拡大Ｊリーグ、普及に貢献も…広がる戦力格差　拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険性は大きい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000569-san-socc

　「ＪＦＬで培ったものを出してもらい、新風を吹き込んでほしい」。Ｊリーグの鬼武健二チ
ェアマンが、新加盟の栃木、富山、岡山にエールを送った。１９９３年の発足時に１０だった
加盟クラブは、来季は３６の大所帯に。全国各地からの参戦が、理念にうたう「サッカーの普
及促進」に大きく寄与してきた半面、年を追うごとにクラブ間の戦力格差が顕著に現れるよう
になった。

　特に資金力の乏しい新興クラブは大苦戦。現在９位（草津）から最下位（徳島）までを、い
ずれも２０００年以降に加盟したクラブが“独占”する今季のＪ２は、その象徴だ。勝てなけ
ればファン離れが進み、収入は減少。必要な戦力が確保できず、翌年も下位に沈む−という負
のスパイラルが築かれつつある。

　リーグは最大４０クラブを想定するが、拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険
性は大きい。鬼武チェアマンは少ない運営費でナビスコ杯を制した大分を例に「少しずつ積み
上げて強くなることが重要」と説くが、新たな強豪誕生を期待させる材料は乏しい。（奥村信
哉）

４

胸キュン死ね

２なら税リーグ消滅

＞新たな強豪誕生を期待させる材料
必要ない気がする

>>5
お前のアナルはＴＤＮ専用ｗｗｗｗｗ

そんな中で弱小がたまに優勝するのがいいんじゃないか
野球脳記者には分からんだろうな

門番以下はきちんと落とせよ
(´・ω・｀)

戦力格差つってもサッカーのリーグってそういうもんでしょ
世界的にみて

正直、Ｊ１上位３〜４チームぐらいしかシラネ。

Ｊ1の数減らしてJ3作れ

>新たな強豪誕生を期待させる材料は乏しい。

根拠無し

Jが8チーム、最高でも12チームまでなら今もファンだったかもしれない

海外のどこのリーグも強豪が2チームあって残りザコみたいな感じだから
Jは戦力均衡してるほうだ

びっくりするぐらい下調べなさそうだな

遠征大変だろうから地域で分割してリーグ運営するのもありだと思う

これこそが税リーグ詐欺です
新規参入を煽って自治体から税金を引き出し地域の土建屋やら広告代理店を食わせる代わりにスポンサー料を巻き上げるオーレーオーレー詐欺でございます

　　　　　　 　 ＿_o＿___
　　　　　　／ 　　 　　　　ヽ
　　　　　/　みかん 　　　　|
　 　　　 Ｌ＿＿＿＿＿＿＿Ｌ＿__
　　　　 　ﾄ;; ﾞﾞﾞ＿_｀─､;;;;;;;;;;;;l￣￣
　　　　　┝!〉 ﾞﾞ￣｀　　ﾐ､;;;;;;;;l.
.　　　　 　i/　ゝ､　　　　l;;;;;;;;l　　
　　　　　 / ' ､ ､　　　　/l;;:;;;/　 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　（.,､_,ノﾞ｀ヽ_.　　 l;;;;〈　　　　　　　／
　　　 　 ｀_）)____、｀ l　　〉;;;;;;l､.　　　　　＜　行くぞ、おまえら！
　　　　　　〉`'´/｀ 　l 　/;;;;;;;厂￣`＼､. 　＼
　　　　　　(ﾆ-'　 .ﾉ, ﾉi⌒i／, -'"~ 　`ヽ､ 　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｀､＿ ）　 i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ

今節でギリ8位に上がれてて良かったｗ

秋冬制でお荷物弱小を切るつもりなんですね、わかります

>>4
ざまあｗｗｗｗ

大分が躍進した年にこの論はやや説得力に欠ける

Ｊ１のチーム数削減派の俺から見ても、この記事はどう見てもアホ。
二部のチームにすべてを求めてどうするんだよ

>>19

8位ってｷﾞﾘｷﾞﾘ賞金圏外ですぜ。まぁ神戸より上に来れたからそれを言いたいのかな？

>>9
それでいいと思うんだよね
だからこそ戦略がいきるわけだし

おらが町のクラブが日本一をめざすことができるなんて
それだけでわくわくできるしねぇ

記者まで負のスパイラルに陥ってどうするよ

元々J2上がりでなかなか勝てなかったはずの大分と川崎は上位に。
J2でも資金力の乏しいはずの山形がとりあえずJ1昇格。

明るい判断材料というか事実も多いのにね。

資金力がないチーム？
Ｊ２に上がって満足してダラダラしてるだけだろ

いろんなクラブがあるから面白いんじゃん、広がる戦力格差って・・・馬鹿じゃね？ｗ

ネガティブな意味じゃなくて産経の記者が書いた記事なら産経をソースにすべきだと思う
ヤフーソースとして一緒くたにされちゃ、書いた記者もがっかりだろう
san-soccで判別とか無理だから

どっかの富豪が買収すれば一気に上昇。

愛媛が浦和をジャイアントキリングなんてのがあるから戦力格差と言われてもな。
順位表の数字でしか見ていないのが分かるぞ。

最近、格差格差って安易に使われ過ぎ。

山形J1昇格おめでとう

>>24
ごめん、うちJ2ｗ

最近は微妙なのしか上がってこないから、
昇格に無縁な下位が無駄に増えてる

>>29
たしかになぁ
選手を育てて売るってのもありだしなｗ

意味の分からん記事だな
地方の弱小クラブがトップリーグに上がってくるなんて、海外ではいくらでも例がある

今年は過去の優勝経験チームの半数が降格争いに巻き込まれましたね

それぞれのクラブの努力だよな、結局。

>>16 大リーグみたいに東部地区中地区西部地区って
分けるのも面白いかﾓﾅ。

◆携帯将校が半年前の記事でスレ立て！！！

　　芸スポで悪名高き、記者「携帯将校」が、ついにやらかした。
　ルールを破り、半年前の記事でスレを立ててしまったのだ・・・。

　　携帯将校といえば、サッカーに対してネガティブな立てたり、
　自分のスレを伸ばすためにコピペを大量投下したり、
　わざと重複スレを立てたり、祖国朝鮮を称えるスレを立てたり、
　偽装工作のためにアンチ野球スレを立てたりと芸スポを私利私欲のために使う外道。

　　その蛮行の数々にたもん氏（無能編集長）もない頭を痛めており、
　今回の大失態（一部では、故意であるとも指摘されている）で記者剥奪は必至と噂されている。

　↓問題のスレ

　　【Jリーグ】サッカー・Ｊ２サガン鳥栖の運営会社「サガンドリームス」２億300万円赤字
　　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227667313/1-8

　　　1 携帯将校φ ★ New! 2008/11/26(水) 11:41:53 ID:???0
　　　ttp://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=&blockId=919321&newsMode=article

　なんと！！情報ソースが「5月31日」の記事だったことが発覚！！！

　　　8 携帯将校φ ★ New! 2008/11/26(水) 11:49:18 ID:???0
　　　掲載日時を確認せずにスレを立ててしまいました。
　　　申し訳ありません。

　訂正文を載せるも芸スポ住人からは激しい苦情が・・・・・

　　　43 名無しさん＠恐縮です New! 2008/11/26(水) 12:30:29 ID:*****
　　　>>1
　　　Ｊリーグが嫌いなのは解ったから、そーゆー“底意地の悪い”スレ立てばかりしたら
　　　いい加減剥奪されるぞ、将校www

　　　69 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/11/26(水) 13:29:11 ID:*****
　　　>>8
　　　わざとやってるんじゃないのか？
　　　自治スレで暴れてるのもお前なんじゃないだろうな

　大多数の芸スポ民は彼が剥奪されることを望んでいるようだ・・・・・・m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ドラフトでもやれって事か？
そんなプロレス見たくねー

戦力格差が広がってるというライト層の認識だが
実際は年々縮まってるんだよな

Ｊは移籍市場をもっと活性化させるべき

もともとＪ開幕時から質なんて高くないんだから質で勝負しようとしている時点で間違ってる。
もちろん高めるための努力は必要だが、勝ち負けだけに価値を見出そうとせずに
特に新興勢力のチームにはサッカーの楽しみ方を啓蒙していく方向で進めて欲しい

浦和が補強するとギャーギャー言うくせに戦力格差を肯定する奴の多いこと多いこと

二度と口開くな

> 全国各地からの参戦が、理念にうたう「サッカーの普
> 及促進」に大きく寄与してきた半面、年を追うごとにクラブ間の戦力格差が顕著に現れるよう
> になった。
今年のJ1すら展開を知らないで書いているよね
これ記者としてどうなの？

サンケイだからしょうがないですけどｗｗｗｗｗｗｗ

クラブ間で格差が出るのは当たり前だろ
プロ野球とは違うんだから
高校野球みたいなもんだ

　1部2部制のあるところに戦力均衡なんて必要なし。

野球に出すくらいの額をポンとサッカーにかけた方がアピールになるのに

ちょっと前まで糞クラブ扱いだった草津だって、もはや成績では立派に中位だぞ。
下が増えたせいだけじゃなくて、上位にもちょくちょく勝ってる。

同じく25連敗を記録するほど糞クラブだった甲府も、
一度Ｊ１経験しただけでＪ２で１万集める人気チームになったし。

最大40なのか
Jのチームがない県とかも当然あるんだな
可哀想じゃんか

馬鹿は記事書くなよ

Ｊリーグってモーニング娘にそっくりだな
無意味にメンバー増やしてオタ以外置いてきぼりなとことか

そもそもJ２の強豪が登場しても次の年には昇格してJ２にはいなくなるのでわ？

今回昇格出来なかった鳥取なんて高校チームに負けるのに
それでもＪＦＬ５位

ホッフェンハイムみたいなクラブが時々出てくるから面白いのにな

ロシアの石油王が買収してくれるかも知れないジャン
天井が高くないリーグなんだから、新たな強豪なんてすぐに誕生するよ

おれはJなんて観ないけど

サンケイなんて、珍のネタだけ載せとけよ。
三流マスゴミが。

>>35
選手､指導者の受け皿になってるんだから無駄ではない罠
今はドアマットチームでも、なんかの拍子に名門クラブになるチャンスはあるわけだしね
レアル、ミランぐらいになっちゃうと新興クラブが肩を並べるのは無理かもしれんが
鹿島、浦和、大阪ぐらいならうまくやれば追いつき追い越せるっしょ

外国人枠をもっと増やせばレベルは上がる。

奥村信哉

前になんか変な記事書いてなかったっけ？

>>56
つ大分
つオシム千葉

古くは天皇杯の平塚とかフリューゲルスとか？

>>53
日本のプロ野球みたいな状況が当然な人には理解しがたいかも知れんけど
メジャーの現地ファンだって他地区の弱小チームなんて代表的な選手しか
しらないよ

>>50
そういやスパサカで甲府を応援しよう！みたいな企画があったよなｗ
あん時は地元ですら知名度も低くて閑古鳥鳴いてたが今ではまずまずなのでは

サッカーは薄く広くだな
野球は濃く狭くって感じ？その他球技市ね

神奈川ってＪのクラブ一番多いよな？
いくつあるんだろ

>　特に資金力の乏しい新興クラブは大苦戦。現在９位（草津）から最下位（徳島）までを、い
>ずれも２０００年以降に加盟したクラブが“独占”する今季のＪ２は、その象徴だ。勝てなけ
>ればファン離れが進み、収入は減少。必要な戦力が確保できず、翌年も下位に沈む

当たり前じゃん。
新興勢力が簡単に古参のクラブを追い抜けるほど　プロのスポーツは甘くないわ。
昇格を決めたばかりの山形だって10年かかってる。
新規参入組の幹部とサポの大部分はそれぐらい覚悟してるよ。

何か不満があると選手に罵声をあびせ、座り込みして、選手バスを囲み、
社長を出せ、GMを出せ、と連呼するサポーターという名の低学歴クレーマーを
何とかしないと、ファン全体のレベルも下がって、いずれ世間から見放されるわな

Ｊ１を２チーム減らせば良かったのになんでＪＦＬから上げてんだよ

Ｊ１は多すぎる

下位のレベルは上がってるよな　昔のＪ下位にあったええええ・・・って萎えるミスが無くなった

クラブの力の差は出たが戦力は縮まってるだろ
Ｊ２のレベルアップは凄まじい
中盤のプレスがヌルいとかはもう昔の話
天才と言われた選手が披露する間もなく引退していく

これだけクラブ数が増えたんだからJ2クラブに希望を与えるという意味でも
J1を20クラブにして自動降格and自動昇格を4クラブずつにしたらどうだろう。

>>71
さｐｐ（ｒｙ

結果的に現在9位まで下がったが、一時期の草津は昇格圏に顔を出すほどだったし
昇格一年目の熊本も終盤はまったく侮れない存在だった
去年は愛媛が天皇杯で健闘したし

昇格して数年のクラブに一体どれだけのものを求めればいいのかと

審査があるはずなのに
何で岐阜みたいな「Jに上がれば何とかなるさ」で
何ともならずにマジでヤバい状況なクラブが出てくるんだ？
あそこって確かイキナリ経営悪化とかじゃなくて
J２にあがる直前まで給料遅配とかやってただろ

Ｊ１は１６でいいな
Ｊ２のほうがチーム少ないのは納得いかない

Ｊの問題はトップの地位が低すぎることだろ。
活躍しても給料大して上がらない、優勝しても全然取り上げられない
>>25
せっかく日本一になってもそのステータス自体が日本じゃ低いから多くの人の関心から外れるんだろ

甲府、大分、山形、水戸
資金がなくても地道にやってきたクラブはそれなりに頑張ってる。

2000以降に昇格したクラブはまだ種をまいてる段階ってことだろ

初物感がなくなると人気の剥離が起きます。
Jリーグはもう経験したはずなのにまた同じ失敗をするのか。

海外にもポルトというチームが実質世界最強を決めるＣＬで優勝したりしてるんだけどなぁ
戦力格差って言うけど強いところが一番戦力があるって事じゃないの？

最終的にはJFL含めて、最低一つは県民チームがあるって形が協会の理想型だろう
それなら地域別対抗って意識が出て、どうやっても盛り上がる形になる
ただそれをするにもやはりある程度のレベルが必要だからまず地域リーグ勝てということになるが実はここが厳しい

まだ歴史が浅いから目立たないけど、今後100年タイトルに縁のない老舗クラブも出てくるんじゃね？

つか、サッカーファンはそれを望んでんじゃなかった？
先ずは地域への普及、その後各チームのレベルアップって

>>76
一年でも早くＪに昇格しなきゃ潰れるぐらい無理してるから

>>77
来年はJ1J2チーム数は同じで、多分再来年はご希望通りJ2がJ1より多くなります

今年のJ2は見る側としては楽しめた。

数増やしすぎて経営やフロントの人材いるんやろか・・・。
（小さいところは相当やりくりが上手くないと）

ジェノアとかトリノみたいな存在が出てくるのはまだ何十年も先だからねぇ
まぁヴェルディあたりがここのポジションに収まるんだろうけど

日本代表だって欧州南米と100年の歴史差がある新参だから苦労してるというのに

1部リーグのチーム数をちょろっと変えたぐらいで変化するレベルの違いなんて
相当なサッカー通じゃないと見分けられないと思うんだ

以下胸キュンのｺﾋﾟﾍﾟ爆撃でお送りします

totoの金はサッカー普及のために使うべき。
校庭の芝生化はまぁアリだな。

>>88
サッカーの外から人材引っ張ってこないと苦しいな
内輪で人事回してるとこはどこもぱっとしない

>>1
世界中のサッカーリーグでそれは常識。
何を今更鬼の首をとったように書いてるんだ。

もしかしてこの記者欧州全部のクラブがマンUやバルセロナ(に近い)レベルだと思ってないか

税リーグいらね

野球みたいな少数チームだと、選択肢の幅が狭いから、応援するチームが被る。
被ることによって共通の話題になりやすいし、チームは金が集まりやすい、選手もお金が入る。
サッカーは選択肢の幅が広いから応援するチームは地元同士じゃないとなかなか被らないし、
野球に比べると共通の話題になりにくい。でも地元にチームがあるというのはとても嬉しい。勝ち上がるともっと嬉しい。
どっちにも利点あるし、これはこれでいいよね

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
_＿＿＿総観客動員(チーム数)
1992年 *,533,345人 (10)　|||||
1993年 3,969,484人 (10)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

スターが出てくるといいんだけどな

>>93
ｔｏｔｏの金はサーフィンの普及にこそ使うべきだろｗ

拡大を急ぎすぎてるってのはあるな

>>98
サッカーにはそれ以上にまだ強みがあるよ

JFL→J2→J1→ACL→CWC

この流れがちゃんと出来てる
ド田舎チームが世界最高峰のエリートチームに挑める可能性がちゃんと残されてる
これはサッカーくらいしかないだろうな

ttp://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?rn=1095451&ch=5127641&cl=10744182&src=ukyvideo

Jリーグを欧州のTV番組構成で見て見るとこんな感じ。

優勝を分け合うクラブは
3強とかBIG4とか呼ばれるくらいで丁度いい

>>1
>リーグは最大４０クラブを想定するが、拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険
>性は大きい。鬼武チェアマンは少ない運営費でナビスコ杯を制した大分を例に「少しずつ積み
>上げて強くなることが重要」と説くが、新たな強豪誕生を期待させる材料は乏しい。（奥村信哉）

野球しか知らない団塊が書いたのか？
突っ込みどころ満載だな。
広がる戦力格差・・・って、格差が無いサッカーリーグってあるのか？
現にＪ２の大分がナビスコ取っても、戦力格差？
愛媛とかのクラブが優勝したら、今度は「リーグ全体のレベルの低下」とか
いちゃもんつけそうだな。

>>72
プレスが厳しくなりつつあるのもあるけど、もともとＪ２ってプレスが超有効だからねえ。
狭いピッチがホームスタなチームが多いからスペースが狭くて、すぐにプレッシャーかけられる

野球的価値観から見るとそう思うのかもなあ
サッカー選手、監督、コーチ、フロント、審判と徐々に順を追ってプロ化を図ってきているなかで、
マスメディアがプロ化できていない現実

×現にＪ２の大分がナビスコ取っても、戦力格差？
○現に元Ｊ２の大分がナビスコ取っても、戦力格差？

岐阜が潰れかけてるぞ

>>1


イングランドのリーグを見習えよ


９０チームが　５ディビジョンぐらいで　やってるぞ

多分６チームくらいでドラフトとかしてたらいちゃもんの一つでもつけたくなるんじゃないか

まったく、Ｊリーグのチームってネズミみたいだよね。

体が小さく小食だから食料が少ない土地にも住み付くことができ、
多産多死だけど、繁殖力旺盛でどんどん個体数を増やしていく。
その進化の結果ヒトが生まれ、地球上を覆い尽くすようになった。

それに比べて、プロ野球はその巨体を維持するのに大量の食料が
必要で、その大きさゆえにやすやすと個体数を増やせない。環境
の変化にもすぐには順応できず、滅びてしまった恐竜のようだね。

とりあえず奥村とやらは無知すぎて話にならんｗ

どこもビッグ4でたらい回しです
問題ありません

Jは弱いチームなりに目標あるし格差とか関係なくね？　まあ終盤に中位確定になったらしょうがないけど。
プロ野球の下位とか降格無いからひどい。広島とかチームを強くしようって気が感じられないし。

視聴率が全てを表してる。
地域密着といえば聞こえはいいが、結局、全国区の人気を誇るクラブはなし。
浦和も例外じゃない。
所詮はローカルスポーツニュースレベルのコンテンツってわけだ。

まぁ一般人の興味はなくなってるな

2008年Jリーグ公式戦
*4.6% 03/08 14:00-16:00 TBS 開幕戦｢横浜F･マリノス×浦和レッズ｣
*1.3% 03/09 13:55-14:54 NHK 開幕戦｢川崎フロンターレ×東京ヴェルディ(前半)｣
*3.1% 03/09 14:57-16:00 NHK 開幕戦｢川崎フロンターレ×東京ヴェルディ(後半)｣
*3.9% 03/15 13:55-14:54 NHK ｢浦和レッズ×名古屋グランパス(前半)｣
*4.8% 03/15 14:57-16:00 NHK ｢浦和レッズ×名古屋グランパス(後半)｣
*1.2% 04/02 26:14-27:29 NTV ｢東京ヴェルディ×ジュビロ磐田｣
*2.3% 04/19 16:00-18:00 NHK ｢鹿島アントラーズ×ガンバ大阪｣
*4.9% 04/20 14:00-16:00 TBS ｢浦和レッズ×大宮アルディージャ｣
*0.6% 04/26 25:55-27:25 NTV ｢東京ヴェルディ×名古屋グランパス｣
*3.1% 05/03 15:00-17:00 NTV ｢東京ヴェルディ×横浜F･マリノス｣
*5.6% 05/10 14:00-16:00 TBS ｢川崎フロンターレ×浦和レッズ｣
*3.2% 05/20 14:00-14:54 NHK ｢浦和レッズ×ガンバ大阪(前半)｣
*2.9% 05/20 14:57-16:00 NHK ｢浦和レッズ×ガンバ大阪(後半)｣
*1.5% 07/05 25:55-27:25 NTV ｢東京ヴェルディ×ジェフ千葉｣
*1.8% 07/12 26:10-27:40 NTV ｢東京ヴェルディ×京都サンガF.C.｣
*1.2% 08/09 25:55-27:25 NTV ｢東京ヴェルディ×アルビレックス新潟｣
*0.9% 08/27 26:39-27:54 NTV ｢東京ヴェルディ×浦和レッズ｣

プロ野球（笑）も全国区の人気なんてないよｗ

あと五年くらいしたら、J2にも降格制度が誕生して
日本で最も熱くてガチンコの試合が見られるリーグになる可能性がある。

二部ならまだ経済的に行けるクラブも、三部となると…どうかな？

118の続き

*1.1% 09/20 27:35-28:50 NTV ｢東京ヴェルディ×大分トリニータ｣
*2.3% 09/23 13:55-14:51 NHK ｢横浜F･マリノス×川崎フロンターレ(前半)｣
*2.4% 09/23 14:54-16:00 NHK ｢横浜F･マリノス×川崎フロンターレ(後半)｣
*1.2% 09/28 26:40-28:00 NTV ｢東京ヴェルディ×ガンバ大阪｣
*3.4% 10/05 14:00-16:00 TBS ｢ジェフ千葉×浦和レッズ｣
*1.4% 10/18 25:55-27:25 NTV ｢東京ヴェルディ×大宮アルディージャ｣
*3.1% 10/26 14:00-16:00 TBS ｢FC東京×鹿島アントラーズ｣
*3.0% 11/08 14:00-14:55 NHK ｢柏レイソル×名古屋グランパス(前半)｣
*3.9% 11/08 14:58-16:00 NHK ｢柏レイソル×名古屋グランパス(後半)｣
*1.2% 11/15 27:50-28:50 NTV ｢東京ヴェルディ×ヴィッセル神戸｣
*2.2% 11/23 13:10-13:55 NHK ｢大分トリニータ×鹿島アントラーズ(前半)｣
*2.9% 11/23 14:00-15:00 NHK ｢大分トリニータ×鹿島アントラーズ(後半)｣
*2.9% 11/29 14:00-14:53 NHK ｢鹿島アントラーズ×ジュビロ磐田(前半)｣
*3.6% 11/29 14:56-16:00 NHK ｢鹿島アントラーズ×ジュビロ磐田(後半)｣

>>102
これまで３７のＪクラブが誕生して、潰れたのは１クラブのみ。
むしろ出来すぎ。もっと淘汰があってもいいくらい。

>>117

アジアチャンピオンズリーグで　アジアにいける

お前が知らないだけ。

建前「拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険性は大きい。」

本音「これ以上プロ野球の地方ファンを横取りするな」

もっとピラミッドを生かすべき
選手にしろ監督にしろJ1の人はずーっとJ1、J2の人はずーっとJ2で降りることはあっても昇ることは少ない
J1に入って干されている年代別代表とかとっととJ2やJFLにいけばいいのに

Ｊに加入すれば、勝ち上がったその先にはＣＷＣってのがあるのも夢があるよな。
地元のチームがひょっとしたらＣＷＣ出れるかも・・・とか

神奈川、静岡意外は都道府県にチームは1つでいいよ

【2008年テレビ視聴率ワースト10】（GP時間帯、NHK・テレ東除く）

*3.5% EX* 02/08金 赤川次郎ミステリー 4姉妹探偵団 #4（夏帆／デスノート裏）
*3.6% TBS 10/22水 水曜ノンフィクション (関口宏)
*4.1% EX* 08/19火 ザ･クイズマン（絶対得する食べ放題クイズ）
*4.6% EX* 06/04水 くりぃむナントカ（テレビ有田、ビンカン選手権）
*4.6% EX* 08/08金 ロト6で3億2千万円当てた男 #6（反町隆史）
*4.7% EX* 01/22火 頑張る人応援バラエティ 体育の時間（爆笑新企画イントロクイズ、貧乏男子KINJIRO）
*4.7% NTV 03/31月 知力・体力・家族の絆・日本列島・大家族クイズ（福留功男、中山秀征）←製作側が「神企画」と豪語
*4.7% EX* 05/21水 くりぃむナントカ（クイズ上田がバカならバカ騒ぎ）
*4.7% NTV 07/22火 The M（山崎まさよし＆スガシカオ壮絶下積み時代を初告白ほか）
*4.7% EX* 07/25金 ロト6で3億2千万円当てた男 #4（反町隆史）
*4.7% EX* 07/30水 くりぃむナントカ（宝さがしマル秘過去大放出）
*4.7% EX* 08/02土 JOMO CUPサッカー2008「Jオールスターズ×Kオールスターズ」 ←←←
*4.7% NTV 08/12火 学校じゃ教えられない #5（深田恭子、谷原章介）
*4.7% EX* 08/31日 近未来×予測テレビ ジキル&ハイド（振動発電／24時間テレビ裏）

黙っていても、　

自然に淘汰されていくよ　　

ID:8uf8kIZ+0
コピペ馬鹿はＮＧ

>>94
アメリカは自分達で上手くいかなかったら
他から引っ張ってトップに据える。ｂｙ　町山智浩
ttp://podcast.tbsradio.jp/st/files/st20081201.mp3

>>117
全国区なんてのはバルセロニスタ(笑とかに任せとけばいいんだよ。

ていうか低視聴率と地域密着は関係ない
リーグの優勝争いの佳境の試合でも低視聴率ってことはリーグ自体の関心が物凄く低いってこと

Ｊは「スタジアムにいかないまでも、ある程度関心ある層」の獲得には全然興味が行かないみたいだ

>>1
モンテディオ山形なんて　すごいだろ

４７都道府県に１チームずつにチーム作って　隠れた才能を発掘できて　楽しいだろ。

ＡＣＬで連覇してもレベルの低下とか言われるＪリーグって大変だなｗｗｗ
2006年まで予選突破できなかった事実を知っているんかいな

>>133
とりあえず涙拭けよｗｗｗ

>>133
テレビで煽れば、数字なんてあがるよ。

ただ、午後の１時とかじゃ　プロ野球でも　視聴率同じ。

ＣＷＣも今まで日本でやってきたけど来年はＵＡＥだし、ヨーロッパやメキシコも開催したがってる。
その枠に入り込むにはアジアの20000クラブ以上の頂点に立たなくてはならない。
限りなく山の頂上は高いがその分登った時の気分は気持ちいいだろうな。
でも、富士山を登ってもまだエベレストがあるように世界には凄い山々がある。
するとそこにもまた登ってみたくなる。これぞサッカーの魅力だ。

この記者は全くの素人だな
＞リーグは最大４０クラブを想定するが、拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険性は大きい。

危険性も何も既にファン離れ起こしてるだろうがｗ
無駄にチーム数増やすのはイレブンミリオン達成(笑)への粉飾工作だろ

>>123
サッカー界じゃアジアはローカルじゃん

視聴率ってなあ
まだテレビ見てる奴いるのか？

２部でボトムズのチームも、身の丈にあった３部に落ちれば勝てるようになる
今はその降格の部分が不完全だから、
勝てない試合ばっかり見せられるけど降格はないという不整合になってるのはあるかもな

>>124
結局、それだわな
もちろんJリーグの全てが上手く行ってるわけじゃないが、
これ書いた記者の頭の中はそれ

>>1
タイトル入れてください

地域別視聴率をとれば、地元チームの視聴率はかなり行くと思うよ
東京だけでしか視聴率調査って事実上やってないからね
ぶっちゃけそれをするのは各キー局も怖いだろうからやらんだろうけどｗ
色々総合すると間違いなくNHK最強になりそうだからなｗ

野球脳だとタイトルとれない=失敗という発想なんだろうな。
たまたま自分の地元のチームだとかそんな理由で応援してるだけで
あって勝てないから応援やめるなんつー打算的なもんじゃないのよ
野球にも広島や横浜みたいに万年負けてるチームもあるし

>>116
勝率 .121 コンサの悪口はそこまでだ
ちなみにベイスターズは.333

弱小チームは育てた選手を売って生き残る
強豪チームは選手を買って上位を争う
身の丈にあった至極健全な話だよな
あとはＡＣＬの賞金額をあげてもらえば言うことなし

>>133

ＭＬＢもローカルでも視聴者数が少ないから　問題ないよ。

２００８　メジャーローカルＴＶ視聴率　視聴世帯数　　　１９球団去年より視聴者数低下
CSN Chicago Cubs 4.87 (51.2%) 16万9,000世帯 (52.3%)
FSN Florida Rays 2.77 (31.3%) 4万9,000世帯 (32.4%)
FSN South Braves 3.31 (23.0%) 7万6,000世帯 (28.8%)
FSN Rocky Mountain Rockies 3.56 (16.0%) 5万3,000世帯 (20.5%)
FSN Ohio Reds 5.78 (14.9%) 5万2,000世帯 (15.6%)
CSN Chicago White Sox 1.82 (13.8%) 6万3,000世帯 (14.5%)
Sun Sports Marlins 3.49 (11.9%) 5万4,000世帯 (12.5%)
FSN Midwest Cardinals 8.04 (5.9%) 10万0,000世帯 (7.5%)
CSN Bay Area A's 2.09 (5.6%) 5万1,000世帯 (8.5%)
FSN Florida Marlins 3.41 (5.2%) 5万2,000 世帯(4.0%)
FSN Southwest Rangers 1.49 (4.2%) 3万6,000世帯 (5.9%)
CSN Philadelphia Phillies 5.02 (3.9%) 14万8,000世帯 (4.2%)
MASN/MASN2 Orioles 3.05 (1.7%) 3万3,000世帯 (0.0%)
YES Yankees 4.40 (0.0%) 32万5,000世帯 (0.3%)
FSN Wisconsin Brewers 6.73 (-0.9%) 6万0,000世帯 (0.0%)
FSN North Twins 6.92 (-6.9%) 11万8,000世帯 (-5.6%)
CSN Bay Area Giants 2.51 (-7.4%) 6万1,000世帯 (-6.2%)
SportSouth Braves 3.24 (-8.2%) 7万5,000世帯 (-3.8%)
FSN Detroit Tigers 6.16 (-9.5%) 11万19,00世帯 (-9.8%)
SportsNet New York Mets 2.76 (-10.4%) 20万4,000世帯 (-10.1%)
SportsTime Ohio Indians 4.45 (-12.4%) 6万8,000世帯 (-12.8%)
FSN Arizona Diamondbacks 3.92 (-16.9%) 7万1,000世帯 (-12.3%)
FSN West Angels 1.24 (-17.9%) 7万0,000世帯 (-17.6%)
FSN Pittsburgh Pirates 2.96 (-21.9%) 3万4,000世帯 (-22.7%)
FSN Prime Ticket Dodgers 1.57 (-22.7%) 万89,000世帯 (-21.9%)
FSN Southwest Astros 3.36 (-25.7%) 6万9,000世帯 (-28.1%)
Cox/SD4 Padres 5.08 (-30.6%) 5万3,000世帯 (-29.3%)
MASN/MASN2 Nationals 0.39 (-43.5%) 9,000世帯 (-43.8%)
FSN Northwest Mariners 4.67 (-47.2%) 8万3,000世帯 (-45.4%)
FSN Kansas City* Royals 3.01 (NA) 2万8,000世帯 (NA)
NESN Red Sox 9.75 (-19.4%) 23万3,000世帯 (-18.8%)

拡大路線じゃなかったらガンバの佐々木や山崎はプロやってないか引退してただろうな

>>90
よく歴史の話が出るが、南米との歴史の差って例えばどんなところで差が出てるんだ？
またそれは今後埋まる可能性があるものなのか？
日本のサッカーだって釜本や奥寺の頃から何十年もやってるんだろ。

スコットなんて何年あの2チームで優勝争いしてるんだよｗ

野球みたいに少数精鋭で
あとは独立リーグてなのでよくね？
totoも当たりやすくなるだろ？
てかtotoのためだけの存在だろ？

サッカーファンより地元のチームのファンを増やす
そういうもんだろ

>>151
Ｗ杯見たら分かるだろう

まあこれでＪ１が１８、Ｊが１８になったわけだけど
ひとまず落ち着いたな
ただ、経営のおともあるのでひとまず拡大路線はここまでにしておいたほうがいいと思うな

>>149
NFLとちがうなぁやっぱ

NFLはチケットがソルドアウトにならないと
ホームエリアで中継をしないチームもあるとか聞く

山形のニュースは微笑ましいが、
３年後にくる倦怠期に対策がないとすぐ水戸みたいになるよ

てか、サッカーなんて自分が住んでる都市のチームを応援するもんだからファンが増える事はあっても
チーム増でファンが離れるなんて妄想もいいところだと思うけどな。

>>137
ちなみに、Ｊリーグ最後のチャンピオンシップ

2004/12/05(日) 19:00 - 21:04　12.0%　Ｊリーグ・チャンピオンシップ・横浜Ｆ・マリノス×浦和レッズ　ＴＢＳ
2004/12/11(土) 19:30 - 22:30　15.3%　Ｊリーグ・チャンピオンシップ・浦和レッズ×横浜Ｆ・マリノス　NHK総合

一般人は、「この試合が重要だよ！」と判りやすく示してやると、見てくれる。

まだチーム少ないだろもっと増やせ、東京に住んでるけど
浦和と瓦斯の中間あたりだからどっちも応援する気にならん

セルジオもチーム数多すぎと言ってるな
と言って現実的に減らすのは無理だから
外国人枠増やせとも言ってた

>>151
さあねえ
強豪って言われるところはずっと強豪で弱いとこから強豪になった例はあったのかな

４大ネットワークのひとつのＦＯＸテレビ　
ＭＬＢ　レギュラーシーズン平均視聴率去年より１３パーセントダウン

放送時間は土曜日の午後の時間帯

1998: 3.1 (18 games)
1999: 2.9 (18 games)
2000: 2.6 (19 games)
2001: 2.6 (18 games)
2002: 2.5 (18 games)
2003: 2.7 (18 games)
2004: 2.7 (19 games)
2005: 2.6 (18 games)
2006: 2.4 (18 games)
2007: 2.3 (26 games)
2008: 2.0 (26 games)

Ｊリーグも土日の午後の１時とか２時だったら当然の数字だよ。

東京はあと10チームぐらいJクラブ作れるぞ

まだまだ少ない。最低あと3倍は必要

>>83
現時点では、こうか？
95　セレッソ（ＪＳＬではタイトルあり）
96　アビスパ
97　ヴィッセル
98　コンサドーレ
00　フロンターレ

横浜Ｊ１に行ったじゃん。
山形とか大分とか甲府とかやり方しだいでＪ１までは行けるよ。


広島千葉磐田が落ちる時代なんだし。

そもそもサッカーは戦力均衡なんて求めてない。
だからドラフトなんかねえし、育成と中心で時々ビッククラブを倒すことが
快感なチームもあれば、金でかき集めるチームもある。

むしろ戦力均衡とか歌いながら格差ばっかの野球のほうがひどい

>勝てなければファン離れが進み、
とりあえず古参阪神ファンと広島ファンは怒っていいぞ

というか、いいときの巨人を理想のスポーツクラブとして捉えきっちまってるんじゃないか？
こういう人って。
あんなの日本には二度と誕生しないって

>>153
野球の独立リーグって何の意味があるの？
いい選手はプロに持っていかれて、選手もプレー出来る年数が限られてるんだろ？
チームとしても何か目標にするものもないし

もう全部の都道府県に1チーム作って国盗り合戦しろよ

>>153
野球の独立リーグってノンプロが破綻してるから緊急避難的に作ってるだけで
そこでプレイしてる選手の身分も待遇も全然不安定じゃん
しかもプロとアマを統轄するような団体の無い野球で
プロ選手でもないアマでもない中途半端な存在だろ

>>162
ブラジル・・・・・つーか、４７都道府県に１個チームできるぐらいまで増やしていいよ
ただ、プロじゃなくても半数がプロとかでもいいと思う。

下部組織を充実して　田舎の隠れた才能を　掬い取る存在でもいいから　チームは増やしてほしいな

プロ半分とか　セミプロ主体でも　Ｊ３とかに入ってもいいだろう

なんかつい最近Jはどんぐりの背比べだから低レベルという記事をみた記憶があるが今度は戦力格差が広まるから低レベルになるかw

どうせ結論は低レベルということになるんだから、理由付けはどっちかに統一しろよ！

優勝ラインから残留ラインまで勝ち点25くらい
上位5チーム中3チームが9年前は2部のクラブ

ここまで戦力格差のないプロサッカーリーグを探す方が難しい

>>159
そうだと思うな
関西は阪神とガンバは両立してるし、離れる根拠に乏しいな
ただ、経営が持つかどうか

レベルが低いのにチームばかり増やしてるのが笑える
しかも税金にたかってるし

やっぱり立ってたかｗ
ニュー即ですでに語りきったことだ

>>163
ドイツにリアルでサカつくやってるチームがあるぞ
1990年にドイツの8部辺りから今バイエルン押さえて首位ｗ

F1みたいになったら興醒めだけど、まだまだ変動ある方じゃないか

>>173
チーム数が多すぎると言うよりJ1のチーム数が多すぎるんだよ
今の日本のレベルだとな
あと数十年してレベルが上がってから増やしても良かったと思うけどな
さすがに一気に増やしすぎただろ

ぴろやきうに比べれば混戦
ぴろやきうはどこが勝つか決まってるから、３位以上が短期決戦で決めてるし

>>179
そうだったｗ
ハルシティみたいなとこもあったな
もっと顕著なのはチェルシーだよなｗ

ＡＣＬ２連覇でレベル低下とか言われたらもうどうしようもないよなｗ
ＵＥＦＡに移動させてもらうか？ｗ

J1J2J3まで12チームずつぐらいにしてJFL、地域リーグがいいかなあ

定期的にこの話題が出てくるな

僕の地元は福岡ソフトバンクだが、ヤフードームにここ最近観戦に行ってない。
かといってサッカーＪ２アビスパ福岡のホーム・レベルファイブスタジアムに毎回行くわけじゃないし。強豪の仲間じゃないという事からかもしれないけど。
野球はＪリーグブームが始まるまでは興味あったが、それを境に殆ど興味がなくなってしまった。
セパ全１２チームから約５０年経っても一向に増えない不満があるし。本家のアメリカ大リーグは少しずつ増えているのにね。
マンネリは基本的に僕は好きじゃない。その事考えると、プロ野球は今のままじゃ無理だ。
かといってＪリーグみたいに急激にチーム増やすのはどうか？でも地域振興のためなら増やす方法は必要かもしれないな。

視聴率３％がどうかした？

香川の出現なんかは田舎の隠れた才能だよな。　

一か月くらい前には混戦だから低レベルとか言ってたな

海外のように超のつく大金持ちがオーナーにならない限り
弱小クラブがJ1定着するのはかなり厳しい
だが日本の金持ち共は私腹を肥やすことしか考えてないのでそれも無理だろうな

つい5年前まで、甲府が昇格したり、その後降格した翌年に平均観客動員1万人をキープするなんて誰も思わなかっただろｗ
クラブ経営に情熱持った人がいれば大丈夫
逆にスポンサーの天下り先になってたり、地元財界の持ち回りで社長やってるようなところはグダグダだがな
なあ、福おｋ（ｒｙ

Jリーグが拡大していることを恐れてる連中がいるね。

今ってＪリーグ参入の大チャンスだよね
あと数年したら地域からＪめざすのはかなり難しいと思う

サッカーあんま知らないけど、戦力が全てでもないんじゃない？
一時めっちゃ強かった浦和も今季はそうでもないんしょ？

野球もせっかく独立リーグあんだから下位リーグにしちゃえばいいのにな。
何年６チームでやってんだよ

>>175
1999年にＪ２で昇格争いをした川崎、東京、大分がＪ１優勝争いって素敵。

ライブドアと楽天がもめてた時にチーム拡大しときゃよかったのにな

>>170
あれもJリーグ目指すチームと同じだよ
地域振興の一貫、純粋な野球ファン、地元大好き人間が見る
でも独立リーグだから、いつまでたっても盛り上がらないだろうな
上がないんだから

つーか野球のチーム数が増えるのも時間の問題って感じじゃね？サッカーのマネするの好きみたいだしｗ

>>179
ホッフェンハイムだろ
あれは金持ってて育成に金注いだってだけじゃん

>>1
>>リーグは最大４０クラブを想定するが、拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険性は大きい。

JFLに所属させとけば、ファンが増えるといいたいのか？

>>181
一気に増やしすぎも何もJ1-18クラブになってから4年経ってるし
j開幕時最下位の浦和より今年の札幌の方が強いと思うぞ

ＡＣＬ2連覇の偉業をマスゴミは分かってないよな・・・
どんだけ中東が必死になってきたと思ってるんだよ
アメリカのクラブもガンバがボコボコにしたしな。

これでレベル低下ならもうアジアに敵はいないという事で
残るは南米かヨーロッパに行くしかないぞ。
アフリカのリーグは・・・知らん。

>>191
稲盛や三木谷みたいなのも居るし、金出すし応援するけど
現場には口出さないオーナーが今後増えればいいんだけどな

審判のレベルアップがチーム増加に追い付いていない現状のＪリーグ。

>>201
だから、リアルサカつくって書いてるじゃん
意味わかってないのかよｗ

>>200
チーム数を増やすことを蛇蝎のごとく、それはもう蛇蝎のごとく嫌っているあいつがトップにいる以上、ダメです。
川淵の提唱した一〇〇年構想と対立したのも
『地方分権の真似事などさせない！』という訳のわからん理由だし。

なんだかんだいって質だけは上がってるだろ

岡山栃木富山
全部ＪＦＬで１万以上動員したんだよな
すばらしいよ
熊本も２万超えたし

>>201
メインスポンサー創業者がチームOBで、クラブに貢献したいからとか
サッカーが根付いた歴史があるからだと思うんだ

>>206
審判もどんどん外から呼べばいいのにな。

いっぱい冠がありすぎて、勝っても大した事がないように思える。
ナビスコ杯なんて一般人は誰も興味ないだろう。
多少盛り上がるのが残留争い。
プロの興行として終わっている気がする。

せめて16だな
正直J1レベルじゃないチームが毎年あるからな

>>210
大分のナビスコ優勝も結構影響してる気がする

なんでメディアはここまで
サッカーが嫌いかよくわからんな。

Ｗ杯で負けた時、くやしくなかったんだろうか。

野球はチーム拡大は難しいんじゃないか？　チームが少ないからこそ１つのチームの注目度が高くなって、
ニュースでも全試合取り上げられてるけど、増えるとニュースにすべてを取り上げられなくなる。
そうすると広告の宣伝効果が薄まったり広告収入も減ってしまう。
野球は野球で今の路線でサカーと住み分けてるくらいがちょうどいいと思う

>>214
まあそのJ1レベルってのが何かって話だけどな。
今年のコンサみたいなチームを見守るのもまた一興。

Ｊは戦力格差がなさすぎるから面白さがないんだよな。
優勝するチームと下部リーグ降格するようなチームの対戦でも、オープンな責め合。勝負にたいする執着がない。
弱小チームが、堪えに堪えて、渾身一擲のカウンターで勝つ。
これほど痛快で、サポーターがはまり込むものはないんだけどな。

焼き夕と違って
サッカーは大金要らずに地域貢献できるのがいいね
100でも200でも増やせばいいと思う

>>214
カード選んで観戦しにいけばいいだけじゃないの？

俺もリアルサカつくしてーなぁ・・・

>>214
だから降格するんじゃないか

>>219
今週末そういう試合が見れるかもよ

>>214
残り一節の段階でどれだけのチームが降格の可能性があるか知ってる？

ボトム２とかボトム３とか言うほど、極端に差が無いのに、16が合理的とか言う根拠を言ってみろよ
どうせお前の思い込みじゃん

この奥村信哉で検索すると、亀田の記事がヒットした。
亀田の反則試合の前と後の手の平返しのすごい事ww
こいつは、見識もろくにないくせに適当に書いてる馬鹿。

>>1

質の問題は大丈夫だろ

問題はクラブ運営費だろ？

>>217
おらがチームって意味では甲子園というおあつらえ向きなのが用意されてる

>>224
いやあどうだろう・・・ｗ

福岡と仙台と浦和のフロントは最低

これほどレベルの拮抗してるリーグは歴史的に見てもそうないだろ

産経のサッカー記事は榊か森本が定番なのに
この奥村ってのは聞いたことないな。
戦力均衡的な発想とか焼き豚記者っぽい記事書くなあ。

>>229
去年の今頃を思い出すんだｗ

>>219
確かにあとＪに足りないのは敵役のビッグクラブだな
レッズじゃまだまだ

札幌と広島のディビジョンが逆だったら今週末はとんでもない事態になってただろう

たとえ100敗しても降格もない、何年何十年同じ顔同士でやってるだけの野球とは同じ秤では計れないわな

サポーターに煽られて背伸びをして
うまくいかずに減資とかやって
地元からひんしゅくをかわない様に
経営には気をつけて欲しいものです。

野球の格差は？
ひどいもんだろ毎年Aクラスのチームが同じじゃねえか

>>233
あのときの浦和はガチで愛媛より弱いチームだったからな。
今年の鹿島は・・・大学生と同じくらいの強さのチームだったっけ？ｗ

プロ野球もドラフトが形骸化してるし近々もっと格差が出ると思うけど

>>106
ちょｗｗｗ大分はＪ2じゃねーｗ
そりゃ下部から這い上がってきたチームだけど

そういやＪ発足当時に万年下位だった磐田が一時期スゲー強くなったよな。

3億あればプロクラブが作れる

日本の経済力からすれば100ぐらい余裕だろ

一番の問題はJ2の中下位がマンネリ過ぎるところ。
いつまで放っておくんだろうな。J2で客席が半分以上埋まるクラブは仙台と甲府のみ。
他は悲惨な観客動員数。全然客入ってないよ。盛り上がってないよ。

>>234
スペインなんかは民族対立がそのままライバル対決になっちゃってるからなあｗ
リーグ戦で日本×韓国をやってるようなもんだ

まあ経営面で立ち行かなくなったチームの1個や2個ぐらいつぶれるのも健全な話だと思うが
それがなかなか受け入れられない土壌が降格昇格のダイナミズムを潰してるな
下位リーグまでキッチリ落ちるようにするのが先決だろ

>>232
焼き豚かどうかは知らんけど
データの検証もなしに自分の思い込みと願望だけで書かれた記事であるのは間違いない。

２部リーグが満員になるのってイングランドくらいじゃないの？

>>243
昨日の熊本。

>>243
その内ＪＦＬと入れ替えするようになるだろうし
盛り上がらない所は落ちるだけじゃね

１部　J1 〜18ﾁｰﾑ
２部　J2 〜18ﾁｰﾑ　　　←ｺｺだけ降格がないw
３部　JFL 〜18ﾁｰﾑ
４部　地域ﾘｰｸﾞ9地域(1,2部) 〜計123ﾁｰﾑ
５部　都道府県ﾘｰｸﾞ(1,2,3,4...部) 〜略
６部　市区町村ﾘｰｸﾞ(1,2,3,4...部) 〜略

※地域以下Division数異なる

Ｊ１は１４チームでいいだろ
下部はいくらでも増やせばいい

>>234
それは東京に出来て欲しい。
どこか金出して作らないかなぁ。スタ込みで。

各地域が地元のクラブを中心に盛り上がってくれるのが一番。

チームが増えるとファンが減るって
どんだけチームが密集してんだろうなｗｗ

明らかに記者の願望

>>244
セルティックとレンジャーズも宗教、民族対立絡みだな
そういう意味では創価色全開の強豪クラブなんかあってもいいかもなｗ

>>247
欧州各国と較べて2部リーグの平均観客数でもJはいい方だと思う

優勝する可能性がほぼ０のチームを応援する気はないわ。

>>220

税金をドブに捨てる様な経営で
負の地域貢献をしてしまっている
クラブが少なくないＪリーグの現実

マンネリとか言ってる人はJ2ちゃんと見てないだろ。
草津は明らかに強くなったし水戸も一時期のドタバタから
安定しだした。解雇の人数が物語っている。
熊本なんて昇格元年なのに随分頑張ってるよ。

そもそも山形は去年13チーム中9位のチームだぞ

>>257
ＵＥＦＡカップみたいなのがあれば理想なんだけどね
それぞれのクラブのレベルに合わせた目標があれば

2ステージ制廃止の05以降、4年連続で最終節まで優勝争いがもつれてるんだな。
廃止前は強豪クラブが独走してつまらなくなるって言われてたけど。

野球は野球でもMLBと日本のぴろやきうとでは大違いだからな
日本のは戦力均衡を目指すシステムのはずなのに独裁者がやりたい放題

Ｊ1は政令指定都市に各1チームありゃいいんだよ

>>238
過去5年のセ･リーグ上位3チーム
04　ＤＳＧ　
05　ＴＤＢ
06　ＤＴＳ
07　ＧＤＴ
08　ＧＴＤ

まだ2年連続だよ。
中日の戦力ダウンが著しいので、広島とヤクルトはチャンス。

>>259
水戸ちゃん去年の今頃はどうなる事かと思ったがw

サカ好きの俺だが、知人が野球独立リーグを熱心に応援してるのには素直に感心する。
でも独立リーグはもうプロへの選手供給という方向性を考え直したほうがいい。

>>166
札幌もJSLのタイトルを持っている。
1981年のJSLカップ。三菱重工(現浦和)との同点両チーム優勝だが。

>>264
Ｃ・・・（；ω；｀）

>>259
だから見てない人が大半なわけで。
新規を取り込めにくいマンネリ感がJ2中下位にはでてる。
JFL降格だって経済的にも当分無理だって。

>必要な戦力が確保できず、翌年も下位に沈む−という負
>のスパイラルが築かれつつある。

嘘だっ！

これ以上田舎のやきう(巨人)人気を奪うな
ってことだろ。
仙台遠征を突然始めるとか頭が悪すぎる

もうアホーターしか見てないし、ファン離れなんて10年以上前に起こしてるじゃん。

J2のクラブで常時1万人入るチームはまれだからな
1ヶ月で3試合程度しかないホーム戦で2万は入ってくれないと厳しいわな。

J2はチーム増えてるのに平均観客数増えてるし
ACLは2年連続でJ1のチームが優勝してるのに
何が不満なんかね？

Ｊ1って16チームでいいんじゃないの？
その方が選手も楽そうだし。

全員アマチュア、土のグラウンドで練習、観客は家族関係者含め数十人

そんな地域クラブまでが昇格し既存のＪクラブと戦う位置にまで接近するのは
格差縮小なのではないか

なにを今更言ってんの？

野球脳ｳｻﾞｰ

格差があるから、ミラクルキエーボやハルみたいなチームが出てくると楽しいんだけどな

まずJFL2を作るべき
J2昇格よりJFL昇格のほうが難しいのはどうか

>>257
そういう人は、地元のクラブと優勝争いするクラブと二つ贔屓を持てばいいよ。

選手の給料がその辺のサラリーマンより安いってのも問題だな

１リーグ６チームのプロ野球でも戦力格差あるやん

横浜Ｊ１に行ったじゃん。
山形とか大分とか甲府とかやり方しだいでＪ１までは行けるよ。

広島千葉磐田が落ちる時代なんだし。
で、ＡＣＬ２連覇してもレベル低下だってさｗ

この産経の記者、ラグビーで検索するといろいろ出てくるんだがｗ
ラグビー出身と考えると納得できる記事だなｗ

プロ野球でも18チームもありゃ崩壊する

>>282
その辺のサラリーマンで1000万とかもらってる奴
そんなに多くねえよw

これからも都合よく大分みたいなクラブが出てくると思ってんの？

>>257
外人枠埋まってないクラブとかな。

>>275
試合数が多いほうがクラブの収入が上がるから、難しいとこだな。
個人的には俺も16チームくらいにして最終的にＪ３まで作って欲しいんだよな。
３つに分ければ優勝争い降格争いするチームがおのずと増える。
2リーグ制の野球も優勝争いするチームがおのずと増えてるってのも、
もともとはそういう狙いではなかったにしろ結果的に奏功してるし

>>282
野球の独立リーグを悪く言うなよ

>>287
２ちゃんじゃ１０００万以下はワープワで
早慶は低学歴だから言うだけ無駄ｗ

>>286
普通に18チームで6チームずつ3リーグとか可能だと思うが

>>269
クラブが33もあって(来季から36)各クラブの動向追ってるマニアなんか
そんなにいないよ。サポなら知ってること。それでいい。
巨人ファンはパリーグなんざ交流戦のときしか見ない。

JFLに落とせなんて書いてません

プロ野球だとパリーグは面白かったんだけどなあ…。セはCSをパクんなよ。
サッカーはCSがなくなって毎年最終節までもつれるって事は飛び抜けたクラブはないって事か。

>>287
いあや、Ｊ２だと300万以下のやつだっていくらでもいるだろ

サポにしたら１リーグ制の方が白熱するんだろうけど、
一般層の取り込みにはチャンピオンシップがあったほうが良かったな。
テレビ局も盛り上げやすいし。
今年も最終節まで優勝がもつれ込んだけど、全然盛り上がってないし。

地方で隔週5000人でも凄いことだと思うけどアレのいんちき報道で麻痺してるからな

サッカー選手の平均年収っていくら？
あれだけたくさんいれば平均１０００万もない気がするけど

つか、MLBなんて30まで増やしてるじゃん

>>297
テレビに期待しても無駄

ファンが何も言うことないぐらい超理想的な完成型の世界にすることが重要
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1160338677/l50

増えてるのＪ２じゃん、
Ｊ２は、レベルよりも普及が使命だろ

むしろプロ野球はＣＳやめたほうがいいと思うんだが
百何十試合もしてきたペナントレースがただの余興になってる

現実はＪＦＬのホンダとかの社員選手の方が安定して給料を貰えるんだよな
Ｊ２でよっぽどやらないと1000万とかいかないし

サッカーは誕生の時のブームと
ワールドカップ初出場の時のブームと
ワールドカップの地元開催のブームと
定期的にカンフル剤が打たれていたからいいものの
これ以降はこれというブームは望めそうにないから
しっかり人気定着させないと。

よくＪ１よりＪ２の方がチーム数少ないって言われてたけど、

大相撲も１部（幕内）よりか２部（十両）の方が枠は少ないよね。

おまえらの住んでる県はどう？

Ｊリーグクラブが有る県　２７県
Jリーグクラブが無い県　２０県

無い２０県のサッカー事情

青森　ヴァンラーレ八戸ＦＣというクラブが今年発足した。まだ地域リーグ内なので先は長い。
岩手　Ｊを目指すグルージャ盛岡が有るが、地域リーグで長年くすぶっている。
秋田　TDKサッカー部がJFL（J2の下のリーグ）に所属。TDKがその気になればＪリーグ入りは可能？
福島　県が会津、中通り、浜通りと各地域がバラバラ。それぞれJ目指すチームは有るが乱立してる。
長野　松本山雅FCと長野パルセイロの２クラブが有るが、地域リーグ内でいがみ合っているだけ。
石川　ツエーゲン金沢が有るが、地域リーグで精一杯。先は長い。
福井　サウルコス福井というクラブが有る。地域リーグで基礎固めの段階。
滋賀　FCMIO、佐川急便サッカー部、滋賀FCという有力クラブが乱立。一本化できればJはかなり近い。
三重　ＦＣ鈴鹿ランポーレというクラブがあるが・・・まだまだこれから。
奈良　Ｊを目指す「奈良クラブ」が有るが、まだまだこれから。
和歌山　アルテリーヴォ和歌山というクラブがあるが・・・まだまだこれから。
鳥取　ガイナーレ鳥取というクラブが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
島根　デッツォーラ島根というクラブがあるが、まだまだこれから。
山口　レノファ山口というクラブが有る。今年は地域決勝まで進んだが、まだ実力不足だったのか敗退。今後に期待。
香川　カマタマーレ讃岐というクラブが有るが、地域リーグの長曽我部元親状態。
高知　南国高知FCというクラブが有るが、正直ジリ貧。何を目指しているのか迷走状態。
長崎　Vファーレン長崎がついにJFL昇格！Ｊリーグ準加盟申請すればＪ入りは限りなく近い？
宮崎　ホンダロックサッカー部がＪＦＬ昇格。プロクラブとして独立できれば・・・
鹿児島　ヴォルカ鹿児島というクラブが有るが、規模縮小しちゃったので厳しい…
沖縄　最近トルシエ総監督で有名になったＦＣ琉球がJFL所属。しかし沖縄にろくなスタジアムが無い。惜しい。

>>297
どうだろ
オレは今方式のほうが好きだけど
チャンピオンシップの一発勝負はなんかモヤモヤしてさ

>>296
それ、高卒や大卒のC契約の選手で、試合にほとんど出てないレベルなんだけどな

野球の育成枠とかってどれだけ給料払ってるの？

秋春制が起爆剤か


たしかにあまりの不人気にスポンサー撤退が相次いでいる一らしいし

>>297
ていうかさ、Jの優勝戦線を’日本中で’盛り上がらないといけないのかな？
その辺の考え方から多分プロ野球とは違うんだと思う。

応援してるチームがJ1優勝戦線に残ってたら俺の周りはめちゃくちゃ盛り上がってるだろうね。

他の競技の話はヨソでやれよ

>>281
欧州って愛するクラブは一生に一つだけと言いながら
地元クラブとビッククラブとを兼任して応援してる奴多いらしいね

そうでないとファンクラブ会員数の辻褄が合わないとか何とか

>>299
確か1500万とかじゃなかったかな

>>308
オレの県のクラブはなんで・・・・・・・・・・なんだｗ
消滅ってかヽ(`Д´)ﾉ

なんで野球脳は縮小しろって言うんだろうね？？
プロ人口が増えた方がレベルは上がるのに

実際J2下位チームはシビアだぞ
客が入る訳でもなく、地域限定の為スポンサーもままならない
経営厳しいから選手獲得にも限界がある
若い選手発掘してもJ1へ移籍
いつ手を引いてもおかしくない状況なのは確かなんだから。

>>306
確かにそれは俺も思った。　28年ぶりの五輪出場とかもあったね。
カンフル剤が定期的に今まではあったけど今はＷ杯予選も枠がゆるくなったのもあるからなー。

CSがあろうがなかろうがテレビ局は盛り上げる気なんてありません
ACL決勝でもテレ朝の事前報道ゼロだし

代表くらいしか見ないから多すぎてついていけない
そんな人は結構多いと思うんだけどな

>>310
Ｂって下限がないんでしょ

>>317
そりゃサッカーの躍進を苦々しく思ってるからさｗ
ま、野球が地域密着を言い出した時点でイデオロギー闘争はサッカーの圧勝なんだが　

>>317
レベルの低いプロ(笑)なんていらない

>>314
誰も変わらんなあ
欧州まで見てるやつはＪ１と欧州のクラブの二つとか応援するんだろうし
マリノスとセルティック応援してるやつもいるんだろうし

これだけ混戦しといて戦力格差なんて、言うほどあるかぁ？

>>312
要するに地域密着型の町興しなんだな
青森ねぶた祭りとかと同じかんじで見ればいいわけね

野球視点から見るとこうなるのか

悪い意味で勉強になるな

大分がナビとったばかりなのに
意味が分からない分析だなw

格差はある程度必要だけど、サッカーは大きすぎるんだよね、
浦和とＦＣ岐阜なんて、同じプロとは思えない、
野球は、なんだかんだ言っても、どこにも日本一になるチャンスはある。

レベルの低いプロってオーストラリアのセミプロ軍団や
韓国に負けちゃう某スポーツ？

>>327
年に17回やる地元の祭りと思えばおｋ

>>314
かみさんと好きな女優みたいなもんだ

>>324
いるかいらないかはお前が決める事じゃないな

サッカーは試合数が少ない分、必要になる選手数も１／３くらい。

試合数が多いと、当然、集客に不利な平日の試合が増えていく。
試合をすればするほど、赤字が膨らむチームもでてくる。

それに客から見れば、一ヶ月に使える観戦費もある程度決まっている
だから、毎日試合を見に行ける訳じゃない。よって、大きな地域人口を
持つ土地にしか展開できない。

逆に、Ｊリーグは小さな事業規模で存続できるから、地方の中小都市に
も事業展開可能。チーム数を増やし、キメ細かく顧客を発掘できるから、
結果的にリーグ全体の集客力は上げることができる。選手の雇用機会
も増える。

>>309
俺も1シリーズ制の方が好きよ。
公平だよね。
ただ、たまたまここ数年は最終節までいってるけど、
独走して優勝しちゃったら大丈夫なのかな？っていう危惧があるのよ。
それこそテレビで放送してくれなくなっちゃいそう。観客動員も心配。

水戸とかプロであることも恥ずかしいようなチームがあるよな
ただ拡大ではなくやはり質も伴ってほしい

>>327
いや、そうだよ。
要は参加しなきゃおもしろくない。

>>330
都道府県で12チームしかないっすけど

>>308
滋賀のFCMIOは朝鮮人が社長で選手も朝鮮人ばっか。地元の理解は得られないんじゃないか。
佐川急便に頑張って欲しい

>>336
毎年最後までもつれるのが不思議でたまらんｗ

>>330
サッカーは県リーグから数年かけて世界一も目指せるけどな

>>324
今や韓国に追い抜かれた感さえある日本野球
レベルを上げるためにチーム減らして１リーグにしたら

>>323
イデオロギー闘争ってwww

>>336
今年からACL枠争いあるから消化試合は寧ろ減る方向かと

>>331
競技の特性上たった2試合に連敗しただけじゃなんとも言い切れない…はずなんだが、
あのチームなら普段のペナントレースと同じ試合数をこなしても普通に負け越してるだろうなｗ

徳島サポだが、降格制度早く始まって欲しい。　掛かってるものがあるのと無いのとではやっぱり違う（・ω・｀）

>>306
ワールドカップ決勝トーナメント出場という目標
ワールドカップ優勝という夢を忘れていませんか？

>>337
水戸はそこまでひどくなくね？
それより徳s(ry

>>325
俊輔ファンだったらありそうだなｗ
俺の母ちゃんは鹿島応援してるなぁ。中田浩二が好きだったらしいが海外行った後も普通に鹿島応援してた。

>>343
抜かれてねえよｗ
韓国は毎回必死すぎだな

うちの母ちゃんが｢野球って何回も同じチームとやっておもしろいの？｣って言ってたわ。
野球部のオレｼｮﾝﾎﾞﾘ

>>323
地域密着なんてやきうのほうがはるか先だろｗ


なんで鉄道会社の多くがやきうのクラブを持っていたか考えればかんたんだろ。

ヨーロッパのサッカーもおんなじだけどそういう小さい地域密着じゃ処理できないほどの
ビックビジネスになっただけだろ。

ホッフェンハイムとかすげー夢あるじゃん
まあよく考えないで書いた記事だろ

>>312
Jはもともとローカル路線でいくつもりだからね。
誰の差し金か知らないが浦和をビッグクラブ化しようとしてるが
そんなの無理。浦和に地縁がある人なんて限られてる。
どこが優勝しようが日本シリーズなみに盛り上がることなど考えられない

NPBは保有選手の多さがレベルを下げているような

>>330
１２以上増やすつもりがないからだ

Jリーグは田舎者しか楽しめないってことね
２３区内にJリーグのチームはないし
あっても応援なんかしないけど

>>308
おれはソニー多賀城を応援してるよ

>>352
税リーグっていう税金吸い上げてる害虫が田舎に生息してる事教えてやれ

>>352
野球はその点に関しては、一番重要なピッチャーはローテーションという性質でぎりぎり救われてるなｗ
サッカーで同じチームばかりとやることになったら本当に飽きるなｗ

高原とエジミウソンのツートップでダントツ優勝だ





と思ってた時期もありました。

>>349
岐阜とか
あの辺は分配金詐欺みたいなもんだし

>>356
サッカーよりも選手がすくないものの
ポジションの潰しが効かないからな。

どんだけ結果出したらＪは認めてもらえるのかな
なんかただ単にイメージが悪いだけな気がするな

プロ野球がチーム数増やさないのは人気拡散・広告料拡散を恐れてるからでしょ
ベイなんて横浜高校より人気ないんだから泣けるぞ

>>323
一番最初に地域密着云々言い始めたチームは、ダイエーホークスだから。

>>356
ただ、NPBはプロアマ間での移籍が容易でないので
あれくらい保持する必要があると思われる
Jリーグみたいにプロ→アマ→プロとはいかないからね

戦力格差の何がいけないのか全くわからない
遠くの強いクラブより地元のヘッポコ

>>358
23区が都会と思うのは田舎もんだと思う
都会が何かなんて考えないし

メシウマ

オレにとっては、Ｊ１はもはやモー娘状態です。


つまり、全チーム挙げられない

>>369
それが自然だしＪで戦力均衡は、たまたまそうなってるだけでやろうと思ってやってるんじゃないよな

>>366
横浜高校の客の多さにはマジびびる
なんであんなに人気あるのｗ

いくらなんでも球団の数が多くなり過ぎだろう
今度で全部で何球団になるんだ？
３６球団か　サッカーがいくら少人数でもいけるとしても
はたしてそれが金を払う価値のある選手なのか？

>>360
焼き豚って未だに税税いってんのか？お前野球がどんだけ税金使ってるのか知ってるのか？

>>367
別にダイエーをパクったわけじゃありません
Ｊリーグのモデルはブンデスリーガですので
日本の企業主導の口先地域密着なんてモデルになるわけがない

>>366
特にセ・リーグに関しては
人気球団との対戦での客入りと放映権料を期待したビジネスだから
全体が増えると対戦機会が減って嫌だというのもあるだろうね。
マッチアップの面白さからしたら1リーグ制の方が面白いのだろうけれども
そのへんが絡んでいるんだろう

まじで考えが甘いんだよな〜リーガとかでさえ二部リーグのチームは観客スポンサーで苦しんでんだぞ？
ＡＣＬと繋がってるって言ったって一部のチームだろ？

>>365
十分認められてると思うけどね
内外ともに

よく税金がっていうやついるけどJリーグのチームがあることによって
たいしたスタジアムでもないのにネーミングライツが売れてるとこって
あるよな？あれ自治体の収入だろ？
そこからは目をそらすのかｗ

欧州のサッカーって本当にうまくいってんの？
欧州の弱小クラブ応援してるサポって、どんな気持ちなんだろ？
自分の生きてる間、一生優勝できないってわかって応援してるんだぜ。
勝利以外の目標があるんだろうな。
俺には分からん。

>>358
23区内で人気のあるスポーツチームてあんまり無いよね
あえていえば巨人なんだが、あれもむしろ田舎での方が人気がある･･･

急に増やしすぎだな少なくともＪリーグのブランド力は間違いなく低下してる

>>1
今年の降格争いが、札幌をのぞいて、ハイレベルだった件から考えたら格差も糞もねーだろ
上位のチームも、年中通してコンスタントに強い圧倒的なチームがいなくｇｄｇｄで情けないから、
上位から中位の差がほとんどない、格差なしのコンパクトすぎるリーグだろ。
世界的に見ても珍しいんじゃだろ

ただし、J2には格差があると思う。

>>374
神奈川の高校野球人気はすごいからな
各高校にヲタがいる
ある意味Ｊリーグの理想の縮図

>>370
つーか田舎の奴らが集まってきてるのが都会って感じなんだよなぁ。今の都会ってどこなんだろうな。

>>369
まぁ受け入れるチーム数が多いと晩成型の選手が意外と出てくるかもしれんしな。

拡大するサッカー

縮小するやきう（笑）

しかし最近まで不祥事が多かったのも事実だな
田原の闇カジノなんていつ摘発されるかヒヤヒヤする

野球の話で申し訳ないんだけど、新しく出来たリーグってなかった？
あれはなんなんだろう

>>375
戦力になるのなら金を払ってる
Ｊ１とＪ２はピラミッドの関係なのでＪ１は通用しない選手がＪ２にいてもいいのでは？

もともとは読売クラブが欧州みたく、ひとつのスポーツのテーマパークみたいな状態を目指してたんだよな。

巨人は読売新聞の拡張手段でしかない

>>379
リーガはセミプロあわせたら500チームくらいあるぞ
イングランドドイツは400弱
36なんて鼻くそみたいなもんだな

水戸には早く潰れてほしい

こいつらのせいでJが不人気に見られる

>>382
コミニュティだからな
そこで顔なじみになって話したりいっしょに応援したりする
パチンコに行ってるよりはいいと思うわ

自国リーグの二部にいるチームからフル代表に選ばれてる代表チームって世界の他の国にあるのだろうか？
サッカーに詳しい人教えてくれ。

>>372
そもそも全チーム挙げられないからどうかしたのか？
J全チーム答えろとか誰も要求してないと思うが？

>>397
ルカ・トーニは？

なぜ野球叩きに移行するのか

>>382
優勝できないと思ってても甲子園で地元の高校を
応援するだろ？同じようなもんだと思うよ

>>398
覚えたいんだろw

>>397
ブラジル

>>397
ドイツで2部か3部から選ばれてた気がする

>>382
うーん、自分の親父はしょぼくても親父みたいな感覚
自分の子供は馬鹿でもかわいいみたいな感覚

今のガンバでさえ有料入場者が毎試合1万もいないのに、Ｊ２なんて誰が見るんだよｗ

>>377
スリーダイヤやＪＲイーストアンド古河ですね。わかります。

>>406
俺ｗ

>>396
野球でいうとメジャーのマイナーリーグみたいな感じか。ただチーム数の限界数とか作ったほうが良いと思うな。

野球って今

巨人、阪神、ダイエー、楽天、広島と・・・横浜と・・・あと何だっけ

>>383
下町はすごいよ

>>397
例外中の例外だけどユベントスとか

>>406
は？

>>398
文章読み取る力無いね
数を増やせばいいってもんじゃないってことだよ

数を増やせばレベルアップとか言ってるやついるけど
モーニング娘って数を増やしてレベルアップしたっけ？

>>397
スペインでもアトレチコ・マドリーが2部だった時代にあった。

>>404
クローゼが最初そんな感じだったな

>>357
野球は２リーグ制という性質上増やすなら一気に４チーム（セ・パ２チームずつ）増やすほうが望ましいからな
両リーグ合わせて奇数だと試合ができないチームがどうしても生まれるしセ・パのチーム数は同じ方がいい
もしくはセ・パ共に７チームずつにして常に１試合を交流戦にするとか
何にしろ何十億も必要なプロ野球チームなんかそうそう作れるもんじゃない

>>409
J1はこれ以上増やさないでしょ

>>1
何の為のアジア枠だ、アホが。
日本人選手の受け皿減るからチーム数増えて丁度良いんだよ

>>409
マイナーもそうだけど権利はクラブに帰属するから
草野球からセリーグまで上がれるし落ちれるから
制限なんてあんま意味無いよ

>>409
けど、１００年構想があるからサッカーにこだわらず
ってのが将来的なポジションなはずだけどね

モーニング娘のレベルアップって何？

>>414
じゃあモーニング娘は数を減らせばレベルアップするのかｗ

サッカーはプロスポーツ不毛の地にも拡がってるからな

>>414
何故モー娘が例え？

>>409
そんな感じだね

Jはイングランドみたいなディビジョンが多い縦長なリーグ構成より
リーガみたいなディビジョン少ないけどピラミミッドのがいい気がする
J３は4つくらいに分けるべき

>>415
サルバだったかな

ブラジルは州選手権で大活躍するとセレソンに選ばれる事あるなあ
州選手権が２部かっていうとそうじゃないが…

>>414
その前にリーグの仕組みを理解しろｗ
トップにはトップレベルしか居れない

>>423
最後はソロになってるんじゃないか？今の状態だとｗ

こんだけ混戦なシーズンにこんな記事書かれてもって話だが

焼き豚が減らしたがってるみたいだから
この路線のままで良いだろう

>>414
夜釣りですか
冷えますなぁ

世界的に見ても、サッカーは監督の力だけで3部ぐらいから1部下位ぐらいまでは
駆け上がれるスポーツなんじゃない？
そこから先は金の力が物を言うけど。
Jならまだまだ1部上位にいける隙ありまくりでしょ。

>>425
傍から見れば同じ末路を辿ってるから
拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険性は大きいというのはその通り

野球の四国でやってるリーグって盛り上がってる？確か女子選手が新しく入団するんだっけ？

多くの鉄道会社が球団を持ったから地域密着ねえ…


阪急、西武、近鉄、西鉄、南海

殆ど失敗してるじゃん

「サッカーで燃える国　野球で儲ける国」って本読んだことある人いる？

モーニング娘の質の低下って何？

つまり、縮小プロ野球、普及にマイナスも…縮む戦力格差　縮小路線が質の向上やファン獲得を引き起こす可能性は大きい
ですね。

>>414
レベルがどうこう言ってるのはむしろ減らせと言ってる方なんだけどな

増やせと言ってる人間はレベルとかあいまいな事はほとんど言ってないぞ
強いていうなら、それがサッカーを広く普及させるために有効だから

＞モーニング娘って数を増やしてレベルアップしたっけ？

モーニング娘と絡める脳味噌に関わる気はないな
モーニング娘となにが同じか説明してもらわないとオレにはさっぱり理解できん

山形の試合に写真撮影者として署名があった2005年から、今年のナビスコ決勝までサッカーの記事は書いてないみたい
その間はラグビー、駅伝、ボクシングを担当していたようだ＞奥村信哉

>>434
どっちかというとお金の力のがすごいかもね
ビジャレアルは10年前まで3部だったし
リーズは見る影もないからな

>>435
ＪＦＬの試合でさえ１万以上客が入ってるのにか

>>425


http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/70/678f13dc76f8b03b38bd6148434a94ec.jpg

だから

＞拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険性は大きい

こう言う主張を見るたびに日本にはサッカー文化が根付いていないとつくづく感じる
拡大路線が質の低下と言う視点は野球目線だな
だってサッカーの本場ヨーロッパのリーグは優勝できるクラブはわずか３チーム位
残りはほぼ１００％優勝する可能性がない雑魚クラブ
サッカーとはこう言うスポーツなんだよ

>>437
豪快な釣りだろ
あれだろ、地域名がチームに付けば地域密着って思ってしまう野球脳の習性を上手く取り入れた精巧なルアーだ

わかった。>>414的に例えるなら、Jはジャニーズを目指すんだな。
数多くのJｒ達が一握りのトップメンズを目指す・・・。

>>434
流石にキツいと思うよ
戦術以前に技術不足のチームとかもあるし
長期で見てけば中堅チームになれる可能性はあるだろうけどね

>>434
名監督になるには名選手が必要 ｂｙどこぞの名監督

>>435
例えばどこ？

メジャーはNPBよりJのほうに近いような

>>435
いいんじゃねーの
ACL2年連続優勝
J2、チーム増やしても平均観客増だし

>>437
うん。Ｊヲタがいうほどの狭い地域密着はヨーロッパでも日本でも過去のビジネスモデル

普通どの商売でも成功したら店舗増やすだろ

>>452
普通に近いな、ア・ナ合わせて30だろ

モー娘理論なら衰退しまくってるな
つか、そんなMLBに選手が流出しまくってるNPB

>>450
稀有な例だけど大分・・・
誰もが残留だと思ったのに

>>453
ぜんぜん違うなｗ

>>454
Jにも鉄道会社はいるだろう？
欧州ではやってるビジネスモデル語ってよw

そもそも>>1のいう「質の低下」や「ファン離れ」って何？
何をもって「質の低下」や「ファン離れ」って判定するんだ？

つーかＪリーグは逆に格差が小さすぎるだろ
俺はもっと格差を広げるべきだと思うね
優勝できる強豪クラブは２〜３で良いんだよ
後の残りはやれば負ける雑魚レベルで良いんだよ
それこそ本当のサッカー

いつになったら日本にサッカー文化が根付くのか？

>>460
混戦だと質が低いらしいよ

>>460
野球かそうでないか

欧州ではやってるビジネスモデル早くしろよ

>>452
プロ野球はメジャーの真似しようとしてるけど
本質を理解してないのでまったく上手くいかない
ボールパークって言ってるだけで意味を理解してない

アホのマスゴミはとりあえず、格差って言葉を使えば記事になるとおもっているだろ

チーム増やしすぎ
若者人口が減るのにこんなに増やしたら共倒れになるだけ。

地元のお祭りに行って楽しんでたら、取材に来た記者に
もっと大きい祭りあるよ、人口減ってるしジリ貧だよとか言われた。

お前は、地元の祭りに行ったこともないのかっての。

ファンねぇ…
代表しか見ないニワカサポは少し減って
クラブチームを応援するコアサポは増えてるんじゃないかな

ずっとこういう事言われてる気がする。
別に気にするほどでもないと思うけど。

質の低下　があるとしたら、外国人選手の質の低下　って言いたいなら納得できる。
日本人選手を指してるなら大間違いもいいとこ。　脳内で昔を美化しすぎてる。
昔のＪの試合のビデオ見たらゆるゆる守備が酷いし、前田のおっそいドリブルでも通用してる

>>383
競馬が人気あるんじゃない？
大井があるし、G1だと府中や中山に10万人とか集まるらしいし。

>>460
こういう数字

＜週末の視聴率＞
＊スポーツ
・女子ゴルフ「ＬＰＧＡツアー選手権リコーカップ」（日本テレビ）８．２％、８．４％。
古閑美保が逆転優勝で、初の賞金王。
今朝のスポーツ全紙の一面は”古閑美保”！
・男子「カシオワールドオープン」（ＴＢＳ）７．８％、１０．４％。
石川遼が３アンダーで１３位に入り、史上最年少（１７歳２ヶ月）での賞金獲得１億円突破（１億２４１万８１６６円）。
次は今週のツアー最終戦「日本シリーズＪＴカップ」に出場。
優勝はプロ９年目の小田孔明がツアー初優勝。
片山晋呉が１５位に入って、５回目の賞金王を決めた。

・ＮＨＫ杯フィギュア。２８（金）１９．１％、２９（土）６．４％、２０．９％、３０（日）９．１％、１４．１％。

・Ｊリーグは残り１試合となり、優勝、自動降格（札幌の１８位は決定）の激しい戦い。
２９（土）鹿島対磐田（ＮＨＫ）２．９％、ニュースを挟んで３．６％。 　　　←←←
・サッカー欧州ＣＬリーグ（フジテレビ）２９（土）深夜、２．３％。

定量的な議論を望む

>>467
狭い地域でパイを奪い合ってる訳でもないのにどうして？
栃木・富山・岡山どこもJ空白地域だったんだけど？

>>471
外人の質の低下なんて円高で一発解消だろうけどね
今日もユーロ120円きってるしな
アジア枠導入でキムチ半島がもぞもぞしてるのがちょっとうざいけど

誰か拡大Jリーグをモーニング娘にたとえて説明してくれｗ

ってか、モー娘論争おもしろいからもっとやれｗ

チームが増えるとユースも増えて全体ではレベルアップするだろ

ボスマン判決がなきゃな・・・

多分旧来の巨人を中心としたビジネスモデル以外は何をやっても叩かれると思うよ

>>414
www
よくわかった
>>1はもーむすファンだったんだな

いまどき野球か…ある意味被害者だな…

J2作った時から言ってるような
結果的にJ2作ってよかったな

>>473
はいいつもの出ました

そもそもみんなレベル云々語れるほどサッカー見てないやってない知らないんじゃ

リーグ終盤に混戦になるのも楽しいけど
憎らしいほどぶっちぎりで強いクラブがあってもいいと思う

この記者は、チームが増えるっていうのを
野球の楽天みたいなケースと思ってるんだろうな。

サッカーの場合は、ずっと下部のリーグから競争にさらされて
勝ち上がってきたクラブなのに

>>473
地元にチームができたらそっちを応援するでしょ。　年々サポが分散していくから、ＴＶの数字はその表れ。
チームの少ない野球でさえ巨人以外の試合は酷いぞ

>>460
観客動員とクラブの収入
あと客観的にリーグレベルをみるならACLでいいんでないの？

>>473
ＴＶ見てる客は球場に来て金を落としてくれるの？
ＴＶＣＭは効果が薄いんでスポンサー離れが進んでるけどｗ

大分とか成功した一部だけ取って、経営難で苦しんでるチームがあることには目向けないんだな

巨人のビジネスモデルなんてこの時代やっても成功しないのにな
ありゃ戦後の何もない時だからできたのに
大鵬巨人卵焼きだっけ？ｗ

>>470
>>483
全くその通りだな
逆に聞きたいくらいだよ、野球の独立リーグは何なのって？

でもスカパーのJの扱いは３倍くらいよくなっているんだよな
短いオフシーズンにキャンプ情報やるって話しだし
５年後くらいにスカパー一人勝ちだったり

増やすとレベルが下がるって本当に下がってるように感じない。
Ｊ２って出来た当初に比べてかなりレベル上がってないかね。
こないだ久しぶりに見て少しびっくりした。

>>478
それもあるが成人選手の受け皿が増えるのがデカい
晩成型の逸材かもしれない選手がサッカー辞めずに済む

その大分が経営難なんですけど

>>467
若者じゃなくても、地元を愛するおっさんサポって
J2とかでもかなりいるぞ

視聴率どうこう言ってる奴が一番下らないんだよなあ

自分が広告代理店の社員にでもなったつもりなのかねえ

巨人がサッカーチームも作ればいいんじゃね。東京ジャイアンツ、いいじゃん。

>>486
そういうのもいいよね
ACL枠もあるから後半のダレもなくなるだろうし
今年みたいな降格争いなら手を抜くことも出来ないし

>>488
いやいや
巨人でさえ数字下がってるから。

この国ダメだな
野球のせいで野球目線で見るヤツが多すぎ

サッカーというスポーツは２,３のトップクラブとその他残りの雑魚クラブで成り立ってるの
何でもかんでもアメリカスポーツの視点で見るの止めてくれる？いい迷惑なんだよ

経営難のチームがあるのは当然だろ
君は共産圏出身か？

>>500
つーか読売はヴェルディ応援してなかったっけ？

ここ数年受け皿増やして中田や中村以上の人材は出てきました？

>>499
ここより、野球、サッカー、テレビ各種板に視聴率スレあるからそこで言えば

いきなりうまくいくわけない。大分だって甲府だって山形だって死にかけた。リーグだって少しずつ成長するさ

レベルアップもだけど、各年代ポジションの選手層を厚くするには
チーム数と各ディビジョンを増やさないといけない。
少ないと若い世代が試合に出にくい。

>>505
ヴェルディの親会社は日テレ
ナベツネは川渕とケンカした後。日テレに押し付けた

今回の３チーム加入でＪ２のレベルはたしかに低下すると思うけどね・・
長期的にはこれがよかったといわれるようになってほしいよ

>>491
企業スポーツではないので、縮小して規模を落とせばいい
最悪アマチュアになればいい

で、元に戻したかったら、そこを好きな人が金を出してプロにすればいい
潰すことが悪なだけで経営難は悪ではない

テレビ屋にとって重要なのは視聴率
一般人にとって重要なのは地元チーム

新人の熊本でもこないだの消化試合に2万人だってよ

>>507
わざわざ、ここまで来てるクズに言ってるんだけどな

とりあえず
サッカーファンは競技場に脚を運んで金を落としてきてやれよ
そうすれば事の半分以上は解決する話なんだから

富士通サッカー部から１０年ちょいでアジア有数の強豪クラブにまで一気に登り詰めた
川崎みたいな例もあるわけだが

チームの基盤がしっかりしていれば下克上はまだあると思う

>>66
町田も増えそうだしな

拡大路線が質の低下とか全く意味不明。
それならポルトガルなんかどーすんだよ
あそこなんか優勝できるクラブは１チームだけだろｗ

全国都道府県にそれでも１チームほしい。

>>497
大分は若手育成路線に切り替えてから黒字だして少しずつ借金返済してる

別に野球の独立リーグは非難されるいわれはないと思うけど・・・
底辺拡大・地域密着という理念に関してはＪリーグの流れを組むと言えなくもないし。

まあとりあえずチーム数を増やすのは大賛成。

ブラジルはＪリーグ以上に混戦だね。
有名クラブが２部に落ちるのも良くある事で。

レベル下がるのはガチ

ベンフィカとスポルティングなぁ…

草津とか水戸とか熊本のサッカー面白いぞ。J2下位だからって馬鹿に出来ない。
興味ある人昨日の熊本-広島戦見てみ？よく頑張ってた。

>>503
何でもかんでもヨーロッパサッカーの視点で見るの止めてくれる？いい迷惑なんだよ

格差が嫌ならドラフト（笑）のある野球でも見てろ焼き豚
と、思って記者の奥村信哉で検索したら亀田番の記者だったw

奥村の主な記事↓
亀田が変わったのではない。マスコミの論調が変わっただけ・・・
亀田大毅「迷惑の分を返す」 歌封印…進化したスタイルでKO
亀田大毅「成長した姿見せたいです」 丁寧な言葉遣い
大毅復帰戦飾る 「進化」5回KO プロボクシング10回戦
「Jリーグにも拡がる格差社会。もはやスター選手は誕生しない」

ポルトガルは育成工場として死ぬほど金稼いでるだろう
フッキも来年は・・

>>509
あと犬飼をどうにかしないと

いきなり増やさないでさっさとＪ３作ってＪ２も昇降格にすればいいのに

>>479
もしボスマンが敗訴しててもＴＶマネーの差でいい外人は獲得できてないって

>>524
90年代より間違いなくレベル上がってるぞ

>>519
ポルトは今6位ぐらいだぞ
レイションエスとかいう新興クラブが首位

>>524
下がらないように１、２、３部とか分けて
1リーグに所属できるチームを制限してるわけで
お前より頭のいい奴が考え出したシステムなんよ

>>524
J2チームが増えてもJFLにいたような選手がJ2に行くだけで
J1のレベルが下がるとは思えないが
長期的に見ればレベルの高い所で試合できる
チームが増えるのはプラスだと思うし

熊本は最終戦に来た人数もそうだが、今ならJ1でも中位以上の実力のありそうな広島相手に
一歩も引かないぐらいの打ち合いしてたぞ

アブラモビッチみたいな超金持ちがチームを買い取って、有名選手をかき集める事はないのかね
浦和だけが金満すぎて、正直つまらん

>>527
何で？サッカーの本場はヨーロッパだけど
俺は野球をヨーロッパ視点で見るような馬鹿げた事はしないが
もしかしておまえアホ？

クラブ数増やして、三部制にして、J1を少し減らしてくれ

>>522
野球の独立リーグ自体は悪くないが、アマとプロを統轄する
サッカーにおけるJFAみたいな団体が存在しない状態じゃ
下手したら、それこそ独立リーグが突然破綻で選手が路頭に迷うとかありそうだけどね

>>531
J2の定員が22チームでその先はJFLへ降格アリ

大分は金崎、森重、西川の移籍金で借金一気に解消するんでは？

>>538
浦和は弱いじゃん

どんどんクラブは増やせば良いんだよ
ヨーロッパなんか２，３のトップクラブを除いて
ほとんどのクラブが糞レベルなんだから

日本ぐらい戦力の均衡が取れているリーグって他にはないな、この観客動員の規模で

欧州の大きな国のリーグなんて酷いもんだ。戦力差が酷すぎてみる前から・・・・・

>>531
今増やさないと
ますますやばい状況になるから
早く４０チームにしたいんだろうね

>>526
この間山形-熊本見たが、熊本は結構いいサッカーするよね
新入りだと思って侮ってたよ

やっぱり乱立すると質は低下するよ
いまや高校サッカー王国の岩手県でも
対立しながらJ目指してるグルージャ盛岡とガンジュ岩手が再合流したら
ナビスコぐらいすぐ取れるしね

地方競馬みたいだな

>>541
独立リーグはどこからの擁護も無いからたいへんみたい
破綻の危険はもうあるってさ
あれはビジネスにならない

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　 増減
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 47,236　 46,667　 　+569 △　−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 34,502　 38,276　 -3,774 ▼　−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 Ｆ東京..　25,716　 25,290　 　+426 △　↑
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
04　 横　浜　 23,682　 24,039　 　-357 ▼　↑
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
05　 大　分　 19,791　 19,759...　 　+32 △　−
06　 鹿　島　 19,714　 16,239　 +3,475 △　↑
07　 川　崎　 17,565　 17,338　 　+227 △　↓
08　 清　水　 16,599　 15,952　 　+647 △　↑
09　 名古屋　16,555　 15,585　 　+970 △　↑
10　 G大阪　 16,128　 17,439　 -1,311 ▼　↑
11　 磐　田　 15,395　 16,359　 　-964 ▼　−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12　 東京Ｖ　 14,226. 　 7,327　 +6,899 △　−
13　 千　葉　 13,893　 14,149　 　-256 ▼　−
14　 札　幌　 13,818　 12,112　 +1,706 △　−
15　 京　都　 13,459. 　 6,629　 +6,830 △　−
16　 神　戸　 12,698　 12,460　 　+238 △　−
17　 　柏 　 　12,308　 12,967　 　-659 ▼　↓
18　 大　宮　 10,714　 11,741　 -1,027 ▼　↑
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

J1今節合計　196,755人（21,862人）　J1今年度平均　19,067人　J1前年度平均　19,081人

>>521
正確に言えば若手育成路線をやりながら、とにかくJ1にかじりつこうとしてたら
背中と胸のスポンサーが一気に消えてにっちもさっちもいかなくなったところで
金と戦力両方に救世主が現れて持ち直した
今は少しずつ、じゃなくて無理やりなペースで借金返済してる

取りあえずは地盤固めとしてクラブ増やすのはいいだろ
質が低下したり経営がやばいクラブが出てきたら減らせばいい

野球は統括組織は作れないよｗ
だってそれをやると「全国区のプロ野球（笑）」という幻想がぶっ壊れて商売にならなくなるからねｗ
税制も援助もJと同じレベルになったら、プロ野球は金がかかるから破綻するし
どのみち、野球には先がない
アマチュアが楽しむスポーツでいいんじゃないか

ヨーロッパじゃ優勝できるチームなんて限られてるし
７姉妹なんて呼ばれてた時代のセリエＡだってほとんど
サプライズなかったし

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　 増減
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 仙　台.　13,844.　14,685　 　-841 ▼　−
02　 広　島.　10,734.　11,423　 　-689 ▼　−
03　 甲　府.　10,354.　13,734　 -3,380 ▼　↑
04　 C大阪.　10,272　　6,627　 +3,645 △　−
05　 福　岡.　10,124　　9,529　 　+595 △　−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 鳥　栖　　7,261　　6,114　 +1,147 △　↑
07　 横浜C　　6,825.　14,039　 -7,214 ▼　−
08　 山　形　　6,154　　4,243　 +1,911 △　−
09　 湘　南　　5,994　　4,677　 +1,317 △　↑
10　 熊　本　　5,279　　3,568　 +1,711 △　↑
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11　 草　津　　4,215　　3,808　 　+407 △　↑
12　 徳　島　　3,862　　3,289　 　+573 △　−
13　 岐　阜　　3,724　　3,529　 　+195 △　−
14　 愛　媛　　3,704　　3,317　 　+387 △　↑
15　 水　戸　　3,044　　2,415　 　+629 △　↑
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

J2今節合計. 　69,243人（. 9,892人）　J2今年度平均. 　6,985人　J2前年度平均. 　6,521人

「レベルが下がる」というのは、
「短期的に見れば、リーグのチーム平均レベルがやや下がる」
ということだが、長期的に見れば下がるとは言えない。

Ｊリーグのチーム拡大は
「日本のサッカー自体（プロアマ関係なく）レベルの向上」に役立ってるだろう。
ただ「日本のサッカーの競技レベルが上がって、何か良いことがあるのか」
と考える人が居るのは間違いないが。

test

熊本は前線からプレスかけまくって広島得意のパス回しを寸断させてた。ただあのサッカー一年間やるのはきついだろ…。夏場とか特に。熊本クソ暑いしなｗｗ

強いからとかじゃなくて地元だから見に行くというのが理想。高校野球がいい例。
地元愛っていつの時代にもあるものだし、各チームがその受け皿になってほしい。

ここまで倍満なし

>>539
欧州の主要リーグで優勝できるのは、２、３のビッグクラブのみ
これが健全な形だとは思わないけどね

Ｊ1
Ｊ2
ＪＦＬ

くらいまでしか俺分からんのだがやっぱりその下にもいっぱいＪ1目指してるクラブってあるの？

J2も最初の頃は「これで金取っちゃ駄目だろ」
って試合ばっかりだったな。
スタもガラガラでさ。
そういやスパサカで甲府が存続の危機だって特集してたなあ。

>>549
地域リーグ→JFL→J2→J1→ナビスコ杯制覇

…すぐ？

20万動員か。一つの都市の人口くらいだな。

質の低下はともかくファン離れって意味不明過ぎる

>>564
あるよ
JFLをまず目指している連中が一杯いる

でもそこが厳しくてねぇｗ

ＪＦＬまでが全国リーグで、その下に４８都道府県の地域リーグがあるｗ

なぁ、J2のレベルって下がってるか？
チーム増やしてる割には昔に比べると上がってる気がするんだが

>>563
それは別に普通じゃないか？
リヨンの７連覇までいったらさすがに飽きるけど
戦力が不均衡というかあっちこっちで引き抜かれるんだから戦力の均衡なんて不可能だ

何かこのスレ見てるとちゃんと日本サッカー考えてる人って結構いるのわかって嬉しいね

>>561
サッカーを通じて地元を好きになる感じだね

>>564
ある

>>560
前線から攻撃的な中盤までのプレス要員は多いけど
ディフェンスの個人能力とフィードがかなりアレで
前でプレスかけてないと守れないのが熊本なんです…
最近後ろもかなり安定してきたけど

>>544
犬飼の専務理事時代からの実績をなめんなよ

高校野球はが一番地域密着だな
普段みなくても地元くらいみるかってなるから

岡山と富山とあと何処だったっけ

>>571
前はＪ１で試合に出れなかった選手は引退かアマチュアしかなかったけど
クラブが増えてＪ２でゆっくり成長していく選手が増えたからじゃないかな
ＪＦＬもそうなって欲しい

>>571
ほんの3年前のJ2はお互いに引きこもって縦ポンしてブラジル人になんとか、ばっかりだった

アジア枠とか在日枠で特別扱いされる外国人を見ると
日本サッカーの発展に何ら意味が無いように思える。

Ｊ開幕時の２大お荷物チームがそろってアジアチャンピオン
になるんだからなにがおきるかわからんな

>>572
たぶん>>1の記者みたいなヤツは野球でやってるみたいに
ドラフト制で新人獲得したり、FA移籍で人的補償とかそういうのをやれと言いたいんだろう

>>557
J2で5クラブも平均1万以上動員って初めてじゃない？
甲府はもっと減らすかと思ったが踏みとどまったし、クソフロントや凶暴コアサポを抱える福岡が増えてるのも意外な感じｗ
去年の最終節の浦和戦効果があったとはいえ横縞の半減はひでえｗ

>>436
女の子がはいるのは、あたらしくはじまる関西のリーグだったよーな

>>564
【サッカー】地域リーグ決勝大会・決勝R最終日　JFL自動昇格２クラブ決まる…3連勝で町田 6試合連続無失点で長崎　3位にホンダロック
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228025370/

>>542
多過ぎだなあとＪ１もあきらかに不相応なチームが毎年入しるし数を減らすか
Ｊ２の優勝チームだけを昇格させて２位を入れ替え戦にしたほうがいい

Ｊ１でサブやサテで燻ってる選手がＪ２チームに武者修行に来たりして、
レベル上昇や受け皿に一役かってるな。

>>585
というか甲府なんて一時期解散寸前だもんな
閑古鳥鳴きまくってたみたい

>>588
いいんだよｗ
不相応なチームはちゃんと勝てなくて転落してるし
そしてそこには名門も糞もない

千葉が危ないなんて健全そのものだろｗ

>>583
来年名古屋がACL優勝したら
開幕時の「3弱」すべてがアジアチャンピオンになるが…

>>576
ボランチの二人が強かった印象だった
山形の正面突破はほぼ出来なかった
しかしサイドがスカスカで
クロス→ヘッドで失点

>>588
J1のチーム減らしても
その中の最下位チーム捕まえて「明らかに不相応なチームがいる」って言うんだろ？

>>592
そういやそうだ
わからんものだな

サラリーキャップは導入すべきだよな

たしかに高校野球ぐらいな感覚で地元のＪクラブを応援するのが理想だと思うけど
Ｊのサポは、にわかファンにそれほど優しくしてこなかったような気がする、というかそういうイメージがある

>>588
チームが減っても下位のチームは相対的にそう見えちゃわないか？

>>580
>>581
上がってるよな？
見てて十分楽しめる

>>584
ドラフトやっても戦力均衡してないのにね、セリーグ

>>578
選手は県外人ばっかなのに郷土愛をくすぐるあれはなんなんだろう
サッカーであれを感じるのはナショナリズムになってしまうけどＡＣＬやＣＷＣと代表戦だけだなあ
Ｊがあの位郷土愛をくすぐれる存在になったら人気でるだろうなあ

今の代表で一番上手いと内田にいわしめるケンゴは、
Ｊ２がなかったら埋もれてたね

>>590
日テレの電波少年商法をとりいれたんだっけ

>>560
クソ熱い中を走りまくったら相当根性と体力つきそうだな
体が壊れなければの話だが

甲府は06-07シーズンでバレーがいたこともあるがJ1残留したのがでかいような。絶対落ちると思ったのに。

>>602
埋もれてたね
大学二部リーグだもんな
今野も埋もれてたか

>>572
まあ普通とされてるし、競争なんだから仕方がないと言えばそれまでだけど
プレミアのどっかの監督がシーズン始まる前に
「プレミアは上４つとの差がデカすぎて、２つのリーグが有るようなもの
上の４つが優勝を争い、その他は５位、下のリーグの一位を争う
我々は下のリーグの一位を目指して戦う」とかなんとか
俺の意見としては、これが健全だとは思わない

大人だけが儲けてる高校野球は残酷だから見ない

>>594
レベル云々もそうだけどＡＣＬやアジアカップも含めた過密日程の問題もちょっとあるとおもふ

今時J目指してるとこはとにかく街興しの道具が欲しいんだ

>>608
Ｊリーグも大人だけが儲けてるよｗ

いやもう普通に起きている現実だろ
手遅れ

>>608
放映権や甲子園の外野席っていくら？

空気新井かと

仙台、甲府、鳥栖、桜あたりはなかなかいいサッカーをしてると思う

J2のレベルが上がってるとか言うやついるけど日本代表のレベルは明らかに下がってますが

お金払って草サッカー見るようなもんだよね。

>>613
裏金だろ

>>616
代表の話は他所で

>>615
草津や湘南や水戸ちゃんのサッカーもいいぞ

正直ダメなクラブもいくつかあるが

この意見は半分正しい
戦力格差が問題になるような経営しか出来てないところが下位に多すぎる

これは酷い記事だな
全力均衡を唄ってる野球のなんとつまらない事

>>616
そりゃシドニー組が抜けたからな

>>616
そんなに危惧する程に代表のレベルは下がってないだろ

つい最近ドーハでの日本×イラク戦とか広島アジアカップの試合を見なおしてみたけど、レベル酷かったぞ。
相手のハーフラインをまず超えようぜ・・・みたいな展開で

>>611
そうでもないよ
お金が地域に帰ってくるかね

J3っていつできるの？

>>616
他の国も進化してるんだよｗ

>>578
そだね。それがJリーグの目指すとこじゃないかな。
高校野球は自分の県の結果は気になるね。
あとこのチームにはコイツがいる、みたいなスター選手がいればね。
スター選手とは言わずとも、チームの顔みたいな選手がいれば…
すごく申し訳ないけど大宮とかサポーターは知ってるかもしれないけど、
正直ほとんどの選手わからないよ。
Jは結構TVで観てるけどね。

代表っていうか日本サッカー協会のレベルが下がってます

>>627
今んとこ出来ない予定。

つか今年のJ2は何かしら武器がないと勝てなかった。最下位の徳島は器用貧乏みたいな感じだったし。

Ｊを格差社会だとやきうの立場がなくなるな。

>>627
予定はありません
JFLとの入替になりました

>>622
均衡というより談合

>>630
それは同意
田嶋、小野を何とかしないとｗｗｗ

昔は「Jは戦力格差が無い、世界の強豪リーグはちゃんと
格差が出来ていて、その中でいろんな事が循環していっている」


みたいな記事が多くて、格差が無い事自体を否定していた

>>630
うまいw

では来年J2で最下位の方にいたらJFLに行くってことですか？

>>629
大宮はあんま固まってないから特殊だなｗ
あそこは誰が顔って聞かれると困る

真夜中にスレの天使が
http://chitaro.ddo.jp/cgi-bin/bbs1/img/19.jpg
http://chitaro.ddo.jp/cgi-bin/bbs1/img/22.jpg
http://chitaro.ddo.jp/cgi-bin/bbs1/img/23.jpg
http://chitaro.ddo.jp/cgi-bin/bbs1/img/25.jpg
http://chitaro.ddo.jp/cgi-bin/bbs1/img/26.jpg
http://chitaro.ddo.jp/cgi-bin/bbs1/img/27.jpg
http://chitaro.ddo.jp/cgi-bin/bbs1/img/29.jpg

>>638
犬飼歓喜

>>640
小林大吾が代表に定着してれば

>>639
j2が22クラブになるまでは降格なし
22クラブになった年から入替あり

>>639
そのとおり。　ＪＦＬ落ちるとＪからの分配金が入らなくなるから大変

>>639
それはない
JFLは現時点では、プロ志望のアマか、アマにとどまる事を決めてるアマのリーグ
ただ、どっちにしてもアマとしては最高峰

>>639
あ、来年ではないけどね。数年後、チームが揃ってから

もし今年の札幌の勝率がプロ野球の横浜並(.333)だったら、
ほぼすべての人が今シーズンは成功だったねっていうと思う。
こんな価値観があるのはすごいこと。

>>644
まだ拡大するんだねー
そうすると来年のＪＦＬからの昇格枠は４か

>>528
なるほど、謎は解決した。
日本で一番格差が開いてるのはマスゴミの質じゃないのか。
こいつは糞タブロイド紙の記者なのか？ならしょうがないが。

ああ、でも大手でも毎日変態新聞とか売国朝日とかか。

Ｊ２なんてあんな安い年俸でよくプロやれるな。普通に働いた方が
よっぽど生涯年収はいいだろうに。成功すれば別だろうが。

ＪＦＬはＪＦＬでおもしろいからそのままでいいと思うけど
もうちょっとプロ志向のｸﾗﾌﾞ率が高いほうがいいけど

徳島
　綺麗なサッカーをしてゴール前までは行くがシュートの前のパスがつながらない
　守備も後一歩が守れない
　攻守ともに今一歩に見えるが、それは選手の能力が足りないからっていうより何か別のもののような気がした
　多分あのやり方ではいつまでも後一歩から抜け出せない

岐阜
　荒い・雑・選手が集中しきれていない印象。
　攻撃は切り札に欠け、守備も弱い
　今年春の躍進はなんだったんだろう？

横浜C
　最近守備は堅い。一発芸のある選手達がいて意外な点を取れる。でもチームになってない

正直こういうディープな話題を語れる環境はネットにしかないからな。
俺の世代だと野球好きほとんどいないしJリーグ見てる奴はもっと少ないし
マイナーな分野だわ

Ｊ２で頑張るならホンダや佐川でサラリーマン選手したほうがマシだよな。

これはプロ野球にも言える事。

うちのコンサは今年どうしようもない成績でオフに大量に選手引き抜き解雇されて
試合経験少ない若手のみのチームになりますが、それでも応援しますよ

北海道移転当初は今の日ハムみたいにマスコミも連日報道してて人気もあったのに、
今は日ハムのオマケとしてちょっと流すだけなのが見てて悲しい…

>>651
まあ早めに引退したなら他の道もいくらでもあるし、チーム数が多ければコーチや監督や広報等々、
サッカーに関わって飯が食える可能性も増すし、好きなことやれて食えるってのが大きいんじゃないかな

>>651
J2でも年俸が数千万円の選手は結構いるよ

やきう叩いてる奴もサッカー叩いてる奴もうざいよ

>>654
スポーツ好きが減ったのは確かだな
それかスポーツファン自体分散されただけなのかね
国の代表になると注目は浴びるし

>>99のグラフって実は味があるよな。J開幕直後の4年をご祝儀相場と見れば、
ほぼ線形で増加しているとも言える。もちろん、だからJ安泰！とかお花畑理論を展開するつもりも毛頭ないが、
チームを増やした分だけ、動員数が増えているというのはチームを増やした効果がプラスであったと言えるとおもう

J2←→JFL間の昇格降格制度が出来てから、どう安定飛行に持っていけるかが今後の肝だろうな

>>646さんだけ言ってる事がみなさんと違いますね
けど22チームになるのを楽しみにしてます

>>557
セレッソは無料チケットばら撒いた効果か

薄給でも上を目指して頑張ってるアスリートって何の競技でもいるのにね
そいつらみんな愚かか？

ホント東京に３チームはほしいな。
・都心の強くて金持ちでアンチ多数のクラブ
・都下のまぁまぁ強い普通のクラブ(瓦斯でも可)
・下町のあまり強くないけど熱くてあまのじゃくなクラブ

でも土地がないんだよなぁ

どこの国でも格差は結構あるんじゃないの？

>>663
あくまでも協会の予定だからな
それにプロとしてやっていくのはJFLに今いるチームにとっては厳しいと思うしね
JFLとJ2の入れ替えが実現するのはかなり先だと思う
経済状態とかにもよるけど三年か下手したら五年以上先じゃないかと思う

野球、サッカー、バスケあたりならどんなに薄給でもプロとしてやりたい
やつがたくさんいる。
そういう人たちに門戸が開かれていることが大事

アスリートとしては金よりももっと強い奴に会いに行く方を選ぶんだろ

Jの外国人枠は最大でも4だからヨーロッパほどは資金力で差は出ない
欧州も自国の選手が大半を占めていたボスマン判定以前はクラブ間の
格差は今ほど顕著ではなかったわけだし

>>654
俺は講師がサカオタで大学のゼミ単位でよく観戦に行くな。
ちょっとしたサークルみたいになってる。

土曜の夜はサッカー見た後飲み会が多い。
最初はサッカーなんて知らなかった女子も日本代表選手は知らないのに地元のクラブの選手知ってたりする。

フットサルも増えるといいね。　間近で見られて足技もしっかり見れるから楽しい

>>657
仙台もそんな感じじゃない？
いいとこ取りのマスコミだから強くなれば手のひら返すさ
まだまだお客さんいっぱい入ってるじゃないか。負けるな頑張れ

遼くんは17歳で1億行ったというのにサッカーはリーマン並だもんなぁ
夢が無いよ

チームが多ければそれだけ解雇される選手が多いんだから変わらないと思うが？

>>666
都内に３万規模の専用スタジアム
あと日立台みたいな面白いスタジアムがあれば盛り上がりそう

＞拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険性は大きい。
自分とこ以外が弱くても気にならない。

糞大分みたいにチョンマネーには手を出すな

>>665
オリンピックの選手なんてほとんどそうだよな。

>>675
ゴルフはサッカー以上に実力が反映される
ツアープロ以外では本業だけでは食っていけない

>>675　桃子乙

>>675
逸材と一緒にするなｗ　サカーでもゴルフでも、上手けりゃ相当稼げるし。　スポーツ選手の収入上位って
ゴルフとＦ１とサッカーが多かったような

いい加減Ｊ３作れよ
チームはＪ１は１４、Ｊ２も１４，Ｊ３は１２でいいだろ
多すぎても詰まらん

>>674
仙台は完全に県民性だよ
熱しやすく醒めやすい
楽天もそろそろ下火傾向だよ

>>668
打ち込むのが遅くてついていけませんが・・
はい。あくまで予定ですね
これからもっとJFLとJ２の境目を勉強しますので
よろしくおねがいします　では　おやすみなさい

Jは上位陣の戦力がイマイチ安定しないからどうかね
浦和がJ初のビッククラブになりそうだったけど怪しくなってきたし
こんなに上位食いが多いリーグが他にあるだろうか

>>675
ゴルフは日本でも稼げるスポーツだよ。

>>681
あれプロでも実力がないと年収１０万とからしい・・・・・
そんで賞金がもらえるのが一握りなんだって
たまーに美人だったりすると人気がでるけど

けどこれでＪが冬に開催されるとなるとマジで破綻するチームが出てきそうだな

J3はまだきつい。Jリーグ自体に金がない。スポンサー収入と放映権料が
増えないとどうしようもない状態だがむしろ減りそうだし。
5年後のスカパーとの交渉次第では潰れるクラブが出てくる可能性がある

>>677
芸スポの緑スレで言われていたが、鳥栖や千葉みたいなのでいいから
都内の埋立地かなんかに緑しか使わないスタジアムがあって
そこを中心に今稲城や多摩とかでやってるようなホームタウンとしての働きかけをやってたら
結果的に都の南側にしっかり根をおろせてたと思うんだ

まってけさい

>>685
仙台は知らんが、まさに北海道がそういう県民性（道民性？）だ
コンサは前述の通りだし、日ハムも今年微妙な成績でダルビッシュ、稲葉、田中賢辺りの個人の人気で持ってるだけ

野球も好きだから見てるけど、このミーハー根性で一度最下位経験したらどうなるんだろうと心配になる

日本は東西だけでなく南北に長いからな
冬開催とか口走ってるのは関東以南だけでしょ
関東でも北の方はちょっと待てよだろうし

>>664
何を間違ったか現役Ａ代表がいる効果は？

>>689
そういやこのあいだ、年収０のプロゴルファーが紹介されてた。
副業（？）で食ってたみたいだが

ゴルフはコーチプロ？で稼ぐ人もいるからな
ツアー上位にいれる人ならいいけど下位の人は大変だよ
だからどの競技も変わらない

ゴルフって賞金で食っていけるのは日本全部で上位50人とかそんなんだろ

もう経済的に余裕あるとこはとっくに加盟してるわけだからな。
もうこれから増えるにはもう出がらしも吸い尽くすみたいなとこになるだろう。

>>691
J3は最高年俸400万くらいにすりゃやってけるだろ。

>>684
14だと2回戦だと26試合で少ないから三回戦制になる
そうすると、H&Aのバランスが悪い
同じ相手と3回やるのにあっちはホーム二回でこっちは一回とかになる
なるべく二回戦くらいにして40試合程度組みたい
J1だとそうするとナビスコ込みで18チームくらいがちょうどよく
ナビスコの無いJ2は22くらいに増やしたいと言うのがJの考え

>>699
ツアープロでも食ってけない奴が大半だからなあ

正直何のステータスにもならんわ

サッカーならユースで世界を目指して戦えるんだぜ

>>681
本当に飯食えるのはレッスンプロ。安定性は抜群

>>698
ゴルフは恵まれてる方でしょ。
他は日本トップクラスでも食えないのもあるし。

ヨーロッパみたいに海外から放映権料とってこれんもんかな。
今でも外国でJリーグ放映されてるが放映権料とか安いんだろうな。

>>689
それじゃ大会登録費が払えん

日本だと巨人のイスンヨプの年俸とJリーグチームの総年俸が同じくらいだったりする
野球もサッカーもこなせる身体能力あるやつは迷わず野球選ぶよなぁ

女子ゴルフでさえ1億超えてる人いるしな
Ｊでもほんの一握りしかいないのに
Ｊは安すぎる・・・

http://sports.yahoo.co.jp/golf/rank/jpga/index2.html
ゴルフで賞金だけで食える人間なんて数知れてるぞ
ランク百位で賞金600万
経費もサッカー選手より遥かに掛かるだろーに
ゴルフには夢があってサッカーにはない？
ご冗談をw

ゴルフ場勤務で雑用したりティーチングプロしたりしてる
月例や地域のオープン競技で上位を狙う
相撲に近いピラミッド型かもしれん

一億越えとか普通にいるから

確か野球選手の平均年収は3000万でJリーガーは2000万じゃなかったっけ

>>694
不幸化の悲劇の原因の一端もそこにある
50万も署名集めてつれてきておいて
ホークス来たら手のひら返し、そのホークスも微妙に下火になってきているし
それ以前にクラウンライターライオンズ末期の前例があるんで
今球場に来てるやつらも今一信用できない

>>710
でた！モー娘野郎

サッカーって勝利給とか得点給、代表ボーナスとかは年俸とは別だっけ？

>>692
オリンピックが誘致されたら、できそうだね
そんなスタジアム

>>711
ゴルフの厳しさ知らんのに煽りに使うなボケ

>>710
ないないｗ
野球自体の人気は地域リーグを見ればわかる
閑古鳥鳴いてる
あれが野球というスポーツの正味の力
で、地方でもJがある地方なら徐々に地元のJチームの放送が増えて野球は自然に切られる
これが普通
でも、セパ両リーグがあるところならそこそこやってけるんじゃないの？、って感じ

>>718
別

しかし貧乏なクラブが多すぎる

>>710
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

お前らそんなに磯貝さんのことを悪く言うなよ

>>710
それだとドラフト外で2軍にいる選手とスンヨプを比べてるのと変わらないんだが
野球もよくわかってないだろ？

>>255
ユニ色はルーマニア国旗色でｗ

>>606
その話の流れとしては妥当ではないかもだが、
久保竜彦は高校の恩師のサンフレッチェコネが無ければ普通に就職してたらしい。

要するにそれぐらいセンスのある選手でも一つボタンを掛け違えば埋もれてしまうような分野なので、
受け皿は広いに越したことが無いよね、と。

>>710
そりゃ個人によるとしか
釜本も身体能力があったけど野球かサッカーかで野球をやろうと思ってたら、中学校の先生からサッカーは世界と戦えるぞ
と言われてサッカーを選んだとかｗあとで騙されたと言ってたがｗ
どちらを選ぶかは早いうちに決まるからねえ
野球もサッカーもプロになれるのは一握り

>>719
東京五輪のサッカーは確か周辺地域の既存のスタジアムを利用するはず

>>710
ただサッカーでもホントに優秀な奴は、中田みたいに海外にいって
荒稼ぎもできるからなぁ

>>703
レッスンプロで食って行けるからね。
金持ち対象のスポーツだから。
２０代でも勝ち組は接待ゴルフのための練習をばんばんしてるしね

>>707
まあね
賞金が少なくスポンサーがつかない中でも自費で頑張ってるスポーツもあるし

陸上トラックのあるスタジアムを改造しろや！
アンフィールドみたいにすべきや！

野球も関西に独立リーグが来年出来るらしいがどうだろうね。
阪神の前にはオリックスすら清原くらいしか盛り上がらんのにやっていけるのか。

Jはそのうちバベルの塔みたいになるかもな

なんだかんだ言っても、国内リーグで平均19000人超えって凄いことだよ。
欧州みたいに世界的なビッグネームがいるわけじゃないのに。

ファン離れって
今時どこのサポチームも持たずにＪリーグ見てる奴なんていないだろ？
なにかしらのひいきチームがいるから見ているだけであって、レベルが下がったことで見なくなる奴は少ないと思うんだが

フットサル場のコーチとかなってる元Ｊリーガーとかもいたな。
どの世界もなんだかんだで受け皿はあるもんだ。　野球はアマとの垣根がなあ・・・

>>735
そういや四国リーグってどうなってるんだっけ？

>>735
大学まで野球やっていても実業団もドンドン見切り付けられてるからな
受け皿が欲しいんだろう、野球の協会とかも
ただ問題はまるでペイ出来てないということ
セパには繋がらんし、当然盛り上がらない

新庄が野球はバイトでその他の収入の方が稼げたと言ってた
有名選手は年俸だけじゃ収入ははかれない

なんだサンケイか
ほんとサッカー嫌いなんだねえ・・・
ベースの理念に対して2ちゃんの煽りレベルでの批判しかできないんじゃ
ただのネガキャンと捉らえられてもしかたあるまい

>>710
韓国からはやきうはリスペクトされているから
すんよぷ程度の活躍で放映権が取れるが
サッカーはリスペクトされていないからとれない

サッカーは世界中に職場があるからなぁ
Jで通用しなければ東南アジアにだってプロリーグはあるわけだし
世界中渡り歩いて通訳になったオシムの通訳みたいな人もいる

まぁそれぞれの競技で地道に必死に夢を追いかけてる選手がいるわけで。
そんな人達には金なんて生きて行ければいい程度だろ。

>>715
どちらも貰いすぎだな
Jリーグは意外ともらえるんだな
ジーコとかリネカーは年棒が5億だったもんなあ
小野でさえ3億ぐらいあった時代もあったな

>>740
客が減って大変なんだって。
ちなみにマスターズリーグも潰れそう

>>739
サッカーは現役中に引退後の職業訓練をやってるからね

>>748
そうなのかﾄﾝｸｽ。
まぁ出来た時から元々育成目的だから選手が抜ける事前提で感情移入できないって言われてたしなぁ

奥村信哉でググってみたら
大学で野球をやってた人みたい
なるほどねと思った

>>730
基本的にはそう
けれど、国立競技場（霞ヶ丘）をサッカー専用に改修
陸上は、新設のオリンピックスタジアムへという構想だったような

野球は地域リーグと現在のプロ野球をつなげるものがない
それに地域リーグで物凄く活躍する選手が出てもプロに持っていかれるだけ
辛抱強く育てても成果はあっさり持ってかれるだけで、チームを強くしても、
日本一目指せる訳でもないといういびつな状態だから
でも、それを解消しようとするとプロ野球の経営が成り立たない
いずれはプロ野球ってカテゴリーも潰れるだろ
アマは残ると思うけど

>>745
でも日本人って海外いってもすぐ帰ってくるよね
野茂なんかベネズエラまで行ったのに
ただ東南アジアリーグで生活していくのは厳しくないか？

>>740
確か観客が数百人でやばいんじゃなかったっけ

>>741
関西は良くも悪くも阪神一神教だから盛り上がらんだろうな。
オリックスであの体たらくだし。
サッカーみたいに昇格降格取り入れた方が全体的に見たらプラスなのになぜやらないのか。

【J1 平均観客動員数の推移】

1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>745
ブルネイで3000万もらってた選手いたなあ

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
_＿＿＿総観客(チーム数)(試合数)
1992年 *,533,345人 (10) (*48)　|||||
1993年 3,969,484人 (10) (222)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12) (282)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14) (370)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16) (362)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17) (352)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18) (361)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26) (474)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27) (516)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28) (562)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28) (561)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28) (555)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28) (565)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30) (635)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31) (686)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31) (683)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>726
いまドラフト外っていったっけ？

大昔に廃止されたと聞いた記憶があるけど
ノリがいた育成選手もなんちゃらドラフトがあると聞いたけど

>>754
昨年ＡＣＬに出てたタイの銀行チームに日本人選手いたなそういや。
今もいるんだろうか・・・

とりあえずＣ契約からＡ契約になった年の年俸制限800万だけは何とかして欲しい
育てたばかりで引き抜き食らう

>>755
下部リーグに落ちたら潰れる球団があるから。

柏の澤はペルーにいたとき1000万貰ってたわけだがペルーは日本の10分の一の物価だから
ペルーじゃ物凄い高給取りだったんだよな
日本で言えば1億円プレーヤー

>>754
海外にいってなかなかかえってこないひともいるじゃないかと
野球もサッカーも

>>751
俺も今ググッてみたけどそれ京大のソフトボールサークルみたいだぞw

>>756
このコピペみるけどね
チーム数で割ると増えているんだろうか
頭打ちでは？
拡大路線だから頭打ちなんだとは思わないが

選手の年俸の話ばっかりで
経営の話をしないのは、
野球にもサッカーにも都合が悪いから？

>>766
平均観客動員数にチーム数で割るとか意味不明だが

>>751
やっぱりかｗ
なぜか野球やってる人ってサッカーやその他スポーツをバカにするんだよな。
関西なんて平気で無視したりするし。
野球自体は嫌いじゃないし伝統のある立派なスポーツだがマスゴミのせいで大嫌いになった。

>>766
日本語でおｋ

>>768
こりゃすまんかった
総観客数だと思ってた

やきうはプロになった時点で数千万円の契約金が貰えるのが魅力

>>767
サッカーは一部のクラブ以外は経営は以前厳しい。
野球は経営自体ブラックボックスで語る事すら不可能。

甲府　　　　　　　　　　　　　　　鳥栖　　　　　　　　　　　 山形　　　　　　　　　　　 水戸
99年J2 18　 26,450(　1,469)　J2 18　 60,936( 3,385)　J2 18　 53,643( 2,980)
00年J2 20　 37,004(　1,850)　J2 20　 74,289( 3,714)　J2 20　 69,352( 3,468)　J2 20 40,415( 2,021)
01年J2 22　 68,850(　3,130)　J2 22　 76,527( 3,479)　J2 22　 96,592( 4,391)　J2 22 34,304( 1,559)
02年J2 22. 108,108(　4,914)　J2 22　 85,586( 3,890)　J2 22　 82,601( 3,755)　J2 22 60,262( 2,739)
03年J2 22. 127,515(　5,796)　J2 22　 69,789( 3,172)　J2 22　 96,142( 4,370)　J2 22 67,874( 3,085)
04年J2 22. 140,141(　6,370)　J2 22　 79,415( 3,610)　J2 22. 141,246( 6,420)　J2 22 83,002( 3,773)
05年J2 22. 152,491(　6,931)　J2 22. 172,816( 7,855)　J2 22. 130,867( 5,949)　J2 22 73,339( 3,334)
06年J1 17. 207,629(.12,213)　J2 24. 179,151( 7,465)　J2 24. 122,042( 5,085)　J2 24 72,405( 3,017)
07年J1 17. 233,476(.13,734)　J2 24. 146,731( 6,114)　J2 24. 101,836( 4,243)　J2 24 57,957( 2,415)
08年J2 21. 217,428(.10,354)　J2 21. 152,486( 7,261)　J2 20. 123,082( 6,154)　J2 21 63,933( 3,044)

>>771
ドンマイ。上のほうに総観客数のコピペあった気がする

プロ野球は優遇措置をJ並にしたらもうドンドンお取り潰しだよｗ
やってらんね、って放り出す会社ばっかりになるだろうな
多分一つも残らない

来年のＪリーグはどこも緊縮財政です。
既に話が出ているクラブだけでもこれだけやばい状態です。

浦和：不況と無冠が響き2009年度は広告費切り下げで10億円以上の減益予想。
横鞠：10億円で俊輔獲得など景気のいい話が聞かれるものの親会社の業績が急落。維持費年5億円のマリノスタウンが重荷に。
東緑：日テレが100億円の赤字のため2009年度予算は10億減。J2降格の場合年間予算は15億円を切る見通し。
山形：昇格初年度の予算は10億円。うち3億円は県からの借金。1年で降格した場合一気に経営危機になる可能性も。
仙台：昇格できなかった場合アイリスオーヤマをはじめとする広告数社が撤退or費用切詰を示唆。
甲府：ニプロ撤退などで広告費半減。2009年度予算は12億から7〜8億円まで急落。
福岡：ジョージア撤退＆徳政令執行によるスポンサー不信により経営悪化。2009年度予算は6〜7億円の予測も。
水戸：胸スポのケーズデンキが撤退or広告費切り詰めを示唆。撤退の場合2009年度予算は2億円の超緊縮財政に。
岐阜：累積赤字が2億円に達する。ユニスポは未だに決まらず経営危機時の甲府・鳥栖状態に。
徳島：3年連続最下位に大塚幹部が激怒。2009年度も下位争いの場合広告費値下げも。

西武＝アジアで１番強いやきうチーム
栃木＝日本で３４,５番目のサッカーチーム

◎やきうアジアシリーズ2008 in 東京ドーム 　
木曜日　西武 - ＳＫ 　 観客　　9,277人　　
金曜日　西武 - 統一 　観客　　8,443人　　
土曜日　天津 - 西武 　観客　　8,478人　　

↓

ＪＦＬ後期第１７節
栃木×刈谷 13,821人

J2のレベルは間違いなく上がってきている。
山形と熊本の試合や、山形と愛媛の試合を見たが、
12位の熊本や14位の愛媛も弱いとは思えなかった。
愛媛は去年天皇杯で浦和に勝ってるし。
でも徳島は確かに弱い。

>>739
うちの高校のコーチは元Ｊリーガーだった
まだ３０歳くらいだったから、ミニゲの数が合わない時とかはよく入ってくれてたよ
怪我のせいもあったらしいが、これでもクビになるのかと思ったな
その人が在籍してたＪのチームとも何回か練習試合もしたな

サッカーも一部のチームは厳しいねぇ。
大分とかマルハンマネーとはいえよく盛り返した。
サンガみたいにスポンサーが金出してテレビ中継させてるようなクラブが増えれば・・・

>>754
アジアと南米だけでもこれだけの日本人がプレーしてるよ
ttp://www5.atwiki.jp/japan/pages/6.html
ttp://www5.atwiki.jp/japan/pages/5.html

>>772
プロになる前から裏金で毎月小遣い１０万もらえたとかあったな
処分された選手達どうなったんだろ…

あと、日本サッカー全体を底上げすること。これでＪも成長する。

日本におけるサッカー普及の次のカードは、この↓二つだな

　(1)　女子サッカー　　　　(2)　フットサル

女子Ｗ杯とフットサルＷ杯の招致。小学校の体育の必須科目への
フットサルの採用 を狙って動いて欲しい。

これで、女子のW杯（U-17,U-19でも可）を日本で開催すれば、
日本サッカー界全体が活気付くのにな。協会は動けよ。

Ｊ２無くオリジナル10or12のままだったら今の日本代表選手
何人プロ選手になれてただろうか・・

この不況下で緊縮じゃないとこなんてあんの？

>>779
徳島はドゥンビアが居てくれたらもっと上がってたかもね

ついでに、フットサルの学習指導要領でも作っとくかｗ

　・３０人クラスだとしたら、上級者と初心者に分けて、３チームづつのリーグ戦
　・レベルわけはまずは自己申告させた上で、教師が調整
　・キーパーはビブスの番号順。点が入るか、２分経過するとローテーション
　・サッカー経験者はシュート禁止。女子のゴールは２点カウント。
　・場合によっては、サッカー経験者は初心者クラスでプレイさせる。（周りを指導させる）

>>780
羨ましい

>>783
最近ロッテに入ったような・・・

>>777
よく集めたもんだなｗ
つーか全世界的にヤヴァいからＪリーグが特別じゃないんすけど
Ｊ２ばっかだし

>>780
桐蔭か

>>786
経営情報が全く表に出ない≠緊縮財政ではない

なんだけどねw

>>777
徳島は来期大塚がスポンサー料倍増って話だったのに変わったのか？

＞新たな強豪誕生を期待させる材料は乏しい

って、大分なんか数年前はどこから出発して
こんな早くタイトル取ったと思ってるんだよｗ

下からだって上がれるチームは上がれる
ダメなのはそれなりの原因があるだろうに

まあ正直、緑とか不幸化とか岐阜とか反省する気も無さそうな所は
もうちょっと痛い目にあった方がいいかも試練
鈴木椅子男は脅かしながらでもどうにか鳥栖とか生かしたけど
犬とか鬼とかがそこまで気を回すとも思えんし

>>755
それはない
都市による経済規模のバックボーンが違いすぎると
地方クラブの人気低迷がやってくる

昇格降格が絶対的な正義ではない。
イタリアのマナースポーツのクラブは
勝ち上がってもセリエアーへの昇格を
拒否する事があるって聞いた事がある。
全国規模の移動費や給料が払えないから


サッカーは弱小でも４対ゼロぐらいで収める事は可能だが
バスケみたいに毎試合１００対３０とかの試合を連発したら
確実にファンやサポが離れる

>>739
あーそう
野球の場合は、各協会か勝手に活動して
その上圧力団体になってるから質が悪すぎるんだよね
果てに、NPB各チームの経営も結局ブラックボックス
もうね。。。

>>785
中澤、トゥーリオのCBコンビは危ない

徳島はそろそろ基盤を作っておかないとマジで数年後ＪＦＬ落ちるかもしれんからな・・・

確かに経営感覚の無いクラブはご退場願いたいね。
それかJFLに落とすか。
本当に必要とされてるクラブならそこから這い上がってくるでしょ。
フィオレンティーナみたいに。

シンガポールアームドフォースっていうリーグとカップの2冠チームに
新井って言う日本人選手がいるな。
カップ戦決勝の延長戦で決勝ゴールを決めたらしい。

ここまで順調に成長してるリーグねーよ。

ＡＣＬで来年優勝出来なかったら、チームが増えたせいで優勝出来なかったという記事が出ると予想します。

俊輔のいるリーグなんて上位2チーム以外のサポは開幕前はどんな気持ちなんだ？

釣男は水戸ちゃんが無かったらどうなってたことやら

>>794
来期上げてそれでも下位だったら見切りつけるんじゃね？

>>799
中澤はオリテン経由だからありえたんじゃないか

Ｊ１は、過去例を見ないほど、順位が混沌とした状態なわけだが、
戦力格差が拡がっているんですか、そうですか。

ACL優勝を義務づけられるなんて凄いリーグだよな

感覚が麻痺してるから来年は優勝逃した方が良いかも。

チーム数が増えてももう話題にすらならないな

>>777
まあ、そんなもんだよな。実際。

サッカーとか野球とかいう競技種目の違いなんかどうでもよくて
スポーツ興行自体が成り立たなくなってるんだよな。

野球が本気で復活するにはアマとプロの間をスムーズに取り持つ仕組みがいるだろうな
後、セミプロとかにももっとモチベーションを与える舞台を作るとか
でも出来そうもないし、やる気もないのははっきりしてるからな

>>794
高額主力の大量解雇

>>809
Ｊ１でブッチギリで優勝したチームが出たら出たで、その時も戦力格差が拡がっているせいだ！っていう記事が出ますよｗ

徳島は
・わがままな選手が勝手なことをしているわけでもなく
・それなりにシステマティックで一見良いサッカーをして
・選手の質もそう低いように見えない
・でも何もできずに粛々と負ける
・そして次の試合も何も変わらずやっぱり負ける
何だか新しいタイプの弱いクラブなのでどうにも声のかけようがない

川崎サポから言わせて貰うと

J2が未だに10クラブしかなかったら
底辺が少なすぎるから
ウチの中村憲剛は拾われなかったと思うし
もちろん代表にも選ばれなかったと思う。

底辺が広がるってのは
そういうことなんだよ。
経営云々の問題もあるが
有能な選手を潰さないためにも
クラブはたくさんあったほうが良い。

>>811
各地元では盛り上がってるからいいんじゃない？そういう路線なんだし。ＪＦＬでも1万超えてるし潜在力はある

リーグの規模としてはアジアでは桁違いにデカイな
大体2部と降格制度があるのは日本とイランだけだし

産経は珍の御用マスゴミだろ？

サッカーにいちいち絡んでくるなよ。

>>820
産経大阪に強烈なアンチサッカーがいたよね、確か

>>818
地域リーグも一部では万超えますｗ

>>813
大学は大学から生正式に雇用されればＯＫとかきいたけど
社会人はもう解放されてるとか

J2の選手でも高校時代は化け物だぜ

>>805
好きなチームの試合が見れて
それを肴に酒が飲めるのが待ちきれないんじゃね？

>>816
それならば最大の補強ポイントは監督と言うことか？
見てないから分からないが、うまく行かないときに次の手、其の次の手を打てる引出しの多い監督が

難しい問題だな

>>817
あと指導者育成の為にもクラブは数あった方がいいね

>>789
本当に凄く勉強になったよ、今にして思えば特に
>>792
違うけど特定はやめてくれｗ

サッカー叩いてやきうの話させようとしてる奴うざいから氏んでね

>>819
だな。
比較対象がいきなりアジアじゃなくて100年以上の伝統を持つヨーロッパだし。レベルはともかく。
流石に日本もまだまだ捨てたもんじゃないと思うね。



ただ陸上競技場は・・・

メジャーがチーム数をかなり増やしてもやっていけてるのは
リーグも分割して優勝争いに参加出来るチームを増やしてるから。
順位付けするスポーツである以上は優勝争いに絡んでるかどうかは面白さの重要な要素
世界が欧州がどうとは言っても、エンタメの楽しませ方はアメリカが一番優れてると思うんで
ここはアメリカを真似すべきだと思うがな

>>823
いや、選手間の移動とかだけじゃなくて、アマとされてる連中がプロと戦える場所がないとね
それに五輪でもわかったがプロもさほど強いわけじゃない
むしろ、細かい作戦を立てて戦う相手には日本のプロ野球選手は情けないほど脆い
それでも収入とか扱いがまるで違うのではモチベーションが保てないよ
天皇杯に相当するものでも作らないとダメじゃないかな？

>>828
激しく同意。
そうでなければカマタマーレの羽中は監督にはなれなかった。

>>813
少子化の時代に受け皿を広げたところでどうしようもないよ。
そもそも、若い人がいないわけだから。

頓珍漢すぎるだろこの記事
二部リーグの下位チームが資金繰り厳しいのはあたりまえ

むしろ一部のカオスっぷりのが凄いから

徳島の監督って・・・めしかしてみのさん？
あー

>>780
こういうエリート崩れが芸スポで強烈アンチになるから
芸スポは+以上に臭い板になるんだよな
それとキンニク脳にいじめられたうんちかｗ
芸スポほど臭いニュース系板は無いよな

>>774
新潟　　　　　　　　　　　　　
99年J2 18　 75,798(　4,211)　
00年J2 20　 80,139(　4,007)　
01年J2 22. 366,500(.16,659)　
02年J2 22. 472,507(.21,478)　
03年J2 22. 667,447(.30,339)
04年J1 15. 565,336(.37,689)　
05年J1 17. 681,945(.40,114)　
06年J1 17. 658,050(.38,709)　
07年J1 17. 650,698(.38,276)

最初は他のチームと同じくらいか
どこか化けるかなんてわからんね、甲府も最初は典型的なお荷物チームだったし
鳥栖も年間44試合で３勝なんてシーズンもあったし

水戸がまさかの観客動員平均１万超えなんてのも・・・

コピペなの？

>>832
Ｊ１は3位までＡＣＬ出場権があるので5位あたりまでは得るものもあるし、下位も残留争いあるし
まあまあよくできてると思うぞ。　Ｊ２中位以下は微妙だけどね。
俺もＪ１〜Ｊ３に分けて、優勝降格争いをするチームを増やすのはいい方法だなあと思う

>>826
何だかやりたいサッカーがあるのは分かるけど
綺麗なサッカーとか監督の原理原則に小さくまとまりすぎてにっちもさっちも行かなくなってる感じ

>>821
最近ようやくマスゴミの裏支配関係が判ってきた

産経＝阪神
朝日＝阪神
毎日＝楽天？
読売＝読売ｗ

なんだこりゃ・・・

>>839
切符をタダでまいてるとしても、スタジアムで消費される食い物とか、人の動きに関わる金とか
しかも、色んな地域から人が来るとなると経済効果的には無茶苦茶美味しい話だな

>>832
アメスポの特徴は国内リーグが人気・経済的に敵がいないくて
世界で結唯一のトップリーグって事。
だから、あれほど戦力均衡が出来るんだよ。
もしプレミアでサラリーｷｬｯﾌﾟ導入したら、トッププレイヤーは海外に逃げるよ。

ダメだったら撤退すればいいだけの話
他にそれでも続けたいってクラブもあるんだから

>>835
少子化ったって年間100万赤ん坊が生まれてるんだぞ
そんな国世界に幾つもないわ

水戸は人口を考えればポテンシャルはあるんだけどな
鹿島が近いって訳じゃないだろうし経営陣の問題か

Jリーグは観客収入ではもう劇的に増えないからやっぱ放映権料だろうなぁ。
スポンサーも増えないだろ。この前コーラついたけど。
Jリーグ自体に体力があれば分配金増やせるから大丈夫なんだよ。

http://blog.downburst.net/

少子化って真に受けてる人まだいるんだ・・・
あれ年金の問題を誤魔化すためのロビー活動らしいよ

>>848
水戸ちゃんはがんばってんじゃない？
予算最下位で順位最下位は一度もなし

産経新聞の低脳さが滲み出てる記事だな

現役時代微妙な成績の人・プロにさえなれなかった人があわよくば名監督になれる
チャンスがあるって点は本当にいいよね
アンチ野球ではないがプロ野球のある程度現役時代の知名度の高さが監督になる
条件みたいなのはなぜか見てていい思いしない

>>847
おいw
昭和生まれが大勢いる今の時点で経営が厳しいんだぞw

100万いるから大丈夫ってw

>>848
ただ茨城には鹿島があるからなぁ・・・
水戸に住んでるからって鹿島サポが水戸サポになるってわけでもないし
鹿島がそれなりな結果残しちゃってるから、県民としてＪリーグ優勝がそこまで盛り上がれる話題でもないし・・・

これが山形とか新潟だったらＪ１昇格だけでもえっらい騒ぎなんだけどね

>>832
移民国家だからどんどんいい選手をかってくるしね

>>832
無理やり作った国家のまねしても意味ないよ。　地域格差をそのまま
スポーツに持ち込むから面白いんだよ。

>>854
S受けるのにコネとある程度の顔の広さが必要だけどな・・・

焼き豚涙目ｗ

Ｊ２ですら岐阜みたいな終焉しかけのクラブがあるのに

外人が三人までになってから、試合のレベルが落ちたよな。
ハズレ外人取って来たり、主力が欠場すると見てられない試合になるのが多い。

>>833
二軍は試合してるんじゃなかったけ？

やべ。某スレにいると焼きうに詳しくなるｗ

子供が少なくなってて被害を受けるのはスポーツに限らないぞ。
一番打撃を受けるのは教育界。
私立中学高校、塾、予備校、大学、生き残りに必死。

結局はその場に応じて柔軟に形態を変えていくしかないだろ。

ここまでＪを真面目に語るおまいらが大好き
ちょっと胸があつくなったｗｗ

>>851
団塊の世代っていう大量のお荷物が年金とか保険料使ったりとかしたら確かにつらいが
少子化もそこまで危機募らせる必要ないよな
それよりも都会の子のスポーツ離れを危惧した方が良い
最近のガキは場所と機会をつくってやらないと外で遊ばない
自分もそうだが小学生時代は極端に体力が無かった

子供が少なくなったらエロ界も打撃を受けるぜ（・ω・｀）
不況に強いといってもズリネタ欲しがる奴が少なくなったらどうしようもないがな

>>855
出生数70万人のイギリスに受け皿どんだけあると思ってんだ

Ｊスレの勢いを見てると
２ちゃんは世の中を反映してないのがよくわかる

>>856
茨城には地元メディアがほとんどないって言う事情もある

ペナルティーまで科して黒字経営を義務付てるのは良い事なのかも知れないが
オフに黒字化の為補強費凍結とか聞くとそれでもプロか？上へ行くつもりあんの
かって気もする

Jは割と面白いものな
JFLなんかはちょっと前は本当に下手くそだったし、引きこもりカウンターばっかりだった
そうじゃなくてポゼッションを指向するチームは案の定技量が足りなくてミスして失点だしｗ
でも、今はかなり全体のレベル上がってきて見られるものになってる

>>856
水戸は無理矢理作っちゃったから人気無いけど
昇格にからんでくると、本当に見る人が増えるよ
甲府や川崎だって数百人から一万超えるようになったんだから

１−１０と１−３６の間を比べると確かに拡がってるとは思うけど、それの何が問題なの？ってことだよな。
今の鹿島と横浜の差が15年前のヴェルディと浦和の差と比べて拡がってるって言うんなら、議論の価値はあるかも知れんけど。

>>864
そーいえば、FC岐阜の母体って、学校法人だったな
あれはなるほど賢い戦略だと思った

>>863
お前ホントは焼き豚だろｗｗ

迷ってんじゃねぇーの？どっちの仲間入りしようかｗｗ

>>867
今の爺は性欲旺盛だからそれは大丈夫
風俗店もエロDVD屋も客は50過ぎのオヤジばっかりなんだぜ

>>869
そりゃあ基本タダだからな
マスゴミは金で頬を叩かれないと動かない
たしかにサッカーは金にならないから話題にしようとしても
地雷踏むことになるから記事にしづらいのはわかるが・・・
単なるマイナースポーツ扱いなのも世界的な人気を考えたら寂しいわな

公園の遊具取っ払って
変に盛り上がった地面を平らにして
隅っこにゴールさえ置いとけばサッカーなんか簡単に始まるのにな

日本の公園は遊具だらけ

KリーグとJリーグを一緒にすればいいのに
韓国が嫌がるかもしれないが日本が説得してさ
アジアのレベルを上げるためにライバル同士で手を組むってのはありだろ
大分なんかも韓国とともに強くなったんだし

理想的なのはJリーグの理念にもあるスポーツを通じて健康的な国になる事だが・・・
現実はなかなか難しいな。

>>866
東京の小学校なんて校庭がコンクリートだったりするしな…
さすがにあれはスポーツできんわ

>>869
アニメの実況がやたら早かったりするからなあ。。
でもサッカー観戦者は総数は増えてると思うざ。　ファンが分散してるからそれぞれのスレに散り散りになって伸びが悪いけど

>>879
俺は小学校低学年の時に体育ではサッカーじゃなくてラインサッカーっていうのやってたな。

>>864
そうなんだよ。
そういうところは、どこも縮小してる。

100万いるから大丈夫だなんて考えていない。
受け皿を広くしたら人が集まるとも考えていない。

2リーグ12球団を維持するとか
すべての都道府県にJクラブをつくるとか
そんな現状維持＆拡大の路線をとってるほうが
経営としておかしいんだよな。

>>880
無いですｗ
Kリーグなんていりません
それに韓国人サポが入り込むなんて気持ち悪いし迷惑千万だよ

>>879
最近は怪我したら危ないからって遊具取り外してるらしいぞ
まぁ外で遊ぶ子供自体減ってるみたいだけどな

>>877
エロDVD屋はＪと顧客がダブる
３０台のどう…って聞いた事がある

>>880
韓国のＫリーグってめちゃめちゃ不人気だよな…代表戦はとんでもなく人気あるのに。お国柄ってやつだとは思うが。

>>880
どさくさに臭い息するなよｗｗ

>>880
それは断る
経営方式も違うのにどうやって統合するんだよ
それでもなくても今Ｋは経営がピンチなのに
大分は幸運な例だ

>>880
Kリーグは観客動員が非常に残念なことになってるので…
一緒にしてもJ側にとってのメリットが少ない

>>885
それは違うね
地方にとっては少ない娯楽の一つだし、またそういう地域こそ土地に愛着がある
だからプロ野球はともかくサッカーの方はそういう地方の事情にあわせたものだよ

鹿島ファンとして一言言わせて下さい。


ごめんなさい


16年で5回も優勝してる我がチームのせいですね。

>>879
今の時期は稲刈りが終わったし田んぼでサッカーするといいぞ
地面が安定してない砂地だと足腰鍛えられるし転けても怪我しないぞ

>>880
むしろ韓国がしたがってるよそれ
Ｋリーグはものすっごい不人気で、Ｊリーグと一緒になれば対日ってことで集客が見込めるって

っていうか日本側には全くメリットないからなんの意味もない
大分が韓国とともにって、過去にファンボカンがいて、ちょっと提携して年間１，２試合やってるくらいだろ
そんなん直接的な要因ないよ

Ｊの掲げる理念が実現されれば
医療費とか医療の問題にも影響を与えるのにな
日本は医療の問題より健康面の問題が現状を招いている
スポーツ総合クラブの地域密着は日本を救う

>>893
各地で一斉にＪ入りを目指すクラブが現れたのは、村おこしとしての性格があるんだろうね・・

チーム多すぎる！
リーグを地域で分けるとかしてくれ
九州中四国リーグ・関西中部リーグ・関東東北北海道リーグの三つくらいで

>>868
プレミアリーグの場合
「イングランドのリーグなのにイングランド人がいねえ」って
問題になってね？

>>880
絶対ｲﾗﾈ

>>894
いや、むしろ、強いチームは強いチームとして目標で居てくれないと困る
ダメなのは磐田や横鞠みたいな所ｗ
鹿島みたいなのは必要

>>884
なにそれ？

まあ経営にマトモなのを据えるしかないだろ

やる気ある社長なら質量関係無くスポンサー集めに奔走してくれるし

チーム作るのにも監督選びからシッカリと基礎を作る努力をしてくれる

Ｊの中に韓国籍のクラブが誕生するくらいがせいぜいでしょなｗ
交通費が悲惨なことになる

>>880
そんな金とパワー使うならUEFAに移籍するくらいの事して欲しい

>>888
DVD屋は知らないが、モー娘板は何故かサカオタ多い

とりあえずプロ野球基準は止めて欲しいよな
プロアマ問題ですらまともに解決できてないのにｗ

>>878
っていうか日韓Ｗ杯のときに嫌韓と結びついて坂ヲタが集まってきたって聞いた事があるが

>>900
ボスマン判決以前のイギリスのクラブ数は今より少なかったのか？

>>898
あと100年構想もあるだろうな
地域密着のスポーツ総合クラブってのは、
あらたなコミュニティの創世にもなって活性化されると思う

>>895
それなんて静岡？

Ｊ２は東と西で分けたほうが良いかもな
遠征費とかもばかにならんし

>>885
チームが増えるとＪの収入が減るということにはならないからな。
拡大路線が間違いの意味がわかんないな。

>>898
間違いなくある
富山は典型的
金沢と新潟にJが出来て、その間を定期的に大量の人が動く
なんてことになったら地域沈没で済まないｗ
下手したらマジで終わるｗ

まあ、金沢の方は当分難しいってのが冷静に見れば判明した訳だがｗ

>>894
許すから土曜大敗しろ

>>880
チョン乙
Ｊに全くメリットがない
交流戦やるにしてもシンガポールやタイリーグあたりのクラブとやった方がメリットがある
強化の面ならＯＧのＡリーグ

>>896
マルハンが在日企業だからかな・・・？

日韓でやったら遠征比がとんでもない事になって韓国のチームは潰れそう・・・
特に今凄いウォン安だし

>>905
ＦＣコリアですねわかりません

>>902
へ？自演してんの？

>>878
金にならないっていうか
マスコミにしてみればＪリーグってライバルなわけよ。

Ｊは独自にスポンサー集めて、サッカーを提供しているわけだから。
その分スポンサーの金がマスコミに行かなくなる。
だから野球はマスコミ傘下の持ちモノであって。

>>911
犬飼がぶっつぶしそうになってるけどなｗ

100年構想はいいよね、サッカーだけじゃなくてスポーツの活性化につながってる
湘南がソフトボールチーム持ったり、ＦＣ東京はバレーか？
新潟は野球・バスケ・陸上だっけ？前アメリカにもバスケチームもってたな
本当はお金持ってる野球チームができれば、日本のスポーツ界もっと良くなると思うんだけどね

ホームでは観客・審判味方につけて必死に点とって必ず勝て。
アウェイでは引きこもって引き分け狙え。
華麗なサッカーとかいいから、泥臭く走り回れ。

>>879
それやっても僅かな子がゴール前でミニサッカーやるくらいで
真ん中で広く場所とってカードゲームや携帯ゲーム機やるのが現実の子供達だけどな

>>907
俺、どの板に行っても10桁ネタを聞くから、野球サッカーアニメモー娘どれもいけるって奴が多い気がするｗ

>>897
そう、そうなんだよ。
別にサッカーやれってわけじゃなくてスポーツを通じて子供からお年寄りまで健康になれば医療費も抑えられる。
なんでもっと奨励していかないのかな。

Ｊリーグがマスコミ様のライバルってｗｗ

>>777
やばいね

日テレ　巨人
ＴＢＳ　ベイ
フジ　　ヤクルト
テレ朝　？

だっけ

>>921
ｗｗ
それはないべｗ

もし視聴率や購買力の裏づけがあればすぐなびくｗ

とくに売れるときのフジサンケイは。

>>922
いや、お金をもってる野球チームが、クラブチーム化すれば、かな
いまの日本野球界じゃ到底無理なことですけど(´･ω･｀)

結局スポンサー作りだとか売り込み方が下手くそなのを
マスコミのせいにしてるだけだろｗｗ

川崎とか、新興だけど凄いチームになったじゃん。
しっかりと運営していいチーム作れればJリーグにとっても大きな利益でしょ。
なぜか去年とか目の敵にされてたけどさ。

>>924
あとは塾だね

>>921
そうそう、だから野球連中がJを目の堅きにしてくるよな
でも読売を外して正解だった

>>933
年の活動が２００とか
最多なんだってね

大阪朝鮮とかの朝鮮学校主体のクラブチームが出たら、ある意味盛り上がるな。
そもそもＪに参入してほしくないが、できたらできたで、Ｊ上位に行こうものなら確実に盛り上がる。
ここだけは叩く、みたいな漢字で

>>924
千葉の某市は圏央道の建設予定買収地の公園がサッカー以外のスポーツで
めちゃさびし。

俺らの時代は市船全盛でサッカーだったのに

Jリーグの問題はやっぱり「にいっぽーおいおいおい」だろ

野球は弁当食いながら見れるから良いよ。

サッカースタジアムのアホーターは、もうほんと鬱陶しいもん。

>>937
国内リーグがナショナリズムに頼るのは健全な方法ではないと思う。

>>912
静岡はやってるのか
ガキがたんぼ入ってもこの時期なら怒られないと思う
どうせ来春には田おこしするんだし
大人はやめておこう

Ｊリーグに心配なのが、やはり夢がないこと。
世界と戦うとか建前はいいが、現実を考えるとあらゆる面で相当きつい。
選手は低賃金で、活躍出来なければ即解雇。プロの世界は厳しいのは当たり前だが
厳しいなら厳しいなりの報酬と身分保障を与えるべきだ。
ファン離れが進んでるのも、応援してきた選手が毎年大量に解雇される。
こんなきつい現実ばかりをファンは見たくないんだよ。報われない選手達を応援する気になるか？
報われないから同情にも似た心境で応援するのなら、それはプロじゃないし、そんな環境ではスターなんて生まれない。
ファンが応援するのはスターたるプロ選手に憧れがあるからでしょ。
まずＪはクラブを多くしすぎだ。増やせばレベルや魅力が上がるわけじゃないことに気付け

>>936
独自企画で観客呼んで、サポの雰囲気も和やか。
地元地域にも馴染んでる。
ヴェルディとは大違いだ。

>>940
ビルバオみたいなとこもあるし、
地域愛もナショナリズムみたいなものじゃないか？

>>939
野球はのんびり見るのはいいんだけど、一人で見にいくとせつない・・・
初観戦行って最初のホームラン見逃したよ
応援はあれが日本のスタイルだからいいんじゃないかな？隣の人と話すのが辛かったりするけど
浦和みたいに、試合の流れ関係ない歌は確かにうざいけど、他は結構試合内容に応じてコールしたりしてるよ

>>941
信じないでくれよ(´･ω･｀)

Jリーグの問題は専スタが少ない事だよ

>>942
基本的にファンはクラブを応援してるのであって選手を応援してるわけじゃない

>>939
こういう誤解はやっぱりあるよな
実際は、ゴール裏以外は余裕で弁当食えるのに

>>944
スペインは特別。
各地方の都市の独自意識がはんぱない。

＞厳しいなら厳しいなりの報酬と身分保障

この時点で厳しくないんじゃねーの

>>939
サッカーもゴール裏のごく一部以外は弁当食いながら見れるだろ…

野球みたいにドラフトや移籍制限も全くない、完全な戦略偏重システムだもんな。

終わってるね。


せめてドラフトくらい取り入れてもらわなきゃJリーグは見る気もしない。

よくわからんけど韓国にくらい圧勝できるようになれよ
こっちのほうが人口多いんだから
Jリーグヲタがいくら吠えようがアジアで負けるようじゃ終わってる

>>952
でも選手が試合中にから揚げ食ったりは出来ないだろ？

ぶっちゃけチーム数だけで言えば、
NPBの規模は、人口1億人いなかった100年前のアメリカのMLBよりも小さい。

アホーター問題ねぇ。
確かにチャントとか知らない人には疎外感を与えるかもしれないな。何かゴール裏で盛り上がってるみたいな。

でも指定席はそんな事無いし座って見てるけどな。浦和は知らないけど。
まぁあと、チャントを歌うのが嫌ってのもあるだろうな。
疲れるし恥ずかしいし、冷静に考えるとダサいｗ
俺達の〜じゃ女性は困るだろっていう。

>>946
サッカーアースでやってたぞｗ

>>949
浦和の客だけはそうでもないけどな。

>>942
ファン離れって野球だろｗｗ
夢があるならアジアンなんだよあのガラガラ具合わｗ
スポンサーも撤退してるし

>>914
Jリーグの収入は減らないけど、クラブの収入は減るでしょ。

現状、浦和と1回対戦するだけで、
貧乏クラブと3回対戦した分の観客数が見込めるし。

客が多く入るクラブと対戦したいのに
クラブが増えたばっかりに貧乏クラブと何度も対戦しなきゃいけなくなる
というのは、フロントにとっても、見に行く客にとっても不幸だよ。

>>953
いい方法がある
Ｋリーグを見ろ

川崎は地元の商店街にジュニのポスターが貼ってあったりするからな

>>954
人口＝強さなら中国最強だろ
そんなもん関係ない

>>942
セカンドキャリアのフォローは他のスポーツに比べても
おこなっている方だと思うけど・・・
http://www.j-league.or.jp/csc/

>>948
夢＝金の価値観の持ち主なんだから何言っても無駄
そういう面があることは否定しないけど、
そうじゃない面もサッカーをはじめとする多くの競技にはあるってことは多分永遠に理解できない

>>944
地域愛も愛国もチーム愛も自己愛の肥大化したものでベクトルは同じだと思うけど
>>937の案は差別的な意味合いが強すぎると思うし、それに頼る事は危険だと思う。

代表のゴル裏での同じ歌が続く問題はなかなか解消は難しいと思う。
毎回同じ人が見に来るわけじゃないから、応援歌はいつもの例の定番のものしか口ずさめない。
だから音頭を取る人が気を利かせて違った歌を歌おうとしても、すぐに他の音頭取りが歌う定番歌にもっていかれる。

>>958
まじっすかｗ
どこがやってるんだろ、やっぱ清水だろうなぁｗ

>>953
下部組織上がりもドラフトにかけるのかい？
アマとの交流や育成を放棄してるプロ野球と同じに考えちゃいけない。

初めて観に行ったのがＦＣ東京のゴール裏でヴェルディホームの試合を行ったけど弁当食えると思う。

>>942
Ｊ１のチーム数は一気に増やし過ぎってのは思うが、全体のクラブ数なんて多いほどいい

J開幕当初はサッカー選手はみんなスターというか、見上げる存在だった
今は肉体労働者の延長というか、報われないってイメージがつきすぎ

>>954
そんなのおまえ野球は韓国といい勝負してるぞ
実力は日本のはずなのに

>>954
陸上競技ならともかく韓国に圧勝できる球技ってほとんど無いんだが…
ラグビーくらいじゃね？

>>964
インドも9億も人口いるのに世界最弱クラスだもんな

>>950
日本もないわけじゃないでしょ

東京と大阪とかｗ

>>948
やきうの場合いいわるいは除いて敵クラブがうちにかなりくるから
個人ファンが成り立つけど関東以外だとＪは難しいな。
カテも変わるし遺跡も多いいし

パチンカスがあんなでっかい駐車場を作れるんだから
田舎はサッカー場をどーんと町中に作っちゃえよ
パチンコに流れる金は何にもならないからな

>>963
テセの顔が胴体から三つ出てきてキングギドラみたいになってるポスターもあるぞw

>>967
それはその通りだね

>>956
社会人がないからなあっちは

何この芸スポの癖に濃いスレ
コピペほとんど無しにこのまま消化しそう
次スレよろ

>>949
ゴール裏でも食えなきゃだめだろ
あいつらどっかに隔離しろよ
邪魔すぎる
「メインスタンドのみなさんも一緒におねがいしまーーーす」
せーの「・・・」
ガン虫だぜｗｗｗ

>>965
そりゃ建前ｗ

>>982
野球での社会人野球の意味合いって大きいんだよね。
それが縮小してるって重大事なのに・・・

>>973
あんなん作られたスターだよ
だから速攻バブルはじけたんだろ

今はしっかり地元に根付いたクラブ作りをしようとしてる
だから平均観客動員数が年々安定して増えてるんだよ

とっくに引き起こしてるだろ
僅かな人気クラブ除いたらひでえもんだ

ドラフト云々言ってる人居るけど、
サッカーは自前のユースで育てられるし
オファーさえ来ればチーム選ぶ自由は選手側にある
ドラフトで好きなチームに行けないからプロ入り延期する野球より健全じゃね？

結局1000までこのスレに居ついてしまったわ（・ω・｀）

>>961
虚人や阪神みたいなチームだけ儲かって

シコシコ毎週同じ顔あわせのほうが不幸だろ

>>984
食えるよ

>>985
かといって職安つくるのもどうかと

>>987
J草創期の外国人プレイヤーがこぞって批判してたな
日本のスターはすべて作られたスターばかりだ
実力が追いついてないって

どっかの企業棒振りよりは遥かに面白いわ

>>986
それでも１００ぐらいがあるんだろ

>>958
静岡じゃないが地方なら普通にやるよ
犬とかだって勝手に田んぼにはいっていくし
鬼ごっこみたいなもんだぜ
どうせ仲間内のだれかしらのじいちゃんの土地だし

到底プロレベルでないＪリーガー増やしてどうすんだよ

１０００ならサッカー大人気

１０００ずり

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