【MLB】イチローを“頭脳改革”出塁率、四球数、OPSなどが低いイチローはチームへの貢献度が低いと判断されかねない★2

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228145513/
★1：2008/12/02(火) 00:31:53

イチローを“頭脳改革”
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2008120102000105.html

　マリナーズがイチローの“頭脳改革”に着手する。今オフにＧＭ特別補佐として就任したトニー・ブレ
ンジノ氏（４５）は、統計データを活用する野球「セイバーメトリクス」の第一人者。同氏が重視する出塁
率などが低いイチロー外野手（３５）は、一刀両断されかねない状況だ。同氏は新時代の野球を受け
入れるかどうかを「イチロー次第」とするが、チームリーダーが受け入れなければチームも変わること
はできない。イチローは岐路に立たされた。

　イチローに恐怖の頭脳改革が待っているかもしれない。ブレンジノ氏は、低迷するマリナーズを再建
する切り札としてＧＭ特別補佐に就任。レッドソックスやアスレチックスが取り入れて成功したデータ重
視野球「セイバーメトリクス」の第一人者で、３０日付の米紙ニューヨークタイムズ（電子版）は「イチロ
ーはノートパソコンでデータをチェックするようなことはしないはずだ」と、不穏な空気が流れることを早
くも予想した。

　イチローの野球とセイバーメトリクスは、それほどかけ離れている。顕著な例は、出塁率と長打率を
足した数字「ＯＰＳ」。セイバーメトリクスでは、打者のチームへの貢献を推し量る指標としてＯＰＳを最
も重視する。しかし、今季のイチローは出塁率３割６分１厘、長打率（塁打数÷打数）３割８分６厘で、
ＯＰＳは「・７４７」。これはア・リーグで４５位、メジャー全体では１００位以下となる。

　安打数を重視するイチローは、今季はメジャー最多タイの２１３安打を記録し、打率はア・リーグ７位
の３割１分だった。しかし、ボール気味の悪球でも積極的に打ちにいくため、四球数は今季もリーグ４
４番目の５１個と少ない。長打率はともかく、出塁率が同２６位タイと落ちるのは、そのためだ。セイバ
ーメトリクスでは、このような野球はチームへの貢献度が低いと判断されかねない。

＜続く＞

　ちなみに今季メジャーのＯＰＳ１位は、イチローとメジャーデビューが同期のアルバート・プホルス一
塁手（カージナルス）の「１・１１４」。開幕前に最下位候補とされたカージナルスを８６勝７６敗の勝ち越
し（ナ中地区４位）に導く活躍を見せ、２度目のナ・リーグＭＶＰを獲得した。

　経験や技術の積み重ねで築いてきたイチロー流を、マリナーズは否定する方向に動くのだろうか。
ブレンジノ氏は「それはイチロー次第だ」と答え、自発的な判断に任せるとしている。

　「（セイバーメトリクスは）あくまでサプリメント（栄養補助）だ。結局のところ、最終的な判断は選手を
見ながら決めるしかない」。同氏は統計データだけで作戦などの判断を下すことはしないというが、イ
チローがセイバーメトリクス的な野球を受け入れなければ、他の選手も続かないことが考えられる。

　何よりも、イチローがメジャータイ記録の８年連続２００安打をマークしている間に、マリナーズがポ
ストシーズンに進出したのは０１年の１度だけという厳しい現実がある。チームのために自らも“チェン
ジ”することが必要なのか、イチローは重い課題を突きつけられた。

＜了＞

２ならニチローに改名

Brain Salad Surgery

通算出塁率が約.370のイチローが低出塁率とかｗｗｗ
枕の「avg.400、sb80以上を期待する」発言以上にイカれているわｗ
冗談じゃなくて本気らしいからなｗ

>>1
乙です。

ID:MVfXkOon0
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ゴミローって今年もノンタイトルだったんか・・・
もう終わりだろ
俺はゴミローファンだったけど、もうファン辞めるわorz

松井さんは試合に出ないことがチームへの貢献だからね

ゴキローなんて所詮そんなモンですｗ

＞今年のイチロー（まとめ）

＞打率　　アリーグ1番打者（規定打席到達者限定）で10人中2位
＞出塁率　アリーグ1番打者の中で10人中7位
＞長打率　アリーグ1番打者の中で10人中7位
＞ＯＰＳ　アリーグ1番打者の中で10人中6位
＞ＲＣ27　アリーグ1番打者の中で10人中6位
＞エラー数　アリーグ全外野手の中で5位タイ（5個

これで20億だからね。
そりゃ、フォーブスに金貰いすぎとなじられても仕方ない。

イチローの長く在籍するチームが弱くなる理由3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212640599/

イチローのライバルはベタンコート

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　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　　　∞〜
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ　　　　蛸　 　　　 　ヽ
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　.|　　 　　　 　::|　　　　＿＿＿＿＿＿ !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i
　.|　　 　　　 　::|　　　　|一般ゴミ火金|ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!　
　.|　　　 　　　 ::|　　　　|カンビン　水 .| 　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ /
　.|　　 　　　 　::|　　　　|ｺﾞｷ　　 毎日 |.　 　＼,|　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／
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ゴミローって役立たずのくせに怪我だけはしないんだよな
きっと自分がいなくなって急にチームが勢いづくのを
恐れて無理に出てるんだろうなｗ

ゴミローいなくなったらマリナーズは強くなれるというのに・・・

>>5
ピート・ローズと変わらないのにな。
てか2001年以降のほうが難しいのに。
メリケンの言いがかり。

実力的には
ペドロイヤ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミロー

まあ、打てる技術があるからこそコツコツ当てるより長打をと期待するのは当然だな

>>1
さすがだね

邪魔ローｗｗｗ

ゴミローヲタって去年モウアーは確変だったなとか
言ってたけど、今年のアリーグ首位打者って誰だっけ？

選手見る目ないから、ゴミローなんかのヲタしてるんだろうけど
少しは試合を見ろよｗ

弓子に当てる技術は皆無

1番打者っていうのがチームで4・5番目あたりの打力の人が
受け持つとこだからな。
足が速ければさらにそれより下の場合もある。
3番打てないと。

1番なんて6億くらいで四球選べて足の速い奴なら誰でもいいのに
こんなのに20億も使ってるからマリナーズは最下位なんだろうな

まあ、ロペスと大差ない選手に20億はないね。

>>24
山内のごり押しだから仕方ないけどね。

確かイチローはストライクゾーンが大きいんじゃなかったっけ？

ガメデ見てても、それは確認できる。

>>21
昨年はｻｻﾞｴじゃね？

ペドロイアと安打数と四球の数は変わらないんだよな

>>4
おいらもそう思ったｗ
この記事書いたヤシって絶対プログレファンだろ

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005　　2006　　2007　　2008
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0　　　　 7　　　 89　　　　 1
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8　　　　 0　　　　 0 　　　　0


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 145.0　　　　28.5
2007.　　 170.0　　　　34.5
2008.　　 180.5　　　　34.5

ペドロイアは長打も打てますけどね。
チームメイトからも絶大な支持がありますけどね

ゴキロウと違ってｗ

ていうか、そんなに必要ないんなら、なんであんな大型契約結んだの？
そこがおかしくね？　イヤなら捨てとけよ。

>>イチローがセイバーメトリクス的な野球を受け入れなければ、他の選手も続かないことが考えられる

ブレンジノ氏の発言を直接話法で引用した直後に、
主語を省略した低脳記者の主観を書き連ねないでくれるかな？

それと、ベーカーの“暴行未遂”記事を嬉々として取り上げて、
「イチローは憎まれ者」と報道した癖に、
都合のいい時だけコロコロ翻意してイチローをリーダーに仕立て上げないでくれる？

スポーツ新聞の記者って、本当に常識も良心も知性も、全く持ち合わせていない生き物なんだね。

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、最多出塁、GG、選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打、GG
2007　　AS-MVP、最多安打、GG
2008　　最多安打、GG
（8年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁、AS出場）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回、MLBコミッショナー特別表彰

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし
2008　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

>>30
あ、自己レスで補足するけど

　＞ イチローに恐怖の頭脳改革が待っているかもしれない

ってＥＬＰの最高傑作アルバムのタイトル名「恐怖の頭脳改革」の
盗用だからな ｗｗｗ

イチロー
出塁率.361 長打率.379、本塁打6、打点42、四球51

福留
出塁率.359 長打率.385、本塁打10、打点58、四球81

ペドロイアはセーフコだったら３割も打てないよ

>>24みたいに他に回せ、見たいな事言ってる人がいるが、
ﾏﾘﾅｰｽﾞは普通に金持ってるし、他にも十分使ってる
地域的に数割増しでないと選手が来ないしな

松井が週刊ベースボールで
メディアのイチローへの風当たりはドンドンきつくなってきている、と話してたが
これがそうか
或いは松井が携帯将校なのか

粘着スレ　ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!!

ロボトミー・イチローｗ

３〜５番とかならわかるけどな
先頭バッターの仕事は塁に出ることだろ

>>32

まあ、レベル全然違うね。

>>28
去年のモウアーが奮わなかったから
ゴミローはやっぱ一昨年は確変だったんだなと言っていた。


モウアーのこと少しくらい知ってたら、確変なんて言葉出てくる
わけないんだけどなｗｗ

所詮ゴミヲタなんていうのは、見る目ゼロの馬鹿ばかり。
去年のオルドネスさえ確変確変うるさかったしｗ

ゴキブリなんてそんなもん
ＯＰＳも見ないで20億もイチローに払ってるマリナーズは糞

>>38
ゴキローはフェンウェイだったら3割打てないよｗ
セーフコの芝に助けられてｶｻｶｻしてるだけだもんなｗ

ゴキローなんて所詮そんなモンですｗ

イチローは口出しされると切れるからね

>>44
http://mlb.yahoo.co.jp/team/player/?id=2121241
2007年までならそう思われても仕方ない

最多安打にゴキロウと並んでるのに
まったく無視して休むペドロイア

ゴキロウなら同じ状況でも出てたに違いないｗ
オンリーワンよりナンバーワンだそうだからｗｗ

天井に近いものより底に近いものを底上げするほうが簡単なんだけどな

余計なことして高いレベルで安定してる出塁率落ちたらどうすんのよ

>>38
つうか、普通にアウェイでも3割超えてます。
セーフコの内野の高い芝で内野安打量産して
生き長らえてるゴキさんとはちょっと次元が違うかと。

守備以外は見ててつまらない選手だよな

ゴキローの野球は見ててつまらんカサカサばっかで。

>>46
フェンウェイなら打率４割近くいくだろ

ロペス以下の選手

セーフコの恩恵受けてるのは
むしろゴキロウｗｗ

「実際は、野球記者の投票で決まるものだけれど、殿堂 入りを果たした人間は、クーパーズタウンの地に行くためには、
何が必要か知っているはずだ。（中略）週末に約６０人の殿堂表彰者が集まったクーパーズタウンで、その数人にイチローについて尋ねてみた」
と、ルー・ブ ロック、フランク・ロビンソン、デニス・エカーズリー、レジー・ジャクソン、ポール・モリター、グース・ゴセージのそうそうたる６人の名前
を挙げ、その総意として、イチローの殿堂入りは「間違いない」と伝えている。

「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。（最低資格の）１０年にはまだ届いていないからね。今で８年？　それじゃあ、足りない。
でも、５年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入
りする。それくらい、いい選手だ」と口火を切るのは、フランク・ロビンソン。続いて、レジー・ジャクソンは「彼は特別。
もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」。

グース・ゴセージは言う。
「イチローは、メジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年２００本もヒット
を打っている。毎年毎年、それをや るのは、本当にスペシャルな選手なんだ」。更に、ルー・ブロックは続ける。
「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのは、バットを手から離す時だけさ」。

ポール・モリターは「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。今でも、ほとんど、（米国で）２０００安打を放っているし、
先週、彼と話をしたら、４０歳になってもプレーしたいって言っていた。そうすれば、 米国で３０００本安打も打てる。彼をクーパーズタウンから締め出すものは、
何一つないだろう」と、メジャー３０００本すら夢でないと語る。最後に、エカーズリーは言う。
「イチローの 殿堂入りに何の疑いもない。日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」と。
イチローは、すでに、殿堂入りを果たした諸先輩からも、“お墨付き”を貰っているようなものだ。

>>50
ヲタが誇らしげに最多安打を礼賛してるんだから
そういうことは言ってやるなｗ

>>40

ヤンクスの名物番記者ピーターアブラハムが選ぶ”ヤンキースにとって最も大切な20人”のランキング。
（傘下のマイナー選手、監督、コーチ、スカウト、経営陣を含むヤンクスから給料を貰ってるすべての人間の中から選んだもの）
新加入のスウィッシャーを除くとレギュラークラスの野手の中で名前が無いのは松井さんだけ。
さびしいね。

Ranking the Yankees, 1-20
1. Joba Chamberlain
2. Hal Steinbrenner
3. Alex Rodriguez
4. Derek Jeter
5. Mariano Rivera
6. Brian Cashman
7. Chien-Ming Wang
8. Joe Girardi
9. Robinson Cano
10. Jorge Posada
11. Xavier Nady
12. Andrew Brackman（マイナーのプロスペクト：投手）
13. Jesus Montero（マイナーのプロスペクト：野手）
14. Randy Levine（球団社長）
15. Hank Steinbrenner
16. Phil Hughes
17. Austin Jackson（マイナーのプロスペクト：野手）
18. Johnny Damon
19. Damon Oppenheimer/Mark Newman（スカウト）
20. Dave Eiland（ピッチングコーチ）
http://yankees.lhblogs.com/2008/11/28/ranking-the-yankees-1-20/

松井さん……(´・ω・`)

来年の日程ってもう出た？
来年も今年と同じ日程組まされたら＼(＾o＾)／

また瑠璃っぽいのが多いスレだね

グッズの売上や日本人集客や記録による注目などで
年棒分は浮いてる気がするし
プラスシアトルの日本での知名度UPや経済効果もある

で、この成績ならば貧乏球団以外なら欲しがるでしょ
怪我もしないしね

200安打（笑）なんてベタンコートでも1番固定で全試合出せば達成できるよ

マリナーズの日本人選手はダメダメやな

【MLB】マリナーズ・城島健司、今年の“ダメ人間”9位に　「バベシ前GMが解雇された最大の原因」[12-02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228184321/

まーた朝鮮人が暴れてるのか
こんな所で遊んでないで、ちゃんと祖国に送金してるのか？

>>64
どこからもトレードの話しがあるとかオフに
聞こえませんねｗｗ

「契約が長くて高い割に選手としてはたいしたことない
からいらない」


こんなところでしょう？ｗ

ゴキブリ嫌われ過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここもゴキブリだらけだがな

100も行かないうちから真っ赤リスト
ID:TkmB5tpj0
ID:MVfXkOon0
ID:vobFojBP0
ID:f3elsjsv0

これでイチローが駄目になったら･･･

>>68
FAでもないのにある訳ないだろー
煽るにしても、もう少しまともな感じで頼む

ま、ゴミローを礼賛してる奴に限ってゴミローの出てる試合なんか見たこと
ないというのはバレバレなんだけどなｗ

>>56
ゴッキー鈴木　2006-2008

フェンウェイでの成績　

40打数5安打　3打点　打率.125　出塁率.186　長打率.150 OPS.336

新庄、田口以下。
中村ノリレベルですねｗ

疫病神ローｗｗｗｗ

>>73
FAでもないのにｗ

再建に入るべきマリナーズが
ゴキロウ放出しようとしてもまったく不思議は
ありませんがｗｗ

一番バッターなのに好きに打ちすぎるのはやっぱり問題だろう

イチローはともかくオタが痛すぎる
イチローオタとイチローは対極にある事を理解しろ

今年のゴッキーのパフォーマンスみて

「36歳だけど18M×4年の価値はある、有望プロスペクト出してでも
取ろう」

こんな考えのGMがいたらそいつは失格ですよｗｗｗ

そういえば最近の麻生叩きＡＡとイチロー叩きのＡＡって
感性といいしつこさといいそっくりだな・・・
ほんと朝鮮人って工作活動が大好きなんだな

これって普段アンチが言ってることだよな
低脳ゴキヲタは認めようとしないけどｗｗ

ゴッキーのここ3年のアウェイでのOPSは驚愕の7割5分（笑）
セーフコでは8割2分。
セーフコ限定選手ですねｗ

>>75

ゴミローが田口新庄以下というのは常識

2005田口　396打数で53打点
2001新庄　400打数で56打点
2008ゴミ　686打数で42打点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田口新庄は普通に使えば確実にゴミローより上の成績残し続けるよ

>>77
そう思ってるのはお前だけだｶｽｗ
まずはﾊﾞｯﾃﾘｰ間、特に先発の建て直し、そして下位打線の強化
今のﾏﾘﾅｰｽﾞに必要なのはその2点だ

ﾍﾞﾀﾞｰﾄﾞは残留？
1年契約だったと思うが・・・

>>85
お馬鹿さんだねえｗｗｗｗ
マリナーズはそんなちょっとしたことで動いても
全然たりないよｗｗｗ

完全に再建期ですよ。どう見てもｗｗ
中軸打てる打者もいなければ投手もボロボロ。
100敗してんのになにいってんだろねえｗｗ

ゴキローって魅力ないよね。
ゴジラ松井の特大ホームラン見た後だと霞んで見える。

トレードフラグ？
イチローに取っては、いい話だな

夢の中でｗ

>>77
放出したいのは山々だろうけど、貰い手がありません。

まあゴッキーごときショボパフォーマンスの
来年36に
18M×4年のリスクと有望プロスペクトなんて
払う球団があったら見てみたいｗｗｗ

松井の特大本塁打の後に、今日のゴミロー（もちろん内野安打連発）とかやるＮＨＫ
って意地が悪いよなｗ

ニューヨークの新聞はいつもイチローの記事のせるよな．

監督とうまくいってないんじゃないか？チャンス！みたいな記事もあったしｗｗ

他地区のことには無関心なことで有名なNY紙なのに、イチローは特集記事まであったりと
しょっちゅう取り上げられてたりして影響力の大きさが伺えるよね。
しかも、何故だかトレードの時期になると確執だのといったシアトルの番記者すら知らないような
記事を織り交ぜてくるんだよねｗ

もはやそのままの値段で獲得に走る
球団なんか皆無だよｗｗｗ
ドンだけお花畑なんだよゴッキーヲタｗｗ

恐怖の頭脳改革

＞３０日付の米紙ニューヨークタイムズ（電子版）は「イチローは
＞ノートパソコンでデータをチェックするようなことはしないはずだ」と
＞不穏な空気が流れることを早くも予想した。


どんだけ気にしてんだよｗ
遠く離れた西地区の選手をｗｗｗｗｗ

>>95
対立工作でっちあげて失敗したんだよなｗｗｗ

＞しかも、何故だかトレードの時期になると確執だのといったシアトルの番記者すら知らないような

つうか、確執は公然の事実であって、それを否定してるのは君らだけｗ

＞３０日付の米紙ニューヨークタイムズ（電子版）は「イチローは
＞ノートパソコンでデータをチェックするようなことはしないはずだ」と
＞不穏な空気が流れることを早くも予想した。


どんだけ気にしてんだよｗ
遠く離れた西地区の選手をｗｗｗｗｗ


やっぱ有名選手なんだなぁ

他の日本人選手の記事は一切ないのに

ゴキローとかゴキならわかるがゴッキーなんてレアな言葉使ってる時点で
同一人物だって言ってるようなもんだな

83 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2008/12/02(火) 11:31:43 ID:MVfXkOon0
ゴッキーのここ3年のアウェイでのOPSは驚愕の7割5分（笑）
セーフコでは8割2分。
セーフコ限定選手ですねｗ

92 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2008/12/02(火) 11:37:15 ID:f3elsjsv0
まあゴッキーごときショボパフォーマンスの
来年36に
18M×4年のリスクと有望プロスペクトなんて
払う球団があったら見てみたいｗｗｗ

ニューヨークの新聞はイチローが気になってしょうがないらしいｗ

>>103
今のゴッキーを欲しいということじゃないと思うけど（笑）

ゴッキーは不良債権通しのトレードなら
ありそうだねｗ

>>102
自演認定厨かｗ
自演なら、寧ろ周到に使い分けるってｗ

>>87
＞中軸打てる打者もいなければ投手もボロボロ。
いや、だからｲﾁﾛｰよりそっちの方が優先じゃね？
その目処も立たずにｲﾁﾛｰ云々はありえないと思うが？

>>87
ｵﾏｴの頭に詰まってるのはｶﾆﾐｿか？
＞中軸打てる打者もいなければ投手もボロボロ。
だから、まずはその点の建て直しだろうが
ｵﾚとの違いは中軸より下位打線の方が酷いと考えてる点だけ
ｲﾁﾛｰは2の次

ていうかニューヨーク・タイムズのサイト内に

イチロートピックスなんてあるんだな

http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/s/ichiro_suzuki/index.html

18億もする平均レベルの1番打者なんざいらねえなｗ

被ったorz
まー、先発と中軸以降の打線が何とかなれば、ｲﾁﾛｰ出してもいいと思うがな
つーか、両者の為にも出した方が良い

出塁率は悪くないんだけど
長打率がひどすぎるな。
守備走塁がすごいとはいえ、年俸と合ってないんだな。
アンチからゴキローって言われてるのも納得する。

シルバースラッガー取る選手だからな〜

>>107
だからゴッキーのパフォーマンスで4年18Mという
サラリーはこれから再建する球団にとっては
邪魔なんすよｗ
城島もシルバもねｗこの二人は出せないけどｗ

過剰にたたいてる奴らも持ち上げてる奴らも根っこは同じ
国籍か何か自分より大きなものに寄りかかってそこから着想を広げているだけで、
自分の目や耳で判断することはない

頭脳改革ってそうかが得意とするあれか

年俸に関しては来年も今年と同じ成績なら明らかに貰いすぎ
2007年ﾚﾍﾞﾙなら妥当かな

ヤンキースやメッツにいたら　あのヘタレ守備ではゴールドグラブは取れない
超田舎球団の恩恵　　　体を張ったプレーは絶対しないエセ外野手

>>114
だからﾏﾘﾅｰｽﾞは金持ってるんだって
貧乏球団ならまだしも、優先順位はずっと下

>>117
はっきり言ってもう上がり目ないけどなｗ

内野安打封じられたら並以下のゴミだし

たられば〜

イチローが取上げられるぐらい重要な選手ってのは
たしかだけど、出塁率、四球数、OPSなどが低いって
のもたしかなんでしょ？

>>119
リーグ首位クラスだった観客動員も下位になったしもう金も使えないんじゃね

実際今年の守備でゴールドクラブとかありえんｗ

はっきり言ってこれほど衰えが目に見える選手も珍しいよ。
ゴミローヲタはゴミローの試合を見てないから分からないだろうけど

イチローは普通にセイバー的に優秀な選手っしょ
盗塁成功率が高いし打率で出塁率を引き上げられる
RC27で見ても得点力の高い選手の一人

>>117
同感だが、では来年以降2007年水準のパフォーマンスをずっと期待できるかというと、
年齢を考慮して「正直苦しい」と思う。契約総体としては、「過大」は否めない。

スレタイだけで在日将校が立てたものだってわかるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボストンのヘラルド紙とかグローブ紙とかはもっとストレートに、「もしトレード話が
本当ならイチローを獲るべき」ってちゃんと書くね
あとマスコミ共々熱心なのはシカゴかな。特に白ソックスは結構熱心だね
しょっちゅうトレード打診しては断られてるチームとして名前出てくるしｗ

>>125
2001年だけは認める
それ以外はカス

>>120
それは2002年から言われてるやんｗ
まー年齢が年齢だけに厳しいとは思うが

日本時代はもっと二塁打が打てたはずなんだけど
やはりメジャーだとダメなんだな

>>119
じゃあ大型補強でもして来年勝ちに行ってくださいｗｗ

中途半端に金持ってるだけで観客動員
は減少の一途。ペイロールは
いっぱいいっぱい。それだけ不良債権
抱えてるんだから当然ですわｗ
でもシルバ、城島クラスの不良債権
はどこも手は上げませんよ。

ゴキロウクラスの不良債権なら
いくらか細工すれば貰い手はあるかもねｗｗ

>>125
ビリービーンも著書で｢俺が選ぶオールスター｣に
イチロー選んでたな

>>125
そりゃ27アウトもあれば単打でも点はいるがな、現実は3アウトだから

ヤンキースはイチローをとって、松井を放出したいんだよ

過大評価って認めることがゴキヲタにとってはものすごい苦痛なんだな(笑)

ニューヨークの新聞はイチローが好きだな〜

>>118
投票者は殆ど試合みてないからな。
ビルジェームスが主催するfielding bibleという
守備の専門家が集まるサイトでの投票はライト限定で4位。
プラマイシステムではライト限定で8位。
ＦＲＡＡというセイバーメリックスの指標では、−3で平均以下。
シアトルの地元紙もご丁寧に、イチローの受賞が決まったあと
今年のイチローの守備で受賞はありえないと酷評してたなｗ

ゴキブリストのニューヨークコンプレックスは底無しやでぇｗｗ

>>138
ゴールドグラブは現役監督コーチ投票なんだが？ｗ

>>125
1番打者で　300打席以上のOPS

1ラミレス.959
2キンスラー.898
3マクラウス.859
4ソリアーノ.894
5S・ドリュー.889
6サイズモア.876
7デヘスス.856
8グランダーソン.853
9デーモン.843
10レイエス.833
11ロバーツ.831
12F･ルイス.806
13ロリンズ.803
14スパン.800
15シューメイカー.786
16イチロー.746　　　←


RC27でも一つ順位が上がる程度

イチローより出塁率、四球数、OPS、盗塁数が上で肩の強い外野手が出てきたらもうお役御免だな

>>128
へえ、そんな記事あるの？
一度も見たことないけど、是非みたいから、出してみてくれるかな？ｗ

広島にこいよ
２０００万で雇うよ
もう金たんまりもらってんだからいいだろ

>>138
つまりインチキ受賞ってことですね
ゴキブリのタイトルってそんなのばかり（＞＜）

メジャーに抗議してきたら？？？？？？ｗｗｗｗ

>>135
ヤンクスの目標はワールドシリーズを制することだけなんだがｗ

今更ゴミローと松井交換したくらいでそんなことできるわけないってこと
分からないかな

意識した結果今年の前半みたいな結果だが
また来年もキャリアローだな
何度も挑戦してるけどセイバーはイチローの体には合わない

今オフのボストングローブにイチロー取るべきなんて
話はどこにも出てきませんよｗ

＞３０日付の米紙ニューヨークタイムズ（電子版）は「イチローは
＞ノートパソコンでデータをチェックするようなことはしないはずだ」と
＞不穏な空気が流れることを早くも予想した。


どんだけ気にしてんだよｗ
遠く離れた西地区の選手をｗｗｗｗｗ

セイバー的にはゴミだよ。
RC27もOPSも両方低いし。

イチローだけ改革してもな・・・

しかしダメダメだった今年もMVPポイントが入っちゃうんだよなあ

どのチームもこんなゴキブリｲﾗﾈ状態だからな
ババ抜きのババみたいなヤツだなゴキブリはｗ

オールスター選手だからなｗｗ

ゴキローなんて所詮そんなモンだよｗ

>>138
ハンターも去年は上位に入ってないし
プラマイシステムなんて完璧じゃないだろ

>>155
祭りに珍物は必須だからな
ゴキブリはうってつけｗｗ

賞なんて監督コーチ投票なんだから
直接監督コーチに抗議してこいよ

ロペスなら・・・ロペスならきっとできる！

ゴキローって単打ばかりで得点効率悪すぎだからな

一方

ヤンクスの名物番記者ピーターアブラハムが選ぶ”ヤンキースにとって最も大切な20人”のランキング。
（傘下のマイナー選手、監督、コーチ、スカウト、経営陣を含むヤンクスから給料を貰ってるすべての人間の中から選んだもの）
新加入のスウィッシャーを除くとレギュラークラスの野手の中で名前が無いのは松井さんだけ。
さびしいね。

Ranking the Yankees, 1-20
1. Joba Chamberlain
2. Hal Steinbrenner
3. Alex Rodriguez
4. Derek Jeter
5. Mariano Rivera
6. Brian Cashman
7. Chien-Ming Wang
8. Joe Girardi
9. Robinson Cano
10. Jorge Posada
11. Xavier Nady
12. Andrew Brackman（マイナーのプロスペクト：投手）
13. Jesus Montero（マイナーのプロスペクト：野手）
14. Randy Levine（球団社長）
15. Hank Steinbrenner
16. Phil Hughes
17. Austin Jackson（マイナーのプロスペクト：野手）
18. Johnny Damon
19. Damon Oppenheimer/Mark Newman（スカウト）
20. Dave Eiland（ピッチングコーチ）
http://yankees.lhblogs.com/2008/11/28/ranking-the-yankees-1-20/

メジャーの監督、コーチ、選手、スカウトの評価よりも俺の評価が正しい
朝鮮式思考ですか？

>>155
あの福留でもマシにみえるカスみたいな成績で出たねｗ

>>140
何試合だと思ってるんだ？
他地区との試合なんて10試合くらいだぞ。
10試合で、その選手の守備がどれくらい分かるんだよｗｗ
結局、あの手の賞はイメージ優先で、実際の守備力は怪しいもんだよ。

>>141
コピペにレスするのもアレだが
レベル的にAL＞＞NLだし
ALのRC27では28位だな
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=runsCreatedPer27Outs&split=0&league=al&season=2008&seasonType=2&type=sab&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all

なんかアンチは病的でキモイよ

オールスターに反応ざっくざっく

>>159
そうだな
でもあまりにも世間の評価と乖離してるゴキブリ受賞はインチキ臭プンプン
まぁ大人の事情があるんだろう
亀田みたいなヤツだなゴキブリって

>>165
全球団の監督コーチが選んでるんだが？ｗ

これらの監督コーチ合わせればすべての試合を見ていると思うんだが？ｗ

ヤケになって長打しか狙わなくなるイチローが見たい

>>163
そいつらが完全に正しければ、セイバーメトリクスなんて普及しなかっただろうねｗ
ジーターもゴールドグラブ賞を取り続けてただろうねｗ

>>166
今年のアリーグ打撃成績上位が殆んどナ出身であることくらい
知っておけやｗ

>>169
自チームの選手には投票できないけどな

>>169
全ての監督が、相手のチームの守備なんて10試合、同地区で20試合くらいなんだから、
みんな当てにならないってことだよ？

>>173
そう。けど対戦相手の監督コーチは必ず見てるからな

イチローはマリナーズなんて弱小球団さっさと出た方がいい
永遠にチャンピオンリングも取れんぞ

>>170
2005はまさにそれで終盤の乞食っぷりは目に余るものがあった

■ＭＬＢレギュラーシーズン視聴率、昨年より１３パーセントダウン

ちなみにリーグ全体を見ると、今シーズンはテレビ中継ではあまりいい結果となっていない。
土曜の午後に中継を行った地上波Ｆｏｘの平均視聴率は２．０％で昨年より１３％ダウン。
ケーブルチャンネルのＥＳＰＮは１．４％で６．７％ダウンとなっている。
また地元地域での視聴率が低下したチームは過半数の１９に上った。

http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/watanabe/70331.html


ＭＬＢ ４大ネットワークのひとつのＦＯＸテレビ　FOX Saturday Baseball 放送時間は土曜日の午後の時間帯 視聴率

1998: 3.1 (18 games)
1999: 2.9 (18 games)
2000: 2.6 (19 games)
2001: 2.6 (18 games)
2002: 2.5 (18 games)
2003: 2.7 (18 games)
2004: 2.7 (19 games)
2005: 2.6 (18 games)
2006: 2.4 (18 games)
2007: 2.3 (26 games)
2008: 2.0 (26 games)

なるほどゴキロウはヘンリー･ラミレス
より上だと言いたいんですね分かります

ゴキローはあの守備でＧＧだったそうだね
ＧＧの信頼性がかなり崩れたわな

>>162
アブサンは？
もう移籍決定なのかな、それにしちゃジアンビもいるし

ネイトマクラウスという、ほぼどの指標を見てもナリーグ最底辺の中堅手が
受賞するゴールドグラブ賞。
ビルジェームスによれば、ＭＬＢ全内野手の中で最も守備の下手な
ジーターが3年連続で受賞するゴールドグラブ賞ｗ

>>174
じゃあ、この賞意味ないですね

他の選手の受賞も意味ない
取れない選手は相当意味ないんでしょうｗｗ

一番バッターはなんでもいいから塁に出ろってポジションだもんな

>>182
例はジーターだけか？

1番打者で　300打席以上のOPS

1ラミレス.959
2キンスラー.898
3マクラウス.859
4ソリアーノ.894
5S・ドリュー.889
6サイズモア.876
7デヘスス.856
8グランダーソン.853
9デーモン.843
10レイエス.833
11ロバーツ.831
12F･ルイス.806
13ロリンズ.803
14スパン.800
15シューメイカー.786
16イチロー.746　　　←


RC27でも一つ順位が上がる程度



これが18Mです。来年36歳で残り4年です。
罰ゲームですｗｗ

>>183
打撃がよければ意味なくはないよ

>>180
GGってきちんとした選出基準ないしイチロー受賞でますます胡散臭くなったよな

賞取れない選手って相当ゴミなのかもなｗ

これ結局どうすれば文句無いの？
ボール球を振るなって事と外野に飛ばせって事でいいのかな？

>>172
交流戦の成績をみりゃ一目瞭然で
AL＞＞NLだろバーカｗ

そもそもGGやSSみたいな、印象が選考に影響を与えるものを重視してる奴は野球をあんまり見てない奴だろ。

>>187
シルバースラッガーか。

>>140
R.パルメイロ 1999年一塁でわずか２８試合出場（ＤＨで135試合）でＧＧ受賞

現役監督とコーチ　笑
ただの印象論　笑

それを言うなら西地区はレベル低いですからね

>>186
数え年って半島の方ですか？

>>194
もっと例出せよ。たっくさんあるんだろ？

>>180
まぁあのインチキ臭満載の亀興が世界チャンピオンになる世の中だからな
ゴキブリのも同じ図式だと疑われても仕方ないわなｗ

イチローのOPSとチーム勝率の相関を調べてみろ。

>>197
イチローの受賞もいい例ですよ(笑)

ゴキータ必死だなｗ

賞取れない奴は相当ゴミだなｗｗ

打率二割でいいなら、４０本打てるとか言ってたな
もしできるなら、そっちのがチームに貢献できるな

>>191
馬鹿はお前だｗ

アリーグ覇者　レイズ(笑)
アリーグ最多勝　リー(笑)アリーグ本塁打１位　ミゲルカブレラ(ナリーグではタイトルなし)　
２位　クエンティン(ナリーグでは．２１４　５本ｗｗｗｗ)　
アリーグ打点王　ハミルトン(ナリーグでは規定打席すら到達なしｗｗｗ)
アリーグ打率３位　ブラッドリー(ナリーグではゴミ

悔しかったら逆の例挙げてみろよｗ

ちなみに俺はナヲタじゃねえぞ。

>>200
だからたくさん出せよ。

これまで受賞した選手の何割くらいおかしいの？

全部出してよ

.220でも20本がいいところでしょうｗｗ

ネイトマクラウス

プラスマイナスシステム　−４０（ダントツ最下位）
ＦＢ内における投票　　　中堅で16位
ＦＲＡＡ　　　　　　　　−１７

でも、ＧＧ賞ｗ

松井さんこそ最強の日本人メジャーリーガーだからな
ゴキブリ安打ばっかのゴキローさんは所詮こんなものなんだよな

基準が明確じゃない、アジア枠、そもそも賞自体に意味がないetc
日本人がノーベル賞を受賞したときの半島人の反応と全く同じ

>>207
ひでえなあ。GGってどうでもいい賞だねｗｗ

出塁を第一とするリードオフにもかかわらず
「観客は四球を見に来てるんじゃない」
とか言ってご自慢のボテゴロを披露する勘違いぶり

アンチは何にももってないくせにな

>>204
祝ナリーグ100勝達成
インターリーグ
2008　102勝149敗（勝率0.406）
ア　東15　 中26　 西6
ナ　東-10 .中-10 .西-27

2007　115勝137敗（勝率0.456）
ア　東0　　 中6　　西16
ナ　東-5　 中-7　 西-10

2006　　98勝154敗（勝率0.389）
ア　東20　 中36　　西0
ナ　東-20　中-31　西-5

ナリーグレベル高すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>202
インチキ賞自慢ですね
そういえば大作さんも色々なたくさんの栄誉を受けてますねｗ
それを自慢する信者
そーかそーかｗ

そうだよ賞なんかどうでもいいだろ


6年もいて、どうでもいい賞も取れない選手がいるがなｗｗｗ

ゴキ/ゴキヲタ「ブレンジノさん、僕シルバースラッガー受賞してるので出塁率は大目に見てもらえますか？」

セイバーはもっと日本でも浸透するべきだよなあ

解説者とか実況が、サンプルの少ないデータから無理やり結論を出そうとしてる場面が日常茶飯事だし。

とりあえず、監督がもっとデータにこだわるべき

>>211
その勘違いがゴキロウさんの真骨頂。
きわどい判定をした審判に対して「退場すべき」(笑）

とかいう俺様ぶり(笑）　日本の恥

そうだよ賞なんかどうでもいいだろ


6年もいて、どうでもいい賞も取れない選手がいるがなｗｗｗ

メジャーでもっとも価値のある賞はグッドガイ賞のみ
あとはMVPであろうが無価値

>>213
都合のいい3年間持ち出してるだけじゃねえかｗ
それに今年のワールドシリーズの覇者ってどこだっけ？

ゴキ/ゴキヲタ「ブレンジノさん、僕MVP受賞してるのでRC27がイマイチでも大目に見てもらえますか？」

そうだよ賞なんかどうでもいいだろ


6年もいて、どうでもいい賞も取れない選手がいるがなｗｗｗ

>>213
まあ、ＤＨの違いだな。
そのＤＨもナリーグ出身者がかなりいるわけだけど。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 12:18:13 ID:vobFojBP0
そうだよ賞なんかどうでもいいだろ


6年もいて、どうでもいい賞も取れない選手がいるがなｗｗｗ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 12:18:49 ID:vobFojBP0
そうだよ賞なんかどうでもいいだろ


6年もいて、どうでもいい賞も取れない選手がいるがなｗｗｗ

バカは論破されるとすぐに発狂するから困るな
ゴキブリヲタクってこんなのばっかり＾＾

どこが論破なんだかｗｗ

イチローは巨人のユニフォームが似合いそう

>>226
じゃあなんで顔が真っ赤なのぉ？ｗ

例まだ〜

いままで受賞した選手の何割くらいおかしいんだ？
たっくさんいるんだろ？

過大評価王パクロー

>>221
ワールドシリーズ
10年で20勝32敗　勝率0.385
オールスター
1分はさんで10連敗

まあ、ゴキさんは安打記録と打率だけよければどうでもいいという
昭和思考だから、セイバーの価値観を教えてやれる人が必要だな。

>>223
その選手もそういやMVPが欲しいと明言してたな
幻で終わりそうだけど

ゴミｗ

04/10 08:15-08:30 NHK 連続テレビ小説･瞳 16.7
04/10 08:30-08:35 NHK ニュース・気象情報 13.8
04/10 08:35-10:01 NHK シアトル･マリナーズ×タンパベイ･ レイズ 4.3
04/10 10:01-10:05 NHK ニュース･気象情報 4.0
04/10 10:05-10:34 NHK シアトル･マリナーズ×タンパベイ･レイズ 3.4
04/10 10:34-10:38 NHK ニュース 2.6
04/10 10:38-10:55 NHK シアトル･マリナーズ×タンパベイ･レイズ 2.2

04/14 08:15-08:30 NHK 連続テレビ小説･瞳 14.8
04/14 08:30-08:35 NHK ニュース･気象情報 11.3
04/14 08:35-09:25 NHK 生活ほっとモーニング 5.8
04/14 09:25-10:07 NHK ニューヨーク･ヤンキース×ボストン･レッドソックス 3.8
04/14 10:07-10:11 NHK ニュース･気象情報 2.9
04/14 10:11-11:08 NHK ニューヨーク･ヤンキース×ボストン･レッドソックス 3.0
04/14 11:08-11:10 NHK ニュース 2.7
04/14 11:10-11:54 NHK ニューヨーク･ヤンキース×ボストン･レッドソックス 3.1
04/14 11:54-12:00 NHK 気象情報 7.1

※※※ (ちい散歩6.9暴れん坊将軍5.4)

>>211
ゴキヲタも都合のいいようにリードオフだからとか言い訳するが
リードオフとしての仕事を完全に軽視してるなゴキローは。
そのくせ長打がない（笑）

ゴキヲタは苦しくなってナリーグ叩きと
松井叩きに入りました。
かなり追い込まれてるねｗｗ

>>229
なんでコピペ連投やめたのぉ〜？ｗ

>>5
いや、イチローとしては、たまらんだろ。

高い次元を求められる事ってのはさ。

>>238
だな。

>>229
イチローの事例がおかしいから批判されてるのになぜ他を求めるの？

あ、もうそれしか言えないか(笑)

>>204
ここ最近のインターリーグの対戦成績はずっと
ALが勝ち越していただろ
リーグのレベルを図るにはそれで十分

espnで数字があったかな
じゃまくせえけど探すか

>>240
おかしいなら直接投票者にきいてこいよｗ

イチロー応援する人も叩く人も、よくそこまでデータを集めて真剣になれるよな。
羨ましいぜ…
傍からみてたら、いい選手にしか見えんけどな。。

サイズモアと比べるとイチローってゴミだよな

>>239
なんで自演してるのぉ〜？ｗ

気持ち悪い粘着ｗ

つうか、リーグ格差を主張するのはいいけど
ゴキローがしょぼいことには変わりないんだよねｗ
ナリーグに行ったら、いきなり長打増えるとかならいいけど
全然増えてないしねｗ

>>240
話しを逸らそうと必死だよなｗｗｗｗｗ

投票者に確かめてこいよ
抗議してこいよ

>>244
1番打者で　300打席以上のOPS

1ラミレス.959
2キンスラー.898
3マクラウス.859
4ソリアーノ.894
5S・ドリュー.889
6サイズモア.876
7デヘスス.856
8グランダーソン.853
9デーモン.843
10レイエス.833
11ロバーツ.831
12F･ルイス.806
13ロリンズ.803
14スパン.800
15シューメイカー.786
16イチロー.746　　　←


RC27でも一つ順位が上がる程度

主要な打者と比べれば1番打者でも
ゴミクラスですねｗｗｗ

>>1蚊に高い次元のプレーを求めるのは無謀だわ

>>249
なんで同じことを何回も何回も言うのぉ〜？ｗ

レベルの高いアリーグでは全く長打が打てません！

という言い訳をしたいようだけど

ナリーグでもあんな非力のカサカサ打法じゃ長打打てないよｗ

セーフコじゃないとｶｻｶｻ打法にはきついなあｗｗ

投票者(現役監督コーチ)が選んだのだから
こいつらがゴミってことだろｗｗ

>>249
エライアスでも記録会社に猛烈に抗議してそうだな(笑)

>>243
仕方ない
日本で一番人気のあるスポーツ選手だし

オリックス時代は七年連続で
出塁率四割、長打率五割をこえてたんだけどな
やっぱ日本よりメジャーの方がレベルは上ってことか

162試合もあるしな

>>247
だから普通にALの成績で見ればいいだけじゃん？ｗ

ゴキヲタ完全に詰んじゃったな(大爆笑)

平和だなｗ

>>233
パクははっきり言ってたねｗ


松井秀喜「いつかメジャーでMVP（リーグ最優秀選手）をとりたい」

自信とはね、自分の未来の可能性を信じるってことなんだよ――。
ヤンキースタジアムへの道すがら、記者は３１歳のスラッガーに、どこまで未来の
可能性を信じるのか、尋ねてみた。
「ホームランの数とかタイトルとか、そういう予想はできないけどね」ときたから、
例によって漠然とした答えでかわされるのを覚悟した。

ところが……。
車のアクセルを踏み込みつつ、

「おれ、いつかメジャーでＭＶＰ（リーグ最優秀選手）をとりたい」と継いだ。

驚く記者に向かって“演説”を続ける。
「ただし、優勝した上でね。一番、優勝チームに貢献したという選ばれ方で、ＭＶＰがほしい」
不思議なぐらいに言葉があふれ出す。高速道路の渋滞が解消し、遅刻を免れると判断して、
フッと気が緩んだのだろうか。

(中略)

さて、ＭＶＰの話に戻る。
「おれにとって日本でのベストシーズン、２０００年なんだ」と打ち明けた。「プレーだけに集中できて、
優勝してＭＶＰもらって、日本シリーズも勝ってＭＶＰ。充実してたよ」
０２年もペナントレースを制し、ＭＶＰを受賞した。だが、「あの年は、ちょっと違う」と顔をしかめる
あたりに、松井秀の価値観がにじみ出る。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/matsui/ma20050824_01.htm

インターリーグ

１９９７　ア　９７勝　ナ　１１７勝

１９９８　　　１１４　　　　　１１０

１９９９　　　１１６　　　　　１３５

２０００　　　１３６　　　　　１１５

２００１　　　１３２　　　　　１２０

２００２　　　１２３　　　　　１２９

２００３　　　１１５　　　　　１３７

２００４　　　１２７　　　　　１２５　　

２００５　　　１３６　　　　　１１６

２００６　　　１５４　　　　　　９８

２００７　　　１３７　　　　　１１５

ナが大きく勝ち越してることもあるし
こんなのは時代によって変わる。
大体インターリーグ自体、ＤＨに凄い選手抱えてるアリーグ有利

1番打者で　300打席以上のOPS


1キンスラー.898
2サイズモア.876
3デヘスス.856
4グランダーソン.853
5デーモン.843
6ロバーツ.831
7スパン.800
8イチロー.746　　　←

要望に応えてアリーグ限定

どっちにしろゴミに近いｗｗ

>>245
初めて、２ｃｈで自演って言われたｗ

アだろうがナだろうが実績あればいい

イチローさんはハッキリ言ってたよ
チームが勝ってもつまらないとか負けても僕の試合だとかね

早く頭脳改革してくれｗｗ日本の恥だわ

頭脳改革というか、、、
イチローが悪球に手を出さないようにして四球選べばいいだけじゃん。

それでも必要とされるイチロー

ゴキローさんのインターリーグの通算成績（2001-2008)
打率.327

プホルスさんのインターリーグ通算成績（2001-2008)
打率.344

ナでもイチローなんて3流

メジャーの平均実働年数2.7年だそうだから」
3年以上やってりゃいい

で、マリナーズの他の選手はどうなんだ

>>261
最後の一匹のチャバネゴキブリID:vobFojBP0が必死だがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
5年連続アリーグ勝利じゃねーか

>>271
ゴキヲタが格下と称すナリーグ相手でも打ててないのか
ゴキロウはｗ

>>265
そういうデータを出すの厳禁
ＧＧ賞を盾にしてゴキオタに叩かれるぞ

>>264
近年は完全にAL＞＞NLだろ
NホームではDHは使えないしな
馬鹿じゃねーの？ｗ

ゴキヲタは以前はＮＹだったらとか言ってたが
今度はアリーグだったらとか今の単打ばかりの現状を言い訳してんのかよｗ

>>271
どちらもア・リーグが得意か
そりゃすごい

任天堂が良いって言うなら、しょうがない。

年俸に見合った貢献は全然出来てないけど、年俸高いのはイチローが悪い訳じゃないからな

年俸の割に微妙てのはまともな批判だが、それでもチームでトップクラスの貢献度なのは確か。

アッーリーグ

>>279
でもナリーグ相手のほうが打てないゴキロウさんｗｗ

イバネス＞＞ベルトレ＞＞ロペス＞イチロー

>>283
それ程度のくせにチームメートを見下したように批判してるからな

暴行を計画されるのも納得だわ

暴行を計画しただけでアメリカでは逮捕だけどな
逮捕されたのか？

>>283
たしかにゴミばかりのチームでゴキブリがトップクラスなのは認めてあげるよｗ

>>287
あのニュースにはワロタｗｗｗ

マリナーズでトップクラスになるのは
楽だなあｗｗ

ﾁｰﾑでも個人でもコミッショナー特別表彰

イチローはイバネスより格下だけどな

>>291
シーズンＭＶＰは難しいよな
1回しかないし

ゴミナーズでトップクラス（笑）

>>291
それだけがゴキヲタの誇りｗｗｗｗ

イチロー
年 度　　内野安打（割合）　　内野安打除外実質打率

１９９４　　３３本（１５．７％）　　．３８５　→　．３２４
１９９５　　３０本（１６．８％）　　．３４２　→　．２８４
１９９６　　３４本（１７．６％）　　．３５６　→　．２９３
１９９７　　３３本（１７．８％）　　．３４５　→　．２８４
１９９８　　２４本（１３．３％）　　．３５８　→　．３１０
１９９９　　１５本（１０．６％）　　．３４３　→　．３０７
２０００　　２９本（１９．０％）　　．３８７　→　．３１４
――――――――MLB移籍――――――――
２００１　　６２本（２５．６％）　 ．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本（２５．０％）　 ．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本（２１．２％）　 ．３１２　→　．２４６
２００４　　５９本（２２．５％）　 ．３７２　→　．２９０
２００５　　３６本（１７．５％）　 ．３０３　→　．２５２
２００６　　４１本（１８．３％）　 ．３２２　→　．２６５
２００７　　５０本（２１．０％）　 ．３５１　→　．２７２

2001年シーズンＭＶＰだもんなｗ

出塁を生かせないチームにも問題あると思うが

>>296
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキオタの合言葉「リードオフの中では」

：名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/01(月) 10:55:55 ID:pFptW639
☆監督コーチ投票モノ
イチロー
ゴールドグラブ8
シルバースラッガー2
合計10
松井秀喜
とくになし 0

☆全米記者協会選出記者投票 MVPポイント
イチロー 8年 500 (2001MVP)
松井秀喜 6年たったの10

☆ファン投票、選手間投票のオールスター選出回数
イチロー 8
松井秀喜 2

☆監督スカウト投票ベストツール
イチロー 毎年上位
松井秀喜 毎年圏外

☆選手間MVP、OBが選ぶハート＆ハッスル賞
イチロー あり
松井秀喜 なし

☆コミッショナー特別表彰
イチロー あり(2001チームで、2004個人で)
松井秀喜 なし

☆全米記者協会選出記者投票新人王
イチロー あり
松井秀喜 なし(それどころか新人ベストナインも落選)

一匹のゴキブリがいたぶられてて笑えるｗ

>>299
出塁数は毎年トップ10内なのにな

>>301
だれも付いてこないリードオフｗｗ

暇だよなぁ

今年はナリーグがワールドシリーズで圧勝
アの有力選手はナ出身が多い。
この時点で現時点ではナ＞アだよ。
インターリーグは参考にならん。

>>301
1キンスラー.898
2サイズモア.876
3デヘスス.856
4グランダーソン.853
5デーモン.843
6ロバーツ.831
7スパン.800
8イチロー.746　　　←

しかしリードオフの中でもゴミよりという事実

>>297
ハングル板じゃ「本来打率」に呼び変えてたけどまた元の実質打率に戻したのか？

28 ：マンセー名無しさん：2008/09/18(木) 18:44:25 ID:247Kpwv1
イチローの内野安打数と本来打率
　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　本来打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．２６５
これをどう説明できる？並みの打者に過ぎないではないか？
そして
松坂の本来勝利数(先発の責任は普通７イニングが当たり前)
9/16 TAM @W13-5 0 0 1 0 0 【5回】→実質無効
8/4 OAK W5-2 0 0 1 0 0 【6回】→実質無効
8/15 TEX W10-0 0 0 1 0 0 7回
8/20 BAL @W7-2 0 0 1 0 0 【5回】→実質無効
8/30 CHA W8-0 0 0 1 0 0 8回
7/14 BAL W2-1 0 0 1 0 0 【6回】→実質無効
7/23 SEA @W4-2 0 0 1 0 0 7回 1/3
5/6 DET @W6-3 0 0 1 0 0 【5回】→実質無効
5/11 MIN @W5-2 0 0 1 0 0 7回
5/18 MIL W5-3 0 0 1 0 0 【6回 2/3】 →実質無効
5/23 KAN W11-8 0 0 1 0 0 【5回 2/3】→実質無効
4/2 OAK @W2-1 0 0 1 0 0 【6回 2/3】 →実質無効
4/9 DET W5-0 0 0 1 0 0 【6回 2/3】 →実質無効
4/14 NYY W8-5 0 0 1 0 0 【5回】 →実質無効
4/19 TEX W11-3 0 0 1 0 0 【5回 1/3】 →実質無効
本来勝利数４勝　(参考勝利数１７勝)
ちなみに
松坂の参考勝利試合における合計イニング数＝69(端数は除く)
６９÷１７＝４．０５
なんと本質的には一試合平均４イニングしか勝利に貢献していない。
このデーターに関してはどうですか？

5年連続最多打数の打者の２００安打って価値があるの？

単年比較かよｗｗ

>>304
アウト数は？(笑)

>>265
あれだけゴキヲタが馬鹿にしてたアリーグでもこの程度かよｗ
ゴキローってやっぱこの程度の選手だったんだなorz
そら松井に八つ当たりするわｗ

>>308
だがゴミナーズ限定でトップクラス（笑）

>>265
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=109&league=al&season=2008&seasonType=2&sort=OPS&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null&minpa=0
規定打席以上だと6位のようだが

去年のは比較できないよな

ぶっちぎりトップだしｗｗｗｗ

マリナーズでもイバネス、ベルトレ、ロペス以下だけど

>>315
年俸はぶっちぎりトップだそうだ(笑)

今年のマリナーズで一番活躍したのはイバネスだろ。
そんなことまでゴキオタは粉飾するつもりか？

>>318
実績がトップだからだろうな

イチローはチームに悪影響を与えるからな
即刻解雇した方がいい

アリーグ最弱のマリナーズの中でもトップになれないゴミローｗ

>>320
またゴミナーズ限定ｗｗｗｗｗｗ

>>314
工業高校の主席レベルってことかｗ

去年の比較表もみたいなぁ

ﾜﾛﾀｗｗ

>>315

去年の比較は出せないよなｗｗｗ

去年去年とうるさい馬鹿がいるなｗ

じゃあ一昨年もその前も出せよ馬鹿

実績あるもんなぁ

年俸が半額なら問題ない
そんで他に金使えよ

また同じ事を何回も言い始めてるチャバネ君ｗ

2005年も出さないとなw

去年？
ゴキロウさんはいいお年ですから今の実力
で計るのが適当ですよｗｗ

年々衰えるでしょうからｗｗｗｗ

下品だなぁ
育ちがバレる

イチローって昔は２ちゃんで､それほど叩かれる選手じゃなかった。
前回のWBC以降､急激にアンチが増えだした。これは事実。
ここまで言えば､イチローを叩いてる連中の正体はバカでも分かる。

瑠璃教

瑠璃教 松井でググれ！

>>336
ゴッキーヲタが無駄に持ち上げてるせい
だと思いますよｗｗ

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=0&league=al&season=2008&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=rf&startDate=null&endDate=null

ライトでも規定打席到達者9人中7位だな。

そしてまた1人取り残されて同じことを何回も何回も言う壊れかけのチャバネ君ｗ

イチローのバットコントロールが優れているというのは嘘
毎年内野安打で打率を誤魔化してるだけｗ
イチローの打撃能力は.240〜.270程度ｗｗ

>>341
おまえも同じこと言ってるなｗｗｗ

今年もキャリア最低クラスではあるがまずまずの成績だよ
トップバッターに成績によい選手が集まっているが
RC27でリーグ28位というのはなかなかの選手

ふつうに評価すればそうなる

>>335
自覚あるんだｗ

>>340
ショボーｗｗ
こんな数字じゃ最低センターでも守れって
話だな。ヘボ守備だけど

反応すんなよ

>>310
長打がもっとあればいいんだが現状じゃ単打ばっかりだからな

>>343
自覚あるんだｗｗｗ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 12:50:03 ID:czZfqwUzO
>>335
自覚あるんだｗ


349 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 12:50:38 ID:lnOJb1IY0
>>343
自覚あるんだｗｗｗ

ゴミローの最近の守備は本当に酷い。

またネットキムチか
相変わらず陰湿で粘着気質で暗いな
気味悪いよ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 12:50:03 ID:czZfqwUzO
>>335
自覚あるんだｗ


349 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 12:50:38 ID:lnOJb1IY0
>>343
自覚あるんだｗｗｗ



？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>347
とりあえず仲間のゴキブリを呼んでこいよ
おまえ一匹じゃつまらなくなってきたｗ

やっぱ同一かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

非常にくだらないスレですね＾＾

>>354
することないもんな。
俺もおまえも。

2ｃｈのイボゴキだけｗｗ

なんだ、ゴキヲタ仲間からはぐれちゃったのかｗｗ

選手の能力を考えるとき、所属球団の成績も考える必要があるかと。
弱小球団だと相手のマークが薄くなるから、個人成績は残しやすい。

日本でも、弱小球団の選手がタイトル取ること結構あるし。
あと、巨人に移籍した選手が成績を残せないのは、この逆の理由。

>>344
メジャー公式サイトって色々データ豊富だけどＲＣ27って無くね？

>>359
優勝チームでもタイトル取ってるな

史上最多安打のピート・ローズ氏がイチローを語る 2008.7.31 05:02
http://www.sanspo.com/mlb/news/080731/mla0807310430000-n1.htm

　「何のためにヒットを打つのか。試合に勝つためさ。気になるのは四球の数が少ないこと。
四球を選ばないで毎試合出ていれば、２００安打できる選手はもっといる。
チームの勝利を考えたら、１番打者は安打だけでなく、四球での出塁も大事。
イチローのような打撃スタイルで足もあれば私は５０００安打していただろうね」

通算敬遠数すごくね？

でも同じ日本人に対してゴミローとかイボイとかはないよなあｗ

イチロー一人だけ別のスポーツやってるよね
他の打者はどうすればより遠くまで打球を飛ばせるかを考え
イチローはどうすれば一塁までより速くカサカサ出来るかを考える

さすがにイチローを野球選手として叩くのは無理があるよな。
この手のスレでイチロー擁護派が論破されるのを見たことがない。

>>361
誰が？
ゴミローに関してはリーグ優勝経験なしだがｗｗｗｗｗｗ

まあ、2001年のゴミローは素直に凄いと思うけど、俺はね

内野安打引いた打率が.250そこそこの打者がバッティングを極めたみたいな顔してるのがイライラさせるな。ファンの妄想もひどい。
イチローはバットコントロールが他の選手より飛びぬけてると思ってるのが笑える。
内野安打はあくまで足の速さでかせいだものだから。

イチロー擁護派 監督コーチ選手スカウトファン

>>310
ゴロアウト数も8年間でほぼ毎年1位だよな。
3位より下だったことは1度もない。

やっぱりゴキロウはマリナーズから出ない方が幸せなんじゃねー？
気兼ねなく200本狙えるしイバネス
もいなくなってお山の大将でいられるし

大海にでたら埋もれちゃうよｗｗ

>>366
印象操作するなよクズ

>>367
地区優勝なことくらい察してくれｗ

>>366
都合が悪いと目をそらすゴキヲタからすれば100戦100勝だろうなｗ

やっぱり腐れ記者が立ててたか。いくらイチローをこき下ろしたって
韓国人の評価はそのまんまだからな。誰も知らん選手のスレ立てんなよ。

　 　　 　　 　 　YEAR　 　AVG　 　OBP　 　SLG　 　IsoP　 　IsoD　 　　OPS　 　NOI　 　　RC2　 　RC27
イチロー　 　.96〜00　 　.357 　 　.423 　 　.526 　 　.169 　 　.066 　 　 .950 　 　599 　 　500.2　 　 8.34
松井秀喜　　98〜02　 　.316 　 　.440 　 　.632 　 　.316 　 　.125 　 　1.072 　 　651 　 　652.9　 　10.25
小笠原道大 00〜04　 　.341 　 　.431 　 　.586 　 　.245 　 　.090 　 　1.017 　 　626 　 　590.3　 　 9.48
松中信彦　　01〜05　 　.318 　 　.413 　 　.611 　 　.293 　 　.095 　 　1.024 　 　617 　 　586.8　 　 9.21
福留孝介　　03〜07　 　.317 　 　.417 　 　.596 　 　.279 　 　.100 　 　1.012 　 　615 　 　524.0　 　 9.21
R.ローズ　 　96〜00　 　.332 　 　.418 　 　.548 　 　.215 　 　.085 　 　 .965 　 　600 　 　528.4　 　 8.11
カブレラ　 　.01〜05　 　.306 　 　.413 　 　.665 　 　.359 　 　.107 　 　1.078 　 　635 　 　546.9　 　 9.72

>>366
スレ振り返れば？
完璧に論破されてるからｗ

野球って好き好んで1番バッターやるやつなんていないの
4番でエース
これを目指してみんながんばる
イボ毛は高校まではこれだったけど
プロになると自分の投手としての能力のなさ、バッターとしての非力さ
この2つが大きな壁になって挫折感を味わった
それで意識改革をして4番エースは無理だから
内野安打と盗塁をコソコソ稼ごうという結論に至った

よし次は監督コーチ論破だな！！

　　　　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i　　　　
　　　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i..　　
　　　 !丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!　　
　　　 ヽ...＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.　　
　　　　 ＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／　　
　　　 　 　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　　　　　 　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　
　　　　　　　　　|　| |　　　　 | |　 | 　　　ハアハア、どんなヒットでもうれしいもの
　　　　　　　　　| 　 |　　　　 | !　.|　　　　　
　　　　　　　　　|!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　
　　　　　　　　　＼＿＿＿ '＿,,/　

携帯将校、改行の仕方下手だな

2ちゃんねらーはもういい

これからはメジャーの監督コーチ選手を論破する番だ！！

これはEL&Pスレだな

>>378
ゴキロウの場合は好き好んで1番打ってる気がする。
というか一番以外打たせようとしようもんなら
全力で拒否するよｗｗ

200本(笑）遠くなるからねｗｗ

イボ毛ﾜﾛﾀ
誰のことかと思ったよ。
そういえば江本が言ってたけど、山田久志とか金田は凄いけど
王はそれほどでもないと言っていた。
これはマジ話。

だから、イチローの成績を比較するときは、割引いて考えないとね。

あと、イチローに対する期待が大きいけど、
ＮＯＩで比較したら松井のほうがよっぽど成績残しているし。
それに加えて所属球団のことを割引いて考えると・・・ね。

http://mlb.mlb.com/stats/league_leaders.jsp?statType=1&timeFrame=1&sortByStat=GO&baseballScope=mlb&timeSubFrame=2008

今年もゴロアウト数が両リーグ1位のゴキローさんｗ

>>386
松井の成績を所属球団のせいにするのかよ

☆監督コーチ投票モノ
イチロー
ゴールドグラブ8
シルバースラッガー2
合計10
松井秀喜
とくになし 0

☆全米記者協会選出記者投票 MVPポイント
イチロー 8年 500 (2001MVP)
松井秀喜 6年たったの10

☆ファン投票、選手間投票のオールスター選出回数
イチロー 8
松井秀喜 2

☆監督スカウト投票ベストツール
イチロー 毎年上位
松井秀喜 毎年圏外

☆選手間MVP、OBが選ぶハート＆ハッスル賞
イチロー あり
松井秀喜 なし

☆コミッショナー特別表彰
イチロー あり(2001チームで、2004個人で)
松井秀喜 なし

☆全米記者協会選出記者投票新人王
イチロー あり
松井秀喜 なし(それどころか新人ベストナインも落選)

ゴールドクラブは意味のない賞だしｗ


悔しかったらハンク・アーロン獲ってみろよ

イチローも乞食ならヲタも乞食だなぁ(笑)

>>386
おまいはNPBとMLBの違いをまったくわかってないな

だから松井は日本代表拒否ったのか。

>>389
あれは誰が投票なのか知ってるのか

ゴキブリの親玉は松井の名前を出さないと擁護できないらしいｗ

松井なんかゴミだもんな

ごめんよ

>>389
MVP取っちゃったもんなあ
シーズンとオールスター両方で

しかし一匹しか居ないのに
ゴキブリID:vobFojBP0はよく頑張るなぁ〜
まさにゴキブリの鏡だわｗｗ

だから2001年は凄いと何回も言ってるじゃん。
それ以外はカスだけどｗ

松井ださなきゃイチローを擁護できないもんな

その時点でたかがしれてる

>>385
太くて硬い物を入れるとよだれが出るバリカタさんだよ

５億くらいで中日が取れ

イチローアンチにもゴミ扱いされる松井かわいそうじゃないかよ

松井は関係ないよ

ノータイトルだしな

>>404
グッドガイ賞があるじゃないか

ゴキオタには選手一人ひとりがプレーを改善してチームの勝利に貢献するかという視点がすっぽり抜け落ちてるよね。
個人プレーが見たいならゴルフでも見てればいいのに。

勝利に興味のないマリナーズだったから記録が狙えたのかなあ、、、
勝利に興味持ち出したらイチロー記録とまっちゃいそうだ

グッドガイ賞受賞者 吉井 松井

なんか今まで､イチロー擁護派に論破され続けてきた奴らが怒濤のように俺にレスしてくれてるな。
俺は割と傍観者的な立場の日本人だが､アンチイチロー連中今日は元気だなw

お膳立て力（）笑

見事に粉砕ｗｗｗ

岩村を見習えよ
イチローなんて４億も貰えば十分だろ

>>407
松井は連続出場記録が大事で日本代表拒否ったしなｗｗ

>>409
毎日元気だよ。年中無休だもん、この人達

アンチもよく観てるよなｗ

2ｃｈも記事もｗｗ

形勢が不利と見るや、怪我してる選手に話を摩り替えるところに
必死さが伺えるｗ

>>409
レスしてて虚しくならない？
まあならないなら別にいいけど…

もうとっくにわかってることだがイチローのスレ開いた時に松井の話やってるこのげんなり具合

>>409
ゴキローさん乙

実際アンチの方がゴミローをよく見てるのは事実だろうな。

ゴミローの試合を見たことない奴に限ってやたら礼賛する。
結局試合見れば、評価する気になんかなれないってことだよ

>>409
うーん、釣りとしては30点かな。
中立を装った時点で負け。

イボゴキしかすることねーんだからしょうがないじゃん

俺もアンチもｗ

何故真実から目を背けるんだろうな。
イチローは過大評価されてる選手であるというのを明らかにしてあげてるだけなのに。

松井松井となぜかそっちに話題を振りたがるｗ

>>419
なんで観てるんだろうな？


無職？

セイバーを考えた人って警備員か何かが本業で仕事の合間に
データを分析するのは趣味で…って感じだったかな…
今じゃ年収うん億円稼いでる…

エンコリの朝鮮人のイチロー、松井についてのレス
内野安打、蚊、不倫脱税、謙虚じゃないだの言ってイチローを貶す一方
松井をスラッガーと言って持ち上げる
ここでファビョッてるやつらと同じ


・IchiroがMatsuiより長打率がノブダですか? ハハハハ

・Ichiroはすごい選手..日本最高のスラッガーマスイをしのぐ長打力w

・アジアの舌切られた猿..汚い口では女の子だ..韓国はイ・スンヨッブ,
日本鼻の下ヤンキースMatsuiが位なら男に見られる..

・Ichiroに野球を見れば蚊<-- のように安打だけ打つww パウィ野球が好きな
アメリカ人は多分このやつがすべてもちろん同じな東洋人が見ても息苦しい野球に
陸上選手するやつインw

・内野安打を除くと打率.260程度　ただ守備の上手い程度の選手ですね

・選手として立派な記録だが李ソン数の人格は人間以下 30年発言が
その理由こういう選手は尊敬されることができない
イブマンサルは謙遜ではなくてさもしくて典型的な日本人の姿

・真正で..実力を認めて尊敬する韓国人もいるがIchiroの妄言は軽率で
人格がまだ不十分に成熟したという人も多いというのだ..

・姦通脱税犯ですか?www

好きで、ファンで観てるっていうならわかるけど

アンチで観てるってのはなんでだろうな？

>>423
その発想が無職だな(笑)

イチローの四球は観客がのぞんでない

>>427
無職だけどお前は？

「なんで関係ない松井の話を出すんだよ」
パクヲタのお決まりのセリフ

無職じゃなかったらヤバイだろ？

2ｃｈで延々イボゴキなんてｗ

>>425
そうやってイチロー批判から目をそむけていくんだな(笑
まさに思考停止だな

429 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/12/02(火) 13:14:19 ID:vobFojBP0
>>427
無職だけどお前は？

ワロタｗ

>>420
イチロー叩いてる立場で俺にレスしてる時点でお前の負けなんだよ。釣りってのはそういうものさ…

また在日携帯将校のスレか

素直に言いましたが
アンチは無職じゃないんですか？

>>429
ゴキータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この不況で無職になったんだよ！！

>>438
ゴキブリカミングアウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いま介護関係目指してるよ

ゴキータのあまりの悲惨っぷりにスレが凍り付いたなｗｗ

アンチの職業は何？

働きながら2ｃｈなんて羨ましいな。

>>440
じゃあこんなところでボコられてないでウンコの処理の仕方でも練習しろよゴキブリｗｗｗ

>>443
あんたどうしたん？

>>440
匿名掲示板で君の身の上話されてもw
芸スポじゃなくて、別のカテでやれば？

>>442
いい年したおやじはお前ぐらいだろｗｗｗｗｗ
他は学生とかに決まってるわｊｋ

まだ20前半だが…

たんなるアメ公の人種差別だろ

>>447
大学とか行かなかったのか？ｗ

急に寒いスレになったなｗ

>>450
だってゴキブリがいきなり衝撃的な告白するんだもんｗｗｗｗ

病気だな

８年連続１００得点以上なのに貢献度が低いなんて・・・

http://blog.downburst.net/

100得点なかろうとイチローさんより打点稼いでる一番打者がほとんどだもんな

敬遠されるからな

ゴミローさんって実際田口や新庄よりも打点能力ないんだよね

ID:vobFojBP0
ID:MVfXkOon0
ID:lnOJb1IY0
ID:czZfqwUzO

このスレ、お前らだけで回してるなｗ

1、2番バッターの通算出塁率
ピート・ローズ　.375　MLB通算最多安打　5年連続100得点
リッキー・ヘンダーソン　.401（通算打率.279）　MLB通算最多盗塁、最多得点　5年連続100得点

イチロー（MLB）　.377　8年連続200安打　8年連続100得点
マイケル・ヤング　.346　5年連続200安打
デーモン　.354　ヤンキースの1番
ソリアーノ　.329　7年連続オールスター

低くはないな

社会からつまはじきにされて
２ｃｈでもフルボッコされるゴキブリID:vobFojBP0
どんだけ悲惨なんだよｗｗｗ
ゴキ負の法則は恐ろしいな
一般人までも地獄に落としやがるｗｗｗ

問題は投手陣だ

会社からも敬遠されるゴキータｗｗｗｗ

>>460
俺に何度もレスくれるあんたも酷い環境なんだろうな。
じゃなきゃわざわざレスなんてありえないしな。

>>462
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

自演丸出しかよｗｗ

弱い奴は弱い奴をいじめるんだよ。

>>465
どんな会社にいたんだおまえは？
やっぱタンポポ乗せる仕事？ｗｗ

>>467
タンポポって何か知らんがお前は？さっきから訊くだけで
答えてくれないな。

ID:lnOJb1IY0も何か嫌なことがあったんだろ？

まあ最近松井がひどいいわれようだからここぞとばかりに言ってるやつはいそうだなｗ

ゴキローなんて所詮そんなモンですよｗ

でも、フォアボールより内野安打でもヒットで塁に出たほうが
盛り上がるじゃん！！
あんまり変なこというと、ヤンキースに行っちゃうよ！！
打撃の貢献度と守備、走塁の貢献度のトータルが野球選手の価値でしょ？

本当は、ＧＭはカレー臭いイチローが嫌いなんでしょ？

イチロー　「ホーリーカウ！！」

主な一番打者の打点と得点の合計がわかるとこってある？

きょうのゴキブリＭＶＰは↓だな　異論は認めないｗ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 13:17:16 ID:vobFojBP0
この不況で無職になったんだよ！！

2001年と比べると明らかに衰えてるしな
何より打者として怖くなくなった2001年は確か得点圏打率が5割超えて怖い打者だった

8年連続100得点
１番バッターとしてこれがすべて
弱小チームにいてもこれが続けられるイチローの凄さに
チームとしては不満があるわけがない
だが個人のパフォーマンスとしては求められるものがさらに大きくなってもしかたない
高年俸を貰ってる選手だからね

恐怖の頭脳改革か

>>477
打点合わせないと得点だけで貢献度は測れないでしょ

>>477
三年間15億もらってなにもしてない


膝痛い病のひとがいるけど
本来ならああいう人が叩かれるべきだよね

イチローがメジャーに行ってからの唯一の汚点は打点で松井に負けた年が有る事

ゴキローは所詮こんなモン、これ以上期待するのは酷ですｗ

ここ数年はなんかヒットにできるゾーン狭まったよな。
昔はどこに投げても打たれかねない選手だったが。

>>479
打点は前の打者の影響が大きすぎる
１９試合欠場、得点圏打率．２４７で１００打点を超えた人もいるしw

むしろあせってボールを打たない方が
打率も上がるし、調子もおかしくならないから安打数も維持できそうだな。
イチローと衝突はしないだろ。

イチローにだって課題や克服できない欠点はある。
イチローが天才だからといってなにもかも、わざとやってるんだなんて
トンデモな認識がおかしいだけで。

できないやつほどできるやつは余裕があると考えるんだよな。
甘いよ。背負っているものは違えどそれ相応の重荷を背負っている。
皆同じだ。

>>479
打点？おまえ何言ってんの？
下位バッターがどれだけチャンスメイクしてるかが影響する打点を
何故一番バッターの指標に組み入れる必要がある？
ホームに還ってくるのが仕事だから出塁率がいくら高くても
それが最終的に得点に結び付かなければ意味がない
イチローが強豪チームにいて８年連続100得点やってもあまり評価されないだろうがね

>>484
得点は後続によるだろ

チームとしての貢献度としては打点も得点も同じ1点だしな

ID:lnOJb1IY0
ID:czZfqwUzO

ほとんどこいつらの書き込みじゃねえかｗ

>>486
そんな少ないチャンスでイチローさん以上に点を稼いでいるリードオフが沢山いるわけだ

たとえ1番バッターとはいえ150試合以上出場して
50打点すら挙げらないゴキローは所詮その程度の打者ｗ

つうか、打点も得点も周りの打者に依存するという点では一緒
ただ、打点は三大打撃タイトルの一つだが得点はそうではない。

>>487
もちろんそう
だから強豪チームならそれほど評価されないだろう
イチローは一番バッターとして平凡な出塁率であり弱小チームでありながら
何故か毎年100得点をクリアしてしまう
何故か・・盗塁が効率的に得点に結びつくから
つまりイチローの能力が大きい

＞何故か・・

ここ数年はイバニエスがいたから
その前はブーンがいたから

>>492
打数が多いから出塁数が多いんだろ

また坂豚の携帯商工か
チームに必要されないイボータが嫉妬してるな

因みにサイズモアなんかは、ここ4年の数字でゴキより得点も打点も上だな。
特に打点は遥かに上。
まあ、そういうことだ。

なんか話がズレてるなぁ
イチローはヒット狙い止めて四球を選ぶようにすればいいだけなのにね
守備力はピカ一なんだから、そこさえ改めれば最高の一番バッターに成れるんだわ

ヒットへのこだわりを捨てるのがチームの為なら、迷わず選択すべきだろ
まぁ、チームとかどーでもいいよって言うなら話は別だが・・・

>>493
イバは大きいがイバしかいないんだよ
毎回イバがヒットを打てるわけじゃないだろ
頼れる打者が一人しかいないのに8年連続100回以上ホームに還って来れるのは
ヒットじゃなくても得点出来る状況をイチローが自ら作り出してる証拠なんだよ

>>498
ベルトレもいる。
ロペスもいい。
下位打線は糞だが。

イチローはチームプレイに徹して、もっとボールを選ぶべき
それがリードオフマンの勤めだろ

イチローは打撃だけじゃなく守備と走塁も兼ね備えている
例えば長打率なんて盗塁とか得点とか考慮しないよな
短打で盗塁したり 他の人間ならホームに帰れなくても帰ってきたとかは材料になってないんだよ
確かにもっと4球は増やすべきだと思うけどね
足の遅い奴が2塁打うつよりイチローの短打の方が攻めやすいのは確かだよ

数字がどうこうっていうより、白けるんだよな。こういうジコ虫なやつがいると。
人としての部分。こいつは日本人の恥だね｡

>>500
だ・か・ら100得点出来てる時点で今より出塁率あげろとか言われる筋合いはないんだよ

いい加減ゴキローより松井の方が上なのは認めろよ。

例えば、イチローがもっとボールを厳しく見極めたとしよう
その結果、四球数が30増え、ヒット数が10減った

どっちがチームのためになるかは明白じゃん

守備走塁は問題ないが
バッティングがねぇ・・・・ゴロしか打てないんじゃ仕方ない・・・

>>503
俺はイチローは大好きだが、出塁率を上げるとか四球を選ぶとかは要求していいと思う。
というか、打つほうに関してはさすがに伸びシロはないけど、打たないことに関してはまだまだ伸びシロがあると思う。
今よりもっと良くなって欲しいからこそ、要求するんだよ。

メジャーは基本が疎かになりすぎて日本人選手の評価は高い
守備と走塁だけでなく、打撃も進塁打やネヴァネヴァしたりゲッツーが少ないのが評価されてきてるな

それに対してイチローは異質というか日本人ならできるだろ？パターンだな
反応で打つ動物タイプだから怪しいけどな

まあＯＰＳの低さは叩かれてもいいよ
内野安打の半分を二塁打にしろと思うが
今年は盗塁を多くするのを目標にしてたから単打が異常に多かった可能性はある

マリナーズの他の選手はイチローよりOPS高いの？

>>505
イチローの場合四球数が10増え、ヒット数が30減る

受賞暦出してきたところでセイバー的に打撃がショボイのは変わらないｗ

アイアンメイデンスレときいて

>>509
むしろOPSは一番というか俊足選手には必要ない指標だろ。盗塁はノーカウントなんだから。

>>510
http://sports.espn.go.com/mlb/teams/batting?team=sea&cat=OPS&season=2008&split=0&seasonType=2&type=reg

好きにやらせりゃいいじゃねーか。

実際問題どうすりゃいいのヨンタマ増やせって事？？

結局イチローはイラネってこと
年俸安くてOPS高い奴引っ張ってきた方がいい
四球増やすのはどんなに努力しても無理だし

何を今更
ゴミローを評価してるやつなんて世界でも極一部だろ

ただの守備走塁要員です

ぶっちゃけると、イチローが四球を狙い始めたら凄いことになるんだわ
ボールを当てる技術は神がかってるんだから、臭い球はいくらでもカットできる
年間150四球くらい行くんじゃね？

ゴキローは脚が速いだけの打者…所詮そんなモンだよな

選球眼はそう簡単によくならんだろ

イチローの長所はＯＰＳに全く無い

そうそう、イチローは打者ではなく走者なんだよな。
その選手がオフになると深刻な顔して打撃論を語り始めるのが可笑しい。

>>522
イチローは選球眼が悪くて四球を選べないわけじゃないぞ？
本人に四球を選ぶ気がないだけだ。

>>523
俺もそう思う。OPSは優れた指標だと思うが、他の指標と同様に完璧ではない。
あまりそればかり重視しちゃうと、結局打率・本塁打・打点に依存してた時代と同じ過ちを犯す。

>>504
朴秀喜さんの話は地元の北朝鮮板でやってください

>>520
単打オンリーのくせに、プホルスより三振多いイチローの
当てる技術が神がかってるのか？

イチロー自分でストライクゾーンのボールだけ振れば4割いくって言ってたけどなあ

>>527
だって四球になりそうな場合は無理矢理バットだしてヒット狙うんだぜ？
そりゃ三振になるリスクも増えるがな(´･ω･`)

ゴキヲタもやけになって見当違いの擁護するのやめろよな

あんだけ打席多いんだから三振増えるに決まってんだろ？？？？
頭おかしいんじゃねえの？松井ヲタって

ゴキヲタは釣りなのかマジで言ってるのか判断しづらいな（＾＾

>>517
難しいコースをヒットにするのではなく、甘いコースを長打にすること。
現在の当てる技術は追い込まれてカットするのに生きるので無駄にはならない。

ゴキロー信者へ

カサカサするのはみっともないだろ
やめたまえ

松井最強！さんより

>>514
イチローの内野安打が二塁打になってもチームとしてはさほど変わらないよ・・イチローの盗塁が減るだけで
細かく言えばロペスが打ちやすくなるってのはあるけど
イチロー自身のバッターとしての資質を考えたら
今年の長打率は低すぎるから打撃がショボいと言われてもしかたない
そこが個人的に気に入らないから二塁打を増やして欲しいだけ
来年もし二塁打が増えたら今年の単打過多は
マクラーレン司令の６０盗塁のためにわざとやってたって事も有り得るんだぞ・・イチローの場合ｗ

>>535
しかたないというかショボいんだよ

>ストライクゾーンだけを打てれば、僕よりヒットを打てる人はいないと思う。間違いなく僕が一番ヒットを打てる。
>でも、ワケのわからないボールに手を出したりね。駄目だ、これに手を出したら駄目だって言って手を出すことがいけないんです。
>これが無くせるんじゃないかっていうことなんです。
>この感覚を得れば、今までの技術なんか必要ないな。無駄な技術を駆使する必要がない。
>普通に打てると思った球を打ちにいけば、ヒットが出るということなんです

プロフェッショナル出演時のお言葉

そりゃ今年の成績見ればキャリアでもワーストなんだからここぞとばかりに叩きたいのはわかるが
それで持ち出してくるのがOPSとか馬鹿じゃないのか？
しかも松井さんでは話にならないからプホルスの名前まで出してくる始末
誰もイチローがMLBでもトップの打撃だとは言ってないだろ

盗塁したら、２塁打として計算すべきじゃね？

２００７年の３割５分、得点圏リーグ２位でシルバースラッガー取ったイチローでも
ＯＰＳだと８割２分七厘、
それでも２割６分３４本のセクソンの方が余裕で上だったりする

>>538
当てる技術が並外れていると妄想してる奴がいたから出しただけ。

>>536
ショボかったよ確かにｗ
でも俺は無理な盗塁指令がシーズン前からあったから
そのためだったのかもしれないとも思ってるんだよ
今年はちょっと遊ぶかもとか言ってたのはソレかな？とか

>>538
打撃がトップクラスと思ってる奴がいたら病気だなｗ

>>537
それは何か間違っているのか？

OPS低いのは仕方ないホームランバカバカ打つ打者の為の指標だもん
ただ四球数と四球で出塁が増えて出塁率上がればそりゃそっちの方がいいのは当然
イチローの場合盗塁も出来る足もあるんだし

ゴキローなんて所詮そんなモンだから仕方ねーよｗ

>>1
200本が最優先のやつだから拒否するだろうな。

>>541>>543
残念ながらそう思っているMLB関係者，監督，コーチがいるのが現実

>>543
当てる技術の話をしてるだけなのに、なぜか打撃トップの
プホルスと比較されて光栄だ見たいな話に摩り替えるのが好きだからな、ゴキヲタさんはｗ

>>537
ｺﾞｷﾛｰさんが真実を語ってるとは思えない
それは言い訳だよ
四球選べば？　って言われた時用の理論武装だな

1にもある通りにイチローをどうするかが問題ではない

我侭プレーのアメリカと南米の選手達をどうするかだ
チームのことを考えればイチローが率先してやることは
他の選手も従うしかないだろ？ということだわな

他の選手達はいまのイチローを真似ても結果がでないしね
天才の真似は出来ないから堅実なプレーをしようぜ！という方向付けが欲しいってことだ

>>538
そうそう
年間250本ペースでヒット撃つなら四球選べなんて誰も言わないよ
ヒット撃つ方がチームの為になるもん

でもそれが200本そこそこになると話が別になる

イチロー 出塁率.361 長打率.379、本塁打6、打点42、四球51
福留 出塁率.359 長打率.385、本塁打10、打点58、四球81

これが真実ｗ　毎年福留級がチームのベストバッターじゃそりゃぶっちぎりの最下位だわ

>>541　当てる技術は最強だよ、飛ばすパワーが無い

でた卑怯者が匿名でイチロー叩きｗｗｗｗｗ

>>554
あの三振数でそれはない。

イチロー堅物だからなぁ。
マリナーズファンにとっては理想的な改革だが。

優勝争いもしてない超弱小球団の200本に価値があると思ってるアホがいるなｗｗ
わざとシングルを打たせてるんだよｗｗ

>>557
イチローは放出間違いなしだな。意識改革なんてもう無理だろ。

>>552
お前は何を言っているんだ
通算成績みればわかるがイチローの出塁率はリードオフでトップクラスだよ
後中軸に比べればリードオフの出塁率が低くなるのは当たり前

もっと四球選べれば出塁率はより高くなるのに，という話を
四球が少ないから出塁率も上がらない
という無茶苦茶な理論のすり返しているだけだろ

　　ゴキローをｽｰﾊﾟｰｽﾀｰだと思ってるのは日本人ぐらいだろ
　
　　日本人は馬鹿民族だからなｗｗｗｗｗ

　　　

ただイチローはたしかにセイバーメトリクスでは最悪の選手の部類だが
日本人観光客という裏技が使える。そう考えるとコストは意外に悪くない。

>>561
挑戦人成りすましのゴキヲタ乙

>>560
いや
調子がいいシーズンはヒットだけ狙えば良いと思うけど、悪いシーズンは四球狙いに切り替えた方がいいんじゃね？
って事

なにがなんでもヒット狙いはチームプレイじゃなくね？　みたいな

イチローに限らんが、日本人選手はメジャーに行ってからＯＰＳがガタ落ちするなｗ
カブス涙目ｗｗ

スレタイ見ただけで在日将校が立てたと思ったｗｗｗｗ

悪球にも手が出ちゃうんだから四球狙いは無理

>>564
同感。周囲からヒット狙いに拘ってるように見えるから、チームより記録が大事かと批判される。
　

ようつべのイチロー松井対談見たらもっと球選べってのが簡単じゃないことが
よく分かる

今年はじめに言ってたじゃん
ストライクだけ
「打つなら僕よりヒット打てる奴はいない」

結局ボール球に手だしまくってたけどねｗｗ
つまりゴキさんに四球を選べというのは
無理なんだ

実際チームより記録が大事な人でしょ。

>>560
>後中軸に比べればリードオフの出塁率が低くなるのは当たり前
この理由教えて

実際リードオフ限定でも出塁率はリーグ10人中７位なんだけどｗ

>>572
お前って野球やったことあるの？
年間通して打席の多い選手は率関係すべて低くなってくの猿でも分かるだろ

見逃し三振が間違いなく格段に多くなるぞ

>>560　>通算成績みればわかるがイチローの出塁率はリードオフでトップクラスだよ

一番打者同士の通算出塁率ってどこで比較できるの？

>>553
うわ、これはショックだ…

少しビックリしたけど、ペドロイアの出塁率がイチロー以下で大して変わらん

>>575
それで審判に退場しろと言うわけだｗｗ

中軸の力がないからリードオフな訳でねｗ

>>572
長打狙いの強振をする機会が増えるから

>>578　違う。。間違えた。。

マリナーズでもそんな感じじゃないのかなぁ
チームが常にあんな感じで個人成績ばかり目立つから

>>574
このスレに書き込む奴は無条件に野球経験者だと思ってるのかよｗ

>>565
ホームランが日本時代と比べて半減以下になるからな
岩村がフルに出てても一ケタとかそこまで差があるのかって感じだ

イチローの長打率とペドロイアの出塁率が大して変わらん

キンスラー
打率.319　本塁打18　打点71　出塁率.375　長打率.517　OPS.892
サイズモア
打率.268　本塁打33　打点90　出塁率.374　長打率.502　OPS.876
グランダーソン
打率.280　本塁打22　打点66　出塁率.365　長打率.494　OPS.858
デーモン
打率.303　本塁打17　打点71　出塁率.375　長打率.461　OPS.836
ロバーツ
打率.296　本塁打9.　 打点57　出塁率.378　長打率.450　OPS.828

□□□□□□□□□□ OPS.800の壁 □□□□□□□□□□□

イチロー
打率.310　本塁打6.　 打点42　出塁率.361　長打率.386　OPS.747
岩村
打率.274　本塁打6.　 打点48　出塁率.349　長打率.380　OPS.729

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　イチローはア・リーグ最高のリードオフ…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>585
それは狙ってないのもあると思うけどね
狙っても20本くらいかな

>>553

ワロタｗｗｗｗ
福留はあんだけ批判されてんのにねぇ。
弱小チームのおかげで助かったなｗ

イチロー　2塁打20　本塁打6
ペドロイア　2塁打54　本塁打17

アリーグ1番打者で　300打席以上のOPS


1キンスラー.898
2サイズモア.876
3デヘスス.856
4グランダーソン.853
5デーモン.843
6ロバーツ.831
7スパン.800
8イチロー.746　　　←

こんなもん。RC27でも順位は同じ

>>587
イチローと岩村って似たもの同士だなｗ

>>584
経験者じゃなくてもわかるだろ
一番打者は見方としては一番出塁して欲しい打者
敵からしたら一番出塁して欲しくない打者
それが拮抗してるんだから出塁率はそんなに高くならない
長打を避けて歩かせても良い中軸の出塁率と比べること自体ナンセンス

　　■■■■■■　ア・リーグ　リードオフ　No.1決定戦　■■■■■■■

■打率 キンスラー (.319)　■本塁打 サイズモア (33)　■打点 サイズモア (90)

■盗塁 エルスバリー (50)　■得点 グランダーソン (112)　■四死球 サイズモア (109)

■出塁率 ロバーツ (.378)　■長打率 キンスラー (.517)　■OPS キンスラー (.892)

■RC/27 サイズモア (7.44)　■年俸 イチロー ($17,102,149)

　　　　　　　　　 　 ＿＿_
　　　　　　 　 　 ／- 　　-＼　ふふふ
　　　　　　　　／ (⌒)　 (⌒)＼
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　ナンバーワンがあってよかったね♪
　　　　　　　　(^ヽ__　￣　＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まったくだ。中軸の力のないゴキロウろ
中軸打者を比べること時代ナンセンス

何気に５５３の長打率間違ってる、 .379じゃなくて.386な

>>593
だったら一行目は余計だろｗ　そこが滑稽だから突っ込んだんだが。

リードオフの中で比べてればいいじゃん
それでゴキヲタも満足だろ



え？リードオフの中でもショボいの？ｗｗ

>>597
何を言ってるんだ？
日本語わからないのか？
滑稽なのはお前だよ

>>598
普通にトップ暮らすじゃん

>>599
お前の日本語の使い方がおかしいだけだぞ。自覚しろよなｗ

>>574
まだこんな風に思ってる奴がいたのかｗ
それじゃあ、１打席だけの打者は絶対、規定打席を越えた選手より全ての率が高いんだねｗ？

コメントはキモいし、ゴキブリみたいな内野安打で数字作るしじゃ
好かれなくてもおかしくないでしょ？
アンチ＝チョン認定ってのはあまりに無理あり過ぎなんだよね。

>>599
イチローさん、もう涙拭きなよｗ

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

みなさん、イチローは働いています。みなさん、お仕事は(笑)？お仕事はどうしたのでしょう？


☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>601
＞このスレに書き込む奴は無条件に野球経験者だと思ってるのかよｗ

に対して

経験者じゃなくてもわかるだろ

と返したのに何が滑稽なんだ？

イチローは長打警戒が厳しい中軸ではないので、出塁率やＯＰＳは低くて当たり前など
という意見があるが、論点がずれているｗ
一流の中軸並みのサラリーをもらってるんだから、セイバーメトリックスの概念では、
安い若手や二流の中軸を集めてきた方が、チームの勝利には、はるかに効率が
いいというのが動かぬ結論だろｗ

>>606
本当に「経験者でなくても分る」と思ってるなら、「野球やったことがあるか？」なんて聞かないだろ。
その点がおかしい事にすら気が付かないあたりがアホ。

中軸が打てないからリードオフな訳ですね。
長打の少なさ考えりゃ当然

このスレにELPもキース・エマーソンも出てこないことに
絶望した

出塁に拘ると200安打できなくなっちゃうからね

ゴキローなんて所詮そんなモン、勘弁してやれよｗ

なんでイチローの個人的な目標の達成を日本のメディアは
盲目的に支持してるのだろう

頭の悪い松井ヲタに粘着されるときりがない

>>613
逆逆
日本じゃわだいにならないがアメリカだと毎年公式サイトに乗る

イチローって呼ぶのツンクと同じ恥ずかしさがあるよな

確率に拘る人は詐欺に引っかかりやすい人だと思う。
打席に立つのやめたら率は上がるよ

>>615
公式サイトに載る≠話題になる

アメリカと比較にならないくらいに日本で話題になってるんじゃね？

今期の得点圏打率っていくら？

>>614
頭の悪いゴキオタ乙（笑いｗ

>>1
またお前か粘着クソチョン記者。

そりゃＭＬＢ公式サイトにのらなきゃ、どこに載るんだって話だよなｗ

本当にこんな事やろうとしてるなら
マリナーズは強くなるだろうが１年持たないな

イチロー様の機嫌取らないと飛ばされちゃうよ

>>620
言われたこと言い返すだけってｗｗｗ

そんなに悔しかったのか？

まず200安打が最大目標と公言してるのがよくない。
今すぐやめるべき。だからシアトルのマスコミに叩かれる
50本や18勝とかならともかく。
ボンズなんて生涯200本打ったことがなかった。

これはいい指摘

てか「今シーズンは良くなかった」でいいと思うんだが

200安打は外せないんじゃないの？
他の打者にはどうでもいいことだと思うけどｗ

>>627
もう年だから

足が衰えちゃうとほんとゴミみたいな選手だからね

今から対策しとかないと まだ４年もあるし

ゴキータがフルボッコにされてるなｗ
まあリードオフでしかも年俸だけがトップだとそら叩かれるわな

長打率も出塁率も重要なのはわかるが、盗塁は考慮されないのは何で?

イチローさん素晴らしいね
かっこいい

>>631
その二つのスタッツに比べて重要度があまりにも低いから

盗塁しない一流選手はたくさんいるけど出塁率長打率が低い選手はいない。というかそれは一流ですらなくなるから

>>631
何に考慮されないの？

>>629 なるほど、まあ来年が楽しみだな

>>633
トン

>>634
OPSって打者の進塁期待値の数字なんでしょ?

>>633
しかも無警戒だしね、マリナーズ相手じゃｗ

必死に結果出しても叩かれるの選手と
何もしなくても勝手に記者が持ち上げてくれる選手
お前らは生まれ変わるとしたらどっちになりたい？

>>636
それはＯＰＳの欠点

あくまでＯＰＳは簡単に算出できるけど結構得点との相関が高いってのが長所

完璧な指標ではない

RCは無視か

RCは打数が増えたら比例するのがよく分からない OPSのが私は納得できる

RCはころころ係数が変わる時点でいまいち信用がおけないんだよな。
俺的にはXRのほうが好みだわ。

どうしてもＲＣ使いたいならせめてＲＣ27だよなあ

イチローってしょぼいんだな・・・orz
もうイチローファンやめるわ・・・orz

昔ＲＣだけ張りまくって、ゴキロー凄いとか言って
論破されまくってたゴキヲタさんがいたけど、あいつ最近見ないなｗ

>>638
必死さを向ける方向が変わらない限り
何度生まれ変わっても同じじゃないかな

アリーグ1番打者で　300打席以上のOPS


1キンスラー.898
2サイズモア.876
3デヘスス.856
4グランダーソン.853
5デーモン.843
6ロバーツ.831
7スパン.800
8イチロー.746　　　←

こんなもん。RC27でもゴキさんの順位は同じ

２００本安打なんてイチローが言い出した自己満足基準でしかないからな。
そして「２００本打ったから今年も仕事をした」的な報道がされるようになった。
それ前までは「４割」という期待値で報道されていたのに。

かつてはイチロー叩くときは松井と比べてたのに…。

ここで工作活動してる信者や関係者に何を言っても無駄でしょ。
それよりテレビに騙されてる普通の人達に真実を伝えることが大切。
俺の周囲の人間は９０％説得済み。イチローマンセーの嘘を理解させた。
みんな「２００本(笑)」には呆れてるよ。

まだやってる・・・

イチロー叩いてる連中って結局どんな選手なら納得するのさ？スンヨプとか？
それとも単なるＷＢＣの腹いせ？これが恨なのか・・・

情けない…
まだ携帯将校なんて朝鮮人に踊らされてんのかよ。

>>651
いつまでカサカサしてんだ
バルサン焚くぞ、この野郎

>>653
勝手に炊け

イチローの場合、四球の分を安打、長打の分を盗塁で稼いでるから
ＯＰＳは余り関係ないような気がする、良くも悪くもリードオフだね

ここにきて打率安打数が完無視か、

ゴキータは反論できなくなり松井を出して白旗を上げたサイン

ようはあれでしょ
１番バッターとしてみたら結構いい選手だけど
２０億貰ってる選手としてみたらしょぼすぎるってことだべ

>>651
団体競技の中で個人競技をやらない人、勘違いしない人ですかね。
無意味な数字にこだわらない正常な人間なら叩かれませんよ。
成績云々以前に人間として腐ってる鈴木さんを支持する意味がわかりません。

>658
んだずな

安打（笑）って流れを作ろうとしてるのはチョンハリモトの記録が抜かれそうだからかな
ハリモトみたいな雑魚に粘着されていい迷惑だな

>>655
＞四球の分を安打
安打も出塁率に含まれるのでそこは平等だね。

＞長打の分を盗塁
長打一本で走者が帰れる場面でも単打＋盗塁では帰れなかったりする。

普通の野球ファンがとっくに気付いてることに今頃マスコミが付いてきたのか
自己チューオナニー選手が主力として大きい顔してるチームがどうなるのかを
何年にも渡って体現して見せてくれてるからな

>>662
解ってる、だから良くも悪くもリードオフだと書いたわけ

＞長打の分を盗塁で稼いでるから

まだこんな電波飛ばすゴキータが存在してたのかｗ

>>659
だから具体的には誰なんだ？
会った事もない人の人間性なんて普通考えねーよ
どこまで境界性人格障害なんだｗｗｗｗｗ

>>658
しょぼいというのと同時にトップバッターで３６歳ベテランで看板の選手が自己中マイペースじゃ
他の選手は乗れないし参考にも出来ないってことでしょうね。
ヤンキースやレッドソックスならともかく自分で残ったマリナーズでこんなんじゃ困るってねぇ。

マリナーズだからいいけど、おまえらがたとえばカープファンだとしようや。
毎年今年の東出級の成績で年棒20億円ならぶちきれるだろ？

だがドン・ワカマツの考えはGMと違った

こいつらアメリカの連中も悔しくてしょうがないんだろうな
次々にイチローが新記録を作ってしまうからね
イチローに対する嫉妬やねたみだな
それよりシアトルの糞投手陣をなんとかしろ
こんな投手陣じゃどんな強力な打者がいても勝てないぞ

トップバッターが看板って時点でかなり異質じゃないかな
それがマリナーズの弱さの原因なんだけどさ

あくまでも打線の主役はクリーンナップだし
守備の主役は二遊間と捕手
そこらへんが目立つチームはやっぱり強いよ

朴井の連続出場にこだわってたのと同じように200本安打が足枷になってるだろ
199本でいいんだから四球選べばいいのに
今シーズンだけでも四球嫌ってヒット狙いいって凡退したの5回は見た気がする

イチローは守備と肩がいい選手
バッティングはしょぼい

むぅ・・・
具体的な日本の選手名が出せない所を見るとやはり朝鮮系の工作員達か・・・
朝鮮人、テレビではなく実生活では評判悪いぞ自覚しろ

>恐怖の頭脳改革

ELPスレですね

>>674
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1231457
↑
こいつのオタが暴れてるだけだから無視しとけ

だから今年は多分遊びがあったんだよ
たくさん盗塁するために単打を量産するという
だからといってチームには何の迷惑もかけてないんだぜ
そこが普通に凄いと思うよ
本当にそうだったかどうかわかるのは来年だけどなｗ

>>650
俺の周りの90%は説得済み

お前の周りはプー太郎だけだろ(笑)いや、周りになんて誰もいないはず、職に就けなかったのはお前くらいだろうからな。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

みなさん、イチローは働いています。みなさん、お仕事は(笑)？お仕事はどうしたのでしょう？


☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

具体的に誰を支持するか言わないとイチローを批判できないらしいｗ
にしこりも張本もどうでもいいっすから。イチローが糞人間なだけ。

元記事には不穏な空気だの貢献度がどうのだの一切書いてないのによくここまで脚色できるなｗ
さすがエリート記者さんは俺ら凡人とは違うわ

>>669
ワカマツはどうせ上層部とイチローのパイプ役だろ？
今頃>>1をどう飲ませるか今必死で考えてるよｗ

まっ..今度BSでやるイチロー特集でその辺語るんじゃないの

>>676
今開けないみたいだけど、秋信守あたりかな？
後からまた見てみるよありがとう

何を書いても無駄みたいだな
日本人に生まれてホント良かった・・・

まあこれもゴキヲタが松井に限らず
他の選手叩いて
ゴキロウを持ち上げた結果だよねえｗ

実際たいしたことないもの今のゴキさんｗ

セイバーの歴史ってのは
「野球素人」の統計オタクが目の肥えたはずの「野球関係者」
にその有効性を認めさせ、浸透させていったもの。マネーボール
よめばその流れがわかる。つまり、野球人の主観は必ずしも
適正ではないってこと。

なのに、お題目のようにアンケートだの章だのを
唱え続けるゴキヲタが笑えるwww

イチロー頑張れ
日本人はみんな応援してるぞ

>>686
イチローどうのこうのではなく、
日本人でもマリナーズ以外のチームのファンも居るのだから、
日本人みんながイチローを応援してるというのは間違い。

>>678
はいはい。底辺層は死ぬまで野球観戦に猪突猛進して下さいネ。

ゴキローなんて所詮こんなモンですよｗ

ゴキータが苦し紛れに民族論に逃げ込んでるな
ただゴキアンチは野球ファンとして一野球選手を批判してるだけ

イチローは自分さえ良ければいいんです


チームの勝敗なんて全然関係ないんですw

長打だの打点だの内野安打駄目だのは
別としてフォアボールは選ばんといかんだろうね。
馬鹿みたいに腐すのはキモイけど

イチローって出塁率低かったのか
ヒット多いから出塁率も高いのかと思ってた

イチロー「それはごもっともだが、俺の考えは違った」

他チームの1番打者と比べないと意味ねーだろ
プホルスみたいな超一流打者と比べてどーすんだ
まあイチローがどんだけ年俸もらってんだって言われたら反論できねーけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

愛知県の県民性


全国イジメ件数
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/08/020820f.htm

愛知県 2,739 ←東京より人口少ないのに東京の倍ｗ
東京都 1,337
大阪府 1,021


2chのゴキヲタになぜ異常な粘着質が多いのかわかりました・・・
チームにおける鈴木さんと同じくイジメられっ子が多いんだね・・・
だから反動でネットの中では陰湿な粘着叩きやってんだね・・・
そりゃプロティアンみたいな屑が2chに常駐するわｗｗｗ

いや出塁率で見たらぼちぼちだし、四球を選ぶようにしたところで
現在ヒットにしてるボールも見送っちゃうだろうからこちらはそんなに言うことはないと思う。

むしろ問題はヒット数を稼ぐために長打を犠牲にしてヒットゾーンを広げてること。
ヒットにできるパターンは多い反面、甘いコースに来ても単打しか打てないでしょ。

これは能力や適正ではなく１００％本人の安打至上主義によるものだから
批判され、脳内改革されてしかるべき。

俺ならイチローは三番で使うのだが，
みんなはどう？

イチローはスーパースターだからな
騒がれるのは当たり前

>>698
チーム状況にもよるが日本なら3番。マリーナーズレベルなら1番
ヤンキースレベルなら2番か8,9番。

ブレンジノさん速攻で首になるわ…
シアトルはマリナーズじゃなくてゴキナーズって知らなかったのかｗ

>>699
今の値段のイチローは要らない。
リリースするのが一番だと思う。

ずいぶんショボイスーパースターだな　おい

四球数は少なくても出塁率が高ければ問題ない
セイバーメトリクスはアウトにならないことが大事

エラーでの出塁も合わせた出塁率ね

カラクリがだいぶバレてきたな、日本でも。

イチローは毎年チームメイトに不満言うくらいなら、もっとレベルの高いチームに行くべき。
プレーは個人成績重視な以上、批判が建前にしか聞こえない。

イチロー1人に２０億より、先発ダルビッシュ６人、押さえダルビッシュの方
が遥かにチーム力アップになる。

どうでもいいが在日の立てたスレって本当にムナクソ悪いな

野球って何でも数字で出てくるから、誤魔化しがきかないんだよな
でも中には数字以上に印象に残る選手もいる
数字では表せない印象値ってやつ
そういう選手がスーパースターなのだろう
イチローのヒットで印象に残ってるのは、ワンバンをヒットしたやつだけ
メジャーでのヒットは印象に残ってないな
毎年２００本は打ってるんだけどね

>>702
だな。
イチローオタの方もチームはイチローの足引っ張ってるくらいにしか思ってなさそうだし
利害は一致してるよな。

>>710
なのに得点に関しては誇らしげなんだぜ？ｗｗ

元佐々木ヲタのマリナーズファンだが、こいつは要らん。
こいつが来てからチームはバラバラ。
早く放出して再建して欲しい。

馬鹿だなイチさんはいつもチーム第一の考えで野球してるよ
四球を減らして安打数を増やしてるのもチームに勢いをつけたいがため
チームの打線に勢いをつけるのがトップバッターの役割

イチロー素晴らしいね
向上心が高い

>>1
OPSだけを出してセイバー気取りかｗ
でもイチローは長打少なすぎだわな
盗塁でなんとかカバーはできてるが

スポーツ紙なんてセイバー知らんおっさんの読み物だから仕方ないよ。
それにRCなんて出したら式だけで紙面埋まるよｗ

>>711
彼らの中では得点はイチロー一人で稼いだものだから
そうじゃなきゃあんなにチームメイトを馬鹿にしない

>>1
そんなのは日本に居る時からずっと指摘されてたこと
しかしイチローはボールを選ぼうとすると積極性が薄れ調子を崩してしまうんだよ
だからイチローが四球を選べればってのは無い物ねだりなんだよな
イチローはそういう選手だと認めた上で生かす方法を考えるのがスタッフの仕事
年俸を考えなければ毎年２００本以上ヒットを打って守備も走塁も素晴らしいんだから

無い物ねだりローｗｗｗｗ

シングル以外の長打を狙うってのはつきつめればホームランを狙えってこと？
同じツーベースでもゴロでツーベースになったものは、シングル狙ったらいいとこに
転がったってもので、外野の頭上を越えるようなのはホームラン狙いってことだよね。
ホームランは打たなくてもいいけど、外野の頭上を超える
位のを狙えってのは難しいですよねー。

それと、シングルで出て盗塁して２塁に行った場合はツーベースと換算して、
OPS計算したらどのくらいの数字になるんだろ？結果的にはノーアウトで２塁まで
行ってるんだから、２塁打と同じようなもんだよね

>>718
いや、少しでも安打稼ぐように無理やり糞ボール打ったりしてるよ

>>718
でも特定の選手にチームが合わせるより、チームの方針に選手が従う方が強くなる現実。
逆がサッカーで、野球は従った方が強くなる

レア記録ローｗ

>>697
それには激しく同意
来年イチローがまた今年のように単打量産したら俺も叩くよ

>>720
シングル＋盗塁＝２塁打ってｗ

どんな無茶苦茶理論だよｗｗｗ
ランナーいた場合の進塁数が違うだろ

7番ならいいんじゃね？

>>720 盗塁の場合は、打者にも負担をかけている。
二番打者の打率が低めなのは、そのせいもある。
もちろん塁に出て、投手にプレッシャーをかけるという
意味合いもあるが、二番打者の首位打者って聞いたことない
気がする。

お荷物ローｗｗｗ

簡単に言えば、年俸の割りにしょぼすぎるから
打撃を変えられるなら変えなさいってことだよな。
ハーグローブも同じ事いって、ゴキローの機嫌を逆撫でして
それが山内に知れ渡ってクビ切られてるからな。
あいつが、聞き入れるとは思えんな。
まあ、今年の惨敗と、チーム内でのゴタゴタのおかげで
あの当時よりゴキローの権力は低下してるのは間違いないが。

チームのためには放出以外ない。結論ははっきりしている。

>>725
いや、まー無茶苦茶なのは分かってるし、
数字もOPSがあがったとしてもそれをネタにすごいとかいうつもりは
全くないんですが、前にランナーがでてなくて、シングル打って盗塁って
シーンはよくみられますよね？それだけを抽出するとどんな数字になるかと思って。

チームへの貢献度としては２塁打打ったのと同じなわけなので。
今期のパターンで一番期待が持てたのがイチローがでて盗塁して、
２番がバントしてイバらが犠牲フライとかで１点とるてのが一番確実というか
それ以外期待できなかったもんでｗ

ランナー１２塁で外野割るツーべ−スなら２点確実。内野安打なら0点。

チームが打てないんだし投手が打たれまくりなんだから、貢献度もなにもないんじゃない？

セイバーの達人で野球素人に論破される求道者イチローが見たいｗ

ナットロッカーカコイイ

>>727
正田が首位打者獲った時って2番じゃない？違うか

イチローが後２、３歳若ければ状況は彼に優位に働いたかもしれないが、
いかんせん、もう３５歳だからねぇ・・・。

チーム方針に従いそうもないなら、
若返りを名目にして迷わず切られるだろうね。

>>737
切るってどう切るんだよ？
トレードに出そうにも年俸がネックになって・・・・・

>>731
そんな場面がシーズン通して毎回あるといいんだけどね

イチローは個人記録ばっかりでチームのタイトルとかには興味ないから

個人競技ですから

>>738
地域への経済効果年100億だから余裕でしょ

OPSなんてイチローに当てはめる指数じゃないだろｗ
こんなん福本は王より使えないとか言ってるようなもんで、あまりにも次元が違う
話。　
セイバーメトリクスってどんだけ項目分かれてると思ってんだよ。
これに精通してるやつがイチローいらないとか言うわけないしｗ
新聞売ろうとして必死か？

チームがサヨナラ勝ちしても輪に加わって喜ばないからね
目先の結果には一喜一憂しないクールな人なのかと思えば、
内野安打1本出ただけで大はしゃぎするし

これでは個人競技をやってると言われても仕方ないな

もともとこいつ、チームのことなんか考えてないだろｗ）ﾌﾟｹﾞﾗ
自分のことしか考えてないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

んで0.220でいいなら40本打てるってのはいつ実行してくれるんですかゴミクズローさん

2割3分で長打率6割だったらOPSはイチロー超えるんだよね？

そいつの方が評価高くなる指標なんておかしくね？

>>738
トレードに出せないのなら、
契約切れるまで飼い殺しにすればいいだけの話だよｗ

ＮＢＡのニューヨークニックスに
ステファン・マーブリーと言うチーム一の高年俸のスター選手がいるが、
今季から就任した新ＨＣのチーム方針に合わないと言うことで、
今季は殆どベンチ入りすらさせてもらえない状態。

彼も年俸が高すぎる事がネックになってトレードが成立し辛いので、
言わば飼い殺しの状態にされてるよ。

福本が王並みの年棒貰ってたらそりゃ叩かれるだろ。
そもそもサイズモアやデーモンみたいに長打打てる1番が普通にいる以上
今やリードオフだから長打打てない、ops低くても仕方ないってなんの弁解にもなってない。



ゴキヒットで200安打してごまかせるライ
ンじゃないのよ。

200安打（笑）なんて1番固定ならベタンコートでも達成できるよ

>>743
王＞＞＞福本

>>747
打率２割３分以下で長打率６割超えるってどんな長打力だよ

カルトの見分け方
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

イチロー「やまうち〜、こいつクビにしてよ」

毎年エンジンがかかるのが遅いから叩かれるんだよ

>>748
懐かしい名前だなｗ

>>752
振り回す7番バッターとかそんな感じ？

バーフィールドとか

>>1
イチローが打撃好調時の成績だけを集計したら余裕で
日米通産4割を超えてるんですけど。4割バッターに対して
貢献度が低いとかあほすぎだろ

>>752
http://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=sea&playerID=122027&HS=True

セクソンを参考にしてみると
２割３分３厘のシーズンで長打率５割７分
そのとき９０打数９ＨＲとあるから・・・
１０打数に１、２本打つレベルだろうな

>>758
打撃好調時の数字だけ？

なんじゃそりゃｗ

安打戦隊ゴキレンジャー

ゴキレッド
世界で唯一ＷＢＣに燃える男。チョンと本気で喧嘩できるのは彼だけ。

ゴキブルー
団体競技で個人競技をしてしまうクールな男。要するに頭が悪い。

ゴキイエロー
基本的にカレーしか食べない。貧乏育ちなので味覚が麻痺している。

ゴキピンク
選女体の持ち主。下半身が勝手に動く。決め台詞は「じゃあ口で！」。

ゴキグリーン
永遠のグリーンボーイ。精神年齢は１４才前後。漫画しか読まない。


追加メンバー募集中！

今季だれだか忘れたか.240で長打率6割超えいなかったか？
>>747
むしろ打率がおかしいんだよ。

メイトリクス

そんなに言うなら

4番などのクリーンナップにいても4球選ぶ
元日本球界の4番とトレードすればいいのに

>>747
つまりヒット一本あたりの平均塁打が2.6塁打の計算になりますね
ヒットのほとんどがシングルのイチローよりふつうに上ですねｗ

>>761
ゴキブラック
キモ原、松坂豚と組んでイボ井さんを仲間外れにする腹黒い男。

>>761
ﾜﾗﾀ

もう３５でしょ

これから１年１年守備が衰え肩が衰え足が衰え
足とともに打撃が衰えていくんだろうね

契約最終年なんてレギュラーレベルじゃなく１８００万ドルくらい貰ってるかもね
もう半端じゃないくらい叩かれるんだろな

これはあくまで風のうわさに聞いただけだが、
ゴキヲタの中にはいまだに
「長打率＝安打数に占める長打の割合」と思ってる
池沼がいるらしい・・・

イチローみたいな記録のために生きる男がいてもいんじゃねえの？
給料が半分になっても、好きにやらせてくれるチームに移籍すればいい。
年間２００本さえ打てば、米のメディアに総スカン食らっても、日本では
神様のような状態でいられて、メディア出演料だけで馬鹿みたいに稼げる。

でも　マークする選手が　イチローしか居ない
マリナーズでやってるからしかたないんじゃ？

他にマークするべき選手がいる打線なら相手の失投とか
増えるから長打もふえる可能性もあるんじゃない

四球拒否れば.280で達成できる200安打（笑）

>>761
さすがのイチヲタでも君のセンスは評価したい

>>772
実はその２割８分ってメジャー平均打率なんだよなー
こういう細かいデーターは誰も知らんやろ
俺しか知らん
俺ＳＵＧＥＥ

イチローの出塁率はかなり高いほうだろ。
中日は意図的誤訳記事か捏造記事をまた出してるのか？

>>775
え？並だろ
.350のどこが高いんだ？

>>768
シアトルはＮＢＡ（ソニックス）のチームがオクラホマに移転して、
ＮＦＬ（シーホークス）とＭＬＢ（マリナーズ）の
２チームしかない状態になったからね。
イチローへの風当たりは今まで以上になるかもね・・・。

野球は３アウトでチェンジ、塁は四つあるんだから
「どれだけアウトにならないか」→出塁率
「どれだけ先の塁に、自分を含めたランナーを進めたか」
→長打率

この二つが重要なのは直感的にわかるだろう。
OPSを否定してかかるやつって野球のセンスねぇよな

打率や安打数なんざゴキヒットもクリーンヒットも二塁打も三塁打
も本塁打も全部「一本」で計算だろ。
これ例えりゃ千円札も五千円札も一万円札も全部同じ「一枚」として扱うのと
一緒。千円を3枚持ってる奴が五千円を1枚持ってる奴より偉いんだからとんだ馬鹿数値だよ。
もちろん実際にはゴキヒットとHRの差は1万円と千円の差まではないからこれは極端な
例え話だがね。

OPSの算出式みればわかるけど
本塁打＞三塁打＞二塁打＞単打＞(長打率UPの壁)＞四球
と、ちゃんとした序列になるんだよな。
長打率のほうが振れ幅が大きいから差がつきやすいけど。

そういや、２００１年の優勝した時のＯＰＳとか、
出塁率、成績って今年と比較して大幅に違うの？

今年は成績そこまでよくなかったけど、とりあえずピッチャーと、
安定して打点稼げるバッターがイバ位しか期待できなかったからなーｗ

所詮ゴキローはそんなモンですからｗ

>>749
肩や脚・守備力舐めすぎだろ。
王なんて打つだけじゃねーか。

>>783
これは王さんの成績を知らないのか
知っててもそう思ってる馬鹿なのか

イチローに「ＯＰＳで全てを計る」って言えばいいだけだよ。
ちゃんと切り替えるだろ。
イチローだっていつもホームラン打とうと思えばもっと打てるって言っているんだから。
彼は思っていることはある程度できると思うよ。
今はヒットを打つことに専念しているだけで。

２割でいいなら４０本打てるだっけ
２割でいいから一度打ってみて欲しいわ

>>783
確かに守備力も大切だが外野手で守備力だけでレギュラーにはなれん
逆は普通にある
王は三冠王になれるがゴキは絶対取れない

>>783
お前が「打つ」を舐めすぎじゃねーの。
守備や脚なんて打撃の10分の1程度の評価。
守備や脚が打撃の同等の評価もらえるなら新庄もメジャーで一流の評価貰えたろう品。
ゴキオタは守備・脚を過大評価しすぎ。

>>785
無理ですよ。もはや4年は安泰ですから
彼のやりたい放題です。
他の人が目もくれない200安打の記録
に異常なまでにこだわり続けるでしょう。

>>1
このスレもお前か・・・

チョン死ねよ

「今日もイチローがヒットを打ちました。２００本まであと○○本です」
みたいな伝え方って楽なんだろうな　日本のメディアにとって

てっきりELPのスレになってるとかと

イチロー打つだろｗ
打ったうえで守備がよくて肩で走塁牽制できて、走塁でＨＲ選手の何倍も塁を奪いますが？
シングルヒットで二塁からホームにかえることとかはちゃんと評価されてますか？
足の遅いＨＲバッターは３塁で止まって攻撃終了もありますが、そういうとこの差は
ヒット何本分に換算されるんですか？
脚・肩・守備を評価しなさすぎ。

>>789
契約の絡みがあるからどうなるかだよね。
もしイチローが4年保証されているということで考え曲げなければ
チームの方針逸脱でレギュラー外される危険がある。
でも高額の選手を飼い殺しにしていいのか？
イチローに変わるほどの選手がいるのか？
イチローからすると外されてプライドからしてどうなのか？

まあいろいろ難しい問題だと思うよ。
だからこそ契約も含めて見直すことはできないのかな？

名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/02(火) 16:28:00 ID:f3elsjsv0
アリーグ1番打者で　300打席以上のOPS


1キンスラー.898
2サイズモア.876
3デヘスス.856
4グランダーソン.853
5デーモン.843
6ロバーツ.831
7スパン.800
8イチロー.746　　　←

こんなもん。走塁の要素が入った
RC27でもゴキさんの順位は同じ

＞イチロー打つだろｗ

これが良く中身見てみたらあまり大したことなく
「打ててない」のと同じ事じゃないかと最近言われてるわけ。
打っても中身が薄けりゃそりゃ評価は下がるだろって話だわな。
てかこいつ野球知らんだろ。ゴキオタがゴキロウ可愛さあまり知ったがしてるのは
見てて恥ずかしい。

>>793
じゃあ聞くが、そこまで評価できる選手が他の強豪チームから欲しいと言われない？
野球は団体競技なんだよ
チームの為に働けない選手はいらない

>>797
言われてただろｗ
ジーターやＡロッドからヤンクス来てくれって懇願されてたじゃんｗ
実際そういう話題は新聞でも多く見られたと思うけど？
イチロー自身があんまでかい球団に興味ないんだろう。そこんとこは知らんわ。
ってかイチローが使えないとか、おまえらよく言うねー。
ほんと野球知ってるやつは違うわｗ

こないだまで向こうに住んでたからわかるけど
イチローって本気で嫌われてるんだよね
やっぱりああいう性格と態度の人間は世界どこ行っても嫌われるんだろうな

ま、実際存在感ないもんな。
10億以上貰ってる選手の中では一番の空気。

>>799
向こうって韓国？

もう一度言っとくけど

1 名前：携帯将校φ ★[] 投稿日：2008/12/02(火) 11:01:09 ID:???0

こいつ朝鮮人の工作員だぞ

これからゲイスポのスレをチェックしてみ？
朝鮮人を持ち上げるスレか
日本人を蔑めるスレしか立てないから

今ならたとえばこれ↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228209667/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228210650/

まあこのスレにいる奴に合わせると
メジャーに「秋」って朝鮮人いるだろ？
秋関連のスレを立ててたのは全部こいつだぞ

そこを念頭にこのスレで議論したほうが良いぞ
朝鮮人の陰謀にそう簡単に乗せられるなよ
お前らさ

>>798
サラッと言ったリップサービスも懇願扱いとは
チョンの幸せ脳みたいだな。

>>798
実際に条件提示したチームないだろ
一選手がとか新聞だとかガキみたいなことばっかり言うなよ

結果が全てだよ

まあこれだけイチローの長打率がショボかったら
クリーンナップ打ったら悲惨なことになるだろうなｗ
現実にイチローがクリーナップを打ったオリックス時代は打点ショボかったなｗ

80 ：スポーツ好きさん：2008/11/23(日) 10:10:09 ID:smWpUyjw
イチローが打点が少ない訳

大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.474 長打率.478

大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.424　長打率.430←ショボｗ

ラミレス　　　125得点
キンスラー　　102得点
ソリアーノ　　76得点

イチロー　　　8年連続100得点

ゴキヲタって数学苦手な人多そう

ゴキロウさんに今のところオファーはありませんね。
すべての選手が動く可能性があると
言っていたのにｗ

もうええわｗ

お前ら「携帯将校φ」でググって調べろよ

このスレを立てたのはこいつだから

イチローなら対応するだろ
四球を選べばいいわけだしな

選べてないけど

イチローって、本当にセイバー厨からしてみたら酷すぎて我慢ならない選手だろうなｗ
本人もチームの勝利と関係の薄い安打数を目指してたり、周囲のイチローヲタの
擁護の仕方も、なんとか賞（主観で貰える賞）とか松井がどうのこうのとか（←自分の好き嫌い）
韓国人がどうのこうのとかはもう話にならないｗｗｗｗｗ

前にビリー・ビーンがイチローをオールスターメンバーに入れてた

ゴキオタは頭が悪い

>>804
マリナーズと再契約したからじゃねーの？
その辺の契約に関しては細かくよく分からんが、去年のイチローにオファーゼロとか
ありえんと思うが。
まあ、そんなこと言い出すと水掛論になるが、イチローは三拍子揃った素晴らしい選手
だということ。確かに打撃だけならＨＲバッターに劣るかもしれんが、それを補える
だけの守備・肩・足があると言いたいだけ。
ってかなんでそんなイチロー貶してんの？　

走塁の力など全体から見れば微々たる物。
それを針小棒大に論じるのがゴキヲタの手法

http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_07/s2008071613_all.html

ってかヤンキースからのオファーを断りって書いてあるけどｗ

ランナーがファーストにいた方が左打者の引っ張りが抜けやすいし、
脚で揺さ振りをかけたり出来るし、長打なんて相手の守備でも変わってくる。
出塁は高い方が良いけどね。
ホームランバッターが敬遠気味の四球で出塁するのが理想的とするのは面白くない。

大砲をガシガシ撃ち合ってる時代の伝説の人斬りみたいな存在だな。
個人の能力としてすごいのはすごいけど全然戦争の役に立ってない。
さっさと放出してコスパのいい選手揃えた方がいいよ。

そういう手法で長打は過小評価し
走塁を過大評価するのがゴキヲタ

まあスモールベースボールとか言って
貧打の言い訳してるWBC日本代表ヲタ
と被るなゴキヲタ

>>819
それはヤンキースはパクを早く放出しろって事？

セイバーメトリクスなんて、イチローの前では無意味な数字だな。

>>819
確かにな。
原爆に対して竹やりで応戦するような空しさを感じるよｗ

これで２００本安打達成できなくても言い訳できて良かったじゃん
チームに四球選ばされたって。絶対ありえないけどな

>>825
一年だけ割り切ってやってほしいな。
安打数はそんなでもないけど出塁率はダントツとか。
そしてやればできるところ見せて次の年からは戻す。

普通のメジャーリーガーの一番の目標はＷＳ制覇だけど
リーグ優勝の可能性すらないチームに金のためだけに居座る選手だからな
来期もひたすら単打を打つであろーｗｗ

>>826
あ〜 それは良いね。
以前言っていた、打率２割ちょいで良いなら、ＨＲ４０本打てるとか。
一度挑戦してもらいたいもんだ

ゴキローのスモールベースボール（笑）はことごとく失敗が証明されてるな

2日付中国新聞社電によると、香港で始まった「2008CGIアジア・ミーティング」に、
元サッカー選手の中田英寿さんが出席、報道陣の注目を集めた。

CGI（クリントン・グローバル・イニシアチブ）はビル・クリントン前米大統領が主宰
して、2005年に始まった。
各界の指導的人物が集まり、世界が直面する課題に対し、解決策を提言してい
る。

サッカーの人気が高い中国では、現役時代の中田英寿選手は「日本の名選手」
として注目を集め、2006年の引退時にも中国メディアから「まだ限界ではない」な
どとして、現役を去ることを惜しむ声が上がった。

ソース　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000081-scn-cn
画像　http://ca.c.yimg.jp/news/20081202212011/img.news.yahoo.co.jp/images/20081202/scn/20081202-00000081-scn-cn-view-000.jpg

>>720
> シングル以外の長打を狙うってのはつきつめればホームランを狙えってこと？

どういう風に考えるとこうなるんだ？？？

> 同じツーベースでもゴロでツーベースになったものは、シングル狙ったらいいとこに
> 転がったってもので、外野の頭上を越えるようなのはホームラン狙いってことだよね。
> ホームランは打たなくてもいいけど、外野の頭上を超える
> 位のを狙えってのは難しいですよねー。

アホか・・・
普通にクリーンヒットの打てる中距離打者ならスタンディングダブルは多くなるだろ
野球見たことあるのか？？？

> それと、シングルで出て盗塁して２塁に行った場合はツーベースと換算して、
> OPS計算したらどのくらいの数字になるんだろ？結果的にはノーアウトで２塁まで
> 行ってるんだから、２塁打と同じようなもんだよね

走者が進塁できないだろ
前にランナーがいたら盗塁もできないだろ
ダブルスチールは例外的にあるが

「ＯＰＳ」って盗塁を考慮しないべ。
でも、シングルヒット打った後に盗塁で２塁へ行けば、チームへの貢献度は２塁打と同じじゃん。
不完全な指標だよね。

２塁打云々はもういいとして
不完全な指標なら信用できないって考え方がわからん

>>832
走者が進塁できないだろ
前にランナーがいたら盗塁もできないだろ
ダブルスチールは例外的にあるが

走者が進塁できるかどうかが重要なら、安打＞＞＞四球ってことになると思うが。

>>834
安打＞＞四球だよ

>>833
よくわからんが、信用できないってことじゃなく打者のチームの貢献を
計る指標として「不完全だ」といっているだけじゃない？
ノートパソコンどうこう言う前に定義の有効性について議論したほうが
いいかも。

×頭脳改革
○脳みそ矯正

イチローの出塁率が四割になったところで今のマリナーズには焼け石に水だけどな

まあゴキブリは刺身のツマみたいなもんだろ
アメ公も内心じゃ余裕だから放置してるだけ。
アメ公は自分らにとって脅威を与える存在と感じたら
態度豹変して潰しにかかるからね。

セイバーメトリクスの第一人者であるビリービーンが
選んだオールスターのライトはイチローだけどな

>>838
メジャー屈指の高額年俸の一番打者を置くよりは、
下位打線にせめて並に打てる打者を並べた方がはるかにマシだな

>>839
いやほんと。どうでもいいとこではマジで褒めまくるんだよなあいつら。
ああいう褒め方されてる内は内心ヘラヘラされてると思って間違いない。

＞セイバーメトリクスの第一人者であるビリービーン

この時点で既に間違ってるがｗ

＞でも、シングルヒット打った後に盗塁で２塁へ行けば、チームへの貢献度は２塁打と同じじゃん。

まだこんなことを言うゴキヲタがいるのかよｗ
2塁打は走者がいればホームに帰ってこれるが、単打+盗塁では帰ってこれないだろうが
しかも余分にもう一人打者が打たないといけない

いかにゴキヲタが野球は点を取ることを競う球技であるかが分かってないみたいだなｗ

今年の最初はボール見ようとしてたじゃん
結局みてダメだったけどな
イチローにはこういうことできないよ
普通にやってればいいってのは通算出塁率みればわかる
気に食わないならさっさとイチロー売って他のやつらで若返りしてろ

てかこの記事今更じゃないか？
結構前からＯＰＳとか通過してるだろ、

>>844
まあ、つまり長打力のある打者に比べれば、長打力のない非力な打者は劣るのは明らかなわけで、
ならば走者を進められない埋め合わせとして、せめて自分だけでも脚力で進塁してこい
というのがリードオフのコンセプトだからな。
もちろん脚力も長打力も優れているのに越したことはないが
単打＋盗塁＝二塁打
というのは間違えていることにかわりない。

なんでもいいが、こいつ以外に通用してる野手は誰よ？

やっぱり発狂してるのいるね
抽出 ID:f3elsjsv0 (51回)

ゴキヲタうざい

前スレもｗｗ
抽出 ID:f3elsjsv0 (43回)

>>848
セクソン

GMの発言は「イチロー次第だ」の一言だけで、あとは全部記者の悪意ある妄想で
記事を書いてるようだ。

>>844
お前馬鹿だろ。
なんでランナーがいるとき限定で考えてんだよ。
イチローの場合、65%以上はランナーなしで回ってくるんだから
ほとんどのケースでシングル＋盗塁が２塁打と同じでいいんだよ

ゴキオタとか言ってるバカを、優しく相手してあげてる生暖かいスレだなｗ

マスコットがゴキブリのイチロー選手のオタ
略してゴキオタ

>>853
その通りすぎてワロタｗ

>>854
RC27でも見とけって

キチガイ無職ゴキータｗｗ
ID:vobFojBP0

お前らあんまりゴキヲタを苛めてやるなよｗ
叩くならイチローだけにしとけｗ

3番イチロー、4番マニーという打線を見てみたい。
どこかで実現しないかな。

ゴキオタは頭が悪い

一二塁で敬遠食らうイチローは、もはや短距離打者ではない

Isopがリーグワースト３に入る選手が
短距離打者じゃなきゃ誰が短距離打者なんだか

チョンはいつまでイチローに泣かされ続けるのか
今年も何だかんだ半べそかいて火病ってた一年でしたねｗ

いや俺が言いたいのは、スーパー短距離打者だと言う事
ドラゴンボールじゃないけど、

スーパー短距離打者＞長距離打者＞中距離打者
　イチロー　　　　　　セクソン　　マティ
な

>>865
あの成績でよくそんな妄想できるな(笑)

>>867
君の意見はわかったよ(笑)

皆喧喧してるからちょっとふざけ入れたが、
ガチでこんな感じだろ、

セイバーという統計的実績で言えばイチローの打撃が課題評価されているという論は十分成り立つ。

しかし、同様の手法で得られる計算結果で、現seaにおいてイチロー以上の打撃貢献をしている
選手がごく少数なのも事実。

seaはFA当時、市価より安くイチローを手に入れている。実入りゼロのFAで資金だけ浮かせて
GMに選手探しからさせるギャンブルを考えれば正しい選択だっただろう。

セイバー的には、イチローのような選手は、RC系統で高評価を得られる一方、
貧打のチームにおいて「一人の選手の打撃で底上げする」ことを考えると、
長打力が乏しいので向かない。

こういう場合イチローの20億で「そこそこ打てる外野手を3人ばかり連れてくる」
ほうがチームにとってはお得。
seaは低迷しだしてから決定的に打ててないので。

>>871 まあ分かるが、イチローというカードは世界で一枚だぞ？
ええのか・・？

>>871
同意。
イチロー活かすにはある程度打てる中軸必須。
チームとしてはイチロー出して他取った方がいい。

また携帯将校φ ★か。
もう携帯将校φ ★は２ちゃんねるから追放しろよ。

「セイバーメトリクス」

なにこのトランスフォーマーなネーミング？

>>871
ま、お膳立て要員だからな

ビリービーンがイチローをベストナインに入れてたから
セイバー系の人からの評価もそれほど悪くなさそう

イチローベクトルはセイバーですらハッキリ見えないんだよ、
分かれよイチローの変態性を

>>872
FA放出でなく、トレードならチーム側も選手を見られる。
どうせ出すなら賢く出そうと。
人気等の興行面を無視すれば「馬鹿げた選択」と言えるものではない。
十分有り得る一手。

>>873,876
イチローが活きるチーム、というのは
・中軸が不動
・高打率、高出塁であってもコースや球種に弱点を抱えている選手が多い
・外野に穴がある
ってところか。

打者として考えた時のイチローは
「今でもいい選手多いんだけどツボに嵌ると打てないし目先変わった好打者いないかなー」
という時の逸品。要するに贅沢品の一種だと思う

>>877
2004オフ当時だから。
あの時ならどんなセイバーメトリシャンでも選択肢にくらいは入れるよ。

二塁打と短打＋盗塁の議論だけど、俺も他の前提を置くことはおかしいと思う。
打順に左右されるだろうし、何よりその打者の能力外の要素だよね。
だから単純にその打者の貢献度を見た場合は、同じと見てもいいと思うけどね。

>>873
つまりイチローは年棒に見合った活躍はしていないということだな

>>880
セイバーの総合指標系で用いる重回帰の係数だと単打+盗塁はやはり二塁打に及ばない。
ごく感覚的には、盗塁の際の打者の援護スイング分のカウントが気になる。

>>782
？
イチローの代わりになる選手なんてたくさんいるだろ。

>>881
打者としてよりむしろGG級のタフなセンターって意味でイチローは砂漠の水になり得た。

>>883
数字上はそうだから試す分にはいいが、セーフコのPFやチームの打撃成績的に
単に好打者連れてきても埋没する可能性は十分にある。
信用払いってのも案外馬鹿にしたもんでもない。イチロー出して弱くなりましたじゃGM
シャレにならんだろう。

>>881
年棒ってどんな棒？

>>879と>>884だが、
イチローは
「出しでもしないと現状が変わらない」
「慎重に選んで出さないと損に終わる」
という痛し痒しの状況。

だから、そこそこの奴を、多く試せってことね。

>>37
福留の方が若干価値が高いという事かｗｗｗ
アホドックなGMイラネｗｗｗｗｗｗ

>>884
今までだって好打者を放出してきて、いまさらイチロー程度を放出できないとは思えないけどね。
今年だって、唯一と言っていいくらい働いたイバネスを放出するんだぞ。
GMにとってシャレにならないのは、オーナーの任天堂に目をつけられることだろうね。
せっかく勝ってたのに、イチローに意見したら監督だって飛ばされちゃうくらいのチームだからね。

>>888
イバネスはFAだから今後次第だろ。
イチローほどのキャンペーンや条件提示してないのは不可解と言えばそうだが
自身最後の売り時にこれまで10Mも払ってこなかった球団と進んで心中もあるまい

イバネスもゴキローと違うチームいけてうれしいだろうな

年俸に見合ってなく、同僚にボコられるくらいだから「変わらなきゃ」な

　　　　　　　率　本　打　　　出 　 長　OPS
松井秀　　.294　*9　45　　.370　.424　.794
松井稼　　.293　*6　33　　.354　.427　.781
イチロー　.310　*6　42　　.361　.386　.747
福留　　 　.257　10　58　　.359　.379　.738
岩村　　 　.274　*6　48　　.349　.380　.729

けどよースポーツ新聞の記者なら何年も前に
こんなこと自分でセイバーメトリクスの本読んで
それでイチローの貢献度が低いって記事にしなきゃだめだろ。
引用するするだけ、ただ選手に聞くだけ
専門家に聞くだけって、レベルが低すぎるわ。
だからスポーツ新聞ってつまんないんだよな。

>>886
そこそこの奴ってのは、どの程度の奴らを指すのだろう
2004年当時はバベシが
高級スターより、そこそこの選手が沢山いる方が…と言って
ビスケール採らずにスピージオとか赤毛赤髭の何て奴だったか、とかを採ってた
あの当時オルルッドもブーンも悲惨に思えたけど
今じゃ贅沢な考えだったなあって感じだ

ところでセクソンは就職先決まった？

>>889
イバネスFAしたら、年俸が15億くらいに成りそうだな
松井やアブレイユもそんくらいだしね

こいつらに15億も払うなら、イチロー19億ってすげー安い気がするんだよなぁ

中軸に高い金払って、仕事の出来る奴を取りたいんだろうけど
これと言って、年俸に見合った選手が居ないんだよな

若手で活きの良いスラッガーが居れば、話は別なんだが
万年雑魚球団なのに、そうゆう若手が居ないのも謎だわｗ

>>895
どんな言い回ししようがイチローが19億とかありえねーから

>>896
松井やアブレイユが15億貰ってるんだぜ
こいつらにそんな金出すなら、イチロー19億ってすげー安いだろ
イチローだぜ？イチロー

>>897
イチローがどうしたの？

アブの16Mはまだしも朴の13Mは詐欺以外の何物でもないな
マジに

ノムさんもこんな考え方だね

>>897毛がなく確実に３割打ってくれるわけだから高くはないわな

OPSだけで判断するなら
セクソン＞＞＞イチローってことになるよなｗ
さすがにそれはないだろｗｗｗ

>>897
みんな高いよｗ
そいつら全員、10億でも高いと思う。

>>903
みんな年俸が高騰しちゃってるからな
野球選手は、ちと貰いすぎな感があるよね
年間160試合もやって、観客動員が多いから何だろうけど
イチローが居なければ、ここまで野球の人気出てないよ

まぁ逆にいえば、イチローのせいで年俸が高騰しちゃった感が有るんだが

逆に言えば、チームの方針に応じて頭で考えて自分を変えられると期待されてるのは、イチローくらいしか居ないんだろう

>>896
>>903

だってお前らのちんけな年収を一本ヒット打っただけで稼いじゃうんだもんな(笑)。

ホント、お前らって

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

とるに足りないヤツ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

だよな。せめて彼等ヒット一本分の年収を稼げるようになってから意見したまえ、ゴミども。

さすが倍率では語れない年収のお方は言うことが違うねｗ

俺イチローヲタだけど、確かにもっと四球を選んでもいいと思う。
本人は嫌だろうけど。

>>908
まぁ一理あるな
でも俺はメジャーの審判は信用してない
イチローなら際どいコースは全てストライクコールされる
イチローが打っちゃうのも、ある意味しかたない事だと思ってるよ

四球はもっと選ぶべきだなぁ。
あれだけボロクソに叩かれてる福留と
出塁率がほぼ一緒というのは問題だろう。

>>909
あぁ、なるほど。
そういう理由なら納得。

ＯＰＳは長打率の振り幅がでかいから参考程度に見てるだけだが、
出塁率は普通に大事だよ。まあ打率と出塁率の差が小さいなら打率で引き上げるのがイチロー
要するにイチローは3割5分打てばいいんだよ。3割5分打って出塁率4割近くあれば、
打率と出塁率の差が小さい事なんて文句言われる筋合いはない

9年連続200安打を捨ててでも
出塁率を重視するスタイルに変えるべき

相手の投手に球数を投げさせ、
四球を与えれば盗塁で走られる。そういう嫌な雰囲気を持つバッターになれればそれは進化と呼べるだろう

初球HR狙いで凡フライとか、チームバッティング？何それってのはかっこ悪い

>>913
口で言うのは簡単だけど
イチローだけ、ストライクゾーンがやけに広いんだよなぁ
完全なボール球じゃないと、ボールに成らないし
つか、見ててあれもストライクかよ！って判定がやけに多い

まず審判がフェアな判定しないと、お話に成らないね

年俸に関してはファンも麻痺しちゃってるね。
Ａが10億ならＢは15億でも安い。それならＣは…でどこまでも行っちゃう。
行きすぎた資本主義を批判する一方で好きなスポーツには盲目的。
素晴らしいプレーは本来プライスレス。年俸はシステムの問題。
ただでさえ高騰してるのにその中でもイチローの年俸は異常な部類。
日本では「○○億稼いでるから凄い」と単純に評価されてしまう。
日本のマスコミの過剰なマンセーは将来的にはプラスにはならないと思う。

【MLB】イチロー、大リーグ1年目から8年連続でゴールドグラブ賞を受賞[11/07]★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226016354/

スンヨプとイチロー　どっちがアジアの英雄か
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1221204883/

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/15(月) 22:54:50 ID:j4Cb3WgJ
朝鮮日報の日本語版読むと、このスレ主の国籍がわかりすぎwwwwwwwwwwwww
ttp://www.chosunonline.com/article/20060223000033
ここからの恨みでしょ？（苦笑）

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 05:34:43 ID:qSCclPl+
なるほど、このスレのお陰で真実が見えた。
イチローを叩いているのはやはり彼らだったのか。

31 ：：2008/09/26(金) 11:15:36 ID:w3BGTvfd
「マリナーズのゲームを見に来た韓国人のファンからサインを求められたことがあっ
たんです。イチローが快くサインをすると、あろうことかそのファンが、目の前でそ
のサインを破ったんです。それ以来韓国人に敵対心を感じるようになったそうですよ」
（スポーツ紙担当デスク）

チーム得点効率が低い軽打を約600打数はやっているわけで、ここで常に強い打球（和風に言えばホームラン狙い）を心がけるだけで、貢献度が大きく高まる。

もう少し二塁打打てればなあ…

二塁打が異常に少ないのは、強振できるボールまで軽打してるから。
四球間違いなしの場面で振って凡退というのもかなりあった。
俺なら速攻放出するがな。

ストライクゾーンに文句つけてもどうしようもないんだけどな。
それじゃあ、星野仙一と同じだぜ。

>>920
見てるファンとしてはフラストレーションが溜まるぜ
際どいコースは全てストライク
ボール球をストライクコールされちゃうと、次の球以降
多少ボール臭くても、振りにいかないといけなくなる

まぁそれでも3割1分打つのは流石の一言だけどね
審判がフェアな判定してくれていれば、イチローもストライクだけ打てば良いから
もっと打率もあがるだろう

四球が投手に与える精神的ダメージ云々を抜きにしても
結果、出塁率が福留並だとなあ。
朴さんより下はヤバいだろ。

>>922
打率を見たら全然違うだろ
福留も打率3割打ってれば、叩かれてなかったよ
結局、ファンは出塁率なんか、どうでも良いと思ってるってこと
打者は打たないと駄目なんだよ
朴は、とりあえず試合に出ないと駄目だな

>>922
関係ねえよ
100得点クリアしてる時点で出塁率は足りてるんだよ

>>921
でもそれは言い訳にはならないからな。
それに、そういうのはイチローのプレースタイルのせいでもあるし。
つまり、審判の心理として、投手は長打のないイチローにはストライクゾーンで勝負をしてるって意識があるからね。

ところで
普通に朴と呼んだが、松井のことだよな

最近じゃ朴と呼ばれてるんだな

>>925
だから審判がフェアな判定してないと言ってるわけだよ
イチローだから、これストライクな
って判定が、普通にされてる
そのうえで、四球を選べとか言ってるんだから
目茶苦茶だよ

審判の匙加減でよんたまが見逃し三振になったりするのが嫌なんだろ
自分が失敗してアウトになるなら納得出来るけど審判のせいでアウトにされるのは許せない
イチローの性格ならわかるよ

ゴキローの気持ちはよくわかるのに
チームプレイとしてのベースボールはわかりたがらない不思議なスレだなｗ

そんなこといったら、キリがないんだけどな。
それにイチローだってそういうので得をしてる部分があるんだぜ。
例えば、内野安打の時、イチローだから安打にするけど、城島だったら相手のエラーに計上するなんてことがあるみたいだからね。
イチロー 内野安打でググればそのコラムがでてくるよ。

チームプレイを目標に掲げて(笑)実際チームの足引っ張るより
自分の仕事だけキッチリやる奴の方がチームとしてはありがたいけどな

>>930
城島の足で内野安打なんか有るわけないだろ
そりゃエラーだよ

そういえばイチローは内野手のエラーによる出塁が20くらいあったな
エラーの出塁は、出塁率に加算されないんだよね
凡退扱い
これは酷いよ。イチローの足が、内野手のエラーを誘ったのに、凡退扱いだぜ・・・
際どい判定でも、アウトにされたりしてるし、ホント向こうの審判は駄目だわ
そのうえで余裕で3割打ってるんだから、マジバケモンだわ

>>927
ゴキロー君だけいじめられてるといういつもの妄想ですか。

>>933
ゴキって何だよ
おまえの方が、よっぽどゴキブリみたいなのに
イチローをゴキブリ呼ばわりするのは
マジ許せんな

1キンスラー.898
2サイズモア.876
3デヘスス.856
4グランダーソン.853
5デーモン.843
6ロバーツ.831
7スパン.800
8イチロー.746　　　←

しかしリードオフの中でもゴミよりという事実ww
もはや雑魚打者ｗｗ

180安打100四球のイチローより
240安打40四球のイチローのほうが見てて面白い。
俺はな。

ゴキロウはもはや何の魅力もない選手
だね。ｶｻｶｻしてるだけがとりえのオンリーワン
だけどこの雑魚選手に18M×4年なんて
払うチームはマリナーズくらい

>>935
リードオフの一番大事な仕事はホームに還ってくる事

>>935
またOPSかよ
ホント好きだな
でも、お前がOPSを過信するのは構わんよ
俺は打率しか興味ないけどな

審判に「退場すべき」とか｢同じグラウンドにいたくない」
とか勘違い発言してるのは日本人ではゴキロウくらいだね。
日本人の恥さらすのやめて欲しいわ

>>936
それなら誰でも後者選ぶだろう。出塁率同じだし

>>938
「リードオフ」は単なる言い訳。
ゴキロウの場合それだけ長打力に劣るということに過ぎない

>>939
走塁の要素が入ったRC27でも順位は同じだから

打率しか興味ないｗｗｗ
さすがゴキヲタｗｗ

プホルズとゴキロウが同等とでも言いたいのか？ｗ

つうか、1番打者だってOPSは高いほうがいいに決まってるんだよなｗ
関係ないとか言い訳するバカが時々沸くけどｗ

打率が3割ギリギリだから叩かれるんだよ

3割5分打てばおｋ

＞「リードオフ」は単なる言い訳

ハイまたイボイボヲタの迷言入りました

長打を不当に過小評価し走塁を過大評価
しまくるのがゴキヲタｗｗｗ

ゴキロウはリードオフ「しか」打てないからねｗ

>>943
この西洋かぶれが！
野球で最も大事なのは打率なんだよ

わけのわかんねーもん貼るんじゃねぇぞ
俺は打率しか興味ない

1キンスラー.898
2サイズモア.876
3デヘスス.856
4グランダーソン.853
5デーモン.843
6ロバーツ.831
7スパン.800
8イチロー.746　　　←


RC27でも順位は変わりませんからねｗ

困ったときには「リードオフは〜」

リードオフって長打力なくていいんだから
楽な商売だなｗおいｗ

イボータは、マジでどうしようもねーな・・・

アンチは24時間かねw

じゃあリードオフ並べて比べてる奴は愚の骨頂だなｗ

>>952
リードオフに長打は要らんが、足は必要だな
長打なくて許されるが、足が無いのは駄目だぞ
膝が壊れてる奴とかは論外な

「リードオフ」って便利だね
パワーのない言い訳に使えて。

1キンスラー.898
2サイズモア.876
3デヘスス.856
4グランダーソン.853
5デーモン.843
6ロバーツ.831
7スパン.800
8イチロー.746　　　←

これみんなリードオフだけど
みんなゴキロウよりパワーあるなｗｗ

>>956
>>957

みんなゴキロウより長打あるけどｗｗｗ
リードオフはパワーなくいいなんて「ゴキロウ枠」
作ってんのはゴキヲタくらいだなｗ
ﾜﾛｽｗ

>>956
長打はないよりあったほうがいいに決まってるだろｗ
長打があってもなくても、変わらないみたいな言い方をするから
狂信ゴキ信者だといわれてしまうんだよｗ

焼肉の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしますね

イボータはすぐムキに成る
一体なにと戦っているのやら

中軸だったのにデーモンよりパワーがない松井さんが可哀相
・・だから８番になったのかｗＤＨのくせに(笑)

>>854
> イチローの場合、65%以上はランナーなしで回ってくるんだから
> ほとんどのケースでシングル＋盗塁が２塁打と同じでいいんだよ

必ず先頭打者で回ってくる初回を除けば、
下位打線の出塁率があまりにも低すぎるからだろ。

案の定困ると松井の方向に逃げてるねｗ

まあもはや平凡な給料高いだけの打者
だから騒ぐような選手でもねえなｗ

>>905
> 逆に言えば、チームの方針に応じて頭で考えて自分を変えられると期待されてるのは、イチローくらいしか居ないんだろう

逆だろ。
チームの方針に従わず、自分を変えられないのがイチローくらいしかいないんだろう

ゴキローさんが嫌いなオンリーワンですからね
ゴキロウは

リードオフ「しか」できないし

試合に出れない奴もいるのに酷い事言うなよｗ

1キンスラー.898
2サイズモア.876
3デヘスス.856
4グランダーソン.853
5デーモン.843
6ロバーツ.831
7スパン.800
8イチロー.746　　　←


ゴキヲタ「リードオフにパワーは必要ない」
ﾜﾛｽｗ

イチローの長打力のなさは年々酷くなってる
外野のフェンスまで届かないどころか
内野の頭を越すのがやっと程度にまで落ちてる
今年は二塁打も20本ギリギリしかない

>>969
モスキートだからね

非力カサカサイチローおじさん（笑）

>>969
60盗塁しろって枕に言われてたからだってさ
つまりわざと

わざとｗ
なんという言い訳ｗｗ

ゴキロウも年々パワーの劣化を言い訳するのが
大変になってきてるな

WBC代表に思う
ttp://baseballbat.livedoor.biz/archives/51695718.html

＞イチロー選手は細かいチームプレーはできませんが、相手チームに与えるプレッシャーという観点から１番打者に。
　青木選手は出塁率の高さ、イチロー選手よりも芸が細かいという点で２番。

近代最高の安打製造機は誰だ？
ttp://baseballbat.livedoor.biz/archives/51693467.html

＞最高のヒットマンは誰なのか？　
　安打数や率などでは見えてこないものもあります。
　それはヒットの美しさです。
　申し訳ありませんがイチロー選手の内野安打を見ても美しいとは感じられません。
　足で稼いだヒットももちろんヒットですが、誰が見ても完全なヒットこそ美しいヒットだと思います。
　その点で言えばボッグス選手が最高のヒットマンなのかもしれません。
　ちなみにボッグス選手の18年間での通算盗塁数はわずかに24。
　足の遅そうに見えた清原選手でさえ通算盗塁数は59ですからボッグス選手がどれだけ走れない選手だったか想像がつくと思います。
　完全なヒットでなければ出塁できないほどの足の遅さでした。

来年は今年より二塁打増えるだろうな
アンチの期待を裏切るのがイチローだから

なんでパワーがなくなってきたの？

>>974
サード二岡ワロタ

足が遅くなれば考え方も変わるよ

>>976
足よりも先にバッティングの方が衰えてきてるんじゃないか？
芯で捕らえた打球が減っているということだと思う。

ヲタがよく言う内野安打は狙って打っているというのは
左方向の当たりに関してはある程度はあると思う。
ただ、今年あたりからは、
ゴロも自分でコントロールできてない打たされた打球が増えてきてるように思う。
だから、前半特に打率が伸びなかった。

今のイチローは、プレーの質は、数字の陰に隠れて、あまり目立たないが、
徐々に劣化してきている。
本人もその自覚があるから、なおさら数字、記録に固執するのではないか？

>>970
いやストロー級だな藁

>>976
は？もとからねえだろうがｗｗ

イチローは後半の接戦試合の大事な場面で打てないからな〜。
松井は後半の接戦試合の大事な場面で打てるクラッチヒッター。

633 ：神様仏様名無し様：2008/09/29(月) 14:35:02 ID:wmPcgt3o
松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。

松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６４。（２００８年９月２８日現在）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９０５。（２００８年９月２８日現在）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２９。（２００８年９月２８日現在）

close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、
もしくはそれ以外の点差で同点の走者となりうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者のHRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。

■2004年close and lateOPS [アリーグ]松井1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2004&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=50&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null

■2005年close and lateOPS [アリーグ]松井2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2005&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax

ゴキティアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキティアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通に低くない？

>>982
それ本当にあってるか？
松井さんの最初の2年はいい数字だと思うが2005年以降さっぱりだろ？
いいとこ取りの捏造だろ？どうせ

俺がＯＰＳ重視に疑問を持ったのはジオンビの成績を見て。
こいつは長打しか狙わない。
加えて、足が遅いために四球で出塁しても、ほとんどホームに生還できない。
相手チームはストライクゾーンに投げてホームランを打たれるのがアホらしく、
「どうぞ、どうぞ」って感じで四球を連発。
その結果、チームにほとんど貢献しないのに、ＯＰＳだけは異常に高い打者が完成。。。

都合の悪い話は捏造認定か。
さすがゴキ脳。

――ペドロイアと並んだままでシーズンを終える状況に関しては？
「１番になりたかったですね。僕は、ナンバ−ワンになりたい人ですから。
オンリーワンの方がいいなんて言っている甘い奴が大嫌い、僕は。
この世界に生きているものとしてはね。競争の世界ですから」
http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=1861840&a=17196

　　　　　　　　　　　　　BA　　 　H　　　OPS
1 Joe Mauer 　　　　 .330 　　176　　.869
2 Dustin Pedroia　　　.326 　 213　　.869
3 Milton Bradley 　　 .321　　133　 　.999
4 Ian Kinsler 　　　　　.319 　 165 　　.892
5 Magglio Ordonez　　.318　　177　　.872
6 Kevin Youkilis 　　　.312 　　168　　.958
7 Ichiro Suzuki 　　　 .310 　　213　　.747 ←

オンリーワンなのはどう見ても長打も四球も放棄して安打数だけでナンバーワンになりゃ満足のお前だよｗ


そもそも安打数なんか他の打者はどうとも思ってないってｗｗ
↓
ペドロイア、イチローと安打数並んだまま最終戦欠場
http://mlb.yahoo.co.jp/score/?gid=2008092916

終盤勝負強かったのってマジで最初だけだったろ
帳尻と言われて何年経つんだよ

>>981
> >>976
> は？もとからねえだろうがｗｗ

もとからないと言えば、たしかにないのだが、
ここ数年、特に今年はひどい。
短距離打者から超短距離打者になったようなもの。

>>989
大リーグ通算でだろ！

>>985
Hideki Matsui Career Batting Splitsで見れば解るよ。
松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６４で間違いありません。

【MLB通算　松井とイチローの得点能力比較】

　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　イチロー
試合　　　　　　　　　　　　774　　　　　1278
打席　　　　　　　　　　　　3292　　　　5921　　　　
打数　　　　　　　　　　　　2892　　　　5452
安打　　　　　　　　　　　　852　　　　　1802
　
打点　　　　　　　　　　　　507　　　　　469
ランナー有り打席　　　　1631　　　　2084
ランナー有り打数　　　　1421　　　　1791
得点圏打席　　　　　　　　959　　　　1235
得点圏打数　　　　　　　　808　　　　　985

得点　　　　　　　　　　　　474　　　　　882
総出塁数　　　　　　　　　1219　　　　2222
出塁率　　　　　　　　　　　.371　　　　.377
リードオフ時出塁率　　　.366　　　　.356
リードオフ時長打率　　　.502　　　　.448

・ランナー有り打数は1.26倍、得点圏打数は1.22倍もあるのに打点は0.925倍
・得点÷総打席数でも１番打者でありながら0.149と0.144と変わらず
・1番打者のくせにリードオフ時の出塁率まで負けている

【結論】
・いくら内野安打で打率だけ高めても点につながらない無駄な行為
・イチローはさんざん馬鹿にしてる松井よりはるかに点の取れない格下打者

【打点能力詳細】
上の得点能力表はランナー有り打席打数、得点圏打席打数の数を列記してあるのみなので
チームも打順も違うのだから背負ったランナーの塁の種類も違うのでは、と思うかもしれない。
そこで実際に両者が打席で背負ったランナーの数を各塁のパーセンテージと共に見てみよう。

※数字は打数　　※[ ]内＝犠牲フライ数
　　　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　　　　　　イチロー
ランナー総数　　　　　　　　　2069[+31]　　　　　　2421[+27]
1塁　　　　　　　　　　　　　　1101（53%）　　　　　1284（53%）
2塁　　　　　　　　　　　　　　655（32%）　　　　　　752（31%）
3塁　　　　　　　　　　　　　　313（15%）[+31]　　　385（16%）[+27]
打点　　　　　　　　　　　　　　507　　　　　　　　　　469

結果は両者とも各塁の占有率は変わらず、イチローの打点生産力の低さは全く動かない結果になった。

ランナーオン時（ソロHRを除いたもの）の打点と得点圏時（ランナー1塁のみのケースを引いたもの）の打点もそれぞれ見てみよう。
そもそも得点圏にランナー置かないと点が取れないという時点で打者として半端者なのだがあえて・・・。

ランナーオン時打点(A)　　　　444　　　　　　　　　　417
ランナーオン時HR(B)　　　　　　49　　　　　　　　　　　21
(A)-(B)　　　　　　　　　　　　　395　　　　　　　　　　396

得点圏時ランナー総数　　　　1456　　　　　　　　　1614
得点圏時打点(C)　　　　　　　386　　　　　　　　　　381
得点圏時HR(D)　　　　　　　　 27　　　　　　　　　　　11
(C)-(D)　　　　　　　　　　　　　359　　　　　　　　　　370

HRによる自身の帰塁点を除いてようやくイチローの方が打点が勝るがランナー数がその割合より多いので差を覆すことはできない。

どれだけ有利なシチュエーションに設定してもイチローは松井より打点をあげることができないということが明らかになりました・・・。

【得点能力詳細】
上の得点能力比較では後続の打者の影響や盗塁能力が加味されていなかった。
しかしヤンキースの下位打順とマリナーズの上位打順ではどちらが打点生産力が上なのかはわからない。
そこでリードオフマンとしての真価が問われる「ランナー無し」シチュエーションでの出塁と進塁の数字で比べてみよう。
実際の得点ではなくいかに高い確率で出塁したか、いかに先の塁に進んだか、で比較すれば公平なはず。
ここでは塁打に盗塁数を加え長打率を再計算する方法を取る。

　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　イチロー
ランナー無し時打席　　　　1661　　　　3844
ランナー無し時打数　　　　1471　　　　3668
ランナー無し時塁打　　　　715　　　　　1595

ランナー無し時出塁率　　　.370　　　　.360
ランナー無し時長打率　　　.486　　　　.435
ランナー無し時OPS　　　　 .856　　　　.795

なんかこの時点で完全に負けているが・・・
イチローさんには得意の盗塁能力があるはず・・・
これを加えれば・・・
※下の盗塁数はランナー無しの状態から出塁して決めた数

盗塁　　　　　　　　　　　　　9　　　　　　237
塁打+盗塁　　　　　　　　　724　　　　1832
(塁打+盗塁)/打数　　　　.492　　　　　.499
OPS[盗塁含む]　　　　　　.862　　　　　.859

負けてる・・・。
一生懸命自慢の足で出塁率と長打率の低さをカバーしたのに
リードオフとしての得点力も松井と差が無い、むしろ下という結果になりました・・・。
もう・・・ダメだ・・・orz
何ひとつ勝ってない・・・orz

【雑魚ローさんヲタの天敵「OPS」】

なぜならOPSには雑魚ローさんの純粋な打撃能力による得点力の嘘が如実に表れるから。

必然的に1番打者が有利になるRCにすがるしかない。

結局雑魚ローさんは走塁を含めなければ一流選手の中には入れない。

つまり「一流打者」では決してない。

打撃だけなら松井にもはるかに劣る。

>>991
ここ最近は帳尻ばっかなのに通算でそんな数値になるのか疑ってんだよ
イボイボヲタは普段の行いが悪いから信用ゼロだし

1000なら頭皮改革

999なら1000は無効

やっぱイチローって駄目なんだ

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