【野球】プロ野球選手会がアマ選手の海外流出問題を議論　「帰国後2年間契約不可も、制約なく海外プレーもダメ」

労組・日本プロ野球選手会の定期大会が４日、大阪市内のホテルで行われ、新日本石油ＥＮＥＯＳの
田沢純一投手（２２）が、日本のドラフトを拒否して米球界入りする問題について議論された。
日本プロ野球組織（ＮＰＢ）の定めたアマチュア選手の海外流失防止策を「野球選手の選手生命を
脅かすもの」とし、選手会として反対する考えを全会一致で確認した。

ＮＰＢは、ドラフトを拒否して国外プロ球団でプレーしたアマ選手が帰国後にＮＰＢ球団と契約するには、
高校出は３年間、大学・社会人出は２年間、ドラフト対象から凍結する制約を設けることを決定。
選手会はこれに敏感に反応した。

宮本前会長は「アマ選手の海外流出は問題だけど、２年間（という制約）はダメ。ただ、自由に
（海外へ）というのもダメ、との統一意見が取れた」と説明。仮に田沢がメジャーで１５勝した翌年に
日本球界復帰を熱望した場合にどうするのか―など制約の不備、問題点を指摘。今後もＮＰＢと
協議していく考えを示した。

大会ではこのほか、トレード移籍手当の見直しや、ポスティングを前提としたＦＡ移籍の禁止などを確認。
社団法人プロ野球選手会理事長にソフトバンク・小久保の再任なども決定した。

ソース：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081205-OHT1T00089.htm
同様の記事：nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20081205-436788.html
関連スレ：
【MLB】田沢入団をめぐる「紳士協定」に関し、レッドソックス･エプスタインGM「最高レベルの野球に挑戦したい彼に機会を与えただけだ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228445756/

新しい会長は阪神の新井なんだってね。

NPBはいらない
地上波ではもうやるな

宮本やら新井みたいな2流選手を旗頭にして海外流出どうのこうの言ってもしょうがないと思う

答えが出ていない・・・

どうしろっていうんだよアホか新井

昨日すぽるとで高木がNPBの現状嘆いてたな

なんで規制かけるの？
職業選択の自由って権利をヤキウ馬鹿頭は知らないのか？
ハッキリ言って、２流選手がなに言ってンの状態。

プロって何様だよ

これじゃあ野球はスポーツとはいえんな

2年とか生ぬるしいことせずに永遠にでもいいだろ
田沢なんてメジャーで骨埋まる覚悟で行くんだろうし
大事たたきまくっといて今更日本に戻ろうなんて恥晒す奴なんていないでしょ

現実にアマから直接のメジャー入りをどうやって規制するんだ？
日本は職業選択の自由が認められてるんだから
上から規則で禁止なんて絶対にできないぞ
紳士協定を破ったメジャーが今更協定を結ぶとも思えないし

メジャーのほうが魅力あるんだしどうしようもないじゃん

>>3
スカパーにすら敬遠されるMLB(笑)

えーと、どういうこと？
ＮＰＢ経ずに海外に行くのはダメだってことですか？

15勝した翌年に日本球界復帰を熱望するわけがない

＞仮に田沢がメジャーで１５勝した翌年に
＞日本球界復帰を熱望した場合にどうするのか―など制約の不備、問題点を指摘。
スター選手になれる素材が日本でプレーできないのは困るって事か？
向こうで通用せずに逃げ帰ってきた奴を何年か干すのはOKなんだろうな。

何で自分の職業を好き勝手に選べないんだよ
江戸時代かよ

希望球団以外に指名されたとき、NPB自体に就職するんですって
誰か言ってた気がするが。ならば他協会に就職してもよいと思うけど。
逆に戻ってくるときに入団させないって言うのもNPB自体が会社って考えなら有りだろ。

自由に
（海外へ）というのもダメ


なんでだよ
ＮＰＢはクソ

＞仮に田沢がメジャーで１５勝した翌年に日本球界復帰を熱望した場合にどうするのか

そんなことあるのか

アメリカのドラフトにも日本のドラフトにもかかってないのは不味いな
しかも田沢の件はタンパリングの疑いまである

>>7
なんていって嘆いていたの？
高木が選手の頃よりは今のほうが選手にとってはましな気がするけど

これはもっと議論しないと駄目だな、でないと田沢みたいなバカがまた出てくる

>>23
なんで田沢が馬鹿なんだ？
球団も自分で選べて高い年俸も貰えて自信もあるなら
今の制度上初めからメジャー行こうというのは当然の判断だろ

>>20
可能性としては
・日本人のカミさんと結婚、子供が就学年齢になり「日本で教育を受けさせたい」
・両親などが病気になり、近くで暮らしたい
とかかな？

メジャーだと、時々こういう理由で移籍や引退する選手いるよね。

もう田沢が行った後で何を言ってるのか？

57 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 12:30:12 ID:dlOhEDEo0
メジャーってまじで最低だな、他の国のドラフト選手まで強奪しようとしてやがる
向こうはいい素材ばっか揃ってるんだから少しは配慮しろよ、日本球界を潰す気かよボストンは

76 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 12:35:43 ID:dlOhEDEo0
>>59
指名しなかったんじゃなくてさせなかったの間違いだろ
向こうから田沢は相当金詰まされてるんだから

105 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 12:47:33 ID:dlOhEDEo0
こいつはメジャーで埋もれて忘れられるよ
どうせ松坂、ダル以下の糞投手なんだから
天狗に乗りすぎ、勘違いもいいとこだな

ドラフト制度云々やら海外やらも巻き込みやがって
どこまで自己中なんだよ田沢って


142 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 13:00:54 ID:dlOhEDEo0
>>129
行くのは自由だよ、ただ裏切り者など散々叩かれるのは仕方ないけどな

178 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 13:21:05 ID:dlOhEDEo0
>>145
日本を見下してメジャー行く裏切り者なんて叩かれて当然だろ




こういうクズだから相手にしないほうがいい

>>23
田沢はバカではないだろ
NPBが（あるいはそのファン・関係者）が困るというだけの話だ

>>20
ありえないが可能なので、そこまで考えろ、ということだろう。でもそれも同様に受け入れなくてもいいのじゃないの。

>>24
これアメリカのドラフト逃れでもあるから向こうでも問題視されてるよ
明らかに異を唱えた球団もあるしね

どうせこんな例はそうそう続かんよ。BOSと契約した田沢みたいな例なんて
規制しようがしなかろうが稀な事例になるのは変わらん。

つーか宮本の役立たずぶりは異常だ。何でこんなのが選手会会長なんてやってたんだ。
新任の新井なんてさらに脳筋っぽいし、どうすんだ。

ダメだろこんな事やっちゃ

日本球界復帰という表現は如何なものか

アメリカでもドラフトかけられるようにしろ。
球団を自由に選べんのだけは納得いかん

NPBは規則作って、勝手に海外行ったやつは契約しないとか言ってても、
向こうで活躍した選手が「そろそろ日本で・・・」とか巨人関係者にほのめかせば
あっというまに規則が捻じ曲げられるからｗ

>>24
超同意。
自分に自信がないやつが、嫉妬から田沢叩きしてるのはよく見る光景

>>27
コピぺするしか脳のないお前もクズだし心配するな

まあドラフトにまで手を伸ばすメジャーのやり方も酷いわな

>>30
だからそれでなんで馬鹿扱いなんだ？
これから先禁止されたとしてもいきなり契約切られて日本に帰れと言われるわけじゃないだろ
それならむしろ、出来るうちにやった田沢は賢いことになると思うが

なんでこいつはメジャーのドラフトにかからないんだ？
FA選手みたいな扱いだよな

>>36
嫉妬ｗ

受け入れてもいいんじゃない？海外経験を伝えるのもいい財産になると思う
移籍のススメを説かれても困りもんだが

こめだまかい入り

>>37
心配って一体何の心配なの？
きちんと自分の考えは明示してコミュニケーションしよう
君の頭の中だけで成立してるルールで会話をしているわけではないんですよｗ

>>31

同感。大体、メジャーリーグの年俸バブルはここ１５年くらいでしょ。
金額的にメリットないけど、男意気でっていう奴はほっときゃいい。

まあ、純粋にメジャーへの憧れの奴は半分以下、あとはＦＡや自由枠で巨人に
行く奴と同じ。要するに金でしょ。

せめてアメリカのドラフトにかけろよ

>>39
MLBのドラフトはあくまでアメリカ国籍の選手を獲得する時だけのものだろう。
ドミニカ、ベネズエラ、日本等の外国のアマ選手を獲得するのはドラフトの対象外という事でしょ。

>>40
よお底辺
まともな職なしで年末年始を過ごすのはむなしいねぇ

>>39
ボストンがタンパリングしてる可能性が高い

>>47
つ鏡

日本はドラフトなんてもう止めろよ
自由競争にして金あるところに選手が集まって貧乏球団は潰れて
そのうちプロ野球なんて滅びろばいい

選手会がやることは全部ファンのためなんやで

わかったってや

選手としてのパフォーマンス以外に
日本球界になんらかの貢献させるような仕組みをつくればいいのかね

毎年メジャー挑戦組と国内組でオールスターとか？
メジャー挑戦組は全員強制参加で

田沢みたいな銭ゲバ野郎はジャガタラお春みたいに一生国外追放がよろしいかと存じます。

外国人枠を撤廃して、逆に輸入すればいい

もうメジャーと統合してしまえ

>>53
いや現役時代は自由にやらせて、引退した後ででも日米間の裏方で働く義務を持たせるとか。
具体的に思いつかんが。

>>7
プロアマ問題というか高野連の問題じゃなかったっけ？
子供が伸び盛りの高校時代にプロの指導が受けられないって。

日本のプロ野球を魅力的にする努力はしないのかよ

>>59
そんな頭が奴らにあると思うか？

>>56
それだっ！！

メジャー　＞　４Ａ（ＮＰＢ）　＞　３Ａ　＞　２Ａ　＞　１Ａ

そしたら、メジャーで活躍する前の有望な選手が日本にきてますますメジャーリーグを日本人が応援するぉ

新人が引き抜かれるのは仕方ないよ。
それより日米間でFAの移籍金がないのが問題だと思う。

いい加減NPBなんて何の価値もないって認めろよ

>>61
北京五輪でアメリカのマイナーに負けたの忘れたのか？2回も

>>22
ヤクルト・宮本「野球選手の息子はサッカー選手にだけはなっちゃいけない」

　　　　高木豊「そういう狭い考えではさぁ〜ｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　07年2月10日　うちくる？にて

高木豊「サッカーは高校、大学、クラブ、ユースなど指導者の活躍する場所があってうらやましい」 （某対談にて）
　　　　　「今はサッカーする子供のほうが身体能力高い」 （フジU-17特番にて）


三宅「野球界も選手育成は整っていますよね」
高木「いや、野球界とは比べるのがおこがましいほどサッカーは育成の環境が整っているし、組織もしっかりしている」　（08年12月5日　すぽるとにて）←new!

>>64
マーケティング上、これが最善。
２Ａにしちゃったら応援する気起こらないぉ

問題か？
基本的には自由にしてやればいいじゃん
あれか？江川みたいにやるのがいけないということ？
日本球団でとる方が悪いよ、球団を罰すればいいよ

何の権利があって

銭守会も年俸の下げ幅制限撤廃とかもしないとね。
経営者に文句言うだけじゃなく。

野球の未来はお先真っ暗
もうどうでもいい

日本のプロ野球と何の関係も持ったことがない人間に対して、
ペナルティを課すというのは、わけがわからん。

すいません　一体選手会は何がやりたいんですか？

ＮＰＢ何様だよw

>>71
まったくだな。

>>72
金儲け

>>65
まあ、これは高木が正しいよ。ＮＰＢは下手に歴史があって利害関係が複雑だからだけに動きが遅い。

３Aレベルの野手が偉そうに。
メジャーが欲しがってるのは投手だけだろ。

行きたきゃ行かせてやればいいじゃん
そのかわりダメで日本に帰ってきた時は
メジャーでろくに通用しなかったやつはいりませんと全球団つっぱねりゃいい

>>65
高木さん切ない･･･
息子の頑張りと活躍を見て考えるところがあったんだろうな

そんな外に取られたくないなら日本だけルール変えて全く違うスポーツにしてガラパゴス化しろよ
両手で投げないといけないとかアメリカが興味示さない選手作り出せばいい

>>76
それどころか、プロとアマの向いているベクトルからしてむちゃくちゃだもんな
プロ野球もほめられたもんじゃないがアマにも高野連みたいな糞がのさばってるし

>>79
冷静に見れる奴はサッカー界と野球界の組織を比べて野球界が良いなどという奴はいないだろう。

何でもダメだダメだって言うから
日本プロ野球は人気低迷してるんだろ

>>65
高木すげーなｗ

>>28
ファンは別に困らん
つか身近にあることが重要なんであってレベルはそこまで問題じゃないぞ
高校野球が人気ってのはそういうことだし
ただチーム数の少ないリーグ戦なんでチーム間の戦力バランスはしっかりとって欲しい

サッカーみたいな度マイナーなスポーツの話はスレチガイ

>>76
団塊世代が野球ばかりだったから、何もしなくても野球天下だと思ってたんだろうな

アマは今だにNPBの足引っ張ってばかりだからな。
指導者の受け皿だけはどうにかしたほうが良い。
現役時代駄目でも、指導者として大成するかもしれないのに。

鎖国すりゃいいじゃん
真面目にやってるの日本とアメリカしかないんだから

それって　憲法２１条　職業選択の自由に反しないか

派遣も組合つくる時代だがんばらないと馬鹿にされるぞ。

>>90
ナベツネ曰く「プロ野球の規約は法律より優先される」

なんで、直接海外行くの駄目とか言えるの、こいつらは

アレもダメコレもダメ・・・
まったくたかが選手が・・・

>>65
う〜ん、それは、高木の言うことは正しいな。
プロ野球は企業の広告の一部というところから抜けられないからねえ。
高校野球にしても、新聞・テレビ・学校の広告等だから
一致団結して何かをやることができない。

もういいじゃん、勝手に行かせてあげればいい
そいつ等は別に日本のプロ野球が廃頽して行こうが関係ないだろうしな
松井や野茂なんて日本球界が潰れてもなんの感情も沸かないだろうし

日本で野球を始めた選手を、日本の奴隷とか所有物扱いしているようにしか見えない。
何の努力もしない馬鹿幹部がいる魅力の無い球団にいい選手が入りたがるとでも？


徴兵制度みたいな選手の扱いは、見ていて不愉快だ。

いきなり美人が現れてブス共が暴れてるのか

ほんとに徴兵されちゃうよりは良いけどネ！

田沢はNPBとは何の接点もない部外者だから規制しても無理だろ？

選手会は選手の利益を代表する団体だからね、ある意味自分たちのことだけを考えているのは当然。問題は経営側が
経営をまともに考えていなかったので選手会が経営まで考えるというおかしな状態になっていた。だから選手会の
主張＝正しいみたいになっていた。

野球界はサッカー界を今でも見習っていると思うが、まだまだ足りない。サッカーだけではなく他のスポーツも育てる
クラブを作るなんて凄いよな。本音はスポーツクラブもサッカー協会が支配するというところにあるのかもしれないが
この行動力、野心は野球界では考えられない。

>>100
だから経営側はＭＬＢに直に行くことに関してはＭＬＢ側に期待する以外は何もできない。そして
ＮＰＢ側にできる２，３年入団できないという間接的な規制だけを作った。

メジャーは選手会の暴走で崩壊した訳だが…

10年以上前に中日ファンからサッカーファンに乗り換えた者だが
今になってやっと野球の本当の面白さがわかるようになった
野球ってのはプレーじゃなくて組織の馬鹿っぷりを楽しむものだったんだな。

日本で野球の上手い奴全員が日本のプロ野球を目指すと思ってる傲慢さが時代遅れなんだよ。

>>104
おっさんがいい年して平日の昼間に2chしてんじゃねーよ

>>104
サッカーも会長とかそのあたりを叩くのを楽しむものだよな。

日本の草やきう（笑）なんか罰ゲームだし、やりたくないだろｗ

>>101
そして選手会だけでなく君のようなファンまでもが、
NPBの経営システムの問題点を指摘しなきゃいけないという
おかしい状態を作らせてるんだよな、NPBは。
もちろん俺もNPBの問題点なんて分かってるよ。
こいういう君や俺等や他にも多くの野球ファンを一番裏切って、また野球の魅力も殺いでるのが
他ならぬNPB機構そのものなんだよね。

野球五輪日本代表監督 ↓

サッカーの親善試合・FC東京対レアル・マドリード戦について、
「サッカーはTシャツと短パンでできる競技。野球の方が厳しい」
　　　　　　「（レアルの人気選手である）デビッド・ベッカムよりこっち（野球）のほうが人気がある」 （03/8/5）

「スポーツ全体を応援しています」
「野球がなくなったら日本もなくなる」　（08/4/7 「カンブリア宮殿」にて）

「IOCはなぜ野球を五輪から除外するのか、この地球上で年間何千万という人達の関心を揺すって
楽しませているようなスポーツ競技は野球の他にどれくらいあるだろうか。」
「そういう部分でいうとたとえば馬術やヨット（セーリング）は
ほんのひとつまみの競技人口で、一体どういう人達が本当に見ているのだろうかと思う」　（08/04/23 自身ＨＰにて）

（北京五輪、反町ジャパンの米国戦後）
報道陣に囲まれた星野監督は「おい、サッカーが負けたぞ」と嬉しそうに
（野球日本代表の東京ドームでナイター練習、その合間にテレビ中継をチェックしていた）
もともと星野監督は「この五輪で一番注目されているのは、サッカーじゃなく野球。あとは単体（個人種目）で
北島やヤワラちゃんがいるくらいでしょう。それに応えていかなくてはいけない」と語っていた。（zakzak記事より）

「今日サッカーはアメリカに負けましたけど野球はアメリカに勝ちますので
　皆さん楽しみにしててください。」 （08/8/7　ＺＥＲＯエンディングにて） 　→日本　２−４　アメリカ


野球五輪日本代表キャプテン ↓

ヤクルト・宮本「野球選手の息子はサッカー選手にだけはなっちゃいけない」 （07/2/10 うちくる？にて）


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【五輪】野球、ソフトボール『ロンドン』除外…普及偏り、スリム化対象に　江本孟紀氏「(復活の道は)五輪をアマチュアに返すこと」★5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219333754/
【五輪/野球/星野JAPAN】3位決定戦　日本、米国に4-8で敗れメダル逃し4位に終わる★13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219499809/

プロアマ全ての頂点に立つ日本野球協会設立！
初代会長はナベツネ氏に決定！

どこでやろうが本人の勝手やろ

>>104
野球の本当の面白さは
芸能界の楽屋裏話が面白いみたいなもんだからな

全く関係ない人間に制約かける権限あるのか？

最悪、高野連に入らない選手とか出てくるぞ。

>>65
長男　2007年1月にはU-17日本代表チームのメキシコ遠征メンバーに選ばれている
次男　U-13世界サッカー大会「2005 MBC 世界U-13サッカー大会（2005年6月14-19日開催）」日本代表として決勝で2ゴールを挙げ優勝に貢献したストライカー
三男　全日本少年サッカー大会に東京都代表として出場。決勝戦でゴールを挙げるなどし、優勝している

すげーな

野球のルールは憲法より優位なんや

また球団撤退騒動が起きても、あの時のような盛り上がりには成らなそうだよね。
根本から変わるチャンスだったのだけど、１チーム減る減らないの目先だけの騒動になってしまった。

ＮＰＢと全く関係ない選手を規制とかバカなの？死ぬの？

なにこの腐れ規定
バカなの？死ぬの？

プロ野球経験してない奴はダメだろ。たまに高校生がスカウトされて行くけど誰１人成功してない。マック鈴木も成功しなかった。

好きなとこでやればいいだろ。何でいきなりメジャー行くのを禁止にしたいんだ？

アメリカに向かって吼えてみろ

田沢は失敗して契約満了で帰って来ても
円安になってればウマーだな

こういう体質を見てるとアマ選手がアメリカ行きたがるのも理解できるな

馬鹿がうるさいから二年ルールなんてやめていいよ
その代り全球団暗黙の紳士協定で事実上の永久追放扱いでいいじゃん
これなら文句も言われないし

【野球】阪神・新井貴浩がプロ野球選手会長に就任　阪神では岡田彰布前監督以来2人目[12/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228383420/

>>125
君の会社の入社試験すら受けたことが無い他の会社の、それもずっと大きな会社に入社することになった人間を、
君の会社は「あんな奴は永久に入社させないぞ！」と言うのかい？ｗ

選手会はそんなことよりトライアウトの現状や選手の再就職の問題、年金とか
もっと実のある話議論しろよ

>>121
メジャー行くの禁止してませんけど、出戻りに制約をかけるだけですけど何か？

>>117
ＮＰＢが全部潰れない限り根本的な変革は起こらないよ

メジャースカウトのタンパリングを防ぐような方法でないとだめだろうね

>>127
いや、受けたけど蹴ったといったほうが妥当。

縛りは違法だな

>>127
普通新卒しかとらんだろ？それと同じだよ

つまらん制約かけるんだな。
野球がどんどんつまらなくなる

どんなにがんばっても所詮　一企業の宣伝用野球部ですから。

日本のプロ野球で田沢を見たかったが、オファーがあって本人が希望してる以上仕方ない。
成功するかどうかは別問題。

もっと魅力を高めないと、ファンだけでなく選手がいなくなって潰れるぜ。

ホモビデオ出れば指名されないけどな

まずは赤字体質をどうにかするべきだろう

>>137
もっと魅力を高める≒ＭＬＢ並みの年俸、年金だからＮＰＢには不可能。

上の方で誰かが言ってるけど、獲った球団に対して制約をかけるのはアリだと思う。
例えば獲得した球団はドラフト１、２位の指名権剥奪とか、２年間の１位指名権停止とか。
アメリカである程度活躍したらドラ１選手を獲るよりリスク低いし、指名権捨ててまで獲る球団があるかどうか。
１２球団しかない日本なら１位捨てても２３番目の選手から指名出来るんだし、そんなに問題も無い。

まぁ、アマチュアを守りたいんだろうけど
こういうやり方は上手く行かないと思うよ…
日本野球に魅力が無いのが流出の原因なんだし
間違ってますよ…

金の問題じゃないだろう
アメリカには何も言えないからお前ら選手に制約を設けるわって事だろ
これは死んだほうがいい、戦わずして逃げる考え方

完全ウェバーと引き換えにＦＡ短縮と補償制度の廃止を実現させたい選手会にとっては、
直接メジャーみたいなのは認められない存在だから当たり前。
今もＦＡ資格取得条件を出場選手登録から在籍年数に変更するよう求めている最中。
ちなみに、補償制度の廃止やＦＡ資格取得条件の変更をしたくないから、NPB側は
完全ウェバー制に反対している。
選手会にとってＦＡ制度は、MLB移籍以前に金を引き出すための重要な道具になっている。
例えば、新設された人的補償制度のランク付けや国内限定ＦＡにより、Ｃランクの選手も
従来以上の金額を球団から引き出せた。
大金を払ってでも選手を自球団に縛り付けたいフロントと現役の間に取れるだけ取りたい
選手、現制度は双方の欲望を満たしている。
それもこれも日本経済とは裏腹にバブル状態真っ只中の球界事情あっての話だけどね。

MLB帰りはNPB復帰から2年間外人扱いにすればいいんだよ。
選手生命も断たれない代わりに一定の制約も出来る。

＞仮に田沢がメジャーで１５勝した翌年に
日本球界復帰を熱望した場合にどうするのか―など制約の不備、問題点を指摘。

別に活躍しようがしまいが関係ないよなあ
これじゃ金になる選手にたいする優遇措置を考えましょうと言ってるように思えるよ
選手会も腐ってると個人的には思う

異論は認める

まぁ普通に考えたら、プロを経由してない新人に関してはアメリカにも日本の新人契約と同じ条件下での契約までにする方向が一番なんじゃない？
同条件で向こうが魅力的だと思われたら仕方ないよ
そもそもこういう方向に話しがいかない時点でアメリカに屈してるんだろうが

少なくとも勝手に海外行くの禁止や制約かけるのはやりすぎでしょ

自分らの権利を主張したいけど、将来指導者になるから
NPBには廃れてもらっては困る
そんな思惑が見え見え、アマ有望株の将来なんか無視
死ねってそこまでみみっちく生きようとすんな

現チーム統合してMLBに日本のチームを入れてもらえば

あれもダメこれもダメ
それじゃどうすればいいんですか？
具体的に案を作らないと先に進めないと思うんだが
多田野の時にスルーしただろ？

ノリの時に騒いでいたトライアウト後の自由契約選手の救援策も先送りしてるし、公傷の物差しも曖昧なままだし
まだノリがギリギリで拾われたからいいものの、先も出るぞああいう選手

最近一番にっこりできるニュースは焼き豚の悪あがきだよ
おまえら癒し系だよ

いつもお前らの奇行をニヤニヤ見守ってます

>>150
野球界はどうせこのまんま何の進歩もしないでいいんだよ

何もしない事だな
NPBのドラフトを拒否してアメリカに行きたい奴はほっとく
現に今はそれが可能だ
いづれにしろ落ち着くべきところに落ち着く
根性が腐るような決まりごとを作るほうが余程害悪になる

どうせこの問題も何も決まらず先延ばし
田沢が戻ってくる時にひと悶着あるけど、
世論の「かわいそう」て意見に押されて普通にどっかの球団に入る

もう結論が見えてる

・NPBが完全にメジャーの二軍化して衰退
・MBPが突如終わる
・このまま

どれかしかないな

小久保が理事にって
奴は税金違法で有罪判決が出た奴だよな

非常にくだらん決まりだ

アマじゃないが小宮山は一年無職だったな

なんかもうムチャクチャ

選手側が裁判をすれば勝てる

国籍法も通過したし焼き豚にとっては冬の時代が続くな。
これからサッカー好きの日本人がどんどん増えるからな。
なんせサッカーは世界で一番人気があるからｗ

なんかもうＮＰＢ末期だな

TDNみたいにホモビデオ出れば、こんなに大きな問題にならなかったのにな

一年目から何億も貰えんならそりゃメジャー行くわ　格も給料も上なんだから

そもそも焼き豚理論では、
金がもらえるから野球やって、巨人行ったりすんだろ？

そんなやつらがより金のあるメジャーに流れるのは当然のことだろ

国籍法も通過したし焼き豚にとっては冬の時代が続くな。
これからサッカーファンの日本人がどんどん増えるからな。
なんせ野球は世界で一番人気がなくて
サッカーは世界で一番人気があるからｗ

これからもう外人の日本人化は止まらないから
おまえら10年後１００％マイノリティーだよｗｗ

野球のレベルがダサッカーみたいに世界から相手にされないくらい低レベルだったら良かったのに・・・

税りーぐの新人って契約金ナシ、年俸４８０万上限だから優秀なら海外から
オファーきまくりだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
出来ないしするつもりもないだろう。だから間接的な制約（報復）である帰国後２〜３年プレーできないという
ルールを作った。

田沢より長野みたいなやつをどうにかしろ

国籍法も通過したし焼き豚にとっては冬の時代が続くな。
これからサッカーファンの日本人がどんどん増えるからな。
なんせ野球は世界で一番人気がなくて
サッカーは世界で一番人気があるからｗ

これからもう外人の日本人化は止まらないから
おまえら10年後１００％マイノリティーだよｗｗ

>>65
宮本の発言ってどういう意味なの？

でも日本の球団も3Aの有望選手を金で引っ張ってきたりしてるからなんとも。

昔は30前後の3Aで燻ってる選手だったからまだ良かったけど、
今は25,6とか若くて3Aで活躍してそろそろメジャーかなって選手も結構来てるからな。

>>154
正解

なんだかんだ言って野球は真面目に議論している
それに比べて日本サッカー協会は選手を奴隷だと思ってる

ドラフトなんて廃止して完全自由化すればいいのに
球団の契約選手数の縛りや契約金の上限なんかも撤廃
選手が行きたい球団を自由に選び、球団も何百人と契約できるようにしよう

そうすれば何の問題も無くなる

田沢が一切活躍できなかったらメシウマなんだが

焼き豚サカ豚論争はほっといても

いち野球ファンからすれば入団してから「メジャーへ行く、メジャー挑戦」と連呼されたら
最初から行っとけよとは思う

>>171
ちょっと考えればわかるだろ

焼き豚のサッカーへの嫉妬が醜い
自分たちでは何も想像できないくせに人のものをパクリまくり
ぱくった上に五輪削除ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アマはプロ野球の下部組織じゃねーぞ

>>178
人材がサッカーに流出するのは好ましくないってことか？
だとしたら寒すぎると思うんだけど
ましてやテレビで言うなんてさ

>>181
ドーハで日本が負けた時喜んだような連中だし

だから多田野方式で渡米すればいいだろ
それとも田沢は日本の球団から一場金受け取ってんのか？

野球選手にとってサッカーは脅威だからな
今まで自分たちが信じてきたものを全て壊される

だからそういう寒い考えをする


レイプされるすんぜんだからなｗ

ドラフトは廃止しろ。自分の勤め先くらいは自分で決めさせてやれ。なぁ長野。

海外は駄目で社会人に残るのならＯＫとか糞杉だろ

>>181
いうか言わないかだけで本音では当然だろう。いや敢えて口外することは意味がある。実際そうなんだから
球界もサッカー界に負けないように人材を早くから囲い込む必要がある。

近い将来の就職先にゴマすりか

>>163正論だな

>>187
なるほどね

NPBのカスどもは日本のプロ野球に魅力がないということに気付いてないのか？

意味のない制約、こんなことしたら余計に有望な素材からそっぽむかれる

相変わらず閉鎖的だなｗｗ

まあ、それだけ焼き豚が追い込まれてる証拠だよな

またこれ支持するアホメディアが情けないｗｗ

>>145
いい考えだね。

焼き豚ひっしｗｗｗｗ

しかし、歴史もあって、これだけメディアも牛耳っていて廃れていくって言うのは
よっぽどスポーツとしての魅力がないんだろうね。

ま、だからオリンピックから卒業したのかｗｗ

NPBのドラフト指名を拒否かつMLBのドラフトも経由せずに
MLBの球団に入団した場合は帰国してもドラフト対象からは何年か外せばいい

>>184
グラウンド取られて競技ハイエラシーの裾野で直にぶつかるからな
競輪とかバスケとか卓球とかバレーとか陸上競技とか
剣道とか柔道とかの競技人口はいくら増えても基本的には困らない
サッカーはゴールを動かすだけで競技になるけど野球はマウンドが残る
野球は陸上競技やソフトボールからも妬まれてるよｗ

>>188
つまりこれからは野球界からホモビデオに人材が流れるということかｗ

アマから直接行くならMLBのドラフトに掛からないとおかしいだろ
そこはとくに制限はかけず両方にドラフトされたら後は交渉、でいいんじゃねえの？

そんで向こうでデビューしてこっちに戻ってくるならば
その時の身分は今までの外国人選手と同じ枠で扱えばいいだろ

こういうネガティブな条件では選手を引き止めるの難しいよね。

入れば、残ればこんなイイ事があるんですよ〜的な条件じゃないとな。

例えば年金とか。

てかJOCの団長の発言から見ても全スポーツから恨まれてるでしょ
さらに輪をかけて星野のヨットや乗馬をバカにする発言

だからここまで落ちぶれても誰も手を貸さない。

サッカーの場合はトトの売り上げの一部を日本のスポーツ界に還元している。
実はソフトのオリンピック費用も一部その売り上げから出てるんだぜ。

さらに焼き豚の醜いところは、自分たちは何の貢献もしないのに、そのトトの
売り上げの一部をよこせっていってきてたんだぜ

こんな選手会に2004年世論が味方したのが間違いだ
あの時ファンのためにと言った選手会は自分達の利権のために動く組織なのが見え見え
いい加減にしろ

MLBのドラフトは、アメリカorカナダの学校を卒業した選手のみが対象。
国籍は関係ない。そこは日本と同じ。
ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコ等からは自由に獲得できるし、キューバからの
亡命代表選手は争奪戦になる。

またテレビに出て選手会長が泣けば一発ですよ

現役引退後、もしくは戦力外でどこにもかからなかった選手の再就職先見てると
野球を生かした職業に就けてないのが悲惨だよな
監督やコーチになれる人間なんて一握りだし
選手引退後の支援機構も存在しない

田沢の成功次第では
メジャーの保障を目当てに行く人間は増えるだろう

野球が盛んな国って日本、アメリカ、韓国、台湾、キューバぐらいだよね。
ドミニカってのも盛んなのか？
逆にサッカーはアメリカ以外の国ではメジャーだからね。
中国はほとんど野球やらないしサッカーとバスケが人気だろ、韓国はサッカーと野球は
半々ぐらいかな。

だから必然的に国籍法の改正で焼き豚のテリトリーがどんどん狭くなるのよ

>>197日本人ってメジャーのドラフトにかかる場合あるの？

>>203焼き豚は阿呆だからな。
客が入ってなくてチームが勝てなくても自分の成績が良ければ大金要求
親会社の経営がヤバいから球団手放すのにあと一年待ってくれと要求

しかし年俸半分でいいとかは一切言わない

>>206
野球人口は多いのに、アマとの関係が悪いから全然就職出来ないからねぇ。
元プロの高校野球の監督とか居ないよね。需要あると思うのに。

昔のビーバップハイスクールのデブ均？だっけか？思い出した。　
あのブタも裏表が激しくて中退する時最悪だったよな。　
この豚はリアルだな

メジャーの貧乏球団は野茂の頃から嘆いているよ
日本人をとるチャンスどころか、会ってもくれないって
裏でスゲー札束乱れ飛んでんだろーな

NPBはメジャー流出で戦力が落ちる一方だから、今よりも外国人枠を広げて
積極的に中南米の選手を採るようになるのかなあ。

米球団退団後じゃなく入団してから何年だったら普通のドラフトと同じ感覚で見れる
例えば、
・高校→アメリカだと米球団入団契約後四年間は日本の球団と契約できない
大学および高校→社会人なら二年間、大卒社会人は制限無
または
・米球団と契約したら２５歳までは日本で契約できない。しかし、メジャーでFAを獲得したらドラフト免除て感じで
他国の球団も一つのキャリアとして受け入れればいいんじゃない？
それに挑戦しようて時に帰り道考えてる奴は成功しないと思うし

>>208
アメリカかカナダの高校、大学を卒業していれば、MLBのドラフトにかかる。

MLBとの協定を整備しなけりゃ国内だけで縛っても一緒。

田沢が成功すれば禿鷹MLBが刈りに来るぞ
いきなり3年4億前後の条件出されたら流失は免れんわ。

>>163
椿姫彩菜となら…

選手会長が新井になったところに、着々とチョンによる侵食が進んでることを感じずにはいられない。

MLBのドラフトに日本の高校・大学卒業者や社会人も
対象にしてもらえば済むんじゃないの？

現実的に考えて
NPBがNPBを経ないでのNLBへの入団を禁じる
・仮に罰則や罰金を設けたとしても選手に罰金支払う義務はない。
・NPBが罰金等を選手に請求しても裁判所は動かないし政府も法案を提出できない（憲法違反なので）。

結局は野球の盛んな日米の日が崩壊し五輪からも外れた野球を
世界的なスポーツとして維持するためなどとNPBがNLBに直接交渉して、
NPBのドラフト指名選手を取らないようにお願いするしかない。
見返りとしてFA制度の短縮、条件変更を必要とするのが痛いところだが。

日本の野球ってほんとに頭が古いな。いつまでたっても外人枠撤廃されないし、アマだプロだと何年やってんだろ
外人枠だってカープみたいに金がないところでもカープアカデミーみたいなああいうのから連れてこれるし、いくらでも方法はあるだろ。頭がないだけ

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　海外希望の選手はわしの事務所で一括管理したらどや？
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

讀賣様が正しかったと、そういうこったな

>>216
TDNのルックスが椿姫彩奈だったら色々とアレに関する盛り上がり方も違ったんだろうなぁ

>仮に田沢がメジャーで１５勝した翌年に
>日本球界復帰を熱望した場合

ねーよｗ

>>209
いるよ
詳しくないけど常葉の監督は元プロ
他にもたくさんいるだろ

>>204日本人ってか日本の学校卒業者ね。それが無理ならドラフトにかからないから同じ土俵に立てない

日本の学校通う学生もメジャーのドラフトにかかるようにすれば選手は地元の日本球団に入るかアメリカ行くか選択できるのに　



まぁ、そんな事はNPBは絶対に認めないとおもうけどw

>>223
あのルックスで野球選手だったらダルビッシュ並の人気選手だけどな

日本で勝手に制限したところでメジャーと
協定でも結ばないと選手流出は防げんだろ

メジャーも上原とか大型選手移籍したら日本側に人的保障すればいいのに

レンタル移籍とか期間限定トレードみたいなの導入しろよ
そんで日本で４年、米で２年でＦＡ取得とかさ

>>229
人的保障するにしてもメジャーからわざわざ日本に
移籍したがる奴はそんなにおらんだろ…

>>229
人的保証は無理としても、国内球団へのFA移籍時と同様に
金銭補償は取れるようにMLB側と交渉するべきだと思うんだが
事務局どもがゴミの集まりだからなあ

FA前にポスティングで売り払う錬金術も狙って露骨にやりすぎると白い目で見られるだろうし

NPBの腐れジジイどもが、メジャーへの流出は防ぎたいが権益は失いたくないとかムシの良過ぎる考えを捨てない限りどうにもならんねこれ

腐れジジイどもなら高野連にも大学野球連盟にも社会人野球連盟にもいるだろ

>>232
それをやったら、日本の球団が助っ人を獲得する時に、日本の球団が
むこうに人的保障や金銭保証をせねばならなくなる。
助っ人はたいがい、MLBにおけるFA状態の選手（メジャーマイナーかかわらず）
を獲得するのだから。
日本だけが補償を受けるという片務的なものは、向こうは絶対に受けないだろう。

強制的にビリチームに入ってもらうのがいいでしょ

>>209
>>225の佐野心とか
山口県の某高校の監督になった元ダイエーの大越とか。


あと、ＮＨＫのドラマのモデルになった高畠氏もそうなのかな。

読売様とチンカス様は自分の強奪以外は認めないのである

税金泥棒サカ豚が何故か必死

NPBはカスだなぁ

>>209
確か　日本では　アマチームの監督やコーチになるためには　改めてアマの野球機構のコーチ/指導員資格をとらなければいけないことになってるようだ。
ソフトバンクをカットされた仙台育英OBが　アマの監督になる資格を取るために
苦労してなったような話を聞いた。　人材のフローがプロとアマ協会のエゴで　滞ってるのは
選手達にとっては不幸なことだ。　

結局日本の野球界は老害しかおらんって事やな。

プロ野球は育成をアマに依存しているってことを自覚するべきだよな。

>>234
すまん、書いてなかったがそれには全面的に同意する
高野連も８０目前の爺が会長引退して７０過ぎの爺が後継になるような硬直化した世界だしな

なんか自由化したら全ては上手く行くみたいに考えている単細胞がいるな。自由の国アメリカでもイギリスでも金融危機が
起きれば原則なんか曲げて資金援助したりする。アメリカのプロスポーツでも様々な制限がある。

日本から出ていこうとする選手を軽くビビらせるのが一番現実的だよ

まあ、野球なんか世界から見たらウイイレの重要性より落ちる娯楽だからな。
正直どうでもいいわ。語るに及ばずって奴や

>>245
自由化したら経済力が段違いなMLBに主力を食われるだけだろうけどね。
国際化て野球ﾌｧﾝは叫ぶけど今の状況は単にMLBに食われてるだけ。
球界改革の時に交流船とかプレーオフとか国際化とか話が出たけど
美味く行く事前提で利益面しか見てなかったからこういうことになる。

宮本前会長は「アマ選手の海外流出は問題だけど、２年間（という制約）はダメ。ただ、自由に
（海外へ）というのもダメ、との統一意見が取れた」と説明。

結論は？

NHLみたいにMLBでドラフト指名しなけりゃ逝けない様にしたらいいのに

海外はそうそう行ける人間が居る訳ないから帰国したらドラフトから始めればいいだけ。それよか国内のドラフト受ける意志だけ見せといて拒否するような奴は翌年のドラフトは指名出来ないって罰則作れよ！

そういえば二度目の拒否をした木村は何らかの制約はあるの？
来年は指名されないとか

>>251

巨人が入団拒否られたら対策されます

>>1
もしかして、新井って宮本の傀儡なんじゃね？

>>235
ああ、そうか。そこで相殺されてるならそれは仕方ないか。
FAで海外にいかれたら丸損、みたいに考えて
考えから抜け落ちてたわ。恥ずかしい。

アマ選手の進路選択をプロの選手会が自由に（海外へ）というのもダメとか何様のつもりなんだか。
分を超えた話してることに気づけよ。

>>253
06済美高の福井は巨人入り拒否していたけどな

>>241
逆にプロの監督になるのに何の資格も要らないというのも
変なスポーツだよな

>>258
きちんと世界統一、地域、国別と教会が整備されてて
コーチのライセンスが管理されてるサッカーの方が逆に少数派なんじゃない？
批判反論じゃなく、それは良いことで凄い事だと思うけれど。

普及しすぎて技術とモラルの格差があまりにも酷いから
そういうシステムがなければ成立しないってだけの事では

NPBは奇麗事を言ってるけど単純なメジャー挑戦じゃなくて
多田野みたいなイレギュラーな存在をどう扱うか考えてるの？
スキャンダルで選手生命をたたれるような制度はさすがに容認できんぞ

>>237
古くは池田の蔦御大も

野球は所詮芸能だから
スキャンダルのある選手なんて以ての外でしょ

＞ポスティングを前提としたＦＡ移籍の禁止
これ何の意味があるんだ？選手が損するだけでは？
ハッスル脳に解説ﾀﾉﾑ

多田野パターンで復帰まで2年待て、ってのは確かに酷すぎるが、
アレを念頭に入れて制度組めってのも余りと言えば余りな。

>>264
国内移籍のみ可能なFAと海外移籍も可能なFAがある。
高年俸を保障する金満球団で数年プレー密約でポスティングて事じゃね？

あれもダメ、これもダメって答えになってないじゃんｗ

アマ選手のＭＬＢ流出を防ぐためには田澤がコケるのが最短だよ。
・・・田澤にも悪いし、こういう事を期待するのはどうかと思うけど。。

ジャスラックとこの野球界とどっちがクズなの？

>>259
世界に普及…とかいう以前に、まずは国内を統一しないとな。

遅くとも何十年後かにはNPBが破綻するだろうから、そのタイミングで何とか
浄化できるといいんだけど。

ただ、直メジャーってのもそんなに甘い世界じゃないからね。

よくよくじゃない限りマイナースタートだし、待遇は段違い。
中南米から来るヤツらは、真剣に生活かかったハングリー精神だから、とてもじゃないが呑気な日本人にはかなわないよ。
成功しなきゃ帰れない覚悟で国を捨ててきてる。

落ちこぼれて帰ってきてスター扱いされる新庄と、根本的に違う。

>>270
２Ａからだもんね、長距離バス移動、毎日ハンバーガーorサンドイッチの食事に耐えられるか。
しかもメジャー契約した日本人つーことで、周囲からは目を付けられるだろうな・・・。

実力云々よりも環境で潰されなきゃ良いけど。。

日本も外国人枠を撤廃すればいいよ。
レベルの高いリーグにすべき。

>>1を見ると田澤はペナルティ対象みたいだけど
ドラフトで指名を受けた選手がそれを無視してメジャーに行った場合に
ペナルティじゃなかったっけ？

田澤がペナルティの対象だとすると、
多田野みたいに日本の球団からお呼びがかからず
しかたなしに行った選手もペナルティをうけてしまう事になるの？

多田野はドラ1だったと記憶しているが（ハマの）……

理事長の小久保のトレードの方がよっぽど悪質だっただろ

魅力がないんだよ

>>273
田沢は指名しないように各チームに通知しただろう。実質的に拒否している。

規制する前に魅力ある野球界を作れよ
文句言うならプロ・アマ統一した日本野球協会作ってみろや

海外流出の前にボールと審判を国際基準にあわせろ。
ボールのせいでスランプとか言う選手もうざいし。

>>274
ドラ２だったんだが事件が発覚したんで、
「故障」と言う体裁を取って指名回避になったはず。
指名後の事件発覚で入団拒否って体裁にしてたら・・。

自分の国の野球界システムが
入団する際にはドラフト会議を受けて
指名権を獲得した球団と交渉し入団する
となってるんだからしょうがないでしょうよ。
それが職業選択の自由とか
関係ないと思うが・・・
好きな球団に入れるのが職業選択の自由
とは違うと思われるが。

NPB＝巨人な時点でもう日本球界は終わったんだよ
来年のドラフトは直前にテコ入れされてどんなルールになるかな〜

しかし田沢一人にここまで騒ぐのは変
この騒動の裏にもハンカチが存在してる気がしてならない
あいつも実はメジャー思考でNPBがそれを察知したとか

>>272
だよね
ドミニカ、プエルトリコあたりの選手は文字通りの自由競争で獲れるんだから

>>271
だよね。
高卒新人でも、寮でうまいメシ食える日本とはワケが違う。
あっさりポイ捨てもされちゃう。

言葉の壁もあるし移動距離だって、福岡札幌間の比じゃないからねぇ。
安易に憧れだけで行くもんじゃないと思うわ。

てか、NPBは、直メジャー規制云々より、プロアマの壁を先に考えたほうがいい。
たかだか数百人のプロ選手だけで盛り上がってる時代じゃないよ。

教えてクンですまんのだが、田沢投手は何故今年契約したんでしょうか？
アメリカなら日本のドラフトの制約はないはずなんで去年でもよかったはずですよね？

>>245
だな

>>272外人枠がある限り日本はレベル低いままなんだよね

やきう(笑)

なんじゃ、こりゃあああ

職業選択の自由も知らんのかｗ

多田野はOKで田沢はNGってどういうことだよ

ホモを差別するな

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　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　仮に田沢がメジャーで１５勝した翌年に
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　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　ﾅｲﾅｲ､ｿﾚﾊﾅｲ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
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