FWは外人補強を考えてるでしょ
フロントが
>>34みたいな感じだったら、鹿島はとっくにその他の雑魚クラブになってる
まあリーグ戦は来年も上位争いしそうだが
ACLは期待できそうにないな
54 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:48:43 ID:AlaBqmY3O
ACLは捨てるんですね
わかります
55 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:48:57 ID:UrKvPipOO
>>47 馬鹿?
未だに手術しないのは内視鏡手術の順番待ちだからなんだが
56 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:49:54 ID:ZsJQsp9l0
優勝しても金だけかかるから今年は金ないってことだろ
鉄に住宅関連に自動車関連と厳しいからな
優勝したら解雇あまりできないし年俸も上げなくてはならない
本音は毎年優勝しなくてもいいじゃね
57 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:52:48 ID:v/rTZp1lO
>>47>>55 本山は25日に手術すると記事で見たけどな
確かスポニチと報知に書いてあった
58 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:53:22 ID:Qz3tJVF/0
育成がうまいとこは選手集まってきていいよな。
59 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:53:42 ID:7j0YQn8aO
SB足りなくね
そんな余裕かましてるとまたオーストラリアのチームにフルボッコされるぞ
「勝っているチームはいじるな」
ジーコの教え
>>59 両SBに満足な力を持った控えがいるチームなんて無いんじゃね
63 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:55:25 ID:cMLVStZKO
使いもんにならない金古をあの年俸でまた雇ったり選手に甘過ぎる所が良い選手が集まる要因だな
64 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:55:32 ID:9E4zE3Kq0
流石に大迫は一年目からは戦力には計算できんだろうしなぁ
65 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:57:20 ID:EJKAq3A+O
66 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:59:14 ID:nISDbsSA0
んで、強化部長はなにするの?
67 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 11:59:16 ID:bUOegspO0
ええええええええ
本山も小笠原も以前のように戻る保証は無いし
野沢は波激しいし増田は使いどころ無いし
どうすんのコレ?
69 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:03:06 ID:XTTIzv3p0
小笠原ってもうランニングしてるんだよな
開幕に間に合うのかな?
70 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:04:30 ID:8yN8zTDy0
増田の覚醒待ちw
71 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:04:38 ID:cMLVStZKO
ダニーロがもう一回脱皮する
半袖手袋にしたのが一回目、次は何をしてくれるのか
72 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:05:44 ID:MXoJPcEF0
イワマサと内田が即戦力クラスだったのが救いだったな
すぐ育った 羽田 金古 根元 石川 とか計算外なのも多い
若手取って育てる事を毎年考えてるからか
青木は時間かかったな
73 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:05:56 ID:qGq4VV8lO
マジかよ本山も小笠原もやばいんだろ
勝負師だなあ
74 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:06:46 ID:wfZYjfz70
ほんと内弁慶クラブだな
ACL辞退しろや
このクラブは新人を獲ってきてちゃんと育ててるからな
ユース卒・高卒・大卒とバランスが良い
鹿島以上に生え抜き率が高いのは広島と清水くらいしかない
76 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:07:01 ID:rSs7XA5W0
アジア枠で誰か獲らないの?
鹿島はブラジル人以外は獲らないって決めてるんだっけか。
77 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:07:54 ID:cg7g+zUq0
>>76 ブラジル人以外は獲らない方針だよ
韓国人なんて絶対に必要ない
78 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:09:49 ID:1kWYQ0sa0
このクラブだけは降格しなさそう
優勝しなくてもいつも上位にいそうだ
つか地味
79 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:11:30 ID:XTTIzv3p0
浮き沈みの大きいセレッソファンの俺としては
もっとも哲学を異にするクラブ
80 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:11:34 ID:BzwYKEwfO
要するに金がないんだろ。
連覇して選手の年俸も高騰してるだろうし。
81 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:11:41 ID:Y5C7Y/wO0
ダニーロはまだ20代だからな、成長するよ
派手にしたって意味がないことは、さいたまの某クラブが証明してるし。
83 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:14:14 ID:MXoJPcEF0
イマイチな頃はSBのクロスが戦術の核なのに
イバのションベンクロスとナラが怪我してた時期
バロンいたのに活躍できなかったのは
バロンのせいではない
84 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:14:28 ID:qGq4VV8lO
マルキ
コウロキ
田代
佐々木
大迫
FWこんだけ?
85 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:14:36 ID:cg7g+zUq0
てかなんの補強もしないで3連覇達成したチームなんて世界にあるの?
まあ神戸や緑みたいにアホな運営してるところとは違うなと感じる。
しかしそれゆえ強さのわりに存在感が無いのが悲しいが。
稲本あたりとれば
out マルシーニョ、金古、石神?
in 大迫 宮崎 川島
あと2列目に一人ブラジル人入れればまったく問題ないな
川島が即戦力と期待するのは過剰だろうし
元桜のファビーニョが干されてるようなのでお勧めなんだが
89 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:16:15 ID:cMLVStZKO
ダニーロは今年は途中から出て活躍出来たんだから、来年はスタメンで活躍するよ
91 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:20:49 ID:Oz3GJnOO0
92 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:21:47 ID:ZsJQsp9l0
金ないんだろぶっちゃけ
連覇したから解雇できないし年俸あげなきゃらないし
スポンサーは渋いだろうし
アントラーズは韓国人スター選手を獲得に行くこともないんだろうな
アン取らーず
なんちて
94 :
青い人 ( -д-)zzZ.. ◆Bleu39GRL. :2008/12/16(火) 12:22:23 ID:WA6lm9GAO
そういや、カタールのマルキーニョス強奪 マダー
95 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:23:07 ID:ZWWZeWFR0
ずっと4-4-2にブラジル人監督でやってるからなあ
戦略とかしっかり根付いてるし安定してるんだろうなあ
>>84 マルキ
コウロキ
田代
佐々木
今期はFW4人だけだったんだけど・・・
97 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:28:24 ID:Y5C7Y/wO0
>>94 サカダイでUAEにいる髭がマルキを気にしてたのが気になる
98 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:28:43 ID:Oz3GJnOO0
通訳も少なくて済むし、選手も簡単なポルトガル語くらいはみんな話せる
ブラジル人も溶け込みやすいと思うよ
99 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:29:07 ID:Pxl2rTJp0
金がないのバレバレだぞ鹿島
早く千葉は中後強奪したれよ
他のチームのためにもなるから
鹿島じゃリーグとACLの両獲りはムリ。
鹿島のサッカーは戦術の質が高く、それだけに
選手に常に100パーセントのコンディションを要求する。
今期も最初は完璧な試合を展開してた。
でもACLが始まって過密日程になった途端、監督の指向
するサッカーが出来なくなり勝ち点で伸び悩む時期があった。
で、ACLを敗退したことでコンディションを取り戻してリーグ制覇と。
何が言いたいかというとACLとリーグを両獲りできるのは戦術皆無
のスーパーなFWが点を取ってくれるようなサッカーをする
チームなんじゃないかと思う。
>>59 左は大卒の宮崎っての取ったから、新井場の控えを石神と宮崎で争うのでは
右は、中後や増田も出来なくは無いけど、2年目の笠井に期待する部分があるんだと思う
>>60 むしろ余裕無いのでは…どうせ次々即戦力取る金は無いし、ユース組織は発展途上だし
だから、新卒を育てるスタンスを崩せないのでしょう
本格的に79年組の次に移行しないといけない時期に、即戦力補強して若手流出なんて事になったらヤバイし、
今後の獲得のためにも育成クラブってイメージを保ちたくもあるだろうし
ACL欲しいし3連覇もしたいけど、継続した強化の結果として辿り着くのが目標であって、
目先のタイトルの為に無理するのは崩壊の元
経営規模は中堅、立地はJ最悪レベルのクラブであって、決してビッグクラブじゃないから
>>96 よくやるわほんと
取っては捨て取っては捨てのうちのフロントは見習えよなあ
103 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:31:04 ID:30lCwvL30
あれ?ムウは獲らんの?
104 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:31:05 ID:XTTIzv3p0
中蛸もコンディション戻ったら使えるようになるだろ
小笠原はまあ大丈夫だろ
本山はどうか知らん
増田が覚醒するってパターンもありそうだしどうにかなるだろ
105 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:31:35 ID:rwSVV+Qa0
どんな強いチームも3年目ぐらいでピーク過ぎるからなあ
まあ今年の鹿島は別に強くなかったけど
関係ないけど、鈴木師匠の復帰はないの?
>>101 鹿島のスタはド田舎らしいからなあ
埼スタも相当場所あれだけどよくもまああれだけ人集めるよ
108 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:34:00 ID:6bRzx4Qq0
中東の帰化した元ブラジル人をアジア枠で獲ればブラジル路線も維持できるな
109 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:34:07 ID:nQAh68rPO
二列目が足りません!
シーズン途中で三人目のハズレ外国人とってくるのはもう勘弁してください!
110 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:35:01 ID:OXMAbWYtO
全タイトル獲得に挑戦するなら、Wチーム体制にしないと無理だな。
金ないけど。
111 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:35:23 ID:WCsIUMOg0
また何も学習してないな
本当にアジアクラブ選手権時代から毎度毎度失敗を重ねるだけで
その選手層でACLとリーグを戦えるとでも思ってるのかね
112 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:35:42 ID:MXoJPcEF0
増田 中後 中田 小笠 ノザー 青木 おじさん
足りないのか
今年も途中で大岩からイノハに切り替わったんじゃなかったっけ?
とにかくしっかりしたクラブ経営だわ
サポはクズだが
115 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:36:03 ID:mufaNC/kO
鹿島の選手の見分けがつかないので誰かわかりやすくおしえてください
>>106 ホーム応援者の、スタジアムまでの平均交通費・移動時間共、
鹿島がダントツで1番(他クラブの2倍くらい)らしい
90分以上かかる人の割合は、2番目に多いクラブでも20%に満たないけど、
鹿島だけ50%超
>>100 分からなくはない。
バテたりプレッシャーで足が動かなくなったら
最後は強力な個の力で…ってのは必要だろう。
だけど欧州でもダブルは難しいから、
鹿島は力不足と責められるいわれはないとおも。
>>115 土木作業員っぽくて坊主でちょび髭なのに大卒で教育実習時代に見つけた当時高校生だった彼女と結婚したのが岩政
119 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:37:34 ID:jqwfPDpqO
あれ?連覇してもレッズみたいにサポーター増えない…
なら内弁慶でも節約して来年もリーグ優勝すればいい
まあ妥当な考えだな
ACL早期敗退フラグ
>>112 増田:OK
中後:OK
中田:スランプ
小笠:怪我
野沢:OK
青木:OK
おじさん:OK
本山:怪我
けが人がいなければ十分だったが、この状態ではせめてあと一人欲しい
そして5年後
イナ化した鹿は世代交代の遅れから
厳しい残留争いを強いられるのであった
>>117 力不足なんていうつもりはさらさらない。
それだけリーグとACLの両獲りは難しいということ。
僕の見立てだと「狙って」ダブルを達成できる戦力を
抱えるチームは少なくともJには見当たらない。
他のクラブもスポンサー大丈夫なのか?車と電気機器のところ
うんで怪我人が大量発生して、選手層の薄さが問題になるっつうパターンね
>>113 ムウは大分でもうちょっとやって欲しいからよかった
浦和や名古屋も不景気だから手が出ないかな?
>>116 すごいな…
国立サッカー専用スタにしてどっかのチーム来てくれないかなあ…
今はアジスタが一番近いから瓦斯応援してるが
>>106 逆にド田舎だから娯楽がサッカーしかないからいいのかも
終わったらおっさんはスナックで若い奴はカラオケに集まるみたいな
内田不在時に新井場が怪我したらどうすんだろ
宮崎に期待するしかないのか
増田、伊野波のSBと中後のCBはもう見たくないな
青木が無事なら補強などいらんわ。
130 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:50:12 ID:MXoJPcEF0
イバのションベンクロスって直ったのか
石神はジェフ戦で見たけど相当ひどかったような…
成長してるのかな
132 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:51:40 ID:SIDKZL5N0
また日本にはないレベルのイングランドみたいなサッカーにやられて馬鹿にされるんだろうな。楽しみ
133 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 12:56:15 ID:5z8sodQXO
>>103 あれは飛ばしらしい
>>111 タイトル欲しい
→層を厚く!即戦力!経営や育成なんてムシ!
…てほうがよほどマズイといい加減学習しろよ
ガンガン補強する体力の無いクラブにタイトル取られるのが悔しいなら、
体力あるクラブが勝てばいーだろって話
つか>119や>132みたいな嫉妬レスって恥ずかしくないんかね
135 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:00:02 ID:LZg1dxoP0
本山ってホントスゲー選手だな。
良くも悪くもサブとかドリブラーのレッテル貼られても腐らず高校時代のスタイルを進化させて、
どんどんミドルも打ち始めて、キモイ髪型しててもかわいいって言われていまやバリバリの10番選手
136 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:02:57 ID:XD/lsTJ5O
スポンサー筋から聞いた話しだが、マルキーニョスが
得点王と年間MVPを獲ったことで自分はJで最も優秀なFWであり、かつ最も優秀な選手であるから、Jで最も年俸の高い選手と同等の評価をして欲しいと、ポンテ並の年俸を要求してるらしいぞ。
だが渋チンの鹿島の提示した額は1億にも届かない額でマルキーニョスは激怒してるらしい。
そのマルキーニョスの元には神戸からオファーがあるそうだ。
しかし今年の勝ち点63で優勝できたってのは
棚ボタとはもちろん言わんが、幸運な面もあったろ
勝手に自爆する連中が悪いとはいえ
浦和がオフで速攻立て直すかどうかはともかく
ガンバが天皇杯逃して国内に専念したら、流石に追いつけないんじゃないの
138 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:04:36 ID:MXoJPcEF0
マルキーニョスいなくなったら優勝はまず無理
139 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:06:28 ID:yyxn3hHM0
マルキは今年がピークのような気がする。
140 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:14:27 ID:EIS/xJ4Y0
補強はした方が良いだろ
クラブにとってサポーターを喜ばせることは使命
サポにとってオフシーズン最大の楽しみは補強
>>126 都内サポの場合
自宅→東京駅まで片道30分\280×2=1時間 \560
東京駅→鹿スタまでバスで片道1時間40分\1,470(回数券使用)×2=3時間20分 \2,980
1B指定席\2,500(FC割引適用) スタ滞在時間約3時間
モツ煮\500+ハム焼き\400+ハマグリカレー\600=\1,500
合計7時間20分 \7,540
他のチームの1,5倍の時間と金がかかってるような気がするw
142 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:16:26 ID:DN4T/DbJO
ACL勝つ気ないならガンバーに譲れよ
本気出せ
143 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:16:29 ID:bUOegspO0
このクラブACL獲る気ねーな
144 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:31:08 ID:hv7OA2htO
国内3位以内に入る気のないチームのサポに
やる気ないとか言われても片腹痛いw
145 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:32:22 ID:dxOsFK0d0
ACLどころか毎年Jの上位陣にも勝てないからな。
今年も浦和、大阪、川崎に0勝2敗4分け。
優勝してもJ板では馬鹿にされてる。
146 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:32:31 ID:uNr13JrQ0
>>17 ていうか、柏ほど年棒が出せなかったので柏に転んだ
147 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:36:46 ID:IejCfcwF0
ACLどころかJの優勝すらなさそうだね
149 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:39:21 ID:Qz3tJVF/0
150 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:43:14 ID:hv7OA2htO
>>145 浦和と大阪が上位?
川崎名古屋大分だろ?
151 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:45:10 ID:lMBY26F50
ホントの事を言うと、2列目にダニーロ以外のブラジル人が欲しい
が、今年のコオロギの件もあるし増田の覚醒に期待しよう
田代が復活すれば、コオロギを2列目にするって選択肢もある気がするし。
となると、SBとCBが出来るブラジル人DFを補強すれば良いのでは?
もしくはいっそのこと噂にあるようにワシントンを取って、ブラジル人”TOPに
しちゃうとか
>>141>>148 カシマのスタ飯は旨いからな…ついつい食べちゃう気持ちはわかる。
つーかハマグリカレーって初めて知ったわ…
来年、食べに行こ。
>>145 毎年〜って、今年のJの上位陣は、
ガンバや浦和じゃなくて名古屋や大分なんだと思ってました
ちなみに鹿を除いた上位3クラブとの対戦成績は3勝2敗1分で、
ぶっちぎっては無いけど、まぁこんなもんかなと
154 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:47:20 ID:cMLVStZKO
>>145上位の大分、名古屋に3勝1敗
川崎には1分1敗
浦和やガンバみたく中位のチームなど負けたって優勝争いに大きな影響はない
補強したせいでサブの選手にでていかれるなら
現有戦力でいったほうがいいんじゃね。
>>151 ワシントンはやめとけ。
球離れの悪さとPK成功率の低さはマルキ以上だw
興梠って今の4−4−2の中盤で使えるの?
>>55 鹿には順番待ちをすっ飛ばす方法を知っている人物がいるじゃないか
本山くん募金でもしたらいいのに
158 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:55:08 ID:4Gd7KWDhO
小笠原の復帰が最高の補強だからな。
遠藤ケンゴクラスを補強するようなもんだ。
しかし何で小笠原が壊れて優勝出来たのか、いまだにわからん。
159 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:56:57 ID:IejCfcwF0
昨年は小笠原加入でチームが上昇したが
今年は逆に小笠原離脱でチームが上昇した
チームが結束したのもあるけど、実は小笠原ブレーキだったんじゃね?
相変わらず内弁慶だな
ACLを勝ち上がれない国内仕様は世界の恥
茨城の珍走団じゃなくてマトモなサポーターを補強しろよ…。
162 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:58:08 ID:cg7g+zUq0
>>159 別に上昇してない
どの試合も僅差での勝利だろ
163 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:58:33 ID:kybMH2lYO
変わらないクラブは落ちるのみ
164 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:59:15 ID:h4WPLT+qO
堅いよね 鹿島は 馬鹿騒ぎしない分強さが引き立つ
165 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 13:59:17 ID:cg7g+zUq0
166 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:00:18 ID:zzTBLEmY0
ACLどうすんの?
面子固定して失敗してたろ
167 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:01:33 ID:4Gd7KWDhO
いいけど他サポは鹿島の選択が間違ってると思うなら放置したらいいのに。
おまえんとこが勝てるかもしれないんだし。
ずーっとブラジル人しか使わなかったから
アジア枠どうするのかと思ったけど
やっぱりブラジルとのパイプは大切にするのか
アデレードに歯が立たなかったくせに
鹿島は内弁慶と良く言われるけど
小笠原の怪我がなければ普通にアデレードに勝ってたと思う
172 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:08:16 ID:a0dlP7Jr0
よく、ドメサカなどで「磐田鹿島などの田舎が優勝するとJのためにならん」なんて
電波スレあったけど、鹿島が二連覇して俺もそれがちょっと分かった気がする
優勝決定の最終節が3%以下の視聴率だったのもあるけど
鹿島が優勝しても、メディアは総シカト、つーか、何も書くことが無いつーか
普通の人は今年のJリーグ、どこが優勝とか知らんでしょ
スポーツ関係の専門誌も、軒並みページ割いてくれないし
また90年代後半の、あの鹿島は強かったがJリーグの暗黒期、低迷期が来るのかと思うと
ちょっと鹿島さんには遠慮してもらいたいな
赤や脚が優勝して盛り上がったかな
174 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:11:32 ID:4Gd7KWDhO
175 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:11:56 ID:cg7g+zUq0
>>172 5年間も遠慮してあげてたじゃん
5年間も
176 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:12:54 ID:hv7OA2htO
鹿島磐田の田舎2強時代より
浦和優勝の年の方が低視聴率な件。
つーか、金の無いクラブに他サポが補強しろ勝つ気がないのか、ってバカじゃねーの
なら特例で資金提供でもしてくれよw
身の丈経営してるだけなんだから、そんなとこに負ける自クラブの不甲斐なさを気にすべき
178 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:13:29 ID:yyxn3hHM0
見てる方は降格争いの方が面白かったけどなw
来年から5チーム降格とかになれば最高ww
179 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:13:31 ID:aBrxwuXG0
アジア枠でブラジル系アジア人とったらいいじゃないかな
180 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:14:37 ID:Yx5Vsg10O
はい、鹿島消えた〜
過去から学べよ
来年は大丈夫でも再来年から影響が出る
182 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:16:43 ID:xZ6CwN0qO
>>172 Jのために遠慮してっていっても、他チームが弱いんだからしょうがないんだよな。実際のところ。
1、2年強くても持続できず勝手に落ちていくからな〜〜〜
Jのために頑張ってよ!他チームさん♪
劣頭みたいに金で選手かき集めても内紛でメチャクチャになるだけだからな
基本は日本人生え抜きで足りないポジションは助っ人ブラジル人 これで十分だわ
184 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:17:18 ID:a0dlP7Jr0
>>173 >>176 鹿島にちょっと批判めいたことを言うとすぐ
浦和か!ガンバか!なんだね、君ら
どこまで意識してるの?
誰も浦和とかガンバ、なんて一言も言ってないのにね
俺は普通に、今年は名古屋とか川崎の新顔が優勝すればよかったのに、と思うだけ
>>176 浦和vsガンバの最終節はさすがに3%割れはしてないだろ?
視豚じゃないからそこまで記憶して無いけどね
金満でよそから選手を強奪しまくってるならともかく、
堅実経営で育成重視なことについて文句言われてもなあ。
単に気にくわないだけじゃん。
>>181 むしろ将来のための選択
補強しないって言っても即戦力の話で、新卒は3人獲るよ
んで、即戦力に金使って今をしのぐより、若手の出場機会を増やして育成する方向
79年組がもう30になるから、次を考えなきゃいかん
187 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:19:55 ID:cMLVStZKO
>>184最近優勝したのが浦和かガンバだから比べてんでしょ
188 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:20:37 ID:cg7g+zUq0
>>184 だって鹿島の前のチャンピオンはガンバと浦和だろ
189 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:22:21 ID:/t02r0lL0
貸間はいい加減ACL捨ててリーグに専念するの禁止な
190 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:22:56 ID:hv7OA2htO
>>184 だからさ、正直に言えばいいんだよ。
鹿島が勝つと○○が優勝出来なくて「俺は」クソ面白くもない…と。
これをやれJのためとか日本のためとか言い出すから、矛盾が出る。
で、劣ってる方なのかなと誤解される。
リーグも天皇杯もナビスコもACLも捨ててしまったチームのサポがいっぱい来てるね^^v
192 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:26:38 ID:4Gd7KWDhO
いや、いいんだけどさ。
鹿島が優勝しないとして、例えば今までの川崎のタイトルや大分のタイトルでどの程度「全国的に」盛り上がったん?
Jは本質的にそのホームタウンしか盛り上がらないし、むしろホームタウンを盛り上げるためにやってる。少なくとも最後まで優勝争いに絡んだ大分はかなり盛り上がっていたと思うがな。
日本全体を盛り上げるのは代表の仕事。
193 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:27:45 ID:xZ6CwN0qO
ガンバ、浦和が優勝したときは『あのお荷物クラブが、ここまで来たか〜』
との思いはあったからな、他サポでも。
ただこれが続くかどうかだよな〜?
194 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:28:17 ID:YKPGn4GQ0
>>162 いやいや引き分けか勝ちかは混戦では大きく違うぜ
大分、磐田、札幌のラスト3戦の強さはマジ凄かった、全く点取られる気がしなかった
点もマグレでなく必然て感じだったし
多分小笠原いたら優勝はなかったと思う
195 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:29:27 ID:a0dlP7Jr0
>>190 いつもそうやって見えない敵と戦ってるの?鹿島サポって
それとも、鹿島を好きじゃないのは、浦和とガンバのサポだけ!とか思っちゃってる?
普通に都内在住だからどこサポとかないし
それこそ、横酷、NACK、さいスタ、フクアリ、柏、等々力、程度には行くし
鹿島は遠いから嫌だけどね
矛盾なんて無いよ?
俺は日本でJの扱いが大きくなればいいなーと思うだけ
で、鹿島が優勝するとメディアが何故かみんなJをシカトするから「俺は」クソ面白くないわけ
理解できた?
196 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:30:10 ID:7uTQGBa60
>>1 信藤と交換したいわ
何なら中村修三もつけてやる
197 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:30:13 ID:AwtruuWFO
>>192 >川崎のタイトル
さりげなく嫌味な事言ってるなw
Jのアウェーでの収入が一番多いクラブってどこなんだ?
やっぱり浦和なの?
昔の鹿島と今の鹿島の違い
秋田相馬名良橋柳沢鈴木中田小笠原
昔は鹿島のレギュラー=代表のレギュラーだった。
だから、知名度もあったし華もあった。
ところが今は優勝して野沢や本山やこうろぎや新井場がTVに出ても
一般人は誰だよお前ら状態
確かに他サポがどうこう言うこっちゃないわなw
実際そこそこ世代交代出来てるし。
とはいえ今年に限ってはマルキ様々で他クラブも相当ズッコけたので
今年の主力が来期にもそのまま使えるかどうかは不透明だわな。
守備が安定してるので暗いって事は無いだろうけど。
来期はJ全体がどうなるかさっぱりわからん。
しかし地味だよな・・・・。
もうちょっとなんとかならんものか。
201 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:34:10 ID:iVKFX3Dj0
中田コの出場で失点がちょっと増えるなw
>>199 今TVに出てこいつら有名だなと思えるサッカー選手は皆無
>大分、磐田、札幌のラスト3戦の強さはマジ凄かった、全く点取られる気がしなかった
>点もマグレでなく必然て感じだったし
当たり前だろw札幌はダントツの弱さで降格したチームだし、
磐田も入れ替え戦行きのチーム。大分も得点力は下から2番目だが3番目だかのチーム
そんなチーム相手に0−1でやっと勝っといて、よく言わw
>>195 「カシマが優勝すると」なのかな
今のマスコミじゃどこが優勝しても扱いは増やしてくれそうに無い気が...
206 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:38:25 ID:4Gd7KWDhO
鹿島が調子良いときの1-0は相手にとっちゃ絶望的な点差だぞ。
207 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:38:53 ID:cMLVStZKO
でも今一番注目されてんのって内田篤人じゃん
>>206 最終節も調子わるかったもんな
札幌に絶望感なんて感じなかったし、あわやって場面あったしな。
209 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:40:15 ID:fxSx9kLt0
あーあ これでまた来期ACL獲れないわ フロントのバーカ!
210 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:43:12 ID:4Gd7KWDhO
>>208 すまんが歯が立たなかったとは三浦監督の試合終了後の談。
素人乙としか言えない。
211 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:44:57 ID:Yx5Vsg10O
数年前は鹿島が浦和に嫉妬しまくりだったが
去年今年で逆転したな
素直に金がないと言えよ
これじゃ来期本命が出てくる韓国にACLで勝てないぞ
213 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:45:17 ID:hv7OA2htO
>>195 いや…憤懣やるかたない気持ちはわかるけどウチに言われてもね。
あなたの望み通り八百長したら確かにメディアが大騒ぎだろうけどw
まずは他チームに言って下さい。
チームは好きダケド、乱入や旗ツンツンサポーターがいるから嫌だ
Jリーグが盛り下がってると思ったら鹿島が連覇したんだね
こんなのが3連覇とかしたらもっとJの人気は下がると思う
事実、わたしの周りはみんな野球に流れてるし
サッカー好きな友達も海外サッカーは見てるけどJは見なくなったってゆってた
気に入らない結果は全て八百町かよwwwwww
さすが電話馬鹿wwwww
野球に流れるw
>>189 昔はともかく今年は捨ててない、ただ負けただけだぜ
ACLは取って欲しいし、それまでは内弁慶言われても我慢するわ
ただ、だからもっと金使え、育成路線ヤメロと言われても無理
>>206 でもあの3試合、手堅さや執念は感じたけど、
強かったと思えたのは大分戦くらいだ
他は元々、今期の状態が悪いとこだし
>>210 素人だけど?
優勝チームにはそりゃそうやって言うでしょ。
実際チャンスもあったじゃん。
220 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:55:34 ID:a0dlP7Jr0
>>213 チャンピオンチームならもっと気張れよ
ベベットでも獲ってみんなを微笑ましい気持ちにしてくれたの忘れたのかよ
現状維持で連携深めて、とかマスコミも取材の仕様がねえよ
もっとスタ埋めろよ 連覇してんだろ!
もっとアウェイ来いよ!鹿島に引きこもるなよ!
マスコミにフィーチャーされると、ほぼサポの暴力行為って止めろよ!
チャンピオンなんだろ!
チャンピオンならJを引っ張るくらいの気概は持てよ!
ACL負けたけど、リーグ優勝できてメシウマ!じゃねえんだよ!
難しい道かもしれないけど、Jの代表ならACLも獲りいけよ!
賞金もあるんだからちゃんと補強して話題振りまけよ!
マンチェが、チェルシーが、ミランが、ユーベが、バルサがマドリーが
「今年優勝したけど、来期は今のメンバーの向上で。補強なし」
とか言うか?
Jで優勝するならJのトップを走る気概を持ってください
じゃないと、特定サポじゃない俺は、なんだかがっかりします
と思うね、僕
221 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 14:56:43 ID:H5Wb2X8H0
内田のとこは穴だろ
内田の穴を責めろ
223 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:00:22 ID:cMLVStZKO
補強する金ないし
そこまで熱く語るなら鹿島応援しにスタに行けばええと思うが?
225 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:01:27 ID:4Gd7KWDhO
実は鹿島は毎年めちゃめちゃ強化してるよ。
メロンまるごとジュースとか自然薯とろろごはん、獲れたて鰯つみれ汁が食えるのは他のスタジアムどころか並みの居酒屋じゃ歯が立たない。
食べログには「カシマサッカースタジアム売店」という記事があるしな。
地味に観客の満足感を上げる施策を着々と打っている。
ぶっちゃけこういう策は日本人向け。
多少成績が低迷しても、休日は何か美味いものを食いに行こうかという気分にさせてくれる。
無理にビッグクラブを目指して経営が傾くよりいいよ。
226 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:03:20 ID:sDFEXlQ9O
>>220 その、自己中な考え止めてくれ
自分は正しい、サッカー好き、どこのサポでもないから全体を盛り上げろ
見てて非常に気持ち悪いね、絶対一緒にサッカー見たくない
つうか近寄らないで欲しい
227 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:10:00 ID:4Gd7KWDhO
>>226 同意。
バルセロナのサポーターのコピペのような気持ち悪さだよな。
JFLでも地域リーグでも、地元のチームを一貫して応援するヤツは尊敬できるが、特定のチームを応援してないってヤツには胡散臭さしか感じない。
レッズが勝てばレッズ、ガンバが勝てばガンバ、マンチェスターUが来たらマンチェスターUを応援するんだろう。
そういうヤツはサッカーそのものが危機になった時にサッカーを叩く。
228 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:12:00 ID:1fFnBkdjO
優勝して補強なしとか、下手すると磐田と同じ道を歩むぞ
229 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:12:04 ID:a0dlP7Jr0
>>224 やだよ 俺鹿島好きじゃないもん
遠いし、サポは珍走クズレのDQNばっかりだし
サッカーは手堅くて面白みが無いからね
230 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:12:25 ID:v/rTZp1lO
金あるなし関係なく元々補強しないじゃん鹿島
今年の伊野波は新井場以来3〜4年ぶりだった
小笠原 靱帯損傷でリハビリ中
中田 膝再手術でリハビリ中
本山 水腎症で手術予定
↑の79年組がどうなるかが鍵だな
あとは若手の成長
231 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:13:02 ID:abEjbslV0
脚が何故か放出したミネイロを獲得するんだな
なにせAFC優勝時に中心にいた選手だから
来期AFC優勝を目指す鹿島としては
喉から手が出るほど欲しい選手だろう。
232 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:13:09 ID:gHibyAPm0
最後、イノハが岩政と組んで試合こなしたことが一番の補強。
やっぱり獲ってきた選手が機能するのとしないのとでは全然違う。
それで優勝したからより向上していける。
233 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:13:46 ID:5jMCd5lAO
別にサポじゃなくてもいいじゃない
Jが好きなんだからさ
正直今季の成績で補強なしとか言われても盛り下がるわな
金に関しては、スポンサー収入が10億から12億に増えるって記事みたし、
観客数は昨年より増加してるから増えてると思う。
優勝しても選手の年俸そんなにあげないと思うし。
236 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:15:14 ID:5jMCd5lAO
>>220 ベベットだけはもう勘弁してください。
そういやあの時は「よくぞ大物を獲った!」と、珍しくセルジオが褒めてたなw
238 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:17:53 ID:KXR7AoSmO
>>229 同意だな。そんなチームが毎年優勝されたらたまらんわな。ACLも早々に敗退してるしな
239 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:18:30 ID:prGDWjvb0
鹿島の2トップをフッキとマルキーニョスに出来れば
ACL、天皇杯、ナビスコは楽勝。リーグ戦もぶっちぎり。
>>235 中期・長期的に見て、これまでの育成路線を変更するほどの金額じゃないよ
あとID:a0dlP7Jr0は気にしなくていいんじゃないの
無理にビッグクラブの真似しする事の意味や、その結果鹿島がどうなるかなんて一切考えてないし
「バイクであの壁に激突したら派手で面白そうだからやってみてくれ。
大怪我するかも知れないけど、俺はお前が嫌いだし、全体の盛り上がりを考えてるから」
って言ってるのと変わらん
241 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:21:53 ID:MNWzPEQWO
清水がなんとかしてくれるさ
242 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:24:19 ID:wIO1dRaYO
鹿島は今までもこんな感じでやってきたんだしそれで強いんだからいいんじゃね?
243 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:25:58 ID:gHibyAPm0
内田先発起用を置き土産にブラジルに帰った鬼の指揮官アウトオリ
コウロキとマルキの組み合わせを発見した織部
病気を隠してチームを気遣った本山
代表でイマイチでもチームに帰って調子を落とさなかった青木
磐田と浦和の悲劇を見てるだけに、身の丈を越えることはまずしないよ。
勝てるかは分からないけど、とにかく毎年タイトルを争う位置につける。
目先の勝利のために将来を犠牲にしない。
どんなにケチと言われようがこれが鹿島の方針だからね。
245 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:29:27 ID:4Gd7KWDhO
すごく大雑把だけど11人+αでサッカーをやるにあたって、選手の寿命は10年から15年だから一年に一人のペースでしっかりした補強をしてくれればチームは回る。
今年は大迫、それだけのことだろ。
このスタンスだから新人の親も安心して鹿島に預けてくれる。
クラブの目的はビッグクラブ化ではないし、さらに言えばタイトルでもない。
クラブの目的は永続。
タイトルの確保はそのための手段。
こんなチームにACLに出てほしくないね
247 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:32:00 ID:eM61fHuA0
アホだな鹿島。
来年は名古屋のダヴィの得点王と名古屋の優勝が決定しているのに補強なしとはww
外人も補強しないのか!?
249 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:33:47 ID:NTY1nTdxO
鹿島は金があまりないクラブのモデルになるようなチーム。
いずれ鹿島の新人スカウト&育成では太刀打ちできない
ビッグクラブが産まれるのを期待したいが、あと5年は
難しいだろう。
250 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:36:25 ID:eM61fHuA0
5年後には札幌に逆転されてるよ鹿島は
他のチームも似たようなもんだからな
優勝しては次の年に戦力放出、戦力ダウンを繰り返して
その分他のチームが浮上
レベルの低い争いになる
252 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:39:47 ID:+6GFNCYTO
今年の浦和だってワシントンの変わりにとってきただけで寧ろマイナスだったからな
>>247 浦和もそんなこと言ってたな
高原とエジで40点だっけw
254 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:41:02 ID:gHibyAPm0
田舎のクラブなんだからしょうがねえじゃん。
要はろくすっぽ補強もしないクラブを易々と優勝させる大都市のクラブのだらしなさ。
255 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:42:46 ID:BK2RpD0lO
鹿島は良くも悪くも堅実なんだよな
巨大資本を抱えるクラブたちがもっと頑張ってくれないと
256 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:43:16 ID:NTY1nTdxO
常に上位につけてそのうち6回優勝してる
満の強化方針は概ね間違ってないということか
>>220 ベベットだけはやめとけ、ってジーコが言ったのに
スターが欲しくてとりにいっちゃった。あれでジーコへの
信頼がまた増したな。
移籍金係数を撤廃して貧乏クラブが簡単に優勝できないような
システムを構築しないと
259 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 15:54:33 ID:cMLVStZKO
八億円補強して数年後に残留争いや
260 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 16:01:36 ID:M63Zc1gGO
勝ってるチームは替えない。
鉄則だな。
261 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 16:06:53 ID:3YEajmR80
去年の方が良かったよな。
小笠原と本山の事があったんだろうが。
いいね、80億円予算で無冠で7位の糞チームとは雲泥の差だぜ。
263 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 16:25:16 ID:K1dYGvny0
中後はいなくなるんじゃないの?
264 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 16:40:36 ID:uNmWoEus0
今年は鹿島が強かったって言うよりJが軒並み弱かったって感じだからな
正直18チームは多すぎだと思うが。
小笠原たちも来年30だし怪我からの復帰でどれだけ戻るかと
考えると補強は必要だと思うが。
265 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 16:53:27 ID:IQuf8pIE0
>>262 確かに鹿島みたいにACLとか捨ててJに絞るってのは1つのやり方だな。まあ他の
サポから尊敬されるチームじゃないけど。優勝チームらしくスタジアムが満員になる
のが普通ならいいけどさ、結局地元からもたいした支持されてないって事だからな。
また来年も浦和戦以外は当日でも余裕で観戦できるんだろ?
267 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 17:28:23 ID:RO0Em4cfO
>>225 東京在住の俺はここ半年外食はカシスタです
268 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 17:35:43 ID:Pf5kyNM7O
大丈夫なのかよ
浦和が固定メンバーでリーグ・ACLと戦って失速した去年をもう忘れたのか……。
270 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 17:43:10 ID:IQuf8pIE0
>>266 Jで当時で観戦できないクラブなんてあるのか?
育成の鹿島 かっけええ
だれか選手を貸してください
273 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 17:46:48 ID:wx4HT6A00
金崎はあきらめたのか
>>270 そのハードルの下げ方は優勝なんて意味無いと言いたいのかな?
275 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 17:50:16 ID:IQuf8pIE0
>>273 もともとオファー出してなかったみたいだよ。
全国的に金がないから躍進するクラブはない
優勝しても給料が
上がらへんクラブやろw
優勝して大幅に給料上がるクラブなんてJにないしな
100万アップとか聞いてて悲しくなる
セルジオ越後もJ全体のレベルが低いと文句を言いながらも、鹿島の戦力育成については
珍しく褒めてたな。3度目の黄金期が到来しつつあるとか。
281 :
増田亜達 ◆16ZVKTxblQ :2008/12/16(火) 18:33:12 ID:JQSBdxi+0 BE:2095287089-2BP(7333)
3連覇は無くなったNE!
>>266 鹿嶋市は約8万人、周辺6都市合わせても約35万人。
そこに4万人スタジアムだろ。
2万人あつめるだけでも十分だろ。
他の都市なら横浜市は約350万人だから35万人入るスタジアムがあるようなもの。
マリノスが優勝しても毎回6万人入ることあったか?
350万人いて3万集めるのがやっと。
インフラが雲泥の差なのにこれしか集まらない他のチームに文句言ったらどうだ?
ちなみ鹿島はジーコの教えで『取れるタイトルは全て取る』があるので
捨て試合はありません。
若手が出ても虎視眈々とレギュラーの座を狙ってるんでモチベーションはかなり高いです。
283 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 19:17:27 ID:jKIwntj30
コオロギ
284 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 19:25:07 ID:zkOQAosH0
鹿島アントラ−ズ
ホ−ムタウン&フレンドリ−タウン一覧
茨城県鹿嶋、神栖、潮来、行方、鉾田、かすみがうら、日立、つくば、稲敷
千葉県成田、銚子、香取、東庄
カシマスタジアム、ホ−ムタウン&フレンドリ−タウンデイズ
4月5日(土)第5節 潮来の日 千葉戦
4月30日(水)第9節 東庄の日 神戸戦
5月17日(土)第13節 銚子・香取の日 柏戦
7月13日(日)第16節 神栖の日 瓦斯戦
8月16日(土)第21節 日立・つくばの日 緑戦
8月23日(土)第22節 行方の日 名古屋戦
9月13日(土)第24節 成田・かすみがうらの日 川崎戦
9月28日(日)第27節 鉾田の日 清水戦
10月18日(土)第29節 稲敷の日 京都戦
11月9日(日)第31節 鹿嶋の日 新潟戦
ホ−ムイベントスケジュ−ル
http://www.so-net.ne.jp/antlers/game_data/event/list.html
本山と小笠原がいないのに大丈夫か
286 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 19:25:59 ID:XuXKDadZO
馬鹿島ウンコラーズwwwwwwwwwwwww
>>285 他がチーム作りにgdgdしてる間にさらっと勝ち点稼げればって感じ。
来期も混戦になりそうな気がする。
288 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 19:37:29 ID:uhOJ+/OpO
補強するポイントがないんだよな、バランスが良すぎる。
逆に外から取らないってのは不安に感じるな。
289 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 19:38:49 ID:kHVPAOCJO
これは完全に破滅フラグ
290 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 19:39:30 ID:frjz5/u80
ぶっちゃけキーマンの野沢がアレだったのに優勝できた
復調したらそれだけで補強できたようなもの
291 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 19:42:30 ID:mSj69HrqO
育成クラブに周りの奴らが補強しろとか言う奴はアホとしか思えない。
鹿島は若手の台頭が一番の補強ですんで放っておいて下さい。
なかなか台頭しない時には周りに言われなくとも補強に動きますんで。
ACLとリーグの両立は無理ですね。ってか、まだ日本にはそんな体力あるクラブ無いか。
293 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 19:44:34 ID:I3DKuta+O
大岩なんて爺に6000万払ってアホか
294 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 19:54:18 ID:LVCaOcUa0
出場できなくて酸欠状態の若手がいるからな。そいつらを使ってやるんだろう。
295 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 19:57:35 ID:0MT9zLjhO
羽田いただきますね
296 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 20:07:24 ID:pmAkTs8I0
補強するべきポジションは本山がどうなるかわからん左の攻撃的MFくらいか。
マルシーニョがレンタル終了で枠が一つ空くから外人を様子見てシーズン中の獲得
あるいは増田の台頭に期待ってとこ?
小笠原が復帰したら青木・中後にボランチ任せて小笠原を前で使ってもいいし。
補強する必要は確かにないんじゃねぇの?中田浩も手術から復帰するわけだし。
引退近いであろう大岩が控えのCBくらいじゃないの層が薄いのは。
297 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 20:09:49 ID:IQuf8pIE0
中蛸がCBも出来るべ
298 :
仙:2008/12/16(火) 20:10:35 ID:8QIcUqHKO
困る。非常にこまる
補強しまくって要らなくなった選手をもらうのが仙台-鹿島のホットラインなのに
299 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 20:30:50 ID:+qWT5Efr0
× 補強しない
○ 金欠で補強できない
ダニーロとか切れよ!アホか!
301 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 20:46:59 ID:pmAkTs8I0
302 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 20:50:39 ID:yiyBTFc0O
アデレードに勝てるチームに補強する必要は無いのか?
>>297 中蛸のCBなんて怖くて無理。ファンがヨーロッパでのプレーを無理やりほめてたけど、
今のJリーグでは全く通用しない守備だよ
>>298 柳沢に8000万くらい出せば来るんじゃないか?移籍係数0だし
304 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 20:56:27 ID:0APypEwBO
強化部長「タイトル秋田」
汚いというのはカードの枚数はあまり関係ないと思うよ
まあ大分あたりはそのまんまだけどw
>>301 名古屋のサッカーは別に面白くも美しくもなかった
>>303 中田はスイスで膝壊して以降、ベストコンディションのときがなかったから
今も再手術してリハビリ中だし
内弁慶って言ってる人たちはどこなら満足なわけ?
ホント不思議でならん。
309 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 21:30:18 ID:ku4s6RQU0
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
鹿島アントラーズ Part1183 [国内サッカー]
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart763 [国内サッカー]
【社会】 "派遣は、正社員と同じ食堂でメシ食うな!"という大企業も…派遣大手「路頭に迷う派遣社員救えず、つらい。切ない」 [ニュース速報+]
【VANK】「日本ネチズンの攻撃でバンクが一時マヒ」〜浅田vsキム・ヨンアの対決から・・・★2[12/16] [東アジアnews+]
☆・:.,;*。ベガルタ仙台。.:*:・゜☆(Part1046) [国内サッカー]←←←←←
ガンバ大阪 Part890 [国内サッカー]
◆◇◆ 横浜F・マリノス part612 ◆◇◆ [国内サッカー]
ベガルタに切実感を感じるw
310 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 21:31:48 ID:hv7OA2htO
単に金崎の契約が切れる来年に備えてるだけな気もする。
鹿島は若いFWやDFはいるけど、中盤は伸び悩み状態。
満男本山もあと2、3年くらいだろう。
宇佐美がいて、リャン獲得の噂もあり
その気になれば家長呼び戻せるガンバや
小川が出てきた名古屋に比べると獲得は必要に迫られてる。
金崎の態度も一生大分って感じじゃなさそうだし。
今年はガンバ名古屋に資金吐き出させて来年勝負…。
311 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 21:37:28 ID:0ahxz3uBO
調子に乗るな、馬鹿島
312 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 21:43:59 ID:ycFXjLDC0
@@@@@@
@@@@@@@@
@■■ ■■ @@
@-(О)--(О)---@@ 契約が順調にいけば補強する考えはない(笑)
| (__人__) @
\ ` ⌒´ /
▼/ ̄  ̄ ̄)____
〃(⊥) ´/ / ̄ ̄/ / 〃 ⌒i
___i /⌒\./ /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i
313 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 21:48:59 ID:9E4zE3KqO
補強する考えがないというのは関係者の意見
実際のところは、誰一人として鹿島に入ろうと思わないだけ
>>312 修三さん今年一年お疲れ様でした
来年もがんばって
サカダイで強化部長が補強ポイントは攻撃的MFと名言
↓
中後や野沢や増田が移籍志願
↓
現有戦力で戦うと前言撤回
強化部長へたれすぎwww
>中後や野沢や増田が移籍志願
年俸吊り上げ工作でしょw
317 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 22:45:33 ID:9EWHUPQ40
鹿島は来期79年組と離別するシーズンになると思う
糞サポが、選手に旗で攻撃してたのを中継で見て以来
馬鹿島だけは優勝しても喜べません
>>315 外国人枠で取るのが
攻撃的な中盤の選手だってことだと思うが。
あとアデレードのドットはとらんのかな・・・。
320 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/16(火) 23:44:00 ID:cTrttUI3O
うーむ
322 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 00:07:09 ID:jWQ3XV9s0
補強なしって事はいよいよ遠藤の育成に本腰入れるつもりか
>>264 いや、逆でしょ
79年組の次が必要だからこそ、新卒の獲得と若手の出場機会確保
目先の即戦力獲得して、若手の流出とか、いつまで経っても経験積めないといった事態が起きては困る
即戦力GETの繰り返しでやっていける資金がないんだから、
出来るだけ育成で粘るのが基本
>>269 だって無理だし
タイトルは狙うけど、あくまで身の丈経営で強化を続ける先に目指すものであって、
とにかく必要だから獲得だ、金は気にしない、ってわけにいかない
ACLは若手が経験積ませる場にしてJ連覇に専念。これが賢いね。
来年は金崎をどうにかしてとるべき
ツバつけといてから海外行かせろ
324さんに納得。ただ、監督がその戦法を取らないんだよね。今年も結局はいつものメンバーで戦い、疲労が蓄積され、そして難しくなった。来年こそは若手でACLをやってほしい。若手オンリーで挑むなら、途中でACL敗退してもいいと思ってる鹿サポも多い。
327 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 04:00:17 ID:5feD05uCO
俺は取れるタイトル全部取ってほしい
すべての公式戦を監督選手とも高いモチベーションで
戦ってほしい。これはJ王者の義務。
なにかを捨てて若手に機会をなんてまっぴらごめん。
試合に出たかったら勝ち取れ。
328 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 04:38:20 ID:3flmCd1XO
マルキがいなきゃ糞弱いwwwwwwwwwwwwww
329 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 04:59:06 ID:kK7p+Ynw0
ディエゴ取れよあいつならダニーロ以上だ
330 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 05:09:17 ID:kK7p+Ynw0
増田が成長するよ
青木も偉い時間かかったし
小笠原や本山だってレギュラー取るの時間かかった
331 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 06:19:21 ID:1EuySCBU0
おれもダニーロいらない思ったけどアシストがランクイン
してるんだよねー
オリベの言う通りよくなってるのか・・・
負ければ終わりのACLでは勝てないチームだから
リーグに専念すればよし
333 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 07:23:38 ID:X9RT1+N90
現有戦力に磯は含まれています
選手と違うのは引退や戦力外通告(解散)が無いことです
鹿島\(^O^)/バンザイ
334 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 07:25:05 ID:sHx1yOPHO
マルキが移籍しますように
335 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 07:25:10 ID:h56egMDUO
修三と同じ臭いがする
337 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 07:42:51 ID:fNU1hypX0
補強はなしって。かなりしょぼい。
昇給したら補強費がなくなったでござるの巻
そもそも、鹿島が無理して穫るほどの選手がいないだろ・・・
柳沢には帰ってきてもらいたいと思ってるだろうけど。
340 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 08:34:33 ID:sEZWyG1dO
金がないって言えよw
チームの強化は育成って唄っとけば、有望新人入ってくるからな
「他所から補強することで若手の成長の妨げになるなら、それはけしてチームの強化にはならない」
ってなんかにあったな
でもこのスレ眺めると、
新人は獲っても即戦力を補強しない=今のままで満足してる・世代交替もしない
と捉えてるレスがかなりあってビックリだ
一部の人の感覚では、強化はもちろん世代交代すら、自前の若手を育てずに外から獲る事で行うものなんだな
強化の基本は新人獲得と若手の成長で、不足なら助っ人外人、
上手く行かないようなら他から獲得、というやり方は中堅規模のクラブならよくある事で、
鹿の専売特許でも何でもないと思うのだけど
現状に不足があれば充分なだけ獲得すればいい、すべきってのはビッグクラブの話
タイトルを多く取ってるから、無意識にビッグクラブ感覚で語ってんのかな
なにこの死亡フラグは
344 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 13:15:49 ID:IAaCRczn0
外国人1人獲得するくらいのお金はあるよ
でも下手に補強してチームのバランスを崩したくないんだろね
夏までは現有戦力で様子をみて
弱点が見えてきたらピンポイントで外国人を補強する
利口なやり方だけど
もう少し冒険しないと今より強くはならないよ
継続・熟成路線は今年2連覇に結実したわけだから
これ以上の継続路線はマンネリにもつながりかねない
まあ中・長期的視野に立てばこれでもいいのだろうけど・・・
345 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 13:19:01 ID:TMV7ao3C0
マルキ契約できなければまたブラジル人引っ張ってくるんだろうけど
マルキも来季どこまでやれるのか
346 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 14:08:14 ID:Nu8VuBq80
鹿島は、ブラジル人トレーナの補強とかもやっているからな。
347 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 14:18:21 ID:/B0j+RGDO
でもさ、途中失速した原因は人材不足なんじゃないの? 中田はともかく満男の代わりとか必要なんじゃね
348 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 14:21:43 ID:txn3cGYqO
ハズレばっかり引いて来るんだからしょーがないんです!
こんな姿勢じゃ国内トップクラブからの陥落も近いな
79組引退後は清水みたいなポジションに落ち着いてるだろう
350 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 14:34:48 ID:8xagVabqO
去年はともかく、今年の鹿島は他が皆こけたから優勝しただけで
他が優勝してもおかしくない状況だった。
351 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 14:37:52 ID:Al9MVtgj0
「アジア枠」はどのくらいのクラブが使うんだろう。
強奪クラブと言われてでも良いから、他のチームから20歳前後のレギュラー選手を取るべき。
確かに鹿島は若い選手を育てたり、一度どん底に落ちた選手を再生させる事が出来る。
でも、それだけでは駄目なんだよね。
353 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 14:42:50 ID:ntenTeR60
>>350 その少しの差が大きいのだよ
地力のあるチームとそうでないチームとの差
今年はタイミングが悪かった
来年は金崎獲りにいくでしょ
獲れるかどうかは別にして
また低迷期か
今年、チームの調子が悪くなり敗けたり、ドローが続いた原因は、先発組の疲労蓄積と先発にダニを持ってきた。この2つが主な原因。だから、来年は若手にACL任せる(せめて予選グループのアウェイだけでも)それに、ダニをスーパーサブに固定。これで勝てる
優勝して景気の良い今だからこそピンポイントで金崎や香川にオファー
してほしいんだが。もし来年成績が悪かったら難しくなるぞ。
ガンバなんか、景気悪いはずなのに10人くらい獲る勢いだし。
まず、本山並の選手を獲るのとダニーロを控えに置くほどの選手層に
最低しておかないと去年より上には行けないよ。
去年も水本獲りにいけとも言っていたんだがw、まぁ伊野波が使えるよう
になったから良かったよなw
>>350 リーグなんだから少しの積み重ねが最終節に結果として現れる。
他がどうとか言う話じゃない。
>>350 今シーズンの内容と得失点差を見れば明らかに鹿島が優勝にふさわしい
ACLの疲労が鹿島になければぶっちぎりの優勝だったのかな。
うん。まぁ単純に普通に考えるとACLがなければ、ぶっちぎりだった《かも》しれない。だからこそ、ACLを若手だけで、せめて予選グループだけでも若手だけで戦えばよかったが、あのバカ監督が無理矢理に先発を固定して、それで疲労蓄積して、息切れした。
363 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 21:15:18 ID:0IDtLc3kO
公式サイトで契約満了者の発表が丸木以外未だ無いんだが…
364 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 21:21:57 ID:TFiT3n4d0
鹿島場合、低迷といっても残留争いなどではなく、優勝争いには
加わるけど優勝に届かないってレベルだろ。
365 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 21:22:09 ID:V3mjmjhF0
サポーターを解雇しろ
マルキーにょス コオロギ
野沢菜 本山
中田コ 小笠藁
洗い場 魚政 イノハ 鬱田
ンガハタ
なんだかんだと言いながらも鹿島は自力があるから、強化部長としては無理矢理に補強の必要性は感じないのだろうが。
外からの刺激がないと組織はだめになるよ
せめて外人枠は使って欲しい
それに未知のブラジル人にwktkするのが正しい鹿サポのありかただと思う
なんだかんだ言っても鹿島は素質のある選手の発掘と育成は
優れてるよな。
小笠原なんて高校のときは高原稲本中田本山小野の影に隠れた選手だったのに
3年目にはレギュラーで、Jリーグでは結局一番活躍した選手になった
370 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 23:11:07 ID:AtdDduMjO
小笠原、本山が復帰するまででいいから、
2列目1人加えてください。
それだけお願いします。
371 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/17(水) 23:15:54 ID:BHLct9EZO
サカ板に迷惑かけるなよ
ただの内弁慶
>3年目にはレギュラーで、Jリーグでは結局一番活躍した選手になった
確かに小笠原は鹿島を象徴するな。海外に行くと何もできないもんな。
373 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/18(木) 00:17:02 ID:xanH8VXA0
くだんねえw
ヴェルディのフロントレベルの発想してるやつ多すぎw
375 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/18(木) 08:52:58 ID:b0IlOQtIO
>>374 そりゃ他サポとしたら、なんとしても緑や磐田の二の舞になってほしいからなw
一番の補強は冷静な満。
時折おかしくなられる。
貴方が一番大事です。