【MLB】田沢入団をめぐる「紳士協定」に関し、レッドソックス･エプスタインGM「最高レベルの野球に挑戦したい彼に機会を与えただけだ」

日米でドラフト対象となるようなトップクラスの選手の獲得を互いに自粛する「紳士協定」をめぐり、
今回の田沢投手とレッドソックスの契約は議論を呼んだ。

その点について聞かれたエプスタイン・ゼネラルマネジャーは「われわれはまだ日本でも
あまり注目されていないうちから彼に目をつけていた。最高レベルの野球に挑戦したいという彼に
機会を与えただけ」と話し、スカウト活動の成果を強調した。

さらに、紙を１枚取り出して「ここにリストがあるが、過去にメジャーの２３球団が日本のアマチュア選手
５０人と契約している」と説明するなど、どこまでも強気だった。

ソース：スポニチannex
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20081205027.html

紳士？

上から目線が気に食わんな

うま味協定

紳士協定というよりはタブーとかそういう感じだと思う

WBCチャンプの日本国様をなめるなよ

メジャーの方が魅力あるんだから仕方がない

これでもしダメダメだったらどうするんだろう
日本に帰ってくるんだろうか

個人的にはアメリカ行く時は配慮してもらっといて
ダメだったらリスク無しで日本に帰国ってのは納得行かないんだが

縛る前に来たがる努力をしろ

どこでプレーしようが個人の自由。

ルールを作らなかったNPBが一方的に悪い。

ミラー事件を起こしたのもこいつらだっけ？

巨人が台湾人に対して同じことやってんだからそっちも規制しろよ
NPBがやるのは良くてMLBだけはダメとか道理が通らない

>>11
んなことねーよｗ

日本で育ててこそ価値が上がるのに。

そりゃそうだろ。マイナーより劣る日本でプレイしたいか？

紳士とはそもそも大地主のこと
何エーカー持ってれば紳士、とかそんな感じ

最低だなレッドソックス

読売ごときがカリスマ気取ってられる東京って･･･

　　　　　　　　　ま　た　エ　プ　ス　タ　イ　ン　か

レッド野糞日本人取りすぎ
いい加減にしろ

ウェイバー制にすらできないNPBなんてどーでもいい
堀江 閉め出して三木谷に球団を作らせてやった経緯とか考えても
お前らに紳士協定とか笑わせるなとしか言い様がない

まあ最も紳士協定なんて両者が同じ立場に居てこそで成立するものであって
MLB＞＞＞＞＞NPBの時点で成立するわけが無かったんだけどな

もうどうでもいいよ
まぁ、頑張れ

レッドソックスからは猛虎魂を感じる

何が問題なのかよくわからん。

日本に戻ってこないなら別にいい。

>>26
レッドソックスはドラフトに参加していない

いやなんも問題ないですよエプスタインさん

>>28(笑)

でもこれってむこうのドラフトにかけないとまずいよな
プロみたいに引っこ抜きだろ？

いつまでも古い固定観念に縛られている日本野球の糞爺共にはいい薬じゃね？

>>32
新しい観念って何よ

7 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2008/12/05(金) 11:59:29 ID:KD4OFYvV0
メジャーの方が魅力あるんだから仕方がない
9 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2008/12/05(金) 12:00:02 ID:vX1ZutHn0
縛る前に来たがる努力をしろ
10 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2008/12/05(金) 12:01:12 ID:Qi7qKFZkO
どこでプレーしようが個人の自由。


スカパーにすら撤退されたダメジャー豚はこういう事言ってるけど
田沢が日本に帰って来れないルールを作ろうとした時になんでフアビョってたんだろう
こいつがメジャーに行くのも自由なら
NPBがこいつだけを徹底的に狙い撃ちして嫌がらせするのも自由だからね

というか通用するのかね？
プロで実績あるＰでも一部しか通用してないのに

そもそもの日本でのこいつの評価ってどんなもんだったんだろ。
ドラ１で不作と言われた今年の目玉には変わらないだろうけど
かつての野茂や若田部、小池、和田クラスの超目玉クラスなのかな？

ダメジャー豚はこいつが3年後にはシーズン20勝できるってほざいてたけど
現実は横浜の2軍にすらボコられてます

ＮＰＢにしてもきちんと交渉してきちんとルールを作ればいいだけの話。
ただメジャー選手会とも交渉しなきゃならんがｗ

>>31
外国でプレーしてる選手はドラフト対象外

>>34
日本もアメリカやドミニカの有望株を、ドラフトを通さずに取ればいいじゃん。

その程度の選手が流出するのを
なんでそこまで恐れて訳の分からんルール作ったんだ？

しかも作った挙句どの球団も指名せず田沢は適応外
NPBの閉鎖性を世間にアピールしただけで何ら実効性なし

相変わらずレッドソックスはルール無視だな。
ミラーのときも中日と契約完了してたのにゴリ押し通したし。

ダメジャー豚は田沢がアメリカに行くのは自由だって言ってる割には
NPBが制度を作る自由は全力で否定してるんだよなあ
一方の自由は認め一方の自由は全否定する

とりあえず新人獲るならこっちのドラフトに漏れた奴を持っていってくれ。

NPBで規定されたプロ志望届けなど出さずにドラフト回避しようとしたり、
指名することを拒否させたり、指名されてから入団拒否した奴は不許可。

日本もどんどんアメリカから取ればいいじゃん

>>22
無知は死ね

メジャーのウェーバーなんてまやかしの制度だ。
有望選手は代理人を通じて、初めから入る球団は決まっとる。

エネオスに対しては移籍金払わなくていいわけ？
少なくとも請求はしても良いと思うんだけど

>>44
勝手に指名してきて勝手に束縛するっておかしくね？

つか紳士協定という形でお互い空気読んでたのに、
それを守ろうとしないんだから明確なルール作りに着手するのは当たり前の話。

赤靴下は悪の帝国と他者を罵る資格はない
珍カス

日本プロ野球で活躍するより
メジャーで活躍してもらった方が日本人としても嬉しい。

>>40
そんな事は万が一にもありえないんだよ
MLB＞＞＞＞＞＞＞NPBの構造が覆らない限りな
契約金の額なんて勝負にもならないしな。
この問題は日本のプロ野球の存続がかかってるってぐらいヤバイだろｗ

外貨稼いで日本に税金納めれば大歓迎さ

日本だろうがメジャーだろうが、行きたいところを制限されるのはおかしくないか？

イチローや松坂の活躍を見て「メジャーで野球をしたい」って夢見る子供達は今後もっと増えるよ。
それなのに「まずは日本のプロ野球で実績作ってからじゃないと」とかいう縛りを作るのは徴兵されるようなもんだよなー

才野ある選手が日本のプロ野球の変なしきたりやヘボコーチのせいでどれだけ潰されていったか…

>>48
プロ志望届けってしってる？

エプスタインの言う通りだわなｗ

メジャーってまじで最低だな、他の国のドラフト選手まで強奪しようとしてやがる
向こうはいい素材ばっか揃ってるんだから少しは配慮しろよ、日本球界を潰す気かよボストンは

そりゃ自由競争、職業選択の自由、契約の自由が原則で
それを制限するには何らかの正当性が必要だからだろ

別にローカルルール作ってもいいけど、正当性はどうなのよって話だ

紳士協定も問題ないでしょ。
実際に日本の球団はドラフト指名しなかったんだから。

バカだな

まあ、キューバ選手解禁になれば、日本人なんてイチロー&松坂クラスじゃないと相手にされなくなるから、安心しろ。

レッドソックスは、これがあるから応援できない

>>55
今回のはプロ志望届けなんか出してないな。
だけど縛ろうとする。

>>59
指名して球団が叩かれるのを恐れたのと、空気読んだだけ。

直接米国行って成功した日本人選手ってほとんど居ないから
お手並み拝見ってとこか

プロ志望届は学生だけだよ

NPBを選びたいと思う状態を作るにはそれこそ有望な若手選手を日本に入れないとな
今スッカスカじゃん

紳士協定はやめて、移籍に関するルールを明文化すればいいんだよ。
それだけのことだろ。

中田英寿も１０チームからオファー来て、「海外からオファー来たらすぐに行かせてくれ」って条件で、ベルマーレに入った

サッカーも野球も、国内は踏み台じゃあ寂しいよな…

ドラフト指名されなかったってことは、田沢は出戻り可能なのか？

>>58
ないでしょ、今回は特に。
同じ会社の違う部署に就職って言う詭弁は使えないから。

「最高レベルの野球に挑戦したい彼に機会(と金)を与えただけだ」

志望届出したのに断りました、なら
NPBと選手の間で信義にもとる行為があったとして、制限が加わるのは理解できる
それ以外の事例はNPBと選手に何の関係もないんだから、いくらなんでも無理筋だよ

日本野球に魅力がないんだから仕方ない

インチキ強欲NPBに紳士も糞も無いと思います
別にいいじゃない

>>59
指名しなかったんじゃなくてさせなかったの間違いだろ
向こうから田沢は相当金詰まされてるんだから

昔、職業選択の自由、あはは〜んってＣＭあったな。

金銭面で勝負されたら、NPBに勝ち目はない罠

日本のファンはのんきだから来年は甲子園のスター5〜6人持ってってくれ
そうしたら事態の深刻さに気付くだろ
まぁ今メジャー擁護してるのは試合を見ない、
日本人の○○が抑えた、打ったっていう
数字だけしか興味無い連中だろうけどな

>>73
同意です
日本でプレーするアマチュア有望選手は全員プロ志望届けを提出しないといけないと言うのか
再び日本でプレーする時は多田野の様に改めてドラフトにかかればいい

NPBもMLBも先細りなのは間違いないからどうでもいいや

>>63
つか田沢はもう諦めてるでしょ。
話はすでに第二の田沢を認めない紳士協定の明文化にシフトしてるかと。

社会人までメジャー含めてプロに行きたいなら志望届けの提出を義務、みたいに。

ああ、甲子園のスターがアメリカで活躍したら嬉しいな。
どんどん持ってってくれ。

日本も台湾の青田刈りしてきたから文句いえんよな

>>83
高校球児の夢が広がるな

野球はサッカーと違って窮屈だね。
選手が行きたい球団でプレーできないのは見ていて閉塞感があって息が詰まる。

>>59
田沢は日本の球団からの指名が見込めなかったからメジャーに行ったんじゃないんだよ？
もともと今年のドラフトの目玉選手だった。
ドラフトでまったく指名されなかったのは、田沢自身がその時すでにメジャーに行く意志を固めていたからだよ。

願書も出してない大学に文句言われるようなもんだな

仮に今後流出防止の為の規定を作るとして、どういう物になるんだろうか
単純にメジャー入団禁止というのは、選手の権利という観点から不可能だろうし、プロ志望届けを提出していないなら、結局今回の田沢と同じことになる
プロ志望届けを提出していなくても、指名、なんて勝手な制度にしないと無理じゃないだろうか

単純にドラフト破りだからな。
海外まで巻き込んでるぶん江川より性質が悪い。

>>88

上手いこと言うね〜

>>88
あっちの大学に一度でも在籍すれば退学させられてもうちでは取らないよってだけだろ

日本球界なんて潰れてもいいって層は擁護か

>>89
今後日本のプロ野球に入れないでいいんじゃないの？
たいした抑止力になるとは思えんが

>>87
という事は日本の球団は田沢がメジャーに行く事を認めていたわけだ。
なおさら問題ないじゃないか。

>>89
田沢の件は流出防止ではなくドラフト破りの防止。
FAなどの一般的な流出と一緒にするのは間違い。

>>82
日本に帰ってきた時の縛りは
『事後法』で普通は認められない。
メジャー宣言後に作ったルールだからね。

今後の選手はかわいそうだけど。

夏に退部してドラフト前にメジャー契約しちゃえばいいんでしょ

これは個人の自由の範疇だろ。
なんでプロになるのに日本の球団に入る事を強制されんといかんの？
日本の球団が交渉中にちゃちゃ入れたわけでもないのに。

松坂のポスティングの時も
ヤンキース入りを横から邪魔するアクドイ球団って感じじゃなかった？ボストンは
今回も田沢はNPBに入るつもりだったのにMLB入りをそそのかしたんだよね・・・。
中日のミラーの件もエプスタインだったの？

最高のレベルの野球が、何で日本に人材を求めるんだよ。
要は、金をばらまいてボロガタリーグに最高のレベルの選手を集めてるってだけだろ。
それにしても、田沢ってやつも先が読めないやつだな。
日本野球を盛り上げない限り、野球もお前も未来はないんだぞ。

>>96
そこは勘違いしちゃいかんところだね

元々アマ球界とプロは色々しがらみがあって
直メジャーとかやるとその後の選手のためのパイプとかも吹っ飛ぶと思うんだけど
新日石はその辺関係なかったの？

ミラー事件もこいつらだっけ？

こいつはメジャーで埋もれて忘れられるよ
どうせ松坂、ダル以下の糞投手なんだから
天狗に乗りすぎ、勘違いもいいとこだな

ドラフト制度云々やら海外やらも巻き込みやがって
どこまで自己中なんだよ田沢って

本当に欲しいものは田澤じゃない、エネオスの利権とジャパンマネーだよなww



まぁ、大リーグに日本人が増え過ぎてどのチームを応援するか迷ったんだけど、レッドソックス以外ならどこが勝っても喜ぶことにするわ。

>>101
おまえ馬鹿か？

最高レベルなのは日本だろ
ＷＢＣでもう一回証明してほしいのか？

>>94
ドラフトを経由しないで海外球団へ入団した選手のNPB加入禁止とかってことですかね
多田野みたいな入団方式はだめになるってことですかね
しかしそうなると、ドラフトにかかるレベルにすら達してない、例えば独立リーグの問題とかも絡んでくるから厄介ですね
独立リーグ経由でマイナーとかどうなるんだと
>>96
プロ志望届けを出していないわけで、田沢はNPBのドラフトには一切かすってない訳ですよね
ドラフトについては何ら違反をしていないわけで、これに関しては罰則のつけようが無いでしょう

年に5〜6人いるようなレベルの高校生だったら
そもそもいきなりMLB挑戦しようなんて気概ないだろ
向こうのスカウトだって遊びじゃないんだし

>>98
メジャー主催の高校生のジュニアチーム作って、高野連＆NPBの縛りを「合法的」に無くしちゃえばいい。

再来年にハンカチ王子がメジャー挑戦を表明したら、みんなひっくり返るだろうなぁ

長野の強奪は読売批判になった
田沢の強奪でも読売批判になるんだから
アンチのやきう脳の不出来具合は異常
それともやきうをやりすぎると
骨の髄までアメポチになるのかな

まあ、ええやろ？
メジャー契約でも井川になってしまう可能性も
松坂の可能性もある。
3年やって井川化なら帰ってくるんじゃないか？

田沢はやっぱり天才じゃのぉ

>>100 いやヤンキースがじゃました側だろう。明らかに入札額に差があった

>>101

根本的に間違ってるぞ。

NPBは既に終わってる。
MLBで活躍する日本人達のおかげでかろうじて野球人気は続いてる。

野球少年ではなかったほとんどの一般大衆はこんな感じだぞ。

>>107

明らかにオマエが馬鹿w

それでも日本人のいないチームに一人で飛び込むのなら応援するけど
松坂の為に日本人にとって至れり尽くせりの環境のボストンに行くとか甘すぎだろ

どこがドラフト破り？よくわからないね。
破ったならどこ？

>>109
だから田沢ではなくその先を見てるんだろ

日本のドラフトにかからなかった選手から選んで持っていくなら批判のしようがない。
しかし、メジャーを前提に自らドラフトにかからなくする方法が問題なわけで。

日本球界に入れなんて強制はないだろｗ
メジャーでダメだったら日本球界でなんて
甘い考えがない奴はどんどん行けばいいよ

なんとかーでなんとかーでなんとかでしょ
女だてら紳士同盟 ナンテネ

>>119心の底から同意。

とりあえず日本野球、日本球界という言葉はどうなんだ
目指してるものはNPBまたは個別球団の利益極大化でしょ

お前らアマ選手はNPBに仕えろ、NPBのために10年我慢しろ
そう堂々と言える価値観持ってるなら、そう言えばいい話で

>>13
巨人はちゃんと台湾球界に身分照会をしたうえで
許可を得てから動いている。
至極真っ当な手段だよ。

>>122
ただ、リーグとしての実力的には今後そうなって当然なのかもしれないな。

まあ文句があるなら何時もの強欲振りを発揮してMLBに行けない様に囲ってしまえよｗ
そんな球界ならMLBへの意思がある奴らは胸を張ってNPB回避する道を選ぶだろうし

社会人野球はプロ野球の奴隷ではないからな　　
MLB行こうが文句あるまい

>>121
MLB、NPBに入りたいならドラフト経由という方法を取ると
NPB側としては自国の選手は取られるだけで損ということで海外選手のドラフトを希望するでしょうし
MLB、というか選手会ですが、日本チームに指名されると必ず行きたくない日本球団に入団しなければならないという状況ならば、これは選手の権利として反対するでしょうし
結局統一ドラフトのようなものは不可能なんじゃないだろうか

プロとアマに変な壁つくったり、
球団ごとの戦力を均衡させようともせず、
（贅沢税とか放映権分配とか）
球団数の拡張とか、抜本的な無し。
ＮＰＢが自分達で魅力を落としていっているんだからしょうがない。

>>126
レッドソックスだってちゃんと身分照会したんじゃなかったっけ

こいつ最初からレッドソックス入りが有力視されてたよな〜いつからレッドソックス入り決まってたのかな〜

エネオス大久保監督の懐はホカホカでしょうな。嫁の治療に莫大なカネが必要かもしれないが、それを払ってもまだ余裕がありそう…。

レッドソックスが責められる事なの？
田沢が行きたいって駄々こねて取れるようになったから取ったんだろ？

MLBはNPBの敵だ

>>130
なんかずれてない？

日本球界消滅5秒前ですね

サッカーを見習え

>>121
さっさと協約を結ばないのが悪い。

こんなの規約で縛れるもんじゃないから
ハッタリでもどーんと構えておけばいいのに。

>>129
行くのは自由だよ、ただ裏切り者など散々叩かれるのは仕方ないけどな

戦勝国と敗戦国の差なんだから当然

ベースボールの国アメリカの空気を吸うだけで僕は高く跳べると思っていたのかなぁ・・・

>>142
誰から裏切り者と叩かれて、それは正当なの？

>>119
甘いってなんだよ。
選手のためにいい環境を作ることは、球団として当然だが。

>>40
その前にドラフト外禁止と外国人枠の撤廃をしないとな

つかメジャーならどこでもいいのに日本ならこの球団じゃなきゃ嫌だとか矛盾の極みだろ

帰ってくる時は2年日本でドラフトかけないよってだけだろ
それはＮＰＢの自由やん

ピービやローウェルはのドラフトで全体の400番目以降の選手
日本と米国のアマチュアのレベルが変わらないとすれば
日本のドラフトで指名されない全体の上位70人程度以下にも一流になりうる素材がいっぱいいるはず
70人制限とか作ってそういう選手を発掘しないうちから素材がなくなるとか考えるのはおかしなこと
アメリカに取られる分、ピービのような選手を発掘すればいい

最高レベルのリーグなら岡島や斉藤隆とか岩村みたいなポンコツに活躍されんなよｗ
日本で使い物にならなくなった落ち目選手が通用する癖に最高リーグとかｗｗｗ

>>148
基本給が大分違うからな

>>149
田沢に対してそれやったらおかしい。
事後法になるから。

>>150
ヒント：人口比率

日本野球が世界一だろ

行きたいヤツは行けばいいやん
ただ日本ではドラフトにかけて新人扱いじゃないと入れなくすればいいだけ
それより上から目線がムカつくアジアチャンピオンとメジャーチャンピオンの真ワールドシリーズをやって欲しい

>>82
プロ志望届ってNPBと国内の独立リーグが対象だろ
MLBは入ってないと思うが

>>139
移籍も新人獲得も自由化となると、2部制にでもしないと戦力がばらけ過ぎるな

>>153
いや、別にＮＰＢがいつ規定を作っていつから施工しようが自由だろ
あくまでもＮＰＢ内部の話しなんだから

なぜ岡島さんは活躍出来るのですか？日本にいた時はパッとしてなくなかった？

大卒予定者が外国で働いたら違反かよ。
何で野球だけこんなにおかしいんだ?

そもそも日本のリーグとアメリカのリーグではなんでこんなに差がついたの？
昔は年俸にそこまで開きはなかったんでしょ？実力はしらないけどｗ

まあ建前はチャンスを与えただけってことになるわな
本音は別にもあるとして

>>157
そこまで範囲を広げてしまうこともありえるという話をしてるわけよ

>>159
自由でも訴えられたら負ける。

極端な話日本のプロ野球が消滅した後の事考えればいいよ

また法律厨かｗ
さっさと田沢にでも言って訴えてもらえよｗｗ

バレンタインの強奪（失敗）は激賞
メジャーの強奪も礼賛
読売以下日本系の強奪は（合法でも）叩く
これがメジャー脳の正体だよ

>>154
競技人口はそんなに変わらんが？
しかも3倍の人口としても70人*3で全体で200人程度しか指名されないじゃん
MLBにはそれ以下の指名順位で一流になった選手は沢山いる

>>162
経営努力の差

>>55
プロ志望届って学生だけじゃないの？

NPBは鎖国すべき
MLBと関わるな

>>9
結論もう出てたｗ

世界の野球人口の半分以上が日本人なんだから
日本が一番レベル高いだろ

>>169
なんでそんなに獲って有望選手発掘してるのに日本人の新人にまで触手伸ばしてくるんだと思う？

>>169
アメリカの大学と日本の大学の差かな
アメリカは入るときは簡単で出るときが難しい
日本は入るときが難しくてfッルト期は簡単
みたいな感じかな

メジャーのドラフトは1年に1000人以上入るからな
それ以外に外国からのドラフト外がいるし
中南米の有望株は15、16歳から囲い込み

× fッルト期
○ 出るとき

>>145
日本を見下してメジャー行く裏切り者なんて叩かれて当然だろ

中学も高校も大学も社会人も交流試合は日本が米に勝ってるんだろ
米はプロ入ってからレベル上がるんだろうけど
アマのレベルは日本の方が高いんじゃないの

>>175
マイナーには200球団ぐらいあるからな

>>178
誰に対する裏切りなの？

>>181
野球を心底愛する我々日本国民に対する裏切り

こんな宗教みたいな思考してる奴がＮＰＢを支えてるから

>>179
アメリカは学生かプロしかないからアマと言う概念がない
プロになってようやく1本に絞るやつが多いからな

鍋常や珍や堤の金に転ぶと四方八方から
ゼニゲバだの卑怯だのさんざん言われるのに
メジャーの巨額ドルに転んだ奴は
侍だの夢に挑戦だのと擁護されるのは不思議だよな
国内の数倍の銭にたかってるんだから
数倍罵倒されてもいいぐらいなのにねえ

むしろ投手に関してはMLBは人材不足なんだよね。
マイナーにはたくさん金の卵が埋まってるけど、それを待ってられない。
即通用する（しそうな）一定以上の水準の投手がほしくてたまらないんだよ。

>>182
契約内容を見て金では叩けないからな
日本の即戦力ルーキー(活躍間違いなし)の方が高いし

紳士協定（笑）

この傾向はいいことだ
一流が年食って全盛期過ぎていくのばっかりだったから
田沢によって口火が切られた
ベネズエラの若き投手ヘルナンデスみたいのが今後生まれるかもしれない

仮に芽が出なくて終わってもそれは仕方がない
それは日本でも同じ

>>183
らしいね。大学生の野球代表とかってアメフト、野球、バスケと1年で持ち回りしてるのが多いらしいし。
だからプロで伸びる伸びる。まあ、野球という競技が技術的にオッサンになっても向上しやすいって事を証明してしまってるが。
サッカーは技術は10代で固まるからね。野球は掛け持ちしてたり、20過ぎて初めてグローブもったドミニカ人とか多いし。

上原かわいそうだしね
しゃぶられつくしてポイ
やりたかったことやれるときには老いてたとか

>>189
日本は早熟で20代中盤で伸び悩むやつが多いんだよな
同じ相手が多いから向上心もなくなるし
そういった意味ではイチローは本当に突然変異だが

日本の高校野球レベル高いのは甲子園があるからなんだよね
米の高校生は日本の高校生みたいに血眼になって練習してないから

メジャーの方が金高いから行くの当たり前だろ？
同じ仕事内容で時給700円
と時給1200円だったら後者に皆行くだろ？
メジャー行く奴叩くべきではないよ

田沢のせいでメジャーもドラフト改革が進むだろう。
なんのための下位球団からのウェーバードラフトだって話になる。
戦力均衡とは名ばかりで結局、金がある球団が海外の有力選手を
取っていってしまう。いよいよ世界ドラフトだな。

この件に関しては日本は分が悪すぎる
あきらめれ

田沢の話とはちょっと外れるけど、
メジャーリーグはこんな自由獲得競争を許してると、
益々NFLとの人気の差が拡大するぞ。

>>194
そもそも取る人数が違うのにどうやってやるんだよ
そもそも一国の都合でことが変わるわけがない
メキシコが植民地化される前にやってるだろうし

ＮＰＢの育成システムが未熟すぎる。
もっと育成枠ひろげて３軍４軍と底辺広げるべき。
アマチュアのトップ選手だけつまみ食いは、
都合良すぎるだろ。

だからユダヤ人に紳士協定を理解しろ…なんて無駄だって。

>>191-192
20くらいまでに、一つのスポーツに縛らず色んなスポーツをする事でスポーツスキル、センスを身に着ける。
そんで最後に選択する。そうすると技術的伸び白がデカいし、運動センス身についてるから上達も早い。
巧くなっていくのも分かってモチベーションも高いし、特に投手は肘や肩の消耗がないからプロで存分に投げられる。
サッカーの技術は例外で、若い頃からやってなきゃダメだが。

大学卒業後、外資企業に入社。
日本企業より高給だが、いつクビになるかもしれない。
クビになってもそこそこ力があれば、他の企業で働ける。

大卒サラリーマンでも普通にやってる事だ。
なぜダメなのかわからん。

>>197
取る人数なんて関係ないだろ。
ウェーバードラフトの意味を考えろ能無し。

>>196
自由競争と言っても海外が中心だからな

田沢の破格の契約は紳士協定を破る為のイベント
今後のアマチュアも田沢と同等の契約が出来るかと言えば、そんなことは無いでしょ
メジャーを目指したいと涎垂らして行ったら買い叩かれる
何年かしたら、決してメジャーでプロデビューが得ではないと分かってくるんじゃないかな
わりと楽観視してるよ

>>193
俺もそう思う。ただしＮＰＢに入るのに不利な条件を付けるのも大賛成。

いきなりメジャー契約で、契約金だけで約4〜5億、年俸約1億の3年契約。
日本でドラ1でどっかの球団に入ったとして、これだけの金を稼ぐのに一体何年活躍し続ければいいだろうか。
通用せずに数年後に帰ってきたとしても十分お釣りが来る条件だ。

>>200
日本だと小学生の時から野球しかやってないから
既に肩は擦り切れてる奴多いもんな。
それに日本だとプロに入った後に監督の後援会に連れまわされて
裸踊りさせられたりする場合も稀にだがあるしな。

なんかさ
最近の雰囲気って
MLB＝大企業の正社員
NPB＝負け組の派遣
みたいな感じだよな

完全試合目前で降板さすのが日本野球
見るに値しない

メジャーは面白いw
そこで活躍する松豚やオカジには夢中になれる(≧∀≦)

どんどんメジャー目指せ！

>>206
何作ってるの？
契約金を入れて3年330万ドルだけど

>>210
契約金は別だろ？
契約金だけで400万ドル（約3億9200万円）から500万ドル（約4億9000万円）を提示されたと聞いたが

>>211
実際は↓だよ

契約金180万ドル
　1年目45万ドル
　2年目50万ドル
　3年目55万ドル

>>208
給料に関してはそうだな。
先発ならローテ守って防御率4点台で500万ドル〜が相場で年金もあるメジャー。
タイトルに絡むような大活躍しても年俸3億くらいが限度で年金なしの日本。

これでも野球オタは今日もサッカーを叩き続けます。
アメポチ奴隷だからね

>>175
それは米国国内は枯渇してるから
日本はプロ野球の需要に対して供給過剰だがMLBは逆だろ
なんで触手を伸ばす？の後が繋がってないよ

アメリカは供給不足だから海外に触手を伸ばす
日本は供給過剰だがNPBのスカウトが無能

>>206
え？ＭＬＢて契約金はアレだけど、年俸は暫く制限あるんじゃなかったか？

田沢はプロ野球には戻らないよ
野茂もメジャー行くとき散々叩かれたからプロ野球には戻らなかったし
野茂も田沢もいつかプロ野球でやる姿を見たかったけどね
絶対有り得ない話

まあこれがスカれば態度も変わるだろｗ

変態というなの紳士。

さぁ滝鼻
国交断絶するんだろ？ｗ

>>216
調停権(MLB在籍3年)を得るまでは安いね
前回の日米野球は調停権を得てないやつばっかだったけど
NPBは年俸で馬鹿にされてたな

メジャー自体が日本の奴隷だからね。

だよなぁ
日本野球は馬鹿ばっかし

>>217
いや、あの野茂のやり方で叩くなっていうほうがおかしいだろ

な〜に、日本の球団もむこうのブルーチップたちに手を出せばいい。
ドラ１とかはこねえかもしれないけど下位ラウンドの連中はけっこう釣れるんじゃね？

>>224
野茂を叩いてるお前の方が異常でなおかつ少数派

野茂はそんなに過去にたたかれても今オリックスに貢献してるんだろ偉いよな
田沢も帰ってきても横浜商大にしろエネオスにしろ困らんだろ
成功したら恩返し

>>225
大学でアメフトやりたいからダメだよ

とか言われそうだな

等身マルハンがテレビでメジャーの広告してるからメジャー自体がマスゴミの煽りだろ

別にいいんじゃない金があるほうに流れるのは　

くやしいなら日本球界で一生投げさせなきゃいいじゃん

>>230
それってますますメキシカンリーグの二の舞じゃね？

>>226
いや、俺自身は野茂を叩いてはいないよ
たとえ野茂のやり方が卑怯だったともしても


ただ、ああいう形でメジャーに行っておいて
田沢もそうだけど、日本に戻ろうなんて甘い考えは持つべきではないだろ

綺麗な顔をしてえげつないエプスタイン

>>232
野茂自身が日本に戻るなんて発言はしてないと思うよ
田沢も日本に戻るなんて発言してたっけ？

当人の意志とは関係なくプロ野球機構や選手会が色々発言したりしてるだけだろ

>>234
というか任意引退だから檻しか戻れなかったけどな

あんまり心配すんなよw
どうせ逃げ帰ってくるんだから
日本である程度実績残した奴等が行って成功しない奴の方が多いんだから

>>234
いや、勘違いしてるみたいだけど野茂自身を叩いてると言うよりも
>>217人のレスでの野茂がメジャーいくとき叩かれたから
日本には戻らない云々レスに反論しただけだがな

叩かれるの承知でメジャー行く人が日本に戻るなんて甘い道は考えないだろ

どう考えてもレッドソックスの言ってることの方が正しい

糞NPBが魅力ないんだからしょうーがねーだろｗ

一方、長野は・・・

紳士協定云々でレッドソックス責めるのは難しい
責めるならタンパリングについてだろうな
ここまでの流れ見てれば事前交渉がなかったはずがない

プロ野球界が紳士協定とか言うこと自体白々しい

どう理屈を述べようが日米双方のドラフトにかかってないのは問題だろ
そのうちダメリカ国内でケンカしそうだよな

有望株みーんなメジャー行けばいい

北京五輪でNPBの化けの皮が剥がれちゃったからねえ。

松坂がNPBで築き上げたブランド力のお陰で整った環境にちゃかり便乗する田沢。

努力して才能のある人間が自由に会社を選べないのが野球。

他のプロスポーツは逆だろ

なんでドラフトかからなくていいの？

田沢はベイ行く予定だったのに
ベイは好投手は来れないように呪われている

>>248
日本人はドラフト対象外ただ枠には制限があるんじゃないか？

最高レベルの野球

>>248
プロ死亡届を出してないからドラフト対象外

>>247
別にアメリカ行く制限なんて無いだろw

日本人枠なんてないだろ。
本人の希望さえあれば
もういくらでも日本人取ってこれるよ

>>217
田沢と野茂は全然違う。イラブでさえ戻った。こればっかりは何とも言えない。

Aロッドから三振奪うのと、ラミレスから三振奪うのとじゃ違いすぎるわなｗ

>>247
こうやって野球も自由に選べちゃってるケースも多いでしょ。
ただそれは決して良いことでもないぞ。
全く自由に選べないNFLが、世界最強の大人気スポーツリーグである事実を知っとけ。

長野が一言↓

メジャーに定着できなきゃ戻るよ

>>257
NFLは米国限定の大人気スポーツだろーが

ダメでも3年は飼ってくれるんだろ、その後戻りたくても2年は日本球界入りはできない。
チャンスは最短でも5年後、まあもう日本では無理だな
何が何でもアメリカで結果残すしかない

中村ノリさんの件で、プロ野球って本当にえげつないなあって思った

>>260
それで十分だろう。
とにかく一つの国の中で、それもアメリカというスポーツ大国で、断トツのナンバー1人気を得てるのだから。
その大きな理由の一つが、こういう田沢のようなことを許さないことなのだから。

実際この紳士協定なるものが本当にあったのか？

>>256
マニーから三振取るのも凄い事だけどね

>>263
十分とかそういう事ではない
＞NFLが、世界最強の大人気スポーツリーグ
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この書き込みが違うと指摘しているだけ

田沢みたいに日本でのプロ野球経験のないプロ選手もアマに指導しちゃ駄目なの？

アレックスラミレスのことじゃないのか？

メジャーにとってメシウマ協定にすぎない

>>264
なかったら松坂なんか即効メジャーからオファー
来てるよ

>>262
えげつない中村ノリさんを知らない世代ですか？

>>264
ない
実際は志望届を出したやつだけが対象＞協定
勝手に作ってるだけ

>>270
松坂のときは協定などなかった
だから上原で揉めたわけで
松坂は甲子園で投げすぎだった感があるからさけられたのかもな

>>266
ん？つまりMLBは日本などでも人気があるからとかそういうことか。
ただ世界的人気を客観的に判断する材料は、もうそうなると収益しかないのでは？
それでもNFLがMLBを上回るだろ。
そしてもしかしたらNFLはサッカーのプレミアリーグとかに負けるんじゃないか？

>>264>>272
無いから紳士協定と呼ばれるんだぜ？
意味わかってるんかしら

>>273
そんなわけないべ。
沈黙の了解があったに
決まってるよ。
松坂は甲子園のときからとっくにメジャー
多球団に目をつけられていたよ。
レッドソックスもその一つ

沈黙の了解？

潜水艦乗りか？

>>276
沈黙の了解か…懐かしいな
コラを作る職人まで出現する始末だった

田沢は社会人だけどこれを機に高校生ドラフト候補
に手を出すメジャー球団も出てくるだろう

>>276
日米間選手契約に関する協定の正式調印は98年12月だベ？
松坂世代と上原のドラフトは終わってるって

もう田沢に関してはＮＰＢはあきらめてるだろ　ドラフトにかけなかったし
ウジウジ言ってるのはこうやっていまだに聞きにいく新聞記者と粘着ファンだけ
ただＮＰＢは今後この事が起きる可能性もあると判断してドラフト対象の奴が行ったら2年間雇わないよって言ってるだけ
田沢も適用されるのは今後別の件での最初にやった者勝ちみたいなのを許さないため
こういうのは見た目に悪いから黙って内輪だけ留めて明文化はしないが
ルールにないとか言って平気で口約束を破る球団が存在するからルールにしようってだけだ

プロ確実と言われて社会人いった岩見？とか怪しいのかな

>>275
え？それは大きな勘違いしてんじゃないの？紳士協定がないのに紳士協定？
ルールには書いてないけど、話し合いとかのやり取りで決め合った事が紳士協定
なんじゃないの？

ほんとアメリカってクソだな。
根本的な発想からして腐ってる。
他国リーグの発展が
ひいてはMLBの発展に帰ってくるという考え方に
どうしてなれないのか。
世界中の人材を吸収して
他国リーグを先細りさせて
いったいどうするつもりなんだろう。
アメリカ＝世界、
MLB＝ワールドカップ、
アメリカの繁栄＝世界の繁栄
完全なジャイアン脳。

>>280
そうか。松坂自身もイチローと対戦したかった
てのがあるだろうしメジャー志向はあったが
いきなり行く気はなかったのかな。
誘い自体もなかったのかね

日頃でかい顔しててもアメリカには何もいえない
ちんぴら社長に文句言えよ

>>284
アメリカにというかMLBにも問題は多いにあるが、
それと対抗できるような資金力を含めた運営力をNPBが、その長い歴史の中で養ってこなかったことも問題。
NPBがただの企業宣伝リーグである限り、けっしてそのように発展することはない。

>>225
それをメジャー側は紳士協定を盾に圧力かけて禁止している。
その事実を知らん連中が一方的にメジャー賞賛＆NPB叩きを繰り広げてる滑稽さ。

>>288
＞それをメジャー側は紳士協定を盾に圧力かけて禁止している。

初耳だし、それが本当だとしたら面白いし、NPBもなかなか気概が残ってると認める。
だけど、ソースを出してくれ。

>>285
松坂自身は、常日頃からプロ野球を頂点とする日本球界に育ててもらった
という気持ちでいるので、日本のプロ野球界に恩返ししてからメジャーに行きたい
という姿勢を貫いていた。インタビューでも常々口にしている。
今回の田沢の件で、ノーコメントに徹しているのが
松坂の田沢への静かな怒りのような気がしてならない。

>>3
だって上だもん

紳士同盟
なんてね

>>289
NPBじゃなくて、資金面で上位チームに太刀打ちできない日本の球団が独自に、
MLBに所属していないアマの若手の獲得を目指すと発表したが
（まあ実際オリックスは金を使い渋るだけだけどｗ）、
結局は様々な理由で断念することになりましたというのは何度かある話。
そのうちメジャーも新人に大金を払うようになり、資金面でも太刀打ちできなくなった現在に至る。

>>293
そういえば何か聞いたことがあったような。。
だけどそれはMLBは禁止してたのか？
どうぞご勝手にｗ誰も日本なんかに行かないだろうけどｗｗ
とかいう姿勢だったのでは？

>>284
「ン」と「脳」の間に「ツを」入れない、おまいの紳士協定に乾杯

GNイケメンだな

訳分からない規定も受けるより先に
資金面やタンパリングの規制をしっかり考えるべきだろ。
自由競争じゃないし今だとメジャー側のほうが
有利だな

MLBって新人をいきなり取ったりしても問題無いの?
最初はMLBのドラフトにかかるのかと思ったら普通にFAみたいな契約だし

へんなの

とりあえず田沢だけは戻れるようにしろよ
どんだけくさってんだよＮＰＢ

今から１０年くらい前に
秋田の大曲工業って学校から後松重栄って選手がメッツとマイナー契約結んだ
事を思い出した。

練習方法が合わなかったみたいで１年で腰を壊して引退してしまった・・・

田澤はこうなって欲しくないな

郭李穫った阪神みたいなもんか？

>>294
MLBでメジャー契約まではいかない微妙なライン上の若手に
多額の契約金と高待遇が約束されている契約で
引っ張ってこれるそこそこ有望な新人っていうのは昔は何人かいたのだけれど、
紳士協定を遵守しろという名目で全て立ち消えになってきた。
まあもちろん、本人が日本行きに難色を示したという例のほうが多いと思うけどね。

あちらの選手の動き見ても
基本的に最初目指すはメジャー、その後27.8あたり
超えてAAAとメジャーの境あたりでくすぶってる
選手は日本に来たがるよな。

>>303
26ぐらいになったらメジャーに上がれる確率は低くなるからな
運と余程のチーム事情がない限り

糞ゴミ売巨人のナベツネが牛耳っているのがみえみえの日本球界に
あまり魅力がない
行きたいなら高卒からMLBに行ってもOKさ
WBCもゴミ売主導のようだし、興味半減

球場の声援も、鳴り物の馬鹿騒ぎするの止めたら良いのに
ミットに響く音とか、プロのプレーを見聞きしたいのにね、、、

>>305
まだ球音とか言ってんのｗ

　　　　な　　ん　　て　　ね

FAやウェーバー制度導入拒否ではかなり球団に有利な制度が出来ているから、
変にアメリカを刺激して「日本の球界は閉鎖的」とか外圧かけられたくない。
だから「紳士協定」。どちらとも取れるようにする。これでもし、優秀な
在日の高校生が出てきて「どんなに安くても韓国でやりたい」と言い出したら
球界は全力で妨害する。

ミラー事件の時、中日がルール作りしろって必死で訴えたのに何もしないから。

赤靴下にしてみればNPB？紳士協定？プゲラって感じなんだろ。

山田山村レベルだろww

なにが紳士協定だよ
破られて困ることは明文化しとけ

３年２億８０００万でメジャーに獲られるのが納得いかないんだよな
那須野に５億使えるだけの日本球界なんだし、裏金禁止しなけりゃ十分勝負できるレベル

金じゃなくメジャーでやりたいんだから仕方ない

誰でも金で惹かれると思ってるゆとり脳

MLBも日本のアマ選手取るときはドラフトすればいいんだよ
でその選手をNPBが指名してもおｋ
選手はどっちとも交渉可

>>315
アメリカ領でもないのにできるわけねえだろ
日本以外の国もやらないといけないし

もしMLBにスカウトされたら、そりゃあ行きたいに決まってる
指導者のレベルも断然あっちの方が上だし
さらに最高峰の選手が集まる場所が上にあって、
尚且ついまや日本人のスター選手のほとんどがそこにいる
どんなに年俸に差があっても、今のNPBに好んで行きたいやつなんてほとんどいないでしょ

これってさ田沢が社会人じゃなくて四国アイランドリーグとか最近女の子の選手が入ったところみたいなリーグからの移籍
だったら問題なかったわけ?つか、こういう独立リーグと社会人ってどっちのがレベル上なの?

>>306

まだゴミ売虚塵なんか応援してるの？

選手にバット振るの禁止すればミットの音が聞こえるよ

>>303
で、井川はいつ阪神に戻ってくるの？

上原は全盛期に行かせたかったと言うくせに
実際行こうとする選手がいると叩くのはなんで？

NPBが退団後2年凍結させるって話を聞いてRソックスはメジャー契約にしたみたいだな

そうだよね。上原は逆指名なんだから仕方がないじゃん。巨人から多額のお金貰って入団したんだし。それで、さっさと出て行かれたら球団はたまらんよ。

>>323
実際には田沢には対象外だがな
社会人も今年からプロ志望届が義務化になったし

アメ公　なめてやがる

個人個人が、日本プロ野球という会社に入社するか、
メジャーリーグという会社に入社するかを選ぶようなもんでしょ。
メジャー行きにたいして、あーだ、こーだ言うのは、
どんなに優秀な日本人であっても、日本人であるなら日本の会社に入社しなければならない、
たとえ給料が良くても海外の会社に入社してはならない！と言うくらいナンセンスなことだよ。

興行だからね。
スター候補が簡単にメジャーに行ってしまうようでは困るんだ。

>>328
優秀な人材に入ってもらえないと、困る！ってのは、どこの会社でも同じじゃん。
自分らの会社に入ってもらえるように、自分達の良い点をPRしたり、
金を積んだりする。ただ、それが他の会社よりも条件的に劣ったり、
当の本人の考え方次第で逃げられることは、日常茶飯事。

>>327
こういうやつが多いから他に流れてるんだよな
時代遅れも甚だしい
人材側も選択できる時代になっただけのこと
こういうのがなくならない限りNPBは良くならないね
ショー野球をなくさないとな

>>329
金も平均年俸が3億のメジャーと4000万の日本じゃ話にならない。
若者に東京(メジャー)に出て行かれる地方(日本)の妬みの構図だから。
とりあえず文句言ってるだけ。

>>331
その２つを直接比較するのは違和感があるんだよな。
メジャーの平均年俸３億円ってのは、凄まじい競争を勝ち残り、
メジャー契約を勝ち取った、いわばエリート達の平均。
年収が１００万円に届かず、オフは副業をしないと食っていけない、
おびただしい数のマイナー契約の選手は含まれていない。
ただ、田沢のようにいきなりメジャー契約できてしまうパターンが定着するのなら、
メジャー行きの方が有利になるだろうね。
田沢以前にも、数十人の日本人のアマチュア選手がメジャーに挑戦していたけど、
マック鈴木のような一部の成功した選手を除けば、みんなメジャーでプレーできずに
散っていったわけだしな。

田沢　態度急変…ガン飛ばし｢チッ｣
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/n_junichi_tazawa__20081206_31/story/06gendainet04031571/

>>329
こいつはアメリカで育ったのか？違うだろ？
日本の野球に育ててもらったのなら最低でも数年は日本でプレーしてFAでアメリカに行けばいい

え

>>334
日本の高校、実業団で十分すぎるほどプレーしたじゃん。
その上さらに、プロ野球にも入ってプレーしなきゃダメって、どういう理屈だよ。
田沢が日本プロ野球機構の施設を使ってトレーニングをし、
彼らが雇ったコーチに鍛えられたのならいざ知らず、
そうでなければ、日本プロ野球機構っていう私企業の集団に尽くす義務は無いだろ。

田沢を育てたのは横浜商科大学高等学校時代の恩師であり、新日石であり、
その新日石は田沢がメジャーに行くことに何ら異存は無いんだから、
これまで全く関与してこなかった日本プロ野球機構が口出しすべきことじゃねーよ。

メジャーの中で、最後に交渉にきた球団がレッドソックスで、レッドソックスより良い条件出した球団が複数あったのに、レッドソックス入団って、明らかに出来レースだよな。
キューバの選手の亡命を手引きして入団させる手法みたいなもんだろ。
メジャーに直接行くのは、別に良いと思うが、汚い入り方は気に入らない。
キューバの選手と日本人とは、おかれてる状況が違う。

>>330
あんたの考え方が時代遅れ

すべては結果だろ
成功すれば誉めてやれ
失敗すればボロッカスに叩いてやれ

ミラー事件からここは好きになれん。オーナーは禿鷹ファンドだし

>>340
禿鷹ファンドと呼ばれるのはバイアウトファンドのことで
レッドソックスのオーナーがやっている投資ファンドは会社の乗っ取りなんかはやっていないので種類が違う

理�Vのやつだって医者辞めて外資に就職するのが珍しくない時代だと言うのに
日本に育ててもらっただ？あほかと競争社会で勝ち取ったアマトップの地位だろうに

いいじゃん、まあ活躍したら頑張ったと誉めてやるが
駄目なら松井秀並に叩きまくってやるからな
プロ野球を見下して海外逃亡する奴なんて応援できるかよ

レッドソックスって感じ悪いチームだな

>>1
ヤクザのシマ争いと同レベルだな(笑)

日本の野球に育ててもらったとか、頭の悪い考えだな
だから、日本人ってカスが多いんだよ
やりたいようにやらせろよ

>>342
的外れすぎてワラタ

要するにアメリカ人は紳士でないってことだろ？

>>348
紳士なら原爆を２個も落としたりしない
もっとも真珠湾攻撃をした日本人にアメリカ人を批判なんかできないけど

高いレベルでやりたい選手なら協定を破っても良いと言うのか？

>>343
日本のプロ野球ファンてきもい

>>349
そもそも真珠湾攻撃もアメリカの誘導。日本に不利な条件の要求をして、攻撃せざるを得ないようにしたから。

>>343
他に叩くべき奴が腐るほどいると思うけどｗ

>>352
アメリカの誘導も何も日本が卑劣な奇襲攻撃をしたのは事実
しないという選択肢も日本にはあったはず。
歴史とは勝者が書き換えるもので、戦争に負けた日本が後になってあれこれ言う権利はない

野球関係者はケツの穴が小さい。
何が不満なん？
表に出来ないカネで今まで育成してきたん？

日本の低レベルな草やきう（笑）なんか興味ないだろｗ

そもそも日本のマスコミが協定やら紳士やら言ってるだけで
個人の権利まで踏み込みすぎだろう
明文化できるならやってみれば良い、法廷でまかり通るものであれば
誰も文句は言わない

>>354
なんで戦争にまで話を広げるの？

偉そうに。ダンダンむかついて来た

>>357
どこで働くのかは選手の自由だけど、どんな奴を雇うのかは企業側の自由だろ

田沢に続く選手がどんどん増えることを望む

学問でも優秀な奴は大学院からアメリカに引っこ抜かれてしまう。
形態は一緒だね。

田沢君は馬鹿だと思う
手堅く日本でプレーすべきだったね
若さと勢いで、MLBを選択しちゃったが
周りは止めるべきだったよ

通用しなかったらどーすんだよ
可哀相に・・・

>>360
だから
具体的に何が言いたいんだい？

>>355
田沢は俺のシマの商品や！
荒らすといてまうぞｺﾞﾙｧ！

と言いたいだけ。
完全にヤクザの論理。

日本人は日本で働くのが一番幸せなんだよ
こいつもアメリカで人種差別を味わえばいかに日本が住みやすい国かわかるだろ

>>364
個人の権利に踏み込みすぎって何のこと？って話。
どんな奴を雇うのかは会社側が自由に決めてよい。
大学と文部省の就職協定も40年以上続いたが、法的に問題はなかった。
もちろん協定に過ぎないので、青田買いしても法的責任はなかったが。

>>363
３億円で一生涯何の不自由も無く暮らしていきますよ。

食べ物や公共サービスで日本は世界一暮らしやすい国といえる
アメリカはメシまずいし、小学生ぐらいの黒人やヒスパニックのガキが普通に銃を持ち歩いてる治安最悪な国

>>368
ニートの俺が心配してやることでも無かったなｗ
はは・・・

NPBを擁護してるやつって893と同じだな

>>367
とりあえず関連スレ見てくれるかな

>>372
俺はこのスレのお前の発言にレスつけてんだが

>>369
暮らしやすかったらもっと移民が来てるよ。

>>369
やばいエリアはそうだが、ちゃんと所得に応じた住み分けもできているから、
その辺に関する知識さえあれば問題ない。
むしろ、所得の高いエリアでは不穏な輩が少ないから、
ある意味、へたな日本の都市よりも全然安全に感じるよ。
あと、メシは日本の食材が大都市ならまず手に入るから問題なし。
ボストンにももちろん日系スーパーはある。
加えて、アメリカ人自身も自国の料理の貧弱さを知っているせいか、
いろんな国のレストランがそこかしこにある。
大多数の日本人なら、ベトナム料理とかのアジア料理はまず口に合うから、
そんなに苦労しないけどな。
無理してアメリカンな料理を食っている日本人はあんまりいない。
日本料理も含めて気に入った国の料理を食っているイメージ。

いやだから
あなたに関連スレをまず見てくれとお願いしたんだが
俺は戦争の話も文部省の話もする気は無いんで

>>376
このスレでのお前の発言にレスつけてんのになんで関連スレなんか見なきゃならんのだ。
お前が「協定が個人の権利にまで踏み込みすぎ」だって言ってんのはこのスレだろうがｗ

野球が盛んな国って日本、アメリカ、韓国、キューバぐらいだよね。
ドミニカってのも盛んなのか？
逆にサッカーはどの国でもメジャーだからね。
中国は野球やらないしサッカーとバスケが人気だろ、韓国はサッカーと野球は
半々ぐらいかな。

だから必然的に国籍法の改正で焼き豚のテリトリーがどんどん狭くなるのよ


焼き豚脂肪ｗｗｗｗ
国籍法の改正万歳！！！！！！！！！！！！！！！

【性犯罪】★犯罪擁護の低学歴 東洋大学　抗議本部★【売名優先】

東洋大学陸上競技部（長距離部門）の応援ＨＰ
「輝け鉄紺！」はこちら↓
ttp://www.geocities.jp/toyogogo_tu/

貴甘坊の気ままな観戦記
ttp://www.kikanbo.com/

【社会】東洋大は箱根駅伝ＯＫ　部員の逮捕問題で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228474355/l50

【陸上】箱根駅伝　東洋大は出場可[12/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228475645/l50

《負けるな》東洋大学陸上部応援No.32《鉄紺》
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1228481298/l50

【陸連】東洋箱根出場決定【東洋】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1228473976/l50

【日ハム大野】東洋大学野球部part10【ロッテ上野】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1225426760/l50

【話題】箱根駅伝ミュージアムで各大学のグッズが人気に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1228362148/l50

【東洋ダメ】★犯罪擁護の低学歴 東洋大学　抗議本部★【ゼッタイ】

つうか、料理はうまいよ、アメリカは。
日本のほうが味付けがしょうゆベースばかりで逆に淡白に感じる。

>>374
日本に住みたいという外国人はたくさんいるよ
日本が移民政策に熱心でないだけで。あと移民が増えるのは治安が悪くなるので勘弁

小沢と間違えられてしまう

予備知識がない奴と話すのは時間の無駄だから

>>380
お前太ってるだろ？ｗ

俺は油だらけのアメ料理のほうが好きで、腹が出ちまった

日本で三年プレーできないんでいいかなとリスクがなかったら応援してないが

>>383
反論できないなら素直にそう言っとけｗ

明らかに最初っからレッドソックスありきだったな。

>>369
医療制度ボロボロなので
アメリカは病気になるとすんでいられない国。

>>384
アメリカでアメリカ料理ばかり食っていりゃあ、そりゃー太るぞ。
ある程度の教育を受けているアメリカ人なら、アメリカ料理ばかり食わねーで、
いろんな国の料理を食っているって。
あと、レストラン等で出された料理もまず全部食わない（っていうかアメリカ人でも食いきれない）。
わざと残して、包んでもらって（中華だと、スープやラーメンとかですら言えば包んでくれる）、
必要なら冷凍して、翌日以降にまた食うのが、向こうのスタイルな。

>>381
移民政策に熱心でないということは環境的に十分ではないということだから
外国人にとっては住みやすい環境ではないということ。
>>384
多少太ったけど、それは年齢によるものだと思ってる。
ただ、長くいると味覚が変わって寧ろ、向こうの食い物のほうがいいと
いう感じになってくるのは事実。
アメリカだと、本当にいろんな国の食い物があるしね。

>>388
医療の質は世界一だよ。
ただ、その世界一の医療を受けられるかどうかは、金次第。
何となく、日本も最近その方向に向かっている気もするけど。

取りに行った松坂にあれだけの金額入札した球団が、後から低い条件を提示したのがな。
最初から、決まってたんだろ。

紳士協定というより暗黙のカルテルか

移民にネッシーとかじゃなくあっちは元々移民の国だから比較にならんヨネ
じゃｐももうヌクヌクしテラレナくなって来たが

>>388
それは貧乏人の話だろ
金持っている奴は日本以上の医療サービスを受けられるよ

>>389
アメリカは金持ちよりも貧乏人の方が太っている国だしな


日本よりアメリカの方が優れていると思うところは自己主張ができる国ってところかな
日本人は本音と建前みたいなのがあって人前では黙っていても２ちゃんみたいな匿名掲示板で
日頃のうっぷんを爆発させるある意味では陰湿な国民性
日本にはFacebookみたいなSNSが流行らないのもそういった国民性にある

アメリカに行ったら永住権は必須だな。
下手に入院なんかしたらとんでもないことになる。

>>385
あの規定は田沢には適用外だから
そのために社会人もプロ志望届を義務化させたわけだし

MLBに対して毅然とした態度を取らずに選手個人には毅然とした態度をとるNPB

とりあえず田沢は大通りから正々堂々とボストンに行けばいい
何も恥じることも後ろめたさも持つ必要はない！！
彼が恩義を感じるは横浜商の恩師やチームメイト、新日石の皆
であってＮＰＢでは断じてない！！！
日本野球のしっかりとした育成ピラミッドを長年構築もせず
野放しにしておいて今更縄張りに入るなだと！？
元々がお前らの縄張りではないんだよ！！！
たった一球団オーナーに意見すらできない風潮、
無能コミッショナーが幅を利かせている現状をなんとかしろよ
下もそして実際にプレーしている全ての野球選手が
あんたらの利権談合体質をよく見ているってこった！！！

>>395
米に健康保険制度は無く
また民間医療保険は高く、支払条件も厳しいし限度がある。
社員の場合会社の保険があるが、これも上限がある。
米の民間保険では、診療受ける医療機関を指定される場合も多いので
凄く良い病院にはかかれない。

自由に病院を選べる金持ちを日本のレベルに合わせれば
日本じゃ数は限られるレベル。

>>400
メジャーは選手に保険かけてるから大丈夫
契約書を保険屋に通すし

義務も果たさないのに権利ばかり主張する在日など移民じゃねえただのうじ虫
外人のくせに日本じゃ仕事できねえから生活保護白なんて奴は自分の国に帰れよ

田沢は、堂々とアメリカ国籍を取ればいい。
それですべて終わりだ。
簡単なことだ。

結局アメリカには何も言えず
田沢にばかり責任を押し付けるから
どんどん情けない話になっていく

【MLB】メジャー中継消滅？放映権料が年30億円も視聴率0〜3%台で…スカパー!は撤退（ゲンダイ）★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228563005/

田沢　報道陣にガン飛ばし舌打ちの悪態

マスコミや周囲に持ち上げられると、人間はこうなってしまうのか。
レッドソックスに入団が決定的な新日本石油ＥＮＥＯＳ・田沢純一（２２）の評判がこのところガタ落ちだ。
先月頃からマスコミや関係者への対応が急変。「上から目線や傲慢（ごうまん）ぶりが目立つようになってきた」（在京テレビ局関係者）というのだ。
１日の成田空港での渡米の際も、その横柄さは際立っていた。レッドソックスとの契約前のため、
本人が何も話せないことはマスコミ関係者も「百も承知」。だからこそ、質問は「ボストンに行く気持ちは？」「ファンに一言」など、差し障りのないものを用意していた。
だが、田沢は完全無視を貫いた揚げ句、最後は報道陣にガンを飛ばし「チッ！」と舌打ちして機上の人になった。
２年前、同じくレッドソックスに入団した松坂も、契約前は報道陣に何も話せないで申し訳ない、とばかりにペコペコ頭を下げていたもの。
ところが、田沢の態度にはそんな配慮がない。ある関係者は「あの態度は朝青龍より品がない」と嘆き、
別の記者も「マスコミ対応に慣れていないアマチュアとはいえ“勘違い”している」と吐き捨てた。
田沢は高校卒業後、０５年に新日本石油に入社。入社当時を知る関係者は「非常にまじめで腰が低い印象だった。
社会人としてのマナーは良かった」と話す。しかし、田沢を長期間取材しているあるマスコミ関係者は「日本のドラフト後から、おかしくなった」と事情をこう説明する。
「１０月末のドラフト前まではこれまで同様、好青年だった。ところが、大リーグのスカウトたちが日参するようになり、
メジャーが現実味を帯びると、急に悪態が目立ち始めた。擦り寄ってくるマスコミがウザったいのか、ロクに挨拶もしなくなり、態度も横柄になった。
たまに目上の親しい記者に会っても、『ウィッす』と軽く頭を下げる程度ですからね」
要するに、周囲からチヤホヤされ、てんぐになってしまったということか。

http://news.livedoor.com/article/detail/3929412/

>>404
旅行先でフロントとかに文句を言えず
嫁さんや旦那さんに文句言ってる夫婦みたいだなｗ

田沢は高校生の時からそんなに態度良くない印象だけどな
神奈川予選の時審判の判定に不満そうな顔見せてたりしてたし、文句言ったりしてたしな

今度は人格批判か分かりやすいな

今後メジャー志望の有望アマチュア選手は、高卒社会人2年目までか大卒社会人1年目に行くしかないな。

高卒だろうが大卒だろうが別に行きたければ行っていいんだよ。

日本の学生野球のレベルは高いけれど、プロだとどうしてもＭＬＢの方が上なんだから、
強い日本人選手が見たいなら、どんどんアマから直接ＭＬＢに行かせるべきだと思う。

ＷＢＣの代表の底上げにも良いだろう

奴隷じゃねーんだから球団までは選べなくともNPB、MLBどっちに行くかぐらい本人に決めさせてやれよ
MLBもMLB希望のアマの日本人のみクジ引き制にしてさ

日本のプロ野球で頑張ったって、
DT浜田みたいな在日にタメ口利かれるような
地位にしかなれないからな。

>>414
浜田が数珠ノブレスレットしてるだが
あれなんだ？

>>406
記者が如何に天狗になってるのか、よく解る記事だね。

>>416
オレもそう思う。挨拶するような対象じゃないだよマスコミは。
何で特権階級扱いしてもらえないとそれをいちいち記事にするんだ？
松井の周りの記者みたいに焼肉おごってもらうために記者やってんのか？

薬師丸ひろ子の歌が頭に浮かびました。

>>417
まあ心理は解るよ。
「ポッと出の新人が、松井に焼き肉おごらせる俺に態度とりやがって」
とか絶対思ってるよ。

ボストンの人間は日本人は全員締りの無い顔だと思われるな

>>419
日本語でどうぞ。

>>3
いや、実際上だしｗ

>>406
今から天狗じゃあ応援する気にはならんね・・・

なんで、マスゴミなんかに気を使わなきゃいけないの？日ハムの中田がマスゴミのおかげで集中出来なくなって、二軍に落とされたりしたのに。

まさか、マスコミって取材前に相手に挨拶とかしないわけ？
もしそうなら、無視されても仕方がないだろ常識的に。
いきなり見ず知らずの人間にマイク向けるなんて非常識だろ。

マスコミって中学のヤンキーみたいだな
デカい面して人気者にワッと寄ってシカトされたら「テメー調子乗んなよ」と言わんばかりにバッシング

野球が盛んな国って日本、アメリカ、韓国、キューバぐらいだよね。
ドミニカってのも盛んなのか？
逆にサッカーはどの国でもメジャーだからね。
中国は野球やらないしサッカーとバスケが人気だろ、韓国はサッカーと野球は
半々ぐらいかな。

だから必然的に国籍法の改正で焼き豚のテリトリーがどんどん狭くなるのよ


焼き豚脂肪ｗｗｗｗ
国籍法の改正万歳！！！！！！！！！！！！！！！

>>426
お、携帯復活したんだね。オメ

裏金狙いで日本に背を向けたＥＮＥＯＳと田澤のお話か。

許可する代わりに裏金禁止、契約金上限つければきっと元通りになるってなｗ

とりあえずマスコミ連中ってのは若い選手にとって
「身近にいる大人」という存在になる。
田沢はアメリカのスポーツ記者に囲まれて新人時代を過ごせる
のだから、かなり幸運だと思う。日本の他の注目新人と比較した場合ね。

NPBに紳士なんかいないだろ

>>428
初めて見る規制だったんだけど何が原因だったんだ？

>>431
アメリカにもいねえよｗ

この人なんか目が怖い。漫画に出てきそうな顔。Ｙ氏の隣人とか。

>>406
＞別の記者も「マスコミ対応に慣れていないアマチュアとはいえ“勘違い”している」と吐き捨てた。
＞吐き捨てた。
＞吐き捨てた。
＞吐き捨てた。

カスゴミは人間じゃないからな

マスコミ(笑)

今年のマスコミ内定者だが(フジ、日テレ、TBS、朝日新聞、読売新聞のいずれか)
田沢調子乗りすぎ
こっちは何とでも書けるわけで。
アホなヤツだな。
つるし上げる記事書いていいと思うよ。

>>437(笑)

>>438
ワープア乙w
悔しかったらウチの平均年収1500万くらいかせいでみろよ負け犬

俺らは勝ち組、お前らは負け組ww

高学歴高収入の俺たち＞＞＞＞＞低学歴超高収入の田沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低学歴低収入のお前らww

お前ら派遣はどんどんクビにしろよw

ケビンミラーとこいつは糞

ケビンミラーとこいつは糞

ケビンミラーとこいつは糞

ケビンミラーとこいつは糞

ケビンミラーとこいつは糞

ケビンミラーとこいつは糞

ケビンミラーとこいつは糞

ケビンミラーとこいつは糞

>>439
赤字企業入って喜ぶなよｗ

紳士協定ていってもなあ
多田野んときマスコミスルーしといて今更って感じだし(多田野のあれはさておいて)
野茂ん時も任意引退選手がメジャーて抜け道はデストラーデが先にやってるわけで
目立っているから叩くのもいかがなもんかと
口約束なんて破っても罰則ないんだから

変に名文化して処罰まで決めてしまったから日本に帰ってくる気さえなければ、メジャー挑戦は自由なはず。

罰則を作ってルールを運用しないといけないなんて最悪の関係だろ。

2軍が1軍に選手取られたくないとか言い出したら引っ叩くだろ

>>442
その口約束って実際に行われないだろ
アメリカは契約社会だから書類がないとないのと同じ扱いだし

紳士協定なんて、日本以外に理解されないだろ

うんにゃ、紳士協定は万国共通でし。

ただし紳士協定は破られるためにある、
というのも万国共通でし。

田沢の態度が悪いとしても、そんな難しい選手
日本の球団じゃどうせ御しきれなくてトラブル起こしまくりだろ。
アメリカに引き取って貰えて良かったと思うべき。

ペ炉野球の皆さんは自分らは紳士競艇に反することを
裏で平気でやってるくせに外資にやられたらどうして
被害者面するんだ

日米間選手契約に関する協定があるのに紳士協定なんて通じないだろ
紳士協定うんぬん言うなら改定するべきでは？

もうさアマからメジャー行きたい奴は、今までの教訓をいかして

アマ→メジャー

じゃなく

「アッーーー！！」→アマ→メジャー
なら誰も何も言わないはず

>>452
ワロスｗｗｗ

質問だけど日本の新人がメジャーに行ったら駄目とか言ってるのに。なんで日本は台湾の新人を取っても文句言われないの？

３Ａに惨敗したほし〜のジャぽんｗｗｗｗｗｗ
そりゃ舐められるのもしょうがね〜じゃんｗｗｗｗｗｗ

紳士協定なんか意味ない

まあエプスタインの言い分も筋が通ってるよ。
日本のドラフト経ずにマイナーでやってる日本人選手なんていくらでもいる。
ただ今回は田沢がそれなりの実力の持ち主だということで問題になっただけ。

>>52
カープドミニカアカデミー…

プロ志望届出してないなら、どこ行こうが自由じゃないの？
エントリーシート出してないのに、面接に来いと強要してるようなもんだろｗ

逆指名も裏金もなくなったし
斉藤もメジャーだな

普通の話じゃね
メジャーに行きたかったから行く
個人の自由じゃん

田沢達から観たら日本のプロ野球が潰れようがなんの関係ないしな
何処に行こうが自由だろ、これからは少し力あるものは
即メジャー入りでしょ、日本の未来なんて心配する必要ないし
裏切り者だのなんだの言われようが高いレベルに挑戦するだけ

薬師丸

>>299
いやいや腐ったＮＰＢなんかでやらんって
わざと投手が三振
先発６人
小宮山への制裁みたいなもんだろこれって＞
小宮山に土下座しとけや

まあこの件ではかなり金も使ってるしな
選手本人にとって不利になる話ではないんだからこういうのは規制しない方がいい

リーグは一つの会社と見るべきだから、
ドラフトは職業選択の自由を害してるわけじゃないって無茶な
理屈をこねてる奴を２ちゃんではよく見るが、
海外のプロ野球にまで"紳士協定"求めるなんて、
どうやってそれで職業選択の自由を認めてると言えるんだ？

>>466
つ職業選択の自由なんて関係ない、俺のチームに良い選手が入れば何でも良い

>>406
ドラフトが近づくあたりから、マスコミの取材のうざさに田沢が嫌になってるのがよくわかるな。
マスコミにうんざりして舌打ちする＝天狗っていう発想もよくわからんw

田沢はなんで空港でちゃんとマスコミに対応しないのか

日本もバブル景気時代に紳士協定無視すりゃ面白かったのに

>>452が筋通ってると思う。

脱法行為に近くてもグレーならなんでもやってよいという流れなんだろ
レベルの高さや金を求めるのも個人の自由。明文規定がないなら取るのも自由
白人隷属根性に見えようが、なめられてようが仕方がないんだよ

まぁメジャーでは無理よ

うま味紳士

アメリカが相手じゃ分が悪いよなあ
プロ野球がショボイというか
実力も経営面でもメジャーが圧倒的に上だもんな
野球の本場なんだし
そこまでして必要とされる選手がいるっていうのが凄いよ
日本の野球は

ケビン・ミラーの時もこいつが紳士協定破ってたよな。

これからはポスティングが減って、ＭＬＢ行きたい奴とＮＰＢ行きたい奴が
完全に分かれる時代。
ＮＰＢに進む奴は、当然、9年間はＮＰＢにいるつもりで行かないといけない。
ただ、今後も実力者であっても大半はＮＰＢに来るだろうから
それほど厳格に規制する必要はないと思うんだけどな。

選手の権利も認めず自分らの都合だけを押し通してきたNPBの責任だわ

田沢すごいね

1年後、解雇通告が田沢を襲う。その時、必ずこう言うだろう。
「自分は騙された、日本球界入りを熱望します」と涙ながらに訴えるだろう！

>>477
＞ただ、今後も実力者であっても大半はＮＰＢに来るだろうから

とりあえず今度の田沢と２年後のハンカチが分岐点になるよ
まぁ田沢は来年はマイナー暮らしだろうが再来年メジャーへ昇格してソコソコやれば
メジャーも本腰を入れて斉藤取りに来るだろうし、その場合にＮＰＢが袖にされるような事になれば
今後の流れは一気に逆流する

田沢　報道陣にガン飛ばし舌打ちの悪態
http://news.livedoor.com/article/detail/3929412/