【サッカー】「私は素人ですが？」札幌の矢萩社長がJFA・犬飼会長を批判「シーズン移行は物理的に無理」★２

札幌を運営する北海道フットボールクラブの矢萩社長は２３日、日本サッカー協会の犬飼会長が
強硬姿勢を示す２０１０年からのＪリーグの秋春制シーズン移行に対し、徹底抗戦する意向を示した。
同会長が２１日に移行に難色を示す降雪地のＪクラブ社長に対し「サッカーの素人」などと発言。
これを受けて、矢萩社長は「私は素人ですけど、そんなこと本当に言っていいんですか？
シーズン移行は物理的に無理」と不快感をあらわにした。１２月２日に東京で開催される
「第１回秋春制検討プロジェクトチーム」では、真っ向から異を唱える。

スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20081124002.html
関連スレ
【サッカー/Jリーグ】札幌、積雪で練習場使えず　矢萩社長「こういう時こそ犬飼さんは札幌に来てほしいね」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227266591/

★１　2008/11/24(月) 08:49:43
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227484183/

いけいけ

どんどん揉めてください

素人ですが何か？

犬飼方々に噛み付いてるな

じゃあ俺プロ

犬飼まとめ（11.23更新）

〜理事就任後〜
・川崎への執拗な口撃（ダブスタ上等）
・批判が殺到するもノーコメントを貫く不誠実さ
・その後の記者会見で「納得してない」と吐き捨て、鬼武の顔を潰す

〜会長就任後〜
・Jが女子チームを持つ規定を定める云々
　→2ｃｈのチラ裏、全てを浦和基準で考える想像力のなさを露呈
　　→実効性や予算的な裏付けを伴った提案を示すのが会長の役目
・シーズン移行議論（自分の妄想を根拠にする軽薄さ）
　→totoの使い道にまで言及してしまう勘違いっぷり
・ベスメン論（ダブスタ再び）
・規定にない処分を叫ぶ（まさかの人治主義が炸裂）
　→キチガイのように激怒した挙句、「大分と千葉を処分だ！制裁を下す！」と吠えまくる
　　→当たり前のように理事会では黙殺
・スルーされたのが悔しかったのか、特定クラブに対してイヤミを言う（大分が気の毒すぎる）
　→延長で勝ったガンバを引き合いに出してまで蒸し返す執念深さ
　　→シャムスカを罵り、私憤をメディアに撒き散らす
　　　→「ふざけた監督」「指導できない溝畑は情けない」「監督はクラブが管理しろ」と暴言を吐きまくる
・そして「全てはシーズン移行への布石」と強がる器の小ささ
・天皇杯の「ベスメン規定」を画策し、めでたく導入する運び
・ナビスコをU23の大会に
　→これまた2ｃｈのチラ裏レベルｗ
　　→実効性や予算的な裏付け、各クラブの現状を分析した上で提案するのが会長の役目
　　→“ありき論”と“極論”ほどアホらしい事はない
　　　　→鬼武はこの試案を当然のように拒絶
　　　　　→その鬼武に対し犬飼は「頭が混乱してるとしか思えない」と人格攻撃
・秋春に反対する意見に「サッカーの素人。その素人が社長してるクラブもあるから困る」と暴言
　→サッカーのプロ（岡田、オシムを例に）はみんな賛成、と都合の良い拡大解釈
　→「2010が無理なら11年、11年が無理なら12年に導入」とバッタ屋のような珍妙理論を展開
　→「工夫すれば集客は落ちない」、「寒い方がサッカーの質はあがる」と根拠のない発言
・秋春に関してごく一部の賛同者を公表し、さも公論かのようにミスリード
　→「勇気をもらった」と上から目線で軟化したイメージを演出

移行決定なら、>>10が雪国の除雪をすべてやってくれるそうだ。

プレミアのマンＵ対アストンビラは気温３℃だってよ
時間が経つに連れて０℃になるかもってよ

札幌は屑の集まりだなｗｗｗ

素人童貞か

　

練習場作るならついでに客席もつけてよ

犬飼様…素敵です

弱いクラブの言い訳かもなｗｗｗ
札幌も強かったら賛成するんだろ

ショボｗｗｗ

素人だから優勝もできない
Ｊ２常連なんだろ
何結果も残さないで逆ギレしてるんだこの親父はｗｗｗｗｗ
参加するだけでいいんだから俺にやらせろ

秋春制は、欧州移籍市場でのメリットしかないな。

　

もうこいつダメだろ
川渕呼び戻そうぜ　あいつ最近みねーけど

サッカーはあんまり詳しくないんだけど、
>>7はちょっと酷すぎるね。
やり玉にあげられたチームのサポーターは抗議するとかしてないの？

メシウマ

トップ同士が喧嘩してんのかよ
哀れ過ぎる

なんで札幌を悪くいってるやついんの？
どうみても犬飼がクズだろ

>>7
改めて見ると凄いな。

こいつをこんな風に育てたのはだれだ？

っていうか札幌は素人がやっているから

ずっと赤字で借金まみれ経営なんだ。納得。

川渕が良く思えてくるとわな

ちょっと厚別に屋根架けてくる

５・１５事件

選手がインフルエンザだろうが風邪で欠場だろうが
ベストメンバー規定を満たしてなければ処分ｗ

>>9
雪はあまり降らないイングランドと比べるな。
普通に札幌は3ｍとかとか振るのに人口が200万人都市とういう世界でも変な街なんだからｗ

がんばれがんばれ矢〜萩〜！

絶対犬飼蹴り落とせ〜！

>>9
犬飼さん、こんなとこで何やってんすか

あれあれ？怒らせていいんですか？

>>22
この素人になってからは堅実路線
それ以前の素人がほんとにひどかった

犬飼賛成派は本当に12〜２月の試合見に行くのか？
北国だけじゃなくて関東も普通に寒いだろ
国立に天皇杯見に行ったがめっちゃ寒かったぞ。もう犬の好きなようにやればいい。
秋春制になったら俺は見に行かなけど、賛成派はちゃんと応援しに行けよ
観客減ってから犬飼と犬の下琲共は慌てるなよ
失敗してから言い訳したり元に戻せとか吐かしたらどうなるか知らんぞ

それにしても野々村かわいそうだｗｗ
最近ローカル番組のレギュラーやってるんだが、ファイターズ特集ばっかり。
野々村泣きそうだ
コンサドーレのコーナーになると生き返るけど

>>9
０℃って全然あったかいじゃんw

札幌でも普通に夜だとマイナス15℃普通に行くからな。

雪上サッカーとかおもしろいぞ
50cmとか降った後に除雪しないでやるとなおさら

秋と春に降格有りのリーグ戦やって
夏と冬は地域リーグ戦やればいい

>>9
あったけーな

犬飼がこんな馬鹿だったなんて
川渕も草葉の陰で泣いてるよ

犬飼さんは雪国のプロなのか

素人は黙って玄人の言うことを聞いてろボケッ!!

>>27
除雪整備ハンパないだろ
スタは広島東だっけ

アクセスだってススキノから近いじゃんかよ
２００万人もいるなら努力しろよカス

サッカースタジアムはすべてドームでエアコン利くようにすればいい。
金は協会がどこかからかき集めればいい

低レベルな2ちゃんの煽りあいみたいになってきた
いいぞもっとやれ

>>39
今思えば良い人だったな
惜しい人を亡くしたよ

犬飼は除雪のプロ

>>42
近くたって自宅から目的地に行くまでズーーーーーッと人が通行できるように除雪しながら行くんだから
到着するときには春になってるんだぜ。

Ｊ２降格を棚に上げてシーズン移行のせいにしているこの社長アホ

>>48
？

春夏からいきなり秋冬移行じゃなくて開始月を２ヶ月くらいずらしてためせばいいじゃん

犬飼が除雪すんならいいな。

そうだな
Ｊ１に復帰してから聴いてやるよ

コンサドーレなんかどうでもいい(笑)

>>48
ん？別の話だろ？

>>43
そこまでどうやって辿り着くの？

真冬の糞寒い中、糞ゲームを見せられた浦和サポがまた怒るんですかｗ？
サポ｢寒い中応援しに来たのになんだよこのザマ！やる気あんのかコラァ！｣
釣男｢こっちだって寒い中、足釣りながら一生懸命やってんだよ。文句あるなら犬飼さんに言ってくれよ｣

気温が低いのと高いのどっちにする？、って聞かれたら低いほうがイイと思う。
でも、雪によるスタジアムや交通インフラの影響を受けない事が条件だけどね。
除雪費用はJリーグ持ちで、札幌みたいな屋根付きのスタジアムじゃダメなの？。

>１２月２日に東京で開催される「第１回秋春制検討プロジェクトチーム」

まず、この会議を、この時期に札幌で開いてみろよｗ
会場に着く前に凍結路面転倒事故で３人くらい腕骨折してるから。

反対運動で道産子はスタに行くなよ
寂れて解散だな→コンサドーレ

そもそも秋春制じゃなくて協会のシミュでは「夏開幕」なんですけどね。
秋春厨は秋開幕で話してるけど実際は夏開幕案をどう思ってるのw

>>56
人工芝にするにしても札幌ドームはそのようにできていないからだめ
天然芝は屋根を透明にしないと無理

いつも思うんだ「物理的に」の物理ってなんだよって。

>>58
犬飼「それだ」

つうか札幌って野球と競合して戦ってる最前線なのに
そこを突き放すなんて何考えてんだ？
大阪、東京じゃ完敗して普通の人はJなんて黙殺してんのに

雪の降らない地域でぬくぬく暮らしてる奴には分からないだろうな
雪ってのは、交通機関にも影響が出るんだよ。
どうやってスタジアムに行くの？
玄人の考えを聞かせていただきたい。

ちなみに俺は札幌じゃなくて新潟住み

>>64
そんなこと聞いても無駄。
雪国のチームイラネでお終い。

人工芝と寒さはケガの原因になる。スポーツやってる人間なら常識のはず。

現在3月-11月
協会シミュ7月-5月

6月にそんなに試合したくないのかｗ

費用Ｊリーグもとい協会持ちってネタで言うならわかるが
協会は金ないぞ

>>63
芸スポコンサスレ開くと潰せ潰せいってるやつ道民多いしいらないんじゃね？

>>64
突然雪が降る方がパニックなんだよ
東京なんか５センチ積もっただけで交通網ズタズタだろ

除雪整備が整ってるだから努力しろよ
そこに住んでるんだからよ

>>64
その手の質問しても秋春厨はドーム化とかスタだけ整備すりゃいいと思って
試合開催出来てもそこに客が行けない・行けても帰れない事態を全く想定してないんだよなw

結局いまのままでサマーブレイクやら日程微調整で落ち着きそうだけどな

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176284407/

>>71
で結局雪国のチームいらね。

素人は黙ってろよ

>>70
そこに住んでるんだから反対するんだよ。

協会に苦情入れた

秋春制て7月下旬開幕で5月終了の予定だったっけ

>>70
札幌は雪が多いけど、
コンサの試合よくやる室蘭や函館は
普段あんまり雪降らないので、
似たような状況だと思う。

>>277
＞規定の例外措置を議員立法で認める内容だが、伝統的な夫婦・家族観を
重視する政府・自民党内の保守系議員の間で異論が噴出しているためだ。

＞「DNA鑑定という生物学的なものを法制度に持ち込むべきでない。


保守派の自民党議員の意見です

コンサドーレは２度とＪ１に上がれないだろ
イラネｗｗｗ

ナビスコカップが関門橋を越えたし
鳥栖も天皇杯ベスト８に残ってるし

九州勢に頑張ってもらおう
コンサドーレ解散ｗｗｗ

>>61
素人は雪なんかどければいい、溶かせば良い、人工芝にすれば良い言うけど
どけた雪をトラックで、どこにもって行くのかは今でも雪国の大問題だしその費用
も必要、溶かすには大量の熱量と、その規模に見合った排水設備が必要で当然建築
コストが必要、国際基準の人工芝は５０センチの厚さの充填財を必要とする重くて
かさばる施設だけど、現在の札幌ドームのシステムじゃそこまで重たいものを屋内に
出したり屋外に出したりする荷重には耐えられない、巨大でハイパワーなものに代え
ないといけないが現在の日本の民生技術水準でそんなことが出来るかどうかも不明。
軍事用でも開発済みかどうかも分からない。

そんなこんなが物理的な理由。

ヒント：甲府の社長はサッカーの素人だが経営面ではプロ

結局日本はこれからも野球ってわけですね＾＾
犬飼が長になってからはますます安泰
おぅ早く欧州の真似して秋春制(実際は夏春ｗ)やってくれおｗ
観客動員数が楽しみです＾＾

>>79
よし、協会が室蘭入江陸上競技場を陸連から取り上げて改修だな

欧州と同じ時期に開幕になるの？

>>70
芝を痛めず除雪する装置や、コンクリートに張り付いた氷を綺麗に取り除く装置は有りません。

冬だと、雪で外行く回数自体少なくなる、寒さより雪のが方が問題なんだよ。
秋春制になれば間違いなく札幌は潰れるよ

>>72
今の試合数でホントに秋春制にしたら週2試合ペースになっちゃうからね。
その上ベストメンバー規定がある。
夏に試合やったらパフォーマンスが低下するとか、そんなレベルの話じゃなく、選手が壊れる。
もともと無理な話なんだよ。

１ヶ月くらい前に
「サッカーはプロ野球と違って誰でもプロチームになれるのがいい」
とか言ってサッカー絶賛する記事があったと思ったらそこのトップが経営者批判ってｗ

>>76
ID真っ赤になるくらいずっとアンチやってる奴に触るな。NGしとけ

>>86
実行委員会が出した素案では、欧州主要リーグと微妙にズレてるので移籍は困難を極める
色んな面で救いようがない、これが犬飼ご執心の秋春シーズンの実態

北のクラブなんて雑魚だらけなんだからいなくても変わらんだろ

犬飼は素人のくせに玄人気取りのアホ

89
冬の夜開催は普通に無理だな

秋春論者が究極バカな点は
現実が見えないって事
物理的に不可能だっつってんのにやるやる言ってる
だから建設的な意見なんか皆無で
暴論しか出てこない

秋春制賛成してる奴の意見って、雪国クラブ潰せって声ばかりで、具体案が
何一つ示せない基地外ばかりなんだよな。

大分の社長の意見が聞きたい
あの人も素人に分類されるのだろうか

>>92
Ｊリーグ球団なんて雑魚だらけなんだから無くても変わらんだろ

札幌は犬飼に社長やってもらえばいいじゃないかな
解決できるんだろうし

アルシャビンがいるゼニトを見習え
スーパーカップだって獲ったろ〜がカスども

ちゃんとカラーボールを支給してやるからよｗｗｗ

結局。秋ー春制賛成ってヤツは「欧州と同じほうが、なんか格好いいじゃん」言ってるだけのバカばかり。

「雪？問題ない」ラモス節炸裂で犬飼会長に同調
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/081123/scg0811230500000-n1.htm

>ぼくも８６年に西が丘で、雪の上でプレーしたことある
お犬様に心強い味方ですねえｗｗｗ

>>95
本当に日本で秋春制やるなら夏のシーズンオフとウィンターブレークが必要なので、

・J1を16チームにする
・ベストメンバー規定を無くす
・AFCのカレンダーを秋春制にあわせる

この3つは最低必要。
逆に言えば、これに手をつけないなら本気じゃないってこと。

おまえら税リーグをバカにするな
税リーグはおもしろいぞ
身長165センチ前後のチビのガキがＤＱＮ丸出しの汚い茶髪でチンタラ走って
延々バックパスし合った末に大袈裟にコケて1点入るんだぞ
得点ランキングは南米で通用しない三流四流のゴミ外人に独占されてるんだぞ
しかもその出稼ぎ外人に中東リーグに逃げられるんだぞ
おまけにオールスターでは韓国相手にホームで超恥晒しの大惨敗するんだぞ
観客席では生まれて運動したことなさそうなデブでキモオタ丸出しの醜い面した中年アホーターが
おーいおーいにぃーぽーにーぽーおいおいおいって意味不明の念仏唱えて飛び跳ねてるんだぞ
しかもこれらの茶番の経費は娯楽のない純朴な田舎の百姓どもを騙してふんだくった税金から出てるんだぞ
こんなの他のスポーツで見られるか？
税リーグはおもしろい

>>82
なあなあ、素人質問でスマンが沿岸部なら雪を海に捨てるとかはどうなんだ？
流氷が着ているようなところは別にして

生態系が狂ったり、雪を捨て続けると解け切らずに漁業に被害をもたらしたりするんかいな？

札幌は日本サッカーのためになくなるしかないな
北海道は日本ハムを応援したらいい
あんなところにサッカーチームはいらないよ
弱い雪国のチームのために日本サッカーの未来がつぶされるなんて

>>101
ＦＩＦＡがアフリカ選手権の１月開催を承認したんだよ
すると１月に国際Ａマッチデーが組まれるだろ

代表選手はオフがなくなるんだよね
日本サッカー界のために秋春制にしようと言ってるわけだ

つまりコンサドーレは捨て駒だなｗｗｗ

>>105
うち、流氷が来るしなぁ。
あと、冬の海は荒れるよ。

ベストメンバー廃止を唱えてる奴は素人

>>102
雨の中で試合できたから、海の中で試合できるとかいってるくらいの暴論。

何もしなくても衰退していくだけだからチャレンジするというのは立派
物理的に不可能というのは努力さえしない奴がよく言うセリフだな

雪国に一週間住んでみ、
除雪がどれだけ大変かわかるから。
下手すると、筋肉痛になるよ。

まあ札幌、山形まで行けとは言わない
犬飼は国立あたりで真冬の冷たい雨にさらされながら、
開場待ちからタイムアップまで過ごしてみよう。
十分、辛いという事がわかって頂けるかと思う

日本は南北に長すぎるんだよ

>>111
全く衰退していない件

>>105
雪捨て専用のトラックが頻繁に出入りすることが出来る規模の小さな港を新たに作って、
幹線道路からの引き込み専用道路を５キロ分くらい新たに舗装して、それら土地を全部
買収して近隣漁協に漁業補償したらどれくらいのお金が必要だと思う？

長々シーズンやるのがいけない
9〜12月でリーグ戦終了するくらいのチーム数にしろよｗ

>>21


親は関係ねえだろ親はよお〜

化学的にはどうなんだよ

札幌わがまま言うな

>>111
具体的にどうぞ
ご立派なご高説だが
山積みの問題に対する解決策を何一つ提示できてないぞ

>>115
人気、レベルともに衰退の一途を辿ってると思うが

>>110
いやそのどこが暴論なのかを聞いているのだがｗ
頭で考えると、海はもっとも有効な熱源
でもこういうのは実際に積極的に行われているという話しを聞かないというところをみると
何らかの問題点があるはず

で、私にはそのドコが問題点か分からんから聞いてるわけ
海が荒れるから危険で投棄しづらいという感じなのかね

トヨタ杯も雪の中でも開催したじゃんか

秋春制が嫌ならコンサドーレ解散
従うなら開催できるように努力しろ

>>105
港みたいに結構な水深のある所に捨てなければ
溶けてくれないし、雪捨て専用の施設を作らないと
だめだろうね。
ダンプが入れるかどうかという問題もあるし。

犬飼ってバカでしょ

衰退はしてないが停滞してる
頭打ち
衰退の兆し

>>7
もしかして、まさかの川渕のほうがまだマシだったという流れ？

>>109
ヨーロッパの強豪チームの悪口はそれまでだ!!!

大昔の話ではあるけど、一応大雪の恐ろしさをこれで
少しぐらいは理解してくれ。
ちなみにこの話は北海道でなく、新潟で起きた話だ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5257212
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5257362

>>128
マジレスするなら川渕のほうがマシだろ
今のとこ犬飼に功績ないどころかケンカしてるだけだぞ
川渕カムバックｗｗｗとか腹筋が痛くて言えんが

>>116
雪捨て問題はサッカーのみの問題じゃないだろうから、解決するなら
国や県が補助をだす意味ある金の使い道だと思うけど、
漁協関係がやっぱり厳しいのかな

>>123
海が無制限に暖かいならなんで流氷とかすぐに溶けて無くならないんですかね？
今でも河川投棄はやってるけど一日に捨てられる分の上限は当然ある、気温が下がれば
溶け切れない雪が氷結し川がふさがりあふれることになる。

秋春制に反対してるチームってどこ？
札幌の記事しか見ないぞ。

想像力がない知的レベルの低い人が多すぎ。
犬飼を筆頭に。物理的に秋春制は無理なんだから。
実際Jでは議論がもう終わった話でしょ。

>>124
ボールが破裂してグダグダってレベルを超えた酷い試合だったけどな

犬飼はシベリアリーグに抑留しろ

普通の小学生にも分かる事がサカ豚には理解出来ないんだね

そもそも代表選手に長期的なオフはない
欧州だってオフシーズンは
ユーロ予選
ユーロ本大会
Ｗ杯予選
Ｗ杯本大会
このターンの繰り返し。
さらにＣＬ予備予選に出るクラブは７月から公式戦ｗ
まぁ７月開幕のリーグは結構ある
夏春にしたからって代表選手が休めるわけでも強くなるわけでもない
欧州移籍をスムーズにするだけｗ

つーか川淵は普通に有能だぞ
代表厨にはわからないだろうが
ドイツの反省(笑)

雪降ればランニングだって大変だろ…
しかも寒いのに試合とか、怪我のリスク高くなるだけだろ
無駄に選手潰したいのかね

犬みたいな夢見がちなバカの妄言より、むしろ北と南は協会２分裂言われる方が現実味がある。

「夏の試合が暑いなら、全国の競技場全部覆いで囲ってクーラー入れればいいじゃない」言う方が
コスト的には安上がり。

>>134
浦和以外全部
マスコミ的にわかりやすいから札幌が取り上げられてるだけ
冬に興行して欲しいなんてクラブは無い

>>136
マジックマジェ━━━━━━━━ル！
で、大興奮だったろが

で、選手の7割が条件付含めて移行に賛成なわけだが

>>140
まあ女子やら若年層やらにまともに配分してるわな
ちゃんと強化出来てるかはともかく

ってか、こんな素人人事やってるから札幌の現状があるんでしょ？

>>143
地球温暖化で２０１０年あたり雪が降らないかもよ
犬飼ビジョンはそこまで見てる

とりあえず物理的には可能だろー

条件ってなんだろうな。

犬飼を擁護しているのは浦和ｻﾎﾟ・海外厨・ｽｶﾊﾟ観戦のみのｽﾀｼﾞｱﾑに
足を運ばないｻﾎﾟの３種類でしょうか？
わたしの周りには賛成している人いないんだけどなぁ。

>>146
実際に顔合わせて話し合ったら
条件クリアがかなり苦しいことが判明したわけだがな

>>149
さっさと布団から出てこいとしか。

>>7のコピペ、「・」と「→」が何単位かがすごく分かりにくいんだけど改訂版とかないかな？
「・」を事件単位、「→」を派生する事柄とかにして↓こんな感じに

・ナビスコをU23の大会にと提唱
　→反対するに対し「頭が混乱してるとしか思えない」と人格攻撃
・Jリーグの秋春制を提唱
　→「工夫すれば集客は落ちない」、「寒い方がサッカーの質はあがる」と根拠のない発言
　　→反対する北部のチームに「サッカーの素人。その素人が社長してるクラブもあるから困る」と暴言

サッカーやったことあるやつなら分かるが、夏にやるサッカーはまじできついぞ

>>145
日テレだけなw
正直あの試合は笑ってしまった。

世界中で日本だけが夏にサッカーやっててもいいじゃない

だから寒波襲来時にスタンドで3時間じっとしてて生還してみろよ
じゃなきゃ雪国のシロートだｗ

観客数は現状と秋春制ではどちらが多いのかな？
やっぱり夏休みがある今のほうが多いような・・・

>>148
逆じゃね
こんな現状だからプロが手をださない、だから素人がやらざるをえない

金になるんだったら色んなプロが寄ってくるよ

素人が社長の椅子に座るしかないチームって、
一体何故そんなバカげたことが続いているのかとか
全く考えもしないのだろうかね

>>161
そういう状態を打破できないのも素人が上層部に居座り続けて
脳死状態だからなんでないの？

>>156
サッカーやったことあるやつなら分かるが、真冬にやるサッカーはまじできついぞ。
足が行きに埋まったところにチャージされて、関節が逆に曲がるところだった。

>>162
皮肉って知ってる？

>>159
じっとしているのはサッカーの素人観客
プロの観客なら常に大声で応援し旗を振り回しウェーブしっぱなしで、むしろ汗をかくほど
3時間くらい余裕

>>156
キツイのと死ぬのどっちが良い？

日本国内どんな暑い日でも酔っ払いが屋外で寝込んで熱死はしないだろうが、
春先に雪解けが始まった河川敷で半年振りに凍死体が発見されるのが風物詩な環境と
の厳しさの度合いが違うよ。

選手は夏場に週2回も30度の中走りたくないわけ
サポーターなら選手の意思を尊重しろ

98年の時みたいにまた協会は札幌を潰す気ﾏｿﾏｿだな

>>165
仮にもＪ１から転落したチームの社長が、皮肉とは言え
よくこんなこと言えるものだな、と犬害云々以前に思ってしまったんだよ

一番かわいそうなのは実はラインズマンな件

出来ないなら札幌は独立リーグ作ってやればいいじゃん
いやなら協会に従えよ

秋春とかいいつつ夏休みも試合やるわけだが

日本にサッカーチームの経営のプロなんてそんな何人のいるの？

>>171
確かにｗ

>>171
下手したら後藤房之助伍長になる可能性があるな

>>174
仮に素人であっても、こういう発言をメディアに向ければ
降格したチームに声援を送ってくれたサポの目に留まるって考えるだろ、普通
降格という（必ず数チームに訪れることではあるけど）『醜態』を晒しておきながら
『私は素人ですが、何か？ｗ』なんてよく言えたもんだな、って思ってな

そんなに気温が低いのがいいなら、まずは全試合夜にやれよ。

>>156
おまえの言ってる「夏にやるサッカー」って部活とかで日の出てる内にやるサッカーだろ
代表のグループリーグとかごく一部除いてプロがそんな季節にそんな時間に試合しないから

>>172
業界の底辺の拡大を全く考えていない独善的な発言。

そりゃサッカーも衰退するって。

>>148
ってかどこの社長もサッカー素人だろｗ
逆に経営スキル乏しいスポーツ馬鹿が社長やる方が危険だろｗ
浦和だって三菱出身だし、千葉はJRの社員が出向してるだけｗ
逆にプロが社長やってるクラブ挙げてみろって話しだ
だいたい自分も素人の癖に協会の長がクラブのオーナーを素人呼ばわりして暴言吐いてる方が問題だ

>>179
夏の熊谷で日中に試合してた自称プロチームもあったような・・・

札幌ってJ２だからもう関係ないのでは？

>>177
そういうのが分かってないあたりも「サッカーチームの経営の素人」なんじゃない？
自分の発言が全国のスポーツ新聞に載るなんて経験普通してないでしょ？

札幌ドーム近いけど冬にやるなんて狂気の沙汰。
ただでさえ雪で渋滞するのに札幌市が除雪費削りまくってるし、観戦の間中暖房ガンガン使えるわけがない、外の警備員だって肉体的精神的にどんだけ負担かかると思ってんだ。

ドームで屋内練習？暖房費いくらだよ。
そもそも札幌の人間はリッチではないし

>>181
浦和と千葉のは分けて考えたほういいよ、多分

冬期開催の場合、選手のニット帽子、手袋、タイツ着用は最低限可にしないとな。
マフラーは、ひっぱられると危険だから無理か。

>>173
興行的には夏休みとGWを外せるわけがないからな
犬飼は欧州云々言う前に日本のカレンダーを勉強しないといけない

>>171
冬場の試合って、第４審判だけベンチコートとか温い格好できるんだっけ？
もしできなければそっちの方が地獄のような気がする

>>177
降格したのは前任の小林の所為で、矢萩はそれを立て直すために最近就任したのを
サポだけ知ってれば問題ないことだから。

>>184
新聞社から来てる人間がわからんとは思えんが。

いっそもう雪積もったままで雪中サッカーでいいよ
30cmくらいの積雪のグラウンドで雪かき分けながらする
サッカーって面白いんだぜ

高校の時、真冬の体育の授業でやってたけど
普通のサッカーよりも疲れるから体も暖かいし
観客は寒いかもしれないけど熱心なサポーターなら
心が暑いんだし大丈夫だよね

こうなると北国に慣れてないアウェイのチームが気の毒だけどさｗ

>>183
え？J2は秋春制にしないの？

東京だって冬ははいらないだろ　

>>193
やるよｗ
やらないと大変なことになるからな

>>190
就任の経緯は本当に『チームを立て直すため』のものなの？
それなのに経営スキルあっても飛び込む世界のズブの素人ってどうなのよ

>>193
だって、J１の話でしょ？

>>183
昇格/降格のシステム考えたらJ2までは連動必須
JFLは別でも大丈夫だろうが

>>196
むしろ素人じゃないほうが珍しいような気がするが
それがいいわけじゃないけど、ＧＭも社長もどっちかっていうと経営に明るい人が多いというか

ぐだぐだ言ってねえで従えよカス。

寒さに慣れてないアホがポケットに手突っ込んだまま転けて骨折する。絶対する

>>197
いやＪリーグの話

>>199
うちの社長は経営も選手としてもド素人でしたが何か

>>189
大分戦とか死ねるぞ

ま　っ　た　く　上　が　ら　な　い　ラ　イ　ン

凍　え　る　体

地吹雪の日に三時間飛び跳ねて汗だくになったら
試合終わったあと脱出に手間取ると凍死者するぞｗ

>>196
間違えちゃいけないのは「経営」を立て直すのであって「クラブの成績」を立て直すのじゃない点。
道や市の１０億円近い出資金を小林が８割溶かしちゃったんだから、そこから立て直さないと成績がどうした
じゃなく、存続が出来なくなってくる。

話の腰折ってすまんかった
春秋制云々の前に、社長はこういう発言をすべきじゃないだろ
って思ってしまって書いてしまったよ
皮肉であれ、絶対に誇ったり、軽く言ってはいけないことだと思ったから

税金に頼るしかないクラブなんてなくなっていいだろ

あとJ2雑魚過ぎるから昇格降格もいらないんじゃないか

もうおまいら淀川の悪口はよしてやれ

>>192
こういうこともあるんだよ。
http://www.otv.co.jp/sports/soccer_83/soccer_diary05.html

>>209
某浦和のGKと同じ漢字の社長の話だろJK

小木矢作ですけど何か？

>>206
道市にそれだけ出させてしまってる時点で、
存続していいのかどうかは考え直した方がいいと思うけどな

>>209
あの素人以下の人間が協会入りしてるほうが問題だなｗｗｗ

中村太郎は人間のクズ

>>210
那覇西とかw

そもそも協会の会長って問題事を上手く取り纏めるのも仕事じゃないの
なんで全方向喧嘩上等のスタンスなのこの人は

>>211
読みは同じだけど漢字が違うだろ。

>>210
うちなんちゅは雪にびっくりだったろうな。しかも雪国に勝ってるし。

でも、北海道の雪と寒さはこんなレベルじゃないよ。
冬の対応をしているはずの交通機関でさえ、動かなくなるから。

寒いからイヤとか言う根性なしはサポ辞めてくれ
空調の効いたドームでやきうでも見てろボケ

>>217
日本サッカーの未来を考えての提案を頭ごなしに否定してるからこのような軋轢が生まれる

だったら雪の降る地方はチーム持つなよカス。

>>213
だったら参入前に言えよ

札幌ドームが毎試合完売するくらいだったら反対してなかったりするのかな？
まぁ、スタ行くまで、トレーニング期間とかの問題も多いんだろうけど

札幌の陰に隠れて仙台の酷さに触れられないなｗ
それを言ったら山形も相当酷いがｗ

>>221
わかってないね君
その提案が薄っぺらだから、みんな突っ込んでんだよｗ

移行賛成

>>224
満杯にしたところで使用できません

そうだぞ
これがまかり通ると、もう結果スレで

けｗｗｗｗｗｗさｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗ

とか出来なくなるんだぞ

>>228
使用できなくなるような糞経営じゃなかったら、って話ね

>>196
Ｊリーグ創設期にサッカー専門家の経営の素人が
社長や代表をやって選手やサポがたくさん悲しい思いをしたわけだが

いちいち、犬飼を攻撃するんじゃなくて
犬飼を独裁によって後継者に指名した川淵を責めた方がよい
川淵は保身のために犬飼封じ込めをはかるだろう

だから猛寒波の中で3時間じっとしてて生還出来てから口をきいてくったいよ。

>>170

？

名前の秋春制って詐欺だろ
７月末開幕５月終了なら夏夏制だろうが

ウィンターブレイクは１月と２月？

>>221

麻生のバラ巻き交付金と同じで思いつき発言だよ、こんなの

>>230
使用できないのは経営の問題ではなく、科学的問題。

http://jp.youtube.com/watch?v=HUw13rbNwmk&feature=related

これくらいなら普通に開催できないと秋春は無理
3月でもこれくらいの状態は珍しくない
ちなみにこれはかなり雪が少ない例
西が丘に残雪がありましたとか雪の国立とか参考にならんよ
道内で言うと10月下旬〜11月上旬レベルの話だからね

春秋制もベスメン論も、もっと前に無くすとかシミュレーションするとか
もう少し何かやってりゃ犬が吠える前にあれこれ出来たろうに

あまり、犬をいじめると…

私は素人童貞ですがなにか？

新潟って札幌より雪降るんだろ？
おまけにスタジアムはインフラ整ってない郊外のスタじゃん
Ｊ１常連だし割と客も入ってるんだろ
犬飼はどう考えてんだろうね

>>241
あそこも冬は雪が落ちて危ないから使えないらしいね

>>239
宅配便を装った男に・・・

だったら雪の降る地方はチーム持つなよカス。

だったら雪の降る地方はチーム持つなよカス。

だったら雪の降る地方はチーム持つなよカス。

だったら雪の降る地方はチーム持つなよカス。

だったら雪の降る地方はチーム持つなよカス。



秋春厨に何言っても無駄だね。結局これでお終い。

冬季だったらナイトゲームは無理だから平日昼間だよな。
集客が落ちないわけ無いだろ。
それともまさか極寒の夜にやるわけ?

真駒内アイスアリーｎ(ry

俺は冬の札幌に出張で何回か行ったことあるけど
サッカーなんて絶対無理だぞ。

札幌サポが怒るのも当然。
犬飼は雪国のこと何もわかってないね

>>236
厚別でやりゃいいじゃん

こんな風にするんだったら最初からクラブ作らせなけりゃよかった

冬はアイスホッケー場でサッカーやればいいじゃない

今の時代にこういう無能がトップにいるから、サッカー衰退していくんだろうなｗ

協会は雪国の試合会場＆練習場の除雪費を全部賄うつもりかね？
ハンパなく降るぞ
あと札幌の場合は寒さが尋常じゃないけどどうすんだろ
ロシア並みに冷えると思うんだが

犬飼も本当に秋春にしたいなら、喧嘩売り歩いてないで
話まとめる方向に動けよ

犬買「１００年構想だのなんだのは結局、自治体からカネ引っ張るためのウソでしたｗ」

吹雪の中、サッカーですか？

そもそも。犬は冬はアウェー連戦なんて言ってるんだから、北国で冬サッカーできないって
暗に認めてるからな

犬飼に雇われた工作員が
札幌不要論を唱えるスレはここでつか？

>>241
今あるクラブだけの問題って訳でもないのよ
今後参入を目指すクラブにとっても大きな問題
秋春やりたいなら、Jリーグ100年構想なんて寝言はさっさと引っ込めろって話だな

コンサドーレが無くなるのはいいけど
その後北海道に別のチームができる可能性がなくなるのは良くない。

赤道直下の国でスキーやりたいって言ってるようなもんだろ
今のままでやるか札幌他雪国のチーム潰すかどっちかだな

東北にビッグクラブが無いから潰してもいいと思う

Kとか普通に氷点下でも雪でも試合やってるが、
交通さえ何とかなれば開催できるだろ

>>259
現実問題、コンサが無くなったら
北海道から新たなプロクラブが出来る可能性は限り無くゼロになるぞｗ

>>252
JFAの年間予算50億しかないぞw

この前のナビスケＵ−２３の話みたいに
本当に春秋を考えているんでなく、自分の考えを押し通す為の布石とかな・・・

>>261
語尾にﾆﾀﾞがついてないぞ
Kｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
観客がJ2より少ない実業団リーグの事か

じいちゃんばあちゃん、子連れのファミリー客が多いのに寒いのは観客減
大分は、スタジアムに行く道が凍りそう

>>261
「今日は雪のため空港閉鎖です」なんて日が毎年普通にあるのに、どうやって
なんとかするんだよ、具体的に言ってみろよ。

>>262
現時点で道民の興味は95％以上はファイターズに移っている。

これ以上北海道のサッカーを衰退させたいのか、と思う。

犬飼はだめだろ。
人の上にたつ人間じゃない。

>>264
川渕みたいに知名度あるわけじゃないからな
単なる売名行為だと思う

一般の人に今の会長誰って聞いても誰一人として答えられないよ

>>261
お前の力でさっさと札幌まで新幹線を走らせろ。

話はそれからだ。

北国の問題はさておき
冬期間にナイターやるのか？やらないなら週１しか出来ないぞ
週１ならスケジュールキツイんじゃないのか
さっきから暴れてるのって温暖でしかもドームもある昨日鹿島に負けたクラブのサポだろ

>>261
だったら雪の降る地方はチーム持つなよカス。

だったら雪の降る地方はチーム持つなよカス。

だったら雪の降る地方はチーム持つなよカス。

だったら雪の降る地方はチーム持つなよカス。

だったら雪の降る地方はチーム持つなよカス。



秋春厨に何言っても無駄だね。結局これでお終い。

>>260
おい、けさいサポ、
こんなこと言われてるぞ
黙ってていいのか

>>234
ウインターブレイクなど当然無し
冬開催では平日夜の試合ができないから、現在夏にこなしているリーグナビスコ合わせて12試合ぐらいを
半分も消化できない。

具体的に言うと6月のほとんどが代表戦日程で潰れて動かせないので
6月のうちの1週間と7月8月の9週間（両方31日であるため）、
合計10週間が使えて平日夜もできなくはないのに対し、
12月は最初の1週間以外CWCや天皇杯でいっぱいでダメ
1月はまず3が日がダメ、おそらく最初の週そのものが開催できない
2月は28日しかない。これで合計8週間。
さらにこれに毎年1-2月にやってる2週間の代表戦を引いて、しかも平日は試合不可ということを考えると
できる試合数はたった6試合
普通に6-8月の間に一ヶ月をちょっとはみ出す程度のシーズンをやらないとこなせない
犬飼が下に日程のシミュレーションさせたら、7月から5月の開催になったのはごく当たり前のこと

「〜〜なのはサッカーの素人」「素人ですが？」
おまえらはちゃねらーかと

これって新潟以北のＪ目指すチームの芽を摘み取りかねない案だしな
でも、新潟以南のチームは賛成してそう・・・

露助や北欧のプロサッカーリーグ視察に池
除雪してカラーボール使ってでもやってるのに贅沢ばかり言ってるね

寮母さんに頼んでダルビッシュ寝盗ってもらおうぜ
そうすれば公のイメージダウンでﾒｼｳﾏ

>>278

>>262
秋春になった場合の話だよね？

忌奴怪はしまいにはリーグ退会という言葉で脅しをかけてくるはず

犬飼会長って、
自分の考えに瑕疵はないか？という想像力が不足し、威勢よく断言して、とにかく実行する（押し付ける）のが
リーダーシップ！という、上司にしたら一番迷惑なタイプの人なんじゃないですかね。

Jリーグのプロスポーツ不毛だった地に「おらが街のクラブ」って素晴らしいと思うんですけどね。甲府なんかも
取り潰し寸前だったのに、J1昇格効果もあって、J2に落ちても１万人の観客確保してるからね。雪国クラブ排除
（実質的に）なりかねない短絡的な通称秋春制はまずいでしょう。

シーズンを変える目的を教えてくれ。
おれにはまったくわからんので。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/24(月) 19:06:37 ID:vUmZP2CT0
露助や北欧のプロサッカーリーグ視察に池
除雪してカラーボール使ってでもやってるのに贅沢ばかり言ってるね
278 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/24(月) 19:06:37 ID:vUmZP2CT0
露助や北欧のプロサッカーリーグ視察に池
除雪してカラーボール使ってでもやってるのに贅沢ばかり言ってるね
278 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/24(月) 19:06:37 ID:vUmZP2CT0
露助や北欧のプロサッカーリーグ視察に池
除雪してカラーボール使ってでもやってるのに贅沢ばかり言ってるね
278 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/24(月) 19:06:37 ID:vUmZP2CT0
露助や北欧のプロサッカーリーグ視察に池
除雪してカラーボール使ってでもやってるのに贅沢ばかり言ってるね
278 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/24(月) 19:06:37 ID:vUmZP2CT0
露助や北欧のプロサッカーリーグ視察に池
除雪してカラーボール使ってでもやってるのに贅沢ばかり言ってるね

>>278
中学校の社会科の地理分野でも習ったと思うけど、
西岸海洋性気候ってのがあってだな。（以下略）

>>277
するわけねーだろ
稼ぎどきにホーム無くなるんだぞ

>>278
最低限そういう国がいつリーグやってるか調べなよ

ロシアや北欧は日本と同じ春開幕年末終盤の春秋制

高学歴地域じゃ野球人気か

ロシアプレミアリーグは３月開幕の１１月終了だろ。
今頃視察に行って、リーグ戦なんかやってるかよ。

>>278
知ったか乙
露助や北欧のプロサッカーリーグは日本と同じ春秋だから視察に池
普通に考えて北海道より寒いのに真冬にサッカー出来るかよ

>>283
排雪　除雪でちょっとググッてたオレにとって、
「雪国クラブ排除」？　いーことじゃねーかと一瞬でも思ってしまった
スマンｗ　

そこまでもめるなら札幌、潰せばいいじゃん
ただその瞬間｢Jリーグ100年構想｣とか二度と謳えなくなるけどな

そうだな、｢Jスーパーリーグ構想｣とかに変えろよ、一時期のナベツネみたいに。
日本の地方クラブにも夢を、とかどこぞの野党みたいな大ホラ吹くなよ頼むから

根本のJの理念とやらも見直す必要が出るわけで、そうなると規約も見直さなければならないけどね
そこまで改革考えているのならさっすが会長だよね

春秋制よりも無駄なベスメン規定を無くす方が手っ取り早いしＪの為だと思うんだがなｗ

日本海埋め立てれば雪降らないだろ

会長になったのが嬉しくてしょうがないので、何か川渕が手をつけなかった
事がしたくて堪らないだけだろバカ犬。

道民だけど別にコンサいらんよ
弱いだけならまだいいが、サッカー自体に全く魅力を感じない
やる気もねーし

ロシアの真冬なんてそれこそ
ウォッカをたらふく仕込んで
「俺はいま南国にいるんだ。ハラショ〜」
って強烈な自己暗示でもかけなきゃ外に出るのも無理w
つーか普通にシベリアとかにもクラブがあるんだぜ

>>297
はいはい焼き豚恥ずかしいよｗ

>>284
“金”だよ“金”
Ｊリーグとリーグアライアンスマーケティングパートナー契約してる博報堂との契約が切れるのが２０１０年。
で代表の方は２００７〜２０１４年の８年２４０億の契約を電通と交わしている。
マスコミ・テレビ局との関係が弱い博報堂に代わって秋春制を導入を条件にテレビ局に影響の強い電通がＪリーグとも契約するというのが専門筋の観測。
で代表との契約移行時期はＷＣ開催年の２０１０年が目安。
ここにきてＪリーグ側の激しい反対に「２０１１・２０１２年でも」とややトーンダウンしているが
“しかるべき条件”で２０１３年には合意に達していなければならないのでこれ以上は犬害は譲れない状態。

>>296
シミュレーションだ何だってのは川淵がやって
無理だという結論まで奴の時代に持っていくべきだった
犬が言い始めて出てきた論議じゃないんだから

>>238
秋春は何回も検討してる
犬飼が知らないだけ

>>302
ダメだ！できません！って結論まで持っていって
日本ではもうその論議が大きく気候が変わったりするまで
出ないようにしておくべきだった

鈴木椅子男の時だっけ？
無理なもんは無理！で秋春制の話自体終了って話になったの

犬飼の煩きにサポも耐えかねて もとの濁りの川淵恋しき

>>300
やっぱ札幌は潰れるしかないな

春夏とは言え、ロシアの一部チームは夏でも冬の札幌より
寒いんじゃないか? と思って調べてみた。

ロシアリーグ開幕 3/14

トムスク 3月の平均最高気温 -6℃ 平均最低気温 -13℃
ペルミ 同 -2℃ 同 -11℃

札幌 1月の平均最高気温 -1.1℃ 最低 -8.4℃

ロシアリーグが開催してる時期の方が冬場の札幌より寒いじゃん

単純に欧州と比べている低脳はこれ見れや。
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/kids/kids_seikatsu2.html

欧州の都市圏と比べて、札幌の降雪量は半端ねーんだよ。

コンササポは真冬の厚別でベンチに犬飼さんを縛りつけ3時間くらい報知して見る大規模オフでも実行してみなさいw

>>300
ナベツネ辺りが大爆笑しそうな話だな
最初からナベツネの言う通りにやってればってな

>>299
他の道民から一言。

年々、マスコミがコンサを取り上げなくなっている。
プロスポーツを取り上げるうちの95%はファイターズ。
これ以上、北海道からサッカーを消していくつもり？

ましてやウィンタースポーツの季節に入ってくると、
スキージャンプ
スケート
ホッケー
など、サッカーが争うべき他のスポーツも出てくる。

>>300
なるほど。
そのために新潟、札幌切捨てですか。
暴れろ！みなの衆！！

唱えてみても　独り　　-山頭飼

犬飼的にはいけるという根拠があるんだろ
サッカー経営のプロで日本のサッカーを仕切るプロで雪のプロがいうんだから間違いないよ

多分、天候や気候を操る能力か機械でも持っているんだろ
さすが犬飼会長だよね

This season the league suffered its first decline in average regular-season attendance and television viewership on ESPN2 in three years.
Half the teams in the league saw a decline in average attendance in 2008, causing the league’s average attendance to fall by 1.8 percent, or to 16,459 a game.
2008年のMLS　観客動員、視聴率共にダウン！

The league’s mixed results at the gate were mirrored in its performance on TV. MLS games on ESPN2 averaged a 0.2
ESPN2のMLS中継平均視聴率はなんと0.2パーセント！

>>299
そうやって何でも焼き豚片と付けたがるんだよね
ほとんどの道民はコンサに興味を失ってるだろ　これは現実だよ
ろくな補強もせずJ1を戦いまた降格　降格したら補強費を削り戦力を落とす
今度は昇格に何年かかるんだろうねぇwまあどうせ昇格してもまた同じことを繰り返すんだろうが

>>307
積雪量。

あと、マイナス５度もマイナス１０度も大差ない。

問題は、マイナス１５度以下になったとき。
水落しをしても水道管が凍るようになる。

>>311
関西みたいだな
試合中継くらいはやるのか？

3月って夏なのか？
ロシアは南半球か？

>>319
夏じゃなくて、開催期の誤り。

だけど今のうちに潰しとくのが吉かもしれんぞ

次の改革は放映権のクラブへの譲渡になるだろうからな
恐ろしい

札幌市民だけど
どう考えたって冬にサッカーとか無理ｗｗｗｗｗ
子供の雪遊びサッカーですか？ｗｗ
新潟とか、東北だって雪降るから大変だろ。関東だって寒いし。

物理的に無理ってのはさすがに無い
つまり仮に本当にシーズン移行になったら本当に札幌はJリーグ撤退して潰れるということだよな

でもなんだかんだと言いながらも、しっかりJ２で細々と運営続けてるような気がする
ただし、上が狙えるようなチームじゃないだろうが

赤い奴の7割はイタイな

>>272
大分は、冬は温暖じゃありません。
正月に東京から帰ってきた弟が東京より寒いって言うよ
うちは、ファミリー客が多いのに夏夏制なんか反対に決まってるでしょ

〜〜ですがなにか？

>>318
やってるけど、年間のすべての試合の割合に直すと
ファイターズ中継が圧倒的に多い。ゴールデンタイムでも北海道の地上波
民放の中継もある。

ラジオではファイターズのほとんどの試合を中継している。
ラジオでコンサも無いわけではないけど、少ない。

バカで無能な素人だろww
札幌の社長は

鳥取とか仙台とか山形ももう終わりですなぁ

北日本は世界的にも稀に見る豪雪地帯。寒さだけの問題じゃないべ。
寒いだけの地域なら秋春制の地域もあるが、雪多い地域は北日本程の降雪量じゃなくても春秋制。

大分の救世主小室の著書
　「いま貧乏ですが？」　のパクリか？ｗ

>>327
そうか
さびしいな

相手を素人呼ばわり出来るほど立派なつもりか？
自惚れるなアホ

アメダス気温ＴＯＰ１０(19時)
1 沖縄県南大東 21.9 北海道江丹別 -14.6
2 沖縄県多良間 21.7 北海道朱鞠内 -14.5
3 鹿児島県名瀬 21.4 北海道下川 -13.9
4 沖縄県石垣島 21.4 北海道和寒 -13.2
5 沖縄県波照間 21.3 北海道歌登 -12.9
6 沖縄県西表島 21.2 北海道占冠 -12.5
7 沖縄県与那国島 21.1 北海道幌加内 -12.3
8 東京都父島 21.0 北海道中頓別 -12.0
9 沖縄県伊原間 21.0 北海道佐呂間 -11.9
10 沖縄県大原 21.0 北海道美深 -11.8

犬飼カモーン

札幌は身売りしてでも大きなスポンサー探すしかないよ
日本の中でも大きな街だから
住んでる人たちは街に対して誇りみたいなものを持ってるでしょ

あれだけ負け続けたらそりゃ興味無くなるっての

犬飼は素人以下


猫と遊んでろカス

もうなんで公が人気出たのか探った方が早いんでねーか

>>335
身売りして大きなスポンサーって、あほか？

気候もそうだし欧州は夏のバカンスで一年を区切り９月から始動というリズムがある
学校の卒業も３月が当たり前な日本の文化とは全く違う

札幌の社長は素人かもしれんが
犬飼がド素人なのは確かだ

おれ犬解散を説得する方法を考えた。3時間で説得できる。

計画実行日を決定。実行日当日にシベリア高気圧が頑張ってくれるようにひたすら祈る
↓
シベリア高気圧がこれ以上なく張り切ってる二月吉日計画通り犬解散を厚別にご招待。
↓
にこやかに談笑などしつつおもむろにロープを取り出しベンチにくくりつけてみる。
↓
シベリア高気圧が頑張る中、そのまま3時間ほど待ってみる
↓
いざという時のために札幌雪祭会場に運送する雪をご用意下さい。

素人（矢萩）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キチガイ（犬飼）

まぁ、現実は今のコンサドーレの位置が日本における札幌の位置なんだけど、誰も嫌な現実は見たくないしな

あのね君ら知らないと思うがＪリーグ以前の日本リーグ時代秋〜春開催
導入して大失敗したんだよ。当時犬飼は欧州に行っていて知らんと思うが
日本には絶対向かないんだよ。

素人社長は早く道に金返せよ
それでなくても無用の長物なんだから

シーズン変更で容易に予想できる事

雪国クラブの場合、
・冬はアウエーが多くなる
・逆に春や秋はホームが多くなる
・日々の練習が困難になる
・いびつな日程
・キャンプ地に選ばれる可能性がある、特に北海道（犬飼談）
　※現在、多くのクラブがキャンプを張ってる九州沖縄は泣きをみる矛盾に気付かない犬飼さんｗ

雪の影響を受けないであろうクラブの場合、
・冬はホームが続き、春や秋は遠征が多くなり確実に収入減
・いびつな日程

全クラブ共通の問題
・運営コストの増加
・集客への懸念
・交通の不安
・何ら変化のない過密日程、むしろ過酷になる

>>337
ファイターズの人気が出た素地。

・昔から札幌円山球場、旭川スタルヒン球場、函館オーシャンスタジアム、釧路市民球場などで
　プロが試合をしており、野球人気は高かった。文化的な素地は十分。特に函館は日本の野球
　創生期からの歴史がある。

・新庄剛志。

・北海道移転以後は、ずっと強く、スター選手に事欠かない。（新庄、ダル、稲葉、ひちょり、賢介など）

・メディアも好意的に取り上げている。

パッと思いつくのはこれぐらい。

>>346
メリットもあげたほうがいいんじゃないの

地域密着を掲げてテレビの放映権料に負けるってどんだけ〜〜。

ロシアリーグ開催 3/14 - 11/22
トムスク月別 3月　4月　- - -　10月　11月
平均最高気温 -6.　3.　 - - - 　3.　　　-9
平均最低気温 -17 -7 　- - - 　-3 　-14

>>317
マイナス15度を下回るようですが。
因みに>>307の-13℃は単なるうつし間違い。
ソースはhttp://www.bbc.co.uk/weather/world/city_guides/results.shtml?tt=TT004620

物理的に無理ってのは寒いからじゃなくて積雪でってことだろ
練習場も試合会場も雪に埋もってる。大雪降れば空港閉鎖、電車ストップ
雪上サッカーおKなら出来るが・・・
まぁそれはそれで上位クラブが寒さに震え滑って札幌にフルボッコにされるのも見てみたいｗ勿論スカパーでｗ

>>344
そもそもなぜ秋春制やめたのかってことを考えないとね

>>345
具体的に何を返せばいいの？
返済期限の来ていない金？

>>348
すまん
個人的にはメリットないのが秋春問題

よく挙げられるメリットはメリットに思えないんだよ

>>354
メリットが無いのに7割の選手が条件付でも賛成するか。
選手にとってはメリットがあるんだよ。

>>347
完敗じゃん
もういいよコンサ

ぶっちゃけ雪降るところはＪ入ってくるなって事だろｗ

>>356
じゃあJリーグ自体が野球に完敗だな

今あるチームはなんとかムリヤリ乗り切れるとしても これを強行するってことは
新規参入予定のある雪国チームをも完全に締め出すってことになると思うんだが
そういう夢まで摘むのがＪリーグ１００年構想なのか？

金が無く 冬が長い地方を排除するやり方ならもうスポーツでもなんでもない
貴族のぬるい娯楽として位置づけて勝手にやったらいい

あき開幕にしたら野球とかぶらないから注目はされるかもな・・・

>>360
むしろ肝心なところがことごとくかぶる

いつも疑問に思うんだけど、秋春制支持している香具師等って
普段、スタジアムに観戦に来ていて、それでいて賛成しているのかな？
東京や大阪でも真冬の観戦はかなりキツイのに。

スタジアムに行くサポなら、みんな反対すると思うけど、どーなの？

>>362
サポがその程度の覚悟だからセレッソが弱いんじゃね?

>>360
変わらんと思うわ
冬のこの時期にＪの報道が増えたなーって思わないだろ
一年通して変わらん

>>362
体脂肪率90%とかなら問題ないかもしれない

新学期・新年度が始まって間もなく優勝争いの時期ってピンとこないな

あ

>>355
ほとんどの選手は地方の冬の厳しさを知らない
単に熱い季節に試合したくないだけ 要は楽したいだけだろ？
天皇杯近くや３月の雪なんて甘い
１．２月の地獄の寒波に音をあげて１年後の元に戻すのが見え見え

もう完全に子供の喧嘩だねｗ

【サッカー】札幌社長「私は素人ですが」発言にJFA犬飼会長「ならばプロの人に代わって貰ったらいかが」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1227356956/

>>355
“条件付き”で7割の選手が賛成、という数字をどう見るかにもよるね
この前提の比率が明らかにならない限り、眉唾な数字

そもそも、日本サッカー界の根幹を揺るがす変更を多数決で決めてしまうのは「斜め上」
と言わざるを得ない
一番影響を受けるであろう選手の意見を尊重していくのが基本中の基本、イロハのイ
必ずしも皆が冬にやらせろ、と言ってる訳でもない

やっぱりメリットないわ

あ

見るほうは身体動かさないから
屋根で日差しが防げる夏の暑さより冬の寒さの方がきつい

選手は逆だから支持する人多いんだろう

>>362
たいてい賛成してるやつって代表厨が多いような・・・
オレの印象だけだけどね
観戦のことまず考えてイヤだなあって思ったりする
ただ、強化のためならって思ったりもしたけど、現実は無理みたいじゃん

>>354
日程的には7月末〜5月ぐらいまでが最有力で集客に関しては
はっきりいってそこまで影響でないだろうという人もいる（そこまで元から多いわけでないしコアファンは気候に関わらず来る）

交通の不安は、大半のクラブが各都道府県中心都市の近郊で主に活動してるのでポンポン止まるほどひどくない
ただし、札幌などの雪国クラブは影響出るだろうけど

選手の怪我増は突発的な怪我は増えるが、暑さに比べて疲労ははるかにたまりにくく
水分補給も少なくすむので、選手的にはむしろ賛成意見が多い

一応デメリット潰していくとこんな感じか

そんなに気温が低いのがいいなら、全試合夜にやれ。
何で最終節全部ナイターじゃないんだ？

>>373
地方のチーム 新潟仙台などはいつも安定的な観客動員を上げて貢献してるのに
代表選手がいないからと切りたい本音が見え隠れする

>>375
たぶんゆとりジャパンは凍死するだろうな

選手アンケートで秋春賛成の主な理由として上がってたのが
代表日程でオフがほとんど無かったり夏場に代表とリーグで連戦強いられることの解消だったりするんだから
選手がその時のアンケートでどんな秋春制を描いていようと
今の協会が考える代表戦日程下ではスケジュールのよくなりようが無い

札幌在住だが冬にサッカーなんて無理だぞww10年くらい前に札幌と福岡かどっかとの入れ換え戦が確か室蘭か厚別であったが雪が積もってたぞw

試合後に羊ヶ丘通で玉突き事故が起きるのは確実だな

これは素晴らしい提案だなｗ
上手くコレが機能すれば、冬季間サッカーをしていないアジア諸国に
Jリーグの放映権売りにいける可能性もあるし、犬飼会長のリーダーシップを
示すことによって、会長の権限を強化できるんだし、おまけに、
寒い時期に試合をすることでサポーターの愛情を図ることも可能になる！！

>>374
７月末開幕で、
＞暑さに比べて疲労ははるかにたまりにくく
ってなんすか？

７月末から８月って一番暑い時期じゃん、選手の賛成とか暑さとか
この日程案の時点ですべてナッシングだろｗ

>>362
暑い寒いは個人の感覚だから
俺は東京在住で、暑いの嫌いだから見るんだったら秋春の方がいい
問題なのはそこじゃなくて
秋春で余分にかかるコストと、そもそも開催自体が出来るのかって点
解決しようと思ったら雪の降る地域の全排除しかない
これは最悪リーグそのものを破壊しかねない暴挙だと思うから反対してる

>>369
そら選手からサポからガキばっかのスポーツだからなｗ

>362
いつぞのＡ３を見に行った奴は、春秋制に鞍替えした

昨日のフクアリでも無理だと思ったわ
風邪引いたし

関東でも、気温の低い日に雨が降ってきたら、
最高のパフォーマンスどころじゃなくなると思うのだが。

>>382
暑い時期にスポーツしたことある奴ならわかる
たとえ春でも今の日本の気候では動き回ってると動きも鈍くなるし疲れるのも早い
暑い8月に多く日程組まれるよりは、冬の時期に多く回してほしいってこと
だから「条件つき」賛成だろう。スタッフ陣も過半数は賛成してるし
ただし、雪国クラブは選手経営陣一丸になって反対してるけどな

まぁ、確かに雪国ですでに加入してるクラブへの負担は大きいし
実際移行するなら、その辺の保障をどうするかだな

札幌の試合は大体行ってるけど12月とか２月に室蘭とかだとさすがに行けない
真冬日に海風吹くなか二時間以上観戦とか自殺行為だ

昨日スタジアムで観戦してたわけだが、
自分は過剰なくらいに着込んだ完全武装でむしろあったかいぐらいだった
が、
昨日は連休中日ってこともあって一見さんが多く詰め掛けて
後半になるとブルブル震えていた。

この人達は自分の完全武装も全然通用しない寒波の時もこんな格好で来るんだろうなと思った

犬飼を擁護するわけじゃないが・・
雪の多い地域に住んでるのはそっちの勝手だろ
好き好んでアホみたいな豪雪地帯に住んでおいて何偉そうな事言ってるんだ

つーかホームの札幌より、アウェーで来るチームが大変だと思うんだが

>>390
そういう生半可な寒さとわけが違うんだけど

>>391
犬飼的脳みその持ち主だな

むしろ脳みそ入ってないだろそいつ

>>390
その人たちを笑うのは簡単だが、これから取り込むべき客層もその人たちなわけだな。

>>32
正直、九州でも最近寒くなってきた。
12月に入ったら、絶対見に行かないと思う。
11月の昼だったら何とかいける感じ。

>>391
住み始める前に言っていただきたい

犬飼を擁護するわけじゃないが・・
雪の多い地域に住んでるのはそっちの勝手だろ
好き好んでアホみたいな豪雪地帯に住んでおいて何偉そうな事言ってるんだ

犬飼を擁護するわけじゃないが・・
雪の多い地域に住んでるのはそっちの勝手だろ
好き好んでアホみたいな豪雪地帯に住んでおいて何偉そうな事言ってるんだ

犬飼を擁護するわけじゃないが・・
雪の多い地域に住んでるのはそっちの勝手だろ
好き好んでアホみたいな豪雪地帯に住んでおいて何偉そうな事言ってるんだ

犬飼を擁護するわけじゃないが・・
雪の多い地域に住んでるのはそっちの勝手だろ
好き好んでアホみたいな豪雪地帯に住んでおいて何偉そうな事言ってるんだ

犬飼を擁護するわけじゃないが・・
雪の多い地域に住んでるのはそっちの勝手だろ
好き好んでアホみたいな豪雪地帯に住んでおいて何偉そうな事言ってるんだ

犬飼がお馬鹿さんなだけ

>>391
保護すべき天然記念物的書き込みですね。

>>399
子供は生まれる場所を選べない

首都圏に住んでることだけしか誇れるものがないヤツのストレス解消か？

>>396
うん、笑うつもりは毛頭無い。
実際あまり試合を見に来ない人で、街へ行くのとあまり変わらない格好で来る人は
季節を問わず、絶対後を経たないと思うよ。
人間実感しなきゃ分からないから

保護すべき天然記念物的書き込みなので後世までしっかり語り継ぎましょう。


391 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/11/24(月) 19:57:30 ID:Y5szhoX10
犬飼を擁護するわけじゃないが・・
雪の多い地域に住んでるのはそっちの勝手だろ
好き好んでアホみたいな豪雪地帯に住んでおいて何偉そうな事言ってるんだ

391 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/11/24(月) 19:57:30 ID:Y5szhoX10
犬飼を擁護するわけじゃないが・・
雪の多い地域に住んでるのはそっちの勝手だろ
好き好んでアホみたいな豪雪地帯に住んでおいて何偉そうな事言ってるんだ

391 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/11/24(月) 19:57:30 ID:Y5szhoX10
犬飼を擁護するわけじゃないが・・
雪の多い地域に住んでるのはそっちの勝手だろ
好き好んでアホみたいな豪雪地帯に住んでおいて何偉そうな事言ってるんだ

391 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/11/24(月) 19:57:30 ID:Y5szhoX10
犬飼を擁護するわけじゃないが・・
雪の多い地域に住んでるのはそっちの勝手だろ
好き好んでアホみたいな豪雪地帯に住んでおいて何偉そうな事言ってるんだ

>>388
ドームにしたらいいだけだろ

>>403
う、失礼しました。

>>405
その建設費は犬飼さんが負担してくれるんですか？

7月8月の猛暑の中のデーゲームなど狂気の沙汰
もっと早くやるべきやった

>>402
いや、首都圏に住んでいても冬は嫌だよ。
俺転勤族で結構全国を数年おきに転々としているけど、寒いよ。
11月くらいに代表の試合を静岡まで見に行ったけど、寒くてたまらんかったもん。

あれが毎週とかはありえないな。TVで見る。
夏は試合見ながらビールが楽しみなんだがな。

つーか1st2nd制に戻せば？

>>409
都会自慢をして地方を叩いて 自分の負け犬人生のストレス解消してるんでしょこういう煽りは
ホントの実態とかどうでもいいんだよこういう人たちは

>>405
札幌に限って言えば、全天候ドーム使用してるし、
その辺の余分な費用を協会がどう負担するかが保障ポイントだろ

札幌経営陣もそれさえあればころっとかわって秋春賛成しそうな気がする

>>407
犬飼は「自治体の理解が必要」と発言
これじゃ税リーグって言われてもしょうがねえよ死ねよ犬飼

>>412
冬の交通機関をなめてはいけません。

頑張って抵抗してくれ。
やっぱ優勝や残留が12月決まらないと気持ちよく年が越せない

やきうを見ればわかるが、ドームだと基本人工芝前提
札幌ドームは天然だが、芝の養生のために外に出してるし
だからこそ冬季間の使用は無理だろ

で、人工芝でいいプレイ見せられるの？
膝や腰に負担が掛かって選手のケガ増えないか？
選手のためといいつつ施設を劣化させる方策を出すのが
何も考えない秋春賛成厨

>>408
７月、８月は７時開始じゃん
昼間なんかやったことないぞ

どうせコンサドーレは日ハムに人気奪われてるんだから
野球がオフの秋春制の方が都合がいいだろうにｗ

埼玉は逆に夏は糞暑いからな、自分本位なんだよ人って奴は。

会社でもそうだけど、実績が発言を重くするからな
札幌の社長じゃ素人同然ｗ

>>412
雪国でプロ化を目指すサッカークラブが出来れば その都度
犬飼さんがポケットマネーで即座にドーム型球場を建設してくれるんですよね

選手も条件付きで賛成してると言っても
その「条件」がどんなものなのか一部しか公になってないから
どんな条件を選手が希望してるのかわかんないんだけど。
J選手会長の藤田は「夏休みに家族で過ごしたい」という条件で賛成だが
協会案の7月開幕じゃその希望を無視してるわけだし。
選手会の条件すら無視してるんじゃ条件付き賛成7割の数字も無意味だぜ。

>>408
なるほど、ユースやインハイの糞日程に触れず、Jの秋春論議なんぞばかり文句を言う
犬飼への皮肉か

>>374
相手あってのリーグ戦
雪国クラブだけの問題じゃないんだよ
アウエーに出向くサポはどうすんのって話
（人数の多い少ないじゃない）

集客に関して、コア層は気候に関係なく来場するというのは暴論に近い
十把一絡げにするのはダメですわ

疲労云々については、議論が分かれるね
夏場に組まざるを得ない過密日程が問題の本質だから

>>390
そういう人達をコア層にしていくのが今後の課題だね
今のコア層だけならJリーグはジリ貧
ライト層、コア層どっちも大事だからこその春秋シーズン
（今の春秋シーズンは議論を尽くした結果の折衝案）

で、シーズン変更問題は今後の発展に欠かせないライト層を切り捨てようとしてるだけ
少し想像力あれば分かりそうなもんだけど・・・犬飼には無理な注文か

雨降ると出足が鈍くなり、集客が落ちてしまうのが今のJリーグ
秋春云々を叫ぶ前に屋根が設置されるように率先して陳情、原資を協会が作れって話

犬飼は思ったことは口に出さずにいられないだけで
川渕ほど権力はないからな
川渕は今でも協会に名誉会長室作らせて（前代未聞）、給料を要求してるらしいからな

>>225
仙台は東北にあって一番降雪量の少なくて暖かい地域だからどうでもいいんだよ。

>>422
野球もサッカーも 金稼ぎいいやつほど舐めたこと言ってるな
何が家族サービスだよ
好きなことやって生活できてるだけで満足しろよ
２０年前なんてサッカー選手は仕事しながら試合してて家族もクソもなかったというのに

シーズン移行してもで経営的には一番おいしい糞暑い夏場の試合は減りませんよ

犬飼と素人コンサは消滅でいいよ

>>426
実はあまり変わらないんだがな
既に今はかなり寒いし この時間にサッカー観戦とかする気にならんわ

釜本氏が反対してたけど雪国地域＝貧乏クラブに金を負担させるのはおかしいって言ってた
これからＪ目指してる東北や北陸、中部、山陰のクラブを無視した発言だな
Ｊ百年構想（笑）だの地域密着（笑）だの聞いて呆れるわ
協会のトップがこんな稚拙な人物だとＪに未来はないな
協会のアンケートで選手が｢条件付き｣も合わせて７割賛成したって言うが
どんな条件付きなのか公表されてない
選手は欧州移籍がしやすくなる、夏に消耗したくないから秋春制に賛成するってのはわかるが
７月初〜５月末ならまた話しは別だと思うぜ
秋春制＝８月末〜５月末でオフ期間も充分あると思ってんだろうから

>>407
暑いって言ってる所をドームにする方が、まだ現実的だろ

>>431
>>選手は欧州移籍がしやすく

・・・ほとんど試合出てないのにｗ
もしやシーズン初めからならレギュラーになれるとでも思ってるのかね

>>432
逆転の発想なわけね それならいいかもな
金のある首都圏のチームが被って 暑さ対策したら全ての問題は解決するんじゃん

欧州移籍？ どんなシーズンだろうと欲しけりゃ獲りに来るだろ
もう若いヤツとかヘタレ選手しかいないのに どんだけ花が咲いてるんだこの爺さん

日本海側の降雪量は世界でもトップクラスで
比べれば欧州はあんまり雪は降らないからな
その辺Ｊはわかってないっぽいな

>>434
長谷部は年寄りですか。そうですか。

>>424
君が真面目に考えても結局秋春厨は
　　　　　　　↓

391 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/11/24(月) 19:57:30 ID:Y5szhoX10
犬飼を擁護するわけじゃないが・・
雪の多い地域に住んでるのはそっちの勝手だろ
好き好んでアホみたいな豪雪地帯に住んでおいて何偉そうな事言ってるんだ

ID:cbX0ceNL0が痛すぎるスレはここでつか？

>>262>>281
北海道でＪを目指す動きがあるのは帯広。
帯広FC→十勝フェアスカイと長いこと活動している。
十勝平野の真ん中でかなり冷え込むが、積雪量はそれ程でもない。

あとはノルブリッツ北海道が思案中といった所。

シーズン中でも国外のチームへならば好きな時に移籍できますという特約を新たに作れば済むことじゃね?

秋春制をシミュレートしました！
開幕は７月末です！

じゃ、お話にならんよねｗ

夏休み期間に集客が１番多く
冬は１番少ないって現実はどうするんだろうか
｢サポなら寒くても来る｣
｢代表戦が組みやすくなる｣
等都合の良い詭弁だな
欧州じゃ屋根壁が一面に囲われていて、ヒーター付きのスタも結構ある
日本のスタは暑さを回避するために風邪通しがよくなるような設計
入社入学の時期も正反対。根底から違うんだよな
浅はかな思考で簡単に2010〜移行とか言うなよｗ

>>439
北海道リーグにも残れず
道東リーグすら勝ち抜けないレベルのとかちフェアスカイなんて
とてもじゃ無いがＪ目指すなんて言える状態じゃ無いなｗ

ノルブリは今回の地域決勝も早々と脱落。
せめて１次リーグで勝ち点５は取れるレベルにならんと
とてもじゃ無いがＪどころかＪＦＬすら無理。

藤田はどうせ名古屋を首になるんだろ
山形か仙台とってやれよ
１億近く貰ってたから無理か

Ｊの理念はどこへ

>>豊かなスポーツ文化の振興及び国民の心身の健全な発達への寄与
まぁ犬飼死ねとか札幌は潰れろとか暴言が飛び交ってるのを見ると、
秋春制云々以前に、サポがJの理念に則ってねぇなｗ

札幌、仙台、山形は消えて北からの新規参入も無い閉鎖リーグになるんでしょ

ごめんなさい
コンサ解散します。

真夏の糞暑い時よりは
雪の氷点下の方がナンボかマシ

>>446
＞秋春制云々以前に、サポがJの理念に則ってねぇなｗ
そもそも一番Ｊの理念に則ってないのが犬飼（＆川淵）だしｗ

一番おかしいことは、一応下部組織ではあっても意思決定において自律組織であるところのJに対して、
提言以上のことをできないはずの日本サッカー協会会長が
俺の言う事を聞かない奴はアホと言わんばかりの言動をしていること

普通に越権行為ですよ

>>449
>真夏の糞暑い時よりは
夏は夜やればいいけど、雪の日は何時にやっても寒いものは寒い。
試合開始前に凍死するか後半開始前に凍死するかの違い。

衝撃の事実！！！！！！！


08/18 10:30-11:25 NTV 第1回全日本中学野球選手権大会ジャイアンツカップ 3.8




*3.4% 13:30-15:40 サッカー2007Jリーグ・ヤマザキナビスコカップ・決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」



中学野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞税リーグ決勝

東北北海道リーグの分離独立………消○

> （ダブスタ上等）

私は素人ですが？これ読解不可能

>>452
昔の門別競馬場の真冬の開催を思い出した。

騎手がスキージャンプ選手のようなフェイスマスクを装着して騎乗。

あれは斬新だった。

スレタイとは関係無いが、何で北海道の2チームは
互いに敵愾心剥き出しなんだ？

横浜や名古屋(中日)・広島なんて、実際に“思う所”はあるのかもしれんが
あからさまなフランチャイズの他チーム叩きなんてしていないぞ？

>>457
敵意は持ってないよ。

現実的にファイターズの圧勝。今のところ、コンサに巻き返しの気配が無い。というか、弱すぎる。

>>457
北海道の2チームって何？
コンサドーレとレラカムイのことか？別に敵愾心なんてないが

あ、ハムは北海道のチームじゃないし

夏夏制になってもシーズンパスは買うけど、１、２月はスタジアムには行かないかも
俺は、ゴール裏の住人じゃないからなあ

>>459
王子製紙は？

Jはあまり詳しくないんだが野球でいうとナベツネみたいなやつ？
なかなかおもしろいヤツいるね

喧嘩両成敗で犬飼とバカ社長の両方追放しちまえよ

>>457
北海道電力、室蘭、苫小牧の製鉄、製紙会社を初め道内財界が一致協力して、
自社のクラブチームを発展的に解消解散、オール北海道のサッカークラブを
作るって思想の元に作りかけだったのがサッカークラブ、ノルブリッツ北海道。
製造日を偽装してでも儲けたいお菓子屋の２代目が趣味でサッカークラブ持ちた
くて、カネで北海道に縁もゆかりもない東芝サッカー部を移転させてきてでっち
上げたのがコンサドーレサッパリ。
仲が良い訳が無い。

「サッカーは知っているかもしれないが、運営は素人ですね」
くらい返してほしい。

札幌ドームでやるときって外でやってるんだっけか

>>466
サブグラウンドも屋外なら、練習場も屋外ですが？

秋春制以前に、
「Jリーグ100年構想」の継続か、
「ビッグクラブ主導のリーグ」かで
すでに話が食い違っている。

秋春制反対は前者を拠り所にしていて、
秋春制賛成は後者かJより代表や欧州という人が
多いように思う。

犬飼は後者、鬼武は前者。
当然矢萩社長は前者なので批判合戦になるのも無理もない。

>>457
前身が北海道と縁もゆかりも無い東芝サッカー部のコンサドーレが
あなたのいう北海道の２チームの片割れじゃないよね？
ノルブリッツ北海道とレラカムイのことかな？
だったら、どちらもお互い争っていないよｗ

>>469
ノルブリッツとベアフットなら結構争ってる

>>468
犬飼は浦和でJの理念を体現化しただろ
犬飼と鬼武の違いは、
Jの理念を体現化して余裕のあるクラブを中心に今こそ次のステップに進むべき、
まだまだ経営基盤が整ってない、Jの理念所じゃないクラブが多いからまだ時期ではない、
くらいの差。Jの理念に反する反さないというよりは、
理念の体現化の速さの足並みの不揃い。

つか関東も冬は寒くて観戦できないよ

これは北国チームだけの問題じゃないだろ？

矢作「矢作ですが何か？」

正月の高校サッカーも冷暖房完備の特別室でしか見たことが無いであろう犬にとやかく
言う資格なんか無いだろ。

と思ったら、>>464に似たようなことが書かれていたｗ

>>470
＞ベアフット
初めて聞いたｗ
調べたら元夕張のチームね・・・

だから五・一五事件でやられるんだよ

日曜試合行ったんだが、寒すぎワロタ
暑いのは全然苦にならないのに

> 体現化

>>469
今って東芝とコンサは資本関係は無いよな？
スポンサーにもなってないはず

>>474
犬飼は外で見てるどころか、
現役の時に天皇杯を元旦に戦ってるんじゃないか

North Premium Leagueの立ち上げか
コンサドーレ札幌
アルビレックス新潟
ベガルタ仙台
モンテディオ山形
ソニー仙台FC
TDN SC (秋田)

２部
ノルブリッツ北海道
ヴァンラーレ八戸
グルージャ盛岡
AC 長野パルセイロ
ビアンコーネ福島
ツエーゲン金沢
松本山雅FC
カターレ富山
郡山ユナイテッドFC
他…

北海道はサッカーもバスケットも悲惨だな。来年以降どうか知らんが、
地元の勝てるチームだけを応援したいなら、ハムに流れるのが無難だわな

>>481
これ、面白そうだなｗ

前からおまいはデキル奴だと思ってました

>>481
事実上J2昇格を決めてるカターレが２部でソニ仙やTDKが一部とかよくわからん

>>57

↑こいつの事ね

>>464
つーか道内にＪクラブを手っ取り早く作ろうとしたら
東芝を移転させてプロ化という形でしか作りようが無かったのは自明だし
これは今後も同じこと。ノルブリがプロ化してもＪ入りどころかＪＦＬ入りすら無理。

何よりも北海道サッカーリーグのレベルはあまりにも低過ぎるし
今後もレベルアップして道外とのレベル差を縮められそうな要素が何一つ無い。

マジで潰せよコンサ
まずサポがうざくて排他的で性格悪いのが多い
こんなクソチームいらね。

サッカーは欧州リーグとチャンピンオンズリーグしか見ない俺も、
もし秋春制になれば、少しは関心を持ってみようかなと思う。
真夏のサッカーなど、ビール会社主催の余興ぐらいにしか思えない。

俺はJしてると、プレミアやれやーぼけって感じ・・・・・

> North Premium League

おい飼い犬。
夏が暑くてサッカーの質が落ちるのが我慢ならないというなら
朝サッカーをしてはいけないというルールがないので
早朝サッカーにしろ。
秋春制にしなくてはいけないという先入観があるくせに。
だったら夏は夜にサッカーをしなくてはいけないという先入観を振り払え。
時間は、朝７：００キックオフ朝９：００終わり。
（６時〜８時でもいいぞ。）
土日ならこれでかまわないだろ。
夏の朝は爽やかで、なおかつ
試合前にラジオ体操を観客全員でやれて健康的。
誰も傷つかない。

そんな時間に開催しても通勤ラッシュでサッカーどころじゃないから

>>493
そんな季節に開催しても吹雪と寒さでサッカーどころじゃないから

雪国出身者はいいけど、そうじゃない選手や観客が可哀想。道路の圧雪アイスバーンには気を付けて下さい。

中学のとき吹雪の中でサッカーするなんて当たり前だったぜ
しかも、かなりホーム(雪国)が有利じゃん

>>487

百年構想やら身の丈経営やらを掲げているのに手っ取り早く作ろうとするのがそもそも論的に間違い。
最初のボタンをかけ違えてるのだからいくら頑張ってもかけ違いは直らないだそうな。

札幌ｏｕｔかりゆしｉｎで

>>496
http://www.otv.co.jp/sports/soccer_83/soccer_diary05.html

ああそうですか
何を言っても反対のことを言いたいだけの捻くれ者って感じだな

>>430
http://www.pref.fukushima.jp/keieishien/kenkyuukaihatu/kisho/yoho_pdf/2005/kan-050922a.pdf
そう思うならどうぞ。
まぁ仙台の中でも住んでる地域によるだろうがね。行政の中心とど田舎が同じ区だし

いまどきＪリーグ（笑）のサポなんてやってる奴なんて、カルトの信者みたいな屑しかいない。

他に生きがいがない時代遅れの氷河期ニート、完全なるな負け犬が幅を利かせ自己満足に浸ってる

いまどき新左翼セクトで活動してて、「思想が洗練された少数精鋭」とか本気で考えてるキチガイ中年や、

いまだに脱会しないオウムの在家信者の、「私は信仰を捨てない」等の思考と同じベクトルの、「痛い」アホーターたち

少し冷静になって、自分の「痛さ」「気持ち悪さ」を自覚する努力をしてみるといい

札幌市雪対策費実績
ttp://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/jigyou/budget.html

>>502
胸キュンさん、こんばんは

矢萩素人ですけど何か問題でも

ところでなにもやってなくて他人の手柄横取りしただけなのに、
やったと思われているお犬様はすごいわ
そんなのレッズファンも知ってるはずなのに無視だし

>>497
それは浦和も一緒なんだがな

>>498
確実にレベルが下がるな

>>497
北海道の場合は道外強豪チームの移転以外の方法だと
手っ取り早くどころか100年たってもプロクラブが出来てるかどうか
限り無く怪しいからなｗ

北海道リーグから上がることを期待すること自体が無謀そのものだしｗ

矢萩さんは三浦続投派だった以外は超まとも。

マジェーーーーール！見ろ矢萩

素人一人納得させられないようでは話にならない

>>7
犬害SUGEEEEEEEEEEEE

馬鹿同士の罵り合いだな
両方最低

札幌ってドームじゃないの？
カンケーないじゃん

>>515
wikiの札幌ドームのページを読んでくるといい。

と焼豚>>514が申しております。

ロシアとか東欧とか雪深い国のリーグの状況はどおなんですか？
詳しいひと教えて。

やはぎが素人ですが？って面白いな

冬に試合するようになったら今より確実に怪我人が増えるだろうな

はぁ？俺は素人童貞ですが何か？

真面目な話、無くなるのが札幌だけならまだいいが……。
寒い時期に移行するってことは、コアなファン以外は減ると思って間違いないよな。サッカー人気が右肩上がりの時ならまだしも、サポーターの熱いチーム以外は、大幅な観客動員数減少を覚悟しなきゃならん。

地域に根差して、それで自治体が資本入れてるチームがいくつあるのか知らないが、もつのか？
恐らく来年は税収減から自治体も緊縮財政を強いられるはず。つまりそっち方面のサポートは期待出来ない。実質的親会社に至っては言わずもがな。
少なくとも減資して税金がパーになった札幌は、これ以上累積赤字は増やせないはずだ。

>>64
パジェロに乗れば全解決

ＢＹ三菱浦和関係者サポ一同




だそうです

もう腹割って話せよ

お金かかるから無理だって本心言え

寒冷地ほど、不人気だしクラブに金ないし、自治体も金ないし、やってけなくなるのはわかりきっとる

犬飼ってもしかして東北以北そのものが嫌いなんじゃね？

>>522
真面目な話、無くなるのが札幌だけでも良くない

各々のクラブの財政状況で存廃問題が浮上するならともかく、
シーズン変更で存続の危機に陥るのは本末転倒
リーグ全体の運営に関しては、一番厳しい環境のクラブに合わせるのが筋
それでも強行するなら、デメリットを遥かに上回るメリットを示す必要あるのだよ
もちろん、しっかりとした根拠の元、説得力ある論旨でね

サポーロの社長は漢だな。

>>522
寒くて酢谷にいけないんならＴＶでみればいいじゃない

ＢＹスカパー関係者一同

全部自分の思うようにしたいなら社長もお客も全部プロのリーグ自分でつくってください

韓国】金銭受け取り勝敗操作したサッカー選手摘発［11/22］


1 ：いや〜ん!!　けつねカフェφ ★：2008/11/24(月) 21:53:32 ID:???


金銭受け取り勝敗操作したサッカー選手摘発

ソウル龍山警察では中国賭博業者に金銭を受け取り勝敗を操作した疑いで
アマチュアサッカー選手李さん(28)とブローカーら3人を拘束した。

李さんらは今年7月から今までブローカーの金さん(34)らが紹介した中国の
賭博場主に100万ウォンから250万ウォンを受け取って3回にわたって勝敗を
操作した疑いを受けている。李さんらは今年7月、試合で故意に守備を甘く
するなど僅差で試合に負けるように仕向けたと調査で分かった。

勝敗操作を要請した中国の賭博業者が中国現地で韓国アマチュアサッカーリーグのK3リーグ
などを対象にスポーツ賭博をしていたことが分かっているが、身元は確認されていない。

ソース：innolife.net　2008/11/22(Sat) 10:26
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=91945

強化担当｢私も素人ですが？｣

>>529
鬼に拒否られた犬が新リーグ作れと

>>528
現状のクラブ経営では客増やさなきゃクラブの収入にならないんだが
放映権はリーグが握ってるし

>>532
そのリーグが三菱グループのキリンの支持を得て
協会公認のリーグになるわけですね。

秋春制なんて嘘つくから揉めるんであって、
今の3､4､5､6､7､8､9､10､11月開催を、
7､8､9､10､11､12､3､4､5月開催に変更しますと言えばいいだけだろ。
７月開幕５月閉幕の夏春制で、ウインターブレイクは当然設けるわけで。
犬害がトチ狂ってるだけ。

>>534
なるほど、ＪＦＡはＪリーグを切り捨てる訳だな？
つまり泥船だ。
ならば、移籍金制度を早く廃止して、複数年契約当たり前にしたら大変な事になるな。

矢萩はその後に経営のプロだと付け加えられなかったのが残念すぎる
もう少し知的に戦略的に戦えるだろ

>>537
道新の広告局長とか道新文化事業社の社長やってたので興行に関してはプロだが経営は・・・

北海道は雪かきでもやっとけ

北海道や東北を切り捨てれば客が日ハムや楽天に流れるだけの話し
パリーグが更に盛り上がってNPBも安泰だなｗ
西武も優勝して人気盛り返して来てるし
あとはオリックスだけだ…さてオリックスをどこに移転させようか・・・北陸か四国がいいかもなｗ
犬飼GJ！いいぞ！もっとやれ！札幌も仙台も新潟も潰しちまえよｗｗｗメシウマ

>>535
冬より梅雨の方がきついのかな？動員的には。

素人だからJ2に最速降格するわけだｗ
素人だなんて偉そうに言ってんなよ札幌ｗ

ここまでのスレ見ると、秋春を支持してるのは世界基準に合わせろって奴と、野球とはかぶるなって奴ってことか？

素人だろうが玄人だろうが2010年はムリだろ
2030年ならムリじゃないかもしれない

>>534
三菱グループだけでリーグ運営ができる訳じゃないし
川淵のやってきたことの否定にも繋がる
犬飼の立場が川淵の肝いり抜きには成立しない以上
それは出来そうに無い

天皇杯改革とかすればいいのに。
そもそも残留争いしてるチームには勝っても大して得にならないのが悪いんだろ。
なんか得になるような仕組みにすればいいだろ。
それとＮＨＫが放送してないまたは放送しない試合の放映権をＮＨＫと交渉してどうにかしろ。
何にもしないで口だけじゃ説得力が無い。

>>540
最後の空き地仙台が埋まったからもう空きがない。

雪なんか降るような地方なんて朝鮮にでもやれよ

>>537
＞経営のプロ
そりゃ無茶だろｗ
犬飼と戦う以前に札幌サポから足引っ張られるぞｗｗ

>>2030
その頃までには地球も暖かくなっているだろうからねｗ

>>549
今年の途中に就任した人だから今までの赤字で経営のプロじゃないとたたくのはちょっと待って欲しい

>>544 だたよｗ　2030年に釣られたｗ

で、犬飼は何のプロなの？

>>550
>>552
温暖化といっても、夏はより暑く冬はより寒くなるから無理だと思う

開き直った瞬間
犬飼と同じレベルになるんだよ

>>550
温暖化したら、台風がより頻繁にくるようになったり
太平洋側でも大雪が降りやすくなる気がするんだが…

賛成してるやつはみな基地外だからな
識者も含めて具体的な移行方法を示せないのに
なんで10年にできるんだよ。ふざけんな。

矢萩はＨＦＣに出向という形で
今も北海道新聞の社員なの？

冬は札幌ドームを借りればいいんじゃあるまいか

>>559
もうこの手の意見は100回以上見たのでもういわない

>>558
そりゃそうだろう

犬飼って調べたら通産27試合しか出てないで４年で三菱クビになったカスじゃんｗ
サッカー選手としては５流のアマチュアだった癖にエラソーに｢素人｣とかほざくなくよｗ
今の１軍でやってるプロ選手からしたらお前も素人レベルじゃんｗ
釜本や奥寺くらい活躍したなら｢素人｣って一刀両断しても構わないが
万年ベンチのアマチュア選手だった奴は言葉を慎めよカス

＞４年で三菱クビ
あの年代で、その経歴ってことは、今の中学生より下手ってことですよ！！！

去年の最終節、鹿島の優勝が決まったカシマスタジアムで、
苦虫を一万匹噛み潰した様な顔で選手にメダルをかけていた
犬飼さんが忘れられません。

三浦を続投とかしようとしたから素人というか糞素人

>>563
首って言うより頼まれて４年だけサッカーをやってやったって感じだろ。

>>543
その両方。どのスポーツにも季節感てものがある。その季節感を同じ北半球の
欧州と共有した方が、長い目で見て観客動員にもプラスになる。
現状は、野球とかぶるというよりかぶせている。寒い時期がシーズンまっさかり
というサッカーの季節感を自ら消している。これでは野球好きだがサッカーにも
関心があるという一般層をいつまでたっても取り込めない。

道民は興味ないってレスをよく見掛けるけど、
道民の気質から言って、弱いから入らないだけじゃねーの？
去年の昇格が掛かった試合で30000万くらい入った事がなかったっけ？
まあ、強くなりゃ客は入るんじゃないの

>>567
？？？
寒い中、観戦に来るのはコアサポしかいなんじゃねーの？
ヨーロッパにあわせることが観客動員数の増加につながるなんて変だろう？
野球好きでサッカーも好きだって人が冬の寒い中、サッカー観戦なんかしたら、
二度と行くもんか！！ってなるだろう・・・

>>567
一般層はスポーツ観戦はしないって層なんだけどな

その層を開拓するには野球と競合しても春から秋にやるしかない
どこの一般層が冬の寒い中、スタジアムで試合を見る？

テレビ観戦しかしない野球好きなんざ、誰も相手にしてねえよ
そんな奴は野球自体から離れてるじゃねえか、だからこそ野球のテレビ中継自体減ってる

>>568
Jの集計ではそんな少数しか動員してない節はないんだが

野球好きだがサッカーにも関心があるから両方見に行ってるよ
サッカーはホームの試合なんて月2回くらいだから全部見に行くし
どっちに行こうか迷ったりしたことないな

まぁ素人だわな
なんせかなり早い段階でＪ２落ち決まったし

しかも何度も落ちて上がって落ちて上がって

>>568
経営的に失敗してるチームをどう正当化できるんだって話
税金使ってないなら興味無い人は「勝手にどうぞ」だろうけど
そうじゃないから興味無い人があからさまなアンチになる。
当然だろ。

いらねーんだよ、このクズどもに払う税金なんてどこにも無い。

>>568
実際はかなり厳しいと思う・・・
去年のJ1昇格だって、札幌在住ではないから札幌は知らんけど、
道内では完全に空気状態だったし・・・
やっぱり、コアサポの地道な活動のおかげで、
ライト層の取り込みは厳しいのかなぁ？

ぶっちゃけ札幌なんてどうでもいい。
世界に目を向けるべき

>>576
そーいうことだよな
犬飼はそれがいいたいんだろ
そのうち言いそうだけどｗｗ

よく考えたら矢萩は減資の時に責任取って辞めた児玉の変わりに
今年就任したからまだ経営手腕は評価できないがな

>>576
ｻｶｵﾀは世界が大好きだなｗ

>>576
さらにぶっちゃけると、世界なんかどうでもいい！
どうせ、日本の実力なんて大した事無いのに、世界！！に目を向けた結果、
ドイツＷＣ状態だろう？
あの後から、代表人気が急落したんだし、世界に目を向ける前に
自分達の足元のＪリーグを盛り上げるべきだろう・・・

別に冬に試合がやりたいって言ってるんじゃなくて
移籍シーズンである春を空けたいってことだろ？
若手のみのリーグ戦か何かでも持って来てその間に有力選手は動けるようにするとか
秋春制以外にも方法はあるんじゃない？

春秋制にするならどこかの期間ウインターブレイクを入れなきゃいけないとは思うが
いつ、どれくらいの期間休みにするかが難しいよな
クリスマス〜正月明けか、天皇杯決勝後を休みにするか、
日本で１番寒い時期にあたる二月前後に取るか
まぁ代表戦も絡んでくるしめんどくさいよな

>>579
サカオタはとかじゃなくて、
サッカーは世界でやってるから少しでも世界のレベルに近付きたいから今回の案が出てるんだろ

1月の平均最低気温

ロンドン 　+2.4℃
パリ　　 　+2.5℃
ベルリン　-1.9℃
ローマ　 　+3.7℃
マドリード　+2.6℃

札幌　-7.7℃
山形　-3.5℃
仙台　-2.0℃
新潟　-0.8℃
東京　+2.1℃

全スレの北欧ロシアの日程にチーム数を書き加えてみた。

ノルウェー 3/29-11/2 (14チーム)
スウェーデン 3/30-11/9 (14チーム)
フィンランド 4/27-10/26 (14チーム)
デンマーク 7/19/2008-5/31/2009 (12チーム)
アイスランド 5/10 - 9/27 (10チーム)
ロシア 3/14 - 11/22(16チーム)

秋春制をやっているのはデンマークだけだが、
デンマークは12チームしかない。

秋春制をやるにはJ1チーム数の削減は必須事項だと思う。

>>82　今更だが　
　　　
　　　わかりやすい説明だな。

赤字経営しているところに発言権はない

>>583
秋春制になれば、世界のレベルに近づいた！！
って考えるサカオタなんか居ないだろう、常識的に考えて・・・

つーか、犬飼会長が雪国のＪチームをどうしたいのか
はっきり考えを言えばいいのに・・・
コレを導入するために関東以北のチームはＪリーグから脱退しろ！！
とか、この制度に変更するが、サッカー協会が前面サポートするとか
サポートするつもりはない！！！とかｗ

>>588
いやいやそんな短絡てきな事じゃなくて、
あなたみたいな馬鹿にも解るように説明すると、
欧州と同じシーズンにすれば日本から欧州に移籍しやすいし、
欧州から日本への移籍もしやすくなるから、
Ｊリーグ、代表のレベルが多少はいいほうに変化するだろうって事

国内グチョグチョにして海外に目を向けるなんて征韓論だ

>>589
たった一人か二人の為に、クラブをいくつも潰しましょうって事？
そして、クラブが潰れようもんなら、マスコミがネガティブキャンペーンして
サッカー選手を目指そうとする子供も親に潰されちゃうよ

>>589
未だに海外にいったら成長すると思ってる人がいることが驚き。

素人でも犬飼はバカってことが分かる

>>587
赤字経営と今回の件は全く関係が無いと思うけど、
あなたの中でどういった因果関係が見えているのでしょうか？？？
あなたのような頭のおかしい馬鹿が居るから、サカサポは、
言われ無き中傷をうけるんだねｗ

>>589
ワラタｗｗｗｗ
このあほな制度によって、ヨーロッパに移籍するＪリーガーって
お前の湧いている頭の中では何十人くらい増えるんだよｗｗｗ
代わりに、ブラジル人の移籍が難しくなるだけだろうし、
向こうのほうが、全ての面で勝っているのに、
ヨーロッパの優秀な選手を連れてこれるって思っているのか？
そんな資金力があるチームなんてＪリーグの中には無いよｗｗｗｗ

頑張れ矢萩
犬飼を追い落とせ

>>589
海外への移籍は結局選手の意思と能力が全て
シーズン制を同じにしたからって、活躍しない選手が移籍したからと言ってレベルは上がらないし
逆も同じだよ、クラブの体力を削いで、どうやって欧州から選手を捕るの？

犬飼が真冬の北国を知らないように札幌の人間には真夏の熱帯夜とか昼間に運動やったときの
暑さで頭が割れそうになるくらいの気候が分かんないんだろう。

俺の目の黒いうちは　雪なんぞ降るところに
サッカークラブをつくるのは許さん。てことですね。
わかりました。

犬飼は氏ね

さすが川渕が選んだだけあって池沼だな

>>594
あまり感情的にならず、冷静に書き込みなさい。
そんな精神状態じゃ、どんないい意見だとしても受け入れられない。

私は素人童貞ですが？

道民は日ハム応援よろ。
極貧コンサは身をわきまえて消えるか、これをきっかけに道内から出てゆけ!!いつまでも恥晒すなっ!!

>>597
なるほど。じゃあ真夏の体育からみの大会はすべてやっちゃダメだな
五輪にインターハイにまだまだあるな

>>597
札幌仙台新潟のクラブがクーラー設備が整った練習場と試合会場をを助成するって
いってなかったっけ？

>>603
五輪にサッカーはいるのかって言われてることもあるような・・・
まあ夏春制だからどっちにしても同じことだけど

>>602
道民はみんなハムファンと考えてる北海道のニワカハムヲタは大嫌い
札幌は巨人ファンも多ったが地道に毎年円山で主催試合やってた西武や大洋
若松勉がいた時代からのヤクルトファンも多い
私はヤクルトファンだ

留萌の人か

雪がガンガン降ってる真冬のイギリス中部でイングランド1部リーグの試合観たが、ボールが破裂してたぞ

欧州は会社学校も秋春制だろ？
だからサッカーなども秋春制。
日本の会社学校は４月−３月が普通でしょ。
だからサッカーやその他のスポーツも４月−３月で区切ってるよね？
サッカーだけ秋春制にしたら日本人の感覚からしたら違和感ありありだわ。
プロスポーツなんだから選手だけでなくスポンサーが一番迷惑するし。
たった年間数人の選手のためにする必要なくない？
犬飼はかしこくないわ。
自分的には２０１０年から秋春制を強制的に導入して、
観客数半減→チーム数減→サッカー絶滅を希望だけど

>>607
いえ北海高校が近所なんで

秋春制反対！
犬飼は辞めろ！
奴隷は消えろ！

だいたい札幌みたいな僻地の糞田舎がチーム持つとかバカかと
わざわざ極寒の僻地まで試合しに行かなきゃならない他チームの迷惑考えろやカッペが

冬に降雪地帯でサッカーなんて誰が喜ぶんだ

>>608
なんでやってるのか意味不明だな
イングランドの意地か

>>612
札幌を田舎と言ってしまったら首都圏、大阪、名古屋以外全て田舎になってしまうが

正月の高校サッカーや天皇杯も時期をかえろとかないのか

だいたいボールがすぐに雪ダルマになっちゃうから無理じゃね？
あとサポーター同士がすぐに雪合戦始めそう

>>615
田舎だろ
何言ってんだコイツｗ

>>618
悔しかったら地下鉄作ってみろよ

雪国はアイスホッケーとかで頑張れよ

>>609
そういう一般の日本人の感覚に合わせて春スタートにしたせいで、
もう10年以上世界のカレンダーと国内カレンダーとのズレに苦しんでいる。
少しでもサッカー好きになれば、むしろ今のカレンダーの方が
違和感ありありになるよ。ワールドカップの前にシーズンが終わっている
のが理想的。

素人が口出しすんなボケ

>>614
ラグビーとサッカーに関しては伝統的に悪天候は試合中止の理由にならないらしい。
はっきり言って雪で選手見えないんで蛍光オレンジのボールがのそのそ動いてるのしかわからなかった。

>>621
ワールドカップか国内リーグかの天秤なのかね
意見が分かれて当然かも

>>619
地下鉄？ｗ
さすが田舎もんｗ地下鉄ってｗｗｗ

糞犬こそが、ド素人
こいつ、雨雪降る中でスタンドでサッカー見た事無いだろうな

>>625
すまんがどういう基準で田舎か教えてほしいのだが

気温10度以下の屋外で2時間もじっと観戦というのは辛いよなあ。
寒い地方を考慮して、1〜2月は休止期間にしたらいいという意見あるけどさあ、
2ヶ月も中断したら盛り下がるし、コンディション維持にとまどったり、
まともなオフ期間が短くなったりして、やっぱり問題あると思うんだ。

移籍は外国人の場合はタイミングより本人の資質だろうね
ポンテとかヨンセンとかは日本が好きだからいる感じだしな
日本人の場合は日本側の調整次第である程度どうにかなるし
移籍に関しては実際あまり大きな変化はなさそうな気もするね

>>627
しつけーよカッペｗ札幌が都会に見えるのか？
そう思いたいなら勝手に思ってろよｗ

>>621
日本の気候や文化はヨーロッパとは違うわけでそのまま真似しようとしても無理が出るのは当然の話でしょ？
そこらへんを吟味して考えられないのなら、ただの頭の悪い欧州かぶれとしか見られない。

せんせー、フランサくんが寒いからヨーロッパは嫌だってワガママ言ってまーす

そういえば2月の京都競馬で大雪で前が全く見えず中止なんてあったけど京都は大丈夫なのか?

>>630
答えが見つからず逆切れですかwwww

焼き豚（日ハムファン）＋浦和サポの共闘は続く・・・

うるせーよへっぺ
草生やしてんじゃねーっつの

ワンマンと言われる人は時に勝算なしに思いつきで言ってしまうからな

>>10

おう、早く逝きカキしろよ

ウィンターブレイクとかあんの？
天皇杯をずらしたいの？
犬飼の具体的な考えってどこかに載ってる？

練習環境とかどうすんの？
これから参入したいと考えている北国チームに対して
新たに参入用件付け加えるの？
こういうことをひとつずつ解決しないと

犬飼「ふらの中の松山光が雪の中で練習してたのは、嘘と言う事か！」

この社長もうぜーな
いちいちマスコミに対して喧嘩売るような事言わずにしっかり直接会って話し合えや

クラブの代表が『素人』って言う時点で駄目だな。日本。

>>635
寒くて草なんか枯れてるよ

>>642
欧州の代表も素人ばかりだぜｗ
オイルやら投資家やら・・・
所詮は金だろｗ100億あればＪなんて１年で制覇出来るわｗ

素人っつ言ってる時点で、犬飼は普段２ちゃんやってるな
多分必死にレッズを養護してんだよ
にわかは市ねとか言って

普通に使うだろｗ
にちゃん関係無しに

移行するメリット（世界スケジュール）を否定する気はないのだが・・
デメリット（開催不可能な地域が出る）が大き過ぎるから、
現時点では実現困難だという話になってるんだよな。

移行派の方には、どうか犬飼の代わりに、

【　積雪の多い地域で冬季に試合開催するための現実的な案　】

を出して欲しい。
そこさえ何とかできれば、俺も移行派に加わる。

イギリスはスコットランドまで含めて全て暖かい。
札幌の気温は、ミュンヘンとかストックホルム、ワルシャワと同じくらい。
但し、雪が桁違いなので、比較できない。

旭川の気温はモスクワ程度。今のところ旭川にJチームは無いけどね。
日本の気候はそれほど甘くないってことだ。

おいおい、ってか自分は素人ですが、って
皮肉に決まってんだろうが。
低脳な犬相手だぞ？
まともな会話なんて成り立たないだろ。

利権絡みだっけ？ドッグブリーダー

素人ですが

秋春制って冬はどうするん？
秋〜春制なの？

豪雪地域のクラブは廃止でよくね？
欧州とシーズンかぶれば国際試合組みやすくなるし
たった2チームのためにねぇ・・・強ければいいけど糞じゃねーか

>>651
俺も日本在住の素人だけど、欧州って冬の移籍市場って結構選手動くよね。

>>647
ここには基本的に地方をバカにしてストレス解消するだけの連中しかいないからな
そんな建設的意見を持ったヤツなどいないよ

暑いのがイヤなら むしろ逆転の発想で夏が異常に暑いとこにドーム作って気温調整させればいいだろ
そういうとこは資金も豊富なんだし 何で貧乏で気候のハンデ背負ってる地域がますます割りを食わなきゃいけないんだよ

そもそも欧州にシーズン合わせたところで 日本人選手の現状見る限り 破格のオファーで獲得してくるようなチームなどない

>>652
そもそもJって各地域にチームが根差すことを目標にしてたんじゃないっけ？
そういうやり方は本末転倒では？

>>652
新規参入の目も潰すんだね
２チーム？ 新潟と仙台はＪ有数の安定的な動員のあるチームじゃん
首都圏関西圏とかみたいにロクに客も来ないのに そのチームのためにファンの多いチーム潰せってか？

強いから見に行くんじゃないんだぞ そこにクラブがあるから応援するんだろ
高校野球は自分の地元を応援してしまうだろ？それと同じだろ
そもそもスポーツを楽しむ ってことが原点なんだし その芽を協会幹部が潰してどうするのよ

>>652
＞ 欧州とシーズンかぶれば国際試合組みやすくなるし
本気で思ってるのか？じゃあシーズン合うからって日本はカナダやキプロスと試合したいか？
つまり試合とは相手がいて成立するもの
重要なのは日本の強さ。そんなことより限られた国際Ａマッチデーを有効に使い
スケジュール都合付けて欧州、南米遠征する方が有意義。
当然引き受けてくれるように強くなるのと協会の努力が必要

一番の問題はスタでのビールの売り上げが激減しちゃうことだろう

「秋春制の是非」について＠朝日新聞
秋春制に賛成-5（浦和・柏・清水・名古屋・湘南）
秋春制に反対-6（札幌・G大阪・仙台・山形・愛媛・福岡）
判断できない-9（鹿島・千葉・FC東京・川崎・横浜FM・神戸・草津・甲府・徳島）

回答せず-13（大宮・東京V・新潟・磐田・京都・大分・水戸・横浜FC・岐阜・C大阪・広島・鳥栖・熊本）

>>658
っていうか韓国と交流戦やれば絶対レベルアップすると思うんだけどな。
フルメンバーでしかも本気でくるけど中国とか中東と違って大怪我するような汚いプレーはしないし。

>>656
つうかJには元々、スポーツを通して地方を活性化させるって目的があったハズなのにね。
雪国切り捨てとか、もう基地外としかいいようがない

>>654
暑いとこ全てにドーム作る金と雪国対策するのとどっちがコストかかると思う？
関東・近畿・中部・中国・四国・九州のチームと札幌・仙台・山形・新潟・草津

愛媛・湘南・横浜FC・千葉・福岡・大分・甲府あたりはとてもドーム作る金が無いんですが。
特に甲府は盆地でめっちゃ暑いです。

>>663
犬飼案って真夏の開催を避ける物じゃないんで、施設的に改善しなきゃならないほど暑さが問題なら、どっちみち暑さ対策は必要なんですけど。

>>660
それはかなり前にクラブに個別アンケートをとった時の奴で
その中で賛成になってる名古屋と柏は「全クラブに冬開催できるインフラできたらOK」という
ほとんど不可能な条件付賛成

>>603
五輪は不明だがほんとに日本の真夏にサッカーは危険だよ。脳卒中の危険がある。
ていうかお前サッカーやったことないだろ

７月下旬開幕だと結局暑い中でもやることになるんですけどねｗ
春秋制とか秋春制というより、現行に真冬の寒さが加わり、
梅雨の時期だけリーグがオフってことだろ？

>>666
お前の言うとおりだとブラジル人は子どもの頃から脳卒中の危険の高い競技をしてるわけだな

>>661
空気読めない本家本元に何言ってんだか
自国開催のＷ杯直前に親善試合でジダン壊したド阿呆だぞ＞韓国

風呂敷を広げるなら根拠を示せよな
犬飼さんは

100年構想・J理念とは？？　　　犬飼くん。　　　　岡田に同意、賛同求めるって？　　　　岡ちゃん札幌の監督してんだから雪の厳しさ知っていますが。。　　20年未満構想・降雪チーム否定理念？？　　　　　馬鹿だよ犬飼！！辞任しろ

逆に糞暑い時期に涼しい北海道でサッカーやるってズルくね？
改革推してるのはダサイタマ人だな

まー現状普通の上場企業では許されないレベルの多額の赤字を背負い込んでいる
博報堂スカパーＮＨＫ民放各社ががんばっているから今の形でやって行けているんだが。

これ以上の赤字を無意味にＪの赤字を背負い込むのは上場企業として不可能って話が出て
きてこういう流れになっているんだからサポも覚悟ができているよ

ウィンターブレーク込みの日程によるな
組み方によっては意外といけたりするのかもしれないぞ

秋春制支持の頭のいい人
日程のシミュレーションしてみてください

話はそれからだ

犬飼に言われたくないなあ＞素人

素人が考えて見ましたが、3月に卒業する、高校生、大学生の受入の解決法が
分かりませんでした。就活中(11月〜2月)はシーズン最中。降格等もあり来季の
編成は実質的に不可能。どうするんですか？協会が身分保障？ユース以外は見捨てる？

犬飼はこんなことより、日本サッカー界最大の懸念をどうにかしろよ。
日本のサッカーピラミッドで一番いびつな９→１の部分、つまり
９つの地域リーグからＪＦＬに上がる時点で、実力が正当に反映されない
短期決戦になってしまう箇所。
そこをどうにかするほうが先決だろうが。
無能会長が。

>>674
今さら…。そりゃ開催自体はもちろん可能だよ。
そんな事は分かってるんだよみんな。
但しその為には主に雪国のチームだけ大掛かりな準備が必要な上に、それだけ金を出して準備してもメリットは殆ど無いと思われ、しかも確実に客は減る。
なら現行のままで良いのでは？って話。

藤村D「腹を割って話そう」

>>679
来年の札幌の選手から壇ノ浦レポートが聞けるのが楽しみ

>>666
サッカーで脳卒中なってる人って年間どれくらいいるの？数字あるんだよね？
まだ熱中症の方が危ないと思うが。

犬は就任してから喧嘩しかしてないなｗ

>>680
「ホント、マジで２試合、厚別はツラいわ…」
「は、は、走れないんだよ。ピッチでもう走れないんだよ、俺たち（涙）」
「審判がね、凍傷になったらしいんだよ」

>>676
三月に入団でいいじゃん
いままでだってサマーブレイクに選手補強をしてたんだから

>>683
当然プレシーズンのキャンプは…

札幌を潰すことが前提ですｗ

>>678
お前は頭いいなら、日程を示してくれ
雪国チームに大掛かりな準備が必要ない日程があるかもしれないじゃないか

具体的な例をあげずにイメージだけで議論してもつまらない訳で

例えば、札幌や新潟で大掛かりな準備が必要な期間はいつからいつで
梅雨の時期と比べて観客数が確実に減る期間はいつからいつなのか等、
分かってて秋春制を語ってる奴がどれだけいるんだよ…って話

>>663
雪対策ってドーム作ればそれだけで済むと思ってんのかｗ

寒くてキーパーの動きロボットみたくなると思う。

>>687
そんなやつ居ないって
川崎や大分サポは犬飼にチームが文句付けられたから無条件で犬飼の提案には反対
アンチレッズはレッズ出身の犬飼は断固首に
冬は寒いし雪が降るから客足が減ると思い込んでる馬鹿は、雨や台風での客足現象なんて考えてない
「冬は寒いから大事な試合しかいかない」なんて言ってるやつは普段の試合も行ってない奴だし

>>684
サマーブレイクの補強は来季目的というより今季の補強がメイン。
とりあえず枠は広げる。これは大前提。進学か別の道かの選択に3月では遅い。
3月でもシーズン中だが。11、12月にクラブは来季の事考えるの？
J志望者他の道はなくギャンブルなの？

>>689
http://www.youtube.com/watch?v=96eSrFlUVh0&fmt=18
こいつは背高くて手足ながいけどいっつも攻撃参加してる。動きはロボット。

もうJリーグやめたらいいじゃん

>>689
ロッテのホカロン貼りまくりｗ

ホカロンなんて使えるか。ホッカイロだろ！

>>666
なら、JFA会長として犬飼はまずインハイやユースの夏の昼の試合をやめさせれば？
ついでに言うと、協会が出した日程案は7月下旬開幕、お前のいう脳卒中になりそうな日程なんだが
こんな日程を考える協会の連中はサッカーやって事ない奴ばかりなんだろうなｗ

秋春制とか言って､7月下旬開幕では夏の暑さを避けれないのに…

>>687
現地スタジアムで莫大なヒト、モノ、カネつぎ込んで除雪整備しようが、防寒対策
しようが、冬期間は荒天、吹雪で頻繁かつ簡単に新千歳、新潟空港閉鎖、新幹線
不通になる気候で選手不着になってしまえば、あっさり試合なんか出来なくなる。

>>672
俺が遠征したときは試合真っ昼間で暑くて死にそうだったわ！

>>691
よく読め
現行通りの入団で良いじゃん
高卒新人に即戦力は求めてないし
大卒に即戦力を求めてれば、リーグ途中の入団でも問題はないし

>>700
シーズン途中の入団だと
来季のチームの状況を予想しなきゃならないから
難しい面も出てくるだろうよ

入ってすぐに、チーム体制総とっかえもあるし

>>698
関係ないけど金土曜日に千歳が閉鎖（新潟は簡単に東京から新幹線で行けるから論外
だけど）は年何日ずつあるの？

次は犬が素人乙！って言うべき

>>701
現行の新人獲得がいつから始まってて
選手や監督の契約交渉がいつからか分かる？
それ考えたらそんなに変わりはない気がするんだけど

素人だと自認して変な開き直りをする社長は要らない

>>688
会場に行けなきゃおしまいだよなｗ

スケジュール的にはキツイノかもしれんが個人的には七月開幕は指示したい

今まではシーズン中盤の辛い時期に真夏に入ったからバテバテだったが
真夏開催なら余力があるだけ今までよりは負担が少なそうな気がする

客が増えて経営にも好影響が及ぶかもしれんし

ただ１月頭〜３月頭辺りまでは中断期間入れたいところ

高卒ルーキーはともかくとして、大卒ルーキーは比較的即戦力として期待されてるから
キャンプを経ずに途中加入だと結構キツイと思うけどな
つーか、新卒選手は基本半年契約になるのか、やっぱりなんかいびつだ

そういや、一月二月の試合は雪国のチームはすべてAwayで開催する案って消えたの？

シーズン移行はするべきだろ。2010のワールドカップが終わった直後くらいからはじめればいい

>>708
そういわれるとイビツだね→半年契約
ウインターブレイクを挟んでﾐﾆｷｬﾝﾌﾟに参加できるならなんとかなりそう→大卒

>>710
なぜするべきなのかを300文字程度で説明よろしく

>>702
そんな荒天スケジュールが事前に規則的に決まってたら苦労しないだろｗ
閉鎖にしたって丸２日閉鎖になるときもあれば午前中の便だけ全面欠航だの
午後の便が欠航なら、当然飛行機自体が無くなるので翌日の折り返しの便ま
で昼近くまで欠航とかパターン化なんか出来ないよ。
大体の感じでは１２月〜２月までの間は半日欠航（午後欠航なら実質翌日昼まで
１日欠航、試合後の選手だって帰れなくなり空港ロビーで毛布借りて寝ることに
なるｗ）含めれば週に１回や２回は減便、欠航、閉鎖になってる。
毎年毎年、雪のシーズンに修学旅行に来た高校が２日くらい空港ビルに閉じ込め
られたり、受験生が受験できなかったりなんてのはニュースの定番ネタ。

>>698
札幌、新潟で試合ができなくなるような冬期間ってどの位なんだろ？

長野市で暮らした経験からすると
だいたい1月上旬から2月中旬くらいだったかなと
もちろん12月下旬以前や2月下旬以降にもドカ雪はたまにあるが
それをいうと3月初旬もアウトになってしまうので

>>690
台風が発生しやすく、本土に影響する台風が来やすい時期って何月だと思う？
人を馬鹿呼ばわりする前に、現にそういう時期に試合は組み込まれてきたんだし、
客足に影響のあった試合数を具体的に出してごらんよ

だったら雪の降る地方はチーム持つなよカス。

だったら雪の降る地方はチーム持つなよカス。

だったら雪の降る地方はチーム持つなよカス。

だったら雪の降る地方はチーム持つなよカス。

だったら雪の降る地方はチーム持つなよカス。



秋春厨に何言っても無駄だね。結局これでお終い。

新千歳に下りられないとき旅客会社は、勝手に旭川空港や、函館空港、帯広空港
なんかに着陸地変えることもあるけど、広い北海道でそれらの空港から札幌に陸路
でたどり着くったら、軽く５時間以上は必要だから。

>>714
そりゃ入場料で得られる収入の１０倍や１００倍のカネかければ試合可能な時期
なんて増えるだろうけど、具体的に誰がそれらの費用を負担するんだよ。

もう埼玉県連の自民党でも民主党でも何だったら共産党でもいいからこのＤＱＮ会長を
次回総選挙に担ぎ出してくれよ。
で劣頭サポの力で国政に送り込んで日本の社会全体を秋〜春制に変えるんダナｗ

>>718
だから札幌、新潟が無理だっていう期間を知りたいだけなんだがｗ

冬の天候はその年その年で違うからなぁ。
新潟では一昨年は冬の間も天気が良くて全然雪が降らなかったが、その前の年は１２月に全県的に停電するくらい酷い寒気に襲われたし。

>>711
一年半契約が主流になるな大卒は

>>720
年によって違うから、いつ頃からなんて区切れない
と、都民の俺が言ってみる

>>717
そこまではいかないだろ
旭川と帯広は３時間くらいだよ

>>720
だから、無理か無理でないかなんて掛ける費用によって変わってくるって。
雪降っても、雪避けてやれ、いうなら雪の輸送用トラック１００台くらい用意
して何十億の費用掛けて融雪施設建設して、運転手１００人やとって、融雪工場
の職員を何十人か雇い入れて、雪解けの冷たい水流した漁業保障を河口近隣の
漁協いくつかに１漁協あたり何億円もバラまいて公共事業予算級の費用掛ける気
があるなら可能期間は１カ月くらいは増えるだろ。

マラソン冬にやるのと理屈は一緒なんだけどな…。
新記録は全部冬に出てる。
現行J、ハーフタイムで既にばててる感じがするんだが。

>>724
旭川空港なんて旭川市には無いんだぞ、美瑛あたりからバスで旭川駅まで移動
するだけで冬期間１時間は軽く越えるだろ。それも運良く第１便に乗れたとして
だ。イレギュラーな臨時着陸便に合わせた数の輸送バスなんて用意して無いだろ。

>>724
ならなんとかなるな
やっぱり問題はサポの移動手段と健康問題とスタジアムの除雪芝の管理か。

サポの移動はパジェロを各自買えば大丈夫だけど他はきついな。

物理的不能
×秋春制
×冬期積雪地域でのウインタースポーツ
◎冬期積雪地域でのサカー（現状組んでない期間）

＞ALL
これが正確な認識ね

>>725
現行（12月上旬から3月初旬）がギリってことでOK？
それとも現行でもマズイ？

>>664
663の人が暑さ対策でドーム作れと言うから言ったまでなんですが。
それから雪対策も同じで、現行制度でも１１月に雪が降ってる札幌なんかは雪対策が必要なんですけど。
雪が降ったら試合できない、練習できない、客も来ないというのが反対派の主張のはずで、ならば現行制度でも１１月は試合ができないはずなんですがね。

>>730
今年の話なら、今日はもう出来ない。（雪だけの理由）

>>715
梅雨は？
雪で影響あるって騒ぐなら、その予想データだしてよ
現行の集客と比べてみてどうなるか、反対派が出すべきだろ

>>732
それじゃ現行制度も無理って話になっちゃうじゃないかｗ

今日とかスポーツ日和だろ
もう蝦夷はスキーとかスケートやってりゃいい
夢に向かってフルパゥワー

野球は動き回らないから冬はキツいけどサッカーとか走り回る競技は冬のがいいんじゃないの
サポーターもポンポン跳ね回ってるんだから寒くないっしょ

>>729
物理的には可能だろう
興行的にどうかってだけで

>>734
練習場はボランティアサポが雪避けしたりオーナーの偽装菓子社長がカネだして
ヒーティング管を埋設工事したので芝は顔を出してるけど、決して芝に良い影響
を与えないし。同じ事を試合会場である札幌ドームでやるなら何試合分くらいの
入場料収入をかけないと実現出来ないかわからない。

>>734
新潟と札幌と仙台が仲良く同じリーグならそこはだけは春秋にしておけば問題ないわけだし

>>733
データを出すべきはシーズン変更を推進する側
そこは勘違いするんじゃないぞ

>>733
梅雨の時期って6月は代表でJ1はまともにしてないじゃん
ちゃんとJ見てるか？
ついでに言えば、J2の過密日程を6月7月オフにしてどう消化するの？

>>732
今日できないなら、サッカー不毛の地になるしかないよ
春秋ですらできないんだから

例え、犬飼にむかついたとしても（その気持ちはわかるとしても）、
「素人ですが？」とか減資した企業の社長が開き直っちゃダメだよ。
メディアに向けて発した言葉は犬飼だけが目にするわけでは無いんだから。

関東は今がサッカーするのに一番気持ちいい時期だな

>>740
違うよ。反対する側が変更後にマイナスになるって事を示さなければならない。

>>741
上段と下段で矛盾してないか？

>>738
札幌って大変なんだな＞＜

で、新潟や仙台はどうなんだろ？

秋春制のメリットてなんなんだろ？
ヨーロッパに合わせてるだけ？

あれだ。

玄人さんが秋春制にしたとして、雪国のクラブの出費増加分を精査して、その分の
赤字の補填方法を明示すればいいんじゃないの？
玄人なら余裕だよね？

>>747
仙台は寒いだけでたいして積もらんから大丈夫だろう

犬飼が責任もって雪を降らせなければいいんだよ
議論するまでもない簡単な話

>>746
なにが矛盾してるんだ？　現実にJ2の集客に不安をもってるクラブは
北国以外でも秋春に不安を感じてる、梅雨の6月の時期より冬試合した場合の方が
現場は客が減るって考えてるんだよ

>>745
何ら違わないのだよ
対案を出すべきも推進する側

そもそも、なぜ現状維持を望んでる側が案やデータを出す必要あるのかｗ
ちょっと冷静に考えれば、誰でも理解できる簡単な話

>>742
他所のサポはすぐにドームでやれば良い言うけど、会場借りる費用だって
ドームでやれば１回８００万円、厚別競技場（雪だらけで試合できない）
でやれば十万円位で済む。
現状でも無理に無理を重ねて遠征観客が見込めない不人気クラブとのカード
でも大金がかかるスタジアム用意して試合したり本来のホームじゃない道南
の競技場を借りて試合を組んでいる。
何もしてない、努力が足りないなどと言われるのは非常に心外。

>>752
雪が降ったらほんとに客が減るかどうか残りのホーム試合の観客数をよく見てみようと思います。

>>755
それより雪が降りそうなスタに足を運んで生で観戦してみたら？
個人的には雪より冬の雨の中で観戦する事をすすめるよ

家に閉じこもって観客数だけ見てあれこれ言う前に一度スタで体験してみればいいんじゃないかな

>>748
実は欧州にも微妙に合ってないわけで・・・

みんな秋春開催、秋春開催って言ってるようだけど、ホントにわかってんのか？
７月開幕５月閉幕なんよ。

犬飼のやろうとしてんのは、あくまでも夏春開催。

ちっとも秋春じゃございません。

みんな「秋春開催」って言葉に騙されすぎてる。

>>752
言ってる事、変わってるし

>>749
それか現状の非雪国が被っている被害分を精査して、その分の赤字の補填方法を
明示するか。
どっちかだね。

１２月の第一週でこれ
http://jp.youtube.com/watch?v=5IwjCQnsZf0

雪国の人間から言わしてもらえばこんんなのはまだ全然序の口。

選手は動いてるからともかく、客は寒いだけだぞ？

>>745
秋春は過去何回もリーグで検討され
微に入細に要り議論されて、
マイナス点は出尽くしてる
犬飼とお前が知らないだけ

新提案を提示しない限り覆すのは無理
鬼を納得させる提案してくれりゃ
秋春は不可能ではない
もともと鬼は秋春論者
前椅子男より、はるかに説得しやすい相手だよ

>>752
それホント？
北海道、東北、北信越以外なら梅雨の時期よりいいような気もするが（平日開催が必要になると別だが）

>>762
客は着込むことができるが、ラインズマンは着込むこともできないんだぞ！１１１１１

>>756
二度ほど雪の舞うビッグスワンで観戦させて頂きました。
我々高い金払って新幹線および試合のチケを事前に抑えていますので、雨が降ろうが、雪が降ろうが、寒かろうがキャンセルするわけにはいかないので。

>>760
被害て精々雷か台風で中止になった試合分くらいじゃないの？

>>764
朝日新聞が各クラブにアンケートしたら愛媛は反対だったよ

つーかｌ、J2はJFLから昇格したばかりのクラブが多いから反対意見は多い
明確に賛成してるのは湘南くらい

梅雨なんてホームでもろ雨が降るのは年に一回程度
台風に至っては、かなり確率が低い

冬は確実に数か月襲うわけで、客入りに与える影響はでかいよ
雪の件も試合の日に降ってなければすむ問題じゃないし

ま、どっちもどっちだな。

雪が降ったら厚別でサポ総出で雪かきしてさ、さっぽろ雪祭りもびっくりの
雪像作ってさ、選手の雪像とか監督の雪像とか。
したら、すげえ人集まるんじゃないの？雪祭り並みに。

J2なのに、なんで口出すの？

単なる北国嫌いのJリーグ馬鹿の知らない事実

欧州では日本程、降雪量のある地域は少ない。
日本以上に降雪量のある国、ロシア、スカンジナビア半島諸国は、春夏開催。
プレミアもセリエもリーガも冬に開催する事で、
集客面のマイナスは当然ある。
しかしそれを補って余りある莫大な放映権料。
他の夏スポーツとバッティングしないため、ある程度独占的な視聴が見込め、
CL等は、世界各国に売れる重要なソフト。
現にユベントスは観客数が平均数千人程度でも
放映権のみで毎年50億近い補強予算を賄える
せめて、ACLが日本で視聴率15％以上取れて、
アジアの他国にも放映権を売れれば、
秋春開催を主張してもいいんだけどな

玄人なの？

そういえば冬のデメリットを最小限にして秋春制の日程をシミュレートしてくれる人は現れないのだろうか？

犬飼案でもいいから見てみたいのだが…

>>771

そうやってお祭り雰囲気にするってのも
いいよな。

真冬でサッカーの試合を見た事はないけど、
TOYOTA BIG AIRは寒くてもそれなりに
盛り上がったけどな・・。どうだろ・・。

>>683

「監督がね、凍傷になったらしいんだよ」

>>773
セツコ、それJリーグ馬鹿やない。
代表厨と海外厨とヒキコモリや

本来サッカーの試合ってお祭りなんだけどな
隔週で月に二回ある地域のお祭り
スペインなんかはほんとにそんな感じ

>>775
秋春制でカップ戦ふたつ存続、1ヵ月以上のウィンターブレイク入れるってのは無理だね
どうしたって夏春制になる

雪国のチームは冬は全てアウェー、その代わりボーナスで勝ち点1プラスなら納得するんじゃない？


勝ち点ゼロのところが無条件で勝ち点1もらえるんだから。

野球と住み分けしなきゃ先が無いぞ。
スポーツ観戦人口減ってる。相乗効果で観戦文化復興しないと

>>780
代表の予定とかもろもろ調べるの面倒だから780の意見を信じるとして

じゃ、犬飼案はウィンターブレイクなしってことなのか？
それはさすがにイカンなｗ

>>768
それかなり前のやつじゃないか？
クラブの半分が無回答したやつだろ

>>775
ドメサカに池

>>785
どっかに出てる？

新規の観客を増やすには素人の意見の方が良いんじゃないの？

つか普通に野球とかぶらなければいいよ
メディアの扱いが格段に変わるのは間違いない
野球ないときはネタ探しで大変なんだから
それだけが目的で日程変更してもいいくらいだよ

>>761
春秋も無理だって事だね
独立リーグ作ったら？雪国だけで

何度も言われてるが
日程ずらした所でメディア露出が野球の銭闘やキャンプに勝てるとは思えない
シーズン終盤が開幕と被ることになるし

>>789
秋春無条件賛成クラブは3つしかないから3つだけで独立すればぁ？

>>786
秋春制度について part23
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1225122750/697
日本はドイツと比較しやすいと思うが
ドイツはカップ戦はひとつしかない

697 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/22(土) 22:57:26 ID:pF8eDwT10
2006年版
　　　　　ブンデス　プレミア　セリエA　リーガ　Jリーグ　ロシア　スウｪ　ノルウェ
チーム　 　18　　 　　20　　　　 20　　　 20　　　　18　　　　16　　　14　　　14

　 .3月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　5節　　　 3節　　　　　　
　 .4月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　5節　　　 4節　　5節　　 4節
　 .5月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　2節　　　 2節　　4節　　 6節
　 .6月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1節
　 .7月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　5節　　　 5節　　3節　　 4節
　 .8月　　3節　　　　3節　　　 　　　　　1節　　　.5節　　　 4節　　4節　　 3節
　 .9月　　3節　　　　4節　　　 5節　　　3節　　　4節　　　 3節　　4節　　 3節
　10月　　3節　　　　3節　　　 4節　　　4節　　　4節　　　 5節　　5節　　 4節
　11月　　5節　　　　5節　　　 4節　　　4節　　　3節　　　 4節　　1節　.　1節
　12月　　3節　　　　6節　　　 5節　　　4節　　　1節　　　
　 .1月　　2節　　　　4節　　　 3節　　　4節
　 .2月　　4節　　　　3節　　　 5節　　　4節
　 .3月　　4節　　　　3節　　　 4節　　　4節
　 .4月　　4節　　　　5節　　　 4節　　　4節
　 .5月　　3節　　　　2節　　　 4節　　　4節
　 .6月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2節
────────────────────────────────
合計　　34節　　　 38節　　　38節　　38節　　 34節　　　30節　 26節　 26節

>>792
お前って100%優しさで出来てるだろ

感謝感激です；；

>>791
賛成クラブと反対クラブで別れるようになったら
今、回答を保留してるチームはどっちに付くだろう？ｗ

>>786
現状をそのまま７月下旬〜５月下旬に当てはめてみた日程なら
下記のブログが参考になるかも
ttp://recomposit.exblog.jp/7650468/

別にいいじゃん。玄人だけ見に行けばいいんだろ。
俺は欧州のサッカーは好きだが日本やアジアは嫌い。
だから見に行ったことないし、行く気もしない。
日本は相撲と将棋だけやってればいいんだよ。

>>766
赤サポの方ですね。寒い中新潟までお越し頂き有難うございます。
じゃ新潟のデータ差し上げます。
あなたが行かれたのはこの２試合ですよね？

�@2006　12/3
　曇り　5.1℃　41,988人　　
�A2007　3/11
　曇り時々雪　　2.5℃　40,524人

�@は最終節で浦和は優勝の可能性ありで新潟側は反町最後の試合
�Aはホーム開幕戦
寒さは�A＞＞＞�@　�@はそんなに寒い中には入らないと思いますよ。
�Aは寒くなかったら�@並みに入っていたと思いますよ。
新潟は最終節がホームでホーム開幕戦は第2節となりますがその中で天候に恵まれなかったのは
�B2006　3/13 VS大分　
曇り時々雪、一時晴れ　3.0度　35,337人
�C2006　12/2 VS大宮　
雨　　8.7度　　33,993人

�Bの試合は開幕セレモニー中、雪で前の視界がほとんど利かない状態。
�Cは気温だけをみるとさほどでもないようですが横殴りの雨で体感気温は相当に低かった。
この2試合は天候に恵まれていれば40000人を越えていたと思われます。
2006年の新潟の平均観客数は38,709人で�Bが−１４％�Cが−１０％減っています。
これは3月と12月の試合ですので1・2月のさらに厳しい天候下の中の試合ではさらに観客数が減るのは明らかかと・・・
それとあなたは新幹線でご来場頂いたようですが雪国の地方の交通移動手段はほとんどが車です。
「公共交通機関を使え」と仰るかもしれませんが地方は首都圏などとは違い駅まで歩いて数分なんてことはまず無い。
バスに乗って駅まで行くのに数十分かかる。（雪道ならさらに）
私は片道60キロの道を高速は使わず下道で行っていますが行きは1時間半、帰りは駐車場から出るのだけで1時間はかかります。
1・2月の開催だったら駐車場出るのに何時間かかるのか？
新潟での1・2月の開催だったら観客数は少なく見積もっても２０％〜３０％は減ると思います。

雪国は別リーグ作ってもいいと思う
北海道+東北6県+北陸3県で人口は2000万越える
フィンランドノルウェースウェーデン足したより人口多い

>>792
>>795
お前らを神に認定します

ありがとう；；

犬がこんなに酷いとは思わなかったわ
なんだかんだいっても川渕は優秀だったんだな

つーかスタジアムに来る人間、みんな若くて寒さなんて関係ない！
っていう熱い連中ばっかりじゃないんだよ。

じいさんばあさんとかこどもとかどうすんだよ？

>>798追い出す気かWW

犬飼もやりそうで怖いなWW

秋冬制にしちゃえばいいんじゃね？
分裂してｇｄｇｄになっちゃうかもしれんけど
雪国のサッカー熱は下がるかも知れんけど
その分他のスポーツに注がれるだろうし
いいじゃん！

まあコンサドーレは解体すりゃ良いだろ
税金の無駄だし

>729
で書いた基本的事の意味伝わらないかな？
書き方悪くて伝わってないかも？

あと実質、現状は冬冬制でそれをサカーには理想の実質夏春制に戻すって改革。
それを実現する為の日程シュミレーションがポイント。

今朝、北海道では−２０度まで気温が下がりました。
家庭用の冷蔵庫の中の温度は＋１０度くらい、冷凍庫でも−１０度までは
下がりません。
−２０度と言えば芸人の罰ゲームとかで使われるマグロ用の冷凍庫並みの
温度です。芸人でもないサッカー選手は９０分の試合を戦うことができる
でしょうか？

北国の豪雪の中でサッカーやらせりゃいいじゃん。

それで観客動員が減っても文句言うなよ＞犬飼

日程シミュレーションは>>795がかなり参考になった
確かにACL春秋制とナビスコ秋春制の食い違いはイタイ
犬飼がナビスコを亡き者にしようとしてるのはこれが理由かｗ

ただ、そこさえクリアできればリーグの平日開催を増やして
12月21日から2月14日にリーグのウィンターブレイクがとれるようにもみえる（天皇杯は開催）

ナビスコ、天皇杯ベスメンは無理だな

全クラブ１月〜４月の札幌で一度試合やろう。

選手、寒くて発狂すると思う・・。

>>808追記
ACLの秋春制移行
ウィンターブレイク導入（それでも雪国への援助は必要）
ナビスコ・天皇杯ベスメン規定廃止
J1リーグを16チームに縮小

以上の条件を満たせば可、でなければ不可という印象
よって反対だわｗ

2月の厚別で犬が90分走り続けられたら秋春でいいぞ

ロシアとかも欧州の秋冬シーズンでやってるんだっけ？

http://www.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?k=1294

>>812
ロシアと北欧は春秋制

>>803
＞分裂してｇｄｇｄになっちゃうかもしれんけど

FIFAから叱られるな

>>815
どう見ても協会側が有利ってことだね

>>816
はぁ？
分裂して文句言われるのは協会側なのに、なんで有利なんだよ
湧いてんの？

>>771
厚別は市条例で11月から4月まで使えないじゃないか

「私は素人ですが、犬飼会長もナビスコのＵ−２２化発言は素人臭いですよね（笑）」
って言ってやれよっ。

「私は素人ですが、(協会会長の立場の人間が)そんなこと言っていいんですか？

あんただって日本リーグ時代万年ベンチで通産27試合出場（笑）４年で解雇された５流アマチュア選手じゃないですか（失笑）
今のプロ選手から見たらあなただって十分素人ですよｗ偉そうに威張らないで下さい｣

「私は素人ですが、(協会会長の立場の人間が)そんなこと言っていいんですか？

そりゃもちろん、犬飼さんは日本代表で活躍されたんだから玄人かもしれないですけど。
え？ない？日本代表で活躍してないの？そもそも日本代表ですらないの？」

もう降雪地のチームはいらないってことだな。
雪ナシのヨーロッパと一緒にすんなよ。
とりあえず山形涙目

北海道今日マイナス２０度だったんだってな
１１月の時点では２０年振りらしい

協会案の6月オフって
雨でも試合決行するサッカーだとオフにする意味のあんまり無い季節なんだよね
寒くないし

かといって7月8月をオフにするってことは
集客シーズンの夏休みを捨てるということ
有り得ない

犬飼の頭って明らかに客商売に向いてないな

北国クラブにも死活問題だけど、今までキャンプを受け入れてきた南の方の町も
死活問題だな。宮崎県とか鹿児島県の関係者も同じくらい頭抱えてるだろうな。
自己責任とはいえ、結構なインフラ投資してるしな。

６月オフになったら、キャンプ地はやっぱり梅雨の無い北海道？

日本は、気象庁の公開データで同一基準で計測された約５０年分を元に算出して端数は丸めた
海外は、昔公表されていた「世界北方都市会議」って国際会議の２回分の資料を元にした。
ただし元ねたは表の上に年で変動するから、−３０〜＋３０程度はズレているかも知れない。

　　　　　　降雪(cm)　　　　コメント
岩見沢　　 ７５０　　　札幌より１時間。石狩平野のはずれ。人口１０万以上で世界一降るといわれている
旭川　　　　６３０　　　北海道第２の都市。人口３５万。
トロムソ　　５２０　　　ノルウェー北端。オーロラ観光、氷のホテルで有名な北極圏の町
長岡　　　　５１０　　　「新潟は豪雪地帯でない、長岡が・・」「北海道は豪雪地帯でない、長岡が・・」と言われる新潟第２の都市
　　　　　　　　　　　　　観測レベルが低く、期間が他と異なり、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分４７０ぐらい）
札幌　　　　４９０　　　１００万以上で世界一　略
富山　　　　３７０　　　来年Ｊに加盟の可能性大
山形　　　　３１０　　　現在Ｊで一番、地元で練習・試合が出来る期間が短い（札幌はヒートパイプ付き）
鳥取　　　　１９０　　　長岡と同様で、もっと少ないため値が正しい値と思われる（多分１７０ぐらい）
ｱﾝｶﾚｯｼﾞ　 １８０　　　アラスカ州の中心都市
新潟　　　　１７０　　　新潟中心部は、もっと少ないがスタはこれくらい降るはず
ﾍﾙｼﾝｷ　　 １３０　　　フィンランド首都
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　　スウェーデン首都
ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ　 １３０　　　賛成某が「ＮＦＬは雪でもやっている」と引き合いに出される都市
ﾏﾙﾒ-　　　　１２０　　　ノルウェーの一部リーグあり
ｵｽﾛ　　　　 １１０　　　ノルウェー首都
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　７０　　　ブンデス一の豪雪都市。　賛成某が、「北海道より雪が多い」と良く吼える都市
仙台　　　　　７０　　　金使えば、秋春可能

鳥取＞新潟にびびった。　良く見ると、８４年５４５�p　７７年４４５�p。とんでもない年がある（この年は他の都市も多い）
最近、１０年ぐらいで見ても１５０cmぐらい。　確実のドイツより雪が多い。

日本が豪雪地域って事知っていたが、鳥取は意表をつかれて。
ワロタ

>>798
FIFAは１国１リーグしか認めてない。
代表になることの出来ない独立リーグにわざわざ入ろうとする選手はいない
地方切り捨て

いっその事、札幌は雪中サッカーでいいだろ。
この期間だけは無敵になれる。J1昇格も夢じゃないな。

日本のサッカーファンは鬼武さんと矢萩さんの味方だお(´；ω；｀)

>>828
お前は雪中サッカーの恐ろしさを知らないからそんな軽々しく言えるんだ･･･

>>826
青森はどの辺？

協会には会長の首を飛ばす権限がないのかな
暴走してるしもう壊れてるんじゃね？その会長
このままじゃ協会にとっても害だろう

>>831
おそらく青森市は札幌より降るぞ！あの辺もかなりの豪雪地帯だ。
と仙台在住のおれが言ってみる。
ちなみに仙台はここ数年は年間30〜50ってとこかな！子供の頃より明らかに減った。よって秋春制は問題ない。

>>833
566 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 18:25:58 ID:Eo6PAlfp0
>>560
http://72.14.235.132/custom?q=cache:qyAs5QlqfDAJ:jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2008/08/20080826t74022.htm+%E6%B2%B3%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%A0%B1+%E5%87%8D%E7%B5%90%E3%80%80%E7%A7%8B%E6%98%A5%E3%80%80%E4%BB%99%E5%8F%B0&hl=en&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

＞現在、仙台のホーム、ユアテックスタジアム仙台（仙台市泉区）は１、２月は使われていない。
＞「凍結した芝の上でプレーすれば、選手が滑ってけがをしかねない」と仙台市公園課。
＞０５年３月５日のホーム開幕戦では、２５センチの積雪に見舞われ、
＞ボランティアら約１２０人が除雪に当たった。

＞練習場も課題で、名川社長は「雪に影響されないグラウンドを確保しなければならない。
＞大きなハンディになる」と懸念する。

河北新報の過去記事
積雪だけじゃなくピッチ凍結が問題なんだよ

秋冬制って一番集客の見込めそうな夏休みに試合しないって事？

このために札幌ドームの中でサッカーできるようにしたと思ってたが違うのか。
なら何のためにドームの中で芝ピッチを入れるようにしたんだ？
ただ単に雨の日の対策？それだけのために？

犬氏ね

練習も札幌ドームでやると思ってるのか？

すでに北海道マイナス20度だって、どうすんだｗｗ

デメリットばかりな春秋制を辞めたいけど辞められない決定的な具体的理由が示せれば･･･

練習のことなんか知らないよ。プロなんだから，練習のことなんかファンに考えさすな。
ドームで冬に試合をファンに見せられない特段の理由がある場合に限り、説明すりゃいい。

どっちもどっち
素人社長はしょせんＪ２がお似合いだな

秋冬でも、開幕は8月だよな

こちら本土の人間だけどたしかにふつーに寒いからね
まぁ防寒すりゃいいんだけどさ

>>835
７月開幕

初めからドームの屋根を透明にしときゃ冬でも屋内で芝養生出来たのに
新潟にしても雪国の工夫が足りないな
開閉式にするとかやり方あっただろ
その場凌ぎで作るとこうなる

>>690
積雪による交通の麻痺がどれほどか知らない奴の台詞だな。

>>836
ドームが無ければサッカーできる期間が前後1ヶ月短くなる

札幌の社長は、常識人。
雪国のことに関しては、犬害は素人で、非常識ｗ

まずリーグ側が雪国のチームの参戦時に将来秋春制に
移行する可能性ありますよとしっかりリスク説明したのかが問題
これがなかったというなら話にならない
犬飼という人間は見ていると常識に欠けた人間だよな
このままの態度を通せばそのうち一般社会から糾弾されだすだろうね

まぁみんなシーズン移行したいんだよな

海の日開幕が最高

今のシーズン制でいいよ｡その前に無駄な親善試合やA3なくせ｡

秋夏制ですべて解決

-22度でもサッカーやりますか

>>850
ま、三菱自動車だしな。

現状として2010年ごろからサッカーバブル時の大型長期契約が期間満了を迎えていく。
今は博報堂やＴＢＳやＮＨＫやスカパーそして税金と親会社がＪが垂れ流す税金を全て
受け持ってくれている状況
2010年以降ここのままだと放映権料スポンサー料が激減してＪが立ち行かなくなる。

このままでチケットの値段が20倍とかになる事を選ぶか
夏初夏制をを受け入れスポンサーや放映権料をわずかでも確保するのか


サポの多くはチケットの値上げを望んでいることに気がつけよ。犬飼。

>>846
１：屋根を透明にした所で雪が積もったら光は通らない。
２：天然芝の養生のためには風通しが良くないとダメ。（例：ホムスタ、九石ドーム）
３：ピッチを中に入れたままだと他のイベントには使えない。
４：屋根を開閉式にすると雪の重さで破損する。

素人ならだまっておけ

不毛な議論はいらない

コンサは一刻も早く解散したほうがいい。

困るのが札幌だけならそれでもいいんだけどね

新潟仙台札幌と困るとこはみんなＪ２いきだらだいじょうぶじゃね？

雪ん中でやるのは別にいいんだが横風吹いた瞬間人はすぐにいなくなるんだよね

J2もJだが

サッポロドームは駄目なの？

札ドは野球専用じゃなかったかな

暑い暑い言ってるひ弱な選手がいるからＷ杯で勝てないんだよ
ブラジルなんて年中暑いし 設備もクソみたいで芝生のグラウンドなどほとんどない（というかグラウンドそのものがない）
何甘っちょろいこと抜かしてるんだよ

暑くて交通マヒはない 飛行機が飛ばないこともない どっちが開催しやすいか分かるだろう
そんなに暑いのがイヤなら金あるチームだけドームでも何でも作れよ

>>857
＞ １：屋根を透明にした所で雪が積もったら光は通らない。→形状からして雪落ちるじゃん
＞ ２：天然芝の養生のためには風通しが良くないとダメ。（例：ホムスタ、九石ドーム）→風通るよう通気孔作ればいいじゃん
＞ ３：ピッチを中に入れたままだと他のイベントには使えない。→各地のスタでイベントやってるじゃん
＞ ４：屋根を開閉式にすると雪の重さで破損する。→形状を工夫すればおK

>>867
まあまあ
今更作る前の事いってもしょうがない事だろ…
それに作った時には秋春制に対応させろなんて言われてなかったわけだしな

これでは川淵の方が良かったという結論に・・・

東リーグと西リーグを作って季節ごとに試合やれ

道新とのコネだけで入ってきた素人社長だもんな

犬飼は北海道の寒さに対してド素人。

>>867
形状で雪落ちるって池沼？
雪国行ってみろ。
「自然に雪が落ちる形状の建物」が作れるようなら雪下ろしで苦労しねーよ

>>867
現行のままなら「形状を工夫する」だのなんだのしなくてもいいよね

>>867
仮に出来るとしていくらかかるの？

冬の間だけコンサドーレ那覇になっちゃいな

>>869
犬飼の暴走を含めて全ては川淵待望論を生み出すための巧みな戦略的人事であった・・・・。
なんてことはないよなｗ

ツーリオの言うことばかり聴かず、観客のことも考えて欲しい。

学校の秋入学と根は同じ
欧米と生活スタイルをあわせたいんだよ

おぎやはぎですが何か？

具体的な日程を示さないとシステムの話しても意味がないだろ。
日程を示めせれば観客動員数を予想できる。
観客動員数を予想できればクラブの運営が予想できる。

まずはそこから。

秋春は不可能な事だけど
2010問題をどう乗り切るかが見えないのも問題だな

>>882
2010問題ってなんだ？
2006となんか違うのか？

失礼な会長だよな

素人でも分かる事がこの会長にはわからないらしい

秋春制は北東北と北海道は物理的にムリ。南東北、北関東、北陸甲信越や盆地がある県、山陰山陽北九州の内陸山沿いは2ヶ月弱（6〜8週間位）のウィンターブレイクや人工芝、室内練習場確保。
自治体の協力等でスタジアムに暖房設備必須。自治体や国から大量の金を投入したとき限定で可能。
普通に日本５０〜６０％のクラブでムリ。犬飼と秋春厨は数少ないクラブだけでレッズ中心の賛同クラブだけのINUリーグでも作って独立でもすれば誰も文句がなくていいよ。

>>886
だがレッズ戦がないと収入面でイタイのも事実

>>886
そうなると靡く馬鹿クラブも関東近郊クラブには多そうなのが難点だな

客だって着膨れて観るに決まってんじゃん。
暖房？シーズンスポーツ、フットボールを舐めんじゃねえ！

>>889
冬将軍を舐めんじゃねえ。

私は素人になりたい

>>886
あと前橋あたりは風が強いが晴れが多いので浦和戦が多ければ完全に靡くな。

ベンゲルとかモウリーニョが「あの会長は素人」って言ったりしないかな？