【野球】関西独立リーグ、現在の4球団から16球団へ拡大構想…東京リーグ設立も[12/10]

　来年４月の開幕を目指す野球の関西独立リーグ運営事務局が、現在の４球団から
２０１１年に１６球団まで拡大する構想を持っていることが１０日、明らかになった。

　この日、津市で開かれた三重球団参入の記者会見で、同事務局の中村明代表は
「チーム増で試合も面白くなり、観客動員の増加につながる」と期待を込めた。

　同リーグは来春、兵庫県の２球団、大阪府と和歌山県の各１球団でスタート。同事
務局によると、開幕２年目の１０年には既に参入が決まっている滋賀、三重に加え、
京都、愛知も参加を予定。１１年には、大阪に新たに１球団、奈良、岐阜、静岡でも
加わる動きがあるという。さらに、同年、東京、神奈川、千葉、埼玉の４都県でも球団
を創設し、「東京独立リーグ」を設立する構想もある。

　東京独立リーグについては、７月ごろから外部の調査会社に依頼して、球場やスポ
ンサーの確保、人口動態などをリサーチし、来年１月からはリーグ運営の可否の分析
を始める。中村代表は「調査会社から、独立リーグは都市型の方が成功すると言わ
れている。スポンサー収入に頼らなくても利益を出せる形を作りたい」と意欲を見せている。

ソース：読売新聞（2008年12月10日20時37分）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/yakyu/news/20081210-OYT1T00638.htm

関西独立リーグ公式サイト
http://stella-sports.net/sns-kansai/?m=pc&a=page_o_free_page&c_free_page_id=5

多すぎﾜﾛﾀ

赤字は誰がかぶるんだ？

石毛はまた逃げ出すんだろうけど

社会人野球潰してこっちにシフトしてった方が良いんじゃね？

てかプロ野球１６球団でいいじゃん

不思議の国のニッポン

こっからプロ野球への昇格、なんてあればな

石毛
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!


ｗｗｗ


16チームつくってみろよー

レベル下がるんじゃなかったっけ？ｗｗｗ

新庄がどっか入団したら一気に人気に火が付くな

てかあれやね何とかちゃんのお陰で人気が出たのを良いことに調子乗ってる感じか

増やしてどうするの？

Ｊリーグのライバルって感じだなｗ

>>3
>石毛はまた逃げ出すんだろうけど

西武からもオリックスからも
嫁や子供といった家庭からも逃げたしてるもんな
どうしようもないクズ野郎ただわ
だから本性知ってる人には誰からも相手にされない石毛

四国も北信越も大成功しているし、これは期待できそうだな！

またなんちゃってプロ野球か

四国アイランドリーグが観客300人とかなのに？

焼き豚はJの事をバカにしてるけど、これについてはどうなのよ？

全チームにアイドル枠は必須だな。

Ｊリーグにもようやくいいライバルが現れたようだね

NPBが邪魔するだろうねｗ
この辺がJリーグとは違う
野球は足の引っ張り合いだから厳しいだろう

社会人野球
大学野球
高校野球
独立リーグ

の各日本一チームで真の王者きめろや

>>17
こんなのプロ野球ではありません！

と言いそうだ

>>20
プロ・・・読売が支配（ファンも減って影響力は落ちているけどｗ）
高校・・・高野連（朝日の天下り先）＆変態新聞

この構図だからなｗピラミッド構図の一本化した組織ができない。

給料は月15万か・・・

>>20
野球の組織はガチでヤクザ世界だからな。
未だにプロ野球選手が高校生に自由に指導等が出来ないとか。もうね。

>>17
野球は日本のエリート揃いだから、球団増やしてもレベルは下がらないよ！

スポンサーに頼らない経営なんて出来るのかねえ

>>20
NPBは規模が違いすぎる。ガチンコするのは社会人

>>12
>Ｊリーグのライバルって感じだなｗ

成績次第でＮＰＢに参入できるようになればそうかも知れんが
>>20のいうように　ＮＰＢが潰しにかかるからないね。

プロもアマも派閥レベルの発想しかできん年寄り連中ばっかりだからなぁ。

>>24
BCリーグの選手は、オフシーズンは地元のスーパーで働いているよ。
一生懸命白菜並べていたのをニュースでやってた。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/10(水) 21:37:32 ID:Bath3ERN0
四国も北信越も大成功しているし、これは期待できそうだな！


↑平均観客数調べてみてみなよ、君が言ってるのは誤りってわかるよ
ちなみに広島、ヤクルト、オリックス、横浜、西武の平均観客数も調べてみな。

Jのチーム増加は破綻を招く
野球のチーム増加は野球人気の証拠

やきうは惑星ベジータのようになるな

>>30
そーやって上を目指すの尊い事だと思うんだがここのやきうファンは小馬鹿にするからなあ

逆に成功してNPBがガラガラになるというのもアリかもｗ
こっちも一応プロだからなｗ
NPBには出来ない改革でJ1、J2の入れ替え戦みたいなのや
高校野球並みの試合時間など痴呆の眠ってる野球ファンを掘り起こせるかもね
おっと地方だったｗ

６０万人時代キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！！！！！
Ｊ１ホーム最終戦（第33、34節）観客動員
浦和　53,583人
Ｆ東　35,172人
新潟　34,287人
横Ｍ　31,474人
鹿島　29,820人
大分　28,831人
札幌　26,220人
東Ｖ　24,620人
清水　20,079人
名古　19,890人
Ｇ大　19,605人
神戸　17,511人
京都　17,331人
川崎　17,172人
千葉　17,152人
磐田　16,593人
大宮　12,915人
木白　10,628人
合計 433,384人（平均24,077人）
Ｊ２ホーム最終戦（第43〜45節）観客動員
熊本　20,635人
仙台　18,807人
Ｃ大　16,186人
広島　12,943人
鳥栖　11,816人
甲府　10,729人
福岡　 9,163人
山形　 8,643人
草津　 8,096人
湘南　 6,602人
横Ｃ　 6,154人
愛媛　 5,792人
水戸　 5,573人
徳島　 4,877人
岐阜　 4,167人
合計 150,183人（平均10,012人）
J1J2合計　583,567人（33クラブ平均17,684人）

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！増えるとレベル低下じゃねえのかよ！
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

>>36


一方、国民的娯楽であるプロ野球の四国・九州アイランドリーグ平均観客数は・・・


８８６人（しかもタダ券バラ撒き＆水増し。チケット１０００円以下）


ｹﾞﾗｹﾞﾗ｡ﾟ（ﾟ＾∀＾ﾟ）ﾟ｡ﾊﾗｲﾃｰ

>>34
まず「下部組織からコツコツと」という意識が無いだろう。

サカブタなんで焦ってるの？
吉田えりスレでも焦ってたけど
まあ独立リーグのがＪのライバルにぴったりかもな

>>30
そこまで人件費削っても赤字じゃないのか
普通のサラリーマン程度に払えるようになるには
いくらスポンサー料が必要で　
そのためにはどれだけTVで流さないとダメなんだ？

>>38
Jﾘｰｸﾞに不況の嵐
http://www.daily.co.jp/soccer/2008/12/02/0001593863.shtml
世界的な金融不安による不況で､今後はｽﾎﾟﾝｻｰの撤退や減額など
経営に苦しむｸﾗﾌﾞが増えると見られており､鬼武健二ﾁｪｱﾏﾝも
不安があることは事実｣と認める｡今回の大量解雇はJﾘｰｸﾞを取り巻く
経営環境の厳しさを改めて浮き彫りにした｡

J1昇格のﾓﾝﾃﾃﾞｨｵ山形に県が融資へ
http://www.sanspo.com/soccer/news/081201/sca0812012155028-n1.htm

東京ヴェルディ入団2年目のプロサッカー選手「僕はサッカーが嫌いです」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228889940/

ゴミやきう増やすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


誰も興味ねえから（ﾜﾗ

参考資料
北信越ＢＣリーグの観客（これでほぼ全員）
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai77804.jpg

>>22
そうそう無視して野球選手は年俸が高いって自慢する奴ばかり。野球ファンではなく
NPBファンなんだよね。独立リーグは無視するし田澤は犯罪者扱い。もう柔軟な発想
ができないまさに張本レベルの思考しかできない人ばっかだ。

地元のチームを支えようとは思わないのかね。
チケットの番号抽選で卵パックプレゼント！とかいろいろ努力しているのに

女を入れるとかイロモノめいた部分があるからなぁ
結局経営難で潰れまくるとこ続出じゃないの

なんせこんな草野球をカネ支払ってわざわざ見には来ないだろ

しかしなんでサッカーファンが目くじら立てて必死になってるんだろ
Ｊリーグの相手になんないんだったらほっときゃいいのに

巨がやるってさ

NPBが好きなら独立リーグも応援しろというのは押し付けでしかないだろ
同じ野球やってるというだけでつながりもないのに

>>48
なりそうだから必死なんだろw

都市の方が浮動層がスタに来るかもしれないけど、
維持費は田舎と同じでいけるのかな

これサッカーで言うなら昇格できないＪＦＬって感じ？

>>48
自分がサッカーネタ好きなんだろ？

19 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/10(水) 21:39:08 ID:bP1U02Tj0
Ｊリーグにもようやくいいライバルが現れたようだね

必死なわりには
スレ伸びてねえじゃねえかｗ

>>44
半身しか映ってない観客が何人かいるのにこれでほぼ全員って言うのは無理があるぞ

>>48
その言葉をそっくり焼き豚どもに返してやるよ

世界一なんだろ？ 日本のやきうって
大人気なんだろ？ 選手の年俸も凄いし

なのになぜかサッカーファンにたいして、サカ豚なんてセンスのカケラも無い言葉でバカにする

>>53
「ＮＰＢ選手の育成の場」という意義がある。
アメリカの独立リーグと同じだな。

【野球】大橋巨泉｢WBCは100年後もサッカーW杯のようにはなり得ない｣｢途中で消える可能性も」（週刊現代）[12/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228902531/
【野球】大橋巨泉｢WBCは100年後もサッカーW杯のようにはなり得ない｣｢途中で消える可能性も」（週刊現代）★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228911226/


　・〜　〜・　←ｳﾝｺﾊﾞｴ
　＼ﾌﾟｩ〜ﾝ／
　　＿＿
　 | | や |
　 | | き | 　　ﾁｰﾝ･･･
　 | | う |
　|￣|￣ii~|
　|　|凸~~)凸


【夕刊フジ】日本テレビ、来季の読売戦地上波中継を今季の半分程度に減らす方向で調整･･･視聴率3年連続1桁台
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228896740/
【野球/テレビ】日本テレビ、来季の読売戦地上波中継を今季の半分程度に減らす方向で調整…
視聴率3年連続1桁台(夕刊フジ)★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228910778/

>>44
五十公野の画像を芸スポで見るとはｗ

>>56
これで９割くらいだな。
写真に写っていない後ろはビジターゾーンなのだが、相手チーム
応援団１０人しかいなかった。

プロ野球は文句言わないの？

>>58
意義はあっても指導経験豊富な元プロ監督、コーチが少ない気がするんだが？

社会人野球がこのまま存続できるか分からないし、ドラフトに漏れた大卒選手は難しい選択を迫られそうだな
田澤方式でメジャーもあるけど一握りだし、独立リーグに入団したら経済的に厳しいだろうし

独立リーグも増えてくると各地方のリーグのチャンピオンで日本一ができそうだな

社会人野球はこれから厳しいだろうから独立リーグに流れる選手は
増えるんじゃないの

１６球団って・・・馬鹿じゃねぇの
赤字集団つくってどうすんねん

これ、将来のキャリアサポートも一緒に組み立ててやっていかないと
若者の墓場になるぞ

とはいえそんな需要あるのかねぇ？

ノンプロが移行してくるとかならまだしも。

16球団とか無理言うなよｗ
10くらいまで増えたところで破綻するぞ。

関西圏でもない下等圏愛知岐阜静岡の猿は入れるな、関西が汚れる

>>52
都会のほうが遠征費とか安いのでは？

　ガンガンやきう旋風ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

石毛は各県に一つづつ作るつもりなんだよ。

これは上手くいかんだろう…
野球をサッカーのシステムでやったらどうなるかは見てみたいけど。

あ、でも2-3年で選手引き抜かれるのか…微妙

>>73
チーム増やしすぎ
ってサッカーバカにした焼き豚さん

やきうも一緒じゃんｗｗｗ
不人気やきうの独立リーグなんて、居酒屋バイトどころか主婦の内職程度しか貰えないんじゃないの？ｗ

>>74
しかも自分の街のチームが昇格できないなんてつまらんな

赤字出すくらいなら、別にプロに拘らなくても良いんじゃないの、
金土日だけ野球興行して、手当ては月3万とか5万とか、稼ぎに応じて出す。
そんな感じでもトライアウト受けに来る人は来るだろ。

独立リーグは地元の大学&高校のﾁｱﾘｰﾀﾞｰを雇って踊らせれば結構客入るだろ

女の子が投げる試合だけ見てみたいな

>>76
日本の独立リーグは育成リーグだからね。
チームとして目指すものがなくて、
選手はすぐ入れ替わるし、
レベルが高いわけでもない。

ちょっとファンにとってハードルが高いよね。

サッカーで例えると地域リーグに該当するだろうね。

年俸200万円も払ってどうやって運営するんだ

四国リーグが赤字ってのは前に聞いたけど
こんなにボコボコできるってのはなぜなんだ
最近は黒字なのか

>スポンサー収入に頼らなくても利益を出せる形を作りたい
チーム増やしてくのはいいけど、これは厳しいんじゃないか

>>23
社会人……日本社会人野球協会

学生野球…全日本大学野球連盟　が一応、高野連、全日本大学野球連盟の上部組織
→だが実際はご存じの通り、内部が細かく分かれごたごた
大学にいたっては、東京六大学野球連盟が天皇杯をもつ・・・

全日本リトル野球協会や日本少年野球連盟 なんてのもあったりで、ぐっちゃぐちゃ

詳しくは、Wikiがうまくまとめてるのでみてくれ
説明するのも厭になる
協会ごといろいろな組織に絡んできて、まさに魑魅魍魎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E9%87%8E%E7%90%83

サッカーのJFLみたいに独立プロ、企業、大学、クラブチームを混在させたりできないのかな。
協会が一本化されてないのが第一の壁かもしれないけど。

>>86
そうおっしゃる通り、協会が一本化できないから無理だよ
各協会と後援しているメディアを紐付けしてみると、わかりやすいかも

>>21
そこで、天皇杯ですよ（笑）

>>88
のような総合トーナメント大会と補足
野球天皇杯は東京六大学連盟のもの

マジレスカッコいいだろ

野球界の組織図ならこれがわかりやすい。
わかりにくいことが、わかりやすいｗ

ttp://www.japan-baseball.jp/japanbaseball/japanorg.html

アマでもいろんなリーグがあるのは野球にそれだけ旨味があるんだろうな
今後はヤバイんだろうけど

>>89
おう、やるなｗ

ほんと、下賜されたカップを独占しつづけて。。。と思うよ、東京六大学には

四国リーグ程度ならNPBも騒がなかったけど
このリーグ構想が全国レベルになって
NPBのパイが削られそうになったら
潰しにかかるだろうな。
今は様子見だろうけど。

たしか社会人野球ってトーナメントばっかりやっててまともなリーグ戦やってなかった気がする
独立リーグって運営厳しいだろうけど
こうやって地域ごとに育成の場としてリーグ戦が整備されていくだけでも意義があることだと思う。

プロ野球と入れ替え戦とかカップ戦とかやったら盛り上がるだろう

>>90
このサイトいいな
めちゃくちゃなのがわかりやすいｗ

ちなみに、日本オリンピック委員会と国際野球連盟に加盟しているのは全日本アマチュア野球連盟というカオスｗ

大阪プロレスと提携だな

NPBと独立リーグが統一組織下に無い現状では
2つのプロリーグが別個に存在しているだけだからな。
あまり独立リーグが大きくなると、商売敵として
NPBが敵視する可能性も十分にある。
まあ、選手会は戦力外選手の受け皿が増えるわけだから
喜んでいるだろうが。

妄想スレ？

>>85
社会人は日本野球連盟（旧・社会人連盟）。
日本野球連盟には社会人（実業団・クラブチーム）の他、
少年硬式（7団体のうちリトル＆シニア、ボーイズ、ヤングの3団体とKボール連盟）、女子野球協会

>>90
利権が絡み合ってどうしようもないですが
どうこうする気もありません、って感じだな

一応アマはＪＡＢＡが表向きは統括してるって事になってるけど実情はバラバラ
高野連はＪＡＢＡの言う事なんかこれっぽっちも聞かないし
もっとひどいのは全日本大学野球連盟で一リーグに過ぎない東京六大学リーグをコントロールする事さえ不可

鴎３軍の対戦相手が増えるわけ？

外国人スタッフへの給与がドルベース払いだから
急速な円高で浮いた金利用して社会人や独立チームと
６０試合位やるとか今日の日刊に書いてあったが

高野連とか、六大学とかの組織は上部団体よりよっぽど歴史も古いからなぁ

野球自体斜陽なのに

>>104
ただプロ野球黎明期の、職業野球差別も一端だからなぁ
ホント腐りきってるよ

東京リーグだと巨人だけで２〜３チーム作りそうだな
クビにしても独立リーグを天下り先として使いそうだし

>>104

アマ球界のドンだった山本英一郎氏も高野連のわがまま振りには流石にキレたのか
晩年受けたインタビューで高野連どころか自分も深く関わってきた高校野球自体を糞味噌に批判してた
まぁインタビュアーが玉きんのうえ掲載されたのが岩波の『世界』だったから
世間的には殆ど話題にならなかったが

>>108
山本英一郎なんてプロアマ断絶の中心的人物じゃないか。
高野連にまでキレてたんなら、自分の思い通りにいかないものが存在することが
許せないタイプなんだろうなあ。

今のプロ野球も独立リーグもやがては提携統合して
Jリーグみたいに１部２部３部制の自動昇格・降格
・入れ替え戦方式にすれば面白いかもね。

武蔵野と三鷹と西東京と調布と府中が骨肉の争いを繰り広げるなら見に行く

プロ野球は読売の読売による読売の為の組織だからアンタッチャブル。

野球なんかどうでもいい。

球団持ってるマスコミや企業って　日本も危ないんじゃないの

>>44
なんかむなしいな。上につながってるわけでもないし。
2度と見に行かないってやつ多そうｗ

>>44
けっこう入ってるじゃん

増えすぎとちゃうか

>>111
来年のJFLなら武蔵野対町田が見られるな

チーム増えるとレベル下がりますよｗ

http://www.japan-baseball.jp/japanbaseball/img/i_japanorg.gif

>>118
アメリカみたいに国籍で選手を規制しなきゃいい。
そしたら世界中から・・・世界って言うほど野球やってないけどね。

まぁ日本にも続けたくても続けれない人も多いからまずはそういう人の受け皿になるといいよ。
そして提携先は日本の先の無いＴＶ局とか新聞社が牛耳ってる企業野球より何とかしてＭＬＢとの関係を模索した方がいいな。

これはどう見るべきなんだろうか？
プロ野球崩壊後の受け皿作りなのか、ただでさえ減って行ってる野球のパイを
奪い合う過当競争しちゃってるって情況なのか。
阪神王国に風穴を開ける意味でも頑張ってもらいたいんだがｗ

>>121
プロ未満で前なら社会人でやってたような選手、クラブチームでやるより
もう少しがっつり野球をやりたい選手の受け皿。
企業チームが減った分を補完してるようなもの

そういえばＪリーグはチーム数が多すぎてわからんとか言ってた焼き豚




これはなんなの？

固定ファンのみの支えに期待するなら
別にいいんじゃね。
中継もないしレベルも２軍以下だろうし

さっさとＮＰＢを駆逐してくれー

>>111
おれもれも
高知とか県全体で50万人とかだろ？
んなもん相模原だけで賄えるぜ
三多摩地方+横浜の田舎で頑張ろう！

>>122
なるほど。社会人野球を複数社でやるってイメージなのかな。
でも>>1じゃスポンサー収入に頼らない独立運営を目指すって書いてるけどｗ
独立採算って事になれば、お金を払って野球を見るという層の奪い合いに
なるだろうし…
ある程度、統括的な機関が計画的に運営しようとしてるのか、
プロアマ問題のようなまったくの別組織が好き勝手なことしてるのか…
後者なら結局のところＮＰＢのライバルリーグって事になるだろうしｗ

チーム増えて選手の受け皿が大きくなってもらいたくないな
給料なんて微々たるもんやろ、NPBに入れなく企業からも声が掛からなかった選手は若いうちに諦めて早く違うもので食べれるようになって欲しいわ。

>>128
いかにもって感じの野球ファンだな。関西ならこんな意見が９９％以上なんじゃないか。
排他的だからな。新しいものを受け入れる気がまったくない。

>>126
>高知とか県全体で50万人とかだろ？

そこまで少なくない。80万時弱ですよ。それでもかなり少ないけど。全国ワースト？３

>>122
都市対抗予選に参加すれば面白いんだがな
高校春季チャンプや大学チャンプも都市対抗に出れば良いのに

>>76
いや市場規模が違うのにそこと同基準で戦うほうがきついな。

何で仙台がけさいと呼ばれるポジションにい続けるか
なんで札幌が昇格しなければ補助金カットといわれるまで
昇格できなかったか。


またそうして昇格した札幌が今どうなっているか。

Ｊを見てればあきらかじゃん。市場規模が同程度のクラブ同士が
リーグを組んだほうが盛り上がる。

現にヨーロッパもビッグクラブが上位を独占する国内リーグは
ＣＬの予選的要素が強くなったりしている。

まじで日本の野球の団体一本化しろよ。国が動いてもいいから。
というか国が動かないと絶対無理だけど。

>>133
一本化しないからいいんじゃん。

誰かに権力を渡したらそっちのほうが絶対やばい

>>46
新潟か？

>>134
いかにもって意見だな。それは責任者を明確にしないから何があっても誰も責任
とらないと言う関係者に都合の良い発想だな。まあ現状維持って考えを是とする
のが野球界なんだよな。野茂がメジャー行ってから想定できた事も田澤が現れて
慌ててルール作ろうとするような組織だしな。

焼豚はチーム増やすとレベルが下がるって言ってたぞやめておけ

>>134
現時点で高野連があるからそれはおなじこと。

あほか。

草野球の延長だろ、誰が見るんだよ。

門倉が行けばいい

どうせ石毛はまた途中でトンズラするんだろ？どう考えても詐欺だろ
関西独立リーグのおかげでNOMOベースボールクラブは崩壊したらしいし
低レベルな独立リーグはいらねえよ
独立リーグは四国だけで十分だろ
草野球に毛が生えた程度のレベルの独立リーグなんざいらん

>>135
新潟だね。あれのおかげで6回あたりは試合内容よりも新潟の安打数が気になる。

>>138
だからいいんじゃん

問題はどんな組織にしてもおきる

でも絶対権力者は絶対腐敗する

石毛ｗ

まぁこれでようやく球団運営という意味でプロ野球が日本にも根付きつつあるといえるようになったな。

NPBとかいうアマチュア野球のみなさんも協力してやれよ。

しぶた気にしすぎw
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>>145
焼き豚おじいちゃんはどうしても視スレ見ちゃうんだなｗ

四国はまだプロが無いから理解できるけど
大阪とかファンのモチベーションは上がらないだろ

学生のアマチュアの受け皿が拡大することは喜ばしい事だけど
組織としてはバラバラだから問題ありだな
メジャーのようにちゃんとピラミッド構造にしないとレベルは上がらないな

社会人野球よりは夢がもてそうだな
でもいずれ社会人、プロのトーナメントしたほうが良さそう

>>141
＞NOMOベースボールクラブは崩壊したらしいし

ｋｗｓｋ

間口を広くすればするほど、レベルが低くなるのにね。
各球団でスポンサーの取り合いになるから、
スポンサーがつかない球団も出てくるだろう。

>>146
視豚乙

ＰＬも参加しますか？

>>149
将来的にはNPB崩壊して独立リーグがトップリーグになると思う

◆ホーム試合 平均観客動員数　ランキング

[BC]群馬ダインヤモンドペガサス 1,658
[IL]愛媛マンダリンパイレーツ　 1,488
[IL]香川オリーブガイナーズ　　 1,484
[BC]信濃グランセローズ　　　　 1,434
[BC]新潟アルビレックスＢＣ　　 1,416
[BC]富山サンダーバーズ　　　　 1,370
[BC]福井ミラクルエレファンツ　 1,140
[IL]徳島インディゴソックス　　 1,009
[BC]石川ミリオンスターズ　　　 899
[IL]長崎セインツ　　　　　　　 516
[IL]福岡レッドワーブラーズ　　 498
[IL]高知ファイティングドッグス 344


※ＣＳは含まない

関西リーグって来年スタートかよ。
取らぬ狸の皮算用ですかw

一本化がいいなんて言ってるが上がポシャれば下もポシャるしな
ＮＰＢが崩壊しても他の組織に影響せん野球は今の状態がベスト
ただボーイｽﾞとリトルは統一してほしい

>>155
高知はナイタ-設備が無いって不利がある。
ホ-ムではデ-ゲ-ムしか組めないし。

これもそうだし、高校野球だって参加校が多くなってもレベルがどーとか
言われないなあ。

要は、チームが増えるとレベルが下がるってのは根拠無いんじゃねーの

ピラミッドが出来て入れ替え戦作れよ

>>151
日本野球は世界一なんだから別に平気だろ

このスレを見て思う。
野球ファンは考えがしっかりしている。
無計画な拡大を主張する
サッカーファンとは根本的に違うな。

おいおいこれ以上ゴミやきう増やすなよｗｗｗｗ

誰も興味ねえからよｗｗｗｗｗｗ

どんどんサッカーからぱくってマスコミ使って宣伝したれ。
次は天皇杯や！

>>131
＞都市対抗予選に参加すれば面白いんだがな

自分たちの既得権益を侵されることをアマ球界が認めるわけがない

大学院博士課程の定員増と似たものを感じる。
「野球を諦めきれない」若者がダラダラ野球続けて、人生棒に振るん
じゃねえのか。

プロや社会人チームに行けないレベルの人材が、フリーターとかやり
ながら所属するんだろ？

日本全国で１８チームくらいでいいんじゃね

>>150
主力選手がみんな関西リーグに流出
そりゃ同じNPBを目指すなら、無給でバイト生活のNOMOクラブより給料もらえる関西リーグのほうがいいわな

>>131
独立リーグったってプロなんだから都市対抗に出たら簡単に優勝しちゃうじゃんｗ
社会人涙目ｗ

石毛…赤字で我先に逃げそうだな

>>159
うーん。需要と供給のバランスだろ。

高校野球は甲子園が神聖視されていて出れば、学校の知名度が飛躍的に上がる、
なので、どこも甲子園を目指そうと投資し、野球を強化する。
結果、出場校数が最多になり過当競争になって質も上がる。
選手にしても甲子園の注目度は段違いだし、
そこからプロへ行くのも可能なので懸命に頑張る。

需要→さらなる需要→より質が高くなる→大半の高校が野球に投資→甲子園の価値が高まる

需要が横ばい、若しくは低下している時に供給過多にすると、
つまり参加校が増えたら質の低下を招くだろうね。

この団体もそんな感じでいいのではないの？　市場任せ。
需要が弱まればつぶれるだろうし、需要を強くさせればチーム数増やす事も可能。

ＮＰＢとの連携がお互いにメリットがあると思う。
２軍でも出場機会に恵まれない選手や、戦力外かどうか微妙な選手を
給料はＮＰＢもちで、独立リーグに派遣すればいい。
短期やシーズン途中で入れ替えもＯＫとかにすればいい。
お客もより関心を持つし、メディアも取り上げやすい。

>>170
＞石毛…赤字で我先に逃げそうだな

石毛は逃げたんじゃなくて追い出された

>>172
だな。
組織が違うからと言っても
連携、提携はしてほしいね。

リーグ増やして球団増やすのはいいけど見る側だった経験者が選手になるわけだから客減るだろうし運営成り立つのかね

>>175
それより、レベルが下がりすぎるかもしれないことがネックだろうな。
社会人のほうに、優秀な人間は流れるだろうし。
その意味では、確かに日本の野球は、過去、人気がありすぎて、組織がバラバラなのは痛い。
そろそろ、きちんと統一して、それぞれの位置づけを明確にしないとな。

都市型がいい点は、遠征費（宿泊費）がかからないこと。
それとやはり、周辺人口が多いことだろうな。
うまくチーム設定すれば、府県単位でなく都市単位のほうが、ライバル心あおれるしな。
東京周辺なら、
千葉県＝船橋・市川地区　埼玉＝川越地区　神奈川＝横須賀・藤沢・鎌倉地区、相模原地区
東京＝町田・多摩地区、立川・八王子地区、下町地区、山手地区
とかで設定しても、対象人口（球場に気軽に来れる人数）は四国や北陸各県より多いだろう。
ＮＰＢやＪともあまりぶつからないし。
福岡とかは人口多いのに、全県を無理に対象にしようとしてかえって失敗している。
無理に都道府県単位で考えないほうがいい。

どこも在日だらけになるのに応援する薬球豚

関西Lに阪神、東京Lに巨人が入ったら，毎年優勝だな。常勝球団おめでとう。

>>176
福岡は高野連も南部と北部でブーブー争ってるからね
公立進学校の校風も北部と南部じゃずいぶん違う
2000年代までブルマが残ったという変な地域だし

>>172
四国みたいな田舎なら兎も角
商業圏がモロにバッティングする様なリーグと提携する訳ないだろ。

赤字垂れ流しのぴろさっかあ税リーグ（w

さっかあ【苦笑】さっかあ【冷笑】さっかあ【爆笑】さっかあ【哀笑】さっかあ【失笑】
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サッカーファンの書き込みを見ていると、サッカーファンが教養が無いのが解る。
野球＝【やきゅう】と書くのは、小学生でも判るのに、「やきう」と書くとは、とても恥ずかしいと思うぜ。
焼き豚、薬豚といった誤字脱字以前に言葉がまったく違う。

難解なルールの野球を理解出来ないからこそ、バカでも解る単純明快なルールのサッカーを好きになるんだろうな。

マスターズリーグよりは価値があると思うな

>>183
そりゃ当然だろ
マスターズリーグより価値の無い物なんて
探し出すほうが難しい

Jリーグの入れ替え戦みたいな独立リーグのインセンティブになるような仕組みがあれば
盛り上がるだろうな。
でも関西でやっていけるか？
阪神ファンは阪神のファンなんであって野球のファンではないからな。

もし関西独立リーグが成功して盛り上がっても在阪テレビ局はほとんど報道しないだろうな・・・

四国九州も１６球団にする構想じゃなかった？
不安定雇用のフリーター促進だな

そういえば、プロ野球史上初の〜って文字が躍ってたが、既存のプロ野球とどう区別を付けるわけ？それとも同列に扱うの？

増えるとレベル低下ってのは
これについて当てはまらないぞｗｗｗ

何せレベルが

社会人野球上位球団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞独立リーグで

チーム数も社会人は300球団超えてるから

>>16
四国4県で大阪府の半分しか住んでない
人口密度が全然違う

関西でも無いのに笑わせるな猿
高貴関西で人殺ししまくった愛知岐阜静岡の劣等獣共
お前らが関西リーグ、笑わせるな下等劣中部猿の分際が
絶対加入は認めん、氏ね冷血野蛮な田舎獣

お前ら中部猿に娯楽野球は贅沢
工場のブルーカラーロボットで一生油まみれでいろ

野球対サッカーの対立を煽っても、どっちにしろ読売の得にしかならない事にいい加減気づけ。

>>129
現在あるアイランドリーグの給料知ってるか？
食費にも困るくらいだぞ
キャパのある都市でも2軍の入場者数見れば大体想像がつく。
ハッキリ言うと社会人野球からも声が掛からない素質でプロはきつい、プレイ意外で客を呼ぶしか無い。

野球しかやってきてない選手が30近くで一般社会に出るより、20そこそこで違う道を探した方がいいと思うから、NPB以外のプロは否定的なんだよ。

>>194
来年からアイランドリーグの給料は40万円ですが何か？
社会人の選手も会社をやめて続々と受験するだろうね

>>195
予定や計画だけなら何とでもなるんだよ
そのILの初年度の収支計画知ってるか？
8000万の黒字見込みだったんだぞｗ

また石毛か

地域リーグでなく、全国リーグにすればいいのに
単なる地方大会なら、スポンサーも期待できないな

レベル保てんのかよ。

>>196
高知と長崎を切ればすぐに黒字だよ

これだけ派遣が問題になってるのに、若者の将来の事考えて
さっさと野球を諦めさせろよ。Ｊリーグみたいな事すんなや。

>>200
じゃぁ切ってみろよｗ
潰れる事はあっても切れねぇだろうが

仮にその二つが無くなった所で
それでもイニシャルコストの掛かる初年度の目標にすら届かんだろ

ままごとだよなｗｗｗｗｗ
野球経営ゴッコｗｗｗｗｗ

>>201
ある意味では独立リーグは諦めさせる所なんだけど
中には独立リーグを渡り歩く奴もいるからなあ
たくさん出来すぎることの弊害だな

じゃあ日本独立リーグとして竹島で

>>185
一応いっておくが大多数の阪神ファンはそうでも、
野球好きの阪神ファンが一部にはいること理解してほしい。

関西は高校野球の予選も人気が無いからね
スタンド6000人未満の舞洲や10000の明石で予選決勝が間に合ってるし
野球がすきなんじゃなくて「甲子園」が好きな奴が多い

またチーム名で爆笑の期待高まるね
珍名集できるな

>>195
それはムリだろ。
長崎は今シーズンの総収入が6000万円で大幅赤字を計上。
来シーズンは選手22人構成だよ。
給料が40万円だとすると、40万円×12ヶ月×22人=1億560万円。
球場使用料や遠征費用を加えるまでもなく、これだけで赤字。
来シーズンに向けリーグから2000万円借金するけど、これだって返せなくなるぞ。

黒字化できる球団だけが参加できるリーグを目指すなら、それはそれでアリだけど。

ここまで失敗するのが目に見えてるバカな構想も珍しいｗ

>>208
京都は京都ハンナリーズで決まり！

どーせ千葉はパイレーツになるんだろ？

独立リーグなんて、夏の甲子園神奈川予選に出たら、ベスト８にすら残れんレベル

あれだけNPBはマスコミが宣伝するのに、独立リーグは黙殺を続ける不思議

>>214球界、企業、業界が儲けている特権を失いたくないからな。

日本野球の旗手となるリーグじゃねえんだから多くなってもいい。
レベル低くても試合にさえなれば。
将来埋もれた選手発掘への土台になってくれれば御の字

>>214
Jリーグ同様、読売に利権がないから、徹底的に黙殺して自然消滅を狙いたいんだろうな。

ていうか、野球vsサッカーで対立するって事そのものがおかしい。
本来考えるべきなのは、読売vsその他の筈なのに。

野球チーム持ちたかった金持ちが遊びで作ってるだけ？道楽？

しかしこれで苦境に立つのはJリーグのような気がする
一応日本で最もメジャーなスポーツは野球だからな
地方にも独立リーグとはいえプロ野球球団が誕生するとなるとホームタウン制を推し進めてきたJリーグは苦しい
しかも下からはbjリーグも積極的に拡大策を推し進めてきているからな

Jリーグは今までの拡大政策を見直して、チーム数を絞ったプレミアリーグにするか、
プロとは呼べないマイナーリーグ化するか、どちらかだと思う

>>219
システムを整えないとムリだと思うぞ。

BCリーグを日本海リーグ
関西を太平洋リーグ
アイランドが南海リーグだな

>>219
これはどう解釈する？野球が好きならばとくに愛媛などはとっくにＪ２愛媛ＦＣを脅かしているはずだが。

155 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 07:06:30 ID:G1yMBCm80
◆ホーム試合 平均観客動員数　ランキング

[BC]群馬ダインヤモンドペガサス 1,658
[IL]愛媛マンダリンパイレーツ　 1,488
[IL]香川オリーブガイナーズ　　 1,484
[BC]信濃グランセローズ　　　　 1,434
[BC]新潟アルビレックスＢＣ　　 1,416
[BC]富山サンダーバーズ　　　　 1,370
[BC]福井ミラクルエレファンツ　 1,140
[IL]徳島インディゴソックス　　 1,009
[BC]石川ミリオンスターズ　　　 899
[IL]長崎セインツ　　　　　　　 516
[IL]福岡レッドワーブラーズ　　 498
[IL]高知ファイティングドッグス 344


※ＣＳは含まない

>>220
確かにJリーグはシステムを再構築しないとこのままでは行きずまるな
その為にも犬飼が秋冬制を始めとした改革案をぶちあげてるんだけど、
関係者もファンも反応が悪い

オッサンアホーターは守旧派だからなｗ

>>219
マスターズリーグは規模縮小してるし、四国リーグは開幕後の2年で5億円の赤字。
今年も九州のチームを加入させて移動費増加で一億円の赤字だった。
独立リーグはどこも経営やばいよ。

＞「チーム増で試合も面白くなり、観客動員の増加につながる」と期待を込めた。

多分ローカルだけだと、スポンサー集められないんでブランド造ろうとしてるんだけど
はっきり言って素人クラブにスポンサーつけてって話だから無理だと思う。
最初は一応金出したけど、毎年赤字が膨らむだけだからなあ。

>>222
てか名前ダサｗ

独立リーグはこじんまりとやらないとすぐ破綻するぞ

無茶しやがって…

独立リーグのチーム名とユニのダサさは異常

チーム名は仕方ない。サッカーも同じ。
かっこいい名前、自然に聞こえる名前、文法・言語的に適ってる名前はほとんど商標登録されてる。
だから語呂合わせしたり造語するしかないんだ。

多分不況で延期とかで終わるんじゃない。
タイミング悪過ぎ。

不人気で世界から相手されない未来のない野球の底辺を今頃増やしてどうすんの？
団塊の世代は日本をロクでもない方向に持っていこうとする奴がが異常に多い
こんなスポーツ文化を阻害するだけの消滅スゴロクに労力をかけるな

もうこんな人を騙すような事やめろよ
不幸な人が増えるだけだろ
あの女子高生も被害者だよ

構想するだけなら自由だ
躍起になって否定してるサカのファン連中もイタいな

トップリーグを目指せるわけじゃないのに増やしまくってどうすんだろ

ウエスタン5チームの試合数増になりそうで結構なことだと思う

>>235
目指すところは独立採算のマイナーリーグだろ

>>236
ウエスタンだけじゃなく、育成枠を多めに抱えてる巨人やロッテも
ファームと社会人や独立リーグとの交流戦に積極的。

そういや四国リーグに長崎が加入したと聞いたがどうやって試合してるんだろう
四国間の移動だけでも大変なのに

こんなもんです（笑
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1160338677/l50

絶対に昇格できない下部リーグか。応援する気になるかねー。

やきう界ってひでぇな。
右も左も分からない女子校生騙して客寄せパンダに利用するんだもんな。
じじいどもの運営の為の犠牲者だよな。

やきうって書く子まだいたんだｗ

誰がこんなつまんない草五輪追放競技なんか見に行くんだよｗ
四国・九州リーグがボロボロだろがｗ


【野球】平均観客数は減少　四国・九州アイランドＬ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225502486/

今季のレギュラーシーズンの１試合平均観客数が、過去３年間で最高だった
昨年を約２００人下回り、８８６人となったと発表した。

「有料で来てくれる観客の割合を上げようとする中で、総観客数が伸びなかった。
九州の２チームも知名度が広がらず、物足りない数となった」と話している。

やきうｗ

地球規模で消滅に向かうピロやきうリーグ


オーストラリア・・・・・・・1989年発足〜1999年解散。
カナダ・・・・・・・・・・・2003年発足〜即解散。
イスラエル・・・・・・・・・2007年発足〜2008年休止。
台湾・・・・・・・・・・・・1989年発足〜2008年4球団に縮小。
中国・・・・・・・・・・・・2002年発足〜入場無料なのにガラガラ
韓国・・・・・・・・・・・・1982年発足〜ガラガラで解散間近。
プエルトリコ・・・・・・・・1938年発足〜2007年休止今年一時的再開だが低迷。
キューバ・・・・・・・・・・1878年発足〜1961年解散。
ニカラグア・・・・・・・・・1956年発足〜1967年休止。2004年3チームで再開するが低迷。

>育成枠を多めに抱えてる巨人やロッテもファームと社会人や独立リーグとの交流戦に積極的。

試合はするけど支援はしないんだろ？

サッカーでもFIFA対ウイイレの対立とか、国内対国外の対立とかあるんだよなあ。
どこもかしこも対立ばっかでしがらみとかウザイわ

あ

>>247
都合悪いことにはサッカーの例を出すんだよな。

プロ野球の下請けか

>>222
>[IL]高知ファイティングドッグス 344

阪神の２軍の安芸キャンプの方が多いな

三重、スポンサーも選手も居ないのに参入って馬鹿かよ

>>240
下手に昇格制があるせいで経営が危うくなってるＪ２クラブに謝れ！！

はっきりいって田舎クラブにはＪ１は罰ゲーム。
みんなＪ２の強豪けさいポジションを目指している。

去年上がらなきゃ税金カットを宣告されやむを得ず昇格した
札幌がとんでもない事になっているし


日本だけでなくイギリスもプレミアに昇格しないで
昇格争いをするのが一番いいって言われているし。

>>249
野球にも読売対その他みたいな対立はあるけどな。

けど、野球対サッカーみたいな対立の煽り方ってあんまし意義があるとは思えない。
結局日本にはスポーツビジネスが根付かない事を証明してるだけな気もするし。

群馬ダインヤモンドペガサスのダサカッコよさはガチ

２Ａみたいなもんか。

>>168
東北の銀行辞めてNOMOベースボールクラブに入団した投手は
今NPBにいるの？

四国とか北陸みたいな地域ならともかく
仕事帰りに阪神やオリックスの試合を見れる環境の人達が
わざわざ金を払ってそんな草野球を見に行くのかなあ。

少なくとも自分は行かないだろうよ。オリックスならチケットも安く買えるからねえ。

>>257
２Aではなくて、まさにアメリカと同じ独立リーグだと思うよ。

球場すぐ近くにジャスコとかの日用品買うショッピングセンターとか
飲食街が併設してて映画見に行く感覚で見れる独立チームが欲しいな

>>249
お前は被害妄想激しすぎ
2度と書き込むな

>>261
痛い所ついちゃった？ゴメンね。

京都の小学生の野球人気は異常。まあ大阪もだろうけど。サッカーやってる子供の4倍はいるな

>>263
妄想はいいから。
五輪から追放された競技に必死って恥さらしだよ。

>>264
それ以上いじめてやんなよｗ
ローカルなレジャースポーツなんだからｗ

>>253
J1と繋がっているからJ2でも客が入っている事を棚に上げて良く言うよ。
昇格がなければ、その昇格争いで入る客も入らなくなるだろうから
経営が危うくなる所かJ2のチームのほとんどが潰れるだろ。

240の言っている事が正しいだろ。何が謝れなんだか・・・

>>266
やっぱ昇格っていう希望がないと人は集まらんよね。

プロ野球といい六大学野球といい限定された仲間でやるのが好きだからな。

一昔前のプロレスみたいなもんかね？

数年後、税リーグを追い抜いてる可能性もあるな。

北海道日ハムとコンサドーレのように。

草野球チームそんなに見たいか？

また税吸うぼーるチームかよｗ

ゴミ増やすなってｗ

一応プロでしょ？
そんなこと言い出したらサッカーのJ2だって草サッカー見たいか？ってことになる

昇格とか言ってるサカヲタはサッカーしか知らんのやろな。
NPB＞社会人野球TOP10企業＞大学野球＞独立リーグ＞社会人野球その他≧高校野球

同じプロでも独立リーグの球団がNPB入りするのは、実力的にも不可能。

NPB→セ→巨人の一極集中体制だからこそ
NPBは人気を集められているのに
パや独立リーグなんかに興味・資金が分散したら
全部共倒れだろ

>>275
wwwwww

>>269
野球は競技スポーツじゃなくて、プロレスなんかと一緒の
スポーツエンターテインメントだろうな。

団体が乱立してそれぞれ交流したりしなかったりで、舞台裏の
スキャンダルも含めて楽しむようなもので、男子の中に女子が
混じっても試合できちゃったり。

>>277
中田がいたセリエＡのクラブも独裁者の息子がいたり女子選手を取ろうとしたり大変だな

ここでサッカー対野球の対立を煽りたい奴は
その前にウイイレとFIFAの対立の方を先になんとかしてくれ。

>>279
俺らにどうにか出来ると思ってんの？

独立リーグが全国展開して、現在のプロ野球と対抗できるくらいになったら面白いな
１６チームといわず、３０チームでも４０チームでも作ればいい

>>271
草野球って言うけど、軟式野球と硬式野球じゃ全然質感や迫力が違う。
もっとも、競技人口的には軟式の方が圧倒的に多いけど。
>>280
サッカーファン的にもどうにもならない問題なのか？ｗ

サッカーの天皇杯みたいなのやれば面白いのにな

>>243
単独で興行や世界大会の成立しない
競技の４年に一度の晴れ舞台なんぞ
野球やサッカーには関係ない

ただでさえ客入らないのにチーム数増やして大丈夫なのか？

その前に給料増やしてやれよ
月15万って・・・

屋外の球場でうっせー気違い応援団いやけりゃ見に行くかも
草野球でも見てると結構面白いし

税リーグを見れば分かるように、リーグの肥大化は質の低下に繋がり
結局は自爆する。独立リーグ程度のレベルなら、リーグ６球団程度が
限界だと思う。１６球団になんてなったら、草野球レベルにまで落ちるだろ。

愛知以東は入れる必要はない、関西と何の関係もない、土人だからな

>>288
でも底辺が広がるのは、長い目で見ればレベルアップに繋がると思うけどなあ
あとJってレベル低下してるか？
俺はそうは思わないけどな

>>290
Ｊのレベルが低下してないなら、どうして日本代表は決定力不足という
課題をいつまでも解消出来ないのか？

釣り師大杉

そもそも野球のレベルってどこと比べてるんだ？

>>291
決定力不足で悩んでない国のほうが少ないと思うよ
なんだかんだいってＪはＡＣＬ２連覇してるし

野球も天皇杯みたいなカップ戦が欲しいな

俺はサッカーファンだけど
独立リーグには結構期待している。
今のプロ野球の球団と違って、
地域の他のスポーツチームの輪の中にも
積極的に入ってきてくれて一緒に
地域のスポーツ発展に貢献してくれそうだし。

MLBと提携すれば？

読売・日テレ→巨人、ＮＰＢ支配、箱根駅伝
毎日→春の甲子園
ＴＢＳ→横浜ベイスターズ
フジ→ヤクルトスワローズ
朝日→夏の甲子園

独立リーグはテレ東と提携組んだら？

>>291
そもそも決定力が不足してない国なんか数少ないけどな
欧州トップリーグでも決定機を外しまくるシーンなんてザラだし
昔は決定力があったのに、今が全然ダメってなら低下だろうけど
現時点じゃ悪くて停滞じゃないかな

高卒、大卒の時点ではプロになれなくても、それをバネに伸びるって事もありうるし
下部組織の拡大は悪い話じゃないと思うけどな
まあ経営していけるかどうかが問題で、そこがクリアできるならって話だけど

今までは野球もサッカーも国内リーグのレベルは上がる一方だろ

将来に渡るかはわからんけど

社会人野球もいれてごちゃまぜのリーグ戦やったら？

広げすぎﾜﾛﾀｗｗ

>>301
＞社会人野球も入れてごちゃまぜのリーグ戦をやった？

リーグ戦はともかく‘天皇杯‘って名目があればトーナメント大会は不可能じゃないんだけどね
もし現在、東京六大学リーグに下賜されてる天皇杯をＮＰＢが取ってきて
天皇杯の開催を呼びかけたらアマ球界も諸手を上げて賛成し傘下のチームを参加させるよ

>>301
アマ相手にしても仕方ないだろ
試合にならないだろうし

>>304
まぁ社会人野球もアマなんだけどな。

サッカーみたいにアマチュアレベルからトッププロまで一本化するのが望ましいような事を言ってる
奴もいるが、それでサッカーが強くなってるわけじゃないんだから、マネする必要はない。
いろんな団体が乱立してていい。

>>305
は？
プロである独立リーグがアマの社会人を相手にしても仕方ないだろってことだよ

>>307
ん？　つってんの？

独立リーグも野球保護の税金優遇がるんだろwww

>>307
いや、というより、形はプロでもレベルはアマの社会人野球の方が
上だよ。

サッカーでもJ２に昇格した岡山・富山・栃木より、
ホンダFCの方が強いしな。

この不況の中4球団から16球団に増えるって異常だろうｗ
草野球ﾚﾍﾞﾙの話か？

こんなスポーツ音痴の肥溜めみたいなとこに税金使うなよ
もっとテニスとかバスケとかに金使えよ

金欠球団とﾏｽﾀｰｽﾞﾘｰｸﾞ混ぜてとりあえず田舎の爺さんばあさん相手に興行した方がいい

若手芸人で構成されてる「ブッチャーリーグ」ですら６チームあるんだけどなｗ

>>315
ブ・リーグの場合、野球の実力がある奴をチームに加入させるため
芸人としての仕事もなければ所属事務所もないのに自称芸人で
参加してる選手もいるからな。
ある意味、独立プロみたいなものかもしれない。

野球脳アホすぎｗ

誰がこんなつまんない草五輪追放競技なんか見に行くんだよｗ
四国・九州リーグがボロボロだろがｗ


【野球】平均観客数は減少　四国・九州アイランドＬ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225502486/

今季のレギュラーシーズンの１試合平均観客数が、過去３年間で最高だった
昨年を約２００人下回り、８８６人となったと発表した。

「有料で来てくれる観客の割合を上げようとする中で、総観客数が伸びなかった。
九州の２チームも知名度が広がらず、物足りない数となった」と話している。

地球規模で消滅に向かうピロやきうリーグ


オーストラリア・・・・・・・1989年発足〜1999年解散。
カナダ・・・・・・・・・・・2003年発足〜即解散。
イスラエル・・・・・・・・・2007年発足〜2008年休止。
台湾・・・・・・・・・・・・1989年発足〜2008年4球団に縮小。
中国・・・・・・・・・・・・2002年発足〜入場無料なのにガラガラ
韓国・・・・・・・・・・・・1982年発足〜ガラガラで解散間近。
プエルトリコ・・・・・・・・1938年発足〜2007年休止今年一時的再開だが低迷。
キューバ・・・・・・・・・・1878年発足〜1961年解散。
ニカラグア・・・・・・・・・1956年発足〜1967年休止。2004年3チームで再開するが低迷。

こんなンか今

Ｊ１
Ｊ２
ＪＦＬ
地域リーグ
県リーグ
市リーグ

>>316　え〜と　“サンドイッチマン”に被る芸人さん乙。

16球団は多すぎる
いまの4球団にもILやBCのお下がり選手が結構いるのに・・・
これ以上球団数を増やすと選手の質も下がって本来の目的を見失うだけじゃないか
それとも欽ちゃん球団みたいなネタ路線でいくのかな

長崎セインツが県に運営費支援要望…金子原二郎知事「市町応じれば上乗せ検討」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201947834/l50
今春から野球の独立リーグ「四国・九州アイランドリーグ」に参戦する県民球団
長崎セインツの代表、選手らが３１日、県庁に金子原二郎知事を訪ね、同リーグ参加の
報告と球団の運営費支援を要望した。

同球団によると、球団には監督、コーチ、選手ら２７人が所属。人件費や遠征費などで
年間約１億円の経費が必要だが、リーグからの分配金や公式戦の入場料などを
加えても現状で約４０００万円が不足しているという。

地頭薗哲郎・球団代表は「スポンサー探しなどで県のバックアップをお願いしたい」
と要望。金子知事は「（球団が拠点にする）佐世保市など市町が支援をすることが
あれば、県も上乗せを検討したい」と応じた。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20080201/20080201_006.shtml



この16チームが税金にたかる前に潰そうぜ。

>>322
じゃあその前に既に税金に集ってる税リーグを潰さないと。

>>323
Ｊリーグはいいじゃん。　必要とされてるんだから。ますます増えるし。

>>324
必要とされてないクラブもあるんだが。
コンサドーレなんて日ハムが札幌に移って以降
無視されっぱなしじゃんｗ

>>325
そうやって話をそらすんですね？

>>326
事実を述べたまでですｗ
そんな無視され税金に集るクラブを抱えるリーグこそ
潰さないと。それでなくても北海道や札幌の財政は厳しいのに。

>>325
大事な税金の話に妄想をはさむの止めろ馬鹿。

>>327
税を食む日本ハム
http://www2.tcn.ne.jp/~myk2002/honbunn/zeiwohamu.htm
国産牛肉買い入れというＢＳＥ（狂牛病）対策を悪用したもので、
在庫が増えた輸入牛肉を別の箱に詰め替えて国産に偽装、
業界団体に買い取らせていた。国の税金を詐取しようとした許せない行為だ。




じゃあ消費者を騙して税金を騙し取る日本ハムをまず潰さなきゃなｗ

>>329
チームとは何の関係もないね。
一方コンサドーレは

コンサドーレの減資を巡って住民監査請求をした札幌市民が陳述
出資金損失の行政責任と補助金の弁償を請求。
＞ＨＦＣの資本金約25億5,000万円のうち、道と札幌市はそれぞれ1億5,000万円を
＞拠出している。減資によって税金から捻出した計2億4,000万円の税金は消えてしまうが、
＞道と札幌市は“やむを得ない措置”として減資を受け入れた。
http://www.bnn-s.com/news/08/05/080509171308.html

連敗コンサドーレ　観客動員力に暗雲
日本ハムに“大敗”。　
＞ホーム10ゲームの入場者数は、計10万3,132人。1試合の平均入場者数は、1万0,313人になる。
＞コンサドーレは次節7月4日、函館で京都パープルサンガと対戦する。このゲームで入場者が6,868人を
＞下回ると、平均入場者数は1万人を割ってしまう。
＞一方、日本ハムは今季ホーム36ゲームを消化、86万7,000人を動員、平均観客数は、
＞東京ドーム時代の約1万9,000人からおよそ5,000人増加させている。
http://www.bnn-s.com/news/04/06/H20021022095.html

観客動員で日ハムに惨敗なのに、道と市合わせて３億円の税金を
投入させてるコンサドーレ。
>>328は妄想じゃないことが分かったかな。

>>329の言う通り、市民に監査請求されて迷惑被ってる
札幌市に迷惑掛けてるクラブを抱えてるリーグは潰さないと。

なんかやたらと独立ﾘｰｸﾞが立ち上がるけど昔のﾌﾟﾛﾚｽの新団体結成と同じ臭いがするｗ
ﾌﾟﾛ野球自体が斜陽興行なのに野球の独立ﾘｰｸﾞなんてやっていけると思ってるのかね？

>>332
サッカーはけしからんが野球ならどんどん税金つぎ込めばいい！
これがID:70dO6x5Z0の思想です。

>>333
全然違いますが。

＞小松さんは「プロに対して税金は使うべきではない」として、
http://www.bnn-s.com/news/08/05/080509171308.html

これ言いたいんですが。何を勝手に人の主張を述べてるんだかｗ

>>332
アメリカなんてやっていけてるけど。
斜陽興行なのに、コンサドーレより日ハムの方が
客入るんだな。

観客が700人とかで、メディアの露出も無く、トップのリーグと入れ替えもなくこの不況下にスポンサーも期待できない

これらを合わせて考えると無理だろうね

>>336
だとしたらＪ２も無理なんじゃね？つーかコンサドーレも無理なんじゃね？ｗ

１度でも２軍の試合をみた奴なら判ると思うが
アレよりレベル低いんだぜ？

サッカー：Ｊ２　ＦＣ岐阜、今年度赤字の見通し　ＧＭ、県民へ協力呼びかけ　／岐阜
＞今西社長によると、当初は９００万円の最終黒字を見込んでいた決算が赤字に
＞転落する要因は、経営の２本の柱のスポンサー収入と入場料収入が伸びなかったことだ
＞大口スポンサーを獲得できず、スポンサー収入は計画を約１億円も下回った。
＞全額が収入となるホームでの試合で３勝しかできず、観客動員が伸びなかったため、
＞入場料収入も計画を約４５００万円も下回った。事務経費や試合開催経費を削減したが、
＞間に合わなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000036-mailo-l21

>>321
不況であと数年で社会人野球が絶滅するから、あふれた選手を雇えばOK。

日本だけで世界の競技人口の半分を占めてる癖に
独立リーグってレベル低いし盛り上がりも全然無いのな

>>334
つかあんたはなぜかずっとサッカー叩き。どうみてもサッカーはけしからんって言いたいだけだろ。
野球は税金使ってＯＫなんだろ？

>>341
プロ野球界のそしてファンも排他的だから。野球ファンではなくセ・パのチームのファン。
だから独立リーグは無視。そしてアマからメジャーに直接行く選手もバッシング。
限られた世界の人間達だからね。

>>342
野球にだって税金は使うなって思ってるが。

>>343
何でＪＦＬを無視してるんだ、サカサポは？

>>345
野球の話題にサッカーで返すのか。まだサッカーネタで盛り上がりたいの？
サカネタ好きだねｗ

>>346
うん。サッカーの問題点を語るなら幾らでも語りたいねｗ

>>347
まさに「独立リーグは無視」。ぴったりすぎて笑うしかないｗ

>>348
語らなくても成功するの分かってるからねｗ
それよりも金融危機がもろに直撃してる
サッカーを心配してやらないとｗ

やきうファンは馬鹿だからスレチも分からないｗ

>>350
だね〜ｗ
サカ豚はスレタイとは関係ないのに
視聴率持ち出したりするしなぁｗ

>>349
成功してる？観客動員教えて？
ＪＦＬやＪ２と同じところにある独立リーグではどっちが人気があるの？

>>352
立ち上げて２〜３年なのに、今の結果を気にしてても
仕方ないだろｗ
サッカーだってプロ化するのに何年かかったよ？ｗ

サッカーコンプレックスのお病気な方いらっしゃるようで

>>354
普段散々野球叩いてるアホーターは野球コンプレックスですかね？ｗ

>>353
成功するのはわかっているのならば、胸を張って今の動員を出せるんじゃないの？
ちなみにＪ２とＪＦＬはこちら。
ttp://www.geocities.jp/kojiro_railway014/fc-2007-gala.htm

16球団って・・・
まあ経営者ってのは先の読めない馬鹿が多い
ＢＣリーグの現状知らないのか？
共倒れになる可能性大

元プロも入れるの？

増やすのは悪くないが３年で今の４倍って性急過ぎるな
足元を固める方が先じゃないのか？

>>353
あと、出来て2〜3年の独立リーグとの比較で言えば、
同じ土地にあるＪ２愛媛も徳島もプロリーグ加盟４年目3年目なのだが。
徳島 2005年平均4,366 2006年3,477 2007年3,289 2008年3,862 　 　 　
愛媛 　　　　　　　　　　　2006年4,139 2007年3,317 2008年3,704

155 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 07:06:30 ID:G1yMBCm80
◆ホーム試合 平均観客動員数　ランキング

[BC]群馬ダインヤモンドペガサス 1,658
[IL]愛媛マンダリンパイレーツ　 1,488
[IL]香川オリーブガイナーズ　　 1,484
[BC]信濃グランセローズ　　　　 1,434
[BC]新潟アルビレックスＢＣ　　 1,416
[BC]富山サンダーバーズ　　　　 1,370
[BC]福井ミラクルエレファンツ　 1,140
[IL]徳島インディゴソックス　　 1,009
[BC]石川ミリオンスターズ　　　 899
[IL]長崎セインツ　　　　　　　 516
[IL]福岡レッドワーブラーズ　　 498
[IL]高知ファイティングドッグス 344

>>360
分かった分かった。サッカーは凄い凄いｗ

今年はどこが優勝したのか知ってる奴どれくらい居るんだろう

>>361
いや、凄くもなんともないだろ。
徳島・愛媛共にほぼ横ばい。
つまり、あの地でサッカーの固定客はまだそのくらいでそこから広がっていけてない。
「成功するのがわかってる」独立リーグが今後地の利を生かしてどの位支持を広げてくるか。
独立リーグ成功の裏づけは何？

そもそも「地域密着のクラブ」を掲げてるJのチームがサッカー以外のスポーツにほとんど手を出さないのは何故？

サッカーでしっかり地盤を築くのが先だからでしょ
つか、それなりに手を出してると思うが

地域密着だと様々なスポーツに手を出さなきゃならないの？


まあアルビレックス新潟はなかなか興味深い。
他に娯楽が無いからと言われつつも、サッカー、bj、野球とチーム持ってるし。

ちなみに自分の従兄弟はヴェルディのトライアスロンクラブにいる。

>>364
湘南はソフトボール・ビーチバレーもやってるよ。
あと競技ではないが選手のリハビリのノウハウを生かしたお年寄向けの運動プログラムを手がけてるところもある。
>>365のとおり、まだまだ基盤づくりの段階。

>>311
しかもその時の主力でさえ給料が高すぎるっていって解雇して
もっと安くて劣る選手だけでリーグ戦をたたかおうとしてるしね

貶しながらもパクって起源を主張する朝鮮半島と同じ在日だらけの野球界らしいな。

参入1年目のクラブが身の丈経営をするのは別に良いんじゃない？
レベルよりクラブの存続だろ。普通に。

これはサッカー、野球共に言えること。

楽天の1年目を思い出せ。

地域密着ならサッカーよりアメリカのほうが成功しているが？
四大スポーツはもちろん、カレッジフットボールは10万人規模のスタジアムが毎試合満員
カレッジバスケも盛り上がりが凄い
野球のマイナーリーグは全米で4000万人動員する
さらに金曜の夜は高校のフットボールの試合で街が盛り上がる

>>371
高校野球みたいなもんじゃないの。あれより密着してるかも

>>371
ちなみにメジャーも水増しな。
試合数が多いから、その幅も大きくなる。

>>371
後アメスポの話は地域密着よりは、スポーツに金使うカルチャーの有無な気がする。
アメリカも地方だと娯楽が無いからな。その分スポーツへ行くアメリカと行かない日本の差か。
日本だと球団は観客収入よりは親会社の金の方に目が行って、開拓する気は無いし、
観客はタダ券になれて、自腹切って観戦するって文化が無いからな。
四国リーグとかもそんな話出てたし。

>>372
学生スポーツが最大の地域密着だよ
プライドっていうアメフト映画見てみろ。
何もないアメリカの田舎町の最大のイベントは隣の町の高校とのフットボールの試合
どんな田舎でも高校がないところはないからな

マスターズリーグなんかもスポンサー逃げられてるってのに。
こんな拡大して人件費とか移動の経費きちんと賄えるのかね。
大風呂敷ひろげすぎじゃねーの？

四国アイランドリーグのＷＩＫＩ見てきたけどｵﾓｽﾚｰ

＞1年目の2005年度は一律月額12万円だった選手給与を2年目の2006年度は
＞基本給12万円・10万円・8万円と三段階のランク制に変更

＞入場者数について
＞2005年度の公式戦180試合の総観客動員数は19万1194人・1試合平均1068人で、開幕前に目標とした14万4000人を上回ったが、
＞無料券を40万枚配布しており、その券での入場者が全体の約6割を占め、売り上げが伸びなかった。

ちなみに俺が4年間住んでいたシアトルではNFLのシーホークスよりカレッジのワシントン大学ハスキーズのほうが人気あった
日本でいえば日ハムより駒苫のほうか人気あるみたいな感じ

構想だけなら誰でもできるがな

>>378

オレの地元（ペンシルバニア州中部）では

１ カッレジ･フットボール ペンシルバニア州立大学
２ ＮＦＬ ピッツバーグ･スティーラーズ
３ ＭＬＢ ピッツバーグ･パイレーツ
４ ＮＦＬ ピッツバーグ･ペンギンズ
５ ＮＢＡ チームなし

アメフトがダントツ、とくにカッレジ。毎試合１０万人のスタジアムが満員。
州立大学が１０万人のキャパのアメフト専用スタジアムを所有しているというのも
すごい。

サッカー人気ないねえ。小さな子供しかやってるの見たことない。

さすが野球
高校野球チームも独立リーグに組み込め

岐阜にチームが出来るなんて嬉しい。

>>381
高野連加盟校は許可無くそれ以外のチームと試合してはいけないってルールあるような
組織だぞ。

アメリカだと大学チームのファンとか普通にいるからな
有名なとこだとブッシュがテキサス大学ロングホーンズで、ライス国務長官がノートルダム大学ファイティングアイリッシュのファン
日本でも高校野球は人気あるが、高校のチームのファンってあまり聞かないだろう？

>>384
>アメリカだと大学チームのファンとか普通にいるからな

いませんよ。

何、知ったかしてんの?

どんな理由で知ったかしてんの?

岐阜に出来たらFC岐阜より人気でそうだな。

>>384
おいおい高校野球は聞きまくりだろうが知ったか君よ

>>386
＞入場者数について
＞2005年度の公式戦180試合の総観客動員数は19万1194人・1試合平均1068人で

ちょっと上にこうあるのになんの根拠があるんだ？中日のテリトリーだろ。

>>385
いるよ。俺アメリカに住んでたし
ノートルダム大学のフットボールの試合のマーチングバンドの曲を携帯の着メロにしてた奴とかいたし

みんなー基地害いるよー♪

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ID:wFmHR2v2O
　（　　　　）
　｜　|　 |
　（＿_)＿）

アメリカのマイナーリーガーたちが来るようになったら、
レベルは上がるだろうね。
マイナーリーガーが独立リーグからプロ野球に上がれたら、
プロ野球の外国人枠外で獲得できるとかにしてもいいかも。
ただし、一年間は独立リーグでプレーしないと駄目とかにしないと、
巨人とかがズルするだろう。

>>389
>いるよ。俺アメリカに住んでたし


出ました北米院
久しぶりっ

あんまり増やすと共倒れになるぞ

>>387
日本で好きな野球チームはって質問にPL学園とか知弁和歌山って答える奴はあまりいないだろ
向こうは好きなアメフトチームはって質問したらNFLはカウボーイズでカレッジはUSCって言う風に答える奴が多いんだよ

>>371
人の土地を無理やり奪って作った国は参考になりません。
そりゃ何の歴史も伝統もなければやりたい放題できるでしょ。

>>364
湘南や新潟はオリンピックの選手も居るけどね。

>>394
とりあえずふしあなしてみろ
できなかったら嘘つき確定

>>366　>>396
アルビレックスは名称とチームカラーを共有したコラボレーションであって、
それぞれのチームは別会社の運営で資本関係も無いんだぜ。

まあ現時点ではそれ以上を望むのは酷だし、面白い試みではあるが。

>>364
手を出すっていう言い方がスポーツに対する偏見を持った
イヤらしい言い方だなｗ　

興味あるならここ見ろよ。十分スポーツクラブとしてやってるよ。
http://www.j-league.or.jp/100year/
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20070515ik09.htm

>>377
タダより高いものはないからなぁ。。。
俺は7枚つづり買ったんだけど

アグリでのこけらおとしの4400人も
無料だから入ったもんだし

アイビーリーグのアメフトって日本で言うところの六大学野球だろ
アメリカの場合は州立大のアメフトも応援に力が入ってるね
日本の大学野球は新興勢力が応援に力を入れないからね（＝動員意識が薄い）
箱根は相変わらず人気だけど

ＩＬの場合は給料は安くとも住居費などは球団がもっている。
特に香川、愛媛、徳島は地元自治体や商工会などが球団へのサポート
体制を取っている。

わざわざレベルが低い野球見に行くかね
本当にレベル低いと思うよ

>>403
まあ、それを言ったら高校の野球部の試合にあれだけ盛り上がるのは何故だってことに・・・。
>>402から見て、ＩＬの認知度や盛り上がり、客層はどう？
前スレではＪ２愛媛や徳島の話を出したけど、それと比べて将来に展望あり？

>>404
高校野球見ていて、レベル低いなぁってあんま思わなくねえ？
それに高校野球っていうか甲子園はそれだけ試合の価値が高い

>>403
それは間違いない。レベルは低い。特にエラーが多いんだよな。

>>405
学生ｽﾎﾟｰﾂは3年間しか出来ないしﾄｰﾅﾒﾝﾄ制で負けたら終わりだからね
ﾘｰｸﾞ戦じゃ意味が違いすぎる

>>405
貶すわけではないが、何故高校野球にレベル云々って話は出てこないの？
それと、甲子園の「試合の価値」とは？
観る人の思い入れによってどんなレベルの試合でも価値や楽しみが生まれるからだろ。
ＩＬや海外サッカーに対するＪに対してはレベルが低いから価値がないといいつつ、
高校野球に対してはアンタッチャブルなんて。
なぜ高校野球と同じようにＩＬやＪ、そのほか国内スポーツの様子を捉えられない？

ただ券40万枚配布して入場者14万人って恐るべし

×高校野球に対してはアンタッチャブルなんて。
○高校野球に対してはアンタッチャブルなんて人、多いよね。

アメリカ人はサッカーのようなショー的要素が無いスポーツを好まない

高校生は必死だし、なんだかんだで「青春」って感じがするからなぁ
茶髪でヤンキーみたいな格好した大人がちんたらやってるのよりもよっぽど面白い

>>411
知ったかぶり!?

>>408
学生スポーツとプロスポーツでは観客が求めるものは違うってことでしょ。

だから、
＞観る人の思い入れによってどんなレベルの試合でも価値や楽しみが生まれるからだろ。
この思い入れをどう創出するかにかかってる。
そしてそれは客が自分で創出するのではなく、運営側が作り出していくしかないだろうね。

なぜなら日本ではトップレベルのプロスポーツを観る習慣はある（NPB、Jリーグ）
そしてアマを応援する習慣もある（高校野球）
しかしレベルの低いプロを応援する習慣はない（独立リーグ等）
バレーなんかの社会人リーグはアマだけど事実上国内トップレベルのプロだし、独立リーグとはまた違う。

>>414
いちいちごもっともです。自分はプローアマの図式を廃してスポーツを見る視点から書いてたのですが、
まだまだその壁は見る側にもありますね。
翻って、独立リーグの様子を見ると、どうも認識が甘いように思える。
「日本人は野球好き。だからサッカーがやったことを野球がやれば簡単にお客が集まる。」
みたいな事を考えているのではないか。
出てくる数字と当初の見通しの差にどうしてもそんな風に思えてきます。

愛知はなぁ。
NPBが全敗中の豪州に１９９７年から連勝中なアマ全日本の供給源たる、
都市対抗優勝を狙え、社会人選手権で２年連続決勝対決を実現した、
社会人チームが８つもあり、
しかも尾張、名古屋、知多、西三河、東三河に均等に分布している。
日本一野球のレベルが高い地域に、
さらに男女６チームづつ有るバスケとハンド及び男女４チーム有るバレーで手一杯。

>>219
＞Jリーグは今までの拡大政策を見直して、チーム数を絞ったプレミアリーグにするか、

65年のJSL移行と92年のJリーグ移行が、そのまま「チーム数を絞ったプレミアリーグ」なんだけど。
まぁJ３部制全６６チームを超えたら、また上位１６チームでプレミアリーグに移行するだろ、
またプレミアリーグ１００チーム前後になったら、また上位１６チームでトップリーグに移行、
さらにトップリーグ１００チーム前後になったら、また上位１６チームでメジャーリーグに移行…と、
日本代表が世界で勝てないまま延々と繰り返すｗ
つか、６４年東京五輪前後に社会人選手権に参加してた企業＆団体だけで延々回してる感じｗ
地元密着クラブたって、元は教員（日教組）チームを組織変更させただけだしｗ

>>222
昭和20年代前半の南海と阪急、昭和20年代後半の阪神と近鉄が大体こんなもん。
Jリーグには存在しない平日デーゲームが多けりゃそんなもん。

選手的にはメリットあるだろうけどね、でも地元的にはどーなのよ？将来セ・パリーグに入れる訳じゃなくずっと独立リーグなんだろ？そんなスポーツ文化、日本に有ったか？有るなら野球、サッカー、バスケ、バレー関係なく楽しむだろ？

>>8
下部リーグのチームが100増えようがレベルは下がらんだろ
トップリーグのチーム数が馬鹿みたいに多けりゃレベルは当然下がるけど

×「チーム増で試合も面白くなり、観客動員の増加につながる」
○「チーム増でレベルが下がり、試合がつまらなく、観客動員が減少する」

>>416
社会人野球なんてあと5年もすれば滅亡だよ
そこにいる選手がみんな愛知の独立リーグに入ればすぐ強いチームができるね

高校野球は同世代では最高レベルの試合を提供しているからね。
独立リーグとは意味合いが全く異なるわな。

やっぱりレベルが低いと金払ってまで見たくはないよ。

チームが増える
　↓
試合数が増える
　↓
全体の観客数が増える
　↓
広告効果が高まる
　↓
広告代理店からのお金がリーグへ

・リーグは儲かる
・チームは儲からない
・選手はバイト並の年俸

ＩＬの香川はＮＰＢ２軍と単独で交流戦をして勝ち越しているほどだがな。

とうとうＪリーグのライバルが登場したな。

>>1
【関西Ｌ】
＜初年度参入＞「神戸」＋「明石」（兵庫×２）、大阪�@、「紀州」（和歌山）
＜10年度参入候補＞三重、滋賀、京都、愛知
＜11年度参入候補＞大阪�A、奈良、岐阜、静岡
＜東京独立リーグ＞東京、神奈川、千葉、埼玉（11年度予定、関西Ｌと合流も？）
【ＩＬ】
＜現在参加＞徳島、香川、愛媛、高知、長崎、福岡
＜10年度参入候補＞岡山、宮崎
＜将来的な参入候補＞熊本、鹿児島、大分、佐賀、山口、広島、島根、鳥取
【ＢＣ】
＜現在参加＞信濃（長野）、新潟、富山、石川、福井、群馬
＜噂がある参入候補＞福島
＜将来的な参入候補＞栃木、茨城、山梨、山形、宮城、秋田、岩手、青森、北海道？

（鉄道移動できない沖縄を除いて）これらが順調に実現すれば、各都道府県に
プロ野球チームを誕生させるという壮大なミッションはほぼ完成する事になるのだが･･･

ILが客の不入りで廃止になりそうみたいなこと言ってたから
消滅の方向へ向かってるのかと思ってた
本気で野球やりたい奴の活躍の場が出来るのは良いこと

石毛が途中で投げ出した四国ILは悲惨な状況だっていうのに

サッカーでもJリーグは見ないけど高校サッカー選手権はかなり見てる

高校野球も高校サッカーも、わずか数週間で大会が終わるから盛り上がれる部分もある。
四国リーグも北信越リーグも盛り上がりには著しく欠けるからこれから先リーグを増やしてどうなんだろうね。

四国リーグでダメなのはナイター設備がなく客がはいらない高知だけですよ。
他の３県は地元のサポートがしっかりしていて元気ですよ。

チーム増やすより、中央のプロ野球との断絶が無ければ人気出ると思うのだけど。
無理なのかね。

そろそろ組織を変革する時期だろう

マスターズリーグも規模縮小って言うし、特に野球が他より図抜けて人気があるってんじゃなくてこんなもんだろう。
今までの蓄積があるだけの優位で他とそんなに変わらないんじゃないの。
だからそう言う認識を持って、現実的に行動できるかだと思うけど。
野球は人気があってチーム作れば支持が集まってどうにかなる、なんて考えてる限り何やってもダメだと思う。

>>430

>>360　の動員についてはどう思う？
客層はどんな感じ？

動員ですか、愛媛と香川は平均して１５００人ぐらいでわりと安定しています。
今季愛媛開幕戦の松山での試合は１００００人を超えました。徳島は１０００人
ぐらいですが、フライチャイズのある地元自治体が強力にｻﾎﾟｰﾄしています。
高知は悪口になるので書きませんが、お察しの通りです。客層は特に特色は
感じませんが、高松や松山は割りと女性客が多い気がします。

あと何年だかで地デジに完全以降＝万人がテレビを見れる状況になれなくなるわけだから
それと同時に、読売中心のプロ野球は一気に衰退するかもしれないからな。
当然サッカーの「ライト層のファン」も、同様にサッカーを見なくなるわけだけど。

どっちにしても、状況次第では>>425の方がが主流になる可能性も無きにしもあらずだな。
プロアマの断絶状態も、ＮＰＢ消滅と共に解消するかもしれないし。

野球は海外のマーケットはまずないから国内に目を向けるのは必然でしょ。サッカーはもっと海外に目を向けるべき。クラブも選手もね。アジア枠とか良い案じゃないのかな？クラブW杯のアフリカ、メキシコのクラブに日本人いたら楽しいのに。

姑息な話題づくりしただけで、将来性を感じない。

なんとか生き長らえているって感じで全然元気じゃないですよ。

無いよりはあった方がいい。少ないよりは多い方がいい。それでNPBが潰れるとしたら、
所詮そこまでのもの。

NPBが潰れれば、ここがトップリーグになるからね
そのための準備ってところだな

バスケのスーパーリーグとbJリーグと同じで
社会人野球との住み分けが難しい。

だからバスケと同じで盛り上がらない。
都市対抗が破綻すれば少しは脚光も浴びてファンも少しはつくだろいが
社会人野球と違ってパトロンがないから経営はかなり貧困極まりないだろうけど。

>>442
もしかしたら、実業団の野球部なんてもうやってられないので、
首切り後の受け皿として独立リーグを拡大させるのでは？

社会人野球の方がレベルが高いってのもねえ。
こるまた、バスケと同じで盛り上がれない要素だ。

独立リーグのチームがNPB所属選手をドラフト指名してやればいいんじゃね。
対等であることをアピールするために。

ていうか、採算とれんのかよｗ
ビリケーンズに清原とか出てきたら笑うがｗ

いまさら感が強いなｗ

>>444
この不況で社会人野球はもう滅亡寸前だよ
NPBも苦しいし、独立リーグが天下を取るのもそう遠い日でもないかも知れないよ

>>448
ホンダなんかも、長野が巨人に入ると共に即廃部だろうな。

石毛って、あみだくじで打順決めたのがばれて、ダイエーの二軍監督クビになった奴だよな？

野球だらけだなｗ

>>442
新人の馬鹿高い契約金を半分にするだけで援助できるんだがね・・・。

今のＮＰＢが壊滅して独立リーグが天下とれれば
47チーム構想が実現に

>>436
プロアマの断絶は20世紀と較べりゃ、相当マシになってるよ。
（つっても、まだまだ改善の余地ありまくりだが）
NPB2軍と社会人は公式戦ではないといえ、試合をするようになった。
人数制限があるけど、元プロが社会人チームで公式戦に出られるようになった。
元プロの高校指導者への道が2年の教員経験という所まで緩和された。等

>>454
＞NPB2軍と社会人は公式戦ではないといえ

公式戦でも試合してるじゃん

あと、独立リーグ側視点でのNPBとの関係は
現在も今後もNPBあっての独立リーグだろ。
日本球界のTOP4〜500人ほどのプレーヤー（メジャー行ったの除く）がいるのがNPBの1軍。
そのTOP500の中に自分のリーグで育てた選手をどれだけ送り込めるかが
リーグの価値につながる。

ただ、NPB側視点での独立リーグとの関係は
独立リーグあってのNPBという風に今後、大きく変容していくと思う。

>元プロの高校指導者への道が2年の教員経験という所まで緩和

プロまで行くような大学生で教員免許獲ってるなんてごく一部だろ。そもそも野球指導
するのに教員でなくてはいけないってては高いハードルだな。所詮一部にだけ開放して
るようなもの。そもそも高校生の取材に栗山はじめ元プロが行ってるのを見たことない
んだが？厚い壁はいまだにあるだろ。

>>457
だから改善の余地ありまくり、と

独立リーグの存在価値はかつてのプリンスホテルや九州共産大学のように
ドラフトの抜け道としての存在価値になると思うけど。

競技人口はサッカーの方が多いのに、公共の野球場ばかり作りまくっている税吸うボール


■日本の競技人口

サッカー　749万人(世界競技人口の　３％が日本人)
野球.　　　726万人(世界競技人口の６０％が日本人)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Ohric/Work#.E3.82.B9.E3.83.9D.E3.83.BC.E3.83.84


■公共スポーツ施設
　　　　　　　　　　　　　　　　総数　　公共施設
陸上競技場　　　　　　　　 2,247　　　1,051
野球場・ソフトボール場　10,870　　　6,829
球技場　　　　　　　　　　　 3,022　　　1,199

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/05/05060102/001.htm

地球規模で消滅に向かうピロやきうリーグ


オーストラリア・・・・・・・1989年発足〜1999年解散。
カナダ・・・・・・・・・・・2003年発足〜即解散。
イスラエル・・・・・・・・・2007年発足〜2008年休止。
台湾・・・・・・・・・・・・1989年発足〜2008年4球団に縮小。
中国・・・・・・・・・・・・2002年発足〜入場無料なのにガラガラ
韓国・・・・・・・・・・・・1982年発足〜ガラガラで解散間近。
プエルトリコ・・・・・・・・1938年発足〜2007年休止今年一時的再開だが低迷。
キューバ・・・・・・・・・・1878年発足〜1961年解散。
ニカラグア・・・・・・・・・1956年発足〜1967年休止。2004年3チームで再開するが低迷。

>>460
サッカーの競技人口には、義務教育期間の学校における、授業中での強制も含まれる。
「日本で一番競技人口が多いスポーツはボウリング」ってのと一緒。

因みに地域差もあるだろうけど、学校の授業で野球・ソフトボールをやる学校は稀。

なんでそんな嘘をばらまくのかねえ。
陸上の競技人口知ってるかい？？

>>459
何だその九共大と九産大が混じったような名前の大学は

>>462
やきうの競技人口には、キャッチボールも含まれてそれだけどｗ

アホ焼き豚、頭だいじょうぶ？

誰がこんなつまんない草五輪追放競技なんか見に行くんだよｗ
四国・九州リーグがボロボロだろがｗ
ただ券ばらまいてたったの８８６人ってｗ


【野球】平均観客数は減少　四国・九州アイランドＬ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225502486/

今季のレギュラーシーズンの１試合平均観客数が、過去３年間で最高だった
昨年を約２００人下回り、８８６人となったと発表した。

「有料で来てくれる観客の割合を上げようとする中で、総観客数が伸びなかった。
九州の２チームも知名度が広がらず、物足りない数となった」と話している。

焼き豚に頭が大丈夫な豚はいないと思うよｗ

僕は会う人あう人に

好きなことを仕事に出来ていいね。

といわれるけれど

僕はただの一度も好きと思ったことはない。

あしからず。

もうサッカーが好きな自分を演じるのは疲れました。

だから言います。

僕はサッカーが嫌いです。


http://ameblo.jp/miyasaka-sho/entry-10175806065.html

さっかー嫌いなのにさっかー選手ってｗさっかー選手とか楽になれるからなｗ

なお、アイランドリーグが発表している観衆(平均886人)には

選手、球団職員、運営ボランティア、出店の売り子

が含まれています(本当)。

ただ券40万枚ばらまいて年間観客14万人はもっと評価されるべき

ま、世界第５位のリーグがたった４チームになって消滅寸前だからなｗ
草やきうリーグなんてあっという間につぶれっちまうだろｗ


【野球】台湾プロ野球、存続の危機　八百長・経営難…４球団に[11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226909989/

アメリカだけで野球人口1000万人以上いるけどなｗ

関西は野球が既に盛んだから独立リーグなんかｲﾗﾝ｡

やきう発祥国ですら、順調に右肩下がりが止まりませんねｗ


■ＭＬＢレギュラーシーズン全米視聴率、昨年より１３パーセントダウン

ちなみにリーグ全体を見ると、今シーズンはテレビ中継ではあまりいい結果となっていない。
土曜の午後に中継を行った地上波Ｆｏｘの平均視聴率は２．０％で昨年より１３％ダウン。
ケーブルチャンネルのＥＳＰＮは１．４％で６．７％ダウンとなっている。
また地元地域での視聴率が低下したチームは過半数の１９に上った。

http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/watanabe/70331.html


ＭＬＢ ４大ネットワークのひとつのＦＯＸテレビ　
FOX Saturday Baseball 放送時間は土曜日の午後の時間帯

1998: 3.1 (18 games)
1999: 2.9 (18 games)
2000: 2.6 (19 games)
2001: 2.6 (18 games)
2002: 2.5 (18 games)
2003: 2.7 (18 games)
2004: 2.7 (19 games)
2005: 2.6 (18 games)
2006: 2.4 (18 games)
2007: 2.3 (26 games)
2008: 2.0 (26 games)

Jリーグのライバル誕生でサカ豚発狂ｗ

＞やきうの競技人口には、キャッチボールも含まれてそれだけどｗ

野球とサッカーの対立をあろうとしてる割には、やっとの事で捻り出した抵抗がその程度かｗ

九州共産大ってゲバ棒とか火炎瓶が飛び交ってそう

アメリカのマイナーが金が無くてユニフォーム新しく出来ないらしい

>>477
お前、その現実をマジで知らないのか。

野球脳終わってるな。

結局煽りスレになるのかよ
正直ガッカリだわ

野球脳ｗ


笹川スポーツ財団が06年に発表した資料によると、日本の野球人口はサッカーを下回っており、
特に10代の実施率低下が著しい。

それは米国も同じ状況で、 CNNでは現在も220万人以上の子供が野球を楽しんでいるものの、
96年をピークに競技人口は毎年1％ずつ減少していると伝えた。

一方で、南米系の移民が増加している近年はサッカー人気が上昇し、02年までの15年間で
約1500万人から1750万人以上に増加したのだとか。

http://narinari.com/Nd/2008079887.html

念仏みたいに同じこと言ってる人がいるな。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/10(水) 21:37:17 ID:xFvYfPn50
Ｊリーグのライバルって感じだなｗ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/10(水) 21:39:08 ID:bP1U02Tj0
Ｊリーグにもようやくいいライバルが現れたようだね

>>483
焼き豚はレッドブックに載ってるでしょｗ

絶滅寸前の断末魔だなｗ

２００７年 世界のプロスポーツ総収入トップ5（$bn）

�@ $6.5 billion　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| NFL 06/07 season　
�A $6.1 billion　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| MLB 2007 season　（今年は$6.5 billion）
�B $3.9 billion　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Ｆ１ 2007 season
�C $3.4 billion　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| NBA 06/07 season
�D $3.0 billion　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Premier League 06/07 season 　←世界のさっかーｗ

NFL2006-07年、Formula One2007年、Premier League 2006-07年
http://www.deloitte.com/dtt/press_release/0,1014,cid%253D197605,00.html
MLB2007年
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=3112210
NBA2006-07年
http://members.cox.net/lmcoon/salarycap.htm

>>481
携帯将校とか言う記者が四六時中監視してｺﾋﾟﾍﾟと自演してるらしいよ

This season the league suffered its first decline in average regular-season attendance and television viewership on ESPN2 in three years.
Half the teams in the league saw a decline in average attendance in 2008, causing the league’s average attendance to fall by 1.8 percent, or to 16,459 a game.
2008年のMLS　観客動員、視聴率共にダウン！

The league’s mixed results at the gate were mirrored in its performance on TV. MLS games on ESPN2 averaged a 0.2
ESPN2のMLS中継平均視聴率は0.2パーセント

ESPN also began simulcasting games on ESPN Deportes this year, which attracted an average of 40,000 viewers per broadcast.
スペイン語放送のESPN　Deportesは平均視聴者数はたったの40000人！


On Fox Soccer Channel, which just began getting ratings in October, MLS averaged a 0.1 cable rating and 30,000 viewers over four games.
The last game of the season on the network between the Dynamo and Chivas USA delivered a 0.0 cable rating and 24,000 viewers.

FOXサッカーチャンネルの平均視聴率は0.1パーセント。
そして2008年シーズン最後の中継になったDynamo and Chivas USAは何と0.0パーセント！
http://www.sportsbusinessjournal.com/article/60481

＞シーズン最後の中継になったDynamo and Chivas USAは何と0.0パーセント
＞シーズン最後の中継になったDynamo and Chivas USAは何と0.0パーセント

ち〜ん

ま、NPBの全国中継も、毎年半分づつ減らされて人気凋落が止まらないからねぇｗ
あれだけ毎日毎日スポーツニュースの９割をやきうで占めて洗脳しているにもかかわらずｗ


【野球/テレビ】日本テレビ、来季の読売戦地上波中継を今季の半分程度に減らす方向で調整…視聴率3年連続1桁台(夕刊フジ)★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229086372/

優勝チームは横浜と入替え戦

>>488
半減って正式決定したの？？？

『　　中　　学　　生　　』　　の　『　　部　　活　　動　　』　
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/sub/h20kameiseito_m.pdf
『野球部員３０万人！！！』(９人制のスポーツ)＞＞＞『サッカー部員２２万人・少』(１１人制のスポーツ)

さか豚死亡ｗ

>>490
ずっと一桁視聴率なのに放送されていたのがおかしいって事に気付けよｗ

>>492

こじんまりやってレベル上げたほうがいいんじゃないの。
増やすとJリーグみたいに失敗するよ

サカ豚独立リーグに必死だなｗ
いくらライバルだからってよ

>>493
まさか、一桁視聴率で倍増するなんて思ってないだろうなｗ
日テレは、ゴールデンで報道番組はじめるからやきう中継なんかやりたくないんだよｗ

>>492
オレはあおり合いには興味ないから、そういうのはいいよ

夕刊フジの件で新たな動きがあったのか聞いてるの？

Jリーグは来季中継ないのかな
さすがに消費税以下の視聴率は打ち切らないとねｗ

>>494
確かにブタやきうリーグは地球規模で失敗してますねｗ


地球規模で消滅に向かうピロやきうリーグ


オーストラリア・・・・・・・1989年発足〜1999年解散。
カナダ・・・・・・・・・・・2003年発足〜即解散。
イスラエル・・・・・・・・・2007年発足〜2008年休止。
台湾・・・・・・・・・・・・1989年発足〜2008年4球団に縮小。
中国・・・・・・・・・・・・2002年発足〜入場無料なのにガラガラ
韓国・・・・・・・・・・・・1982年発足〜ガラガラで解散間近。
プエルトリコ・・・・・・・・1938年発足〜2007年休止今年一時的再開だが低迷。
キューバ・・・・・・・・・・1878年発足〜1961年解散。
ニカラグア・・・・・・・・・1956年発足〜1967年休止。2004年3チームで再開するが低迷。

「ナンデャーナ但馬」で但馬にも光を

>>493
↑
あースマン、間違って書き込み押しちゃった。

>>30
俺アルビの選手と一緒に品出しやってたｗ

いや、焼き豚がいくら騒いだところで年々野球中継は激減していってるんだから、サッカーに八つ当たりしてもしょうがないと思うよ
パ・リーグなんてクライマックスシリーズも無くなったんだから。

でも確かに「硬式野球」の競技人口がかなり少ないのも事実だわな

>>498
お前の常識が欠落した野球脳には興味ないがｗ
一桁視聴率で中継数が倍増するなんてまともな人間の考え付くことではないからなｗ

社会人野球でよくね？

>>504
だから五輪競技から除外されるんだよｗ

日本にショービジネスが根付かないのは、そもそも読売の戦略が根本的な原因だっつのに
サッカー対野球で対立しても今更どー仕様もない事に気づけっつーの。

ここまで人気が一気に凋落する競技も珍しいｗ


MLBワールドシリーズ平均視聴率とNFLスーパーボウル視聴率

Year　MLB　NFL
1980　32.8　46.3
1981　30.0　44.4
1982　28.0　49.1
1983　23.3　48.6
1984　22.9　46.4
1985　25.3　46.4
1986　28.6　48.3
1987　24.0　45.8
1988　23.9　41.9
1989　16.4　43.5
1990　20.8　39.0
1991　24.0　41.8
1992　20.2　40.3
1993　17.3　45.1
1994　なし　45.4
1995　19.5　41.3
1996　17.4　46.1
1997　16.8　43.3
1998　14.1　44.5
1999　16.0　40.2
2000　12.4　43.2
2001　15.7　40.4
2002　11.9　40.4
2003　13.9　40.7
2004　15.8　41.4
2005　11.1　41.1
2006　10.1　41.6　ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ2年連続最低視聴率更新！
2007　10.6　42.6　ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ歴代ﾜｰｽﾄ2位の視聴率 !
2008　*8.4　43.3　ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ最低視聴率更新！史上初の1桁突入

http://www.baseball-almanac.com/ws/wstv.shtml
http://www.rtsports.com/php/news-public-story.php?ART=0700024072

>>503
パリーグはセリーグと試合が被るからだよｗ
そもそも昔はパリーグの試合が全国中継なんて無かった

予言しとくは
後のメジャーリーグの日本地区の受け皿になる

ライセンス商品の年間売上高の推移 　

MLB
2002年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||| $2.9 billion
2003年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| $3 billion
2004年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| $3.5 billion
2005年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| $4.7 billion　
2006年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| $4.7 billion
2007年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| $5.1 billion

NFL
2002年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| $2.9 billion
2003年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| $3.2 billion
2004年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| $3.4 billion
2005年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| $3.5 billion　
2006年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| $3.5 billion
2007年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| $3.4 billion

NBA
2002年 ||||||||||||||||||||||||| $1.8 billion
2003年 |||||||||||||||||||||||||||| $2.15 billion
2004年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| $3 billion
2005年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| $3 billion　
2006年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| $3 billion
2007年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| $3 billion

NHL
2002年 ||||||||||||||||| $1.25 billion
2003年 |||||||||||||||||| $1.4 billion
2004年 ||||||||||||||||||| $1.5 billion
2005年 NA　
2006年 ||||||||||||||||||| $1.5 billion
2007年 |||||||||||||||| $1.2 billion

２００２年〜２００６年
http://www.sportsbusinessjournal.com/index.cfm?fuseaction=article.main&articleId=56775&requestTimeout=900
２００７年
http://www.licensemag.com/licensemag/U.S.+Cover+Story/TOP-100-Licensors/ArticleStandard/Article/detail/508354?contextCategoryId=10221

>>509
しかし、３２％から８％って４分の１に減るってｗ


>>510
今年でパリーグ中継もなくなったなｗ

そもそも、つい１０年ほど前まで巨人戦以外の野球中継なんて存在しなかった。
パリーグファンに至っては、途中経過を知る為に巨人戦を見ていたほど。

>>506
社会人は滅亡寸前

>>513
ＹＡＨＯＯ動画で見れるし、携帯で途中経過を知る事も出来ますが？ｗ

Jリーグも昔はゴールデンで放送してたのにねｗ
今じゃエアロビ以下の視聴率カワイソ

因みにMLS
2007年 |||| $300 million 　これで人気爆発ｗｗ

低視聴率のお荷物やきう中継なんかやってたら、民放がつぶれちまうからなｗ


【テレビ】ゴールデンタイムにニュース“三局志”ぼっ発！TBS、日本テレビが来春から報道番組を生放送
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228401436/

日本テレビでも同様に午後７時から８時に報道番組を生放送することが内定。

>>517
読売が完璧に手のひらを返したからねえ。

>>518
やきうが人気爆発してる国なんて地球上に全く存在しないのが痛いよなｗ

　　　　　 　　＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 サッカー日本代表はまだ野球より人気あるんだよな？
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　.△.　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／ . |＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 .(_＿)| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ ||　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

*4.7% 18:00-19:57 EX__ Jオールスターズ×Kオールスターズ←チョンの法則発動で消費税以下ｗ
*5.4% 17:30-20:00 EX__ 北京オリンピックサッカー・男子予選「日本×オランダ」←五輪最低の視聴率w
*5.7% 19:03-21:14 CX* サッカー・キリンチャレンジカップ2008「日本×ウルグアイ」←裏の野球や旅番組にも敗北w
*7.4% 19:00-20:55 NTV 女子サッカー三位決定戦←メダル賭けた世紀の一戦が女子ソフトの半分以下w
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／:::::::─三三─＼
　　　／::::::::: （ ○）三（○）＼ 　　　　代表戦なのに、野球どころか旅番組以下じゃねーか……
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）ﾙ ﾟ｡ ﾟ　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ゝ'ﾟ　　　 　 ≦　三　ﾟ　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 ｡≧　　　　　　　三　＝　| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　　-ｧ,　　　　　　　≧=　 .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 　.ｲﾚ,､　　　　 　　＞　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ ,≦｀Vヾ　　ヾ　≧　 　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

いや、パ・リーグ中継が昔は無かったのも観客が今より少なかったのも知ってるけど、
近鉄が潰れてこのままじゃヤバいってんで野球人気復活の為に交流戦やらクライマックスやら始めたんじゃないの？
実際始めてすぐはパ・リーグもクライマックスシリーズ中継あったし。
でも無くなったよな。なんで？

>>517
ヘディング脳は読売のせいにするけど
ただ単に世間がさっかーに飽きただけなんだよね

>>523
世界中こんな状態なのに、日本だけ人気出たら、北朝鮮並みに鎖国してる国って思われちまうよなｗ


地球規模で消滅に向かうピロやきうリーグ


オーストラリア・・・・・・・1989年発足〜1999年解散。
カナダ・・・・・・・・・・・2003年発足〜即解散。
イスラエル・・・・・・・・・2007年発足〜2008年休止。
台湾・・・・・・・・・・・・1989年発足〜2008年4球団に縮小。
中国・・・・・・・・・・・・2002年発足〜入場無料なのにガラガラ
韓国・・・・・・・・・・・・1982年発足〜ガラガラで解散間近。
プエルトリコ・・・・・・・・1938年発足〜2007年休止今年一時的再開だが低迷。
キューバ・・・・・・・・・・1878年発足〜1961年解散。
ニカラグア・・・・・・・・・1956年発足〜1967年休止。2004年3チームで再開するが低迷。


MLBワールドシリーズ平均視聴率とNFLスーパーボウル視聴率

Year　MLB　NFL

2006　10.1　41.6　ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ2年連続最低視聴率更新！
2007　10.6　42.6　ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ歴代ﾜｰｽﾄ2位の視聴率 !
2008　*8.4　43.3　ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ最低視聴率更新！史上初の1桁突入

>>524
地球規模で無視され、五輪から追放されたやきうがどうした？ｗ

本日1位　ID:BnfUsrJA0　現在124レス
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20081213/Qm5mVXNySkEw.html
本日8位　ID:1AJ6WPxE0　現在63レス
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20081213/MUFKNldQeEUw.html
本日10位　ID:SgCkDZHL0　現在61レス
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20081213/U2dDa0RaSEww.html

とにかく、やきうの不人気は、地球規模で動いているところが凄いよなｗ

>>524
本来、読売絶対主義のプロスポーツに風穴を開けるべく、Ｊリーグと非読売系野球団体は共闘すべきなのに
なんでそう対立を煽ろうとするんだ？共倒れを狙いたい虚ヲタか？お前は

>>527
胸キュンバーカーとかいう４６歳の野球脳オッサンには誰もかなわないからｗ

Jリーグの視聴率が消費税以下なのはさっかーが不人気だからだよ
なに現実逃避してんだヘディング脳は

Jリーグなくなれって言ってたら、野球もなくなりそうなんだな

２００７年 世界のプロスポーツ総収入トップ5（$bn）

�@ $6.5 billion　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| NFL 06/07 season　
�A $6.1 billion　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| MLB 2007 season　（今年は$6.5 billion）
�B $3.9 billion　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Ｆ１ 2007 season
�C $3.4 billion　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| NBA 06/07 season
�D $3.0 billion　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Premier League 06/07 season 　←世界のさっかーｗ

NFL2006-07年、Formula One2007年、Premier League 2006-07年
http://www.deloitte.com/dtt/press_release/0,1014,cid%253D197605,00.html
MLB2007年
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=3112210
NBA2006-07年
http://members.cox.net/lmcoon/salarycap.htm

>>526
世界的人気のスポーツに詳しいって事は
世界二位の人気を誇る「クリケット」っていう競技は当然知ってるんだよな？

>>530
いやいや１位にはかなわんて

優勝決定試合が２．８％のスポーツにはかなわんな

>>506
NPBは社会人から選手を「戴いてる」って意識が強いからね。
ロッテが高知を買収しようとした時に反対したのは社会人

>>530
こいつがその46歳のキモイオッサンですよｗ

ID:G8tBfzxB0

サカ豚自称中国人気ナンバー1スポーツさっかーｗ

「中国サッカーに明日はない」競技人口が20分の1に激減

2007年11月、全国青少年サッカー発展研究会が開催された。
席上、中国サッカー協会の楊一民（ヤン・イーミン）副主席は
サッカー協会に登録された選手人口は最盛期の65万人から3万人と20分の1以下にまで
減少、未来を担う若者の育成が危機的な状況にあると明かした。
楊副主席によると、中国サッカー協会に登録された選手数は1990年から95年にかけて
史上最多となる65万人を記録、ところがそれから10年余りが過ぎた今日、
登録選手数はわずかに3万人にまで減少したという。
最盛期4300校以上あったサッカー専門体育学校も約20校にまで減少している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071121-00000020-rcdc-cn

ち〜ん

>>534
クリケットで一番盛り上がる場面知ってるか？ｗ

関西独立リーグでこれならプロ野球がチーム増やすとか言い出したら
サカ豚に自殺者でるんじゃねｗ

まあやればいい
恥の上塗りになるだけだけど

>>541
お前がこれにショックを受けて昇天するんだろｗ
ほんと４６歳のキモ野球脳オッサンって情けないｗ


誰がこんなつまんない草五輪追放競技なんか見に行くんだよｗ
四国・九州リーグがボロボロだろがｗ
ただ券ばらまいてたったの８８６人ってｗ


【野球】平均観客数は減少　四国・九州アイランドＬ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225502486/

今季のレギュラーシーズンの１試合平均観客数が、過去３年間で最高だった
昨年を約２００人下回り、８８６人となったと発表した。

「有料で来てくれる観客の割合を上げようとする中で、総観客数が伸びなかった。
九州の２チームも知名度が広がらず、物足りない数となった」と話している。

>>540
お茶会だっけ？

>>541
増やしてみればいいのに。なんでメジャーみたいにしないんだろ？

さっかー一番の話題はファンの暴動だもんなｗ

>>545
読売が増やしたくないから。

>>544
バッツマン（バッター）がアウトになった時だよｗ

>>545
12球団でも、少ないパイの奪い合いの中、パイを奪えないで赤字垂れ流しの球団の方が多いのに
どうやってこれ以上増やすんだよ。そもそも本拠地として球団を支えられるだけの経済力を持った都市がもう無いぞ。

あくまで構想だからな。BCも来季増やす予定があったが現状を固める為にチーム数維持だったし

困ったらすぐ税金にたよろうという発想が気に入らない。
野球もサッカーも、どのスポーツもそうだけどさ。

どうせ税金にたかるなら文化とか言わないで、
「このチームがこの県にあればマスコミで県名がこれだけ全国に流され、これくらいの経済効果が県にあると試算されます。
だから○○円援助して欲しい｣みたいなドライな援助要請をして欲しいものだ。

>>549
541の思考では人気チームが続々出るんじゃないの？

四国アイランドリーグの惨状を知ってるのだろうか・・・
Ｊリーグ云々出てるが全チーム潰れかけのヴェルディより遙かに待遇悪いんだぞ・・・
サッカーも野球も金貰いすぎ

http://203.139.202.230/08il/081109news02.htm
＞それはカウント方法だ。高知ファイティングドッグス以外の五球団は「観客動員数」ではじいているという。
＞つまり、数字は選手、スタッフ、ボランティアら球場に足を運んだ全人数を表している。

客以外に選手、スタッフ、ボランティアらを含めてやっと886人です

四国リーグの惨状はbjリーグより悲惨だからなあ。

>>554
華が無さすぎて、カウントする人が選手やスタッフの顔を知らないんだろうな。
客を数えるときに誰を除外していいのかわからないのだろう。

NPBが廃れてこっちが人気出たほうが健全だよなあ

人気が出るかはわからないが、健全だよな。

>>517
さかーはエアロビよりＶリーグ決勝に負けたのがショックやろ

芸スポで関係者、オタ総動員で必死にアピールしてんのに

野球豚理論でいくとレベル激減だな

野球、サッカー等のプロスポーツ観戦というコンテンツを、全国の人が普通に享受出来る環境になるのが日本の文化の充実につながるのでは？

プロスポーツ観戦は、都市部だけのものではないよね？

パチンコ屋で一喜一憂するよりも、地元のチームの応援で一喜一憂してる方が健全だよね。

企業チームが減ってる以上ＮＰＢとアマの中間の存在は必要だよな

>>562
独立リーグに良い選手をどんどん吸い取られて、ますます企業チームは苦しくなってるんだろうね。
球団を増やせばさらに選手が流出して社会人野球滅亡が早まる、と。

企業はむしろ喜んでいるでしょう。
野球のしがらみから抜けられるから。
困るのは中間で搾取していた野球ゴロ。

NPBがどんどん廃れていつかココに仲間入りする日がくるかもしれん

>>563
まあ社会人野球は限界だろ。トヨタでさえリストラの時代にほとんど仕事しない
社員なんていずらいと思うぞ。企業の部活の時代は終わった。プロ予備軍ではなく
ほんとに仕事の合間にやる同好会的クラブの方が現実的。

>>566
まぁ社会人は日本にしかないおかしな組織で、今までさんざん野球界の足を引っ張ってきたからね
社会人が滅亡すれば日本の野球界も少しは良くなるだろうな

四国リーグはチームによっていろいろあるみたいだ。香川などは毎年
ドラフト指名されているし今季も育成枠だが４人も指名されている。
このチームにはいることがアマチュア選手にとってＮＰＢへの一番の
近道といわれているぐらいだ。

巨人は球界改革で自分の主張が反対される度に
｢脱退して新リーグだ｣
って喚いていたから受け皿が出来てよかったね。

村上隆行頑張れ〜

>>563 ＞社会人野球滅亡が早まる
>>566　＞まあ社会人野球は限界だろ

1950年・プロ野球２リーグ制で社会人野球は滅亡する
1958年・長嶋茂雄がプロ入りで社会人野球は滅亡する
1965年・東京五輪景気＆石炭業崩壊で社会人野球は滅亡する
1974年・オイルショックで社会人野球は滅亡する
1980年・第二次オイルショックと江川プロ入りで社会人野球は滅亡する
1986年・プラザ合意による猛烈な円高で社会人野球は滅亡する
1993年・バブル崩壊で社会人野球は滅亡する
2002年・サッカーW杯で日本全国サッカー一色になり社会人野球は滅亡する
…その間で企業チームは200〜300の間で推移してますが。
基本的に従業員が勝手に始めたものを企業が福利厚生目的で小額づつ出したのが多い。
企業名が出るメリットもあるし。

その間、サッカーの国内トップカテゴリーは東西対抗と実業団選手権とJSLの３回滅亡したけど。

>>563
いくらプロと言ってもなぁ。社会人チームからだと地獄落ちだろ。
「翌年の契約保証がない」、「年収は1/2に激減」、「練習場所は借り物で時間制約アリ」。
こんな条件を受け入れるなんて、よっぽど気合いの入ってるヤツだ。

>>571
＞…その間で企業チームは200〜300の間で推移してますが。

もう50くらいしかないじゃんｗ
このペースならあと5年持てばいいほうだろう

>>572
独立リーグは指導者が元プロなんだよ。
社会人の監督コーチはアマで終わった上に、ロクに指導経験もないような素人。
この差は非常に大きい。
それに社会人は社業もやらないといけないが独立リーグは一年中野球に専念できる。
ファンも社会人よりは圧倒的に多いのでやりがいもある。
給料が安い? そんなことで文句言う奴は野球を愛してないんだよ。
本当に野球が好きなら多少給料が安くてもプレーできるはず。

社会人のコーチはアマチュア止まりだけど、
何人もプロに選手を送り出し、そしてプロで結果を出しているからね。

反面、独立リーグは元プロのコーチだが、コーチとしての実績は皆無。指導方針もいまだ暗中模索中。

まあ独立リーグが実績を積み、認められるまでは、あと20年はかかるだろうね。

貧乏スポーツ選手をこれ以上排出してどうするんだ
引退してもまともに働けない社会人を増やすだけだろ

>>575
は? プロのコーチとして実績残してる人が指導者やってるじゃん。
社会人のコーチはアマの世界しか知らないからプロで通用する本当の指導ができない。
だからプロへ行ったら伸びない選手が多い。

>>574
独立リーグの選手が生活のためにするバイトより、社会人選手が
建前上する出勤の方が楽だよ。
指導者も独立リーグはプロ球団から声のかからなかったB級の
人材が指導者をやってるけど、社会人で強豪だと一流の指導者が
長年やってるし。

>>577
プロ入りして伸びないのは、既に成長しきってるからだね。
一年目からレギュラーで活躍してタイトルまで獲ったりするのは
社会人卒が一番多い。

社会人と言ってもピンきりなのよ。仕事してると言ってもちょっと職場に顔出して
あとは練習、みたいな「ノンプロ」の数は相当減ってるだろうね。
地元の社会人チームは平日は通常の社業をこなした後に夜遅くまで練習してる。
こんな環境でも以前では目もくれなかったレベルの選手が入るようになったそうだ

>>561
パチンコはホントにどうしようもない。1円パチンコなんかが流行ってるのを見ると
ギャンブル好きというよりも単に暇な奴が多いんだよ。その余裕をスポーツに向けていく方が遥かに健全

>>574
新日石の監督は元近鉄・大久保

◇台湾プロ野球、存続の危機　八百長・経営難…４球団に

【台北＝野嶋剛】
台湾プロ野球リーグが存続の危機に直面している。
相次ぐ八百長事件と経営不振で２球団の廃止が固まり、
来年は現在の６球団から４球団に減少する。
１６日に終了したアジアシリーズでは統一が決勝に進出し、
西武に敗れたものの健闘が光った。
大リーガーも輩出し、実力は高まる一方で、
リーグは入場者数の下落が止まらず、廃止論すら出ている。
１１日、今年４位の中信ホエールズの経営陣が解散を発表した。
「成績不振」と説明されたが、実際は観客不足による採算割れが原因と見られる。
今年５位の米迪亜（メディア）ティー・レックスもシーズン終盤に球団ぐるみで
暴力団が運営する野球賭博組織と組んで八百長を行った不祥事が発覚。
オーナーや選手、コーチらが検察に事情聴取され、解散に追い込まれた。
台湾プロ野球は９０年にスタートして来年は２０周年を迎える。
発足当初は高い人気を集めたが相次ぐ野球賭博に絡む八百長事件でファン離れが進んだ。
今年の平均観客人数は１９２１人で最も多かった９２年の３分の１以下。
最大７チームあった球団数も来年は統一、ラニュー、兄弟、興農の４チームになり、
あと１チームが抜ければ解散は確実で、がけっぷちに追い込まれた。
アジアシリーズで来日した統一の呂文生監督も
「ここ数年、台湾では悪いニュースが続いてしまった。４チームで戦うことになるのは残念だ」と話した。
行政院（政府）体育委員会の戴遐齢主任委員は
「日本は人口１億２千万人で１２球団。人口２３００万人の台湾では四つのチーム数で合理的だと言える。
残りのチームは解散したチームから戦力を補強し、来年のシーズンで見応えあるゲームができればファンも戻ってくる」と話す。
しかし、ヤンキースの王建民投手や阪神の林威助外野手ら日米球界への選手の流出もあり、
人気回復には悲観的な見方が強い。
台湾のプロ野球協会では台湾籍の王貞治氏にリーグの特別顧問に就任してもらって立て直しを図るとのアイデアまで出ている。
http://www.asahi.com/sports/update/1117/TKY200811170189.html
http://www.asahi.com/sports/update/1117/TKY200811170189_01.html

こんなのうまくいくわけないのにｗ　馬鹿なんじゃないの。

独立リーグのライバルはJリーグじゃなくて、
ウェスタンリーグとイースタンリーグだと思うよ。


どっちが生き残れるかねえ。

石毛だぞ　

また税金にたかるのか

税リーグに税金落とすなら、こっちの方がマシだろ？

ニュースにもならないし、自治体のCM効果が…皆無だから。

それより税金にたからず、市民の募金で運営した方が人気でそう。

ここでスレ書いてる奴で死酷リーグ見に行った奴いるか？
招待券もらって見に行ったが、正直何時潰れてもおかしくないよ。
このリーグを「プロ野球」扱いしてる奴はＮＨＫの番組にまんまと
騙されてると忠告しておく。独立リーグは独立リーグだよ。

>>589
その排他的なスタンスがいかにも古いプロ野球ファンだね。

12球団にしとけ
それより増えたら覚えられん

覚えなくていいんだよ
地元のクラブだけわかればいい
それが地域密着型スポーツというもの

>>592
そんな柔軟性がないのが野球界。

いや、見に行けばわかると思うけど
独立リーグは独立リーグだよ。
プロのような華やかさは欠片も無いし、レベルも草野球レベル。
興行としてもbjリーグに遠く及ばない。

野球好きでもただ券じゃなきゃ行く気にはなれない。

正直独立リーグ見てるより高校野球の地区大会みてる方がいい暇つぶしになる
知らん選手の中途半端プレイよりヘタクソな高校給仕のたまに見せるファインプレイは見れてラッキー感があるもんな

すぐになくなるのが分かってるからなんかおもろいｗ　がんばれえ〜ｗｗｗ

四国リーグの悪口ばかり書いている奴がいるが、ＩＬにはソフトバンクから
年間運営資金１億円がでていて、ＮＰＢも毎年宮崎のフエニックスリーグに
ＩＬを参加させている。悪いことばかりじゃあない。悪口書く奴はそれが
目的だからいっても同じだがな。

地元にチームがあるんだが、会社の労組イベントに絡んできてうぜぇ。

人気なく、関心もたれてないくせに、動員かけて観客数増やしてんじゃねーよ。

Jみたいに
税金にタカレ

どんなど田舎行っても立派な野球場あるし
totoの補助金加えるとJなんか問題にならないくらい野球の方が税金使ってるけどな

>>600
日本では高校野球が盛んだからね。

高校の部活なんてメジャーな競技ならどの競技でも良く似たもんだがな