【サッカー】東京V・ラモス常務が『ゼロ円提示』に物申す！「なぜあと1週間待てない？11月30日にこだわるの？選手がかわいそう」

東京Ｖのラモス常務が１１月３０日までに、翌年の契約を結ぶか否かを選手に
通知しなければいけない現行の制度に異論を唱えた。
「なぜ、あと１週間待てない？なぜ、１１月３０日にこだわるの？分からない。
最終戦の翌日ってことにすればいい。選手がかわいそうだよ」。
主力を多く含む大量１１選手が“ゼロ提示”を受けた暗いムードは今もチームを
覆ったまま。規約改正を求め「近いうちに協会にお願いに行く」と話した。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/12/04/07.html

Ｊ１残留を目指す１６位の東京Ｖ・ラモス瑠偉常務（５１）が３日、Ｊリーグが
１１月３０日と定めている翌シーズン以降の契約を更新しないという
「ゼロ円提示」の期限、契約期間、リーグ日程の再考など制度改革を提言した。

残留をかけた川崎戦を６日に控えたリーグ戦中に、クラブは元日本代表
ＧＫ土肥洋一（３５）、ＭＦ福西崇史（３２）ら主力を含む大量の選手に戦力外を通告し、
７選手については発表している。同常務は「（期限を）リーグ最終戦の後にするべき。
選手がかわいそう」と話した。

同常務はＪリーグ選手協会（藤田俊哉会長）へも物申した。
「選手会も何とか言うべき。リーグ戦中に（戦力外と）言われたら、気持ちが
下がるに決まってる」と話し柱谷哲二監督（４４）も「俊哉を中心に、（戦力外通告の）
期限をリーグ戦終了後にしてもらうように協会と話すべき」と話した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081204-OHT1T00095.htm

たしかに

たらばかに

チリチリの言うとおり

えちぜんがに

その考えはごもっともだけどやっぱりラモスが悪かった

JFAに血や涙を求めるのがまちがいダヨ

選手会長の藤田も通告されてるのからな

これは偽ラモスだな
言ってることは正論だし

やったぁ、J1残留だぁ!
↓二時間後
ゼロ円提示でお前クビ

結論 どっちもどっち

ゼロ円提示でもおｋですって言ったらどうなるの(´･ω･｀)？

選手会からそうしてくれと言われたからなんだが

０円提示って来年０円で契約しましょうってこと？
じゃ、みんなで契約すれば選手枠は埋まるの？

え？選手側が早く通告してくれって言ったんでしょ？

ラモスが悪い

契約する意思がない時0提示になるらしい・・・

選手会から早めろと言ってなかったっけ？

選手がかわいそう、じゃなくて監督、チームがかわいそうってなだけだからな

>>11

スパイクに画ビョウ入れられる(´・ω・）

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　　 r=三三ミﾐ 　 　 ｀ﾞ''ｰ-､;:;:l;:;:;:::-‐''"´　　 　 ｨ彡三三lr‐､
　　 ヽ l三三ﾆゞ　 　,r＝=､　￣　　 ,-‐=､　 　 ﾞヾﾆ三三ｌr, l
　　　 l l三ｼ´ 　 　 　 `ﾞﾞﾞﾞﾞ′　　　 `ｰ'''"　　　　　｀`彡=l: /
　　 　',.ｌミﾐ　　　､....__,,,..,,,,,,,_ 丿　､　 _,,,,,,..,,,,,,_. 　 　 l三/./
　　 　 l.ヾﾐ　　 　 '《_ヾﾟﾂヽ､　:　 i:"´,ｨ'ヾﾟﾂ_,,ゝ　　　lミi　l
　　　　ヽ_ヾ.　　ヽ､ ｀ﾞ'''"´ノ　l　 l::. ヽ｀`'''" .ノ　　　 lミl,ノ　　　J2降格はまだでおじゃるか？
　　　　　 ｀ﾐ, 　 　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ"´　, .l　 |::.　 ｀ﾞﾞ'''''"　 　 　 .lミ'
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0円提示しなければいいのに

ゼロ円提示は選手に対する首ではなく

選手に対する金銭の支払い無しで、クラブが雇いいれます。
他クラブが獲得、移籍した時に、移籍金要求しません。
と言う事だからな。首じゃないんだぞ。

しかも選手が勝手に海外いったり、他クラブに移籍まとめた時に、
所属元のクラブは拒絶する権利持ってるからな。

ゼロ円と記された統一契約書で雇い、
途方にくれた選手が、勝手に他所クラブと来シーズン加入合意した時でも
それをぶち壊せる権利を有しているのがゼロ円提示。

100円提示とかないのかな？ｗ

0円で契約するんだったら契約無しで
自由に移籍した方が良いのでは？と素人は思うわけだが。

シーズン中に切られないだけマシだろ

はやいほうがいいんじゃねえかな。動きやすいじゃん。
欧州との兼ね合いもあるし。

>>13
>０円提示って来年０円で契約しましょうってこと？
そういう事。
金銭の価値有りません。クラブの承認得て他クラブに移籍する時に、元クラブに支払う移籍金が発生しないって事。

でも、元クラブは保有権を持ってて、
元クラブが承認して移籍して相手先クラブと統一契約書結ぶまで保有権は持つ。
移籍承認しないで選手生命終わらす権利もクラブが持つのがゼロ円提示。

確実に最終戦負けるだろうなｗ
相手川崎だし勝って残留してもクビだし、辞めるの決定してるんならどうでもいいもんなｗ

時給900円にしてやれば

>>27
でも、それ露骨にやったらリーグや選手会から恫喝されそうｗ

第102条〔契約更新の通知〕
Ｊクラブが，現に所属する選手との「日本サッカー協会選手契約書」を更新しようとす
るときは，契約期間満了日の属する年の前年の11月30日（日曜その他の休日である場合は
その前日．以下も同様とする）までに，選手に対し，契約条件を明示した書面により，そ
の旨を通知しなければならない．

移籍金ゼロなら拾いたい、っていうクラブもあるじゃん。
ラモスの言ってることは情緒論であって、選手の立場なら全然ＯＫ。
悪い話は早い方がいいです。マジで。

せめて月20万ぐらいやれよ
トレーニングも出来ないから仕事探さないといけないし、堕ちる一方じゃねぇか
他選手の給料100万ずつ下げれば余裕だろ

そんなの早い方が良いに決まってるだろ。
仕事納めでいきなり辞めてくれって言われても。

確かに酷いと思う
だけど緑はいらない

ラモスが言うと文句にしか受け取れない

就職活動でいうなら、来年３月に内定取り消しされるより、今のほうがいいだろ。
それと同じ。早い方がいいに決まってる。１週間伸ばしたところで結果が変わるわけでもない。
お花畑の夢を見る時間が長くなるだけ。ラモスに同調してるのはニートだけ。

>>27

プロ野球と一緒だな
野球でもこれ使って反抗的な選手の選手生命終わらせた事例がそれなりにあるし。

トライアウトが12月半ばに1回しかないんだし、早めに通知しないと選手が可哀想だろ。

>「なぜ、あと１週間待てない？なぜ、１１月３０日にこだわるの？分からない

ははは、ラモス馬鹿だな。

11月30日〜12月31日は毎年数百人に及ぶ、ゼロ円Ｊリーガーを　Ｊリーグのクラブが
スカウトし、安価で獲得する手続きの期間として必要なのだよ。
Ｊリーグ全クラブが11月30日までにゼロ円提示選手の氏名を明らかにする。
その中で、まだ使えそうなのをＪクラブ達が獲得するんです。


�@
クラブの承諾クラブが他クラブの選手へのスカウト活動を行なう場合は、
活動を始める前に必ずその選手が所属するクラブの承諾を得なければならない。

1−8 契約更新翌年１月31日に満了するプロ契約を締結している選手の契約更新手続きは次のとおりとする。

クラブから選手への契約更新通知クラブは選手に対し、契約期間が満了する年の前年の11月30日までに、翌年度以降の契約条件を「契約更新に関する通知書」（書式Ａ）により通知しなければならない。

クラブと選手の契約交渉aクラブは上記�@の通知後、すみやかに選手との交渉の場を設定し、12月31日までに、翌年度以降の契約条件についての話し合いを終えなければならない。
ただし、クラブが契約更新しない旨の通知をした場合は、その限りではない。

ヘタなやつはいらない

まさおー、Ｊリーグカレーよー

２年程前までは、１１月中にリーグ終了してたから問題なかったんだよ。
１２月の天皇杯が就職活動になる程度で。
１２月までリーグの日程を入れなきゃならなくなった最近が異常なだけ。
これも過密日程の影響。

ラモスが悪いと思っている

>「なぜ、あと１週間待てない？なぜ、１１月３０日にこだわるの？分からない

馬鹿だな。
もっと凄いのあるのに。
１１月３０日〜１２月３１までの期間
ゼロ円提示の選手達、及び獲得クラブから、元クラブに連絡無い場合には
翌年１月１日には年俸ゼロ円で統一契約期間内　約一年
無報酬でクラブの保有選手としてサッカー及び、他しなければならない
労働者が生まれるのだ。

１２月３１日までにゼロ円の最終提示額証明書（書式Ｃ）を発行し、
その時に　ゼロ円選手達が、サッカー界から引退します。
又は、お願いですから移籍リストへの登録してください。
とゼロ円選手がＪクラブに懇願するのだ。

>>40
お前が馬鹿
その11月30日〜12月31日をリーグ終了までずらそうって話だ

>42おかわり

簡単にいうと早い方が他チームに駒として計算してくれやすい＝再就職しやすい
ので通知するなら早い方がいい
でも自チームには（ラモス意見も含めて）メリットがあまりないから通知が遅れる
それを防ぐために期限を設定している

ラモスは規定とか協定とか全く調べないのか
そんなんでよく重役やってられるよな

http://sports.livedoor.com/football/leading/
記事がおかしい

どう読んでもラモスが悪いな

11月30日〜12月31日までの期間を、Ｊリーグのクラブだけのゼロ円提示選手の専属交渉期間とする。

例えば、ゼロ円選手が海外のクラブに交渉したり、
Ｊより下部リーグに移籍交渉する事も禁止なのです。

選手側からは一切動けない。
処刑台の晒し者期間が１ヶ月必要なのです。

11月31〜12.31クラブ専属交渉期間中は、
選手は他のクラブと移籍に関する交渉を行なってはならず、
他クラブも当該選手と移籍の交渉その他一切の接触をしてはならない。

要するに全Ｊクラブがゼロ円提示を11月30日までに発表する。

その後の一ヶ月間はＪクラブだけが売主、買主となる
タダ貰い選手取引市が開催されるのだ。

そこには選手は意志や希望は一切入らない。
選手が口出す事や、拒否する権利すら与えられない。


再交渉クラブとの交渉が決裂し、移籍リストに登録された選手は、現所属クラブから申し入れがあった場合に限り、当該クラブと再度交渉することができる。
その場合、クラブは当初提示した報酬額を減額することができる。

ラモス馬鹿だな。
時期ずらしとか、期間遅らせるとか、そういう次元の話じゃないだろ。

とりあえず、お茶漬け食えってことだ

言いたいことは分かるが、やっぱりラモスが悪い。

制度じゃなくて主力に大ナタ振らなきゃならなくなった
ヴェルディフロントに文句言えということだ

なぁ、こういうのってさ

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　　　_（,,)　 　来期年俸　　　(,,）_
..　／.　|..　　　　０円　　　 　　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

みたいな感じなのか？

選手側から１１月中に言えっていったんしょ

日程君が神すぎるから仕方ない。

他人事のように意見を述べる常務
お飾りなの？

いや、まて！







やっぱりラモスが悪い

「死ぬ気で頑張れ！」→J1残留
→「お前らよくやった！」→大量解雇

の方がヒドイ気がするが…

最終戦の翌日ってことにすればいい。選手がかわいそうだよ。

はぁ？
クビになることには違いないんだから、かわいそうも糞もないだろ。
単にチーム事情の問題だろｗ

ゼロ円提示は選手に対する首とか
選手契約解消じゃないからな。

それにゼロ円じゃないからな。
ゼロ円提示最終提示額証明書及び、来シーズン統一契約書でクラブからＪリーグへ、
自動更新されたら、

トレーニング費用、食費、ユニ代、練習場使用料などモロモロ全て
ゼロ円提示選手が有償で支払い義務発生するんだからな。

まあ大体、12月31か翌年、クラブから契約内容の実態知って、
泣きながらサッカー界から引退します。とかアマ選手に戻りますから
クラブとの契約無くすように、登録抹消申請をゼロ円選手がクラブに泣きながら懇願するんだがな。


理論上は移籍金の

>最終戦の翌日ってことにすればいい。選手がかわいそうだよ。

はあ？
ラモス　かわいそうな本質わかってないよ。お前。

ヴェルディでは最終戦でゼロ円提示選手を使わざるえない状況だから
ヴェルディ常務としてはやってられないから八つ当たりしてるだけ

ラモスが悪…、いや正しい

ってか選手のために11月末にしてあるんだろ。
次のことを早く考えられるように。
シーズン終了直後に言われるより、シーズン中に言われて
冷静に考える期間があるほうがいいんじゃね？

イヤ　選手は早いほうがいいでしょｗ

「死ぬ気で頑張れ！お前らはゼロ円では無い」→J1最終節

→「お前らよくやった！」→「じゃ、毎年恒例のゼロ円提示選手を発表します」

どこが、かわいそうじゃ無いんだよ。
むしろ、こっちの方が精神的ショックデカイだろ。

降格争いとか、順位争いが11月30日以降もあるから、
本来ゼロ円提示なのにそれを免れる選手が沢山あるんだ。
馬鹿ラモス。

ラモスが心配してるのは選手じゃなくて
緑の最終戦じゃねえか

これは協会よりチミの所属している会社の問題なんでないの？

何も知らない馬鹿ラモスｗｗｗ

30日まで待ったら川崎に勝てるのか

例えば野球だったら、戦力外の選手って試合に出れない(一軍にすらいない)のが普通だよな
来期いらない人間の力を借りなければ戦えないっておかしいだろ

早めに言ってやるのが優しさだろ

一部残留したら目玉焼きが資本参加するから首減ったんじゃね？

新潟の例があるし選手会が同意したら延期してもよかったんじゃね
クラブが延期の申し出とかなかったんだろうけどさ

若い時に苦労してる分、選手の心情を一番理解してあげられる男だろうし、なんとか待遇改善の役に立ちたいんだろうな。
やっぱ好きだわこの人

逆にもっと早くして残り数試合を他チームへのアピールの場にしてやれば、
移籍して現役続行を考えてる選手には有り難いんじゃないかな

ID:jXa5G2ZA0
コイツ捏造しすぎだろ・・・
12月が「専属交渉期間」となるのは現所属クラブが契約更新の意志を示した場合であり、
０円提示を受けた選手は他のＪクラブだろうと海外だろうと下部リーグだろうと自由に契約交渉を行うことができる
選手がリストに載せるように懇願するのではなく、０円提示を行ったクラブは「ただちに」移籍リストに載せ「なければならない」
無報酬でプレーしなきゃいけない義務なんてのものない

脳味噌腐ってんのか？

>契約更新の意志を示した場合であり、

こいつ馬鹿
Ｊリーグ統一契約書に翌年の契約期間は、
翌年2月1日から翌々年1月31日　0円で契約更新の意志を提示したものだ。

クビ宣告にゼロ円提示を利用するケースも、クラブもあるが
あくまでもＪリーグ規約では、
翌年2月1日から翌々年1月31日　0円で契約更新。
法人と選手の雇用契約だ！

戦力外通告なんていつしても惨いものよ

ID:jXa5G2ZA0 　=　馬鹿

クラブが行なう更新手続き一つがゼロ円提示なのだよ。

減俸とか微増とか来年もクラブに残りサインする全く同じ統一契約書に金額だけがゼロのな。

>０円提示を受けた選手は他のＪクラブだろうと海外だろうと下部リーグだろうと自由に契約交渉を行うことができる
11月31〜12.31クラブ専属交渉期間中は、
選手は他のクラブと移籍に関する交渉を行なってはならず、
他クラブも当該選手と移籍の交渉その他一切の接触をしてはならない。

規約をちゃんと嫁。馬鹿。

いやこれは正しいだろ
前もって通知しないと準備できないじゃん

無茶苦茶極端な話 ゼロ円でやります って言ったら残留できるの？

>>81
ゼロ円提示　=　選手の身分が自由では無いんです。
たいたいＪリーグ統一契約書の選手との契約期間が１月31日まであるんだ！！馬鹿。

選手がかわいそうだヨ！

>>84
> ID:jXa5G2ZA0 　=　馬鹿

なかなか説得力のある説明

ラモスは結局、自分の事しか考えてない

ラモスといい柱谷といい内情知らなさ過ぎてﾊﾞｶｽ。
柱谷は10年前にJが年俸抑える方向に行ったときにクビ言い渡されて、
文句言いながら移籍先探して、オファーもあったのに年俸が気に入らなくて
引退した基地外だしな。

ID:jXa5G2ZA0

もっと手短にラモスが言ってることがなんでおかしいのか説明してくれ

訂正　
ID:o0TvVuts0 　=　馬鹿 　脳味噌腐り　自分の願望最優先

クラブが行なう更新手続き一つがゼロ円提示なのだよ。

減俸とか微増とか来年もクラブに残りサインする全く同じ統一契約書に金額だけがゼロのな。

>０円提示を受けた選手は他のＪクラブだろうと海外だろうと下部リーグだろうと自由に契約交渉を行うことができる
11月31〜12.31クラブ専属交渉期間中は、
選手は他のクラブと移籍に関する交渉を行なってはならず、
他クラブも当該選手と移籍の交渉その他一切の接触をしてはならない。

規約をちゃんと嫁。馬鹿。

>>86
少なくともＪリーグへの選手登録は認められない
最低年俸が決まってるから

俺もラモスと同じように疑問に思ってるんだがなんでこういう制度なの？

>>84
よくわからないけどお前が馬鹿だってのだけはしっかり把握した

ID:jXa5G2ZA0
こいつ、ラモスか柱谷だろ。

>>93
じゃあ0円提示の選手をどうやって飼い殺す方法を教えてもらおうかｗ

まぁモチベーション落とさせるに十分な制度にはなってるわな

むしろリーグ戦最終節を一週間早くしろと

ID:jXa5G2ZA0 = 保有権が神聖不可侵と思ってる焼き豚

というか、選手側が期限内の通告してくれって言ってるわけですが(´・ω・｀)

ゼロ円提示は都市伝説。

クラブから「来期あなたとは契約しないよ」という文書が手渡される。

一般の労働者って、契約終了の場合は30日前までに通達だっけ？（労働基準法）

そういう世界だってわかって入ったんだろ

降格争いしてるチームの選手はモチベーション下がるかもしれんが
中位確定のチームの選手は目の色変えて最終節を迎えるんじゃないのか？

ラモスの言うとおり

>>ID:o0TvVuts0
>少なくともＪリーグへの選手登録は認められない
>最低年俸が決まってるから
最低年俸などＪリークには有りません。
Ａの最低保有人数です。

プロＡ契約Ｂ　Ｃに最低年俸も報酬面に制限なし。
プロＡの初年度だけ年700万円を超えてはならないと制限はありますが。

>>104
ああ労働法の絡みなのか
じゃあリーグの最終節を今より一週間早めれば良い？

ID:o0TvVuts0 　脳味噌腐り　自分の願望最優先が加速しだしたなｗ

とりあえず11月に31日があることを知った。
いままで1日無駄にしてきた。

プロA契約　年俸上限なし。人数制限があり、1チーム25人（原則）まで。（注1、2、3、4、8）

プロB契約　年俸480万円以下で人数制限なし。

プロC契約　年俸480万円以下で、新卒入団後所定の出場時間をクリアしていない者。（注5）

J1-450分以内、J2-900分以内、JFL-1350分以内。

一週間前にクビ通告されて最終戦でモチベ下がりまくってミス連発するようなチキンはそのまま引退しろ
一週間前にクビ通告されて最終戦で｢他チームへアピールだ！｣ってモチベ上げられるような選手は移籍して頑張れ

選手会が望んだとかあったような。

＞俊哉を中心に、（戦力外通告の） 期限をリーグ戦終了後にしてもらうように協会と話すべき

俊哉は、犬外のアホに夏休みは家族とバカンスに行きたいという言質を取られた馬鹿なのでダメです。

＞リーグ戦中に（戦力外と）言われたら、気持ちが下がるに決まってる

あなたとは違うんですよ(´・ω・｀)

>>109
多くの選手の契約は翌年1月31日までだから関係ないよ。
移籍する側も受け入れる側も早いほうが動きやすいのは当たり前じゃん。
あと、優先交渉権があるのは、クラブ側に契約の意思がある場合な。
0円雇用なんて、それこそ労基法にひっかかるべ。

残留をめざすなら、出場選手のモチベーション的には後告知の方がいいよな
少なくともチームの為にとか考えなくなるし、自己アピールプレイ優先するだろ
試合に出ない奴ならあんまり関係ないかも

労基法か
それは仕方ないわ

【09:00 コパ・スダメリカーナ決勝】
http://www.justin.tv/psn_1

インテルナシオナル - エストゥディアンテス

緑の場合は中心選手一気に10人解雇だっけ？
なんか毎年そんなことやってる印象があるな
ゼロ提示の時期云々より根本的な問題がありそうだが

なんだか面白いな

>>>最低年俸が決まってるから
Ｊリーグ選手会の長年の悲願と現実を混ぜごちゃにしたら駄目だよ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070221-00000011-kyodo_sp-spo.html

●最低年俸を４８０万円に　サッカーのプロＡ契約選手

Ｊリーグが、契約ランク最上位のプロＡ契約選手に年間４８０万円の最低基本報酬を保障する制度を新たに導入する方針であることが２１日、明らかになった。
２００８年度からの契約制度変更を目指している。選手の地位向上と待遇改善を求めるＪリーグ選手協会が導入を要望していた。

（中略）

プロ選手の契約はＡ、Ｂ、Ｃの３ランクあり、いずれも最低額に関しては規定がない。Ａ契約は１年目だけは基本報酬が年７００万円以下で、その後の上限は無制限。

上記の関連エントリー、「選手会は最低年俸保障を勝ち取るべし」と主張した過去エントリー再掲します。元記事はすでにリンク切れです。

あんたも役員なら何とかしてやれんかったのか

なんも知らないお飾り常務

もうワカラナイヨ
バンテリン助けてヨ

>>122御飾り役員に無茶言うなよｗ

>>123
大人しく飾られとけばいいけど、しゃべるからな。

>>113
正論だな
そもそも選手にとってもどっちがいいのかは微妙だしなあ
クビならクビで早く言ってくれた方がいいってやつもいるだろうし

前節の米山は凄かったよ

期限内通告を希望するのは選手側なのにね。
「なぜあと1週間待てない？」っていうのなら、内部に向けて言うべきだし。

全部ラモスが悪い

>>0円雇用なんて、それこそ労基法にひっかかるべ。

労基法に引っかからないよ。
労基法はＪリーグ運営母体所属の社員選手だけ。

クラブ　プロのクラブ　＝Ｊリーガー選手　プロ契約
だから一年間ゼロ円提示できるんじゃん。

一般労働者なら最低時給も決まってんだろ！

ヴェルディの大量解雇は中田英を入れるためか。

>>127
そういやどっかのクラブ（ジュビロだっけ？　違ったらごめん）は確かフロント側が
「（期限までに）知りたいですか、知りたくないですか」と、選手側に聞いたんだよな。
（当人たちの同意があれば、通告の期限を延ばせるらしい？）
そしたら選手会の回答が「知りたいです」だったような。

土曜は生き残りをかけた緑犬田舎の試合をｻﾞｯﾋﾟﾝｸﾞだな
優勝争いの方もやらかしそうな気もしないでもないけど
ｗｋｔｋは断然残留争いだな

ID:jXa5G2ZA0はNGにしといたほうがいいぞ。

>>132
新潟。
知りたいという意見もあったけど、結局最終節後まで延期。
前節残留が決まってれば、期限内通告だった。

ジュビロはもともと戦力外がほとんど表に出てこない。

とゆーか、
規約はあっても違反に対する罰則は特に無いハズなんで
最終試合後に通知するつもりだったが
（この手の柔軟な運用は降格しかかってる所とかがやることがある）、

選手会からの申し入れで
希望者に期日どおり通知
って顛末ではなかったのかいな？

>>ID:o0TvVuts0
>少なくともＪリーグへの選手登録は認められない
>最低年俸が決まってるから
最低年俸などＪリーグには有りません。
つーか無いから、ゼロ円提示が日常的に毎年大量にクラブから選手に対して行われてるんだろ？
頭大丈夫？？
生活保障の最低年俸があるのはプロ野球です。

Ｊリーグ選手会事務局長

■制度改善についての手法は

―選手たちから制度を改善して欲しいという意見は数多く出ていると思うのですが、特に生活を保障する最低年俸制度などはプロ野球などでも取り入れられているわけですし、期待する声が多いと思うのですが。

「そうですね。最低年俸という話は常に出ています。やはり選手にとってみれば、最低年俸はあったほうがいいですからね。ただ、最低年俸をいくらに設定するかという部分にも関わりますが、現実問題としていくつかのクラブの経営状態が非常に厳しいという中で、
最低年俸を作ってしまうとチームの経営に重大なダメージを起こしてしまう、あるいはチームが存続できなくなりかねないという事実もあります。そこは慎重に考えていかなければいけない部分ですし、選手もある程度は理解しないといけないことでしょう」

―選手の職場を減らすことに繋がりかねない、ということですね。

「ええ。ただ、最低年俸制度もなく、又初年度はC契約による年俸制限がある上にはじめてA契約を締結した際に年俸の上限があったりして、選手にとっては厳しいという意見が多くありますので、引き続きJリーグと議論していきたいと思っています」

やっぱゼロ円提示って、”０円”って書かれた書面とか渡されるの？
ヘディング脳だと、その左に０を7つと、さらにその左に1とか書き加えるやつとかいるんじゃないの？

＞「選手会も何とか言うべき。リーグ戦中に（戦力外と）言われたら、気持ちが下がるに決まってる」と話し

それなら逆にゼロ円提示されなかった選手はモチベーションが上がるんでないのｗ
戦力外通告＝ゼロ円提示した後でその選手を使うことなんてあるのか？

またケソか

>>138
だから、ゼロ円提示なんてものは存在しない。
クラブから「あなたとは来期契約しませんよ」という文書が選手に
手渡される

まて…冷静に考えたら文句言ってるのOBだけじゃないか？
現役選手がカレー大好きまさお君に愚痴をこぼしたのか？
現役選手が誰も文句言ってないのにまさお君が勝手に暴走してたとしたら…完全にアホだなｗ

>>139
ある。

「ら」もす

まあラモスとID:jXa5G2ZA0はバカだけど、11月中にリーグが終わる日程なら、
何の問題もないんだけどなあ
ラモスが言う「選手云々」は理解できなくもない、ちょっと薄っぺらなだけで

問題の根源は破綻してる過密日程

>>145
犬飼「秋春制にすれば全て解決する」

Ｊリーグって地域密着を目指してるんだろ？

選手の給料をサポーターによる投票で決めたら？
選手の給料プールして
得票率でプール金を割り振る

普通のチームはレギュラーの選手に０円提示なんてしないから
ヴェルディが腐ってるだけ

これが最後と思った方がいいプレイができたりする
活躍するのが最大の就職活動になるだろうし。

早い方が就職活動しやすいだろ

>>146
ﾊﾞｶｽ

>>147
止めて当たり前に見られがちなキーパーとかかわいそうな事になりそう

ラモスってさぁ、モスラに似てるよね？語感が

どっちかというとバモスに似てる

クラブ側が遅らせようとしたのに、選手側が断ったんだったよな？
ってかラモス、かわいそうっていうのはなんか違うぞ。

カリオカ♪カリオカ♪ラモス・カリオカ♪が
借りよか♪借りよか♪ラモス借りよか♪に聴こえていたのは俺だけじゃないはずだ！

会長もゼロ提示か

おめーも１０人切りに関わってるんだろモスラｗｗｗ

>>156
例えそう聞こえてたとしても、全然面白くない

>>141
最近、我那覇に出た温情の0円提示っていうのはどうなん？

>>145
クビがマイナスに作用するのはチームの雰囲気ぐらいじゃないの。
元々当確線上とか、試合に出てない選手は試合自体には大して関係無いから早いほうが良いだろうし。
この場合の土肥や893みたいな試合に出ててクビになった実力のある選手は
アピールしようと頑張るだろう。

クビになった選手のうちでのラストゲームだから勝とう！とか
思えないようなチームは最初から駄目だと思うし。

緑の場合、クラブは残留争ってるから戦力外通告はリーグ終わってからでいいか？ って聞いたら、
選手が知りたいやつには教えてくれって要求したんじゃないのか？

サッカーてよくわからんルールが多いね。それともＪリーグだけ？

ゼロ円提示で選手側から連絡がないと選手を保有し続けられる
とか言ってるバカのために

ほい規約 つhttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2008pdf/04.pdf

104条(2)および105条を参照のこと
規約的にはそれ以降に書いてあることの方が現実的だが
バカの言ってることの確認には上記2項で足りる

>>160
同じ。
「あなたとは来期契約しません」という文書。

>>162
世界でＪリーグだけ。
他はサッカーリーグは当然FIFAルール　FIFA基準。
欧州サッカー連盟Union of European Football AssociationsもFIFA傘下だしな。
略称はUEFA

確かにわからないなあ
いつも大体最終戦の前に提示だからな
普通に、リーグ最終戦の翌日と決めたほうがいいのに
1週間程度のズレで問題が起こるとも思わないし

必死に頑張って残留させた後に
首の方が人間的ではない

>>160
厳密に言うと首ではない。
Jリーグ全クラブがタダで獲得出来る金銭価値ゼロのサッカー選手を
クラブからリーグに通達する事で、
金銭価値ゼロのサッカー選手大量発生の手続き。

ゼロ円提示したクラブが別クラブのゼロ円提示選手を獲得、補強するといった
クラブ間の選手回し。

昇格した後の山形もなんか哀れ･･･

修活期間は長いほうが選手のためになる。
クラブがかわいそうだが。

犬飼とラモスは波長が合いそうな気がする

トライアウトでも、1年前の新人。
元代表選手。川崎の我那覇和樹などゼロ円提示。

Jリーグ全クラブの保有選手数が決まってるので、
決まってるなら、
強制的にゼロ円選手　又は　ゼロに近いタダ同然の選手の比率を上げれば
クラブ運営は楽になり、国内選手の人件費もコストカット出来、
戦力も均衡出来る。

というメリットで毎年、約150名のゼロ円提示、金銭価値なしJリーガーが誕生します。

常務って飾りなんですね　よくわかりました

多分ｶﾞｲｼｭﾂだけど
クラブと選手会の合意があれば遅らせていいんだよ〜

ゼロ円と理解した上で最終戦を他球団へのアピールに使えるからいいんじゃね

知らずに消化試合を怪我しないように無難にやっちゃって売り込む場がないよりいいと思うんだぜ

>>172
だからお前の言ってる理論を規約を根拠に説明しろよ
せっかく俺が規約提示してやったんだからよ
お前が言った>>27>>45にたいして>>163読めってことだ

都合の悪いことは無視か？

>リーグ戦中に（戦力外と）言われたら、気持ちが下がるに決まってる

こんな寝ぼけたことを言ってるからプロフェッショナリズムが根付かないんだよ。
名古屋の米山見てないの？
ラモスはプロの常務なんだからＪリーグ全試合ちゃんとチェックぐらい
しろ！ｗ

勘違いする人多いけど、ゼロ円提示は決して首では有りません。
むしろ、他クラブがゼロ円提示を年俸数十万、年俸100万で
保有選手数合わせにする為のリーグぐるみの囲い込み、たらい回し制度と思ってください。
決して首では有りません。

無価値の何の権利も無い、クラブとリーグにとって都合の良い選手を一定数作り出す為の世界でJリーグだけが採用しているシステムです。

クビ決まってるんなら一日も早く知らせてやったほうが親切だろ

川崎ＦのＦＷ我那覇が１１月２９日の神戸戦後にクラブから戦力外を伝えられた。

９９年の入団から川崎Ｆひと筋でプレーしてきたが、今季はリーグ戦１４試合
２得点で先発は７試合のみ。８月にも清水への移籍話が浮上するなど移籍を
視野に入れており、代理人とクラブの話し合いで移籍しやすいように
“ゼロ提示”となった。

０６年には日本人トップタイの１８得点をマークしてオシムジャパンに選ばれたが、
０７年はシーズン序盤から調整に失敗。さらに静脈注射によるドーピング規定
違反問題もあり、出場機会が激減した。
後にドーピング問題は“勝訴”が確定したが、先発のチャンスで結果を残せず、
鄭大世（チョン・テセ）も成長したため出番は増えないまま。移籍金ゼロのため
獲得オファーが殺到することは確実

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/12/02/02.html
川崎フロンターレ　我那覇和樹
http://www.frontale.co.jp/profile/2007/mem_09.html

リーグ戦の日程を11月中に終わらせればいいだけじゃん

ラモスも柱谷もいまだにJリーグバブルのころから頭切り替わってないんだよ。

犬飼も悪いがやっぱりラモスが悪い

>>178
世界でも0円提示、つまり契約更新しないなんて普通にある。
嘘は駄目だよ。

ラモスEDの年俸いくらなんだよｗ

>>162
サッカーじゃなくて、日本の法律らしい。契約を延長しない場合は2ヶ月前に通知すること。
ただし労使間で合意があれば別とかなんとか。

>>186
プロサッカー選手は労基法が定める労働者ではないから解雇予告規定は適用されないはず
プロスポーツ選手は基本的に個人事業主でクラブからの仕事を請け負うという(法的な)立場

>>GdoX+xdH0

GdoX+xdH0＝馬鹿

だからてめーのは自分の１番好きな所　お気に入りの文章の一部分　見つけてわめいてるだけなんだよｗ


(第105条、第106条)
最終提示額証明書の発行クラブと選手との交渉が決裂し、
契約更新しないことが確定した場合、クラブは当該選手に対し、
ただちに、交渉の場において最終的に提示した報酬額を明記した「最終提示額証明書」（書式Ｃ）を発行し、
同書類をＪリーグに提出しなければならない。

12月31日までにゼロ円提示。及び、移籍リストの登録
12月31日までに、契約更新の最終合意に至らなかったが、選手に契約更新の意思がある場合、
選手とクラブの合意があれば、移籍リストへの登録を延期することができる。

選手は他のクラブと自由に交渉することができる。
(第107条)
この場合、選手から現所属クラブへの契約再交渉を申し入れることはできないが、
クラブは選手への契約再交渉を申し入れることができる。

クラブの専属交渉期間中は、選手は他のクラブと移籍に関する交渉を行なってはならず、他クラブも当該選手と移籍の交渉その他一切の接触をしてはならない。

戦力外通告は、そのクラブの選手会が了承すれば、11月30日以降でも可能なのに。

ラモスが正しい

しかも期限内通告を望んでるのは選手側なのに。

>>184
嘘は駄目だよ。
来シーズン一年間の統一契約書にゼロ入れる所は、世界の何処にも有りません。
来期以降の契約及び、契約交渉拒否を選手及びリーグに伝えるだけｗ

選手保有権放棄、来期獲得意志無しを表明するだけｗ

>>188
お気に入りも何も規定に書かれていることすべて有効だろw
都合のいいとこだけ抜き出すなよ

長ったらしくなるけどしょうがねえなあ

第104条〔通知の効果〕
(1) 第102条による更新の通知の内容が現在の契約条件を下回らない場合において，通知を受
けた選手が同年12月31日までに諾否の通知をしなかったときは，当該契約条件をもって契
約を更新することを承諾したものとみなす．
(2) 第102条による更新の通知の内容が現在の契約条件を下回る場合において，通知を受けた
選手が同年12月31日までに諾否の通知をしなかったときは，当該契約条件をもって契約を
更新することを拒絶したものとみなす．

第105条〔移籍リストへの登録〕
選手がＪクラブが通知した契約条件による契約更新を拒絶した場合（選手が自ら引退を表
明した場合および前条第2項により拒絶したものとみなされる場合を含む）には，Ｊクラブ
は，当該選手を，遅くとも翌年1月第1金曜日（ただし，その日が協会事務局の営業日でな
い時は，翌週の金曜日）までに，「移籍リスト」に登録申請しなければならない．

>>175
最終戦で使われるような選手は、それまでもシーズン中十分使われているだろうから、関係ないだろ
そんな選手は別に売り込みに使う必要は無い

>>193
相手にすんなよ。

>>194
期限内通告は、選手側の希望なんだけど？

>>187
税法上の労働者と労働法上の労働者の区別や
労基法上の労働者と労組法上の労働者の区別ができてなさそう。

選手会がいい加減制度改めろと主張しているがいっこうに
改まらない奇々怪々な日本の制度について

鬼武とＪリーグのクラブ経営している連中はこういうところも
改革しないからな

これはラモスがイイ
だな。　

ラモスさん常務なのに編成部にスルーされてるんですか

まあ0円提示とか
毎年同じ感じなのに、○人解雇で衝撃！！とかやってたら、確かにイメージ悪いな
メディア関連もサッカーは必要最小限の選手しか抱えないから、選手の入れ替えが激しいというのは
わかっていそうなものだが、センセーショナルに書き立てたいんだろうな

ラモスもしかしてサッカー協会会長狙ってる？

選手たちとラモス・柱谷とその他のスタッフの中で
連絡とか意思の疎通がないって見えるんだけどｗ

>>193をID:jXa5G2ZA0の言ってる点に関して要約すると

前年より契約条件が下がった選手（ゼロ円提示ね）の選手が
その通知をほったらかしにしておくと12月31日付けで契約拒否とみなされる
(104条(2))
そして契約を拒否されたクラブは翌1月第一金曜日までにその選手を移籍リストに
登録申請しないといけない
(105条)

つまり元クラブとの契約は現契約の契約満了を持って喪失し、更新はされない

これはID:jXa5G2ZA0が述べた>>27>>45と明らかに矛盾する

>>195
それはわかってるよ、ただ単に論理の矛盾を指摘しただけ

>>196
あれ、労基法上の労働者の身分について述べてるんじゃないの？
身分保障の話かと思ってたけど。

>>52
お前一つだけ間違っているよ

１１月３１日は無い

>>193
クラブから選手への通知の効果
移籍リストへの登録

１２月３１日ので契約更新の最終合意に至らなかった場合、
クラブは移籍リスト登録申請をしなければならないとしか、書いてませんが？

クラブが移籍リストに登録＝Jリーガーは自由の身　何処でも交渉できるとか勘違い妄想してんだろうな。こいつｗｗ

>>195
論理の矛盾を指摘したかっただけだよ
まさか自分から規約を持ち出すという自爆行為にでるとはw

>>192
>選手保有権放棄、来期獲得意志無しを表明するだけ

それが認識できてるのなら問題ない。

>>164
結局、移籍金無しの放出ってことでは同じなのか。
まあ、我那覇も高かったら二の足踏む状態ではあるわな。

>>207
だから契約は自動更新されないんだよ
お前が選手が何も言ってこなければ自動更新されるといったんだろ
ばればれの論旨すり替えだなあ

ラモスが悪い

常務と監督がこれじゃ落ちるはずだとしか･･･

降格、残留問わず、先に、クビだよ、とを教えたフロントは本当に偉いのか…？

そりゃ早期通告はクビになった選手の為にはなると思うが、選手やサポーターの残留へのモチベーションは考えなかったのか…

まぁ最終戦前で来期このチームでは首です。
って言われたらキツいわなｗ
投げやりになる確率が極めて高いｗ

何でラモスがまともな事言ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>206
前川かもしれん

>>214
選手側の希望です。

ゼロ円提示された選手が
「ゼロでも契約します」
とか言ったら残れるもんなの？

>>214
選手会との合意があれば通告は延期できます。
緑の場合、選手側の希望で規定どおりだったはずです。
ラモスはフロントの一員です。

ID:jXa5G2ZA0の文章が非常に分かりにくいんだが、
自由契約で放り出されるより前の１ヶ月間も、
（Ｊリーグ間の）移籍交渉ができるようにしてるのが、
０円提示なんじゃないの？

その０円提示の契約に選手が同意するなら、
来期も保有権をクラブが持つんだろうけどｗ
成立しないことが前提の提示でしょ。

ID:jXa5G2ZA0はまるで、０円が提示された時点で、
その契約が締結されたみたいな言い方してるからよくわからん。

>>214
>選手やサポーターの残留へのモチベーション

サッカーの場合、スタメン張ってる選手が移籍リスト行きになることも
普通にある。
だからサポと選手の別れの場ってのはある方が良いって考えるてるんじゃ？
いきなりスタメン選手が来シーズンから居ません！って報告されても
はぁ？ってなるだろうし。

選手はプロである以上、契約の残ってる期間をプロ選手としてまっとうする
のが当たり前で、逆にそれをまっとうできないって選手は再就職にも
デメリットに働くだけでしょ。

ＩＤ赤い人がいる

ホントにお飾りなんだな、ラモス

>>219
「あなたとは来期契約しません」という文書だから
契約しようがない。

ゼロ円提示は都市伝説。

リーグが１１月中に終わればいいんだけどな。
Ｊ１のチーム数減らさないと実現できないが。

仮に銀行強盗をラモスがその場で取り押さえて被害者を出さなかったとしても
ラモスが悪い

サッカー選手なんてどうせコンビニバイト以下の収入だから
ゼロ円でも大差ないだろうｗ
ヘディング脳の後遺症だろうが、自分から乞食以下のサッカー選手を
選んだのだから、野垂れ死んでも自業自得だ。

>>221 、
>自由契約で放り出されるより前の１ヶ月間も、
>（Ｊリーグ間の）移籍交渉ができるようにしてるのが、
>０円提示なんじゃないの？

全く違う。
ゼロ円提示の半数を超える選手は来シーズンサッカーしている。
年棒タダか、アマ契約か、年俸50万か100万くらいで。

穏便な公開な形で、クラブ間でのタダ選手吐き出し、貰いをトライアウトでの移籍を助長するのが
11月30〜12月31日です。

で、ここからが論争になってると言うか
馬鹿が脳内妄想働かせて、選手は自由だ。何処とも交渉だとわめいているが、
１２月３１日を境に、
最終提示額証明書リーグ発行　
又は移籍リスト申請手続きか、
継続交渉中とリーグに通達します。

この通達、手続き義務の話で翌年以降選手は自由だ。とかわめいてる馬鹿が僅かに居ますが無視してください。

∩ﾟ∀ﾟ∩age

トライアウト参加とか、オファー待つ状態にしやすいためにも11/30は適当。
トライアウトは12月中旬に第1回目があるし、JFLではそのころ、入団テストがあるし。
>>226の言う通り、11月末にリーグ戦は完全終了するようにしないといけないね。

>>229
ねえねえ、>>211に早く答えてよｗ

>>225
ゼロ円提示は
公式な文言ではないって事ね
ありがとう

チームをとるか選手をとるかでラモスはチームをとった
ラモスして

ゼロ提示とかふざけたこともう止めろよ。素直に解雇でいいだろ

ゼロ円提示は戦力外通告だよ。
ゼロ円提示は契約を更新しないことを前提にしてる。
マスコミは戦力外通告に統一すべき。

ラモスが悪い

>>233
カズが契約書に「０円」の文字があって動揺したらしいからゼロ円提示はあるっぽい。

--------------------------------------
今季、京都は年間総合順位が15位でＪ２転落が決定したが、カズは17点を
挙げてリーグ３位。チーム内での評価は全選手中の最高で、チーム幹部から
は「頭が下る」とも言われたという。だが、話し合いでは来季の残留を要請する
言葉はなく、カズ側から「移籍」を言い出すのを待つように腹の探り合いが続
く。最後にカズの求めに京都幹部がしぶしぶ封筒から出した「契約更新に関す
る通知書」の新規の契約内容の項には「年俸０円」と書き込まれていた。

先週6年続いたバイト先でゼロ提示されたが
店長の「ほんとうにゴメン」の一言で全て許せた　誠意を感じた

>>238
いつの話だ

リーグを11月30日までに終わらせればいい

>>240

先週だ
最初はショックだったが今は落ち着いてる

今度は天皇杯どうとか、入替え戦どうとか言い出すよ。
大体選手側の希望ってことは無視してるんだし、文句言ってる連中。
自分が緑フロントの一員という自覚のないラモスは問題外。

>>242
お前のことなんてどうでもいい。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/11/18/11.html
選手側の希望ってしっかりあるし、クラブは7日以降にって配慮したし。
ラモスって蚊帳の外なんだな。

羅喪州川 瑠衣(４２)無職

ざまあああぁぁぁっっwwWW

まぁ自己責任でFA　ｗ

>>242
またがんばれ

福西は全力を尽くすらしいぞ
ヤクザプレーが見れそうだ

>>245
肩書きだけか・・・

ラモス常務www

>>249

ありがとう　でも2008は終わった
来年からがんばるよ

>>231
・“国内”で行う代表の親善試合を減らし、
・J1を16クラブに戻し、
・オールスターを発展的解消という建前で廃止、
これをやるだけで、日程的な問題のほとんどが解消されるのよねえ

基本的に週一開催で無理のない日程組めるし、リーグ開幕を
一週遅らせる事が可能になり、リーグ最終節は11月中に完了できる
代表の招集も容易になり、天皇杯の準決勝から決勝までの
妙な過密日程も緩和できる（元日開催の是非はともかく）
スレの主題である“契約”も何ら問題のない話に落ち着くし、選手のオフも十分確保

もちろんデメリットあるけど、選択肢が限られる二元論なので議論は進め易い
でも各々のクラブの財布に絡む話なので、そう簡単にいかないんだけど

238 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/12/04(木) 10:44:39 ID:Ymp9GCLz0
>>233
カズが契約書に「０円」の文字があって動揺したらしいからゼロ円提示はあるっぽい。

--------------------------------------
今季、京都は年間総合順位が15位でＪ２転落が決定したが、カズは17点を
挙げてリーグ３位。チーム内での評価は全選手中の最高で、チーム幹部から
は「頭が下る」とも言われたという。だが、話し合いでは来季の残留を要請する
言葉はなく、カズ側から「移籍」を言い出すのを待つように腹の探り合いが続
く。最後にカズの求めに京都幹部がしぶしぶ封筒から出した「契約更新に関す
る通知書」の新規の契約内容の項には「年俸０円」と書き込まれていた。

//////////////////////////////
統一契約書のゼロ円提示の
その写しリーグに提出しないと契約期間中のトライアウト参加できませんからね

リーグのゼロ円選手の証明無いと移籍金発生しちゃうし
新人とか２年でゼロ円トライアウトも沢山居るし

>>229

＞最終提示額証明書リーグ発行　
＞又は移籍リスト申請手続きか、
＞継続交渉中とリーグに通達します。

これがどうして選手の自由交渉を制限できる根拠になるのか、
その仕組みの説明が無いからかみ合ってないんでしょう。

>>193が捏造でなければ、移籍リストに載せるのも
１月はじめ。たぶんどこの世界でも「移籍リスト」というと、
選手が他クラブと交渉できる仕組みだと思うんだけど、
ここでもＪリーグでは違うと言ってるんだよね？

>>256
>>193は
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2008pdf/04.pdf
から引用したものです

最終戦が就職活動のアピールの場とは考えられないのか？
そもそも首切られる選手が出場できるとは思えんが

>>238-242の流れにﾜﾛﾀ

>>254
犬飼スレでやってろ。このスレの馬鹿はラモスだけで十分。

ラモスはバカすぎるだろ･･･他の残留争いしてるチーム見てみろ
発表してるとこなんてないぞ
実際は選手が泥舟から逃げ出そうとしてるだけ

ラモスはむしろこう言われて
「プロならそこで何クソと思って頑張るんだヨ！
可哀想とか甘えた事言ってんじゃないヨ！
俺達の時代は皆そうやって上手くなってきたヨ！」
って怒るタイプかと思ってたわ

俺たちの時代はJバブル真っ只中だったから。

サッカー観てるヤツってこんな豚野郎なんだろ？
http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280431.jpg

>>262
漏れもそう思う。
柱谷も「気持ちが足りないからそうなるんだ！」っていいそうだ。

>>262
自分トコじゃなければそう言ったと思う

ヴェルディ再降格決定後のラモスのコメントが今から楽しみだｗ

ヴェルディとフロンターレって仲悪いの？

11月30日を変えられないなら、
それ以前にリーグ戦が終わるように調整するべきだな。

特に降格・昇格がかかってるようなチームで
この時期の戦力外通告は、本人だけじゃなく
チームの雰囲気にも影響でるだろ。

何度も本人側の希望だって出てるのに、分盲なの？死ぬの？世間の迷惑だからいなくなれば。

ラモスが悪い

ジョーダンジャナイヨ！！フザケンナヨ

かわいそうなのは客だけだろｗ
退団決定でやる気無い奴の試合を定価で見せられるとか・・馬鹿すぎるｗ

まぁJ1は16チームで十分だよなぁ・・ｗ
質の低いチーム上げても意味ないしｗ

ラモスとかがダメにしてるんだろ。

野球だともっと早く言えと文句を言ってるのにな

ラモス瑠偉w

１/１にシーズンが終わって契約が終わるからその一ヶ月前に通告しなければいけないってだけの話
シーズンをずらせばその分通告する期限もずれるし、天皇杯勝ちあがってれば通告されてから一ヶ月戦う
ラモスは天皇杯勝ちあがったことがあるだろうにそれを忘れてるな

仮にゼロ円契約でokした場合(すなわちタダ働き）は労働基準法、
もし個人事業主と見なした場合は一種のワイロ(性的関係のない人身無償提供)なんかにあたらんのか？

それなら戦力外自由契約にしてやったほうが100倍マシだろ

これってあれだろ。
フロント、監督、選手のコミュニケーションが皆無だからこうなりました、っていう告白。

>>280
フロント＆監督＆選手と常務のコミュニケーションがなかったこと。
普通の会社で常務って重要な立場なんだろうけど、この会社では常務＝窓際なんだろうね。

>>281
ラモス＝常務＝マスコミ専属広報なんだろうな

>>279
大抵契約は1/1とか1/2まで
その後の契約をしないという通告なんだが

>>283
契約って1月末までじゃなかった?

これは前から言われていることだな

>>276
野球は降格がないだろ

まぁ、これはフロントと選手会で合意済みの話だろう。
しかし、ラモスや柱谷はホントに経営に対してノータッチなんだな。
これが読売の体質なのか、どこも同じなのか

ところで半年前から他と次年度の契約できるはずだがやる奴いないのかな？

藤田俊哉会長に泣いた
だれが変わってやれよ
今はそれどこじゃないやん

所詮は「読売グループ内の人事異動」で済ませるレベル

>>283
たいていの契約は1/31までだよ。

まあ最終戦の前に来期の契約を教えるとかいうルール考え付いた奴はマジで馬鹿だよな

>>284
契約は1月末まで

混同している馬鹿がいるようだが、11月末に提示されるのは0円契約だけじゃない
全ての選手に来期に現所属クラブ側が考える年俸が提示される
で、全ての選手が賃金交渉に入るわけだ。
この期間、他のクラブは調査や非公式に声をかけることはできても、正式に交渉はできないわけ
いわば12月は所属クラブの優先交渉期間
ただし0円提示の選手には所属クラブの優先交渉期間は無くなって誰でも声かけていい

なんの事かと思ったら、全戦終わってないのに戦力外通告って事なのね。

確かにシーズン終わるまで待ったほうがいいわな。

このクラブはそもそも監督の人選が最初から狭い範囲に設定されている。

>>294
せんしゅがわのきぼうです
ひらがなならよめますよね？

決めたときには11月末にはシーズン終わってたけど
今はシーズン終了が伸びたって事はないの？

>>297
過密日程緩和のため開幕と閉幕が「前後」1週間伸びた

リーグ戦終わっても、天皇杯に対するモチベがどうとか言い出すから一緒。

天皇杯名物は0円提示選手が頑張って再契約勝ち取ることじゃないか

逆に考えれば、最終戦は公開トライアウトの場でもあるわけで、
そこで活躍すれば、より良いオファーを引き出せるかも知れない。

物事をネガにしか捉えられないヤツは、何をやってもネガるｗ

早い方がいいだろうに

>>1
選手会が求めたんだぜ？

米山みたいな事もあるので一概にダメとは言えない。

>>300
これにケチつけてる奴はそんなことわからないよ。犬飼脳だから。

>>298
じゃあ当初はシーズン終了後に通知だったんだよね
シーズン延びたのにあわせてこっちも一週間延長すりゃいいのに

武田もラモスと同じこと東スポでいってたな

海外だと来期の契約ない選手も普通に試合出たりしてるよね。
プロだから契約期間中は全力でやるって。
ただ本当に全力なのかどうかは分かりません。

優勝争いより大量解雇の方が話題になるという不思議な状態

>>306
おまえは選手が11/30に通告してもらうのを望んでることをどう考えるの？

>>310
シーズン終了延長後も選手側は11/30を望んでるの？

悪い知らせは極力早く伝えるという基本がラモスにはわからない。
このくらいでモチベーションが下がったプレイをするような選手はどこも雇わない。
本人に今後の為のアピールの機会を提供していると考えるべき。（試合に出してもらえるなら）

>>311
そこは人それぞれだろ
チームを出る人間は早いほうがいいし
出ない人間は遅いほうがいい

いやプロは最後までがんばるのは当たり前って論理で話すのはおかしくね？

今年みたいに混戦になれば対戦相手も残留争いの可能性も高いわけで。
そこを落として自分のところを残留させる事はいわば再就職先をひとつ潰している訳で。

>>293
えええええええええええ。


ゼロ円だとまったくなくなるの？
じゃ今のうちに落とそうで金があるクラブは負けて落としてくれたら
ってことで声掛け捲りだな

選手のことを考えてますってゆうのを装った偽善者精神の詰まった言い分。
結局クラブのことしか考えてないくせに。
むかつく。

>>311
ラモスや柱谷が怒ってる今回の件に関しては選手側の希望だ。

>>313
出ない人間だって、提示額を見て交渉しなけりゃならないんだよ。

犬飼はやたらに欧州を基準にしたがるが、それならボスマン裁定をＪも取り入れて、契約が切れる選手は半年前から他のクラブと交渉出来るようにすればいい

それと同時に、移籍期間を1月末までに延長すれば、欧州への移籍も活発になりわざわざ秋春制に移行する必要もなくなる

勿論、草刈り場になる危険は大きいし、国内でも戦力が偏る可能性が高いが、オランダやフランスのようなステップアップに最適なリーグになれる可能性もある

>>317
＞出ない人間だって、提示額を見て交渉しなけりゃならないんだよ。
それは別にシーズン終わってからでもいいわけでしょう
もっというとシーズン終わる前に提示額を見たい人って多いの？
やること終えてから見たい人のほうが多いと思ってるけど。

>>279
>仮にゼロ円契約でokした場合(すなわちタダ働き）は労働基準法、
>もし個人事業主と見なした場合は一種のワイロ(性的関係のない人身無償提供)なんかにあたらんのか？
サッカー選手は個人事業者。
いわゆる自営業。


>それなら戦力外自由契約にしてやったほうが100倍マシだろ
それをすると、選手が好き勝手にＪリーグか日本のサッカーの悪口言うし、
海外に行く。
元々ゼロ円提示は、クラブ間で、タダ同然のプロＡ契約選手確保とか（プロＡ７名は最低義務）
本当は10人しか雇えない人件費だけど
見た目だけ立派に２５人〜３０人雇いたいと言うＪクラブの利害が密接にからんでるのだよ。
それに国内選手の支払い年俸を抑えて、外国人やフロントの給料確保の意味もある。

>>318
刈ってすらもらえない事が問題になっているだろ

青田枯れってやつ？せめて青田買いしてもらえるように
ってのが馬鹿犬飼の願望だろ

>>319
実際選手会の要望としては期間内希望してるんだから、お前の意思なんか関係なく選手はそっちを望んでるてことだよ。

選手側が11/30付けの提示を希望してるのに、必死に否定してるって奴って何？
11/30までの通告って、別に非契約の選手にだけ行われるものじゃないのよ。

>>322
そりゃ単に出る人間の意見が通ったってだけじゃんw
選手全員が同じ意見だとでも言うの？

>>319
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/11/18/11.html
しっかり読めよ。
簡単な日本語だぜ。

広島の柏木なんか移籍考えているじゃねえか、年俸不満で。まだ天皇杯残っているのに。

>>321
浦和だけで勝手にやってろ。
でもって、高原とか三都主に馬鹿みたいな金払ってろ。

>>324
お前って馬鹿ぁ？
クラブ側の提示見なけりゃ契約更改してもらえるかしてもらえないかなんてわかんねーじゃん。
その無知ぶりからいくと、ヤキブタ？

Ｊリーグのゼロ円提示は首じゃないぞ。

Ｊリーグ特有の選手移籍の

★「移籍係数支払い完全移籍」（Ｊリーグ内クラブ間のみ大金やり取り　ＦＩＦＡルール違反）

★「レンタル移籍で」（Ｊリーグ内クラブ間のみレンタル料金の金のやり取り　ＦＩＦＡルール違反）

そして選手に対する１１月末　１２月末の「統一契約書でのゼロ円提示オファー」
（Ｊリーグ内クラブ間の金銭価値ゼロ選手の選手交換　ＦＩＦＡルール違反）

この三つのＪ独自の移籍ルールがセットになっているのだ。

　　　　　　　

ラモスはタレントに戻ったら、また日本語もカタコトに戻る

「死ぬ気で頑張れ！」→J2昇格
→「お前らよくやった！」→大量解雇

のチームがあるけど・・・

>>312
逆に、来年の契約のためにちゃんと試合出てアピールしないとだめだな

まあクビにされる選手のほとんどは試合出れてないが…

>>321
契約が切れる選手が移籍金０で半年前から自由に交渉出来るようになれば、確実に欧州への移籍も増えると思うが…

現行では移籍金の高さがかなり海外移籍の障害になっている

>>328
ＦＩＦＡルール違反ってどういう事？
どっかに書いてあるの？

全部、選手は一切の権利無く、ボロ雑巾のようにＪリーグの中のクラブを
行き来するだけで、
完全移籍、レンタル移籍は、クラブ同士の金のやり取りが
Ｊリーグ基準の国内選手人件費に計上される。

選手に支払う金を極力減らす一種の知恵です。
ゼロ円はクラブが格安で、有名選手や、Ｊ1Ｊ2のレギュラーだったり、
そこそこ使えてた選手を取れたり、安い年間クラブ運営費で２５人〜３０人のＪリーガー揃えられる貧乏クラブ救済システム。
３つの移籍が密接に絡んでいる。

だから、敏腕田邊さんなんかは6月に切れる契約結んでんじゃん。
海外移籍希望ならやりようはいくらでもある。
あと、スレ違い。

>>324
事前に選手会とクラブが話し合って希望者にのみ通達したらしいよ
知りたくない人は聞いて無いんじゃないか？
スレ内でも出てるけどｗ

ソース記事あったよ
スポニチ　2008/11/18-残留争い中・東京Ｖが戦力外通告先送り-
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/11/18/11.html

＞規約上、クラブは３０日までに来年の契約を結ぶか否かを選手側に通告しなければならないが、
＞選手会の合意があればその限りではない。

＞主力が戦力外通告を受けた場合の影響を考え、クラブは通告日の延長を申し入れたが
＞「仮にゼロ提示を受けてもプロとして全員最後までチームのためにプレーする」（高木選手会長）
＞ことを条件に、希望者のみ今月３０日に“合否”を聞きにいくことでまとまった。
＞最終的には１２月７日に一斉に通告する

>>330
J2仕様とJ1仕様は違うからね。
よこしまといい、ｻﾎﾟｰﾛといい。

まあシーズン真っ只中で契約交渉するのは
興行的に問題あるって主張なら一理あるんだけどね。
プロ野球的に言えば、シーズン終わりもしてないのにストーブリーグ
始まってるような物だからｗ

天皇杯が終わる元旦以降に契約交渉、契約更新、戦力外が通知されるような
仕組みが出来るのならそれはそれで良いんだろうけど。

交渉ごとって時間かかるのよ？

ラモスは選手会との話し合いの経緯をしらないでいちゃもんつけてるだけなのかな。
常務なのにw

契約満了自体は特に違反だということでもありませんが、クラブは選手を大切にして欲しいと思います。特に長年チームの顔としてクラブに貢献してきた選手に対しては、色々な面で相応の配慮があるべきではないでしょうか」

―違反かどうかという意味では、Jリーグ規約では11月30日までに翌シーズンの契約の通知をしなければならないとなっていますが、秋田選手については12月に入ってからだったという報道がありましたが。
「確かに規約では11月30日までに通知することになっているのですが、たまたま30日が最終節に絡んでいたので、12月に入ってから速やかに行いたいという相談がJリーグからあり、選手協会としても、契約を更新しない選手に対しては規約通りとし、
更新する選手に対しては通知期限を12月の初めまで延長することに同意したという経緯があり、同様な取扱いとしました。

―となると、不利益になるというのは具体的にどのような場合になりますか。
「例えばB契約という制度があります。プロ契約にはA、B、C契約というものがあって、元来B契約というのは契約条件の選択肢を増やす為に、選手が権利として選択できる制度なのですが、そのB契約を実際には選択出来ないというような話もありました。
クラブがルール違反を犯しているというわけではないのかも知れませんが、規約の精神としてはよろしくないですよね。
ただ、これは選手自身も規約や契約について理解が足りない部分があることにも原因があるので、そのあたりの啓蒙も考えながら進めたいと思っています」

―基本年俸480万円未満のA契約であれば、選手がB契約を選択することができるという制度ですね。（プロB契約は専属交渉期間がなく、移籍金の上限も低いため選手には有利）それが選択できないケースがあったと…。
「選手が持っている権利を否定されるようなことがあってはいけません。そのあたりは、選手の立場、規約の精神から考えても選手を守っていきたいと思っていますし、Jリーグと相談しながら選手の権利を保全していきたいと思っています」

>>340
ラモスはスレタイだけで脊髄反射レスするタイプ

>>333
Jの契約がＦＩＦＡルールに違反してるのなら、
破綻寸前のＫリーグのドラフト制度なんてあり得なくぐらい
違反してるよｗ
統一契約書に関して言えば、既得権益たる欧州の枠組みと若干違うって
だけの話。ＫリーグやＪリーグなど自国リーグの発展を促す方法論を
統一契約に盛り込んでいるリーグは世界に沢山ある。

そしてＪでプレーする選手が、自国のリーグの発展を願わない訳が無い。
自分たちの再就職先でもあるんだからね。
まあ韓国人選手は平気で自国を裏切るけどｗ
Ｊの選手は凄く立派だからそういうことはしない。

>>33
今のＪの選手で100万単位ってかなりでかいんだよ・・・
思いっきり活躍して契約交渉したら+300万とかだぞ
それ以下の選手なんて現状維持ならいいほう

第102条〔契約更新の通知〕
Ｊクラブが，現に所属する選手との「日本サッカー協会選手契約書」を更新しようとするときは，
契約期間満了日の属する年の前年の11月30日（日曜その他の休日である場合はその前日．以下も同様とする）までに，選手に対し，契約条件を明示した書面により，その旨を通知しなければならない．

第103条〔専属交渉期間〕
Ｊクラブが前条の通知をした場合，同年12月1日から12月31日までの期間は，現Ｊクラブとの専属交渉期間とし，この期間内においては，
当該選手は他のＪクラブと移籍に関する交渉を行ってはならず，かつ，他のＪクラブも，当該選手と移籍の交渉その他一切の接触をしてはならない．

移籍の国内のルールは各国協会のローカルルールに基づくらしいから
別にＦＩＦＡのルール違反ってことじゃないでしょう。
単にＪリーグの国内移籍のルールはＥＵの法律では違反って事じゃないだろうか。

ID:jXa5G2ZA0
この基地外まだ頑張ってたのかｗ

>>338
リーグ戦5月開始であればいいんじゃない?

シーズン終了近くなると来季へ向けての戦力、経営方針など考えなくてはいけないから、
年明けにはある程度固めておきたいだろう。

2月にはキャンプ、3月シーズン開始であれば、今の状況がいっぱいいっぱい。
戦力外通告されても天皇杯で活躍して再契約とか、ほかのチームで拾ってもらえるとかあるからね。

選手にとっちゃ早い方がいいだろ、営業活動で出遅れなくなるし
困るのはチーム、特にモチベが下がった選手を使うかどうか判断する
現場責任者なワケで・・・

FIFA（国際サッカー連盟）はUEFA（欧州サッカー連盟）の移籍制度を全世界的に共通な移籍制度として定めているわけですが、
つまり、FIFAはUEFA　他に対して規定を通知して、それを遵守させるように努める（あるいは強制する）権限がある。

現在のJFAの移籍制度では、翌年1月31日に契約を満了する選手に対して、11月30日に次の契約を締結するか否かを通知することになっています。
それから12月31日までは現所属クラブとの独占交渉期間として、それ以降はクラブが移籍リストに乗せる申請すると、
現所属クラブ以外とのＪリーグクラブとの交渉も1クラブのみ解禁される仕組みです。

FIFA　UEFAの世界共通の移籍システムとはどういうものでしょうか？
まず、契約期間内の報酬支払いゼロ期間はありません。
契約が完了した場合に、クラブの同意が必要な移籍も有りません。

そして、何から何までＪリーグとは正反対。
クラブより選手有利のルールとなってます。

Ｊリーグ規約のクラブと選手の権利関する項目をお読みください。
そこには一切、FIFAはUEFAの文字は出てきません。

リーグ運営、ドーピングなどにはFIFAはUEFAはウザイほど出てきますが・・。

ゼロ円提示って首じゃなくて、
Ｊリーグ内封じ込みの、クラブ間　選手交換と、
悪口封じ、処刑の一つ前の儀式だと思ったほうがいい。

ペットの処分を保健所に　＝ゼロ円提示
ペットが檻に入れられて2.3日＝新しい買主を見つける最後の場＝Ｊリーグの11末〜12月末　トライアウト他
処分＝移籍リスト入り。
ここで、Ｊリーグより下の下位リーグやアマ。
又はＪクラブでアマ契約。年俸数十万の数合わせ選手。

ラモスは悪くない

>>349
選手にとってはゼロ円提示そのものは、変わらないんだから時期なんて意味無いよ。

ID:jXa5G2ZA0
昼ご飯食べた？

>>350
FIFAの副会長を輩出してる国の制度があまりにもアレなので、
選手が嫌がってＪリーグに流失してるからね。
ＦＩＦＡどうこうはまったく関係ない。

選手協会とクラブやリーグが協力し合って一番メリットのある
形を模索していけば言いだけの話。
クラブやリーグの発展は選手にもメリットをもたらす訳だから。

野球との格差

A契約の最低年俸は480万以上だよ

結局、シーズン中のゼロ円提示は
クラブやＪリーグにとって恥ずかしいって事だろ。

試合に起用するレギュラークラスの選手が来年の年俸ゼロなんだからな。
世間とかファンはなんて非人道的なリーグ、クラブだろうと思うだろ。
それが嫌なだけだろ。

>>338
チーム始動が1月下旬だから、それだと戦力外選手の就活の期間が
2週間程度しか無い
合同トライアウトしたり、契約交渉したりしたら、あっという間に過ぎて
再就職先が無くなっちゃう

つーか、プロなら来期に向けてアピールすればいいだけじゃん
天皇杯だって、そんな感じで一度戦力外になった後、また拾ってもらった選手だっているし

ラモスが正しい

FIFA（国際サッカー連盟）はUEFA（欧州サッカー連盟）の移籍制度を全世界的に共通な移籍制度として定めているわけですが、

世界で唯一　FIFA（国際サッカー連盟）はUEFA（欧州サッカー連盟）の移籍制度に従わないプロサッカーリーグがあります。

残念ですね。

その世界ルール無視の恥ずかしいリーグとは　


　　　　　　　　　　　　　　Ｊリーグ。

ラモス（笑）

ID:jXa5G2ZA0が>>193をスルーし続けている件

１００レス君

それで天皇杯の話になって結局秋春制がいいってことにしたいんだな

ラモスは常に正しいな

>>355
選手有利になったらただでさえ個々のチームは赤字だったりするのに、
J自体の存続が怪しくなるわな。そうすれば金満クラブの一人勝ちになるし、選手も育たない。

ヨーロッパのクラブもそういう袋小路に陥ってて南米から選手を買ってくるだけの
良くない傾向だっていうのは前から言われてるわけだし。

Jリーグの工夫を奴隷制度みたいに思うのはどうかと思うわ。

>>367
ＦＩＦＡはそういう新自由主義的な傾向に警戒感を強めていて、
外国人枠や世界的なプロリーグの発展に向けて規制を強化しようとしてる。
外国人枠規制なんかがまさにそれでしょ。
Ｊリーグの方法論にＦＩＦＡは近づいてきてる。

jXa5G2ZA0さんは新自由主義者なんでしょ。
まあ自由を重んじることは重要だから、韓国人のように
?%A

>>368
韓国人のように
自国の枠組みに囚われない自由を謳歌すれば良い。

>>367
ＦＩＦＡルールでは
契約切れ期限の6ヶ月前から他クラブと翌シーズンの契約について交渉できます。
所属元クラブと一切交渉すら拒否する事が出来ます。

南米から選手を買ってくるのは、長期契約し出番を与えて
その選手の金銭価値を数倍、数十倍に高めて
契約期間中の契約買取、「違約金」をクラブが得る為です。
馬鹿みたいな嘘つかないでください。

選手にも「契約金」と年俸が提示され
選手が合意しないと、いくら高い「契約期間買取」元クラブに支払う「違約金」を提示しても
移籍は成立しません。

そして世界ではゼロ円提示は、
契約終了にともなう、「クラブに支払う違約金ゼロ」の「フリートランスファー」を「0円移籍」というのです。

世界で唯一　FIFA（国際サッカー連盟）はUEFA（欧州サッカー連盟）の移籍制度に従わないプロサッカーリーグがあります。

残念ですね。

その世界ルール無視の恥ずかしいリーグとは　


　　　　　　　　　　　　　　Ｊリーグ。

>>367
>馬鹿みたいな嘘つかないでください。

>Jリーグの工夫を奴隷制度みたいに思うのはどうかと思うわ。
奴隷ならまだマシ。
ゼロ円の札がついた他所Ｊクラブだけが買い取り可能な、
物です。

なんで最終節が終わるまでにＯ円提示するの？
マジで待てばいいじゃない

>>372
このスレの書き込み全部読んだらまたおいで。

>>368
>>367
>ＦＩＦＡはそういう新自由主義的な傾向に警戒感を強めていて、
>外国人枠や世界的なプロリーグの発展に向けて規制を強化しようとしてる。
>外国人枠規制なんかがまさにそれでしょ。
>Ｊリーグの方法論にＦＩＦＡは近づいてきてる。

嘘つくな。
Ｊリーグの方法なんかしたら暴動起きてリーグすらゲームすら出来なくなるよｗ

結局移籍金ゼロの優先交渉権　獲得権がＪ全クラブに特権的に与えられているから、

時期ずらしても「選手がかわいそう」何も変わんないんだよね。
むしろ、年によってはシーズン中にゼロ円提示が表面化し、
選手側にとってまだ、Ｊリーグに関心が少しでもある時にこの話題が出るのは
Ｊリーガーにとって有益。

ラモスの言うようにシーズン終わると、選手の不利益に繋がる。

>>373
書き込みも４００近いのでざっとしか読んでないけど
スカウトの期間が必要なんだね
ならそこを最終節が終わるまでずらせばいいじゃない

FIFAがどうとか言ってるがAリーグがサラリーキャップとかやってるのに何か言ってるか確認してからおいで

とりあえず思ったことをすぐに言っちゃうのがラモスさん

Ｊリーグトライアウトは12月中旬に第1回目があるし、
JFLとかノンプロ、アマクラブでは、
その少し後時期をずらして、ゼロ円選手取り目的の入団テストがあるし。
ただし、JFL以下は来年1月31日以降。
あくまでＪ1　Ｊ2全クラブが手を出さなかったこぼれＪリーガーに限り、
タダで獲得出来る。
タダでも選手はもう一回Ｊ2　Ｊ1に上がろうと頑張る。

最近、サカマスコミがゼロ円提示があたかもクラブ側の温情、
移籍しやすいように係数かからない配慮であるかのような前提の報道が多いけど、
本当に酷いスポーツだねｗｗｗ　血のも涙も無い鬼畜ぞろいだなｗ

つーか、確かクラブの選手会とフロントが協議して戦力外通告期限を延期してる例は
いくつかあったはずだが？

そもそも、フロントのラモスや監督の柱谷がなんで他人事みたいにコメントしてるの？
戦力外の決定にこの二人は関与してないのかよｗ

>>374
Ｋリーグのドラフト制度やればそうだろうけどねｗ
外国人枠の設定はまさしくＪリーグの方法論だよ。
戦力を均衡化させる為の方法論。
発展途上のＪに置いて、新自由主義的な契約制度は、
全体の利益（選手を含む）にそぐわないと労使間で決まった上で
現状の規制を行ってる訳で。その枠組みに入らない「自由」を
選手は持ってる。その上で選手がこの制度が問題があると言うのなら、
全体の利益を追求する為の方法論を提示しつつ改革していけばいい。
これに関しては誰も否定しないでしょ。結局クラブを作るのも現場も
選手が後々作る訳だからねｗ

>>376
日本サッカー総出で　日本のサッカーリーグが上から下まで、
タダ貰い今年ゼロ円提示Ｊ選手獲得のスケジュール組んでるから
時期はそんな簡単にずらせないんだよ。

早く言ってもらった方が就職活動しやすいだろ。
がんばる姿をほかのチームに見せないといかんし。

サカマスコミに限ればゼロ円提示もクラブから選手への暖かい配慮。

慈悲深い温情に変わるからな。

凄いスポーツだね。　世界　世界って言うならＦＩＦＡルールくらい遵守しろよ。

>>376
馬鹿は死んでろ。

>>376　俺も少し読み違えてたけどｗ

緑＜規則上30日に通達しないといけないけど、昇格争い中だから12/7まで待ってほしい
選手会＜0円提示されてもがんばるから、先送りしないで通達してほしい。プロですから
11/18の結論＜希望者のみ30日に通達しますよ。選手会も認めてくれたから全員に通達は12/7にします

スポニチ　2008/11/18-残留争い中・東京Ｖが戦力外通告先送り- 
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/11/18/11.html　
　↓
希望者がたくさんいたのか結局緑フロント30日に通告
　↓
11人の大量解雇

て流れなんじゃないのかな？

>>376
戦力外通告されたらオファー待つだけじゃないんだよ。
トライアウトだけではなく、チームが独自に行うテスト受けに行くなど自ら売り込みに行かないといけないわけ、サッカー続けたいのであれば。

テストはJリーグだけじゃなくJFLや地域リーグでも行われているから、そういうことも考えてやれよ。

まあしゃちほこばって毎年１１月３０日にしなくてもいいわけでさ
特に今期はそのわずか７日後にはリーグ最終戦なわけだしね

ラモスのくせに正論吐くなボケ

>>388
だから、選手側の希望なんだよ、ヴォケ

>>376
>ならそこを最終節が終わるまでずらせばいいじゃない
最終節にすると毎年最終節の日付が違うんだから、
訳わかんなくなるだろ。

それとラモスの言う「選手がかわいそう」は時期ずらして解決しないし、
ラモスの本意は「クラブが鬼畜ぶり、晒してクラブがかわいそう」なの。

>>384
だからFIFAの副会長を出してるＫリーグのドラフト制度は
FIFAルール無視だけど、なんの問題も無く運営されてる。
Ｋリーグも世界だし、ほかにも沢山ある。

ドラフト制度なんて職業選択の自由を無視する
悪人制度だよ？
それが副会長のお膝元で認められてるんだから、
Ｊリーグの契約の枠組みが問題ある訳がない。
ドラフト制度をやってる悪徳リーグはＫリーグぐらいだからねｗ
あ、日本にもあったけど…

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/11/18/11.html　
この内容を読めないのはどうしてだろう?
消防高学年なら十分理解できると思うけど。

>>390
他のチームが11月30日に戦力外通告すると就活出遅れるから
足並み揃えてくれって話だろ

今期はリーグ最終戦と１週間しか違わないから11月30日→12月7日という
ルールでもいいだろっていってんだ、このハゲ

ニッポンジンナラオチャヅケダロー！

マサオ

>>394
その1週間が死活問題なんだよ、カス。

一月まえ通告か一月分の給料か
もちろん後者だわな

結局普通にレギュラーでゲーム出てたり
主力　順主力だったり
Ｊリーグクラブに入団して1年　2年で
来シーズン　年俸ゼロ円の
クラブによるＪリーガー虐めショーの開催は、恥ずかしいからシーズン後に
ひっそりやってくれってのがラモスの本音だろ。

ラモス最低だな

ていうか、11/30までに行われるのは戦力外通告だけじゃないんですけどぉ。

これで千葉の残留確率が3%程あがるってものだ。
川崎の選手が最終戦で壊されないことを祈る・・・

ラモスが正論言ってる

今日もラモスが悪かった。

ラモスが悪い

>>382>>386>>387>>391
ありがとう
単純に通告しないほうがいいってこともないんだなー

>>397
給料はかわらんよ、派遣の契約切れの通告が一ヶ月前にやるのと一週間前にやるの
どっちがいいって話

て、選手が通告を希望してるのかよｗ

>>396
特に今年は1週間は厳しいよな。
ただでさえ年末年始の休暇長いから。

12月中旬には1回目のトライアウト。
そのために調整は必要だろうし。

>>397
マジレスしておけば、戦力外通告受けても多くの選手は1月末まで契約しているから
その分は給料もらえますよ。

>>396
誰にとってだ？、ブタ野郎

最終戦は
福西がオウンゴールでハットトリック
服部はどんどん相手を通行許可
土肥は手で自陣のゴールにスロー

とりあえず一緒にJ2行こうぜ！

選手会として11月30日という要望なんじゃないの？
東京Vの一部の選手に同情しての発言では意味ないよ

福西、服部、藤田、名波、中山、高原でまた同じチームでやれよ
戦力外、引退、老害、禿の意地を見せつけろ

　　Ｊリーグ…Ｊ２徳島でＪ２岐阜で各選手15人クビ　

Ｊ２の徳島と岐阜が１日、それぞれ１５選手（岐阜は期限付き移籍２人含む）と来季契約を更新しな
いと発表した。徳島は今季３６試合に出場しているＭＦ玉乃淳（２４）ら、岐阜には今季３７試合にフル
出場しているＧＫ日野優（２６）ら主力が含まれている。ともに総勢３３選手から半数近くに及ぶ異例の
大量解雇を断行した。
　岐阜側は解雇を人件費圧縮のためとしており、既に大卒を中心に９選手を獲得し、若返りを進めて
いる。今西和男ＧＭは「今回は苦渋の決断だった。健全なクラブを目指さないといけない」とコメント。
http://www.daily.co.jp/soccer/2008/12/02/0001593863.shtml

>>411
引退のカテゴリーの選手は、少し違うんじゃねｗ

Jリーグ札幌大量リストラ！10人以上退団か　20人台になる見通し

JリーグＪ１札幌が今オフに選手の大量リストラを敢行することが６日、分かった。
今季は３４選手を保有したが、戦力外や他チームへの移籍などで１０選手以上の退団が確実な情勢。
三上強化部長は「予算的に３４人体制は厳しい。(選手構成は)２０人台になる」と見通しを語った。

来季のトップチーム人件費は、今季の約７億６０００万円より大幅に緊縮。
０７年Ｊ２の４億６０００万をベースに、最少で４億円前後も想定。このため、矢萩社長も
「今季のような人数は難しい」。既に外国人ではＦＷダヴィの名古屋移籍が確実で、ＭＦクライトンの
残留も微妙となっている。

クラブでは２度目のＪ２を戦った０３年にホベルッチ、ベットの元ブラジル代表選手ら大型補強に
踏み切ったが、Ｊ１昇格争いに絡めないまま９位と低迷。
成績低迷に加え、選手の不祥事も加わったことで観客動員が落ち込み、累積赤字は３０億円を突破。
このため同年オフに経費節減と“若手育成”のチーム方針に転換し、１０選手に戦力外通告が行われ、
それ以外の２選手が移籍した。
今オフも当時と同様で、選手の大量退団は避けられない。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20081107001.html

コピペ豚発狂

>>413
引退のカテゴリよりも島流しのカテゴリがふさわしい。
来年、北信越リーグで優勝争っていそうだな。

ヴェルディもJスタート当初は腹立たしいほど強かったのにな･･･
大嫌いだったが、今では同情すらできる

ラモスって常務なのかよ

選手会の要望じゃしょうがないなあ。
ラモスが物申す意味がわからん

福西マジかよ

>>411
諸々がかぶってる藤田さんをべるでー黄金期の２人が責めてるんですね＞＜

>>412
久米さんが居た頃のニュースステーションにおけるＭＪは
こういう選手を出さないですむ良い番組だったんだけどねｗ

>>419
本人は気づいてないが「私は名前だけの役員で、蚊帳の外です」って
看板ぶら下げて歩いてる。
柱谷もな。
監督のくせに、選手に完全スルーされてそう。
まあ「100％落ちる」とか言っちゃう監督じゃ無理もないけど。

０円携帯

>>408
・川崎の優勝を目の前で見る
・千葉の勝利を知る
・自分たち降格
三重苦どころじゃねえな。

>>419
スレタイと>>1の内容が分かりずらくて
俺も、またラモスかｗと思ってたけど

＞「ゼロ円提示」の期限、契約期間、リーグ日程の再考など制度改革を提言した。

どーやら理解した上で日程が悪いと言いたいらしい

>>426
してたら「選手がかわいそう」とか言わない。

>>426
つまり日程が悪い、でもこの日程で正直限界だ
そこで秋春制ですよ、ってなわけだ

この件に秋春制関係ねーぞ、犬飼脳
あと、夏春制と正確に言うように。

>>426
降格争いなんかしなければ問題ないです

ラモスが正しい

調べれば調べるほど
ラモスが無知

シーズン制変えたって何も変わらないし
最終戦五月下旬で開幕7月下旬だと今よりシーズンオフが短くなるから
選手の就活期間も短くなるじゃん

単に契約終了の一ヵ月前に通達するっていう労働者側のための規約なのに
明日で首ねって言われるよりよほど良かろう

>>434
仕事の種類とか考えろよ

０円とかの言い方よりも１００円の年棒ってことにしたほうが
うまく伝わると思うけどな。
首ってわけじゃないんだろ？

>>435
仕事の種類考えたらなおさらじゃん。
あと、戦力外になった選手だけの問題じゃないし。

日本にサカーは根付かなかった。もうやめちまおうぜ。

>>436
クビです。

>>437
だからそういう考えにするとすれば、1ヶ月前じゃなく半年前とかに。


まあ、そうなれば切るべき選手かどうかフロント側が困るだろうけどさ・・・

選手がかわいそうなんじゃなくて、チームのためだろ・・・・・

>>427
ラモスの発言だから正直よくわからんｗ

でも「（30日に通達を希望せざるをえない）選手が可哀想。(日程や期限について）選手会も何とか言うべき。」
て内容だと思う
>>1の前半の記事だと通告した緑に切れてるとしか読めないけどｗ
後半記事でもカッコ付きで補足の文書が多いなｗ

>>440
は？バカ？氏ねば。

>>442
意味がわかりません。

とにかくラモスが悪い

スレ全く読んでないけど
これって緑は最終節終了後に通知しようとしたけど
選手達が早く教えろって言ったんだろ

別にどこもおかしな話じゃないしラモスはチリチリだし何の問題もないじゃん
Jリーグカレー食ってくるわ

>>436
いわゆる0円と言われてるものは「来季あなたに対してお金を払う意思はありません」ということだから、クビ。
ただし30歳未満の選手なら、移籍金がかからない分移籍しやすくなる。
我那覇の0円なんかはそういう配慮が働いたもの。

野球でいうと自由契約になるのかな。

入れ替え戦で降格して、柱谷とともにクビでしょ、２人とももう能力ないのはよくわかったでしょ

その通りだけど、先にいわねえとなラモス！

そんなにいやなら、来年も同じ戦力で戦えばいいじゃないか
ラモスは文句言う前に、スポンサー探しの旅に出ろ

>>449
緑の血が流れてるんだから、自腹切ればいいと思うの。

ラモスは暗に過密日程に対して文句言っているのにお前らと来たら表面的なことしか見れないで・・・馬鹿だな。

まぁ、ラモスが悪いか。

なんだよ。首なら首って言えばいいじゃん。０円とかじゃまだ可能性が
あるのかもって思っちゃうじゃん。なんでこんな言い方するの？
ストレートに首宣告でいいと思うけど。わけわからん。サッカー界の慣習なの？

選手側としたら一日でも早く発表して他クラブの来季の構想に入れて貰いたい所だもんな
ただまぁクラブ側としては試合が残ってるのにモチベーション下がる真似はしたくないと。
可哀想云々はただの建前だな

結局頸にするんだからシーズン終了後に通告だとかわいそうじゃないとかはないよな

ラモスもアホだな。あくまでもそれは雇用する側の考えだろ
選手からすれば長引かされて次のシーズン直前にお前首ねとか
言われたら次の就職先探すまでどれだけ時間がかかると思うんだよ

早めに言ってくれた方が解雇される側としてはありがたいだろ
試合出れる人はアピールの場になるし
前々から言ってくれないと年末年始の旅行をどうするとか予定も立てられないし

>>452
頭の悪いお前はヤキ豚さんなの？

犬飼の秋春制で雪国クラブだけの問題と思ってる単細胞が多いのと同じで
ここでも非更改選手だけの問題と思ってるのがいるけれど、提示額に
納得いかない選手もいろいろ考えないといかんのよ。
特に、緑の場合は降格問題も絡んでくるし。
どっちにしても選手側からしたら早いほうがいいし、ラモスや柱谷の言ってることは
余計なお世話。

なんかＪリーガーって派遣社員そっくりだな

選手にしたら一日も早く知りたいだろうに。

サッカー界から身を引くのであれば、本当に早く決定してもらったほうがいいだろ。
キャリアサポートセンター直行だろうし。

はっきり言ってラモスの責任でもあるだろｗ
常務なんだからｗ

終盤戦や天皇杯で必死こいてアピールできると思えば、
早めに通知してもらったほうが選手はいいような気がするんだけどな

ごもっともだけど、ラモスが悪い

ID:jXa5G2ZA0 （50回）

ほとんどがコピペってのも凄いが、そのコピペをストックしてると思うと寒気するｗ
一体、何がそうさせるのか

ラモスのいい人アピール

日本人ならお茶漬けやろが

ラモスが常務やるくらい余裕がある会社ならあと10年は大丈夫だろう。

>>466
Jリーグカレーよ！

2008 10 5
日曜同時間帯スポーツ

巨人対中日　9.5％
女子ゴルフ「日本女子オープン｣ 8.4％
男子ゴルフ「コカ・コーラ東海クラシック」6.2％

Ｊリーグ千葉対浦和　3.4％

単に労働基準法との兼ね合いだろ
リーグ側が考慮して来年から最終節を11月最後の週末にすればいいだけ

ゼロ円提示というのは選手に対して失礼な話
カズが京都に怒っていたのを思い出した。

解雇通達された選手にとっては残り試合がいいアピールの場になるだろ

＞「ゼロ円提示」の期限、契約期間、リーグ日程の再考など制度改革を提言した。

何一つ　選手によって良くなる事は無い。

＞「なぜあと1週間待てない？11月30日にこだわるの？選手がかわいそう」
1週間待っても選手はかわいそうですよ

選手会側が早期通告を要請→大量解雇した会社の役員が、
「早く通告するなんて選手が可愛そうだ」と発言、ってこと？

そもそも１１月中に全日程が終わった時代に作られたルールが
１２月にずれこむことになっても存続してるのがおかしい。
ルールは状況の変化に柔軟に変更すべき。

ラモスが言っているのでうさんくさく聞こえるが。

０円でいいからサッカーやらせろって強者はおらんのか

施設使用料とられるから実質マイナス。

それ以前に0円じゃない奴がレギュラーだから結局サッカーやれん。

>>475
契約期間が延びたわけじゃないので関係ありません。

>>475
ラモスの言ってる事は
今シーズンゲームに出場している主力　準主力選手に
来シーズン　ゼロ円契約の申し出をクラブがしたって醜態がJリーグとクラブにとって都合が悪いから、
シーズン後に一般市民、サポの目の届かない時期で、
Jリーガー残酷物語レイプショーを始めろって事。

三浦カズ
「ゼロ円提示というのは選手に対して失礼な話」

ラモス
「 なぜあと1週間待てない？11月30日にこだわるの？選手がかわいそう」

緑が降格すべき
こんなクラブがいる場所じゃない

スポーツ紙に
「クラブは当初、通達を６日のＪ１終了後に考えたが
選手側の希望で規約通りに１１月中の実施。」
と、書いてあった。
選手側の希望なら、選手がかわいそうと言うのは、ちょっと違和感が．．．

選手がかわいそうじゃなくて、自分かわいそうだろ。

チームの士気は下がるが、他球団へのアピールのために個人的には必死にやるかもしれん
勝手に打ったり無茶なパスを出したり強引なプレーが増えたりするかもしれんが

早いほうがいいに決まってるだろｗ

野球もそうだがこういう契約って
法的に有効なんかね？

選手側が希望してることに対して、誰と戦ってんの？
仮想敵と戦ってる犬飼と一緒？

Ｊリーグ不況のなみでおわったｗｗｗ

>>487　
一般の労働者とも違うから。
基本的な立場としては一個人事業主。
というわけで少なくとも労働法の全面適用はない。

もっとも選手会は労組になるみたいだけどね。
下級審の判断しかなかったと思うが、「基本…」って留保はその辺とか。
まぁそういう鵺的存在。

>>487　
野球は選手に来期年俸ゼロ円の申し入れ、リーグ手続きはしない。

Ｊリーグは来シーズンの年俸の金銭判断がゼロ円と言う提示が基本。

野球は来期契約しないと言う普通の支配下登録解除。
全く違う。

選手のためを思ってるからこそ早いのでは

>>487
>野球もそうだがこういう契約って
>法的に有効なんかね？
つーか、１の話は世界でＪリーグだけが採用している特殊ケース。
来期のリーグ公式統一契約書に年俸０円の提示して
リーグに通達するのは世界でＪだけだからｗ

自分チームで年俸ゼロ円で来期雇いますって判断がゼロ円提示の基本です。

また昼間の馬鹿か。
コテつけろ。

>>487
プロ野球にたとえると年俸交渉で年俸100％ダウン提示。

聞いた事ないだろ？ｗ

>>476
「あなたとは契約しません」という書類だから
契約しようがない

http://www.j-league.or.jp/aboutj/2008pdf/25.pdf
書式Ａ

>http://www.j-league.or.jp/aboutj/2008pdf/25.pdf
>書式Ａ 　↑
これは「あなたとは契約しません」という書類では有りません。

妄想乙。

>>496
じゃ聞くが、
Ｊリーグにはどうしてゼロ円提示があるわけ？ｗ　

プロ野球は中村ノリ問題で年俸交渉で年俸40％ダウン提示が、どうのこうの言ってたな。結局ノリが負けたがｗ。
サッカーは試合後にしろよｗ。

ID:g+t3GcLa0は何で一回レスしただけで我慢出来ないんだ
まず脊髄反射でレスしてその後で頭使ってレスの繰り返しかｗ

つ書式Aの(4)を見てみ

>>496
>「あなたとは契約しません」という書類だから
>契約しようがない
その選択もクラブは有すると言う事。

レンタル移籍、ゼロ円提示、引退手続き。
移籍リスト登録。
全てクラブ側に権利があり、
契約しない権利が無ければ　終身雇用。
レンタル移籍も　トライアウトも出来なくなるな。

妄想馬鹿乙ｗｗｗ

>>492
選手のためというより労働基準法の30日前通告との兼ね合いじゃないか
来年からリーグ戦最終節を一週間早めればいい話だと思う

こういう時に鬼武が出ないと、アホな犬飼にノーを突き付けてるだけじゃなくてさ。何もしないんじゃなく、改革しないと。

>500
498を497の前に持ってくの忘れたんじゃね！？
興奮しちゃってｗ。

こいつはラモスじゃないな。

きっとラモスの顔をしたマサオ

>>505
いやーラモスだろｗ
選手が要望してる事なのにそれを否定してクラブの利点を重視する辺りｗ
そりゃまぁモチベーション自体は下がるわなｗ新しく取るチームはその辺差っぴいて考えるし。
クラブとしてはモチベーション下がって最終節迎えるのは最悪だからな
結局ラモスは自分の事しか考えてないしめちゃくちゃラモスらしさが出てるだろｗ

>>496
>「あなたとは契約しません」という書類だから
>契約しようがない
その選択もクラブは有すると言う事。

レンタル移籍、ゼロ円提示、引退手続き。
移籍リスト登録。
全てクラブ側に権利があり、
契約しない権利が無ければ　終身雇用。
レンタル移籍も　トライアウトも出来なくなるな。

移籍どころか　引退すら出来なくなるなｗｗｗ

妄想馬鹿乙ｗｗｗ

それにしても凄い契約書だね。

>>507
妄想馬鹿のID:g+t3GcLa0=ID:jXa5G2ZA0江

(4)来年2月1日以降、貴殿と契約を締結する意思はありません。

いわゆる０提示っていうのは、この（4）に丸つけられてるだけの話だよ、基地害

>>503
契約期間の2ヶ月前までに通知を行わなければいけないと明文化されてる。

例えば福西が千葉からオファー貰ってたらわざと負けようとしてもおかしくないんでは

緑の英雄ラモス様が緑を救うために立ち上がるそうだから期待だなｗｗ

>>496
>「あなたとは契約しません」という書類だから
>契約しようがない

でどれがあなたと契約しませんって書類なんだ？？

表題　プロＡ契約書
　　　プロＢ契約書
　　　プロＣ契約書

契約更新に関する通知書
移籍リスト登録申請書
最終提示額証明書
移籍承諾番号発行依頼書
契約変更に関する通知書

でどれがあなたと契約しませんって書類ないし
クラブが選手と契約しない権利は当然持っている。

だからと言ってゼロ円提示が無くなる訳じゃないんだぞ？
妄想馬鹿　わかるか？？

>(4)来年2月1日以降、貴殿と契約を締結する意思はありません。
>いわゆる０提示っていうのは、この（4）に丸つけられてるだけの話だよ、基地害

嘘をつくなよ。
書式A（選手名）年   月   日　 住  所： クラブ名： 代表者名： 殿 （印）
契約更新に関する通知書
貴殿と当クラブとの   年  月  日 以降の契約条件について、以下のとおりご通知申し上げます。
（1） 来年２月１日以降下記の条件をもって貴殿と『プロA契約』を締結いたしたい。
（2） 来年２月１日以降下記の条件をもって貴殿と『プロB契約』を締結いたしたい。
（3） 来年２月１日以降下記の条件をもって貴殿と『プロC契約』を締結いたしたい。
（4） 来年２月１日以降、貴殿と契約を締結する意思はありません。
記 �@契約期間 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�A基本報酬 現在の契約の内容 新規の契約の内容
年   月   日から 年   月   日まで 年   月   日から 年   月   日まで
以上 〔正本e選手、写しeクラブ、リーグ〕（年額）金           円
※「�@契約期間」が1年未満の場合は、契約期間に応じた金額も記入する

>>496はきちんと｢書式A｣って書いてんじゃん。
それをお前が勝手にプロ契約書を読んでるだけだ。

>>508
じゃ、ゼロ円提示の話はどっから出てきた訳？？？
そもそもゼロ円提示はＪリーグでは存在しない話なのか？ｗ

RJRA/6F+0　＝　妄想願望馬鹿　＝自分の１番お気に入り個所に執着。

それは、クラブが持ってる膨大な対選手対する権利の一つを持ってるってだけの話だよｗ
あんた、何いってんの？ｗ

プロＡ契約書
　　　プロＢ契約書
　　　プロＣ契約書

契約更新に関する通知書
移籍リスト登録申請書
最終提示額証明書
移籍承諾番号発行依頼書
契約変更に関する通知書

全部呼んでみ。何処に選手の権利があるんだｗ

時期がクロスしているのが問題。
でも降格にはこれくらいの苦しみがあってしかるべき。

ていうか社長がひどいわな
選手、サポーター全てを大事にしていない

＞じゃ、ゼロ円提示の話はどっから出てきた訳？？？

慣例的にそう呼んでるだけ。
ただの契約非更改通知だよ。
もういい加減巣に帰れよ、ヤキ豚。

>>515-516
全然

日程君が優秀過ぎるがゆえの悲劇
まぁ、最終節で優勝も降格も決まるってのはドラマチックで興業的には100点だな。

規約で2ヶ月前に通知しろと決まってるんだから仕方ねーじゃん。
こんな馬鹿常務とアホ監督じゃ落ちるわとしか言いようがないな。

>>RJRA/6F+0
>いわゆる０提示っていうのは、この（4）に丸つけられてるだけの話だよ、
書式A（選手名）年   月   日　 住  所： クラブ名： 代表者名： 殿 （印）
契約更新に関する通知書
貴殿と当クラブとの   年  月  日 以降の契約条件について、以下のとおりご通知申し上げます。
（1） 来年２月１日以降下記の条件をもって貴殿と『プロA契約』を締結いたしたい。
（2） 来年２月１日以降下記の条件をもって貴殿と『プロB契約』を締結いたしたい。
（3） 来年２月１日以降下記の条件をもって貴殿と『プロC契約』を締結いたしたい。
（4） 来年２月１日以降、貴殿と契約を締結する意思はありません。
記 �@契約期間 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�A基本報酬 現在の契約の内容 新規の契約の内容
年   月   日から 年   月   日まで 年   月   日から 年   月   日まで
以上 〔正本e選手、写しeクラブ、リーグ〕（年額）金           円
※「�@契約期間」が1年未満の場合は、契約期間に応じた金額も記入する
-------------------------------------------------------------
記 �@契約期間 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�A基本報酬 現在の契約の内容 新規の契約の内容
年   月   日から 年   月   日まで 年   月   日から 年   月   日まで
以上 〔正本e選手、写しeクラブ、リーグ〕（年額）金           円 ←
★新規の契約の内容の（年額）金           円　←ここにゼロ入れると１１月末までのゼロ円提示が出来るんだが？ｗｗｗｗ

>>RJRA/6F+0
自爆してんじゃねーよ。
妄想願望馬鹿ｗｗ

記 　�@契約期間 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　�A基本報酬 　現在の契約の内容 　　　　　　　　　　新規の契約の内容
2007年   2月   1日から 2008年 1月 31日まで　　 2008年 2月1日から 2009年 1月 31日まで
（年額）　　金30000.000円 　　　　　　　　（年額）金           0円 ←

以上 〔正本e選手、写しeクラブ、リーグ〕
★新規の契約の内容の（年額）金           円　←ここにゼロ入れるたらどうなるの？？ｗ

うわ、リアルキチガイがいる･･･

解雇するならするで早めに教えてあげるのも温情って考え方もあるね

書式A（選手名）年   月   日　 住  所： 　　クラブ名： 代表者名： 殿 （印）

　　　　　　　　　　　　　　　　　契約更新に関する通知書
貴殿と当クラブとの   年  月  日 以降の契約条件について、以下のとおりご通知申し上げます。
（3） 来年２月１日以降下記の条件をもって貴殿と『プロC契約』を締結いたしたい。

記 �@契約期間 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
�A基本報酬 　　　　　現在の契約の内容 　　　　　　　　新規の契約の内容
�@契約期間　　　　　　　　　　　　　　　
　　�A基本報酬 　現在の契約の内容 　　　　　　　　　　新規の契約の内容
2007年2月 1日から 2008年1月31日まで　　 　2008年2月1日から 2009年1月31日まで
（年額）　　金30000.000円 　　　　　　　　（年額）金0円 ←
以上 〔正本e選手、写しeクラブ、リーグ〕
これ11月末、選手に通知して写しをリーグに送るとどうなるの？？

なに円提示になるのかな？？

どーでもいいけど

サッカーって落ちぶれたねえ・・・

書式A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
選手様　2008年11月30日　　　　 　　　　　　　　住所　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クラブ名：Ｊリーグクラブ 代表者名　生き地獄味わせ太郎 （印）

　　　　　　　　　　　　　　　　　契約更新に関する通知書
貴殿と当クラブとの2009年2月1日 以降の契約条件について、以下のとおりご通知申し上げます。

　　2009年2月1日以降下記の条件をもって貴殿と『プロC契約』を締結いたしたい。

契約期間 　基本報酬 現在の契約の内容 　　　　　　　　新規の契約の内容

2007年2月1日から 2008年1月31日まで　　 　2008年2月1日から 2009年1月31日まで
（年額）　　金30000.000円 　　　　　　　　（年額）金0円 ←

　　　　　　　　　　　　　以上

正本　選手　　写しクラブ　Ｊリーグ事務局

これ11月末、選手に通知して写しをリーグに送るとどうなるの？？
なに円提示になるのかな？？

まあ最低限の世界共通ＦＩＦＡルールとか人権すら守れないリーグは落ちぶれるわな。

>>523
>解雇するならするで
解雇ではない。

(第105条、第106条)
現所属クラブが提示した来期契約条件を選手が拒絶した場合、
クラブはその選手を移籍リストに登録しなければならず、
第102条〔契約更新の通知〕
Ｊクラブが，現に所属する選手との「日本サッカー協会選手契約書」を更新しようとするときは，契約期間満了日の属する年の前年の11月30日
（日曜その他の休日である場合はその前日．以下も同様とする）までに，選手に対し，契約条件を明示した書面により，その旨を通知しなければならない．
第103条〔専属交渉期間〕
Ｊクラブが前条の通知をした場合，同年12月1日から12月31日までの期間は，現Ｊクラブとの専属交渉期間とし，
この期間内においては，当該選手は他のＪクラブと移籍に関する交渉を行ってはならず，
かつ，他のＪクラブも，当該選手と移籍の交渉その他一切の接触をしてはならない．

>>523
移籍リストに登録

移籍リストに登録して
クラブが合意すれば他所Ｊクラブにタダで譲っていいですよ。って意味なので
解雇ではないんだよな。
移籍にしても移籍金が発生しないだけで、
移籍するには元クラブの合意が必要だから少しの金はクラブ間で動く。

解雇では無い。
金銭価値ゼロの選手のクラブとリーグの証明であって、
解雇では無い。

憲法違反じゃないのかこれ

ゴミ箱にゼロ円選手に置くけど、
自分達もゴミ箱から他所クラブのゼロ円選手を拾う。
拾い主はＪクラブ限定。
元クラブとＪリーグの価値ゼロ円発行　証明済み。

実態として過半数がＪリーグでサッカー続けてる実態があるので、
リーグとクラブによる無価値選手大量製造。
解雇では無いんだなｗ

自分チームで年俸ゼロ円で来期雇いますって判断がゼロ円提示の基本です。
↓
選手焦る→トライアウト→頼むから移籍リストに載せてください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　お前は悪口言わなかったな。まあいいか。ほらよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　移籍リスト公示→年俸80万円でどうだい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
選手、年俸ゼロを考えれば夢のような話だ。ありがたや〜。頑張ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　クラブＡ　クラブＢ　じゃこのゴミの移籍手続きしましょうや。いやークラブの数合わせには最高だわ〜ｗ

>>530
Ｊリーガーの身分は自営業の業者だからな。
一般市民や消費者、一般労働者だと確実に憲法違反なのだが。

これって選手会か選手が早くしてくれって要求したもんじゃないの？

新聞にそうかいてあった

>>533
そんなの子供の屁理屈だ
経営者だろうが自由業だろうが時給換算で無賃金になる雇用は有り得ん
やってもいいけど、そーいう雇用を「奴隷」っつーんだよ
恥ずかしげもなくそういう労働関係を結べる奴は土人だ。

法律ってのは天皇陛下が偉いからとか
東大生が賢いから守らなきゃいけないとかそんなんじゃなくて
人間を犬とか豚みたいに扱わない為に作られたルールなんだよ

そのお題目が分からん奴は犬や豚と同じ。

これはラモスの言うとおり

↑
これは恥ずかしい、
次の移籍先を探す為にも早い方がいい

ラモスもたまにはいいこと言うな

ゼロ円でも美味い飯と酒とスイーツと女の子と住居あればかまわないが。

海外組のほとんどは持参金目当てなので
実質ゼロ円提示みたいなもんだろう
まるでF1みたいだな

会長「秋春制にすれば、１１月３０日から変更してやる！」

ID:g+t3GcLa0は昨日から同じことばかり書いてる無知基地外だからさくっとNGを推奨する。

常務　ラモス瑠偉

Ｊリーグの年俸制度は複雑である。まずは「Ａ契約」。これはＪ１で公式戦４５０分出場、
Ｊ２で９００分出場が条件となる。さらに初めて契約を交わす選手は「７００万円を超え
てはいけない」という上限が設けられている

「Ｃ契約」
年俸は「４８０万円以下」「出場報酬は１試合５万円以下」という規定がある。

「とんでもなく低い選手もいる。たとえば市原に今季入団した２４歳のＭＦ椎原。鹿児島実から関西社会人リーグの大阪ガスで
プレーしていたが、昨年１１月に入団テストを受けてプロになった。交わしたのはＣ契約で
金額は２００万円ジャスト。サラリーマン時代よりも下がってしまった。

それでもＪ２よりは恵まれている。Ｊ２ではプロ２、３年目でも年俸１２０万円クラスはザラ。
月５万円の年俸６０万円という選手もゴロゴロいる。そんな格安給料の選手はオフにバイト
したり、親にカネを借りているようです」（サッカー記者）

FIFAルールの来シーズン契約しない。普通の解雇が何故出来ない？　　

ヒント：　
ＦＩＦＡルールだと選手がクラブやＪリーグの悪口を言う。表面化する。
ＦＩＦＡルールだと選手は勝手に海外含め　交渉する。
ＦＩＦＡルールだと選手は前年の年俸が基準になり、安い年俸のオファーでは応じない。
ＦＩＦＡルールだと、こんな良い選手をゼロ円にして、
　　　　　　うちは、即座にオファーして　入団会見と契約金と新年俸を発表します。

　　　　↑　↑
　　これがどうしても都合が悪くて、摩訶不思議なゼロ円提示採用のリーグで世界で一つだけある。
　　　　　　それがＪリーグです。


３０チームあるという事は、３０×１１＝３３０（人）の選手がスタメンで試合をする事だ
これに外人を抜き　怪我、控えなどシーズンに通すと５００（人）が必要となる。

となると毎年Ｊ１Ｊ２約３０クラブで２００名をゼロ円提示し、
１００名を別クラプが獲得する。

これを毎年繰り返す事で、大幅なコスト削減が出来、Ｊリーグの戦力均衡になるのだ。

別の側面でゼロ円選手達の惨めな、哀れな、姿をリーグとクラブが、
他のＪリーガー達に晒す事によって、
下位リーグやJFLへのレンタル移籍に応じたり、
年俸交渉で、選手が強く言えなかったり、
クラブに気に入られようと媚びうるようになる。

何一つ文句言わない、ペットのような選手に仕向ける効果がある。　

遅くしたらしたで、
「クラブにいつまでも拘束されてるから移籍先探せないヨ！これじゃ選手かわいそだヨ！」
てなりそう。

３０チームあるという事は、３０×１１＝３３０（人）の選手がスタメンで試合をする事だ
これに外人を抜き　怪我、控えなどシーズンに通すと５００（人）が必要となる。

となると毎年Ｊ１Ｊ２約３０クラブで２００名をゼロ円提示し、ゼロ円提示され１００名を別クラブが格安で獲得する。
これを毎年繰り返す事で、大幅なコスト削減が出来、Ｊリーグの戦力均衡になるのだ。

Ｊ１の頂点。５００人１番上のリーグ優勝したりシーズン通して活躍してこれだからな。
しかも運営予算が多いクラブで。優勝賞金だけで２億円もらえるのに。

　鹿島が来季の契約交渉を開始。奇跡の逆転による１０冠達成、来季はアジアＣＬ出場でスポ
ンサー収入増などが見込まれるとあって、増を期待していた選手だったが、主力級でも微
増。「納得できない。来年はＡＣＬもあるし、優勝してこれ以上ない結果を出したのに」と頭
を抱えれる選手もいれば、「このままじゃ（８日の）天皇杯に響く」と、士気への影響を懸念
する声も。予想を下回る提示にショックを隠しきれない選手が多かった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007120502.html

というか選手側も分かりきったことだろ

>>544
税りーがーはＢＩＧの抽選機だから出来るだけ安く使い倒さないとｗ
つか抽選機作って毎週売り出した方が収益上がるけど権益を文部科学省が話さないだろうなあ・・・

緑はｊ２落ちてもまた中継やってくれるのか。ｊ２の試合観る貴重な局に成るなら応援する。フロンターレを。

>> 547
>「クラブにいつまでも拘束されてるから移籍先探せないヨ！
選手の拘束は契約期間完了して選手が所属クラブ無し状態になっても、
Jの場合は、クラブが持ち続けるよ。

「ＦＩＦＡ国際ルールでは、契約期間が切れると無償で移籍できる」
「契約の切れた選手を拘束できる条項はない」
「契約期間が切れている場合は、その選手の所属するサッカー協会又はリーグが移籍証明書を発行すること」
「契約の切れている選手は、欧州　他リーグの移籍期間が終わっても移籍できる」

　↓
「Ｊルールでは、契約期間が切れるとクラブの同意があれば移籍できる」
「契約の切れた選手を拘束できる条項はＪリーグ規約にある」
「契約期間が切れている場合は、その選手の所属するＪクラブが手続きをする事。ただし契約交渉中なら延ばせる」

「契約の切れている選手は、最終的に所在したＪクラブの所属とする」

だからＪリーグの年末ゼロ円提示　他は首でも解雇でも無いんだよな。
「Ｊリーグの中で激安ボロ雑巾化　タダ同然働き要員選手にする為の追い込み作業なのです」

>>550
何やっても協会がやってるんだから法的に問題ないんだろうが
ちゃんと、実態を見せる事だね。
だいたいＦＩＦＡ国際ルールすら守れず、奴隷化してるなんて普通選手も思わないだろ。
マルチとかブラック企業みたいだねｗ

>>542
IDがＧ＋(ジータス)だからな。虚クサいからサッカーファンは気にせんで
くれ

ゴミに言えよモスラも

元を正せば全てそこから始まってんのよ、もっと野球批判すべき。

シーズン中のゼロ円提示　別バージョンもあるからな。

ＪＦＬ又はそれより下部リーグのレンタル移籍です。
選手には移籍を拒む権利は一切無く、
年俸は移籍先クラブが自由に決定できる。
受け入れクラブが放出クラブに支払うレンタル代、レンタル料がメインで
Ｊリーガーの年俸はゼロ〜７０万程度です。

０円提示はツライ
せめて１０億ジンバブエドルで

金儲けしか頭にない玉蹴り脳が考えた制度
現場のことなんざ知ったこっちゃねぇ
そういうことだろ

違うお

リーグ戦最終節を一週間早く終わるスケジュールにしろ

これにはラモスに同意せざるを得ない

もう読売はサッカーチーム潰したら？

どうせ今期で解散するんだろ？

>>560-561
何でこんなに頭悪いのかしら。

読売とラモスが悪い

良い事言ってるようだけどやっぱラモスはラモスだｗ

選手会が早よせい言ったからなのにｗ
もう読売ごと潰れろｗ

貴族・上流階級においてはラグビーやクリケット、中流階級においてはテニス、
労働者階級ではサッカー（イギリスではフットボールと言います）という見方が一般的です。

もちろん上流階級や中流階級の人でもサッカーが好きな人はいますが、そういう人は全体的にみれば少数派です。
実際にイギリスでラグビーやサッカーの試合を観に行くと、その客層の違いにビックリします。
ラグビーの観客は、カジュアルでも皆こぎれいでキチンとした身なり・服装をしていましたが、
サッカーの試合の観客は皆酔っ払ってガラの悪い風貌の人がほとんどでした。
ウワサには聞いていましたが、実際に行って見るとその客層の違いがあまりに如実だったので、カルチャーショックを受けてしまいました。

また、上流階級のイギリス人と話すときに「I like soccer（サッカーが好きです）」と言ってしまうと、
「下層階級のスポーツが好きな上に、下品なアメリカ英語を使っている無教養な人間だ」と思われてしまいます。
俄かには信じられない作り話のような話ですが、このように階級による考え方の違いがあるのはイギリスでは常識です。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3243410.html

普通は使えない奴を放出する。だから選手もうすうす感じている。
今回、緑のやったのは主力のリストラ。
こんなの想定外だよ。

どっちにしろ切られるなら、
少しでも早いほうが良いかもしれん

全部ラモスが悪い

ラモス｢コボレタミルクニナイテモショウガナイ｣

逆に考えると、最終節前にクビと言われると、最後の試合後にサポーターに挨拶出来る。
これが最終節後にクビと言われると、ひっそりと辞める事になる。
どっちが良いかは、分からない…

通知を遅くすると、再就職先を探す時間も短くなるんだが…

ラモスもそんな偉そうな事言ってる場合じゃないだろ
お前らが無能なのが今日の緑の原因の主たる一つだ

最終節の翌日のほうが残酷だろ

やっぱラモスが悪い

ラ悪

これはラモスがアホ

11月末で通告を受けるのは再就職先を探さなきゃいけない選手の権利
かわいそうでも何でもない

選手の了解取り付けられたら1週間に遅らせることも可能
規約改正なんて必要ない

この不景気にリストラは辛いよな。

とりあえず来週はハローワークに行ってみっかな

ハローワークでJリーグの求人出てるかもな
FWあたり多そう

>>580
☆急募！ヴェルディ応援スタッフ１０００名大募集！

未経験の方でも簡単に出来る軽作業です♪お友達と一緒に楽しく稼いじゃおう☆

【仕事内容】　ヴェルディ応援スタッフ
【日時】　ヴェルディのホームゲーム開催地
【勤務地】　味スタ、国立、西が丘その他。稀に埼スタ、NISSANスタジアムもあります☆
【給与】　日給１９６９円
【待遇】　制服貸与、パスタやサンダルなど豪華景品目白押し
【資格】　明るく楽しい方なら誰でもOK♪
・緑の血が流れている方
・気持ちで負けない方
・ヴェルディ愛に溢れている方
なら大歓迎^▽^

大宮かどこかはフロントから選手たちに「（クビ通達は）最終節後に」って申し出たんだっけ？

>>1
普通は戦力外になる様な一部選手達の話だろ？
＞主力を多く含む大量11選手
ってｗ
どういう経営感覚持ってんだか

>>583
今日のメンバー
GK 1 土肥洋一 　←　くび
DF 14 富澤清太郎
DF 17 土屋征夫
DF 5 那須大亮
DF 4 和田拓三 　←　くび
MF 6 菅原智
MF 23 福西崇史 ←　くび
MF 8 柴崎晃誠
FW 25 平本一樹
FW 36 大黒将志
FW 16 飯尾一慶

GK 21 高木義成
DF 2 福田健介
DF 3 萩村滋則 　←　くび
MF 11 大野敏隆　←　くび
MF 20 廣山望 　←　くび
MF 33 河野広貴
FW 19 船越優蔵　←　くび

正論だと思ったが、早めの介錯だろ実際。しっかりトドメを差せ。

最終戦にクビと決めてるなら使わなければいいじゃん。

>>584
今日の試合で頑張れば
栃木、富山、岡山からオハーもらえるかもな

>>586
戦力的に首じゃなく、金銭的に首ってことだろ？

ID:jXa5G2ZA0
ID:g+t3GcLa0

携帯から軽く見ただけだがおもろいやつがたくさんおるで

エルボーw

そしてその結果がエルボー噛まして一発レッドｗ

１１月３０日に東京Ｖから来季の契約を更新しないことを告げられた元日本代表
ＭＦ福西崇史が、通告後初めて重い口を開いた。

「気持ちの整理には何日間か、かかった。でも、ヴェルディの一員としてまだ
大事な試合が残っている。一生懸命、応援してくれるサポーターと
来年ヴェルディに残る選手のために残留したい」。
まずは６日の川崎Ｆ戦に全力投球。Ｊ１残留を決めてから移籍先を探すつもりだ。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/12/04/06.html

　東京Ｖ　０−２　川崎　　[味スタ 24620人]
■　東京Ｖの福西が一発レッドで退場（前26分）
×　川崎のジュニーニョがPK失敗（前27分）
0-1　レナチーニョ（後19分）　　0-2　中村　憲剛（後44分）

らもすｗ

結局、ゼロ円の価値しかない選手でしたね

結局、首きりクラブ側の代弁。
現役選手の敵　ラモス。

まぁ確かにやる気なくなってたねｗ

応援してたのに残念だったね(´･ω･｀)
またすぐ戻ってこいよ！

ちなみに清水サポです(´･ω･｀)

ラモス一人でヴェルディぶっ壊したな、予算を無視した補強で今や身売り状態
凄まじい破壊力だ

凍傷怖いな…これでまた解散の恐怖か

Ｊリーグつぶれるんじゃね？ｗ
人件費削減でリストラの嵐だしｗ
チーム数増やしすぎたなｗ

まぁJリーグつぶれても誰も困んないしｗ

主力組みにさえゼロ円提示しなければならないクラブ側が糞

>584 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/06(土) 13:46:09 ID:3TCSHrlU
>今日のメンバー
>GK 1 土肥洋一 　←　くび
>DF 5 那須大亮
>DF 4 和田拓三 　←　くび
>MF 6 菅原智
>MF 23 福西崇史 ←　くび
スタメン他省力

>DF 3 萩村滋則 　←　くび
>MF 11 大野敏隆　←　くび
>MF 20 廣山望 　←　くび
>FW 19 船越優蔵　←　くび

試合に出せない位　戦力にならない選手への首宣告とかゼロ円提示ならまだ解るが、
普通にスタメンだったりゲームに起用してたメンツ　ゼロ円ってわかんないな〜。
リーグぐるみで談合して選手回してるとしか思えない。

おまえらゼロか。 ゼロな人間なのか。 一生ゼロのまま終わるのか。 それでいいのか。 悔しくないのか
↑
ここまでこれがないのに驚き

クラブ存続のために必死の人件費削減ｗ
大量リストラｗ
Ｊリーグ潰れそうｗｗｗｗｗｗ


【サッカー】Ｊにも不況の嵐…徳島で岐阜で15人クビ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228177934/
【サッカー】東京Ｖ福西、服部、土肥ら１０人クビ、残留争い真っ最中に非情宣告【報知】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228086321/
【サッカー】京都、7選手と来季の契約を更新せず　田原豊、徳重隆明、石井俊也、加藤大志、大久保裕樹、平島崇、登尾顕徳
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228098202/
【サッカー】札幌が大量解雇、10人程度に戦力外通告
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20081126-433590.htm
【サッカー】ＶＦ甲府、井上ら８人に戦力外
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/11/26/8.html
【サッカー/Ｊリーグ】磐田が元日本代表DF田中誠に戦力外通告…現役続行の意思固め他クラブ移籍へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228425553/
【サッカー】昨季日本人得点王・大島も“構想外”
http://news.goo.ne.jp/article/sponichi/sports/kfuln20081127002004.html?C=S


【サッカー/東スポ】東京Ｖ、身売り騒動の引き金　Ｊに10億円借金却下されていた★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228503379/
【サッカー】東京Ｖフロント『お金がない。（クラブの）存続が一番だ』
http://www.sanspo.com/soccer/news/081206/sca0812062047033-n1.htm
【サッカー】中村俊輔、１月横浜マリノス復帰消滅　日産自動車が移籍金約５億円を捻出できず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228169170/

「もっと早く教えてくれれば移籍のためのアピールができたのに」
みたいな意見が昔は多かった気がするけど

要するに、俺は悪くないよ、俺は選手達の事を考えてるよ
ってラモスのアリバイ作りだよな？

今でも選手会としちゃ戦力外にするなら出来るだけ早く言え、
ってのがまともな態度であって。普通にスルーすると思うが。

来期戦力外の選手に頼りまくって残留掛かった試合やるチーム、
なんて存在はそもそも普通想定しねえだろ。

ラモスとか柱谷なんて、

昔、法外な高い給料もらってたんだから

文句いうな

ラモスって本当に口先だけ。
自分の無能さを棚に上げて好き勝手に喚いてるだけにしか聞こえない。

コンバトラーVとトウキョーVってどっちが強そう？

ヴェルディ川崎時代の選手を監督にするのが間違い

俺と柱谷にまかせろ、って遊びまくって金稼いでるやつに
サッカー任せられるかよ

>>250
>>592
福西ｗ

東京ヴェルディ part456
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1228618731/

プロの世界とか抜かしてる奴がこの程度で動じるかよ

ラモスがヴェルディ降格の件で他人事みたいなコメントしてるのはおかしいだろｗ
役員の一人なんだからお前の責任でもあるぞ！

お飾りだったことは知っていたハズなのに・・・・
このラモスは

ラモスだから仕方がない

としか言いようがない

ﾏｻｵｰｶﾚｰﾃﾞｷﾀﾖｫｰ♪

ラモスが悪い

大宮は７日に提示予定だよ。
選手会と話し合えばいいのに。

どれだけやれるか未知数のレアンドロに移籍金３億払って獲得したり
このクラブちょっと異常だよ

ラモスVS犬飼
映画化してくれｗ

ラモスがフロントを批判する資格なんて無いだろw
というかお前もフロントのひとりだろ常務なら！

>>626
名ばかりで蚊帳の外だったらしいｗ

ラモスが悪い

ラモスが悪い
柱谷はもっと悪い

>>627
左遷社員連中と、経営も何もわからん熱いだけの男じゃ
かみ合うわけが無い。

俺はこの１５年間、ずっとヴェルディを応援してきた、

そりゃ優勝し常勝軍団だった良いときもあったさ、

でもそれから年々ヴェルディに王者の風格がなくなってゆくのも分かっていたし、それでも我慢して応援した。

そして04年の天皇杯優勝で復活すると信じた05年、屈辱の降格を味わった。とても悔しかった。その次の年も昇格できずに悔しかった。

でも翌年は違った、悪いモノは全て味わってきたつもり、ドン底の７連敗から復活しＪ２で奇跡の逆転昇格を掴み、ヴェルディ復活が現実のモノになると信じていた。

でも、神様は俺たちに振り向いてはくれなかった。

俺は…もうヴェルディを応援するのも疲れちゃったよ。　

１５年間精一杯やってきたけどもう限界だ…

今日、俺はヴェルディサポを辞める　これは俺自身に対しての１５年のケジメだ！　俺はこの１５年間を無駄だとは思わない。でも最期の決着はつけるつもりだ！

今日宣言する俺がヴェルディサポを辞めても誰かがヴェルディの思いを継承するそれを信じておれは…、俺は…ヴェルディとあえて決別する…

さらなる明るい未来と幸福がヴェルディに訪れるコトを信じて…

ラモス

モスラ

１円の価値もないことが証明されました

要はお茶漬け食えってことだろ

もともと選手側の要望だろこれって
実はラモスが選手のことわかってないじゃないか
不良の気持ちわかってる気になってる体育教師みたいな感じ

あ　違う　そうですか　すいませんでした

ラモスもなんとか2年かけてJ1復帰させたのに１年で逆戻りで顔に泥塗られて気分なんだろうな。
ざまー見ろとしか思わんが。
柏サポなんかさぞメシウマな日々だろう。

千葉、大宮の残留力を甘く見てたな。
あいつらの残留力はハンパねーぞ。

千葉も前の社長だったら、同じことして緑はまだ首の皮は繋がってたかもな

【サッカー/Jリーグ】東京V再びJ2へ…特効薬はラモス社長昇格 素人ばかりのフロントを痛烈批判
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1228726840/1

＞　ラモス常務は「オレと柱谷をフロントに入れるべき」と主張する。常務もフロントの
＞一員のはずだが、実際は肩書だけ。萩原社長以下の素人がフロントを仕切っていて
＞ラモス常務に発言権はないのが実情だ。柱谷哲二監督(44)も「補強してくれと
＞お願いしてもお金がないといわれた。だからクラブには(成績低迷を)覚悟してください
＞と言い続けた」と、クラブへの不満を口にし、ラモス常務との共闘を宣言する。