【将棋】ドキッ!丸ごと女だらけの将棋大会 日本女子プロ将棋協会が企画し盛況[12/03]
日本女子プロ将棋協会(LPSA)が企画する女性向けの将棋大会が盛況だ。個人戦の
地方大会や団体戦を増やすなど、女性が参加しやすい環境を整えることで、すそ野を
広げるだけでなく、隠れた強豪の発掘にも効果を上げているようだ。
●世代超え交流の場に
女性のみ5人以上でチームを組んで出場する第2回女子アマ将棋団体戦は11月16日、
東京都文京区で開かれた。日本将棋連盟が主催する職域団体対抗戦や東京アマチュア
将棋連盟主催の社会人団体リーグ戦などが団体戦として知られているが、女性だけの
団体戦は珍しい。
企画した同協会の蛸島彰子女流五段は「前々から実現したかった。女性が男性の中に
混じって出場するのは勇気がいるし個人戦もハードルが高い。女性のグループなら、
勝負だけじゃなくて和が生まれるんじゃないかと思って」。今回は幼児から80代まで、
補欠を含めて前回の22チーム120人を上回る126人24チームが参加した。
蛸島五段は「予想以上の応募でびっくりしてます」と話した。
実力別3クラスに分かれてのリーグ戦。出場できるのは5人ずつで、3勝以上した
チームの勝ちとなる。ただ級位者のクラスでは対抗戦というよりも交流の色合いが強い。
孫ほど年の離れた子どもと対戦した80歳近い参加者は「ぼけ防止にと将棋を始めました。
楽しくやらせていただいてます」。対局を終えたあとには互いの自己紹介など話し声で
にぎやかになった。
東京都杉並区のこども教室からは3チームが参加。講師で指導棋士の小田切秀人さんは
「5人というのがいい。メンバーが足りないからと引っ張られる。弱い方でも出ようという
気になる」。我が子の対局姿を見守っていた父親は「普段は先生に教わるか、子ども同士で
やっている。違う年代とふれあういい機会。それだけでも来た価値があります」と目を細めた。
(続く)
朝日新聞:
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200812020172.html 画像:
http://www2.asahi.com/shougi/topics/images/TKY200812020173.jpg
(
>>1の続き)
一方、上位クラスには、一度はプロを目指した者など有段者がずらり。レベルの高い戦いが
繰り広げられた。学生時代は将棋に打ち込んだものの、就職をきっかけに将棋から遠ざかる
実力者も多い。元女流育成会員の芦田理沙さんもそのひとりだ。「学生時代の仲間が集まって、
同窓会みたいな感じ。今では年に1回の楽しみです」。一度は疎遠になった将棋ファン同士を
再び結びつける機会も提供しているようだ。
●地方開催で才能発揮
将棋連盟から女流棋士17人が独立し、同協会を設立して約1年半。目標として掲げる女性へ
の普及に向け、団体戦だけでなく個人戦も開き、新たな才能を発掘している。
小学生女流名人戦の予選大会を今年4月から9月にかけて東京、大阪、名古屋、高松で、
女子アマ王位戦予選を7〜10月に神戸、札幌、名古屋、東京で開催した。いずれも優勝
決定戦は代表者が東京に集まる方式だ。全国大会のみの既存の女性大会に比べ、
地方在住者でも参加しやすい。小学生女流名人戦では、これまで全国レベルでは無名の
子ばかりが勝ち上がり、女流棋界の将来性を感じさせた。
同協会は、将棋を覚えた女性が一生の趣味とする環境を作る「ガールズ・ショーギ・
プロジェクト(GSP)」を立ち上げた。女性大会もその一環だ。
代表理事の中井広恵女流六段は「予選をやってみると名前の知らない子でも強い子が
いるのに驚いた。私がプロになったころに比べると、明らかに将棋を指す女性は増えている。
ただ続ける環境が整っているとは言えない。今はある程度強くなるとプロになるか、大学、
社会人になってやめてしまうか。プロにならなくても生涯の趣味として将棋から離れない
ような環境を整えたい」と話している。
3 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 12:59:17 ID:d4ZvT0bBO
田代
4 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 12:59:48 ID:WqjhTmT90
ポロリもあるよ!
統一したほうがいいよ>女流棋士
6 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:00:13 ID:YI0PdWY6O
当然ポロリもあるんだろうな?
水着?下着?
とても将棋の沙汰とは思えませんね。
9 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:00:39 ID:E1AOQfFB0
右列の手前から3番目の子の髪が好き
11 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:01:32 ID:E6S12aWL0
突撃!
12 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:01:38 ID:ODewbz6T0
米長がトップにいるような将棋界はクズ
新作棋士服ショーと持ち歌の披露は?
15 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:02:56 ID:pdHYe7t50
ばばあはいらね
幼女から30代半ばまでならよし
おっぱいの大きい将棋指しの人がいたな
>8
教カレか、お前は
将棋は終ってる・・・囲碁は面白いし世界が広い。
対戦相手にまず困らない。
19 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:04:57 ID:5PJiC7qC0
ユカリたんは囲碁だっけ?
21 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:06:05 ID:yf070lWL0
ポロリもあるよ
22 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:07:32 ID:y5hSjYsj0
手ごまがポロリするんですね。わかります
23 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:09:23 ID:e50oLva20
倍満がこんなに滑ってる初めて見た
結果的にLPSAの圧勝だったな
今更移りたいとかたわごと言ってももう無理
25 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:09:26 ID:L+AuS4X70
林葉って今どうしてるんだろ
26 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:09:55 ID:RfwOl1XB0
>>18 うちの学校囲碁部あったけどキモオタばかりで
みんなから馬鹿にされてたぞw
所詮、こういう見世物感覚でしか儲けが出せない女棋士たちの不遇さ、馬鹿さよ
自分から落ちて行ってるのか…はたまた、苦渋の決断か
どちらにしても舐めてるな
28 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:11:16 ID:fFWpy2HK0
これからファンを増やそうと思ったら女性をターゲットにするのが一番効果的ではあるな。
厳しい勝負事というイメージを変えるのがポイントか。
29 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:13:40 ID:CzAESekHO
やっぱり宣伝には3Bが有効だな
30 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:14:41 ID:EHscxDlh0
SODよ、「全裸○○シリーズ」の出番だぞ。
これバンカナがメイドになったやつか
アレには猛烈に参加したかったぞ
っつうか、バンカナまだ将棋と関わってたんだな
>>28
ヒカルの碁」っていう将棋漫画で女ファンは増えたけどな
33 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:16:04 ID:7QC7fNHxO
34 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:17:00 ID:ohUGYrCb0
ドキッ!は余計だ気違い
35 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:17:02 ID:zp/WjydwO
ウホッ!丸ごと男だらけの将棋大会
3月のライオンとかいう少女漫画がヒットしてるお
ヒットしてるからって読んでみたら少女漫画で合わなかったおw
37 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:17:29 ID:AVqqKArW0
38 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:18:13 ID:42wgQ8bq0
当然アイドルが画面の右上とかで歌っているんだろうな
39 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:18:33 ID:MGYXqdls0
体力勝負でもないのに男女分ける理由ってなんなの
いつものフェミ団体は発狂しないの?
NHK教育のポロリの画像
↓
41 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:20:40 ID:/KM1b5K70
途中でオナラしたら、みんな静かにしてるから、目立つんだろうな
SODの全裸対局はまだですか
43 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:23:05 ID:JkwpSp1A0
これは、司会におりも政夫か田代じゃないといけないだろ。
44 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:24:47 ID:b9irSAt4O
>>35 おまえはもう積んでるからとりあえず四つんばいになればゆるしてやるぞ
おう、早くしろよ
>>36 一応、ふたりエッチやDMCと同じ雑誌に載ってるんだぜ
今ネットで強い人と指せるから、女性でも強いの出てくるな。
俺は、世の中の大会一切出てないが1500点スタート、現在2400点まで行ったし。
ひたすら指して体で覚えるのと、読みを深くすることだけで一人でここまで来たが、
ここからが大変そうだ。脳の処理構造を大幅改良しないと無理そうだ。
>>39 別にわけてるわけじゃないが、単純に女性プロ棋士が誕生したことがないだけ。
それで女性棋士の気力向上や棋士人口の増加を目的に女子プロが誕生した。
大体こんな感じ、詳しくは自分で調べてくれ。
49 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:28:02 ID:imX6rkuj0
長考中はワイプで歌を歌わせとけ
それでポロリ担当は誰なの?
53 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:36:00 ID:JkwpSp1A0
女性でガチに強いのが出てほしい。
そして羽生なんかとガチでタイトル争ってほしい。
54 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:36:06 ID:q/eqGIqb0
独立派はこうやって将棋の普及に貢献してるっていうのに、独立派へ嫌味なブログ書いてる残留派ときたら・・・
ポロリと駒を落とすとかで誤魔化すならクレームもんだな。オッパイポロリを見たいのだよ私は!
56 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:37:57 ID:rC10waQxO
>>44 四つん這いになれば王手を外していただけるんですね?
57 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:38:24 ID:7fl5cY1TO
負けたら脱ぐのか?
ネタバレ
駒がポロリ
司会 田代まさし
61 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:42:08 ID:JkwpSp1A0
>>58 無理ってどういう意味?制度上ってこと?
それとも女流棋士がそれくらい強くなるまでに
羽生の力が衰えるってこと?
誰かも書いていたけど男女差がない種目だから
そういうのも期待してもいいんじゃない?
もしかしたら女性のほうがそういう能力があるのかもしれないし。
62 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:42:20 ID:7AQ0hAIrO
SODがアップをはじめますた
63 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:43:24 ID:4cFu0p3TO
出雲のイナズマちゃんは出ないの?
64 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:44:06 ID:U51KwMndO
突撃しまーす
65 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:44:43 ID:JkwpSp1A0
ポロリは?
>>61 何か知らんけど、将棋では男女の差が著しい
まずこの結論が事実上ある
なぜか考えるに
恋愛感情だと思う
理論より感情重視
中学生までは男女差は無いんだよな
羽生と同期の女流棋士も羽生に勝っていたくらい
68 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:46:24 ID:KqW9LiWyO
70 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:47:19 ID:R52//lqoO
71 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:48:18 ID:l6QcvADI0
ネタバレ
中村桃子は俺の嫁
72 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:49:05 ID:JkwpSp1A0
>>67 あ、そうなの?その研究興味あるなあ。
どこかにそれ詳しく書いてあるところない?
やっぱり男女差はあるものなのか・・・
俺は単に競技人口に差があるから優秀な人が出てこないのかと
思っていた。
73 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:49:25 ID:m4adZAU/O
中井はかつて平手で佐藤康光に勝ちかけたからなあ。強いよ。
昭和かよw
>>61 頭脳戦だから男女差がないって良く見るけど
肉体戦以上に差が出る気がするのは俺だけだな。
一つのことだけを無駄に詰め込める野郎の頭と違って
女性の頭ン中は必要以上に詰め込めちゃう器用貧乏なんだよな。
>>72 理由はわかんないけど
少なくともトップレベルでは全く次元が違うほど差があることはたしか
研究ってか、こういう研究すること自体が攻撃されそうだから無いかも
対局結果ならネット上でも見れると思う
伊藤ちゃんのポロリはないの?
78 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:54:07 ID:p9NCxK5P0
スレタイから少しは萌え要素ありかとおもたが
なんだよ
>>1の画像・・・・おれがバカだったorz
将棋というゲーム自体がまず男の物、そして女性に敬遠されてるという現実
もっと普及し、もっと育成して盛り上げ、ピラミッドの頂点高くしてくしかねーべ
80 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 13:59:43 ID:PjtGuaBQO
ポロリはあるの?
>>79 普及はそうだが、ピラミッドの頂点を高くしてもしょうがない
っつうか高くならない
>>72 数学者や物理学者や作曲家とかのスーパートップに女が極めて少ないのと多分共通する。
男脳・女脳で調べるといい。
が、歴史に名を残す女の数学者もいる。
特異的にすごいのが現れないとする理由もないわけで、
>>58みたいな短絡もまた当たらない。
83 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:00:40 ID:JkwpSp1A0
>>76 まあ現実はそうだと思うよ。
裾野が広がり競技人口が増え、棋士として生計が立てられることが
わかればどうなるのかなあということ。
やはり競争が少ないところに優秀な人は生まれないと思うよ。
何人かが書いていることは、わからないでもないが、脳関係の学者とか
心理学の学者かなにかがちゃんとサンプル集めた結果だったらわかるけど
そうじゃないと思うんだよね。
84 :
腐 ◆SlVDtVJgW. :2008/12/03(水) 14:02:29 ID:rbuDlhUb0
おりも政夫って今何してんの?
>>83 奨励会という全く同じ環境と競争の中でも差が開いていく
はじめは互角同士だとしても
歴然たる結果はあるんだよな
男性ホルモン打つとかじゃないと打開できない壁があるんだと思う
>>67 中学生まで差がない?
羽生さんは、中学生でプロの4段になってますけど?
87 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:03:16 ID:MO+8R3ri0
ポロリもあるよ
88 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:03:39 ID:JkwpSp1A0
>>82 なるほどなかなか説得力あるお答え。
単純な男女で比べると女性不利かもしれんわけね。
つうか、脳科学で頭の良さなんてわかんないし。
頭の構造はMRIとりゃわかるけど、構造わかったって
機能なんて未だにわからないことだらけだよ。
俺にとっちゃ将棋はめんどうで続かん。
93 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:07:00 ID:JkwpSp1A0
>>85 奨励会?ってよく知らないのだけれど全く同じ環境で切磋琢磨しても
差がつくのかあ・・・
やっぱり男女差あるのかな?
94 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:09:54 ID:JkwpSp1A0
>>90 まあ、そうだけどわかることもあるんじゃない?
あと「頭の良さ」=「将棋が強い」ではないと思うよ。
まあ、俺も抽象的なレスでようわからんと思うけど。
そう
将棋という一面から見ても脳の優劣は測れない
>>94 >あと「頭の良さ」=「将棋が強い」ではないと思うよ。
ではなに?
97 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:13:25 ID:JT0clNzCO
マジやべぇ
98 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:14:10 ID:m63U08cB0
脱衣将棋大会
99 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:16:04 ID:eAVipkf90
女雀士は水着カレンダーを出すというのに
100 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:16:23 ID:NneiLMe30
ポロリはあるの?
101 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:17:27 ID:5nHsxYfR0
ガキの頃、水泳大会でポロリを見てアイドルがポロリしてると思って異様に興奮してたなぁw
>>93 奨励会は、男100人の中に女1人ってくらい人数差があるから
完全に同じ環境とは言えないけど
初段まで到達した女性はいなかったはず。(昔、特例で昇段した人いたっけ?)
103 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:17:34 ID:eXiRmX/kO
ぼけ防止
104 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:18:32 ID:JkwpSp1A0
>>96 「頭の良さ」をどう定義をするかにもよるが、一般的に考えられる
学力の高さでみれば、学歴と将棋の強さってリンクしないんじゃないかな?
俺も詳しいわけではないが、その辺の関係が証明されていることってあるの?
あったら教えて?
105 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:22:13 ID:S1JWSmfmO
ドキッ!課長島耕作…だらけの!水泳大会!
106 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:22:27 ID:JkwpSp1A0
>>102 そんなに人数差があるの?じゃああまり参考にならないかも
しれないね。
棋士の息子や娘を20人くらいづつ集めてひとつの場所で
子供のころから英才教育してどうなるかを見て見たいな。
そうしたら少し傾向がわかるかも。
107 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:22:33 ID:GWZiO/2y0
将棋をカジュアルになものにするのはいいね
108 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:25:04 ID:H5FEFwkS0
何じゃこりゃあああ
109 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:25:15 ID:jyhsV20E0
王手膝出し?
たまに現れる男性並の女流棋士は英才教育ってわけじゃなさそうだ
基本的に将棋の世界では親子プロも珍しい
将棋のトップは訓練や教育よりも突然変異の才能が重要に思える
111 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:26:42 ID:luq8j3y4O
負けたらちゃんと脱いでくれるんだよな?
なんいもがミニスカパンチラをしてくれない件について
女流の最高権威タイトルがマイナビとかいう横文字で、権威が失墜したのもうなずける
ロリがあればポロリはなくていい
115 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:28:00 ID:jyhsV20E0
脱衣将棋かええのう
>>106 強くなる人間は、それこそあっという間にアマ4段くらいのレベルに到達する
英才教育するのは、そういう人間を集めてからじゃないと意味ないかも
小学校低学年のうちに学校でルール教えれば、特殊な才能持った子を発掘できるかも。
囲碁もだけど、自分の才能を知らないまま大人になる人間多そう
囲碁将棋のプロだらけになっても困るけど
117 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:31:36 ID:0Vd2rUYcO
>>104 米長だっけか、「兄は頭が悪かったから東大に行きました」って言ったのは。
…学力で求められる頭の働きとは違うんだろうなぁ
>>104 将棋の棋士は大半の場合は、学歴をとらずに将棋をやるわけだから
学歴と将棋の強さに相関関係はないように思えるが、そんなことはなくて
例えば、高校生の将棋の全国大会の顔ぶれなんかみると
難関高の学生が圧倒的に多い。
ただ、学歴=頭のよさという前提は正しいとは思えない。
数学できなくても、高学歴になれるわけだし
高学歴でも、明らかに思考の遅い人ってのはいるからね。
将棋はより賢い手を指したほうが勝つゲームだから、学歴よりも純粋な
脳のスペックの高さで決まる要素は多いと思う。
119 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:34:11 ID:WJ88DyAd0
ガチムチだらけとかなら結構集まるかもな
観客が
男女隔てなく
120 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:34:51 ID:WJ88DyAd0
東大卒業してる棋士いるよ
しかし、その勉強期間で落ちぶれちゃった感はあるが
ちょい質問なんだが、女流のタイトルっていくつかあるけど、
タイトル保持したまんま独立した奴もいたりする?
やっぱりその場合は返上してるのかな。
勝手に独立側で防衛戦したり、協会側の刺客が乗り込んできたり、
お互いのタイトルを賭けて統一戦とかやったら面白いのにw
三冠統一女流王者みたいなw
122 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:36:33 ID:T0r9C+fhO
将棋だらけの女大会の方がまだドキッ!とする
女流棋士の中でもトップクラス数名と他では歴然とした差があるからな
羽生と戦える女流の誕生は突然変異を何重にも起こさないといけない
124 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:38:45 ID:WJ88DyAd0
いや、嘘だ
自分で書いておいて不安になり、成績調べたら
強くなってるw
126 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:39:33 ID:JkwpSp1A0
>>116 俺が言っているのは男女差は本当にあるのか?ということを証明する
方法。英才教育って言い方が誤解を招いたかな。要は親が棋士なら
それなりの才能があるだろうし、全く同じ環境においてどうなるかを
見たかっただけ。
>>118 そうだね。「脳のスペックの高さ」って何かなあ。IQとか?
中倉タンは出ますか?
【野球】アッー!丸ごと男だらけの野球大会 ポロリもあるよっー![12/03]
129 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:47:31 ID:L/oSXi/x0
>>126 >
>>116 > 俺が言っているのは男女差は本当にあるのか?ということを証明する
> 方法。
現時点でそんなものは無い。
将棋やってる女は美人が多いよな
131 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:50:24 ID:lzl11v7DO
>>121保持したまま脱退はいなかった。
脱退して→奪取は石橋王位がそう。
でもLPSA(脱退組)は石橋以外タイトルに手が届く棋士いないのが難点。
石橋がその内に里見香奈辺りに奪われたら、LPSAにタイトルが行く事は当分無いと思う。
132 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:50:41 ID:VL2rbSEo0
思った以上に老若入り混じってますな
134 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:53:43 ID:3NzUSjS70
>>16 おっぱいの大きい将棋指しの人がいたな
このスレでおれが読みたいのはこれが誰かだけだ
おっぱい大きいってしーたんじゃないの?
136 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:54:50 ID:JkwpSp1A0
>>129 いや俺もそうは思うよ。
無い中で男女差について議論しているから
やってみる価値はあるんでないの?ってことよ。
137 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:55:44 ID:lzl11v7DO
現在の女流タイトル分布図
矢内女流名人
清水女流王将
石橋女流王位
里見倉敷藤花
注・女流王将はスポンサー離れにより棋戦停止。来年で名称消滅します。
自分より強い女流棋士とか萌えるわ
美しさ当社比10倍
BIGで6億当たったらスポンサーになれるかな?
>>126 将棋界には将棋が強い兄妹や姉弟が結構いるんだけど、
奨励会を突破できる程の棋力があるのは必ず男の方。
ただし、これで分かる男女差というのは男の方が偏差が大きいという事で
男の方が優れてる、と言える訳じゃない。
>>121 囲碁・将棋の世界では関西棋院の独立
(当時唯一のタイトルの本因坊位を持ったまま橋本宇太郎が日本棋院を脱退・独立)
が先例となっているからそういうことはない。
剥奪も返上もない。
実力で取り返すだけ。
棋戦スポンサーの新聞社にとってもそれが一番都合がいい。
どうせポロリすんのはAV女優なんだろ
143 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 14:58:30 ID:lzl11v7DO
>>126 俺が言おうとしたのは、情報処理能力の速さ、精確さのこと。
勿論、思考の回転の速さ、精確さを脳状態だけをみて測る事は
CPUと違ってできないから難しいけど
IQテストなどはそれを間接的に測る一つの手段だと思う。
地図が読めない女性が多いとか関係してるんだろうな
>>129 脳の機能がわかってないから直接的な手段はないけど、間接的な手段はあるでしょ。
勿論、脳なんて男女差だけではなく個体によっても構造的な特性が
異なったりするから、女性の中に極めて情報能力の優れた天才が
出現しても全くおかしくはないけど、傾向としては極めて稀だろうね。
囲碁じゃ女でも普通にプロになってタイトルもとれる。
ようは難しいゲームほど女が活躍できないってことだろ。
次の一手
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│ │ │ │ │玉│ │ │ │ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│と│と│と│ │ │ │と│と│と│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │馬│ │と│と│と│ │竜│ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│杏│圭│全│金│王│金│全│圭│杏│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
>>147 タイトル取った女性、ゼイノイ以外にいるか?
150 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 15:07:09 ID:JkwpSp1A0
>>140 男女差というよりある程度のレベル以上が発生する確率は男のほうが
高いってことですね。今のところ。
>>144 将棋が好きだったけどあきらめて学者にでもなった人がいろいろ研究して
ほしいわ。棋士っていろいろな対局を全て覚えていたり、一手指すのに
何十手も読むんでしょ。そういう能力を測る客観的な数値があれば
それを元に適正とかわかるかもしれんね。
>>147 え、囲碁も将棋と似たような男女差があるんじゃないの
>>150 プロの脳を研究してる人もいて、
客観的に測れるもんでもないらしいよ
つまり個人によって計算の仕方も脳を使ってる場所も違うと
おおまかにタイプは分けれるかもしれないけど
一億手読むプロが今は無冠だったりする
こういう研究は性差別にも繋がるから、積極的に出来ないという事情もあるんだよな。
154 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 15:11:59 ID:lzl11v7DO
>>151囲碁は将棋と比べて無いに等しい。
囲碁の女流は男性と交ざって棋戦戦っても、タイトル取れる所まで上れる。
将棋は皆無。
155 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 15:12:34 ID:JkwpSp1A0
>>152 なるほど、そこまで研究されてるわけね。
そしてある程度の結論は出てるのね。
それにしても一億手読むってすごいね!
>>154 へ〜、そうなんだ
どおりで囲碁には美人が多いわけか(ボソッ)
男の方がのめり込む集中力が違う
女は浮世に現を抜かしてそこまでなれない
って感じの事棋士の誰かがいってなかったっけ?
今女流棋士で一番上って二段くらい?
158 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 15:18:44 ID:lzl11v7DO
>>157一応6段。中井と清水。
女流はインスピレーションのような閃きは男と引けを取らないんだよね。
むしろ女の方が上かも知れない。
時間短い棋戦では女流も結構イケるのはそのためかと。
159 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 15:19:37 ID:9kjAuC0KO
※が司会して
凸が指し、
1239が解説する・・・
こんな対局見てみたい
162 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 15:21:59 ID:lzl11v7DO
>>158 マジで?六段まで上がってたのかw
ありがとー
>>150 それは、多分、原理的に無理。
例えば、左脳、右脳という区別がまことしやかに語られるようになったのも
ロボトミー手術とかで脳機能障害を負った患者を観察して、脳の特定の部位の
損傷と特定の認知機能障害(例えば言語障害)の間に対応関係があった
という事実から、ある特定の部位が特定の認知機能を特権的に扱っていると
類推するという非常に大雑把なものだし。
しかも、こういう脳の局在論という立場に対する反論もかなり根強くあるし。
ましてや、この手をさすと○手目はこうなるとか特定の思考の推移が
実際に、脳状態の推移とどう関連するかなんて経験的な次元で説明するのは
無理。思考と脳状態が一対一対応してるわけでもないしね。
俺のサチヲはポロリすんのか(*´Д`)/ヽァ/ヽァ
166 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 15:27:22 ID:JkwpSp1A0
>>160 へー。じゃあまだ初期段階の研究かな。
「金」と「銀」はもう既に頭の中に強烈に刷り込まれちゃっていて
それを修正する作業だけで他の思考をさまだげるだけのものがあるんだね。
いずれにしてもこういう研究がされることはいいんじゃない?
167 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 15:28:57 ID:Vc7yQBPe0
ポロリは?
ポロリもあるんだろうな?
168 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 15:28:57 ID:mhfT4DZV0
>>147 囲碁は駒が動かないが将棋は駒が動きまくる
将棋は女脳には不利なんだからハンデつけて
男のトッププロと対戦すべき
突然変異が中居と清水のふたりだけだったのが
続々と対抗できる女流棋士が出てきてるのは良いことだ
その存在の是非や功罪、男女の能力差なんて問題とは無関係に
レベルの低い女流枠の存在が、本当の女性棋士の出現を妨げてるんじゃないか。
171 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 15:31:17 ID:JkwpSp1A0
>>164 ごめん。
>>150のどの部分に対して無理って言っているんですか?
レスを読んでもよくつながらなかったので・・・・
将棋よりもまず思考一般を説明するために脳に関する
どういう仮説を採用したらいいか、そこで論争がある段階だからね。
脳科学なんて90年代から本格的に研究されだしたものだし。
173 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 15:32:15 ID:PTHqRuMu0
囲碁の段位は男女同格だが
将棋の段位は棋士と女流棋士とでは全く別
今の女流はせいぜい奨励会初段か二段程度
将棋のプロ棋士は四段から
うちらだけでだけど、将棋用語で
終わってる〜→つんでる〜
絶対無理!→ぜ!
が流行ってますw
今夜は竜王戦前夜祭か
177 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 15:35:27 ID:IXcVktvo0
178 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 15:36:43 ID:mhfT4DZV0
>>152 一億手読むプロwwマジかwwすげえww
179 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 15:38:14 ID:JkwpSp1A0
>>174 俺のレスで言えば
・いろいろな対局を全て覚える能力
・一手指すのに何十手も読む能力
を客観的に測る指標は絶対に無いってことね。
了解です。
1億手というのは周りが言ってるだけでしょ?
羽生さんでも500手くらいらしいし。
181 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 15:40:13 ID:fqRUQf+U0
じゃじゃ丸・ピッコロ禁止
182 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 15:41:30 ID:VL2rbSEo0
手順でいえば500手でも、差し手でいえば億いくんじゃない
女流王将「競技会場で私と悪手!!」
184 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 15:44:01 ID:dcUmN0EB0
ポロリもあるでよ
186 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 15:46:57 ID:e3bCCkW50
AVの仕込みでもいいからポロリあるなら全力で応援してた
ここまでしおんの王は無しかよ
188 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 16:29:38 ID:h63mGrqlO
>>131 >>141 遅レスだけどサンクス!
なるほど、問題なく保持出来んのか。
すでに独立側から刺客にタイトル奪われてたとはww
てかさ、独立したのにまだ協会側と試合したりできるんだ?
てっきり絶縁状態なのかと思ってた。
女って意外とそういう所の割り切りが凄いし。
ある意味、非情なくらいにww
>>179 ちなみに対局を覚える能力と強さとはあまり関係ないと思う
ひでぇ宣伝の仕方だな
191 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 17:16:24 ID:JkwpSp1A0
>>189 そうなの?引き出しが増えるということは指し手の選択肢が増えるから
いいんじゃないの?
右下に小さい画面でアイドルが歌を歌ったりするの?
193 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 17:19:34 ID:9hE8c6d0O
現竜王の渡辺なんか、他の棋士に比べたら過去の棋譜ほとんど知らないよ
無駄に巨乳のプロ棋士いたな
全くドキドキしないんですけど…
>>191 同じ対局は無いし、対局に現れた手だけ覚えても意味までわからなければ意味が無い
読む手も含めて記憶だけで済ますにはそれこそ一億手おぼえなければ実践で使えない
単に膨大なデータを記憶させたコンピューターが強くならないことに似てるか
>>191 同じ一手でも勝ち棋譜もあれば負け棋譜もある
定跡を少し覚えてみたらいいとおもうよ
相手あっての対局だし、裏かいて騙して色々駆け引きがある
ちょっと論点ズレてるかもしれんがw
リロ忘れ スマンコ
>>188 棋戦を主催しているのは棋士団体ではなく、棋戦スポンサー(主に新聞社)だから。
200 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 17:55:45 ID:RfwOl1XB0
将棋といったら羽生だな
あのひとはまじ天才だ
201 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 18:10:30 ID:JkwpSp1A0
>>196 >>197 まあ、確かに覚えるだけじゃだめかもね。
でもさすがにそんなバカはいないんじゃない?
ただ棒暗記してるとか・・・
当然意味を理解して覚えるもんじゃないの?
そうじゃなきゃ逆に覚えられないような・・・
まあ、全てのパターンを網羅するのは無理だと思うが、棋譜の重要な場面を
たくさん覚えていたほうが有利といえば有利じゃないの?
そうじゃなきゃ極論すると棋譜なんかしないほうがいいよね。
202 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 18:12:06 ID:5Wco0sEcO
( ゚∀゚)o彡゚おっぱい!おっぱい!
203 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 18:12:26 ID:QN3PSnU20
中原えーせー名人監修か…
205 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 18:17:59 ID:dAQwYkgq0
負けたら脱ぐ、勝ったらブロマイド付き下乃毛をお守り袋に入れて観戦者にプレゼント
島井さんと中倉さんはきれいだけど基本的におばさん集だからなぁ
ハチワンのメイド連れて来い
ぜ っ た い に つ れ て こ い
208 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 18:30:33 ID:LiDJ7tfb0
女の子が相手してくれる将棋倶楽部はありませんか?
【レス抽出】
対象スレ:【将棋】ドキッ!丸ごと女だらけの将棋大会 日本女子プロ将棋協会が企画し盛況[12/03]
キーワード:ポロリ
抽出レス数:21
騎馬戦でのポロリは、定石
将棋に関しては女より男の方が優れていることは明らかだろ
212 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 19:46:24 ID:3IPCczHZ0
213 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 19:51:34 ID:EcXN1CbVO
将棋指しながらポロリて難しいだろうなぁ
215 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/03(水) 19:58:15 ID:+0XlWX71O
何だかんだでLPSAを応援してるので人多いような気がする。
216 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/04(木) 01:21:59 ID:kSghDcIpO
>>199 そうなんだ。
でも独立側は独立側で独自にスポンサー募ってタイトル作ってるみたいだから、
わざわざ協会側のタイトルなんか(゜凵K)イラネ
って感じだと思ったからさ。
協会は嫌いだけどタイトルは欲しいんだな、やっぱり。
217 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/04(木) 01:36:56 ID:RAPHa24PO
将棋を始めて1ヶ月。今日もコンピュータ相手に対局。
香成りで王手をかけてしめた!と思ったら、逆に角で王を取られました。
どうやら自分に将棋は向いていないようです。
218 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/04(木) 01:38:51 ID:agCON/E90
219 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/04(木) 01:40:08 ID:dBjJ9Oq50
>>217 最近のコンピュータは強いぞ
むしろネット対局で初心者同士ワイワイやる方が楽しいと思う
220 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/04(木) 01:44:58 ID:N/MSuYYQO
桂馬戦でポロリもあるよ!
221 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/04(木) 01:45:33 ID:Chtf6uyPO
222 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/04(木) 01:45:57 ID:Y6DdMpdL0
女流って強ければ結構稼げるの?
223 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/04(木) 01:58:33 ID:wOXZcNbH0
島井咲緒里 争奪将棋大会なら
漏れは必死に将棋の勉強をするよw
224 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/04(木) 02:00:52 ID:RAPHa24PO
>>219 自分みたいに角の利きを見逃すような超初心者でも大丈夫ですか?
>>199 >>216 LPSAはタイトル主催に入ってる
LPSA主催タイトル以外に女流王位とマイナビ女王はね
絡んでなかった女流王将はあっさり協会が潰したので
タイトル減らさないためにもLPSAがどんどん協賛していけばいい
スポンサーを集める機能が働いている分LPSAを応援したくなる
女流棋士会の古くは斎田から矢内などなど
「将棋だけ指してますが何か?」で通る時代ではないのかもね
226 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/04(木) 02:13:48 ID:dBjJ9Oq50
それより象棋やろうぜ
228 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/04(木) 02:45:16 ID:P8eKNVm9O
ハチャメチャが押し寄せて来るな
229 :
名無しさん@恐縮です:2008/12/04(木) 08:36:45 ID:YA4KHEq20
将棋連盟は何やってたんだろうね。LPSAのほうが女性の普及に役立ってるな
や、や、大和ちゃんはいるの?
と金っ!
というネタは書かれてないのか。