【MLB】イチローを“頭脳改革”出塁率、四球数、OPSなどが低いイチローはチームへの貢献度が低いと判断されかねない

イチローを“頭脳改革”
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2008120102000105.html

　マリナーズがイチローの“頭脳改革”に着手する。今オフにＧＭ特別補佐として就任したトニー・ブレ
ンジノ氏（４５）は、統計データを活用する野球「セイバーメトリクス」の第一人者。同氏が重視する出塁
率などが低いイチロー外野手（３５）は、一刀両断されかねない状況だ。同氏は新時代の野球を受け
入れるかどうかを「イチロー次第」とするが、チームリーダーが受け入れなければチームも変わること
はできない。イチローは岐路に立たされた。

　イチローに恐怖の頭脳改革が待っているかもしれない。ブレンジノ氏は、低迷するマリナーズを再建
する切り札としてＧＭ特別補佐に就任。レッドソックスやアスレチックスが取り入れて成功したデータ重
視野球「セイバーメトリクス」の第一人者で、３０日付の米紙ニューヨークタイムズ（電子版）は「イチロ
ーはノートパソコンでデータをチェックするようなことはしないはずだ」と、不穏な空気が流れることを早
くも予想した。

　イチローの野球とセイバーメトリクスは、それほどかけ離れている。顕著な例は、出塁率と長打率を
足した数字「ＯＰＳ」。セイバーメトリクスでは、打者のチームへの貢献を推し量る指標としてＯＰＳを最
も重視する。しかし、今季のイチローは出塁率３割６分１厘、長打率（塁打数÷打数）３割８分６厘で、
ＯＰＳは「・７４７」。これはア・リーグで４５位、メジャー全体では１００位以下となる。

　安打数を重視するイチローは、今季はメジャー最多タイの２１３安打を記録し、打率はア・リーグ７位
の３割１分だった。しかし、ボール気味の悪球でも積極的に打ちにいくため、四球数は今季もリーグ４
４番目の５１個と少ない。長打率はともかく、出塁率が同２６位タイと落ちるのは、そのためだ。セイバ
ーメトリクスでは、このような野球はチームへの貢献度が低いと判断されかねない。

＜続く＞

nida

　ちなみに今季メジャーのＯＰＳ１位は、イチローとメジャーデビューが同期のアルバート・プホルス一
塁手（カージナルス）の「１・１１４」。開幕前に最下位候補とされたカージナルスを８６勝７６敗の勝ち越
し（ナ中地区４位）に導く活躍を見せ、２度目のナ・リーグＭＶＰを獲得した。

　経験や技術の積み重ねで築いてきたイチロー流を、マリナーズは否定する方向に動くのだろうか。
ブレンジノ氏は「それはイチロー次第だ」と答え、自発的な判断に任せるとしている。

　「（セイバーメトリクスは）あくまでサプリメント（栄養補助）だ。結局のところ、最終的な判断は選手を
見ながら決めるしかない」。同氏は統計データだけで作戦などの判断を下すことはしないというが、イ
チローがセイバーメトリクス的な野球を受け入れなければ、他の選手も続かないことが考えられる。

　何よりも、イチローがメジャータイ記録の８年連続２００安打をマークしている間に、マリナーズがポ
ストシーズンに進出したのは０１年の１度だけという厳しい現実がある。チームのために自らも“チェン
ジ”することが必要なのか、イチローは重い課題を突きつけられた。

＜了＞

ＯＰＳって盗塁は反映されんないんだっけ？
走力も含めた指標おしえてちょんまげ

勝てないからってイチローに八つ当たりするなよｗ
リードオフマンに火力を求めるとか。クリーンアップ頑張れよ

　　　　　　　率　本　打　　　出　長　OPS
イチロー　.310　*6　42　　.361 .386 .747
福留　　 　.257　10　58　　.359 .379 .738
岩村　　 　.274　*6　48　　.349 .380 .729

一番バッターに長打期待するとかあほじゃないのか？？？
一から野球勉強してこいｗｗｗｗｗ

イチローは別にマリナーズにこだわらなくていいんじゃないの？

まだマネーボールかよｗ

>>5
いつまでもリードオフやってないでイチローがそのクリーンアップ努めるように頑張ればいいんでない？

>>7
いや、出塁率の話でしょ

HIDEKI MATSUI

通算ＯＰＳ

ＮＰＢ　.995(歴代二位、但し王の時代はレベルが低く箱庭＆圧縮バット）
ＭＬＢ　.849(全日本人メジャーリーガー中1位）

ＮＰＢ史上最強の打者です。

今より素直に四球選べばいいだけだから、能力的には何も問題ないんだけどね。
もちろん打率ももっと上がる。
ただ、何よりヒットを打って塁に出るのが好きな選手だから、そう簡単な話じゃないだろうな。

ポカチローさんには無理だろ

>>7
今のイチローより昨年の巨人高橋の方が貢献度上じゃね？

なんとなくドクターワイリーみたいな奴がイチローを
アニメとかでよくある洗脳とかする頭にガポッてはめて電流流したりするので洗脳して
目のイッちゃったネオイチローを作り出す絵が見えた

イチローの頭脳をを変えるよりイチローを生かすオーダー考えた方がいいと思うけど

>>15
去年の話ならイチローはSSですが

200安打（笑）とかどうでもいいよ

イチローに文句つける前にやるべきことが50はあるだろ

芸スポ+の在日記者 携帯将校φ ★

1 ：最低人類０号：2008/09/20(土) 16:35:21 ID:gB9YbohD0
携帯将校φ ★さんの立てたスレッド一覧　　　HAGER(βver.)よりリンク
http://hager.imo256.net/redactors/threads/850

【サッカー】U19韓国代表、アルゼンチンに価値あるドロー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221892800/

【MLB】イチローの8年連続200安打、米メディアは冷淡★1〜4　（←1人で立て続けている）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221876514/

【MLB】秋信守アジア人トップの12号ソロ、13号3ランの大活躍でインディアンスがサヨナラ勝ち！CLE 6x-5 DET [09/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221878390/

【野球】古田敦也氏「韓国は日本よりパワーが上」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221835712/


どこからどう見ても朝鮮人だろ…。　板違いのスレばかり立てるバカ記者は、自治スレかたもんスレに
粛々と通報しましょう。私情を入れると通報自体が無視されるので、事実のみ淡々と

リードオフマンは出塁率と盗塁成功率さえ高ければいいじゃないか

マリナーズは来年もダメだな。
改革すべき優先順位はイチローじゃなく他の選手のはずだ。

またゴキヲタか！

チームメイトにリンチ計画企てられるとかW

首位打者は無理だからって200安打に固執してるからなぁ
四球より少しでもヒットの可能性のある凡退を選んでんじゃね〜の

　　　　　　　　∫
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　/＼　 　⌒ 　⌒ ｜
　　 ｜　| 　　(･) 　(･) ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6-------◯⌒つ｜＜　ゴキローの記録など所詮はオナニー
　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　／ ＼＿/　／ ＿／⌒ｖ⌒＼
　　　　　＼＿＿＿_／ (⌒)　　ノ　　　　）
　　　　　　/ 　 　 　 　 ﾉ ~.ﾚ-r┐　　　　.|
　　　　 　 | 　|＿_三_.ノ__　|　.|　ﾄ、／ 　 |
　　　　 　 | 　|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ　 |　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　　￣｀ｰ-‐-┬‐' ／ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　　　 ￣

守備と盗塁は無視ですかｗｗｗｗｗ

シングルで出ても四死球で出ても同じだから、イチローの出塁率じゃ不満ってことだろ
無理に打って二塁打以上になるならいいけど、ならないならヨンタマで投手疲れさせろって意図

　　　　　　　率　本　打　　　出 　 長　OPS
松井秀　　.294　*9　45　　.370　.424　.794
松井稼　　.293　*6　33　　.354　.427　.781
イチロー　.310　*6　42　　.361　.386　.747
福留　　 　.257　10　58　　.359　.379　.738
岩村　　 　.274　*6　48　　.349　.380　.729

良くも悪くも、あれがイチローのスタイルだから
変えるのは難しいだろうな。

つか、イチローよりイチロー以外をなんとかしないと・・・

四球選べばもっとチームに貢献できるって言ってるだけだろ
高い給料もらってんだから意味のない個人記録（安打数）ばっか追っかけるなってことだ

イチロー一人が変わってもあの投手陣で城島を理解できないんじゃ浮上は無理だろｗｗ

167試合と日本より試合数が多けりゃ200安打も日本より簡単
しかも日本じゃヒット制の当たりが多かったのかもしれないが
メジャーじゃ内野安打製造機だ
ここも嫌われてる要因だろう

安打数なんて何の価値も無いからな

四球拒否れば.280で達成できる200安打（笑）

記者はプログレ好きと見た。

ゴキローしょぼいな

イタローは率より本数にこだわってるからな。
積極的に四球を選びに行くかね…。

そりゃ少しでも一塁ベースに近くなるように
バッターボックスの最前で打つスタイルだから選球なんてやれと言われても出来んよ
松井のようにボックスの後ろに立ってぎりぎりまで見極めるスタイルじゃないもん
イチローの内野安打を殺す気かよ

まあ何でも出来るイチローに唯一出来ないと言われてるのが、自分の考えを変えることだからな。

でもさメジャーってなんかバットが細い枝みたいに見える筋肉ムキムキマンが
それこそ折れちゃうんじゃないかっていうようなものすごい勢いでそれを振り回してるってイメージがあるけど
なんかこういう色んなデータを重視したり選球眼がいいのが重要視されたりって実はキッチリやってるよね
なんかさすがアメフトの国だなって思うわ、素人の意見だけど

イチローの技術があれば四球選べるんだろうけど
２００安打に拘ってるみたいだしなぁ

まー、俺が監督だったら
あの守備力だけでレギュラーだけどな

OPSを最も重視なんかしないだろｗ
OPSは素人でも扱いやすいってだけだ

ヒットの数にこだわるのも大事だが、いい加減変な球を無理に打つのをやめてフォアボールを増やした方がいいと思う
そうすれば打率も出塁率も上がるし盗塁も増える
長打力はなくて別に構わんが

イチローは隙間産業のカサカサで恥ずかしくないのか

投手からだと、四球と安打ダメージはどっちだろうね？

実はこれでもマリナーズで四球が２番目に多いんだよなイチロー

なんつーかOPSは打力だろ？足と守備がイチローにはあるんだからレギュラー剥奪は難しいだろ。
逆に聞くが今マリナーズに1番適正がある選手って居るの？

ベルトレ、セクソンが機能してればなぁｗ

>>49
打席で割れよ

そんな事よりシアトルは左の大砲を確保しなきゃいかんだろ。
最低でもイバニエスをキープした上でもうひとりホームラン打てる左打者を。
イチローの出塁率を云々する以前にシアトルはチームの体をなしてない。

　　　　　　　率　本　打　　　出 　 長　OPS
松井秀　　.294　*9　45　　.370　.424　.794
松井稼　　.293　*6　33　　.354　.427　.781
イチロー　.310　*6　42　　.361　.386　.747
福留　　 　.257　10　58　　.359　.379　.738
岩村　　 　.274　*6　48　　.349　.380　.729

イチローの出塁率は平凡、長打率は良くない

>>48
四球

>>30
50歩100歩のレベルだなぁ

イチロー云々言う前にチーム全体の出塁率を上げないと

単純に イチローを 三番にすりゃいいだけ。

バカばっかしだな

でもあれだけ活躍してるのに、考え方一つ変えるだけでまださらに活躍出来る余地があるんだから、ある意味凄い。

イチローは長打率が落ちた
これは年齢からくるものなのか

通算で見れば、一番打者の出塁率としては十分高いと言えるけどな

イチローは自分の選球眼が悪いこともちゃんと自覚できてるからね
糞球でも脳が打てると判断して体が反応しちゃうそうだ

>>53
スウィッチだが、テシェイラ取るしかないよ

一番打者で出塁率4割超える選手なんて、年に一人出るか出ないかってレベルだろ。

>>1
胸糞、お前は2chのいらない子だからとっとと死んでくれていいよ

>>33
これに同意
内野安打狙いでもなんでもいいけど悪球打ちは印象悪すぎ

いやいや、それでもチーム1位ですし
http://sports.espn.go.com/mlb/teams/batting?team=sea&cat=onBasePct&season=2008&split=0&seasonType=2&type=reg

　　選　　　　　Ｏ　　打　 試　 打　　得　 安　 二　三　本　塁　打　　三　四　死 犠　犠　盗　出　　長　　年
　　手　　　　　Ｐ　　　　　　　　　　　　　　　　　塁　 塁　塁　打　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塁　　打
　　名　　　　　Ｓ　　率　 合　 数　　点　 打　 打　打　打　数　点　　振　球　球 打　飛　塁　率　　率　　俸
秋　信守 　 .946　.309　*94　317　*68　*98　28　3　14　174　66　*78　44　5　　0　4　*4　.397　.549　**39
──────────────────越えられない壁────────────────────
松井秀喜　 .794　.294　*93　337　*43　*99　17　0　*9　143　45　*47　38　3　　0　0　*0　.370　.424　1300
松井稼頭　 .781　.293　*96　375　*58　110　26　3　*6　160　33　*53　37　0　　7　3　20　.354　.427　*550
──────────────────優良人種の壁────────────────────
イチロー　　.747　.310　162　686　103　213　20　7　*6　265　42　*65　*5　5　　3　4　43　.361　.386　1800
福留孝介 　.738　.257　150　501　*79　129　25　3　10　190　58　104　81　1　　2　5　12　.359　.379　*700
岩村明憲　 .731　.275　151　625　*91　172　30　9　*6　238　48　130　70　4　　3　3　*8　.350　.381　*240
城島健司　 .609　.227　112　379　*29　*86　19　0　*7　126　39　*33　19　8　　1　2　*2　.277　.332　*638
井口資仁　 .598　.232　*85　310　*29　*72　15　1　*2　*95　24　*75　26　0　　1　0　*8　.292　.306　*385
田口　 壮　 .560　.220　*88　*91　*18　*20　*5　1　*0　*27　*9　*14　*8　0　　4　0　*3　.283　.297　**90

ヒットヲタクのイチローに四球を選べって拷問だろ

なんというELP…筆者は間違いなく洋ヲタ

走力も含めた指標がなかったっけ

イチローは5年連続で最多打数
つまり四球を選ばず、２００安打する事しか考えていない自己中

イチローはボール球でも振りにいくからな・・・

一番バッターは単打でも、相手Pを脅かす足の速さや盗塁があるし、
二番は確実に送る技術が必要となるから
OPSは４番を頂点に山なりになるのが理想的ってのを聞いたことあるのだが、
今のマリナーズってどんな感じなんだ？

ホームラン打てる両膝左腕手術経験有りの左打者か。候補は少ないな。

>>48
四球じゃね？球数投げさせられるし。

>>52
打席で割るどころかロペスやペタンコや城島の四球はイチローの半分以下だぞｗ

OOPS！

>>53
クレメント覚醒を待つしかないなぁ
マイナーにいるサンダースあたりを育てるとか・・・

難しいな

イチローがチームにいると弱くなる。金のわりに勝利貢献率が少ないからな。

テシェラは無理だろー。
そんなもんに大金使ったらイチローがいなくなるよ。
ジアンビあたりを穫るのがベストだと思うけどな。

330.7.60を毎年打てばいい

>>77
打席数も半分以下じゃねーの？城島なんて

ようやくイチローもチームに貢献することになりのかな

イチローは一時期、四球狙いを受け入れたけど、それで打撃の調子落として
「いつもどおりでいいよ('A`)」って言われたんじゃなかったか

>>81
( ´Д｀)シアトルで自前で飛ばせる人がいるって聞かないしなー

振りに行くんじゃなく振っちゃうんだよ
イチローと松井の対談でも行ってたじゃん
ボールを待てる松井が羨ましいって

クレメントの覚醒?ないない。
つかもうあの若さで膝を壊してるし。

単打の後の盗塁成功を2塁打と考えればもう少し上がるんじゃないの

焼肉記事を書かないと更に中日を叩くぞと脅されて
とうとう中日まで焼肉記事を書きましたか

イチローをトリロジー
イチローをタルカス
イチローを展覧会の絵
イチローを作品第２番

OPSの認知度が上がってきたな
NPBでももっと浸透して欲しい

ここまでは野球を知っている書き込みが多い
>>49その通り
>>50投手からしたら足と守備だけでもレギュラーから外せない

>>12
間違いないな。

一番打者にまで長打を求めるとか
脳味噌まで筋肉なのかアメ公はw

>>21
プロテインさん乙です

>>76
球数って事はカットする技術は当然イチローにはあるんだろうから、
そっちへシフトすりゃー良いって事で解決か。
そもそも内野安打だとそんなにダメージ無いか。

いずれにしろ出塁されたらって事考えると、考え方を変えたイチローも見てみたい。
悪球を見逃すようになるから必然的に打率も上がるだろうし。

>>89
盗塁失敗は凡打と考えるなら、それでもいいが。
そういうスタッツもあるんじゃなかったっけ。

>>85
確か際どい球を見逃すようになって見逃し三振が増えた。

イチローは自分がヒット打てばチームが勝とうが負けようが構わないんだろ？

今年だって200本安打の為に悪球打ってチームに迷惑かけたし

>>83
昨年でも城島は５０６打数で２０四球、イチローは６７８打数で４９四球
いかに城島が四球少ないかわかるだろ

フィギンズやエクスタインにも同じこと言ってみろ

OPSは総合的な打撃力だからイチローはこれを気にして長打狙いにする必要はないよ
今でもコスパはともかくとして貢献してないわけじゃない
でも無理矢理ヒット狙い減らして四球増やせばもっといい選手になれるってだけのことだ

ＯＰＳって盗塁と盗塁死も加味したらどうなるんだろう？

イチローって実際はショボいんだよなー

>>97
極論にも近くなっちゃうがイチローが1塁ランナーで出るのと松井秀喜が1塁ランナーで出るのでは大違いだからな…
そういやメッツに物凄い盗塁した俊足打者が居たな。

イチロー
年 度　　内野安打（割合）　　内野安打除外実質打率

１９９４　　３３本（１５．７％）　　．３８５　→　．３２４
１９９５　　３０本（１６．８％）　　．３４２　→　．２８４
１９９６　　３４本（１７．６％）　　．３５６　→　．２９３
１９９７　　３３本（１７．８％）　　．３４５　→　．２８４
１９９８　　２４本（１３．３％）　　．３５８　→　．３１０
１９９９　　１５本（１０．６％）　　．３４３　→　．３０７
２０００　　２９本（１９．０％）　　．３８７　→　．３１４
――――――――MLB移籍――――――――
２００１　　６２本（２５．６％）　 ．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本（２５．０％）　 ．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本（２１．２％）　 ．３１２　→　．２４６
２００４　　５９本（２２．５％）　 ．３７２　→　．２９０
２００５　　３６本（１７．５％）　 ．３０３　→　．２５２
２００６　　４１本（１８．３％）　 ．３２２　→　．２６５
２００７　　５０本（２１．０％）　 ．３５１　→　．２７２

実際長打力のある一番バッター増えてるからね

>>107
RC27見とけって話になる

そもそも、今のシアトルでセイバー取り入れられるはずがない。
イチローで駄目なら、控え含め、ほぼ野手全員を交換する必要があるw

>>101
今シーズン城島ってそんなに打数あってたんだなｗ
まぁカスと比べても仕方ないでしょ

イチローに関してはバットを変えりゃ強打者に変身するよ。
あんな細いバットじゃ長打量産絶対に無理。
篠塚の晩年じゃないけど、そろそろ転換期来てるとは思う。

RC27もあんまり高くなかったよな イチローは

ビーン呼んで来い

>>21
笑ったｗ
本当に朝鮮人なんだな。

所詮日本と中国の奴隷民族が
日本人にえらそうな口を叩くなって感じだなｗ

イチローを教育するのも良いが、まずピッチャーなんとかせい
５点くらいじゃセーフティーリードと言えないって終わってる

イチローが変わったらマリナーズに何が残るってんだい？

オンリーワンじゃなくナンバーワンを目指せよイチローｗ

まずこの先発投手陣を何とかしろよ
3.45　９勝１１敗
6.46　４勝１５敗
4.69　５勝１４敗
6.26　４勝１４敗

　　■■■■■■　ア・リーグ　リードオフ　No.1決定戦　■■■■■■■

■打率 キンスラー (.319)　■本塁打 サイズモア (33)　■打点 サイズモア (90)

■盗塁 エルスバリー (50)　■得点 グランダーソン (112)　■四死球 サイズモア (109)

■出塁率 ロバーツ (.378)　■長打率 キンスラー (.517)　■OPS キンスラー (.892)

■RC/27 サイズモア (7.44)　■年俸 イチロー ($17,102,149)

　　　　　　　　　 　 ＿＿_
　　　　　　 　 　 ／- 　　-＼　ふふふ
　　　　　　　　／ (⌒)　 (⌒)＼
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　ナンバーワンがあってよかったね♪
　　　　　　　　(^ヽ__　￣　＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

井端みたいにファールで粘るのも地味にチームに貢献している

四球だけが問題なら、
カウントが３ボールになる前に何でも打っちゃえば無問題。

ヒット何百本打とうがチームの勝ちに全く繋がってないから
それを他のせいにすることしかあの人はしないけど

結局、村田が最強ってことか

全く関係ないがやる夫が徳川家康になるようですっていうスレ見てたんだが戦国時代でも朝鮮は可哀想な扱いだったんだぜ…
そりゃあんだけひねくれた性格になるわ

イチローが9人いたらえげつない打線になりそうだ
コンスタントに5,6点入るチームになるか

いやRC27とかは忘れて

安価忘れた
>>115な

>>119
ヘル坊が健気で泣ける

昔みたいにショートに打力を求めていなかったのが、変わったように
リードオフマンも長打を求められるってこと？

イチローの出塁率（AL順位、AL1番打者順位）
01 .381（14、1）
02 .388（10、1）
03 .352（30、2）
04 .414（2、1）
05 .350（30、7）
06 .370（26、3）
07 .396（9、1）
08 .361（26、7）

城島「おいおい汚いヒットだなあ（笑）」

井口「（相手投手は）内野安打なんかどうでもいいよって感覚」

前田智「ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。」
　　　「お前こんまいヒットばっかりで楽しいんか?」

金本「イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね」

野村克也 「あんなこちょこちょ抑えても何の意味もないわ。」

AP通信「ゴロには何の魅力もない。」

シアトルタイムス「足が速いだけって話だ」

ペドロ・マルチネス「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
バーガー（HR)はない。イチローに内野安打打たれたら、高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

Ａ・ロドリゲス「ボールをグラウンドに転がして、ペスキー（うるさいハエ）だね。」

シェフィールド「おいおい５０本の内野安打？そんなのグレートな打者じゃないぜ」

イチロー・鈴木「あれ（内野安打）は嫌ですね。見てる人もつまらないでしょ。」

青木宣親「内野安打が多いのが嫌なんですよ」

調子のいい年も出塁率が話にならないくらい低いっていうならあれだけど
不調の年はどのみちしょうがなくね？

ジョージもホークス時代とんでもない球を打ってたりしてたからな
長打を打ってただけにある意味イチローより改善する必要はある

イチローは普通の選手

>>130
毎年04みたいな成績だったら長打率どうこうなんて話はでないんだが

>>12

けど、背番号は永久欠番じゃないんだよな

>>119
猪俣や仲田を彷彿させる

イチローは何でマリナーズを出ないの？
さっぱり理解できない

ピンポンダッシュ打法のイチロー

内野安打で稼いだ出塁率なんて価値が無い

ベダードが来ると決まったときはワクワクしてたんだけどな…

西武のおかわり君とかのOPSやRC27とかって、NPBの野手の中ではどれくらいのもんだろうか。

日本でも浸透して欲しいなー

>>119
今年は投手陣に結構な金をかけてなかったっけ？
それでコレなら終わってる

アイアン名電

セイバーも大切だがそれに依存しちゃうとアスレチックスみたいな変なチームになってしまうからな
やはり非合理と合理のバランスでしょ

>>142
OPSはYahooでもでてる

【MLB】イチロー、大リーグ1年目から8年連続でゴールドグラブ賞を受賞[11/07]★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226016354/

スンヨプとイチロー　どっちがアジアの英雄か
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1221204883/

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/15(月) 22:54:50 ID:j4Cb3WgJ
朝鮮日報の日本語版読むと、このスレ主の国籍がわかりすぎwwwwwwwwwwwww
ttp://www.chosunonline.com/article/20060223000033
ここからの恨みでしょ？（苦笑）

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 05:34:43 ID:qSCclPl+
なるほど、このスレのお陰で真実が見えた。
イチローを叩いているのはやはり彼らだったのか。

31 ：：2008/09/26(金) 11:15:36 ID:w3BGTvfd
ttp://www.abcoroti.com:8000/~oldthreads/006/1143372918.html
「マリナーズのゲームを見に来た韓国人のファンからサインを求められたことがあっ
たんです。イチローが快くサインをすると、あろうことかそのファンが、目の前でそ
のサインを破ったんです。それ以来韓国人に敵対心を感じるようになったそうですよ」
（スポーツ紙担当デスク）

>>128
セーフコなら2点台を出せるポテンシャルはあるんだがな…
まだ若いからもう一伸び欲しい

トップバッターとしての仕事が出来るのは、９イニング中１イニングくらいだよな。
つーことは、イチローいらね。
俺が監督ならな

右のベタンコート左のイチロー

>>126
もし9人イチローだったら高確率で１塁が埋まるので内野安打はできない、必然的に打線全体の打率は下がる。
他のバッターより圧倒的に内野ゴロが多いため、いかに足が速いとはいえ併殺が増える可能性も否めない、
バッターが常に積極的に振りに行くイチローなので盗塁もできない、
RC27よりむしろ実攻撃能力は落ちる予感がする。

常にバントフェイント駆使とかなら違う意味で嫌過ぎる打線になりそうだが。

>>132
通算で見れば、イチローのリードオフとしての出塁率は十分高い。
でも、求められてるハードルが高いから、不調な年に叩かれるのは仕方ない。

>>138
居心地が良くて個人成績を残す事だけに専念できるから

>>151
ランナーオンの方が打率高いんじゃないっけ？

>>28
そもそもセイバーメトリクス重視派は守備を重視してないし盗塁は不必要どころかするべきじゃないと考えてる

ボールを見ていったら
打率、出塁率は上がるだろうが
安打は２００きるね

>>145
アスレチックスはああいうビジネスだし、いいんじゃない？

せいばぁめとりくす(笑)

いまさらイチローが４球選ぶようになるわけねえええええええええええええ

安打数命なのにｗ
ボール球を打たないと達成できない

つまり>>1は、「イチローがメジャートップの出塁率になればチームが勝てる」ってこと？
よく知らないけど野球って変な競技だな。

>>151
確かにバッターイチローは走者イチローのために我慢なんてできないだろうな

>>151
今年のイチロー
　　　　　　　　　打率　出塁率
ランナーなし　.298 .339
ランナーあり　.336 .402
http://sports.yahoo.com/mlb/players/6615/situational;_ylt=Atg0ugW0aexJUkhWwkagJr.FCLcF

他の選手がだらしないのを超有名選手槍玉に挙げてどうにかしようって魂胆が低劣だ。
イチロー以外の選手総取っ換えするくらいでないと上位には食い込めないだろ。
一番打者が安打だけで200も打ってんのにそれを得点に出来ない後続打線とか、それを上回る失点する投手陣の方をどーにかせえよ。

他の問題点を先に解決してからイチローに難癖付けろよｗ

イチローの何が悪いって頭が悪い

>>163
総とっかえするなら年俸の高いイチローは確実にトレードの弾

性欲には勝てない

そもそもたかが1番打者に高額年俸払ってる事が間違っている

でもまあ分かるぜ

出塁率を忘れて、安打数にこだわる男だからな

ちょっと、オレは納得できんわ

>>154
ランナーが二塁や三塁にいる時ならYES。
通算で見ればチャンスに凡退しにくいバッターってのは事実。

ただ一塁が埋まってる時の打率は通常時より低かった、はず。
まぁ二塁憤死があるからそうなるのは当然だが、
同じ状況の他の打者の成績とそれほど変わらなかったと思う。
少なくとも他の状況のように他と比べて際立って高い打率は残せてない。
イチローの場合はバントもあるにも関わらず。

>>163
名選手ほど叩かれるからなメジャーは。A・ロッドなんざシーズン大活躍してもポストシーズン打てなかったらメディアから放出論出たくらいだぜ…

結局四球選びのバッティングになると、いい球も見逃したり
際どい所で見逃し三振も増えたりするから、
出塁率は、よっぽど選球眼が良くないとさほど変わらない。
OPSって、長打力でほとんど決まっちゃうようなもんなんだよね。

>>112
そうね
子供の頃買ったプラスチックのバットを連想すれば良い
それで打つのがイチロー、スタンドの運ぶ技術は首をひねる
木の重いバットで遠心力利用して普通に打つのが普通の強打者

贔屓で大げさに言っていると思うなら、松井のバットとイチローのバットを
並べている店があるから見ると良い＝想像より大きさが違いすぎて驚くぞ
俺が驚いたから、これ・・・大人と子供のバットじゃねえか？ｗ
嘘偽り無く実際の話、松井の方が飛んで当然、がきでも判る、微妙なこと全く無いのに笑いが出るくらいｗ

今更無理
四球みたいな他力本願や審判の判断次第みたいなのをイチローは一番嫌うだろう
四球狙うようになると積極性もなくなるし何よりも審判にイライラする事が増えて精神的によくない

クビになったセクソンが同意してます

実際、守備や走塁がいいチームが上に来る訳ではないのは分かりきってることだからな

やっぱ断然投手力
シアトルはここからだね

イチローってチームのために活躍した事あったっけ

まあ、実際問題、イチローが四球選ぶのは大変だろうな。
今まで、届く範囲には手を出してたもんだから、
（審判にもよるが）他の選手よりゾーンが広いことが多々ある。
際どいボール見送ったら、悉く見逃し三振になりそうw

オナローは、来年もオナローですよ

イチローがマリナーズにこだわってる理由ってなんだろ
こんなにいらないといわれるならほかのチームに変わればいいのに

明らかなボール球を振るのは選球眼が悪いから

>>170
今年はランナーあり.336で得点圏.267です
本当にありがとうございました
http://sports.yahoo.com/mlb/players/6615/situational;_ylt=Atg0ugW0aexJUkhWwkagJr.FCLcF

ホークスの川崎も打率のわりに出塁率とOPSが微妙なんだっけ
一番バッターとしては十分高いけど、もっと四球を選んで欲しいという贅沢な悩みなんだけどね

>>178
本人も言ってるが、ほとんど条件反射で振ってるらしいからな
それをギリギリボールなら振らないように修正するとなると、むしろ今より打率が落ちる可能性が高そう
だから本人も修正できないと言ってるんだろうし、しようともしないんじゃないか

アダムダンは毎年得点が多いよな

この統計野球学ってメジャーでいろいろなチームが考慮し始めてから
弱いといわれていたチームが勝ちだしたりした気がする。

イバニェスいなくなったら打線どうすんだよ

優勝できないのはすべてイチローの責任なのかよｗ

四球を選ぶメリットって何？

>>183
今季川崎は途中から2番打者
おそらく来年は初めから2番に入ると思う

>>176
今年のマリナーズは先発炎上or先発が稀に炎上しないで好投してもリリーフが炎上
キング居なかったら110敗も夢じゃなかったな。

>>182
「通算で見れば」
一年毎の得点圏打率なんて打率以上に水物だよ。

>>189
得点確率が上がる

>>178
マネーボールか何かで書いてあったが、
長打力よりも、選球眼のほうが生れつきの才能次第だってのは、
結構納得いく話だと思う。

そもそも『チャンスに強い』ってのも物凄くいい加減なものじゃなかった？

>>185
イチローに「もっと四球選べ」と言うことはアダム・ダンに「三割打て」と言うことと同じだな
ほぼ不可能だし仮に可能だとしても持ち味が無くなる危険性がある

イチローに長打力があれば悪球打ちでも文句言われない
単打が多いから四球でいいだろ、もっと球数削ってくれ、悪球打ちやめて確実性のある打撃してくれとなる
イチロー自身が文句いわれなくなるとするなら年俸を削るか、長打力をあげるか
常に330くらい打つか四球増やすかして出塁率上げるかのどれか
マリナーズが弱いのとは別個の問題ね、イチローの出塁率がちょこっとあがった程度じゃどうにもならん

出塁率 《=(安打+四球+死球)÷(打数+四球+死球+犠飛) 》

686打数　213安打　51四球　5死球　4犠飛

今季の出塁率＝《=(213+51+5)÷(686+51+5+4) 》

269÷746≒0.361　出塁率.361はアリーグで26位

であるが、

イチローの今年の内野ゴロエラー出塁数１４
http://www.sanspo.com/mlb/japanese/ichiro/200809.html
↑ここで「失」を検索していけばわかる

この内野ゴロエラー出塁数が出塁率にまったくプラスにならないどころか、
逆に出塁率を下げてるのはおかしい。

そこで分子に内野ゴロエラー出塁数を加えて真の出塁率を計算すると

（269+14）÷746＝0.379

真の出塁率.379はアリーグで8位になります。

少しでもイチローにとってネガティブな情報は否定するのなｗ

イチロー以上にベタンコと城島の乞食ぶりが酷すぎるよ。
もっと球見ろよ

いや全然打てないやついっぱいいりだろが
イチローにやつあたりするな

四球はともかく前は二塁打ぽこぽこ打ってたよな。

↓　朝鮮人が一言

20億円貰ってりゃ、叩かれるのも仕事のうち

いやちょっと待て、なんでイチローが槍玉にあげられるのか
それ以外の選手の成績見れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
というかコーチが言っても無いことを中スポが勝手にネガ方向に展開させてるだけだからね

はっきり言えば、イチローは200本安打を打つって言う目標が足を引っ張ってる
岩村よりも先頭打者として貢献できてない理由はそこ
４ボールを選ぶよりもヒットを目指すせいで、選球眼が悪くなったような状況に陥ってる

プロでもトップのバットコントロールと選球眼があるせいで、ヒットを狙いに行ってしまっている
それが結果として安打は打てても先頭打者としての貢献に繋がっていないんだよね

来年200本打ってメジャーの記録を塗り替えたらかわるかもしれない

まあ今やスター選手の一人なんだからそういう点を指摘されるのはいいと思うよ
本人がそれを受けてどう出るかが見物なんだけど
まあ四球を増やす事より今年少なかった二塁打をいかに量産するかに絞って欲しい

逆の話をすると、松坂は連続四球をよく出すけど
あれ審判と戦っているんだよね、ストライク取るのは松坂ならいつでも出来るが
同じコースをストライクと言ったりボールと言ったりするアメ審判に熱くなっているんだよね
松坂はワザと同じコースを投げて３連続四球をワザと出したりする
熱くなる・意地になる・審判信用しない・自分に過信がある、ってのはイチロー松坂に共通した野球性格だｗ

駒田のボールゾーン打ちを直そうとした中畑コーチみたいだな
こういうのは本能だから必ずスランプに陥るぞ

本当に強くしたいならイチロー出して、使える先発を獲ることだけどね。

他に駒になれそうなのいないし。

ベダード次第では結構な三枚が揃って確実につよくなる。

内野ゴロ失出塁に正当な評価を
http://web01.cpi-media.co.jp/kawahito/artsp/artsp2.htm

バッターが塁に出るのは、安打、四死球だけでない。守備側のエラーによる出塁も少なくない。
ところが、あるバッターがエラーで出塁しても、打撃記録上は、凡打したのと同じ扱いとなる。
多分、守備側の失敗で「たまたま」出塁しただけなのだから、打者の評価を上げることに
つながらないということなのだろう。

しかし、イチロー選手は、今シーズンを通じて１５回も内野ゴロエラーで出塁している〔2004年〕
（ホームページ＝ＨＰにより全試合分を一つ一つ数えた）。この回数はおそらくメジャーリーグの
中でもトップクラスの数字と思われる。彼の場合は、内野にゴロが転がった時点で、
内野手が俊足を警戒して、早くボールを取って投げようと焦り、その結果ミスをしてしまうのである。
このように打者の能力が守備側のミスを誘発するという点では、四球と同じである。
打者が強打者に打たれまいと警戒してボールを投げてしまうのと、内野手が焦って
エラーをするのは、共通面が多い。

ところが、打撃記録上では、全く違う扱いとなる。出塁率＝（安打＋四死球）／（打数＋四死球＋犠飛）
の算式で計算され、四球は、積極評価になり、内野ゴロエラー出塁は何らの積極評価を与えられない。
野球記録に関して実に詳しく分析をしているメジャーリーグなのに、内野ゴロエラーは、凡打と同じ扱いなのである。

まぁ去年が神過ぎたから今年見劣りするのは仕方ない

状況　　　　　　AVG OBP SLG OPS
ランナーなし　.338　.366　.428　.794
ランナーあり　.378　.452　.436　.887
得点圏　　　　 .397　.485　.463　.948
二死得点圏　 .431　.506　.542　1.048
満塁　　　　　　.615　.667　.846　1.513

何この神

>>209
そうだなｗ二人はそこ共通してるな

イチローも年齢的には色々考えないといけないだろうし
良し悪しはともかく、いい機会にはなるかもなぁ

2008年　マリナーズ　規定打席到達者OPS

Raul Ibanez　　　0.837
Adrian Beltre　　0.784
Jose Lopez　　　0.764
Ichiro Suzuki　　0.747 ←←←
Y. Betancourt　　0.691

↓　朝鮮人が一言

イチローのどんなボールでもヒットにする能力って
ある意味選球眼の無さが生んだモノだろ。
イチロー自身の美意識は封印出来たとしても
そもそもスリムな岩鬼みたいな奴だと考えると個人成績は絶対落ちるな

アホかシアトルは打者はいないんだよ。
イチローはあくまでもキャリアの平均の成績残せばいいだけ。
あとはホームラン30本以上打てる打者が二人。
イチローに何か違う要素求める方が愚かだ。

ロぺス以下かよこのゴミは

↓　朝鮮人が一言

だいたいだな、アベレージヒッターで四球が多い
好打者なんてそうそういない。日本じゃ赤星ぐらい

>>198　>>212
内野ゴロもエラーも凡打

>>163
イチロー出した金で補強のが現実的だろ。
一番打者は主役じゃないもの。イチローに周りが合わせるって考えはおかしい。

↓　朝鮮人が一言

OPSも如何わしいぜ
盗塁入ってないだろ
ランナーいないときは、2ベースヒットとシングル＋盗塁を一緒にしろよ

>>211
だな
ゴキローという膿を出さないと
マリナーズは強くなれない

>>209
松豚クラスの奴がそんなんあり得ん
そんなことできんのはマダックスクラスだけ

味噌って意地わるいねーｗｗｗ
最低ｗｗｗｗ

↓　朝鮮人が一言

中軸が悪けりゃ機能しない選手だからな。
中軸や投手が悲惨なのにリードオフマンに金使ってるのは確かにアホ。
といってもシアトルの場合は中軸や投手に金かけなかったというわけではなく、
むしろ無駄金使いまくって扇風機や故障持ちばかり呼んで来た事が現状に繋がってるんだけど

>>222
赤星は転がせば安打に出来る足持ってるのに三振多いから微妙

イチローに四球選ばせようとしたら逆に長所が消えて余計ダメなんじゃないの
今のスタイルのままでどんどん打って出るしかないだろイチローは

松井と比べるとイチローってゴミだな

変に助言しなくていいだろ
文句はイチローよりもクズな奴に言えや

↓　朝鮮人が一言

今年は出塁率低かったけれど、普段はけっこう高いんじゃない？
イチローが四球選ぶようになったら、
首位打者も連続で取れるくらいの無敵の部類だろうけど、
でも四球を意識すると、イチロー自体のリズムが乱れちゃいそうだな。

出塁率 《=(安打+四球+死球)÷(打数+四球+死球+犠飛) 》

686打数　213安打　51四球　5死球　4犠飛

今季の出塁率＝《=(213+51+5)÷(686+51+5+4) 》

269÷746≒0.361　出塁率.361はアリーグで26位

であるが、

イチローの今年の内野ゴロエラー出塁数１４
http://www.sanspo.com/mlb/japanese/ichiro/200809.html
↑ここで「失」を検索していけばわかる

この内野ゴロエラー出塁数が出塁率にまったくプラスにならないどころか、
逆に出塁率を下げてるのはおかしい。

そこで分子に内野ゴロエラー出塁数14を加えて真の出塁率を計算すると

（269+14）÷746≒0.379

真の出塁率.379はアリーグで8位になります。

さらにこの内野ゴロエラー出塁数14を安打として計算すると、

（213+14）÷686≒0.331

真の打率.331はマウアーを抜いてアリーグ首位打者になります。

↓　朝鮮人が一言

>>238
内野安打も凡打だよ
イチロー
年 度　　内野安打（割合）　　内野安打除外実質打率
――――――――MLB移籍――――――――
２００１　　６２本（２５．６％）　 ．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本（２５．０％）　 ．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本（２１．２％）　 ．３１２　→　．２４６
２００４　　５９本（２２．５％）　 ．３７２　→　．２９０
２００５　　３６本（１７．５％）　 ．３０３　→　．２５２
２００６　　４１本（１８．３％）　 ．３２２　→　．２６５
２００７　　５０本（２１．０％）　 ．３５１　→　．２７２

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>>238
イチロー以外の選手の「内野ゴロエラー出塁数」を調べた上で、真の打率って言ってるの？
それなら凄いが…

↓　朝鮮人が一言

赤星が三振多いのは四球多いことの裏返しだから仕方ない
体力さえつけばあんなにウザい一番打者はいない
ただスタミナないから終盤バテるし、長打もないから粘れなくなるシーズン終盤は
ぶっちゃけまったく怖くない

>>239-240
ワロタw

ていうか打率だけにこだわったのに、その打率さえもリーグ7位なのかよ

仁志が半笑いで↓

イチローは
打率.350 20本 50盗塁 出塁率.400 OPS1.000
くらいまで成績がいかないと、
いつまでも重箱の隅をつつくようなバッシングうけるんだろうな。

>>237
今年低かったから叩かれてるのさ
なんといっても1700万�jの1番バッターだからな
これが1000〜1200万�j程度ならギャアギャア言われることはない

チームが低迷したら明石やレストビッチじゃなくて、主力である和田や小久保に批判が集まるのは当然だよ

嫌われローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから暴行未遂事件が起こる

岩村の四球数は称賛に値する。メジャーで
あの長打率の低さを考えると奇跡とも言える

イチローなんてホームランが打てないクソ。ゴキブリみたい当て逃げバッティング。これだから島国日本の箱庭野球は…。
いいか、野球の醍醐味はホームラン。ホームランが一番喜ばれる。メジャーの野球を下らないチョッパリベースボールにしてしまったイチローはもはやメジャーリーグへの侵略行為だ。モスキート野球。
来年はアジアのフェニックスこと朴投手が20勝はするだろうな。
しかしイ・スンヨプは可愛そうに…日本の野球レベルが低いために…メジャー本50打てる力はあるのに

朝鮮人になりきってみた。なかなか難しいな(笑)

まあ、実際に叩かれるべきなのは明らかに実力不相応な大型契約をオファーした前のGMだけどな。

人気面も考慮したつもりだろうけど、明らかに失敗。まあ、その後の補強が更にヤバいんだけど

イチロー以外にもちゃんと言うよな四球選べって
イチロー以上に早打ち打者がマリナーズには多すぎる

ゲレーロもそうだけど悪球打ちは本人の持ち味だからな
どんな球でも打ち返してやるぜっていう積極性から来るんだろうし
選球眼がいい選手って裏を返せば消極的な選手にありがちなスタイルだろ

>>240
ハングル板じゃ「本来打率」に呼び変えてたけどまた元の実質打率に戻したのか？

28 ：マンセー名無しさん：2008/09/18(木) 18:44:25 ID:247Kpwv1
イチローの内野安打数と本来打率
　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　本来打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．２６５
これをどう説明できる？並みの打者に過ぎないではないか？
そして
松坂の本来勝利数(先発の責任は普通７イニングが当たり前)
9/16 TAM @W13-5 0 0 1 0 0 【5回】→実質無効
8/4 OAK W5-2 0 0 1 0 0 【6回】→実質無効
8/15 TEX W10-0 0 0 1 0 0 7回
8/20 BAL @W7-2 0 0 1 0 0 【5回】→実質無効
8/30 CHA W8-0 0 0 1 0 0 8回
7/14 BAL W2-1 0 0 1 0 0 【6回】→実質無効
7/23 SEA @W4-2 0 0 1 0 0 7回 1/3
5/6 DET @W6-3 0 0 1 0 0 【5回】→実質無効
5/11 MIN @W5-2 0 0 1 0 0 7回
5/18 MIL W5-3 0 0 1 0 0 【6回 2/3】 →実質無効
5/23 KAN W11-8 0 0 1 0 0 【5回 2/3】→実質無効
4/2 OAK @W2-1 0 0 1 0 0 【6回 2/3】 →実質無効
4/9 DET W5-0 0 0 1 0 0 【6回 2/3】 →実質無効
4/14 NYY W8-5 0 0 1 0 0 【5回】 →実質無効
4/19 TEX W11-3 0 0 1 0 0 【5回 1/3】 →実質無効
本来勝利数４勝　(参考勝利数１７勝)
ちなみに
松坂の参考勝利試合における合計イニング数＝69(端数は除く)
６９÷１７＝４．０５
なんと本質的には一試合平均４イニングしか勝利に貢献していない。
このデーターに関してはどうですか？

おっ久々にキムチが発酵しとるやんけ

ここと同じようなこと、やっぱり言われてるんだなｗ

・・・・今まで騙されて来たんだな、今日でイチヲタやめるわorz

>>255
FAしてたらもっと高騰してたぞ

>>248
でもイチローってあらゆる意味で異質だよなあ
日本時代の通算打率3割5分くらいだろ？なのに通算出塁率4割2分しかないって
とは言え、松井より上で、日本人でイチローより通算出塁率が高いのは王と落合だけのはずだが

↓　朝鮮人が一言

リードオフというよりセクソンとベルトレが、オルティーズとマニーじゃない
という事実のほうが問題だ

普通の野球のファンなら、いくらゴキが
ヒットを打ってもチームが優勝争いに絡まないと
面白くもなんともない、、、

ゴキのオナニーが評価されないのは当たり前

FAさせて他と契約させて、自分はその金で投手補強。
こうすべきだった。
まあ、任天堂が許さないかもしれないけど

これはイチローロボトミー化作戦でいいの？

↓　朝鮮人が一言

>>248
年俸に応じてだよな
打率・盗塁はやれといわれりゃ軽くクリアするんだろうけど

イチローが四球選ぶようになったら4割打てるとはずっと言われてるよな

打てる訳ねーだろこんなカス打者が

アジア人ＭＬＢ通算最多勝利投手は韓国人の朴
アジア人最高リリーバーといえば韓国人の金
現アジア人最強スラッガーといえば韓国人の秋

というか今年の打率悪すぎだろ

>>257
＞どんな球でも打ち返してやるぜっていう積極性から来るんだろうし

いや、そんな格好のいいもんじゃないｗ
イチローが四球選ばないのは何が何でも200本安打を打ちたいから
死球宣告されたのに、バッターボックスに立ってヒットを稼ごうと
悪あがきしてた事からもこの事が分かるｗ

とにかく、イチローの場合は特殊ｗ
積極性とか消極性とか選球眼とかじゃなく、200本安打という本人以外
誰も望んでないようなノルマを消化するためｗ

マリナーズが弱い理由を
イチローのせいにしてる限りは
マリナーズはいつまでたっても勝てんよ

>>275
そうそう、まさに栄華心のためにプレーしてるんだ

>>6

福留が優秀に見えるなｗ





なんだ、この糞指標は？ｗｗｗ

↓　朝鮮人が一言

セイバーって守備や走塁も数値化されてたっけ？
何か体のいい費用削減の為の手段としても使われそうだな

>>1
メジャーに移籍後トップバッターなのに出塁率が４割超えたのは
たったの１年しかないゴロヒッター

マリナーズ・・・・哀れ

>>278
中軸打者を評価する上では極めて有効な指標だよ。
むしろ指標としては打率の方がよほど・・・

↓　朝鮮人が一言

>>273
＞現アジア人最強スラッガーといえば韓国人の秋

わざわざ「現」とつけてるところを見ると
「元」アジア人最高スラッガーは朴と言いたいんだな

>>277
まさにそのためにスタジアム最終戦にごり押し出場した恥ずかしい選手がいるんだ

イチローのプレースタイルは、ファン以外は嫌いだろうな
ここ見てれば分かるｗ

昨年あった出来事だが、イチローは足に死球を受けたのに
何食わぬ顔でバッターボックスに立った
審判に死球をコールされるまで、死球を受けた素振りを全く見せなかった

流石の俺も少し飽きれたが、あの安打に対する執着心は
ある意味すごいよｗ
普通の選手なら、死球をアピールして1塁に行くのにｗｗｗ

マリナーズ以外でプレーすりゃ良いのに。
こんなしらねー奴にグダグダ言われたり、駄目チームメイトからは逆恨みされたり、まるで良い事ねーじゃん。

↓エマーソン・レイク＆パーマーが一言

Q　ゴキブリには何故子供がいないの？

A. 長打も打てないオカマだから

>>287
スター選手なんだから、言われて当然だよ

なぜ、イチローは四球を選ばないのか？　その理由を米スポーツ専門誌「スポーティング・ニューズ」に語っている。

　四球の数を増やせば４割も夢ではないというチームメートの発言について、
イチローは「日本でもそういうアドバイスを受けましたが、正直言って『分かってないな』と思います。
１打席だけならともかく、シーズンを通してそういう考え方をするのはどうかと思いますね」と否定し、
「バッターが歩くのを見たくて球場に来るファンはいないでしょう。
四球を増やすことよりも、どうヒットに結びつけるかを考えたほうが生産的だし、打者としての能力も上がる」と、
イチロー独特の表現で解説している。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_05/s2005052707.html

>>278
まあ福留は良くも悪くも振らないからｗ
去年なんて3割届いてないのに4割5分近かったし
０３年以降、五年で実質四回最高出塁率。

イチローの大好きな清原のファンには清原が歩くのを見たくて球場に来てる奴もいただろうな

【30秒でわかるイチローさんの選球眼詐欺】

元々速球に弱く、さらにパワーピッチのレベルが増すメジャーでは常に力負けし緩急に対応できずボールを見極められない
　↓
悪球に手を出させられ当てさせられる
　↓
つまり「四　球　は　選　べ　な　い」
　↓
転がして運良く内野手の間突けば足を使って出塁する作戦に切り替え
　↓
結果ヒット数だけは増えるがクリーンヒット率は低く最も重要な出塁率は決して高くない
　↓
50本の内野安打で3割前後さえ打てばうまい具合にヒット200本というなんか一見凄そうな数字に達することに目を付け、
個人もチームもろくでもないシーズンでも連続200安打で話題性だけはつなぎとめられることを発見
　↓
「僕は安打数を積み重ねることでプロとして魅せるプレーをしたい」
「四球は嫌い。四球選んでも誰も喜ばない」などと都合の良い言い訳兼プロパガンダを繰り返す
　↓
プロパガンダの甲斐もあり好打者としてのイメージ定着に成功したことで、
決して褒められない悪球打ちは「積極的」などと、
巧打者には似つかぬ内野手との一塁線上での競争は「最もエキサイティングな打者」などとすり替えられる一方、
「四球は選ぼうと思えば選べる」的な虚像がふくらんでいき悲惨な実像とずれを生じる
　↓
日本のメディアは見苦しいカウントダウンを毎年繰り返す
日本の無知なファンはイチローは毎年大活躍してるのだと錯覚しスターとしての地位は保てる
　↓
先の虚像は「ヒット数を欲しがっているから四球を選ばない」という定説にまで達し、
現地のメディアには自己中などと揶揄されチームメイトからも煙たがれ暴行事件にまで発展する始末
実際は「選べない」が正解なのに好打者イメージ戦略がうまくいったせいで因果応報して自分にわざわいとして返ってきてしまったのであった
↓
それでも信者はイチローがメジャーでも超一流の打者だと盲信する日々を送り続ける・・・

正直出塁率を上げろとチームから言われる筋合いはないんだよな
このまあまあの出塁率で後続で期待出来るのがイバしかいないにも関わらず
100得点を達成してる時点でチームに対しては十分な仕事をしてるという事になる
出塁率がさほど良くなくても長打が少なくてもその分を盗塁でカバー出来てるんだから

>>291
イチローらしい答えだね

ただ、俺はイチローが四球を選んでも意味は無いと思うけどね
打席の最前列で変化する前のボールを叩くイチローは
四球を選ぶのには適していない
打席の後ろに立てば、内野安打も減るし、投手の決め球も打ち辛くなる
四球を選ぶ事で出塁率はあがるだろうが、イチローの場合
メリットばかりではないな

>>294
アホ乙

>>1
マスゴミはイチローだけの力でマリナーズを強くできるという幻想を捨てるべきだ。
考えなしにぶんぶん振り回してあっさりアウトになるやつばっかりじゃないか。

>>295
はっきりいってコスパが悪い

馬鹿の1つ覚えみたいに
イチローに四球を選べ四球を選べは
正直聞き飽きたよ

彼らはイチローが、いくつ四球を選べば納得するんだろうね
イチローの場合、ガンガン打って出塁率を4割に持ってくべきなのに
これじゃあイチローの持ち味を殺すだけじゃん

若手に見せる為だと思うが、愚作だよ愚作

城島の方がやベーじゃん

↓　朝鮮人が一言

出塁率はかなり重要だと思うが、イチローは今さら四球云々考えても意味ないだろ
ぶっちゃけ打率が低かっただけ。3割5分打てばほっといても4割近く行くんだから、
そっちを期待する方がまだいい

>>300
ガンガン打ってOPSも出塁率も福留レベルだから叩かれてるんだろ･･･

↓　朝鮮人が一言

イチローのＯＰＳが低いことだけは信者も擁護できないかと
思ったら、一番打者だからしょうがない、が口癖になってたのか

>>291
サッカーの犬飼派だな
ファンは勝てば問題無いらしいよ

>>280
年俸の指標として使えば球団側が助かるて感じ
日本に導入すれば統一した査定が可能になり銭闘民族を黙らせる材料にはなりそう
それでも広島は本部長査定なんだろうけど

>>291
俺はべつに歩かされるのを見てもなんとも思わないけどな。
ブーイングではなく、むしろ相手に拍手をしてやりたい。

最近は一番打者にも長打力求められるからな。
イチローも当てるだけじゃなくて強い打球打つようにならんと
風当たりつよくなるかもな。

これだけ優秀なイチローにして、多額の慰謝料を払った過去は何だったのか？
まぁすべてはイチロー哲学なんでしょうが……

>>304
福留が叩かれてる理由を分かってないね
彼はオールスターの後の成績が、とんでもなく悪いから叩かれてるんだよ
オールスター前は、オールスターに出るくらい活躍していたんだから

つーかそろそろ足も衰える歳だから内野安打は捨てて四球で塁に出ることを考えろってことだろ。

イチロー以外のマリナーズの選手をこのOPSとやらで評価するとどのようになっているのだろうか

セイバー大好きな俺がきましたよっと


OPSの数値が気に入らないのなら
NOIという数値がある
OPSの改良版と考えればいいだろうか

長打率の評価を下げて、四球の評価を上げた指標になる。

NOI＝（出塁率＋長打率÷3）×1000


４５０なら平均、５５０なら主力、６００なら一流打者


イチローはっと・・・

５０６

誤差あるかもね〜
I

>>299
イチローが今以上に出塁しても後ろが今のままじゃ無駄に残塁が増えるだけ
イチローの出塁率を今より上げてもコスパはよくならないよ

最初から四球を狙いに行く打者なんていない
というか、いたらプロじゃない
死球はともかく、四球は本来評価されるものじゃないんだ

あくまで評価されるのは出塁率
その出塁率を上げるための方策にしても、
四球を選ぶのではなく、より打率を上げるというアプローチをとるべき
四球は狙って取るものではなく、単なる結果、偶然の産物

>>315
中の上って感じか、まぁ妥当なとこだな。

>>316
ワロス

周りが酷いから助かってるな、まぁ周りが良かったら個人成績も違ったんだろうが

イチローさんはショボいからね

これは面白い事になってきたな

イチローを一流プレーヤーと思ってるのは日本人だけ

内野安打は最低１球で済むが四球は最低4球投げさせることになる。
先頭打者の役割には球数を投げさせることもあるのだから四球狙いで粘る打者の方が投手としては嫌。

>>316
ならイチローいらねーな
放出して別の有望選手何人かとってきたほうが安上がりでちょうどいい

どんどん晩年の張本みたいになってきてるな

イチローを四番に置いたら、四球は増えなくても長打は増えるのかな？

>>325
イチローのファンだったとしても
マリナーズのGMやらされたら大抵の人はそうすると思うぞ。
今のチーム状況で高いコスト払って使える駒じゃない

>>316
後続に期待できないなら長打率あげるようにしたほうがいいんじゃ‥

まあ今の出塁率でいいから二塁打をもっと打てよと言いたい
少なすぎるよ

>>324
その理屈だと狙ってカットしまくる１番打者が最強だな

>>324
球数ってそんなに関係ないけどね
粘られて四球出した時は凄く嫌だけど
これは内野安打で1アウト損したのと同じくらい嫌

芸スポで散々、議論され尽くされたことじゃないか。
でも、この話題がないと寂しいよな！！

おいおい、イチローばっかに責任押し付けるなよと・・・
イチローは出塁率が低いとは言ってもそれは所詮打率に対してだろ
それよりそんなイチロー以下の出塁率しか出せないイチロー以外のマリナーズ全選手の改革が先だろ

キモいなこいつ。　実は何の才能もないのにｗ　アメリカ人も大して
知らないって最近暴露されてたなｗ　マニアしか興味ないだろ

コストってことになると話は別じゃね
イチローがいることで入ってくる金もあるだろう

世界の内野安打王　蚊チロー！

>>325
まああのチームなら本当にイチローなんかじゃなくていいんだよ
逆に言うとあのチームでも100得点出来るイチローはすごいんだけど

イチローは積極的に四球を選ぶ必要はないが
ボール球を振らない努力はしたほうがいいよ

盗塁や守備を考慮したら、イチローは数字以上に貢献してるけどな。

>>333
芸スポ？議論されてたっけ。
まあセイバー的に見てイチローが役立たずか優秀かなんて
一目瞭然すぎて議論の余地も無いからな。

>>315
そんなもんか

3割1分、43盗塁でGG賞貰ってるのに
叩かれてこそ
イチローって感じだな

まぁ今年の成績では、ファンも満足しないよ
イチローなら3割3分は打たないと

>>343
打率、盗塁、守備

セイバーであんま意味無いと否定されてる要素ばかりだなあ、見事にｗ

アンチが黙るラインは4割
ファンが満足するラインは3割5分
一般人が満足するラインは3割3分

よって今年のイチローは不合格

>>315
長打率は出塁率に比べて数値の差が大きいからね
出塁率って過大評価されてる面と過小評価されてる面があると思う
イチローみたく3割8分打って出塁率4割あれば、選球眼悪くても文句言われる筋合いはないと思う
もちろん全盛期の落合みたいに3割5分打って出塁率4割9分ってのが理想だが
関係ないが、昔バースと落合ってよく比較されてたけど、
バースって選球眼悪かったよな。落合はめっちゃ良かったが

最近瑠璃ゴキブリータ元気ないけど何かあったの？
ＷＢＣ叩きに忙しくてこれどころじゃないのかな？

イチローは、クソボールでも身体が打てると勝手に反応してしまう、とか言ってたのを見たことある。

打率3割3分、出塁率3割4分と
打率2割8分、出塁率3割8分の打者ではどちらが1番打者として優れているか。

>>349
長打率がイチローレベルなら後者

>>349
前者がイチローなら、前者

大体イチローはベースボールを舐めてるよね
あんなゴキブリ安打喜んでるの本人だけだろ

>>349
長打力や盗塁能力によるが基本的に後者だな。

イチロー（笑）

>>349
盗塁も考慮しないと何の意味もない
一番打者として一番大事なのは得点力だから
弱小チームだと中軸でも100打点は難しい
イチローは弱小チームで100得点してるだけで優秀な一番打者なわけ

三割そこそこだと文句が出るのはしょうがないかな

35歳って年齢を考えたら
来年三割ぎりぎり+200本打って新記録作って終わりかな
再来年は一線級の活躍は厳しいんじゃないかね
来年は、今年以上に叩かれると思うよ
絶対に四球は選ばないだろ　キャリアの集大成＞チームの勝利

12 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/02(火) 00:38:15 ID:MmI9Gqh2O
HIDEKI MATSUI

通算ＯＰＳ

ＮＰＢ　.995(歴代二位、但し王の時代はレベルが低く箱庭＆圧縮バット）
ＭＬＢ　.849(全日本人メジャーリーガー中1位）

ＮＰＢ史上最強の打者です。

19 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/02(火) 00:39:50 ID:MmI9Gqh2O
200安打（笑）とかどうでもいいよ

37 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/02(火) 00:43:23 ID:MmI9Gqh2O
四球拒否れば.280で達成できる200安打（笑）

150 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/02(火) 01:03:10 ID:MmI9Gqh2O
右のベタンコート左のイチロー

220 名前：右のベタンコート左のイチロー[] 投稿日：2008/12/02(火) 01:29:15 ID:MmI9Gqh2O
ロぺス以下かよこのゴミは

234 名前：右のベタンコート左のイチロー ◆YcN1nRgSZQ [] 投稿日：2008/12/02(火) 01:31:56 ID:MmI9Gqh2O
松井と比べるとイチローってゴミだな


何で急にコテつけたの？ID変えてきたつもりだったの？

>>349
長打がないなら後者になるだろうね。あくまで一番ならの話だが

今年前半のイチローは、四球が多かったよ。（長打は打てなかったがｗ）
オープン戦での発言で「ショボイ内野安打」なんて発言があったけど、
イチローも本当は自分のプレイスタイルがベストだとは思っていないんだろう。
ランナー進められない事が多い内野安打よりも普通の安打の方がいいし、
四球だって選んだ方がいいに決まってる。
でも、出来ないんだよ。やりたくても。やろうとすると、成績が急降下してしまうんだ。

だから、イチローのプレイスタイルを変えさせるというのは良くない。変えられないから。
変えられないんだったら、放出なり他の方法を考えるしかない。

>>349
疑いようもなく前者
その数字だと安打数が疑いようもなく多い
進塁打・打点の貢献が大きい

そんな事より毛根がやばい
親父みたいになってきた
ハゲローはカッコ悪い

ＯＰＳは重要
イチローはそういう意味で見せかけの張りぼてバッターってとこ

要するに年間5億程度なら支払っても良いけど
20億は過大評価ということ

>>356
＞キャリアの集大成＞チームの勝利
↑これはイチローは絶対にそう思っているよ
オオギ監督の絡みでね
チームを勝たせるのは監督の役目
選手は個人の成績だけ追っていれば良い

>>332
メジャーは球数制限があるから多く投げさせればそれだけ交代が早くなる。
調子いいPを引きずり下ろすためには重要だよ。

＞選手は個人の成績だけ追っていれば良い
＞選手は個人の成績だけ追っていれば良い
＞選手は個人の成績だけ追っていれば良い

・・・

他にはSecA

第二の打率とも言われている

算出方法は

SecA＝（塁打数−安打＋四球＋盗塁−盗塁死）÷打数

つまり＝（二塁打×1＋三塁打×2＋本塁打×3＋四球＋盗塁−盗塁死）÷打数


イチローは0.206

考え方としては余分に得た塁数かな?
失ったのは引かれていて、
単打を元にして計算する指標ですね

比較対象としては・・・
首位打者イチローと同じく二回の

モウアー　.279

最多安打タイの
ペドロイア.245

イチローのライバルはベタンコート

>>357
松井は衰えるまで日本でやってないから、一概に日本時代の数字を昔の選手と比べるのは無理だと思う
どんな選手でも晩年で通算成績落とすし

>>356
今年以上に叩かれるも何も今年でも叩いてる意見のほうが
圧倒的にマイノリティーなんだが

1 名前： 携帯将校φ ★ 投稿日： 2008/12/02(火) 00:31:53 ID:???0

なぁ、２ちゃんはお前の日記か？糞チョンが

ここには松井ヲタ湧いてないけど、松井も高校の時に4だか5だか
連続四球で対戦相手が叩かれてたなぁｗ

四球選んでもたしかに出塁率は上がるけど、
糞指標と書いたけどOPSだっけか？ｗ
見せかけの良い打者判定基準だなｗ

どうでもいいけどｗ

だから、イチローを三、四番にしろとあれほど言ったのに。

松井は日本にいたら2010年までは数字伸ばせるよ
ま、どっちにしろ松井が日本人歴代最強打者

http://blog.downburst.net/

>>359
イチローはワザとボール球を打ってると言ってるよ。
なぜならヒットに出来るから。
自分（イチロー）はヒットをファン（客）に見せたいし
ファンも塁に出ることじゃなくてヒットを見たいと思うからだそうだ。
そんでイチローの狙いは外野の前にライナーで落ちるヒットだそうだ。
内野安打は打ちそこない。

>>349だけど

やっぱり一番打者は出塁率と得点数が重要みたいだね。
最近セイバーメトリクスに興味を持ったけど、
走力に関しても、盗塁はそんなに重要じゃなくて、二塁からシングルヒットで
ホームインできるかが重要みたいだし。

イチローの場合今年の成績は物足りないけど
去年まで位打てれば及第点なのでは

セイバー厨が沸いてて勉強させてもらおうと思ったのに
アホのイボゴキ論厨が沸いてきたなｗ

イバネス＞＞ベルトレ＞ロペス＞イチロー＝ベタンコート

イチローが四球選ぶのいいとして
ロペスはイチローが走るまで待てるの？

Jap pussy.

>>373
凄い幼く聞こえるｗ

>>349

選手の特徴として比べるなら

１はイチロー
２はリッキー・ヘンダーソン


もちろん、後者です。
アウトにならない確率が後者が高いから

>>380
バットがボールに当たらないやつを後ろに置けばいいさ

>>382
右のラミレス左の松井とかいうコテも居るくらいだし良いんじゃね？

>>380
イチローに四球を選ぶように要請するようなチームなら
ロペスが二番を打つことはなくなるのでは

chon poji

>>371
出塁率を過信するのもなんだが、やっぱ重要視されて然るべきだとは思うよ
出塁率って言い換えれば「アウトにならない確率」だから
野球って守備側はたった３個アウト取れば良い
だからアウト一つの重要性はみんなが思ってる以上に重いと思う

ロペスのほうがイチローより上だよ

イチローよりまず先発投手をどうにかしろ
序盤に大量失点してたらそりゃ勝てないよ

マダックスに冷笑されるはずだよ

へ〜
ヒット=貢献 だと思っていたよ

されかねないじゃなくて現にされてるだろ
これだけ年俸が高くてOPSが低い選手はいない
現地でも任天堂マネーとして揶揄されてるしなｗ

>>390
だからその先発を確保するためにゃ、貢献度の低いイチローに大金払ってる場合じゃない。
玄関だけ立派でも母屋がぼろぼろじゃあオーナーは頭がおかしいとしか思えないだろ。

イチロー３、４番にするのが最適な気がしてきた
ただしイチロー以上の出塁率とそこそこの足がある１番打者が他にいればだけど
ポイントゲッターなら四球＜ヒットだもんな
ヒットで繋いで後ろのパワーヒッターに自分を返してもらう
全て解決じゃん
で、マリナーズで一番出塁率高い奴って誰？そいつは足速いの？

>>334
他が糞なのは同意。あと、どういうチームを作るかというビジョンがないフロントと監督も糞。
今年大躍進のレイズと比べたら一目瞭然。
チーム打率はマリナーズとどっこいどっこいだが、四球と盗塁数で大きな差が出ている。
よって得点にも大きな差がでている。
選球眼と足の速いのを揃え、相手に球数投げさせ疲れさし、足で投球に集中させないようにした監督がすばらしい。
レイズはミニイチローが数人いるチームだから強い。

ジャパンマネーの額次第じゃね

フィギンス以下

シンプルに得点力だけでいいと思うな
一番打者の指標はね
ただイチローは普通の一番バッターじゃなくて
高額な年俸を貰ってる一番バッターだから
今年のような成績じゃ叩かれてもいいな

そもそもＯＰＳがおかしく見えるがｗ

>>213
別に神じゃねえしｗ

イチローがヒットに拘るならそれはもう野球じゃないな。
個人競技のヒット競争でしかない。
野球なら
チームの勝利＞＞＞＞＞＞ヒット
であるべき。

>>395
そうだね。日本でいえば、少し前の金城なんか全然四球選べないしホームランも打たないけど、
とにかく悪球を打ちまくって打点９０越えてたな。めっちゃ怖かった
イチローが四球少ないのに敬遠多いのもそういうことだろうし

＞＞395
イチローが一番うちたいと言ってるからしょうがない。

まあ、良くも悪くも色々な物を求められる存在感のある選手ってことだろ

イチローの打撃に口出し過ぎると、2005年の二の舞になり兼ねんぞ。

イチローの成績見て使わない監督なんて存在しないだろ
コスト面で取らないチームは多数存在するだろうけど

トレードとか出せばいいんじゃね？
お互いにメリットないだろ
補強ポイントが多すぎてイチローどころじゃないしな

>>394
ウォシュバーン、バティスタとかをどうにかすべきじゃないのか
来年はモロー、ローランドスミスあたりは先発だろうし。
どっちも来年が契約最終年だけど

出塁率26位って1番打者として普通だな

これが山形の超高層マンションスカイタワー４１だボケ！！！！！！！！！！！！！！！
首都圏でもそんなにないレベルの４１階建てだぞ！！！！！！！！！！！！
お前らの田舎にこの規模のマンションがあるのか？？？？？？？？？？？！！！！！！！！！！！！
山形なめんじゃねえ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ttp://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/0/e/0e6a6e57.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4b210df3.JPG

四球を嫌う打者だしな

リードオフを評価する指標はTAが良いと思う

>>411
マリナーズと一緒で傾いてるんですね

１番センター青木
２番セカンドかずお
３番レフト松中
４番ファースト栗原
５番DH村田
６番サード岩村
７番ライトイチロー
８番キャッチャー城島
９番ショート西岡

イチローが低い指標は糞という事

出塁率が高くたって観てる方はつまらないからだろ

それにくらべれば内野安打はエキサイティングだ。イチローこそ真のプロ

イチロー云々よりちゃんと戦力整えないと勝てる訳無い。
城島なんてクビ切れよ、年俸と実力があれほど見合ってない奴もいないぞ。
松井どころの騒ぎじゃない。

四球を選ぶと
出塁率は上がって
安打数は下がる
ってことか


出塁率上がったほうが良いな

>>416
ｗｗｗ

これは、楽しみだなｗ
いよいよ、暴行計画が未遂じゃなくて実行されるぞｗ

なんか、もうかってない会社に外資系のわけの分からないコンサルタントが
やってきて、あれこれわけの分からない数字を導入して結局社内が大混乱
するうちにコンサルタント料だけ取ってトンズラという図式が目に浮かぶ。

まあ、勝って優勝争いしてるんならイチローの哲学である
「客に魅せるプレイ」も良いんだけど勝ててないからねえ

>>422
もう混乱というか迷走してるじゃんｗ

これでもしイチローに他球団に逃げられたら、果たしてプラスのほうがマイナスより大きいのだろうか？

まあ、イチロー君の頭は昭和だからね。
21世紀の考えに対応させてやる人は必要だな。

レイズの岩村はＯＰＳがイチローより低いのにワールドシリーズにいったぞ。
フィリーズの一番打者が一番ＯＰＳが高いのか？

結局野球は投手力≒守備力＞＞＞打撃力　だろうに。

>>411
シュールだな。
感動した。

>>427
その前に野球は1人でやるもんじゃないから

>>427
つまり日本人投手獲得だな

>>425
ぶっちゃけ逃げてくれた方が良いんじゃないの
目の上のたんこぶ状態

マリナーズと再契約した時点でイチローが悪い

>>425
これはある意味、球団サイドはイチローに対して踏み絵を突きつけたということでしょう。
こんな理論はイチローが受け入れがたいのは誰の目にも明らか。
それを十分に承知で、それでもトニーをGM補佐に招聘したんだろうから。

「トニーの理論に従わないなら、出て行ってもらって構わない」という球団の意思表示だと思うよ。
ここ数年のチーム成績見れば少なくともマイナス効果はありえないし。営業面はどうか知らんけど。

>>433
複数年契約してんのに踏み絵出して意味あんの？
トレードできるんだっけか

実際ゴキローより福留のほうが成績いいんだよなｗ
なのに批判される福留ｗ

まあ、残り4年、山内とイチローと一緒に心中するわけにもいかんからね。
ただ、また前回のハーグローブの時のように対立しそうだな。

>>434
確か、イチローが事前に指定した10球団ならば、どこにでもトレードできるはず。
その10球団が具体的にどの球団かは知らんが。

ゴキブリは戦力云々の前に見ててつまんねえのが致命的
ゴキヒットとかスポーツニュースでいちいち流さんでええわ

リードオフにOPS求めんなよw

お荷物ローｗｗｗｗ

イチローは凄い打者だがチームの勝利にはそれほど貢献していないということ

長打がなくても盗塁があればまだいいし、１番だからクリンナップよりは四球も少ないべ。

出塁率＋長打率＋盗塁率？みたいなのはないんか？

打順変えれば？四球より安打の方がありがたい3番あたりならいいんじゃね

別に現状文句つける必要はないような
マリナーズは他がアレだし

>>443
あんな長打のないのを3番においても・・・

>>1
・GM補佐は選手に技術指導しません
・マリナーズはセイバーを少なくとも長谷川の時代から取り入れてます
・OPSの利点は簡便さのみ、最重要視してる人なんかいません
・待球すれば四球は増えるかもしれませんが、出塁率がプラスになるとは限りません
・セイバーは野球の各指標のウェイトを統計学的に検討するもの、
その中で各打者の優劣を判断することはありますが、打撃スタイルの優劣を判断することはありません
・>チームリーダーが受け入れなければチームも変わることはできない。
意味不明です

焼肉の匂い漂うスレだなw

1番打者には長打力が必要。実際そういうタイプの1番が増えてきてるよね。
イチローは下位打線に置けば脅威だと思う

イチローは得点圏打率はそれなりに高いが、ランナー1塁の時の打率は低かったと思う。（今年は違うかもしれないが）
内野ゴロが多いために1塁ランナーが2塁で封殺されるために、ランナーがいなければ内野安打になりそうな
当たりもヒットにならない、という結果だったと思う。3番にすえるには、やはりイチローの打撃スタイルを変えないと
ダメぽいのよ。

ゴキローは自分のことしか考えてないな。

内野安打マン終わった

200安打と出塁率なんか天秤にかけないだろ、イチローさんはｗ

イチローがインタビューで
「打てそうなところは体が勝手に反応して動いちゃう」って言うのは
そういうエクスキューズもあったのかな。

イチローはもちろんチームの軸で重要な選手だからはずせるわけはないけど
四球を選べばもっとチームに貢献できるのではないかってっずーーーっと言われてきたことじゃん
イチローなら１シーズンあれば変えれるかもしれんが年も年だし記録もあるし今更変わらんだろ
もっと若いうちに、８年連続とかやっちゃう前に強く出るべきだったな

>>449
イチローの通算打率は.331

ランナー
1塁　.323
1，2塁　.313
1，3塁　.338
満塁　.434

走者が1塁にいる上記の状況の合計だと.330です

野球は一人をどうかして勝てたら
苦労はしねーよｗｗ

>>448
強力打線なら一番に長打力あるのおいてイチロー下位もいいと思うが
下位においたイチローを脅威に思わせられる打線はマリナーズでは組めないと思う

>>455
やっぱりあんまりよくないね。ランナーいると配球が絞りやすくなるから、
もっと通算打率と差が出てもいいのに。明らかに良いのは満塁だけとは・・・

１番バッターの仕事しろって事だな

内野安打とか蚊とか言うならイチローにホームラン打たれた奴は引退しろよな

蚊にホームラン打たれたら人間失格だろ

>>458
私はあなたの「走者が2塁で封殺されうる状況ではイチローの打率は下がる」という意見に、
そのような顕著な傾向は見られないということを言いたくて>>455のデータを出したのですが

イチローのシチュエーションによる打率の低下を考えるのであれば、
ランナー2塁での.287、2，3塁での.261というケースが適当ではないでしょうか

あとできれば、

>内野ゴロが多いために1塁ランナーが2塁で封殺されるために、ランナーがいなければ内野安打になりそうな当たりもヒットにならない

イチローのシチュエーション別のGB/FBデータ、あるいはそれにふれた記事などあれば、ご教授ください

まぁ日本時代はOPS高かったけどな。
単純にMLBのレベルが高いだけだろ。
安打数だけには固執しないと一流の体裁を保てない

打率より出塁率のほうがずっと重要だよな。

マリナーズでもＷＢＣでもイチローは二番で使え。それができたら名監督。

四球選べば済む話じゃん

来年チームメイトから集団リンチされないことを祈りますよ

足と守備も含めてのイチロー

イチローはシングルヒットしか打てない選手
打率もノーマル。
いうほど凄くない。
松井のほうが凄い

セイバーメトリクスはあくまで結果から選手の貢献度などを見るものであって
やる前からそれを意識させるものではないだろ…

野球が点取りゲームだってことを未だに理解できてないイチローさん

そういやイチローが四球で出るところって見たことないな

>>446
OPSはレートスタッツだから打席数などの出場機会を反映しない
この点では打率もRC27も同じ

OPSがアメリカで爆発的に普及したのは簡便かつ非常に正確だから
OPSと得点との相関係数は約0.95
遥かに計算が複雑なRCやXRなどの指標での相関係数の上昇はせいぜい0.02
なおかつ、この上昇は盗塁の寄与によるものが大部分
盗塁とOPSが同じならRC27はほぼ同じ

そりゃ1番打者を歩かせるのは守備側の完全なミスだからな。
長打があまりなく、足の早いイチローは絶対に歩かせてはいけない打者だ。
打たれてもいいからストライク投げろと普通は指示するわな。

イチロー３番か
３番って安打数減るんじゃないの？んなことない？

イチローはこんな記事まったく気にしないだろ
鼻糞ほじくりながら「へーそうですか、で、この人何なの？」くらい言いそう

>>469
選手のタイプをセイバーで測ってドラフトに利用
またマイナーで何が重要かを教えるのが最近の傾向
トレードやFAの選手裁定は言うまでもなし

さらにファンの啓蒙をする球団もある
レッドソックスが新オーナーになって最初にやったのが
傘下のケーブルNESNで各打者が打席に入る度に昔ながらの打率/HR/打点
に加えて一番右に色を変えて出塁率を掲示させたこと。
レッドソックスの公式掲示板や「サムの息子たち」を見れば一目瞭然だが
このチームのファンのセイバー認識は非常に深い

>>461
ランナー1塁のみでは一塁手がベースにつくのとゲッツーシフトの関係で打率は上がる傾向にあるんだし
もうちょっと打率を上げるべきと思う　>>455のデータだけでは詳しくわからんが

http://www.baseballthinkfactory.org/btf/scholars/ruane/articles/situational_hitting.htm

>>473
おまけに長打がないから打たれても１塁だし
盗塁といっても５０前後だしな

来期のイチローは、コメカミにネジがついてるってこと？

セイバーってどっちかというとOPSみたいないい加減な指標を鑑みて生み出されたものだろ

ここまでELPに言及する書き込みわずか２件

ランナー1塁にいるときの打率が.330あって低いといわれるのか・・・

いったいどんだけ過大評価してるんだ？

1800万分の過大評価じゃね

もうこの手の記事はお腹いっぱい
何番煎じだよ

年俸20億で内野安打王だから叩かれるんだろ
8億位まで下げれば文句も減るよ

恐怖の頭脳改革

どっかのアルバムタイトルみたいだな

四球選ぼうと意識してスタイルくずせば打率も下がると予想
結局イチローは今のままが限界です

ノムさんは現役時代に出塁率の重要性にとっくに気付いていたけど
四球選んでも給料は上がらんってことであえてOBP重視の打撃はしなかったそうだ

四球数の多かったリードオフと言えばリッキーヘンダーソン

まずは下位打線と投手陣を変えろよ…

セイバー厨は持論に都合のいい指標しか抜き出さないからな・・・

野球は何でも数字で出ちゃうから、逆にデータだけで分かった気になっちゃう人も多いよな

イチローには長打力は必要ないからOPSの数字なんて重視する必要はない
出塁率が上がれば、あの脚がさらに活かせるってのはあるだろうが
マリナーズの間違ってるのは、イチローを中心というか主役にしていること
イチローは得点へのチャンスメイクする脇役タイプであって
点を挙げるフィニッシャーな主役タイプではないということ
イチローを単なる戦力の駒の一つとして扱えればチームにとって凄い＋になるが
イチローと愉快な仲間達状態になるとダメダメになる

来期は記録更新かかってるしガン無視だよ＾＾
しかしあれほどまでに安打にこだわり始めたのは
日本で最多安打記録を更新したのがきっかけかな？
とにかく頑張ってね

イチロー以上の実績が無い人間に言われてもなあｗ

待球なんてイチローらしくない

イチローって　一人で野球やってる孤独な人って感じ。

単発で満足しないで

記憶に残るプレー見せてほしい。



日本人だけに賞賛される　イチローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

イチローも来年３６の


中年のおじさんだからなぁー

毎年毎年、１番バッターがどんだけヒット打っても
勝負にはあんまり関係ないってことを証明してる
だけだからなぁ。何か考えんと。

四球を選ぶということは出塁するだけでなく
相手投手の球数を増やすということでもあるんだよイチローくん
そこらへんのことも考えたまえ君

長打というとアレだが２塁打すら減ってる現状だからなー。
自分でチーム選んで残って大金貰って看板やってるんだから
他の選手への影響もふまえてオナニースタイルはやめるべき。
嫌ならトレードでもっと気楽にやれるチームいけよ。

走力含めても並みレベル
守備含めてやっと好選手ってところ

チームメート達からは暴行計画立てられるほど嫌われてるし
はっきり言ってチームの癌だよなあ

もう打率２２０でいいから
ＨＲ40本打てよｗ

シーズンオフでもアンチ記事でスレ立つとは
流石イチロー

イチローはイチローの好きにやればいい。

出塁率＋長打率の結果の数値が高い選手を並べるのが強いチームなら
なんで史上最強打線とか言ってた頃の巨人てたいして強くなかったんだろうか

>>91
イチローをラブビーチ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

要はラミレスクラスの打者とそこそこの投手を取ってこないとまた最下位だよってことさ

イチローの四球の少なさは、昔から問題視されているよ。

彼は、１つの四球よりも、１本の安打を重視するので、
手を出すべきでない球に手を出し、無駄な凡打を積み上げている。
それをやめたら、もっとスゴイ大打者になれるのにな。

>>504
野球で一番重要なのは投手を含めた守り。守備と足にはスランプはないが

打線は水もの。三割以上打って四割の出塁率ある選手でも残りの六割は凡退する。

単打も出塁である大前提を無視し続ける人がいますね

問題視されてたっていいじゃん

イチローは３６歳のベテラン選手だよ。
文句あるなら解雇すればいいだけ

イチローはイチローの好きにやればいい
認められなきゃ全て自分で背負う事になるんだから

みんな四球選べば、って言うけどさ、打って出るのがイチローのスタイルなのであって、
そのスタイルを崩して四球を選ぼうとすることが単純に出塁率UPに繋がるとは限らないだろ。
四球を選ぶようになった＝代わりに打撃の調子がどこかおかしくなった⇒出塁率下降、という結果は充分予想できる

大体、イチローだって好きで凡打打ってるわけじゃないだろう。
それこそイチローに限らず、選手はみんなバットを振ったなら可能な限り全てヒットにしたいに決まってる

イチローを、３番打者にすれば、
安打数を無視できる「理由」を与えることになる。

最後のオリックス時代、４番打者をまかされたら、
イチローなりの「４番の打撃」をやっていたし。

要するに行き着くところが、何故一番打者に大金かけてるのかって事なんだが。
これに関しては現GMは何も悪くないけど。

出塁率が並みで単打専門なら守備よくてやっと並みの選手だろｗ
話題作りだけは一流だけどな

横浜とおんなじ
投手陣が壊滅してる間は何やってもムダ

出塁率が悪いのは駄目だけど長打が少ないのは別にいいんじゃない？1番なんだしさ。

>>504
その頃の巨人は得点はかなり高かったぞ
投手がダメだった

サカヲタでも「ＯＰＳ」や「ＮＯＩ」ぐらい知ってるのに
野球ファンって遅れてるんだな…

８年連続２００安打(笑)

ユンケルのＣＭなんとかしろよｗ

>>518
野球ファンとイチヲタは別物だぞ
どっちかというとジャニヲタや東方神起ヲタあたりと同類

イチローは8年連続200安打よりシーズン40本塁打目指すべき。
そのほうがチームのためファンのためになる。
打てればの話だけど。

得塁数のことを・・・

松井は両ひざ悪化の最悪の状況下でもダントツ日本人打者1位だな。凄いな。

70 ：スポーツ好きさん：2008/11/08(土) 14:16:59 ID:GsrkcLnw
■大リーグ　2007年〜2008年大リーグ　PLAYER RANKINGS　米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」（日本人打者）

1位　松井秀喜78.026
2位　イチロー73.947
3位　城島健司64.977
4位　松井稼頭64.732
5位　岩村明憲63.975
6位　井口資仁58.482
7位　福留孝介46.771
8位　田口壮36.458　　

ttp://www.sanspo.com/mlb/news/081105/mla0811051044005-n1.htm
アリーグttp://www.nypost.com/seven/11042008/sports/yankees/al_player_rankings_136998.htm
ナリーグttp://www.nypost.com/seven/11042008/sports/mets/nl_player_rankings_136999.htm

このランキングは昨季と今季の２年間の成績を
独自の算出方法で計算して得点を付けたもので、労使協定に基づきフリーエージェ
ント（ＦＡ）移籍の際の選手評価の資料にも使われている。

■2005年〜2006年大リーグ　PLAYER RANKINGS　「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜81.667
2位　イチロー75.694
ttp://www.usatoday.com/sports/baseball/2006-10-31-elias-rankings.htm

■2003年〜2004年大リーグ　PLAYER RANKINGS　「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜88.750
2位　イチロー　82.000
ttp://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20041103&content_id=909593&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=null

松井みたいに来年で契約終了ってならともかく、
イチローはあと４年も契約残ってるから、
このまま弱いマリナーズの戦犯みたいに言われて終わるわけにはいかないよな。

>>516
要するに１番打者に金出しすぎ。その分補強できないんだから。
「仕事ができる」ってことは給料以上の成果を出せるってこと。
貰い過ぎれば相対的に「仕事ができない」になってしまう。

お前らまだイボゴキやってんのかよ
飽きないね〜

バカが多いな。熟読して書けよアホ

>>527
携帯から知的な一行レス、流石ッス！ｗ

下手にバット振るより、四球選べって事だろ。
まあ下手にのレベルが違いすぎるからなんだけど。

>>517
だからOPSだけ見ても意味ないってことだよ。
様々なデータを多角的に見てこそセイバーメトリクスが目指す分析ができるのに、
セイバー厨は何故か持論に都合のいいデータだけを抽出して選手を評価する。

OPSだけ見れば
04年の巨人は投手以外のスタメン野手8人にOPS0.9以上5人、うち1.0以上2人。
離脱して打率.228に沈んだ清原ですらOPSにして.954なんて数値が出てくる。
OPS信者にしたら最高のチームだが優勝は出来なかった。

イチローはチーム順位を下げるのが十八番だからなあ

>>530
野球は野手だけでやってると思ってるのか？ｗ
なんでOPSから勝率の話に持ってくるのか意味不明ｗ

正直これには同意するわ。
確かにイチローは悪球でもつい打てると判断して
手が出てしまって、ゴロや三振って場面が時折目立つ。
あそこを我慢できるように改善できれば他若干安打数は減るだろうが
確実に打率と出塁率は大きく跳ね上がって無敵になる。
夢の４割は悪球打ちの癖が無くならない限り無理だが
なくなれば総合的な打撃技術が劣化が始まるであろう数年後までなら
現実的になる唯一の選手だからな。

だったら放出するか年俸下げればいいだけの話

イチローに必要なのは四球そのものじゃなく
四球をもらうくらいじっくり必打できる好球を待つ心理的な余裕だと思う。

年齢も重ねて、動体視力も落ちてるだろうしね。

>>530
最後の一行については単純に防御率4.50の投手力が悲惨だったからじゃないのかねｗ
OPSは打力を測る指標でしかないわけで。
ちなみに打点は719と打点2位のカープより84、優勝した中日より130多いわけで。

そもそも最下位チームの消化ゲームの出塁には価値はない

イチローは自己流で結果出せてるんだから、改革の必要性は低い。
勝てないマリナーズでも球場に来てくれるファンを喜ばせるために
記録作ってるんだから、変えれば勝てるとなれば変えるだろうさ。
しかしマリナーズの場合、それ以前の問題があるだろ‥。チームのほかの奴らの成績を見てみろよ

イチローの出塁はマリナーズでは高い方なんだ
それ以外の選手上げたほうが勝利の近道

>>530
ＯＰＳは「得点」と相関率が高いの。
勝率とじゃないよｗ

極端な例だけど打率1割で長打率10割だとOPSは1.1になるんだよな？
こんな数値あてになんねーよ
松井＞＞＞イチローってしたいんだろうね新聞記者は

>>539
１９億円もらってる最高給選手を無視して、改革も何もないんじゃないか？
あいつは例外、ってやっててチームは成り立たないよ。

>>532
打力を測る指標でしかないならそれだけでチームの貢献度を測るのはおかしくないのか？って話。

選手がパソコン弄ってデータ計算とか複雑だな
その時間練習してるだろ
休まなきゃダメだろ。

一番ナンセンスなやり方。

イチローはごちゃごちゃいわれるのを一番嫌うし。

ごり押しすると、他球団に移る気になるだろうし。（引く手あまただしね）

>>541
だが、ＯＰＳは打率が低いほど下がるようにできているんだ。
その例では、ＭＡＸで長打率は４割。

>>541

そもそも”チームへの貢献”ってなにかね？

>>541
実際にそういう選手で何点獲れるかが重要
現実的にそんな選手はありえないから現実的な範囲での適用ならOPSは十分使えるし

セイバー指標はOPS以外にいくらでもあるから
OPSが不適切なら他の指標で評価すればいいだけ

盗塁足しても駄目か？

イチローさんは松井より打席時ランナー数が４５４人も多いのに打点数が少ない時点で
イチローは打点能力がないのが早解りだねｗ

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/01(月) 06:50:18 ID:JKPCchCv
■大リーグ通算

・イチロー打席時ランナー数２８３７人　　打点総数４６９　打点/打席時ランナー数0.165
・松井　打席時ランナー数２３８３人　　 打点総数５０７　打点/打席時ランナー数0.213

大リーグ通算でイチローの方が打席時ランナー数が４５４人も多いのに
打点総数が３８点松井より少なかった。
つまり、イチローは松井より遥かに打点能力がないってこと。

松井の打席時ランナー数２３８３人にイチローの打点/打席時ランナー数0.165を掛けてみると
イチローの打点総数は３９３打点となる。

松井の大リーグ通算試合数は774試合だから、1試合当たり0.508となる。
年間試合数160試合を掛ければ、松井の立場での1年間のイチローの打点は81点となる。
ちなみに松井は105点。

まあでもマリナースはイチローがきてからダメになった。

四球選べっていうけどさ、相手投手からしたら本塁打のないイチローなんか歩かせるのがもったいないからストライクゾーンにバンバン投げるわけよ。逆に松井が四球多いのは相手が警戒してる証拠。

ゴキロウがショボイのは今に始まったことじゃないのに

四球選べというか、ボール球行くなって話でしょ

>>1
ア・リーグは、15チームだからね。
四球も一番 二番打者の中でなら少なく無いし
OPSも一番打者なら悪く無い。
契約金が三番打者並だから、フロントとしては要らないのかもね。ただ他のマリナーズの選手を見れば、イチローに責任など言えないはず。
もうチーム方向性が見えて無いらしいから イチローは出た方が良いよ。

>>553
じゃあイチローの敬遠が多いのは何でだろｗ

リードオフにも長打は当然求められるよ

移籍しちゃいなよ

0-2からのボール球を振ってショートゴロとか、おれみたいな玄人が見てると幻滅な時はあるね
たしかに

>>546
そういえばそうだなｗ

>>550
RC27（盗塁込み・OPSより出塁重視）はメジャー全体で68位

本当にスーパープレイヤーなら優勝させてる

ゴキロウがチームを潰しといて
いまさら出てったらさらにピエロだなｗｗ

良いとは思って無い。悪くは、無い。

あ

イチローはいい選手だが

ニワカが神選手と勘違いしてる（メジャーでいえばせいぜい中の上）
全く意味のない200安打にこだわってる（これは四球が少ないってだけ）
チームメートやチームの弱さを内部告発するぐらいなのに
一流揃いの強豪チームに移籍しようとしない


こういうのが正直痛い

>>557
単打を打つなら随一だから
簡単でしょ

塁に出たら盗塁もあるしな。
なにより守備での貢献は絶大だろう。
イチローは数字以上に貢献してる。

この程度であと4年も高額で雇わないといけない
マリナーズは地獄だなｗ
どこも引き取んないだろうけど

単打＋盗塁が2塁打の価値と言ってはばからないイチローオタの物凄さはナカナカ

誰も塁に出てなくてもヒット打つことしか考えてない出塁率ガ低いのもうなずける

イチローが打点が少ない訳

大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.474 長打率.478

大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.424　長打率.430←ショボｗ

まあプホルスより年俸高いってのはちょっとな
結果が出なければ叩かれるのはしゃーないよ

>>557２死三塁とかでゴキ内野安打で点取られたら精神的ショックはでかいからな、邪魔くさいゴキは歩かせとくだろよ

ちょっと守備の良いイビョンギュって感じなんだろうなぁ向こうでは

イチローは後半の接戦試合の大事な場面で打てないからな〜。
松井は後半の接戦の大事な場面で打てる勝負強いクラッチヒッター。

633 ：神様仏様名無し様：2008/09/29(月) 14:35:02 ID:wmPcgt3o
松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。

松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６４。（２００８年９月２８日現在）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９０５。（２００８年９月２８日現在）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２９。（２００８年９月２８日現在）

close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、
もしくはそれ以外の点差で同点の走者となりうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者のHRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。

■2004年close and lateOPS [アリーグ]松井1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2004&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=50&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null

■2005年close and lateOPS [アリーグ]松井2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2005&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax

おまえら最初からスレみてみろよ。








朝鮮人ばかりだなｗ

>>557
警戒されてるってことじゃんそれ

今となってはヲタも本人同様
痛い奴ばかりｗ

悪球打ちがなくなるとつまらなくもあるな

OOPS！！

>>560
それは結果論だろ

この手のスレを見ると、必ずといっていいほど
同じ奴がスレ立てしてるな

マリナーズにイチローよか数字の良い選手は何人いるんだ？

残念ながら松井持ち出しても出塁率は変わらないんだよ
ちょっとイチローの方が高いんだっけ

RCでみようがOPSでみようが、セイバーが出塁率と長打を重視するというのは変わらないし、盗塁で代用できるものではない。
OPSって聞くたびに「OPSは不正確、盗塁も含めるべき」なんて脊髄反射レスがつくけど
セイバーを導入すると決めた以上「君は盗塁できるから選球しなくていいよ、長打打たなくていいよ」なんてなるとでも思ってるのか？　（苦笑）

あとリードオフは長打力がいらないとか言ってるやつは時代遅れ。
出塁・スピード・長打を兼ね備えたリードオフが現代野球の理想。
特にアリーグは９番（投手）で打線が切れないので二順目以降はポイントゲッターとしての役割も求められる。

>>577
MLBスレなんていつもそうだろ
そもそもスレ立ててる奴が・・・

まさにお山の大将
チーム内の人望は皆無ｗｗ

>>582
結果論ねえ
見逃しゃ0-3だよ
一発の期待満載の打者ならともかく、単打しかないバッターが0-3カウント作らなくてどうすんの

マリナーズは打線よりも、先発投手の防御率を3点台にすることから始めろ。

>>589
ヒットさえ打てればなんでもいい選手ですからｗ

イチローはなんか100の言葉とか出して迎合してるよね最近
もっと世間から嫌われないと応援できないや

長打率MAX4割なんて言っちゃう>>546と何の疑問を持たない>>561
所詮こんなもん

もう長打率MAX4割の力もないだろｗｗ

トップバッターに長打率求める奴ってなんなの？

593 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/02(火) 07:31:56 ID:Z3mGQ7YxO
長打率MAX4割なんて言っちゃう>>546と何の疑問を持たない>>561
所詮こんなもん

>>586
だったらイチローを9番に置いて、イチローより出塁できる奴を
1番に据えればいいだけの話だろ？

正直ロペス、ペタンコ、ベルトレの頭脳改革のほうがずっと難しいと思う

ゴキヲタ「家庭科（盗塁）が得意なので国語（出塁）と数学（長打）はやりません」

>>13
200本にこだわっている限り、四球は選べん。

盗塁して得点につなげれば長打率につながるんちゃうのかね。

>>597
２０億の９番打者かｗ
インパクトあるしチーム改革の象徴としていいかもな

メジャーデビューがイチローと同期ってプホルスまだ若いのか

長打率３割台の打者に３番や４番打たせろなんて
どんだけ野球知らないんだってはなしだよｗ

ん？
長打率って理論上の最大値って4.000じゃなかったっけ？
0.400ではないよね？

>>568
野球の重要度
投打＞＞＞＞走守
まー常識なんだけど
MLBの年俸とか見ればさらに一目瞭然かな
つまり
イチロー君は重要度が低い能力だけ高いんだよね、残念ながら
「打」についても打率だけ高いだけで
それより遥かに得点との関連性があるOPSやRCは低い


でもまーいい選手ってことには変わりないよ。

超打率の最高は４（割じゃない）
全打席HR

疑問なんだけど

投手力その他は別問題になるから置いておくとして
普通1番バッターよりもクリーンアップのほうがOPS高いよね

OPSが得点と相関率が高いってことはOPSが高い打者を多く並べたほうが得点取れるってことだから
打に関しては4番バッターを並べるような一時の巨人のやりかたが最善ってことなの？

>>1
なんでチームに一番貢献してるイチローを叩くのかと。
四球より打って盗塁のほうが投手にプレッシャー与えるだろ

>>607
だよね。
ちょっとびっくりした。

>>602
日本にだって、6億貰って二軍暮らしの「アジアの大砲」がいるからなｗｗｗ

単に敬遠が、三番 四番並に多く
四球が中の上。
四球が少ないと批判されている理由。
もう他の選手と求められているレベルが、違うからね。
金額より複数年が、ネックだよ。
リードオフが、長打率必要なんてチームによって違う。
レンジャーズ時代のAロッドと事情が重なる。

>>608
リーグ優勝するにはそれがベストだよ

>>609
MLBのスター選手だからしょうがない

>>572
得点圏打率は生涯通産でよっぽど傑出してたらアレだけど
ほとんどの場合はオカルト
全く参考にならない

>>593
>>541の打率＋長打率でOPSを求める書き込みから四死球はゼロだという前提が生まれたから
四死球0（打率＝出塁率）なら長打率はMAXで4割だ

>>593は打率1割のときの長打率を言ってるのに・・・この場合のMAXは4割

自己中ゴキはそんなモンですｗ

>>616は勿論、打率1割の場合な

>>541の例ではって描いてあるんだけど・・
問題文はよく読みましょう

ゴキヲタは見事なまでに長打軽視だからねｗｗ
1番打者だから長打がなくていいなんて
いつの時代だよｗｗ

ゴキロウより長打打てる一番打者が何人
いると思ってんだｗｗ

>>589
ノーツーから打ってヒットになることもある
お前の言ってるのは揚げ足とり

>>172
んなことはない。

>>615
都合の悪いデータはオカルトか？
そんなこと言ったら野球で使われる率なんてほとんど誤差だぞ。

>>198
それはちょっと無理のある考え方。

四球ばかりのイチローなんか見たくないよ。

打者としては凄いが１チームの選手としては評価は落ちるって話だろう

>>622
・・まあアレだ
0-2からのボール球を強行する際に、WBCでも同じ野球をするならある意味尊敬するけどね
でもWBCなら絶対ウエイトなのよ
なぜならそれは、チームの勝利より自己記録を優先するマリナーズでの野球じゃなく、
あくまで日本代表というチームの勝利が念頭だから
というわけで、イチローのダブルスタンダード野球はあんま好きじゃないの、おれ

弱いチームだと、空気が悪くなるんだよなあ。
そろそろマリナーズも潮時か？

>>613
短期決戦で確実に勝つには1番2番がつなぐみたいな打線が好ましいけど
長期戦のリーグで言えば4番バッター並べたほうが勝ちやすいってことか
なるほどーありがとう

全員が全員こんな数値目指して野球やったらつまんないよな。
大体長打率って指標が気持ち悪い。
リードオフとクリンアップは重点評価項目分けるべきだろ。

スレタイ見ただけでチョンが立てたスレだと分かった

結局、数値が低くなるデータを抜き出して叩く道具にしてるだけなんだよなぁ。
叩きを正当化するために如何にこのデータは正確かと主張している印象しか受けない。

>>593
アホ丸出し・・・
打率．１００の場合、長打率はマックスで.４００ってことだろ。
長打率４．００になるのは打率も１０割の場合だ。

イチローひとりのために勝てないからイチローが変われってか
じゃあイチロー以外の選手いらねぇんじゃねぇの？

四球もちゃんと選べるようになれば案打数は下がるが出塁率は上がる
その方が勝てる確率が高まる。結構金やってるんだからそういうふうにしてくれってそんな変な要求かねえ

>>609
いや、イチローはヒットを打つ技術は高いんだから四球を選べば出塁率はもっと高くなるでしょ。
長打は無理なんだから出塁率をあげろと。
難しい球を打ってヒットにするのが美学というのもわかるけど、今年は特にチャンスに悪球をひっかけて凡打が多かったよ。

長打ファンの方、セクソンを復活させれば長打力は補えるよ＾＾

日本人なんだからサイバーマトリクスでよくね？

ラベルをレイベルって言ってるようなもんだ。

もともと四球も選べなきゃ長打も打てないんだから
足が衰えれば数字が残せなくなるのは明白。

あと4年でどれだけ落とすか楽しみだわあ

まあ、このチームの一番の問題は中軸なんですけどねｗ

>>636
勝つ確率を上げるという目標であるならば、
結局、いくら出塁しても返す打者がいないとどうにもならんと思うけどな。
マリナーズの問題点ってむしろそっちじゃないの？

両方

ゴキロウや城島と破格の契約しちゃったんだから
しょうがないわあｗ

主軸取りたくてもまともなのは
誰もマリナーズなんて行きたがらないしｗｗ

>>638
移籍間際のセクソンのＯＰＳは、イチローより低かったんだよ

>>642
中軸がまともだった去年はチームOBPも悪くないんだよねｗ

>>624
OPSとかRCはダイレクトにその選手を評価出来るけど
得点圏打率はそこに打席数（少ない方が有利）や運や精神論が大きく入ってくるからねぇ
よっぽど高いか低いかじゃない限り問題じゃねーって
オカルトだよ、オカルト


てか得点圏打率で選手評価してる奴初めて見たわ（笑）

＞セイバーメトリクスでは、打者のチームへの貢献を推し量る指標としてＯＰＳを最も重視する。
この時点でダウトだろ

プホルスのOPS1.114って鬼すぎるだろｗｗ

>>642
中軸もともかく、ピッチャーも絶望的だからな
創設時の楽天みたいな感じ

マリナーズの問題が中軸なんて当たり前
打線のケツは中軸が持つんだよ
最後の責任は4番が取る
だから単打専門の1番に19億など馬鹿げてるって話だね

勝つ勝率ｗ
頭痛が痛い

>>645
　 　　_　_
　　 :(ﾟ∀ﾟ　):
　　 :し　　J:
　 　:|　　　|:
　 　:|　　　|:
　 　:|　　　|:
　 　:し ⌒Ｊ:

こんなの気持ちしだいだろう
少しでもチームの勝利を考えろ
イチローってリトル時代から自分の事しか考えてなかったんだろうな
いい機会だから晩年はチームプレイに撤して、野球を楽しめよ

セイバー理論もいいが依存しすぎるとアスレチックスみたいな偏ったチーム
になってしまうぞ

>>647
俺はそこまで得点圏打率完全否定するやつをはじめてみたよ

とにもかくにもボテボテの内野安打を抜かすと打率250というのがネック

>>652
眼鏡貸してやろうか？

>>651
仮にイチローと契約をしなかったとして
浮いた19億で誰を取るんだ？

イチローは自分のことが最優先
棚ぼたでチームも優勝出来れば最高かな
って感じにみえる

イチローがバッティングフォーム変えたら長打中心のバッターになれるのだろうか

>>660
それが何か悪いの？

>>609
四球四球３ランのほうがもっとこたえる

出塁率は福留と差ないんだなｗ
そりゃ叩かれても仕方ない
大事なのは打率、安打数よりも出塁率だろ
特にイチローなんか足があるんだから塁にいるだけで怖いはず

>>659
知らんよそんなことｗ
GMごっこにゃ興味ないもん
おれが見てるのは実戦だけ

パクータが元気だな

>>662
普通は真逆だろ！！

>>659
　 　　_　_
　　 (■■)　……
　　 し　　J 　　
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

そもそもストライクゾーン広めに取ってるから安定した成績残してるわけで

たしかにイチローは出塁率より安打数重視なのは間違いないだろう
それが262安打や連続200安打記録を達成している一つの大きな要因にもなってるはず
出塁率より安打を重視することはチームへの貢献度が低いと思われるのも一理ある
妥当な着地点としては、今までどおり安打重視でもいいけど
それ以外の部分でチームに貢献すればいい、だけだと思うけどな。
補足するならイチローはプレーで貢献すればいいという意図が他の人より強いと思うけど
プレー以外での貢献を意識的にやればいいんじゃね。つーかこれくらいちょっと考えればわかるよな。
イチローもそうすべきだし、周囲のスタッフもイチローにそうさせればいいだけ。してないならデータうんぬん以前にうんこ

ｲﾁﾛがﾋｯﾄに拘るなら3番か4番にすればいいだけじゃん
でも内野安打が減る、盗塁もしにくくなるから嫌がるかw

そうゆう意味ではわがままし放題なﾏﾘﾅｽﾞがｲﾁﾛにとって一番居心地がいいだろうし
こんなｴｺﾞ丸出しで扱いにくい選手じゃ他の球団も獲る気にならないよな

>>68
ちょｗイチローはまさに小山の王将ですね（）笑

今年の松坂は被ＯＰＳアリーグ先発５位ぐらいだっけ

300本ヒット打てば打率も4割、出塁率も4割越えでみんなの希望どうり

>>1

> 　イチローに恐怖の頭脳改革が待っているかもしれない。

プログレ世代のおやじ記者なんだろうなｗ

【音楽】ELP（エマーソン、レイク＆パーマー）、名作「展覧会の絵」「恐怖の頭脳改革」が日本でもデラックス・エディション化決定
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228113194

イチローの出塁率は通算で見りゃ全然低くないんだけどねえ。
リードオフとしてなら、多くの年でリーグのトップクラスだし。

>>664
NPBの中継や新聞も打率（笑）じゃなしに出塁率をクローズアップしてほしいよな
あと出塁率のタイトルの権威をもっと上げるべき

それぐらい重要

自分のために結果を出せば、それがチームの力になると思えるがなあ。
とにかくこのチームは他が駄目すぎるんだよ。
出塁率が低かったら駄目だが、OPSなんてイチロータイプの選手にとっては問題外。
イチローは批判される立場にいるような選手ではない。

>>673
結局MLBは野球大国日本の恥を晒す場なんですよな…ORZ

イチローに対する嫉妬がすげーなおいｗ

本人のペース崩すだけだろ
今のイチローじゃ使えないと判断するなら8番に下げるとかすりゃいいのに

>>676
今シーズンが最悪だったから，ここぞとばかりに叩きたいだけでしょ
誰が書いたのか知らないけど記者の妄想だらけの記事

>>681
打数減って200危うくなるから、ごねるんじゃない？

来年もイチローの9年連続200安打だけを
追うことに成りそうだ

世界のイチローは韓国で５割を目指します

他に手をつけなきゃならないとこがあるだろ

井川ガンバレがんばれ

単純にイチローの野球はつまらんだろう
こいつの事が好き過ぎる奴って、本当の面白い野球を知らないと思う

まあゴキロウをいくら過大評価しても
じっさいはこんなもん

そんなにイチローが嫌いならイチローを下位打線に下げればいいのに

チームが駄目な要因を優秀な選手に押し付ける。
イチロー叩きの主犯は朝鮮系。

>>688
実際そーかも知れんｗ
イチロー好きだが、イチローが居ない試合は見る気がしない

盗塁や守備は今のままでいい。問題は打席でのアプローチ。
安打数を稼ぐために長打の可能性を捨ててまでヒットゾーンを広げるのは反生産的ってこと。

狙い球を絞って長打を打つ。反面これまで単打にしていたようなボールに手が出なくなるが、
それは四球UPと相殺されて出塁率は現状維持＋α。相手投手に投げさせる球数は増加。
頭脳改革の成功シナリオはこんな感じじゃなかろうか。
これまでずっとやってきたことをそんなすぐに変えられるかどうか知らないけどね。

無理無理。ゴキロウはいままでどおり
カサッてなんぼの選手。

所詮その程度

イチローヨタは中軸（笑）中軸（笑）言ってるけど
一番打者があんなわがままなバッティングしてたら中軸も伝染するわ
繋げようとする意識もなくなる

>>688
ド真ん中で同意
でもイチロー単体で見れるのも確か
イチロー自身は野球ファンとやらの底をよく知ってるし、基本的にイチローファンを舐めてるね
もう完全にｗ

万全なら松井のがいい選手だよね

つか野球って、あんま面白くないよな・・・
ぶっちゃけるとｗ
俺みたいなニワカから見れば、イチローみたいにガンガン打って
ガンガン走って、凄い守備見せるくらいして貰わないと、正直たのしめんｗ
四球とか、まじつまらん

>>692
まあイチローファンはそう思ってるの多いよな
特定の選手のファンって大抵そうなんだよな
もっと純粋に野球を楽しめよって思うよ

要はこれ、フロント含む他のやつらの責任逃れだろ？
「イチロー”も”悪い」って言いたいだけじゃないのか？
じゃあイチローの出塁率を上げたら、勝てんのか？って言ったら、今のマリナーズじゃあたいして意味無い。
ダントツ最下位が、ぎりぎり最下位くらいにはなるかも知れんがｗ

元ソースと思われる記事読んだけど、OPSの話なんか載ってなかったぞ
ブレンジーノがセイバーメトリクス得意な話だけだった

>>699
野球のどこを楽しめば良いんだ？
ナイターで巨人戦たまに見るけど、3時間も見てられんぞ

>>678
自分のために結果を残せば、そればチームのためになる。
一見正しいように思えて、でも間違ってると思うよ。
自分のためと、チームのためが、必ずしも一致しないでしょ。

例えば、ホームラン王を狙ってる選手が、得点チャンスでもブンブンバットを振り回して点をとれず、
勝敗とあまり関係なく、相手があまりマークしてこない時だけホームランを打つ。
これは、個人とチームが一致してるかい？
イチローの言ってる事はご都合主義の理想論だと思うよ。

イチローさんにもっとも言ってはいけない事だな

こんな正論言うんじゃまた飛ばされるな かわいそうに

長打率をあげる
安打でも四球でもいいから出塁率をあげる
年俸を下げる
これのどれかを行えばイチロー個人に批判される余地はほとんどなくなる

ただマリナーズを強化するっていうなら話は別
現状の投打ともにクソなチームをまともに復興させたいなら相当数の補強が必要
手っ取り早いのは高額年俸のイチローをトレードで飛ばして選手を獲得し浮いたお金で補強すること
もちろんFAで1･5流ばっか取ってきてことごとく失敗した過去を踏まえたらもっといい目利きが必要

ゴキオタｗｗ

他が駄目すぎるからゴキロウは駄目じゃない

これがゴキヲタ理論ｗｗ

他のチームが今のゴキロウ欲しがるわけがねえｗｗ

出塁率は低くても走塁で得点あげてるからいいじゃん、と俺みたいな素人は思うわけだが
ダメなのか？

よくわかんないけど、安打が多くて打率が高いんなら出塁率もたかいかとおもったが
もっと四球を選べってことなんかな？

>>705
ふざけんなよ
イチローの為に、マリナーズが存在してるのに
イチロー居なくなったらどーすんのよ・・・

だいたいこんな選手に２０億近く払う事自体間違い

ライト任せるには頼りない長打力だし

この記事は概ね正論だね

>>711
俺に言わせれば、野球選手で20億の価値があるのは
イチローくらいだね

他の選手は貰いすぎだ

>>705
あとゴキオタクの過大評価な
それすらなくなれば俺は批判しない
普通にいい部類の選手だし

俺に言わせれば(笑）

つか昨年と今年の長打率の差って単純に単打の数の差だけなんだよね

まあオバマが大統領になって、さあどうするニッポンみたいな記事だろ

>>702
球場に足を運べばいいんだよ
確かにペナントすべてが面白い訳じゃない
でも年に数試合は神試合になる
俺なんかはその数試合を観るために野球ファンやってる

自分の売りをよく分かっているというか
実より名をとってるみたいなとこはあるよね
>>488みたいに
四球選ぶようになって安打数が下がったら玄人じゃないのが
イチローも衰えたなとか言いそうだし。

>>718
球場に足運んでも、みんなで馬鹿騒ぎしてるだけだろ
誰も野球なんか見てないわｗｗ
つか小さくてみえねーし、馬鹿騒ぎするくらいしか
やることねーだろｗ

20億の価値かあるかどうかは
野球の実力だけじゃ判断できんよね
放映権料やグッズの売り上げとかも含めないと

ただマリナーズというチームが弱いのは事実だし
イチローの出塁率の低さは今更って感じで
反論してんのはごく一部の信者だけ

イチローの是非よりOPSって指標がどんな役に立つのか意味不明なんだが
毛色の違う率同士を単純に足してどうするんだ？

8年連続100得点で貢献度が低いとか意味がわからん。

　 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　朴ゴキローは、貢献度が低いばかりじゃあなく
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　 　　　 むしろチームの足を引張り最下位に落とす戦犯や
　　　ﾉ　`ｰ―i´

イチローが四球選ぶスタイルに変えても、おそらくすぐには四球は増えない。
微妙に外れた球までストライク判定されて、見逃し三振が増える。
外れたボールまで手を出し、下手にそれが打てるもんだから、
審判もやたらに広く取るケースがある。
それ込みでスタイル変えるなら、来年一年捨てるくらいの覚悟が必要。
もう若いわけじゃないし、物凄い無駄な話だと思う。

>>722
まー落ち着けよゴキブリ

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　オーナーが任天堂じゃなかったら
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　 　　　 朴ゴキローは何年も前にクビになっておるわ
　　　ﾉ　`ｰ―i´

まぁ四球を選ぶ、ボール球に手を出さないってのは
１番難しい事だからな

イチローには単純にその能力がないんだろ
しかたない

>>714
確かにな。
NPBでいう赤星を思い浮かべれば一番良いな。
成績もプレースタイルも似通ってるし。
赤星は確かに良い選手だけど、球界トップクラスの選手か、と言われるとさすがに同意はできないｗ
イチローに20億払ってるのは、赤星に５億払ってるのと同じ感覚だね。

ゴキロウに四球選ばせようとしても無理な話ｗｗ
去年もそんなこと言ってたなあｗ
結局出来なかったけど

>>721
つかＭＬＢの選手は、わけの分からんオッサンが10億とか普通に貰ってるよな
あれは貰いすぎだ
イチローなんかは、超スーパースターで100年後にも名前が残りそうな選手なのに
3年経てば忘れられるような選手が10億とか貰っちゃ駄目だな
マリナーズの無名選手は3000万くらいでいいよ

162試合で100得点のどこが凄いのか？

ハイハイイチローが悪い悪い

ゴキロウ見てるとイバネスがかわいそうになってくるぜｗ

ｽﾎﾟｰﾂって勝敗を競うものなのに野球はﾘｰｸﾞ戦の試合数を多くし過ぎて
勝敗の重みを薄めたために個人成績を煽らざる終えないんだろうけどこれって本末転倒だよなｗ
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの陸上100m予選で世界新出したけど決勝ではﾋﾞﾘになるのと同じだと思う

>>732
万年最下位の雑魚球団所属で
毎年100得点すりゃすげーに決まってんだろｗ
あれは150得点くらいの価値があるぜ

赤星は今年かなり四球選んだね
敬遠あんま無いのに

>>736
盲目ゴキヲタｗｗ

単純なことなんだけどね
ボールは振らない
すとらいくをひっとにする
高卒イチローはこれすら分からないのかねぇ

>>728
その能力がないってのもあるし、もうひとつ要素をあげるとすれば、相手がボール球を投げてこないんだよね。
つまり、ストライクゾーンでどんどん勝負されてる。
そりゃそうだよな、長打がない選手に厳しいコースを投げる必要ないもん。
だから、俺もイチローの出塁率は大して上がらないと思う。
今の数字がイチローの実力でしょ。

ID:/KehXPJo0みたいなのがいなくなればここまでスレが伸びることもないんだろうが、残念だな

ゴキオタ的には１億ドルつかって１００敗チームの中心選手ってのはどうなの？
後世まで語られる恥だと思うんだけど
イチローは頑張った 全部他が悪いで済ますの？

イチローのプレースタイルを
弄くるんじゃねぇぞ！

イチローの為のマリナーズだ
あんな糞チームの試合見てやってんだから
イチローの打席を少しでも増やせ

その為に塁に出ろ

>>740
その視点大事

相手のPがイチローを怖いと思ってるのか
それとも「イチロー？　単打だけの選手じゃねーかよ、ﾌﾟｯ」
って思われてるのか
後者だとしたら価値のある選手じゃないわな

200安打なんかどーでもいい、と言えば済む話でね
野球選手としてのアイデンティティが200安打なんつう話がそもそもオカシイんだよ
メディアもキミらも200ニヒャクと騒ぐから糞ボールにも行っちゃうわけさ
そんなモンより野球をやれ！と全人類が言えた時、野球選手イチローの本当の価値が見えてくるって話だよ

さて学校いく

あれ？
そろそろNGされた？

最多安打がかかった最終戦に欠場する
ペドロイアｗ

だんだん批判が的外れな怨念めいたものになってきたな

>>745
9年連続200安打が掛かってるんだから
200安打は達成して貰わないと困る

その為にも安打を打って、怪我しないように頑張って欲しい

俺はイチローの記録を見るだけで、満足できるから
マリナーズは負けても勝っても、どっちでも良いよ
たたイチローの足を引っ張らなければおｋ

イチローに必要なのは
スリーボールの後、三球連続で見逃せる忍耐力

去年格好付けてストライクゾーンに来た球だけ打てれば
自分よりヒット打てる選手はいない 無駄な技術を使う必要がない事に気付いたとか言ってたじゃん

結局出来ずにキャリアローだったけど

セイバーメトリクスは最下位球団を勝率5割くらいにはあげるけど
結局優勝ってその先だからなぁ

優勝するチームはみんなセイバーメトリクスではなく王道野球なんだよ

目先の5割が欲しくてセイバーメトリクスするのか
優勝争いをしたくて王道を追求しつづけるのかの二択でしょ

>>751
結局ボール球を打ちまくり
きわどい判定に無駄に噛み付き
審判が退場すべきとか訳がわからない
ことを言ってましたねｗ

>>750
四球はつまらん
1本でも多くヒットを打てば良いよ

まぁMLBのチキンは敬遠しやがるから困ったもんだ
個人的には敬遠球もバット投げて、内野安打にして貰いたいくらいだ

確かにＯＰＳって長距離打者の優秀度を示す指標で
単打が多いタイプの選手は評価が低くなりがちだけど
それにしても出塁率が低いな・・・
高いカネもらって、マリナーズの王様気取るなら
チームに貢献しなきゃダメだよな・・・

>>752
マリナーズ・・。

ゴキオタ必死の擁護を生暖かい目で見守るスレか

>>755
逆だろ
マリナーズがイチローに、もっと貢献しないと

とりあえずイチローの打席をもっと増やすこと
そしてイチローが敬遠されないような打者をイチローの後ろに置くこと

敬遠なんてイチロー超有利な打席で、振ればヒットに成るような感じなのに
敬遠だけで30個くらいあんだろ・・・30本ヒット損したも同意だわ・・・orz

イチロー自身は今までやってきた事で評価してもらってるんだから
急に変えろって言われても腹立つだろうな
そのせいで調子崩して結局はチームに迷惑かける可能性も多分にあるし

まぁ過大評価しちゃったマリナーズがすべて悪い

>>752
>セイバーメトリクスは最下位球団を勝率5割くらいにはあげるけど
この意見が正しいのかどうかは分からないけど、仮に正しいとしたら今のマリナーズにはとても合ってるね。
マリナーズの順位知ってる？
100敗してダントツ最下位だよ。

>>752
マリナーズに一番必要な理論じゃねーかよｗ

>>756
そもそも今年のマリナーズは先発中継ぎの投壊が負けの主原因で
2番目が監督の謎采配だろ？

そろそろ信者になりすました構ってちゃんがうざいな

早速ブレンジノ氏が更迭されますね

安打数を稼ぎたいからってより単純に打てると思ったから振りに行ってるんでしょ。
どのコースにも対応できるもんだから何でも打ちに行く、
弱点が無いのが弱点になる打者がいるって月見草が言ってたな。

>>742
済ますよ
イチローは頑張ったけど、他の選手が糞過ぎたね
他の選手は減俸だよ

構造改革とか言うならイチローさん最強になるようにルールを変えるべき。
安打数を点数にするのも悪くない。
とにかくイチローさん最強にならないのはルールが悪いから

>>763
いや、大方そんなところだろ
的を射ている

>>760
今年のヤンキースは3位で、去年のマリナーズは2位だったな。

どんな球でもたいてい当てられて、足速いから併殺に
なりにくいんだから２番打者にしたらいいんだよ

優勝と全く関係ない位置に居て必死に内野安打を積み上げて
１６２試合で２００本安打打った事がチームに貢献出来てるの？
プロならチームが勝つために最大限の努力をする事が最大の仕事だと思うんだが・・・

>>752

2008 61勝101敗 勝率.377 最下位
2007 88勝74敗　勝率.543　　2位
2006 78勝84敗　勝率.481　最下位
2005 69勝93敗　勝率.426　最下位
2004 63勝99敗　勝率.389　最下位

どうみても目先の5割が必要です

塁に出るのが仕事だから十二分に貢献してるだろうが。

>>771
「ファンは四球を見に来てるのではない」

ゴキロウは勘違いしてるからね。
ファンは勝利を見に来ているに決まってる

俺のせいでスレの流れが悪くなったな
この辺でおいとまするよ

マリナーズは、変なおっさんに10億とか払ってるから
そうゆうの止めた方が良いよ
カルロス・シルバとか、ウォッシュバーンなどね
あれ2000万くらいでいいよ
文句いったら、楽天にでも飛ばしとけば宜しい

マリナーズはイチロー以外の選手の成績はどうなの？

>>776
ここ最近はイチローを筆頭に
早打ち、選球眼なしのモデルケースのチームって言われてる

セイバーの導入はかなり必要

>>774
それはそうだよな。
かつてマグワイヤとソーサがＨＲ争いしてた時、結局ソーサがＨＲ王を獲れなかったんだが
キャブスのファンはプレーオフ進出を喜んでいたのが印象的で、今でも当時のニュースを思い出す。
「ＨＲ獲れなかったのは残念だけど、プレーオフ出られる事が嬉しい」
間違いなくそう言っていた。
ＭＬＢのファンは個人記録じゃなくて勝利を観に来てるんだよな。

イチローってどれだけチームが負けようが200本単打打てばいいんだろ？

これでゴミとかいったら海外移籍を視野にいれてる相川なんか廃棄所お断りの不燃物じゃないか

恐怖の頭脳改革といえば、ＥＬＰだよな

>>778
ボンズもどんな記録よりもリングのほうが欲しいとか言ってたな

>>755
リードオフマンとしてはトップクラスの出塁率なんだが、ここで批判している
連中はやっぱりそれ以上を求めているのかねぇ？

08、各地区優勝＋WCチームの主な1番打者の出塁率（カッコ内は1番打者としての打数）

BOS Jacoby Ellsbury .336(497)
TAM Akinori Iwamura .349(626)
LAA. Chone Figgins　 .367(445)
CWS Orlando Cabrera .334(533)

PHI. Jimmy Rollins　　.349(526)
LAD Juan Pierre 　　　.328(268)/Matt Kemp .340(187)
CHC Alfonso Soriano .344(443)
MIL　Rickie Weeks　 　.342(447)

SEA Ichiro Suzuki　　　.361(686)

判断されかねない、つーか低いと判断されてるから。

>>782
やっぱりフォアザチームの精神だよな。
裸の王様とは大違いだわ・・・

まあ年俸を考えるとOPSがこの程度ってのは叩かれてもしゃーないわな。

やっぱ松井みたいな長打力が一番チームに貢献してるんだよ。
ゴキローは率を捨てればHR打ちまくれるとか言ってたけど絶対ハッタリだよ。

>>781
なにそれ

>>783
要するに長打率が低いってことは２塁打が打ててないってことでそ？
イチローは二塁打はどれぐらい多いの？

チームで最も出塁率が高いイチローｗ

>>774たしかに
「ファンは四球を見に来てるのではない」
ってのは自分を見せることを大前提にした発言だわな

出塁率が低いイチローはリードオフマンではない事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>783
ちなみに
それぞれの選手の年俸はどのくらいなの？

>>791
そのファンって｢イチローファン｣だからな
マリナーズファンは果たしてどう思ってるやら

>>789
２Bは20
アリーグ94位

つーか、得点は全体で何位なの？
誰か順位書いてちょ

ようは四球を選べる時は選べってことだろ？
まあ試合に出れない誰かさんと違ってコレぐらいはすぐ出来そうだな

>>795
それは少ないな・・・
やっぱ２塁打が少ないから嫌われてるんだろうな・・・

そういうことならスシロー 3番打たせたらいいんじゃないですか？なぁ

要は単打ばっか打ってるんだから
もう少し出塁率が高くてしかるべきだろ
って事なんだよ。

>>783のように
単純に出塁率だけを比較しても
何の意味も持たん。

イチローは5番6番向きなんだって
1番じゃ厳しい内野も、ランナーでてる状態じゃベースに寄り付くから間がガラガラ
間に転がせばヒットになるんだよ、それで簡単タイムリー

だからランナー溜まってここ一番でイチローがいい
もし正面突いてもある程度ならダブルプレー阻止になる
1番はありえないわ

じゃあイチロー以上に出塁率が高くて盗塁もできて守備の上手いやつを獲ればいいんじゃね？
そんな選手がメジャーに何人くらいいるんだろうね

イチローが１番打者の中で出塁率が高いってのは当たり前だろ
通算打率が現役でプホルスに次いで高いんだから

>>799
打数が減るから嫌がるんじゃないかな？
２００安打が目標らしいし。

>>783
OBP
ラミレス（FLA).400
ロバーツ（BAL).379
キンスラー（TEX).377
デーモン（NYY).376
サイズモア（CLE).374
シューメイカー（STL).370
フィギンズ（LAA).373
グランダーソン（DET).363

なぜ君は訳の分からない限定の仕方をするのか

08、各地区優勝＋WCチームの主な1番打者の出塁率（カッコ内は1番打者としての打数）、長打率、OPS

BOS Jacoby Ellsbury .336(497)　/　.394 / .729
TAM Akinori Iwamura .349(626)　/　.380 / .729
LAA. Chone Figgins　 .367(445)　/　.318 / .685
CWS Orlando Cabrera .334(533)　/　

PHI. Jimmy Rollins　　.349(526)　/ .371 / .705
LAD Juan Pierre 　　　.327(268)　/ .328 / .655 Matt Kemp .340(187) / .459 / .799 *
CHC Alfonso Soriano .344(443)　/ .532 / .876
MIL　Rickie Weeks　 　.342(447)　/ .398 / .740

SEA Ichiro Suzuki　　　.361(686) / .386 / .747

*Matt Kempはリードオフマンというより何でも屋



結論：

出塁率はもちろん、OPSもリードオフマンとして低いとはとてもいえない。

>>806
で、年俸は？ｗ

5番は無理だろ
塁に選手が詰まってる時に
内野安打打っても意味ないじゃん

2番が一番適正
ボールに当てるのうまいし
詰まらせて打つのもうまいから
選手を次の塁に進めるバッティングできる。

>>806
年俸のデータも付加しないのは何故？

ゴキブリ脂肪かｗ
ざまぁ

>>807
年俸で割ったりすると貢献度が出てくるのか？

とりあえずセイバーメトリクスにふさわしい計算式でも教えてくれ。

安打数が多いのに出塁率が低いの？

OPS
ラミレス.959
キンスラー.898
サイズモア.876
グランダーソン.853
デーモン.843
レイエス.833
ロバーツ.831
ロリンズ.803
シューメイカー.786
イチロー.746

イチローってなんでNEETに嫌われてるん？

>>808
2番イチローいいかもね
併殺にもなりにくいしね

>>811
打数が多くて四死球が少ない

>>805>>806
これを総合すると要はリードオフマンなんてある程度優秀なら
別にイチローみたいに拘らなくていい
って事かｗ

イチローがいまだに好きな奴はテレビばかり見てる情弱だろｗ
島田司会者の番組みて、羞恥心聞いてそうｗｗ

>>816
そういうこと

そんな無駄金あったら
投手や野手を補強しろってことだよ

セイバーメトリクス的に考えるとね

>>796
103でMLB全体の18位、アリーグ7位

>>798
ボストンのエルズベリは22


>>800
1番としては相当高いんだが。


>>805
でそのフロリダは、ボルチモアは、テキサスは、ニューヨークは、クリーブランドは勝てたのかね？

>1
もはやスレタイだけで完璧におまえと見抜けるよカス

ゴキローなんてそんなモンだよ

>>816
そりゃ中軸に繋がるように打順組むのが主流だからね
リードオフは言わば付属品 それにチーム１の年俸払ってるんだから弱いのも当然だわな

>>807-808
グッズなどのマーチャンダイジングの売上げ高も加味する？

>>808
5番6番だと終盤でバットに当たって転がれば一点、それで勝ち越し、決まりって場面があるんだよ
こういう打順では四球選ぶより転がせられる奴の方がいい
正面突いてもたかだか1アウト、でも抜ければ一点なんだぜ？
三塁ランナーだったら三塁一塁正面に速いのいかなかったら即ダッシュでホームにいける

守備が1塁3塁ベースに寄るから抜けやすいんだし絶好だとは思うがな

>>820
全くその通りだ

>>819




＞でそのフロリダは、ボルチモアは、テキサスは、ニューヨークは、クリーブランドは勝てたのかね？


ものすごい飛躍だねこれｗ
ゴキロウさんがいても勝ててないのにｗｗ

イチローがせめて安打数でなく、打率に拘る選手だったら自然と出塁率も上がったんだろうにね。
素晴らしい選手だが個人の数字ばかり大事にするイメージが拭えなくて残念。

>>824
足が速い
長打力はない
バットコントロールがうまい

なぜ5番6番なの？

てかそんなアホな監督いないだろ

>>826
だから1番の出塁率など無駄だってこと。
勝つためには”打線”が重要。
下位打線が自動アウトでは勝てるはずもない。

>>819
というか
出塁率.３３６のエルズベリなんて失格だろｗ
かつて巨人の仁志が打率２割７分、出塁率.３３３でダメって言われてたぞ？ｗ

てかさ

「エルズベリーに勝ってるだろ！」

ってレベルの選手なの

イチローって

確かに１番打者のタイプにもよるけど２番イチローはおもしろいな

ただ早打ちなのが難点か

エルズベリーって誰だよ

ガンダムで例えてくれ

>>831
ワロタｗ
そうだよな・・・
俺が知ってる日本のイチローは日本の至宝だったはずなんだが・・・

>>827
ゴキは打率を維持するプレッシャーに耐えられないんだろｗ

>>830
WSを制覇したフィラデルフィアの1番ロリンズは.349

イチローのチンコは18センチ
韓国人のチンコは9センチ

長さで2倍！　体積で8倍！！！

要するにリードオフは劣等なんだろ。
そこそこなら誰でも良い。
勝利には直結しないということ。

>>823
ジャパンマネーという付加価値がないと高額年俸を叩かれる程度の成績ってことはイチローにとって屈辱だと思うぞ

ゴキロウより低い人を集めて
みせてゴキロウを優秀に見せようという
必死さが伝わってくるねｗ

>>823
ゴキロー改め、Ｔシャツと呼ぶべきかｗ

出塁率は低いが

走塁のレベル（盗塁含む）
守備のレベル（守備範囲、肩）
を含めたら20億のレベルだよ

なんで信者は必死に出塁率で争おうとするんだ？
出塁率に関して
特に四球を選ぶことに関しては
イチローの唯一の弱点だと思うんだが

セイバーは大切だがセイバータイプのチームは長期リーグ戦には強いけど短期決戦には弱い欠点がある
あと試合時間も長くなら試合がダラダラする

>>839
イチロー20億は安すぎるくらいだぞ？
あんだけ歴史に名を刻んだのに20億って・・・
マリナーズはその辺の選手が10億貰ってるのがおかしいんだが
福留とか松井とか、ぶっちゃけ貰いすぎだよ
イチローのおかげで高額年俸手に入れてるのに

監督人事にまで口を出すほど偉くなったイチロー様
断言できるがＷＢＣ連覇はまずないね

>>845
前回はイチローのおかげでWBC優勝できたからな
2回連続でイチローのおかげで優勝したら
それこそお伽話に成ってしまう

「リードオフマンとしては」

ゴキオタは呪文のようにこの言葉を使うね

>>829
今チームパワー見てみたらレイズよりもチーム打率が高いんだが・・・
それでも打てないから勝てないって言うの？
どう考えても投手が悪いんじゃないの？

>>846
前回の優勝は上原だと思うけどな
個人的には

>>831
俺がエルズベリと比較したのは2塁打の数だよ。
出塁率ではほぼ全員に勝ってる。

フィリーズの1番ロリンズ　.349
レイズの1番岩村　.349
ドジャースの1番ピエール　.328
ボストンの1番エルズベリ　.336
エンゼルスの1番フィギンズ　.367
カブスの1番ソリアーノ　.344
ブルワーズの1番キャメロン　.331

マリナーズのイチロー　.361

>>838
リードオフが優秀でも次が中軸がクソならどうしようもないがリードオフがクソでも中軸がしっかりしてれば強い
要するに中軸がクソなマリナーズにイチローはもったいないということ
さっさとマリナーズ出ればこんなこと言われなくて済んだのにな

>>843
非常にかわいそうな話だが長期リーグ戦を勝ち抜かないと短期決戦に挑むことすら

毎年2004年程度の成績を残さないと叩かれる年俸さ
いわゆる「主軸」の働きの選手ではないんだし

>>848
得点見てみ

>>848
ウォッシュバーンの悪口はいうな
あんなのに10億出したチームが悪いんだから
シルバの事を悪く言うもんじゃないよ

>>842
バットコントロールは天才的なんだけど
選球眼はたいしたことないんだよな。
神戸時代もワンバンの変化球に手出して
ヒットにしてたわｗ 当てるのはすごいんだけどな。

前回の優勝はメキシコのおかげ

マジレスすると

　　打順を１番にすれば「どんな打者でも」出塁率は大きく下がる

逆に言えば

　　「打順を中軸にしたら簡単出塁率.400超えました」なんて元１番打者はゴロゴロ居ます

１番打者「で」出塁率最高クラスのイチローを中軸にしたら
４割なんて余裕超えですが何か？

>>849
あっそ

>>852
そういうことだな
人間の記憶「慣れ」がある限り
少々の成績じゃ叩かれる。

ただ出塁率をネタに叩くのは
それほど間違ってないよ

>>853
ちょｗ得点１００点以上低いなｗｗｗ

イチローが年俸に見合った活躍してないのと
マリナーズがポストシーズンに進出したのは０１年の１度だけという結果
は関係ないから

これはいかにも伸びそうなネタだな。
アンチイチローは狂喜しそうだ。

>>857
ゴキヒット連発の中軸ってかっこいいね

>>852
2004年は野球超人だったな
あれは年俸50億の活躍だわ

>>857
なら中軸でやれよって話になるだけ

和製タイトルの数少ない成功例「恐怖の頭脳改革」

1番打者で　300打席以上のOPS

1ラミレス.959
2キンスラー.898
3マクラウス.859
4ソリアーノ.894
5S・ドリュー.889
6サイズモア.876
7デヘスス.856
8グランダーソン.853
9デーモン.843
10レイエス.833
11ロバーツ.831
12F･ルイス.806
13ロリンズ.803
14スパン.800
15シューメイカー.786
16イチロー.746　　　←

>>842
低くないから。


1番は打数が多いから、4番より出塁率は高くならない。
もし仮に1番で出塁率4割いってる奴がいたら、そいつは打率4割近くいってるよ。

リードオフの有名どころの通算出塁率
名前　　　通算平均OBP
ジーター　　　.386
イチロー　　　.378
サイズモア　　.371
ヤング　　　　.347
キンスラー　　.361
ペドロイア　　.364
デーモン　　　.354
ロバーツ　　　.353
ｸﾞﾗﾝﾀﾞｰｿﾝ　.347
リオス　　　　.338
クロフォード　.329
ハンター　　　.325


>>848
どっちもだよ。
先発がQSできない、下位打線が自動アウト。
得点源はイチローが出てロペスがつないでイバニェス。これのみ。
そのイバニェスもFAで出て行く。

>>857
中軸→１番の例が思い当たらない。
そもそもイチローには中軸を打つ能力がない。

>>867
OPSは良いから打率で並べろよ
OPSなんか、こっちはシラネーよ

>>860
打率は高いのに得点は低い
セイバー治療が必要なチーム

かつて、朝鮮人が一度として真実を述べた事が無いのは事実。

一番打者のOPS下がるの当たり前ジャン

本当松井ヲタって頭悪いね

>>870
調べろよゴキータ

>>873
>>867

OPSって何だよ
つまんねーもん張るなやｗ
このアメリカかぶれがｗｗｗ

>>871
観てみたら出塁率が.３１８だってｗ
これじゃあ３凡しまくりって事だよな？

>>857
ゴキブリは一番で機会を多くして安打数を稼ぎたいんだろｗ
高額年俸を貰ってる癖に、中軸を引き受ける覚悟も気概もない卑怯者ｗ

>>877
７、８、９番が出塁率2割前後。
つまり1番から6番までで戦ってるのがマリナーズ。

「１番打者」で「出塁率４割」　　になるには
ブッチギリの首位打者&最高四球　「でも」　いけるかどうか微妙です

Ａ・ロッドのハイキャリアクラスの活躍でやっと４割超えるくらい

そんなに出塁率上げたければ中軸にすればいい
誇張じゃなくて今年の成績ならマジで余裕で.450いけます

これは実際に

「過去に１番から転向した中軸はそれくらい数字が上がってる」から

リッキー･ヘンダーソンなんかだと
打率が三割超えてる年は出塁率もだいたい四割超えてるからな。
イチローの四死球の少なさはたしかに異常。

>>879
ＤＨ有りのアリーグでこれは致命的だなｗ

一人必死な奴が居るな
何と戦ってるのか分からない
本当につまらない

>>868
ほう、みんなあんまり高くないな

イチロー
　　　　　打率　　本塁　打点　盗塁　出塁　長打
1992　　　253　　　00　　005　　03　　284　　305
1993　　　188　　　01　　003　　00　　212　　266
1994　　　385　　　13　　054　　29　　445　　518
1995　　　342　　　25　　080　　49　　432　　544
1996　　　356　　　16　　084　　35　　422　　504
1997　　　345　　　17　　091　　39　　414　　519
1998　　　358　　　13　　071　　11　　414　　518
1999　　　343　　　21　　068　　12　　412　　572
2000　　　387　　　12　　073　　21　　460　　539


日本時代のデータしかないが、3番あるいは4番を打ってた時は
余裕で4割超えてる。
HRもまずまず。

1番から転向できないのはあまりにも
長打がないからｗｗ

マリナーズとアスレチックスの中間くらいのチームがバランスよくいい

日本時代ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>880
その選手のデータ出してくれよ 年齢も頼むよ

それとＨラミレスが今年出塁率４割だよね 打率３割だけど

>>889
ハンリーはAロッドの正当後継者で、今年トリプルスリーを達成したわけだが。
トリプルスリークラスを出さないとイチローを超えられないのかｗ

>>883
どーしたんだ？
イボータらしくないぞ

こんなこと2ちゃんねらの反イチローが5年前からいってたじゃねーか
今更気付いて手を打つなんてアメリカのデータ野球も大したことねーな

1番打者で　300打席以上のOPS

1ラミレス.959
2キンスラー.898
3マクラウス.859
4ソリアーノ.894
5S・ドリュー.889
6サイズモア.876
7デヘスス.856
8グランダーソン.853
9デーモン.843
10レイエス.833
11ロバーツ.831
12F･ルイス.806
13ロリンズ.803
14スパン.800
15シューメイカー.786
16イチロー.746　　　←


RC27でも一つ順位が上がる程度
決して優秀なリードオフとはもはや
お世辞にもいえないｗｗ

話せる頼れる

>>890
イチロー超えるとか何言ってんだこいつ？

前後のレス読めよ ハンリーとイチローなんて
比べる事すらハンリーに悪いよ

監督人事に口出せるような立場の人間が３番打ちたいって言って打たせてもらえないの？
中軸なら、っていうぐらいなら中軸打ってるだろ。イチロークラスなら。
それを打ってないんだから１番で内野安打打ちたいって言ってるんじゃないの？
中軸ならって仮定は無駄じゃない？

イチローがもしも4番、5番を打ったら内野安打が・・・
っていうレスがあったけど、イチローのクラッチぶりは異常だから
普通に限られたコースにきた球をジャストミートするだけ。
今期は不調だったけどね。

通算
334　ランナー無し
.333　ランナーあり
.351　得点圏
.366　二死得点圏
.473　満塁
.341　close & late
.339　同点
.340　１点差以内
.337　２点差以内
.335　３点差以内
.326　４点差以上

イチロー
.334　ランナー無し
.333　ランナーあり
.351　得点圏
.366　二死得点圏
.473　満塁
.341　close & late
.339　同点
.340　１点差以内
.337　２点差以内
.335　３点差以内
.326　４点差以上


松井さん
.292　ランナー無し
.298　ランナーあり
.296　得点圏
.243　二死得点圏
.297　満塁
.326　close & late
.285　同点
.298　１点差以内
.296　２点差以内
.294　３点差以内
.321　４点差以上


ついでに松井さんのデ−タも付加

>>896
>>705にあげたのに加えて中軸打てば批判はかなり減るかな
打点というより目に見える形で貢献できるから

ゴキロウが中軸ｗｗ
無理無理ｗ

>>896
イチローは安打を打ちたいから。
1番がたくさんヒット打って、３・４・５番が長打を打って返す
それがイチローの考える勝つチームなんだろ。
実際ブーン、マルチネス、オルルッドがやってたけどね。

ゴキロウの都合次第だそうですｗ

イチローが200安打に拘るかぎりは無理

>>901
もうイチローがGMも監督すべきじゃね？
1番がたくさんヒット打って←これたぶんイチローのオンリーワンだからさ

イチローが中軸か

長打力がなさすぎるのがなぁ・・・・・
通算の打点率も松井さんより低いし

イチローが使えないのは確定事項です

イチローの得点は103でアリーグ470人中、7位
シアトルのチーム得点は671でアリーグ14チーム中、13位

これが全て。

1番しか出来ない打者に中軸がつとまるわけ
ないだろｗ

ゴキヲタが言う
「リードオフのなかでは優秀」

これがもはやゴキロウの打者としての限界
を認めてるようなもん。もはやリードオフの
なかでも優秀でもないけどなｗ

アホ臭い記事だな。さっさと一刀両断してこの肥溜めみたいなチームから解放して欲しいよ。

ヤンキースに行ってりゃこんなこと言われないけどな、役割が違うだろ
まあ確かに一番にしては年俸もらいすぎな気がする

イチローだけ改革してもな・・・

ほとんど休まず
8年連続100得点で
ゴールデングラブ賞
チームに貢献してないはねーだろ

チームが弱いうちは、貢献も糞もないｗ

>>909
アホだなぁ。　脳みそ改変しないと、この人どこ行ってもダメだよｗ

>>909
肥溜めに残留したのはイチローの意思です

むしろ前期一年を放置してきたことの方が問題だろ。
チーム内の腐陰気も最悪みたいだし。

つうか四球選べ！とか言うと打撃理論の話になっちゃうから
イチローに太刀打ちできないだろ。

雑魚チームでシコシコ200本打つこと
に喜び感じてるんだからそれで良いだろ？ｗ

他のチームからしたらこんな糞高い36になる
残り4年のリードオフ限定の打者なんかいらねーよ

カスチームだからこそ出来る自分勝手のやり放題。

このスレを開く前から携帯将校だと思ってました。

>>33

的確

このスレ開く前からＺＡＫＺＡＫだと思ってた・・・・違ったけどｗ

>>909
肥だめをフルに利用して自分だけ成果を上げて、
自分だけ頑張っているかのように見せる
この糞チームで一番恩恵を受けてるのがゴキローだよ

まず四球とれたけど打ちに行った場面がどれだけあって
どれだけミスしてるのか調べろよ、全選手で

年間100勝した2001年は30しか四球が無いイチロー

四球を選ぶことが勝利に繋がる、なんていうのが如何に的外れかよくわかる。

ゴキロウは選べない打者だからねｗ

エマーソン、レイク＆パーマー

もう200本安打が自分のアイデンティティ、メディアの注目を集める道具になってるよね
メジャーの200安打にどれだけ価値があるんだ？

どんな悪球でも打てるようになればいいじゃない

まだまだイチローは２流だよ

>>928
少なくとも30HR以上の価値

>>928
最多安打に関しては
同数で並ぶ選手が最終戦で休む
くらいの価値しかありませんｗ

まあゴキヒットが50本以上あるからな・・・

ただのリードオフなら十分だろ
3番に使うなら別だが

明電つながりなのか？深すぎるな。

セイバーメトリクスは獲得/遺留する選手を評価するもんであって
わざわざ高く評価される指標を上げるように現有選手を改造するなんてこと
するの？

>>1はマリナーズのスカウト人事の強化ってニュースだと思うんだが

>>6
ゴキだけ凄い扱いになってるけど
安打虫なだけで他と全く変わらないね

この成績でも文句言われるんじゃ
イチローの中の人も大変だな

>>917
むしろ長打力を犠牲にしてヒットゾーンを広げ、単打を量産したほうが
得点能力が上がるとイチロー側が証明しなくちゃいけない。

>>936
1番打者で　300打席以上のOPS

1ラミレス.959
2キンスラー.898
3マクラウス.859
4ソリアーノ.894
5S・ドリュー.889
6サイズモア.876
7デヘスス.856
8グランダーソン.853
9デーモン.843
10レイエス.833
11ロバーツ.831
12F･ルイス.806
13ロリンズ.803
14スパン.800
15シューメイカー.786
16イチロー.746　　　←


RC27でも一つ順位が上がる程度


もはやこの程度ですから。
城島に3年ゴキロウにあと4年も飼いつづける罰ゲームを
マリナーズは選んでしまった

まあ所詮、リードオフなんて２〜７番を打てない
足くらいしか取り柄のない貧打の選手がやる役割だからな

イチローの長く在籍するチームが弱くなる理由3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212640599/

>>938
得点相関はたしか　長打率＞出塁率＞打率だろ、たしか。
四球すくなくて長打もすくないイチローはどうあがいても
セイバー的な観点からＣＰ比が高い選手っていう評価にはならんて。

なんでリードオフなんてわけわからんカテゴリの中で比較するんだろう？

日本の時はそんな比較しなかったはず。やはり中軸には遠く及ばないって事か

どんだけイチローに依存してるチームなんだよｗ

何年いても英語が喋れんじゃあ仕方なかろう

セイバーセイバーほざいてたのはやっぱり焼肉だったか

>>944
来年の総年俸が9000万ぐらいでイチローが1800万だから1/5は依存していいんじゃね（ｗ

4ソリアーノなんて
今年76得点しかないんだぜ

四球選べば打率も上がるのにな。
安打数へのこだわりは本当に意味わからん。
むしろ四球の方が投手のダメージデカイだろ

>>944
依存はしてないだろｗ
実際こいつはチームの勝利にぜんぜん貢献してないし
むしろゴキがチームに依存してる

リードオフは〜なんていうのは「私は８番打者だから打たなくていい」なんて言ってるのと同じでただの屁理屈。
リードオフだろうが下位打者だろうが、出塁率と長打力を挙げることがチームの得点アップにつながる。

OPSも一つの指標に過ぎないのに

>安打数へのこだわりは本当に意味わからん。
ゴキオタへのアピールだろ。数字挙げて中二発言してれば日本のCM枠確保できるからな。
（そういや松井のCMってほんと見なくなったなｗ）
チームもジャパンマネーを当てにしていて切るに切れない状態だったけど
ゴキオタのチームへの関心が異常に薄いことが発覚したら切られそうだな。

>>951
むしろゴキヲタはゴキロウの限界を認めてる
ってことですね

リードオフ〜っていうのは

シアトルはフロントが腐ってるからな。社長もクビにしろよ

>>907
イバニエスとロペスがいてよかったね。

松井さんはヒット打てないから打席に立ってるだけだもんな



あれで四球しか誇れるものがないとか何処まで終わってるんだこいつw

イチローはボストンへトレードに賛成。

＞安打数へのこだわりは本当に意味わからん。

殿堂入りポイント。

イチローは個人成績しか興味ないしファンもわかっててファンやってる。
なにか問題あんの？

ゴキヲタがゴキロウのスレで
松井の名前をだすというのは
相当追い込まれているんですねｗ

ストライクってのは打てって意味だからな
打てる球はどこに来ても打つってのがベースボールな本来の姿

大抵の指標で並みレベルの評価しかされてないのに
年俸はメジャー１だからな。
人気面とか考慮すればもしかしてペイできてるのかも知れないが
そんなんで周りの選手は納得できないわな。
だから暴行計画なんて立てられる。

因みにサイズモアは、打点91で得点101

>>958
ボストンのエプスタインってもろにセイバー派じゃなかったか？

>>960
ならチームのファンから叩かれても文句言うなって話

>>959
あれは、「ポイントが貯まれば殿堂へご招待」というようなものではないので、
「ポイントを貯める」こと自体には意味はないのよ

>>942
出塁率＞長打率＞＞＞＞打率　じゃなかったかしら
うろ覚えなので違ったらごめんね

>>966
誰が文句いったの？

ボストンにゴキロウさんが入る枠はありませんね

イチローが絶対的に秀でている打者なら、
中軸打たせて（そうすれば出塁率打点も増えるんでしょ？）、
格安のそこそこレベルの1番バッターを置かないのはなぜ？

>>967
印象票は入るよ
8年連続200本だと凄いと錯覚する投票者もいるからね

で、マリでイチロー以上の貢献度見せてる選手っているの？

もそもそイチロー一人をどうこう言って済むレベルだと思ってるの？

イチローのギャラの大半は個人成績による客寄せパンダと化すための物みたいなもんな気がするけどな
たぶん貢献したとしても他の選手との年俸の差がある分憎まれ役にはなり続けるだろう
むしろイチローのおかげでチームが強いなんてなったら気持ち悪い持ち上げ報道増えそうでやだな

>>972
ゴキの貢献って何？

>>972
イバニエスのほうが普通に貢献度高いよ。

>>974
ジャパンマネー

８年平均で打率３割出塁率４割の選手の方が
イチローより貢献してるのは間違いないが
それで殿堂入りできるかっていったら無理だな

>>967
http://sabermetrics.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html

ＮＰＢのデータだと長打率のほうが相関高いらしい。
まあ、打率もいわれてるほど相関低くないんだけどなあ。

どんだけ数字に追われるんだよ。
ＯＰＳなんて選手を評価するための要素の一つだって言ってるのに、
絶対視するような記事を書いてるバカ記者はなんなの？

なんのとりえもない雑魚松井ヲタにごちゃごちゃ言われる筋合いがない

>>978
MLBでもそうだよ
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596

イチヲタって本当に単打や内野安打が好きなの？
本当はホームランが見たいのに無理してるんじゃない？
教祖様が単打キャラだから無理して称賛してるけど
本当はホームランの方が凄いと思ってるんだろ？

チームが不振で聖域なき構造改革を推し進めようとしているんだから
オナローもそれに応じるべきだな。
チームの勝利に0.01%でも多く貢献出来るように全力を挙げてもらいたいものだ。

>>979
一要素以上ね。
大体、打撃能力を語るとき、アメリカで真っ先に出るのがＯＰＳだから。

>>64
1年どころか、8年くらい前にｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝが改正されて以降2人だけ
その1人はｲﾁﾛｰ

まあ１００敗もしてんだから仕方ないよ
チーム１の高年俸だしチームを引っ張っていかないと
いけない立場だから
イチロー自身も変わらなきゃ

でもイチローは日本人な訳で。
普通ならボールと判定される球も、ストライクになってしまう訳で(人種差別的な要因で)。
イチローが、ボール球も、打ちにいかなきゃならなくなっている背景を、このGM補佐には分かって欲しい。

役立たずローｗｗｗｗ

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005　　2006　　2007　　2008
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0　　　　 7　　　 89　　　　 1
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8　　　　 0　　　　 0 　　　　0


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 145.0　　　　28.5
2007.　　 170.0　　　　34.5
2008.　　 180.5　　　　34.5

>>987
審判の判定の影響がでかい内野安打を打つのもやめるべきやね

>>1

イチローに頼み込んで打順を3番とか5番にしろよ。
そうしたら安打数以外の数字は全部上がる。

>>981
ゴキヲタヲやってると、そういう数字は無視せざるをえないからな。
それは辛いところだな。

アリーグMVPとシーズン新人最多試合出場
複数タイトルホルダーとノンタイトル
シルバースラッガー賞2度受賞とエライアス16位
毎年ゴールドグラブ賞と新人併殺打キング
ランニングホームラン達成とランニングホームラン演出
AS常連とDL常連
ASMVPとASで空き缶
メジャーの主役とヤンキースの脇役
コミッショナー特別表彰とグッガイ賞
紫綬褒章と万次郎チャリティー賞
国民栄誉賞2度打診とAVOPEN〜あなたが決める!セルアダルトビデオ日本一決定戦〜特別審査員
WBC優勝メンバーとWBC辞退
WBCベストナインとヤンキース補欠
MLB新人王とMLB新人ベストナイン落選
レギュラーと補欠
リードオフとDH
セクシーな男とセクシーでない男
素直でバカ正直と虚言癖
不倫とAV
振り子打法封印宣言とAV封印宣言
カレーと焼肉

>>987
それは人種差別じゃなくゴキロウ自身に
問題があるねｗ

「審判は退場すべき」とかｗｗ

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、最多出塁、GG、選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打、GG
2007　　AS-MVP、最多安打、GG
2008　　最多安打、GG
（8年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁、AS出場）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回、MLBコミッショナー特別表彰

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし
2008　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

打率より出塁率か

携帯将校よ2立てて

■大リーグ通算

・イチロー打席時ランナー数２８３７人　　打点総数４６９　打点/打席時ランナー数0.165
・松井　打席時ランナー数２３８３人　　 打点総数５０７　打点/打席時ランナー数0.213

大リーグ通算でイチローの方が打席時ランナー数が４５４人も多いのに
打点総数が３８点松井より少なかった。
つまり、イチローは松井より遥かに打点能力がないってこと。

松井の打席時ランナー数２３８３人にイチローの打点/打席時ランナー数0.165を掛けてみると
イチローの打点総数は３９３打点となる。

松井の大リーグ通算試合数は774試合だから、1試合当たり0.508となる。
年間試合数160試合を掛ければ、松井の立場での1年間のイチローの打点は81点となる。
ちなみに松井は105点。

>>993
凄いね

1000げっつ

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