【サッカー】「素人ですが？」札幌の矢萩社長が犬飼会長を批判

札幌を運営する北海道フットボールクラブの矢萩社長は２３日、日本サッカー協会の犬飼会長が
強硬姿勢を示す２０１０年からのＪリーグの秋春制シーズン移行に対し、徹底抗戦する意向を示した。
同会長が２１日に移行に難色を示す降雪地のＪクラブ社長に対し「サッカーの素人」などと発言。
これを受けて、矢萩社長は「私は素人ですけど、そんなこと本当に言っていいんですか？
シーズン移行は物理的に無理」と不快感をあらわにした。１２月２日に東京で開催される
「第１回秋春制検討プロジェクトチーム」では、真っ向から異を唱える。

スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20081124002.html
関連スレ
【サッカー/Jリーグ】札幌、積雪で練習場使えず　矢萩社長「こういう時こそ犬飼さんは札幌に来てほしいね」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227266591/

おぎやはぎ

ﾜﾛ（´・ω・） ｽｗ

犬みたいな馬鹿をまともに相手することないよ

よく言った

自称サッカーの玄人に経営なんて無理だからな

中学生の喧嘩かよ

>>1
練習場に屋根かければいいじゃないか。これだから貧乏球団は。

春秋制が実現したら・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=5IwjCQnsZf0

「何か問題でも？」

>>1これは・・・

J2乙

馬鹿犬は日本の地理知らんのやろ
だいたい、W杯予選は酷暑の地の国
とやること多いのに余計日本代表
貧弱になるんじゃねーの？

道民あげて三菱自動車ボイコット・・と思ったがもともと売れてないなw

犬飼辞めろ

>>8
よし、その金はお前が出せ。

浦和サポーターが他クラブ選手に「容疑者」段幕使用でクラブ謝罪

容疑者段幕
http://image.blog.livedoor.jp/zeileague/imgs/f/1/f10107fb.jpg

本日、埼玉スタジアムで行われたヴァンフォーレ甲府戦におきまして、
一部の心ない人物により、不適切な内容の横断幕が掲出されました。一部の人物の行為とはいえ、
全員で勝ち取った今日の試合の勝利に水をさす許しがたい行為であり、
非常に残念でなりません。クラブとしても深くお詫び申しあげます。

http://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=2836

当日、泥酔していた選手は部屋を間違え鍵が開かずベランダから入ってしまう
翌日、女性が気付き通報。指紋から選手が浮上（中学時代、補導？された時の指紋と一致）

後日この選手は女性と和解し女性もチームに解雇取りやめの嘆願書を出しました。（この辺は事後報道無し）
結局は解雇処分になりましたが、社会奉仕などを経て今は他のチームで懸命にやり直しています。
段幕は復帰した後に使用された物です。

素人ですが何か？

>>14
それよりＪＲボイコットや札幌ドームボイコットした方が良いよ。
あれ、三菱の部品使ってるから

秋春制って広告代理店からの要望って本当？

犬飼が客が激減した場合の責任を全部取ると言えば良い。冬に客が減らない自信があるんだろ

>>16
そんな金あったらサンフレに使ってる

「素人童貞ですけど、何か？」

童貞ですが？

っていうか、元Ｊリーガーにコーチ，監督はできたとしても、球団経営は無理だろう。

大半が高卒だし、大学出だって体育会卒、、、つまり世間知らずのバカばっかり。

>>6
>自称サッカーの玄人に経営なんて無理だからな


２１世紀に入って一番賛同できる意見です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ犬

>>8
ただ屋根つけるなら簡単なんだよ。
積雪の重さくらい考えろよ素人ｗｗｗ

ダントツトップでJ2落ちのチームが 運営面を語る事なかれ

なんか調子に乗り始めたな札幌の社長ｗ

>>20
JFAとJリーグは別の代理店だからどうだろ
日本は責任をなすりつける文化だから、誰が言ってるのかはわからん

相手を素人と見下す時点でもう駄目だな

す…素人

札幌は降格しちゃったのか・・・。

倍満はいつ寝てるの

やはぎｗｗｗｗｗ

在日枠作ったのも犬飼なの？

なんでサカー脳はみんな横柄なんだろうな。

劣頭サポがワラワラ沸いてきてるなｗｗｗ
おまえらんとこの犬だろ、責任もってどうにかしろよ。
首に鎖でもつけといてくれ。

>>22
じゃあ、他人のことはとやかく言うな。

問題は、一部クラブに対して
後だしジャンケンで新たな経費出費を強い、その上、
観客動員についてもハンデを負わせようとすることだ。
屋根付ければいいじゃん（笑）程度の認識で、
問題の本質をわかってないお前のような奴は邪魔。

サッカーのプロ≠経営のプロ

朝までちゃんと寝てましたよ。

今朝の大阪は雨模様です。
ウチは日頃の行いが良いから昨日のうちに晴天で試合を向かえることが出来ました。

>>30
２０１０年から電通がＪリーグも面倒見るんじゃないかって話がある
どっかに記事があったんだが忘れた
博報堂とは２０１０年で契約が切れるらしいから裏で犬飼つかって暗躍してるんじゃないかって話

>>27
融雪装置つければいいじゃない

>>33
倍満はいつ昇格できるんですか？
今年？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

よっ！日本一！

いいぞ社長
そもそも地域密着を売りにして門戸を広げたのはJだろ
素人なのは当たり前なんだよ

>>25
慶応法学部卒の反町とか橋本とか宮本はインテリだろうが。
川崎にも証券マン内定を蹴って入った奴がいた。

でも札幌の社長は新聞社の天下り、経営のほうでも素人なんだけどね

なんかプロレスみたいになってきたなｗ

今季の成績から目がそらせられて丁度良い感じじゃん

>>42
totoがあるから、そう簡単には取れないでしょ
電通はそんなに頭のいい集団じゃないよｗ

川淵、犬飼くらいの時代の早慶は全然たいしたことないよ

>>49
マラドーナスレを埋め尽くした、
プオタ参戦のゴングが鳴ったわけですね。

雪国の苦労は雪国の住人しかわからない

薄っぺらいながらもその気持ちは理解できるので矢萩を支持

１月に国立でやった代表戦、どれだけ入ったか覚えてないんだろ

>>43
屋根付けて、融雪付けて、暖房付けてか？
金かかりまくって、経営出来ないわ
ただでさい金無くてヒーヒー言ってるのに。

まあ犬飼は埼玉にたまに降る雪の中でサッカーして
「あれくらい余裕でしょ」と考えるような雪国素人だもんな

そりゃカチンと来るけど
札幌の社長じゃ説得力がないよな
経営も素人だし

犬飼の行動は地上げ屋と同じやないか

秋冬制にしたいのなら開閉式スタジアムの改修費を
Jリーグが出せばいい。簡単じゃね？

秋春に移行する前にやることがあるだろ
三菱サポの躾をなんとかしろやｗ

犬飼は金の話を一切しない

あとは人工芝問題かな。
人工芝にしたら移動式ピッチの利点がかなり失われるなｗ

>>55
厚別でやったらどうなるか、見物だな。

犬飼は無能

全面的におぎやはぎを支持する

か、開き直りやがった・・・

>>47
極々一部じゃん。大半はｒｙ

この素人社長、来年も三浦に託そうとしてたからなぁ('A`)
ヤバイ雰囲気がぷんぷんと。

赤字垂れ流しで税金無駄食いしている経営の素人のくせにw
ちっとは日ハム見習えよ

どっちでもいいけど、税金はあてにしないでくれｗ

札幌の社長が言ってもだからだめなんだよって言われるだけじゃねーの？

また１年で降格w　どっちもどっちだなw

>>51
関係ないからｗ

>>69
三浦じゃなかったら昇格もしてない戦力の癖に何勘違いしてんだ

やはぎ「素人ですが何か？」

は海外だって普通に雪のなかサッカーやってるじゃねえかボケ

もうやめちまえよ。札幌市民だけど地下鉄駅に貼りだしてる試合結果、
ほぼ黒星なのな。やる気ないんだろ。最下位チームの町なんざ恥ずかしい

最近、犬飼プロレス面白くなってきたｗ

>>77
海外のプロスポーツ事情は参考にならんよ。
日本は日本人のプロスポーツ文化に合わせないと興行的に失敗する

ロシアとか北欧は夏やってるぞ

今度１月に熊本で代表戦やるんだけど
その理由が割と暖かくて、割と雪が降らないからだと
ふーーーん

２ちゃん初期の煽り合いかよ

そんなことより札幌残留してくれ

>>9
寒そうだなぁ……
ハーフタイムに必死に雪かきしたんだろうな……

>>84
とっくに降格決定しますた

>>9
雪すげーな。

>>9
注目すべきは

コアサポ以外居ないｗ

>>84
JFL降格制度ができたら危ういね

やはぎですが何か？

>>80
いや、そこはグローバルなスポーツ(笑)であるサッカーだからさw

だんだん礼儀わきまえないただの口げんかになってきた

>>77
豪雪地帯はさすがに無理だろ
第一ヒーターもついてないスタでどうやって観戦するんだ
夏、観客の死人は観測されてないが
冬やったら、観客の死人は確実に出るぞ
新潟なんかは老体多いんだからさ

>>82
だったら沖縄でやればいいのに

>>42
個人ブログでの憶測じゃねえか、それ。
しかも国内板の犬飼スレで、可能性の低さを指摘されてるじゃねえか。

別に北海道東北北陸あたりではなくても1〜2月とかきついぞ。
雪ならいい。雪ならな。
最悪なのが雨。そこに風もブレンドされるとマジでやばい。
グランド内で走り回ってる選手はまだいい。走ってるから。
コアサポのように立ってあれこれと応援してる連中はまだまし。多少体があったまってるから。
救いようが無いのが一般観戦層。二度とサッカーなんて観に来ないと心に誓うことになる。

現行の春秋制だと、夏場が暑いとか言っているが、
犬飼の好きな浦和（埼玉）が暑いだけだろ。

経営者としてプロであれば良いんであって、サッカーのプロである必要はない。

>>70
そんな経営状態で犬飼案に賛成してたら
それこそ経営者として失格だろ

素人を一人でも多く呼び込んでこそビジネスが成立するからなあ。
コア層のみにすると、長期的に経営行き詰まるし。

犬飼は本当に何を考えているんだか。コア層のみだと、観客もっと減るぞ。

>>9
これ観に行かないよ。
お父さんが子供連れて行くって言ったらお母さんは怒るよ。

>>9
つかいい資料だなｗ

すばらしいサンプルだ。
雪に慣れてる山形人でもコア以外のバクスタはガラガラ。
雪を舐めてかかって遠征した他サポは涙目だろうな

寒いだけなら着込めばなんとでもなるけど雪はなあー

もう札幌でやらなくていい

Jリーグの観客激減は間違いないのになに考えてんだか

まがりなりにもサッカーを商売としている会社の
社長が素人を自認するなよ。

犬飼の切れ方予想
「1シーズンでJ2に落ちるようなクラブの言うことに聞く耳持たん」

新潟とかも無理
車で行く奴多いのに冬なんか速度出してなくてスタッドレスでも滑る
そんな中行く奴はコア層だけ

>>96
冬の雨はマジできついよな・・・

どうせ犬飼は冷暖房完備されたＶＩＰ室でサッカー観てるんだろうけどさ

リーグ全体で100億以上マイナスが出るだろ、犬飼ってなんなの？

これ下部組織もＪ２・ＪＦＬもか？
だと栃木ＳＣの観戦も辛くなるな・・・からかぜ強すぎて寒いしボールが風に押し戻されるぞｗ

>>103
本当の地獄は冬の雨

犬飼ってプロ選手だったのか。知らんかったなあ
経営なら他のクラブのトップもプロだしね

>>112
最低だな＜冬の雨
風が加わったら死ぬ

>>106
まがりなりにも日本サッカーの行く末を決める立場の協会会長が
回りの意見も聞かずに暴走するなよ。

あぁtotoとか入れ替えもあるし同じにやらんとダメだなorz

大雪だとスタジアムに行くのも大変そう

>>8
何十億かかると思っているの？
薄っぺらな鉄板屋根じゃ、すぐに雪の重みで崩壊するぞ。

どっかのクラブがまず先頭切って潰れて犬飼に現実を見せれば良い

札幌さんよろしく！

春秋制って意味が分からん
暑い夏は北海道でやって雪降る時期は暖かい九州あたりで試合するこではないみたいだな

>>9
最終節だからそれなりに人はいるが・・・

>>119
札幌が潰れても犬飼にとっては「うるさいクラブが消えてくれた」
程度にしか思わない。

犬飼の大好きな浦和が潰れるくらいじゃないと
奴は何とも思わないよ。

札幌ドームでやればいいじゃん

>>119
秋春制で先にくたばるのは山形だよ。
だって、練習場に下ってジプシーにしたって、
経済規模にかかわらず同じ金額がのしかかってくる。
予算の規模が小さい方は、早々と死ぬ。
世界的技術を持った中小企業が運転資金借りれなくてつぶれるようなもの。

雨とともに地獄なのは雹

>>94
スタジアムがない

まぁスタジアムあっても風が10m/sくらい吹くから沖縄でも寒いんだけどね

積極的なバカが一番タチ悪いな

>>123
わざと書いてるだろ？
何度ループさせる気なんだｗ

山猿（笑）

富士山の５合目くらいに、サッカー場つくったらホーム負け無しじゃね

社長はほんと素人なんですよ。
（コアサポではあったが）
勘弁して上げてください＞犬飼さん

>>124
山形が潰れたとして何だというんだ？
やっていけない所が出てくるなら、代わりにやっていける所が出てくるだけだろｗ

犬飼くたばれ

犬飼はあたまがおかしい

代わりにやっていける所？

>>123
雪と氷でフォバーリングステージが動かない
かといってなかのおきっぱなしにするとほかのイベントに迷惑がかかる
仮に置けたとしても、日が当たらないので芝が枯れたり腐ったりする。
ならば人工芝に塩というかもしれないが、野球みたいな巻取り式だと、
サッカーでは危なくて使えず、分厚い人工芝が必要で、
その人工芝の保存場所が無いし、それをしくとなるとかなり金がかかる。
引きっぱなしだと客席が動かせなくなるため、結局しあいまいに分厚い人工芝の引き直しが必要。
人件費と工賃がかなりかかる。て言うかそれ以前に、サッカーの場合スライディングなどの安全対策で、
試合するとなると水を巻かなければならないが、あのドームがそんなに水に強いのかも疑問。

素人ですが何か？

雪の中、のんきに座って観ていたら頭に雪が積もって
観客総コーンヘッド状態になるんじゃないかと思うんだけど。

屋根ないところ多いんだし、あっても風でどんどん雪が吹き込むだろうし…
犬みたいに常にぷるぷるしてなきゃ。

秋春制は北のクラブが屋根と暖房付きのスタジアムとそこまでの交通手段を用意出来るようになってから

>>26
九州方面から賛同とSOSのメールが寄せられています

>>127
有能で勤勉なも者は参謀に、
有能で怠惰な者は司令官に、
無能で怠惰な者は連絡将校に向いている。

無能で勤勉な者は銃殺にしろ。

って奴を思い出した。

>>132
お前と一緒にするな
お前が死んでも確かになんて事は無い

>>132
Jに限らず、日本の社会で“多産多死”は否定されてるだろ
いつまで、そんな幻想抱いてんだ？

ねぇ　今までの試合と何が違うの？

クラブが潰れた、あるいは２部に転落した北国の人間が
みんな焼き豚になってサッカー関係のスレッドを荒らす
ようになっちゃうぞｗ

にわかですが何か？

札幌の社長が犬飼に「素人ですか？」と批判したかと思った

バカ犬追放包囲網が何気に出来つつあるなｗ

>>132
まずお前は日本にプロができた理由と、その理念について勉強しなさい。
無知丸出しですよ。

札幌と山形が不利ってどういうこと

>>9
おもしろそうじゃんｗ

ホームアドバンテージもさらに効果あるだろｗ

>>122

釣男に寒いのヤダと言わせるだけでいい

みんな冷たいね

冬はスポーツ中継なくてさびしいからどっちでもいい
ただ、日本の夏はサッカーする季節じゃない。７月８月は休みにしてやれよ

犬飼は人工芝認めるって言って無かったか？
それなら札幌は問題ない。
福住駅からドームまで歩くのがしんどいだけ。

>>136
…しあいまい？

完全スルーだ

北陸・東北・北海道を別リーグに分離すればいいじゃん

＞犬
ちやほやされて調子に乗っちゃったんだよ

きたきた
公然と反旗を翻したね
いいよ〜悔しかったなーバカ犬の暴言は
会長にあるまじき品格の無さだしな

昨日のｴｰﾙﾃﾞｨﾋﾞｼﾞは各地大雪で、最初は面白がって見てたが
時間が経つとともに一面銀世界で何も見えないくらいになり
普段美しいパスサッカーをするチームが全くサッカーできないのを見て
大雪の試合はもうたくさんだと思ったわ…

雨雪もそうだけど
風って要素を忘れてると思うんだよね

マジでボール押し戻されたりゴールキックで直接ゴール狙えるようになるぞｗ

>>154
> 日本の夏はサッカーする季節じゃない。

Jはナイトゲームなので関係ない
問題あるのはJFLや地域リーグだけど、今回は別の話だな

ロッキーみたいに雪掻きトレーニングしろやｗ

>>155
FIFAの認める規格の人工芝は、芝部分の下の充填材（砂など）について50cmぐらい規定がある
それを満たせるように砂積んだら重量でホバリングステージがピンチ
しかも移動のたびに充填材がこぼれたら機械がピンチ

>>161
雪の試合は見ていると集中力欠くんだよね。
今まで通りで良いと思うけどな、夏がいやなら８月だけあければ良いだけ

札幌をはじめ、雪国のチームは、冬は全部アウェイにして、秋にホームでやるのはだめ？

素人童貞ですが何か？

夏だって夜なんだし週一なら何の問題もないと思うが

雪が積もって、平地でもここ数日溶けません。＠北海道

早くも、しばれる。

>>151
この程度の積雪はたいしたこと無いよ。
この程度の積雪、３日前の札幌くらいだろ。

>>167
集客が見込める季節にアウエーをいっぱい組まされるクラブは大損
予想される損失はどこが補填すんの？

>>155
野球で使っているような薄っぺらいやつまで認めてくれるのか？
接触プレーがあるから、オタクらの選手が転んで頭打って頭蓋骨骨折しても知らんぞ。

>>167
現在のJ1では雪国のクラブの絶対数が足りなくて無理
そもそも本拠地で練習できなければ、週単位で500万ぐらい飛んでいくからクラブが死ぬ
だいたい現在のJリーグの規約で3試合以上ホーム（アウェイ）が連続しないようになっている

折角作り上げた地域密着の文化のうち
少なくともJに４チームはある雪国チームを軽視してまで
得られるメリットって何？

思いつきで発言するのは麻生に似てる

コンサ怒りの解散でいいよ。

そもそも、日本テレビやトヨタ自動車と戦うのに、
石屋製菓では資金不足。
北海道のファンはみんなファイターズに行っちゃったし。

NFLなんかも大雪の中、投げて走って蹴ってしとるでｗ

単に運営側のわがままだろコレｗ

寒い時期は外で仕事はしたくない、とｗ

犬飼｢費用とか日程とか、特に何も考えずに発言してますけど何か？｣

大雪で選手や客がホテルや空港に缶詰になってもいいならどうぞ

いや、札幌は雪で開催できないだろ･･･
全体のこと考えてない犬の方が素人だよ

たかだか2chのしかも芸スポ板如き熱くなっている奴って何なの?

自己中犬飼

札幌の冬を舐めすぎだな
何も知らん他所もんは黙ってろと
冬は経済活動が止まってんだぞ
電車も車も動いてない
飛行機も飛ばない
人々は家から出ようはずがない

馬鹿犬さっさと辞めてくれよ

赤木おろしで看板が重り付いたまま空を飛んで命の危険すらあるくらいの強風というか暴風が
気温5度の中吹き荒れる栃木（同じ理由で現在J2の草津も無理）と
北陸の豪雪地帯の富山が上がってくるね

>>151
これは12月初旬だぞ・・・
本格的に降るのは1月末から2月いっぱいまでだが
スタンドのベンチがなくなるんだぞ・・・客こねえよ

人工芝は認めなくていいから、柱付ピッチ認めてくれよ。
そした秋春制くらい全然大丈夫だ。

松永成立が現役の頃から見てるが、レッズアホーターはニワカド素人だよな

俺は12月に札幌に旅行行ったことあるが、大雪で飛行機が飛ばず、千歳に一泊した。
おかげで、会社を休むことになり、こっそり札幌に行ったのに風俗目当ての旅行とバレ、同僚の女の子に軽蔑された。

だからやめたほうがいいよ。　

犬飼はなにかと馬鹿すぎる。
リコール方法はないの？

結局秋春制にメリットなんて無いんだよな

犬の飼い主ってほんと碌なもんがいないよな

秋春制にしたとして、１−２月は平日開催できないと思うけど、いいのか？

>>177
道民ですけど、ファイターズの人気は盤石の気がします。
野球というスポーツの底力を感じますし、日本人の国民性
にも合うんでしょうね。道東からも泊まりがけで札幌ドーム
に応援しにいくファイターズファンはけっこういますよ。

コンサは浮き沈みが激しい、というか盛り上がったのは岡田
監督指揮下の時代だけだったかも。今や、ずっと下火という
感じです。

ファイターズは本拠地札幌ドームの他、函館や釧路でも試合
をして全道的な人気を確立していますが、コンサは札幌Ｄ、
厚別、胆振のどこか、札幌と試合をするのが札幌以西です。
そのあたりも違うでしょう。

マスコミも、道内プロスポーツを取り上げるときも90％がファイ
ターズで、８％がコンサ、残りをレラカムイとホッケーといった
感じです。

昨日のスポーツ新聞（道新スポーツ）の１面は、ファイターズ
稲葉のＷＢＣ参戦の記事だったように思います。

>>178
NFLでもスーパーボウルは温暖地かドームでしかやらないよ。
だいたいが人気が違いすぎだろｗ

コンサドーレ函館


これで全て解決

駄犬の面子丸つぶれww

>>192
「オレがこの制度を導入した」と犬飼がホルホルできる

役人が移動になるたびにチマチマ規則を変更するのと同じ

>胆振のどこか
室蘭を知らない道民なんて小学生以下しかいないだろw

山形在住だが冬にサッカー見に行こうとは思わない
どこも圧雪凍結した道路だからスタジアムまで何時間かかるかわからんから客が集まらんよ
スタジアムの雪下ろしはボランティアが数日かけてやってる現状だし
座るスペースの確保すらできるか疑問だ

2ちゃんねらー同士のリアル喧嘩って見るに耐えないな

まあ素人だからブッチギリの降格なんだろうな

○○は素人
素人ですが？
物理的に無理


こいつらは２ちゃんねらー。間違いない

ニワカばっかだな

ＦＩＦＡがアフリカ選手権の１月開催を承認したんだよ
１月に国際Ａマッチデーが組まれるよいになる訳だ

今のままだと代表選手は１年中休みなしになるぜ

>>9の日に自重したお客さんは別の機会に行く人もいるでしょ
大雪降ってプラスにゃならんけど、丸々損するわけでもない

>>195
＞札幌と試合をするのが札幌以西です。


そういやそうだな。
旭川のユースなんてけっこう強いらしいから、
旭川で試合をして、ユースメンバー招待なんて
やればいいのに。

本当に札幌は弱いくせにワガママ。

>>205
はいはい、南半球南半球。

>>178
真夏の炎天下にあの装備というのもきついからね。
それに、野球との棲み分けを考えているのかも。

ボー・ジャクソンやディオン・サンダースみたいな選手もいるわけだし。

>>208
Jもすでに３６チームになるんだ
エレベーターってことは中堅クラスって意味だぞ
弱いにはあたらん

>>194
平日開催できないからリーグ日程を引き伸ばさないといけない。
6月はWCとか代表戦が詰まってるので
結局6月の最終週から8月の間に現在の日程で6週分ぐらいの日程を詰め込むことになるわけで
7月8月に試合を組まずにいることは絶対できないし、
選手のオフは短くなるし、賃金交渉・現戦力の確保・新戦力の獲得など大急ぎでやらなきゃいけないし
クラブのキャンプも満足にできない
秋春というか夏春制の下、序盤から1/3ぐらいは噛みあわない戦力による腹の探りあいみたいな
糞試合を延々見せられて、去年から戦力のあまり変わっていないクラブだけが独走すると予想

>>178
降ってるだけなら雨よりもましだ、降ってるだけならな。

>>196
積雪地が目指すスポーツ会場の雰囲気
http://jp.youtube.com/watch?v=0YAsdb9x03w

>>207
訂正：札幌と→函館と

函館の千代ヶ岱でも試合をします。
失礼。

雪のグラウンドで試合すればいいじゃん。
これみよがしにさ。

>>210
秋春制になったら日本でも二足の草鞋くるかもしれんね

犬飼バカすぎる
サッカーってどうしてこんなのばかりなの？

札幌は独立リーグ作れよ

>>209
雪だの能書きばかり吐いてるから、北国の糞クラブはエレベーターチームから抜けられないんだよ
今のままでもエレベーターチームなんだから変わらないだろ(・∀・)

>>214
こんなの積もってるうちに入らない

>>186
赤城おろしは栃木っつーより草津だろ。
どうやったら赤城山からの風が宇都宮に吹くんだよ。
前橋だろｊｋ

>>205
秋春になると代表戦自体増えるから、
代表選手はさらに過密日程だ。
どちらにせよ休みはない。

>>217
論理の飛躍が犬飼並みだなｗｗ
秋春制と二足のわらじがどう繋がるのかを300文字程度にまとめて説明しろ

犬飼を見てると東京でいい気になってる奴がいかに無能であるかがよくわかる。
お前も日本全国回ってだな、現場の状況をちゃんと把握してみろや。

2zI0h8pZ0
どう考えても似非道民だな
室蘭知らないし、千代台も知らない。

ただ雪が降るだけならたいしたことないけど
積もる上に下の土まで凍るんだからカッチカッチのコンクリの上でサッカーするのと同じだぞ。

>>220
こういった煽りは見飽きたので少し工夫してくれや。

>>219
それは制度変えたいほうがやる行為だろ

ホームをもう一つ作って、そこでやるがよろし。
札幌なら高知とか宮崎とかがいいね。

日本は夏やってろ
いつも代表は中東や東南アジアの暑さにひ〜こら言ってるんだからさｗ
ますます暑さに弱くなるだろ

ブラッターのアレは言いっぱなしで周りもスルーするからそれほど害はないが、
コイツのは依怙地になって無理やり押し通そうとするからタチが悪い

>>211
ニワカ

エレベーターチームってのは、昇格降格を繰り返すチームのことだろ

>>217
うん、そういう選手がいてもいい。


もしこれで寒冷地のサッカーが衰退したら犬飼氏の責任は
大きすぎるぞ。

ただでさえ北海道はファイターズ一色なのに。
民放ＴＶでも試合の中継の数の割合が比べものにならないし、
岩ちゃんこと岩本勤氏や、広瀬氏などＯＢがしょっちゅうＴＶや
ラジオに出ている。

コンサＯＢもわずかに出ているが、正直、ファイターズに圧倒
されている。

テコ入れが必要なのに、足を引っ張るな。

東京区民も、奥多摩のことなんて知らんだろ・・・

>>230
昔は高知をホームにして開幕戦やってた。

>>9
くにお君のサッカーゲームかよｗｗこんなのやれってかｗ

>>228
頭に血が上ってるんじゃないか？
脈絡なさすぎだもん。

>>223
８月休めるぜ

>>233
>>211はニワカではない。
ただ、Ｊ１もＪ２も同じＪと考えてるだけ。

犬飼はネタキャラとして見ると面白いw

秋春制のメリットって欧州とかとの移籍がやりやすいとか
ワールドカップが夏にあるからとか？
どのへんに着目してこの会長は推し進めようとしてるの？

なに開き直ってんの。これだから素人は困る

>>233
お前、本当に頭悪いな。

>>224
シーズンの被る範囲が少なくなって、両方できる人も出てくるかもしれないと
脊髄反射レスした
今もたいして反省していない。

>>226
ごめん。基本的に野球ファンだから。
サッカーは一般的な知識しかない。

「胆振のどこか」ぐらいの認識。

でも、道東ではやってないでしょ？
やってたらごめんね。

>>211
揚げ足取るようで悪いが、
1部と２部を行ったり来たりしてるエレベーターチームを
「中堅」と呼ぶ国なんて世界中のどこ探してもないよ。弱小は弱小だよ。

>>239
8月に試合やるってスケジュールだろうが。

>>240
え？もしかして、J１だけ秋春制やるってこと？
J2は春秋制のまま？
秋春制移行するのはJ1もJ２も同じだろ？

要は韓国が悪いんだな

サッカー協会の本部を札幌にすればいんじゃん？

>>246
>「胆振のどこか」ぐらいの認識。
室蘭より胆振が先に出てくる道民なんていない

犬飼は、雪の積もったフィールドの雪かきを一人ですればいい。
そしたら雪国の苦労がわかるだろう。

ふらのみたいに、雪かきして足腰鍛えるというのもありかw

すすきののソプは安いの？

>>247
4mJh7IbS0こいつニワカだから勘弁してやりなよ

札幌は寒いと言う次元じゃなく凍るぞ。

>>249
そんなこと言って無いし、オレは>>211じゃないし。
あんたもコンサは中堅だと思ってるのか？

まぁ、どこにどんなスタジアムがあるか知らなくても
現実的に胆振なら室蘭か苫小牧なわけで。

>>252
本州出身の道民だが、胆振の全国的知名度ってあるのかな？

苫小牧でもやってたっけ？　ぐらいの認識のオリックス・バファローズファン
ですから。本気で応援しているコンササポーターならごめんね。

>>255
馬鹿だなお前、いまはJ1の話をしているんじゃなくて、Jリーグ全体の話をしているんだぞ。

札幌なんか無くても困らないから脱退すればいいのに。

雪国の苦労をもっと詳しく教えてくれ

>>261
そもそもJりーぐ自体困らないだろ
つーかスポーツが無くて困るか？

Ｊリーグなんか無くても困らないから解散すればいいのに。

>>260
エレベーターチームが中堅だと思ってるニワカ
エレベーターチームってのは昇格降格を繰り返すチームのことを言うんだよ

札幌みたいなチームな
日本語は難しいかな？

>>51
典型的な体育会体質バカ集団だからな。

寒いのは問題ないんだよな、CLで真冬にマイナス数十度のモスクワで試合できるくらいなんだから

問題は積雪だよなぁ、ドイツみたいにピッチに暖房入れても無理か
観客減るだろうし、行き帰りも辛いだろうしな

>>261
例え後付けの理念であっても、自らが宣言した「100年構想」を全否定ですかｗ
そんな屁理屈は組織として終わってる、まさに2ｃｈのチラ裏

冬に札幌でサッカーって罰ゲームだろう、JK

犬飼会長もさっさと、「北海道みたいな田舎はJリーグに入るな！！」って
言った方がいいと思うよ
はっきり言わないと分からない人も多いだろうからｗ

>>265
お前が行っているのは「高校生が強豪？アマチュアだろ？ｗ」っていっているようなもの。
お前の頭の中には、カテゴリーが固定されている。J1でしか物事を考えられないんだな。

降格一回しかしてない桜最強！

ID:gaKC2sM5Oさん、晒しておきますね
携帯らしいからＩＤ変えてまた煽りに出てくるだろうけど


239 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 10:31:16 ID:gaKC2sM5O
>>223
８月休めるぜ

255 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 10:35:35 ID:gaKC2sM5O
>>247
4mJh7IbS0こいつニワカだから勘弁してやりなよ

>>262
言ってもわからんから、そういう場所に一度でも長期滞在してみてくれ。
犬飼はドイツ滞在で知ったつもりなんだろうが、気候が違いすぎ。

>>262
道東ですけど11月の20日過ぎにして、

・ここ数日、降り積もった雪が平地でも溶けない。
・最高気温３度、最低気温−３度ぐらい。
・犬が喜んで散歩しているのをよく見ます。
・野良犬はほとんどいませんが、エゾシカとキタキツネならたくさんいます。
・先日、エゾシカとぶつかりそうになりました。」
・魚の刺身は美味しいです。
・石狩鍋とチャンチャン焼きも最高です。
・温泉もいいですよ。

>>260
＞馬鹿だなお前、いまはJ1の話をしているんじゃなくて、Jリーグ全体の話をしているんだぞ。

それは日教組なみの下手な平等意識。
Ｊ２なんてＪ１の下部組織なんだから、Ｊ１が決めたことに従えばいい。
もっと言えば、totoにＪ２を入れるのもおかしい。

犬飼は典型的なダメな団塊世代だよな。
自分の意見に反対案がでたら罵倒って･･･

>>275
J1という組織機構があるんですね。

>>270
ニワカが必死になるなよ
頭が悪い日本語が不自由なのがバレちゃったな

ためしに冬の北海道で練習試合でもしてみればいいんじゃないの
会長も呼んでさ

素人ですが雪が降ってもやってる欧州はどうやってんの？

>>274
北の国からを思い出しますた

>>275
本当にそう思う！！
会長に文句があるんなら、脱会しろ！！１って言ってもらいたい
そうすれば、コンサドーレやそのサポーター涙目で
謝ってくるよ

雪国在住じゃないやつもよく考えろ
雪が降ったら長靴（ゴム長）必須だぞ、
スノトレとか小洒落たもん除雪か圧雪されたとこじゃなきゃ役に立たないぞ
雪国のアウェイ観戦のために移動中ずっと長靴だぞ
家出てから帰るまでずっと長靴だぞ
飛行機も、新幹線もずっと長靴だぞ

お兄ちゃん日本語できない頭の悪いチョンがいるよぅ＞＜

>>274
かには？

>>274
エキノコックス病に気をつけて

>>275
>totoにＪ２を入れるのもおかしい
おかしくてもお前と違うように世の中動いているんだよ。
つーか、お前の考えのとおりならJ2なんかいらなかった。
そのままJリーグと、JFLで入れ替えればよかった。違うか？

札幌ドームでやるなら、無理なこともないんでね？
人工芝にしてさ

どっちにしてもＪを見に行くひとなんていないから
冬にひっそりやったほうがいいんじゃないの？

サッカークラブなんて
10年後にはどうなってるのかわからんのに
>>275みたいな脳天気さは普通に羨ましいと思うｗ

Ｊ１Ｊ２だけじゃないからな
ＪＦＬや地域リーグも含めて秋春制だぞ

本当に消滅すべきなのは首都なのに1万人も集められない某クラブ

J1とJ2でクラブが入れ替わる以上、同一のリーグ「でもある」ことすら分からない池沼がいるようだ

>>283
('A`)

>>292
それは気の毒だから言うなｗ

ID:O8o8Slnq0
↑
こいつは何を言ってるんだｗ
支離滅裂じゃないか

>>17
さすがサカ豚、民度の高さがハンパねぇな・・・

>>287
うん、それでも良かったと思うよ。
そもそもＪリーグ（またはＪ１）が発足時の１０チーム
または２年目の１２チームくらいで固定していれば、
あの頃のバブル人気ももうちょっと続いてたと思う。

今、特にサッカーファンでない一般人で、
Ｊ１のチーム全部言える奴がいるだろうか？
興行として、そんな状態でいいのか？

サンフレッチェも秋春制反対してるけど降雪多いところって
札幌、広島以外にないのか？

>>283
空港を出て、リムジンバスに乗ろうとした瞬間にすっころんでた
どう見ても道民以外の観光客を見ました。

凍結路面も怖いですね。



>>285
かにも美味しいですね。

>>286
遠くから見てるだけです。ありがとう。

暑い夏は、夜しか試合ないからテレビで見られない。
冬の方が昼間にテレビで中継やるから、一般人でもサッカーを見られるようになって好ましい。

>>242
代表試合をもっと夏に突っ込みたいだけだろ
代表とリーグのスケジュールの齟齬が問題なくせに
夏場は観客も云々と自分はサポ目線だと
良い人ぶろうとするからおかしくなる


実際、試案のスケジュールだと夏も期間に入る
当然ながら契約期間もズレるから、移籍も今より有利にならないどころか
今合ってるブラジルカレンダーとズレて、ブラジル人材確保もし難くなる
良いことは一つもない

これでもし秋春が実行されて冬に雪国で試合したとき、一晩で雪積もりまくってｇｄｇｄな試合したら企業努力が足りないと言うんだろうな、犬飼は

はい、小木です。

>>299
サンフレッチェが反対してるんじゃなく
サンフレッチェの選手会が反対した

フロント単体だと、むしろ無条件賛成が浦和と清水と湘南だけ

>>296
バレた？オレ、サッカーほとんど見ない。
岡田監督になって代表も見なくなった。
ただ、オレのような奴の興味を惹かないと
興行としてのサッカーは成立しないよ。

>>298
お前の理想など、この世の中異端中の異端でしかない。
馬鹿はチラシの裏にでも書いてな。
J2はあえてJFLにしなかった時点でJリーグの一部なの。

>>283
札幌に出張に行ったときには本当にまいった
みんな滑り止めみたいなのをしていたな

>>302
代表戦つっこみたいのは多分冬

>>17
どんだけレベル低いんだよ

>>47
その程度の人間じゃまだ経営は無理だろ。
そういった連中以上の地頭のやつらが経験を積んで経営に携わること多いんだから。
身体能力が高ければサッカー未経験でも即日本代表になれると言っているようなもん

>>297
野球の珍と一緒だwww

しかたねえな
いくらあったら屋根つけられるんだよ
全額だしてやるよ
ただし上限40億までな
それ以上はダメ

>>300
何で野球ファンって行間空けてageて自己主張しつつサッカーをけなすんだろうな

煽るからこんな展開なってきただろ。
会長馬鹿すぎる

エレベーターくん逃走ｗｗｗ

>>299
山形、新潟

>>313
ところが屋根つけると天然芝が育たなくなるんだな。

バカみてえな話題

>>303
一晩で積もる雪なんて最大４０−５０ｃｍ位でしょ？
まぁ、公共機関とかは止まるから、無観客試合になるかも知れないけどｗ

本当に秋春になったら、サポーター愛が試される苦行になるｗｗｗｗ

>>306
>>ただ、オレのような奴の興味を惹かないと 
>>興行としてのサッカーは成立しないよ。

この部分は同感。
「どうせ素人だからわかんねーよ。」
「これだから野球ファンだから。」
なんて言ってちゃ衰退の一途。

北海道の冬は乳母車の変わりにソリだからな
サッカーどころじゃない罠

>>320
昨年の話だが、夕方にアパートの駐車場に停めておいた車が
翌朝すっぽりと雪の下、ということがあった。

落雪する場所じゃないし、山間部でなく海沿いの平地。

土人球団は黙ってろよ

>>321
何でわざわざウザイ書き方するんだろう・・・

>>321
興味引かせるのにJ1とJ2を明確に分けたりしろってか？
どっかのカルテルプロスポーツじゃないんだから、
万人に評価されるものなんて世の中無いっての。

>>320
好きなヤツは観に行くからな

行く気もない馬鹿とニワカが反対を唱えてるんだろ

>>322
これ、北海道で見た時にはカルチャーショックでした。

おばあさんが買い物用にそりで運んでいる姿も見ます。

>>82
熊本は盆地だから冬は糞寒いぞ
KKは割りと町に近い平地だから１月で雪は微妙だが
大分から阿蘇越えなんかしたら死にかねん

現実問題として、冬の札幌ドーム、厚別公園へのアクセスってどのくらい不便になるんだろう？
降雪で路面凍結するのは分かるけど、電車のダイヤも乱れたり停まったりするの？

つーか、これＪリーグのショボイ契約更改とか
クラブ選手大多数首とか、血祭り下部リーグレンタルとか
有望新人無しとか。


ネガティブな話題隠す為に　ヤラセで新聞ネタ作ってやってんだろｗｗ

降雪地にサッカーチーム作らせるなよ。
最初からいらないよ。

>>326
関西行ってみ。

万人に評価されなくても大多数が支持をして、
文化として定着しているから。

俺阪神ファンじゃなくてオリックスファンです。
念のため。

>>327
>行く気もない馬鹿とニワカが反対を唱えてるんだろ

そういう人間をいかにスタジアムに呼び込むかが
Ｊリーグの課題だろうに

>>327
まぁファンのそういう考えもサッカー界に取れば癌だと思うけどな
地域密着が間違った方向にいきつつあると思うわ
排他的になってるというか

犬飼の発言はムカつくなあ。
「素人にはわからない、これが玄人のやり方だ」って、安物の料理人と同じ発想じゃん。

>>330
札幌市内中心部から札幌ドームへのアクセスは便利。
地下鉄１本です。

でも、道内外の各地からの移動となるとやっぱり
雪と氷の影響は大きいと思います。

札幌なんか本来
大粛清、大リストラで批判対象なのに

あら不思議　
日本サッカー協会　VS　札幌になると
札幌が正義に見えるｗｗｗｗ

これは本質を隠す為のやらせ猿芝居。

>>332
残念なら、もう作っちまったんだよな。もう遅いよ。

>>330
KKとか長良川とか、よく分からないけど気象がころころ変わる所にあるスタジアムってあるよね

マスコミ出身の人を敵に回すと怖いぜ。犬飼わかってんのか？

>>324
じゃあ、札幌、山形、新潟は廃止で

関西とかパスポートないから行けねーし

>>335
そらクラブ関係者が言ってたら問題だけどねｗ
2chのレスでスタがそういう雰囲気だと思われてもな

>>323
周りに風に対するの遮蔽物が無ければ直接、風が雪を運んでくるから
幾らでも短時間で積もるよ・・・

コレをやるんだったら、少なくても、
札幌ではなくて室蘭で試合をしたほうが良いよね・・・
積雪量が違いすぎるから

もっとやれ

札幌は会長訴えたら？

>>327
こういう「好きならなんでも可能」「行かないやつは真のサポじゃない」とか軽く言うバカは
行って、交通網封鎖にあって
翌日午後戻りで会社欠勤の憂き目にあえばいいと思う

これ以上地方のコストあげてどうするんだよ、ただでさえ苦しいのに

改革者というのは、いつの時代も初めは異端者扱いされる

>>350
いつの時代も武力行使している気がするんだが・・・するの？

天皇杯の決勝を正月に札幌でやろうぜ！
え、遠い？じゃあ新潟あたりでどうですか。
さいたまからなら新幹線ですぐ行けるでしょ。

>>350
改革論ならいいが改悪論しかブチ立ててないからなぁｗ>犬飼

凍りついた芝の上でスライディングとか、剃刀の刃がばら撒かれてる上で
短パン半そでで転がるのと同じことなのだがそんな事も分からないんだろ
うかｗ

>>350
そして成功した異端者だけが評価され
ほとんどの異端者は単に迷惑な異端者で終わる

>>350
犬飼は改革者じゃないから

札幌でサッカーって無理があるだろ

新潟は問題ないの？

本当に知りたい話題とか
時期にあった話題しろよ。

本当は自治体から借りた金十数億円紙くずにパーにして
Ｊ1に昇格したのに一年で降格。

クラブ保有選手の半数以上　首。サッカー界追放。
残った選手も金になりそうなのは下位だろうがレンタル。

札幌のフロントの責任問題と、
ろくな補強、新人、外人無しの
札幌袋叩きがデフォの話題なのに

日本サッカー協会が、　ヤラセの猿芝居で　本当の話題封印。

きたねー腐りきったスポーツだな

>>350
なぜなら改革に失敗したものは改革者とは呼ばれないから

ビッグスワンに押し寄せた浦和サポが、降雪の影響で新幹線ストップ、
寒空の新潟で宿の確保できず、凍えて震える様をﾆﾔﾆﾔ見てみたい。

>>352
キリンチャレンジカップ２００９でいいよ、1月末に札幌な。

オレもだいぶ釣ったつもりだが、
>>350にはかなわない。

まあ大体改革をするつもりがあるなら事前に青写真ぐらいは必要だな
犬飼のはただの妄想

2009シーズン開始まで、協会とＪで、子供騙しみたいなヤラセ猿芝居続けて
馬鹿なＪヲタ釣りまくるんだろねｗｗｗ

>>357
まぁ、南国でアイスホッケーをやってる例もありますし。
（久米田氏の作品のことじゃないよ。はーん。）

犬飼も強引だなぁとは思うけどさ、こーゆー開き直り発言もどうなのよ。
○○ですが何か？って２ちゃんじゃあるまいし、も少し発展的な話は無いの？

>>350
アサハラ尊師ごきげんよう

>>350さんかっけー

犬飼はライトなファンを置き去りにするって言いたいわけだな

>>78
来年は強豪札幌になるから安心しろ

>>350
物事を過剰に美しく捉えない方がいい。

歴史の教科書に載っているのは成功した改革者が主であって、
愚かな改革者の殆どは、図書館の書棚の中で
後世の研究者に馬鹿にされる存在として眠っている。

>>365
報道ステーションが特集組むまでプロレスコントやり続けます。

>>27
サミットのメディアセンターの屋根も崩落するぐらいだしなあ

>>33
来年よろしく！

一極集中はもう限界だろ。
あれだけ地域密着を謳ったJがこんなことになるなんて。
トンキン脳死ね。

春秋も秋春も夏開催も冬開催もあるのがスポーツ。
これは確定。
そこで日本サッカーが秋春であることに反対するなら、整合性持った理論でのべるべき。
寒いから嫌だとか、雪掻きしてみろ！では感情で文句出てるのは察っせられるが整合性ない。
寒いが駄目が整合性あるなら寒い時のスポーツ開催否定認めることになり、寒い時のスポーツなくなる。
雪掻きしてみろ！とか昨日もこんなに降ってたぞ！みたいのも同様に秋春否定に対しては整合性ない。
ひとつは春開幕制期間内における実例をだすケースが殆どであること。
二つ目は１月、２月の何処何処いってみろ！みたいな感情発散書き込み。
これは春開幕制期間外だが実際に雪国で開催するとは少なくとも２ちゃん賛成者は主張してない。
非雪国では１、２月も開催するし、春開幕制下でもしてる。
非雪国でも寒いから反対というのも最初に書いた理由で（寒い時のスポーツ開催否定認めることになり、寒い時のスポーツなくなる。）論理的に認めたらスポーツに対して悪いことだ。
秋春制の否定に留まらず、春開幕秋開幕に拘らず非雪国の寒い期間のスポーツ開催駄目って言ってる事になる。
非雪国の冬の寒さって、寒いといってもかなりマシな国。
雪国でもサッカーじゃない冬期競技はあちこちで開催されてるが、サッカーよりマイナーだとかプロじゃないから別にいいんだなんて言い方は彼ら（選手、関係者、ファン）に失礼。
でもって、反対意見の言い様はありますよって事も付け加えておく。
整合性もった反対理由は書けるはずってこと。

>>9
絶対みにいかないわ・・

来年1月〜2月に犬飼カップを札幌か山形で開催すれば良い
今年のJ1上位チームを招待すればハイレベルな試合を観に
大勢の観客が来ること間違い無し

個人的には
　　9月-11月：1stステージ
　　　　12月：天皇杯
1月-3月中旬：ナビスコカップ
3月下旬-6月：2ndステージ
　　　 7月：ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼﾘｰｽﾞ＋入替戦
でスケジュール的に問題無しだと思う。
降雪季節にカップ戦をやれば振り替え可能だし
スケジュール的にも楽。
年末年始球技スポーツは枯渇するから
その穴を狙うやり方には賛同する。

ＷＢＣの監督問題はプロレスよりひどいコントだったな

>>376
さっき妹がパジャマ姿で俺の部屋に

まで読んだ

>>371

さすがに今季よりは勝つだろうけど強豪はないわ

>>376
そもそも犬飼案に具体的なコスト試算も日程提示もないので（今の日程案はあくまでＪ側が提出）、
現状の犬飼案は「思いつき」レベルです。

じゃあ北欧リーグは冬に試合してんのか？ってことだろ

>>381全然おもしろくないんだが。馬鹿なの？ｗ

＞私は素人ですけど、そんなこと本当に言っていいんですか？ シーズン移行は物理的に無理

相手が感情的になり自分にアドバンテージがある中で、
マスコミ含め関係者が次の発言に注目しているというのに、
こんなことしか言えないのかよ・・・こいつも相当馬鹿だなｗ
欧米だと「私はサッカーの素人だが、犬飼さんよりソリをうまく滑ることができる」ぐらい言うんだけどな

>>380
原監督しかいないだろう。

王さん、長嶋さん（体調的に無理）、野村の世代はすでに70代。仰木さんは物故。
60代はぐだぐだ。

ならば、その下の世代でだれが経験のある監督かといえば原さんしかいない。
他に50代で経験豊富な監督って今の日本にいるか？

巨人ファンではないが、極めて妥当な人事だと思う。

「私はサッカーの素人だが、犬飼さんよりソリをうまく滑ることができる」
「私はサッカーの素人だが、犬飼さんよりソリをうまく滑ることができる」
「私はサッカーの素人だが、犬飼さんよりソリをうまく滑ることができる」
「私はサッカーの素人だが、犬飼さんよりソリをうまく滑ることができる」
「私はサッカーの素人だが、犬飼さんよりソリをうまく滑ることができる」

>>327
サッカーに限らずこういう奴が中心になっていくと衰退するんだよね。
濃い奴だけ残る→残った奴の中で濃くない奴を追い出す→減る→残った奴の中でｒｙ
の悪循環になって。

まあ、秋春制にしたら一番困るのは、犬飼が愛してやまない浦和サポなんだがなw
奴ら、夜の試合でも朝早くから並んで席取りしてるからなw
シンシンと雪が降る中で、早朝から雪に埋もれながら席取りするハメにwww

>>376
日本という国には縦に長い国だからより平等にするために
４月スタートというものが根付いたんだろ
まずは欧米式の９月スタートにしてどのようなメリットが
あるかを示さないとな。来るかどうかわからない移籍で同じ立場になるだけ
じゃ弱いんじゃね

>>389
そんなに濃いやつだけほしいなら、プロ化する必要すらなかった。

冬だからこそ入れ替え戦や降格とかが盛り上がる

冬の雨は死人が出るぞ


スタジアム来る前に

>>389
>>327みたいなことってラグビー関係者がかつて言っていたことと同じだもんな

札幌ドームでやるんだから雪は関係無いでしょ？

>>396
レス読みなおせ

>>396
交通アクセス。

>>396
だから、試合日だけの問題じゃないんだよ

オフだからこそ高校サッカーに感情移入できる

じゃあ飼犬はロシア人が雪の中リーグ戦戦ってるのを見たことあんの？ｗ

>>389
それ、どこのコンササポ？

>>390
埼玉でも数年前の高校サッカーでこんなのあったし…
ttp://www.saganet.ne.jp/east/higashi/38dousiyorukai2005.1.3%20001.jpg
ttp://www.saganet.ne.jp/east/higashi/38dousiyorukai2005.1.3%20009.jpg
ttp://www.saganet.ne.jp/east/higashi/38dousiyorukai2005.1.3%20011.jpg
ttp://www.saganet.ne.jp/east/higashi/38dousiyorukai2005.1.3%20012.jpg
ttp://www.saganet.ne.jp/east/higashi/38dousiyorukai2005.1.3%20024.jpg
ttp://www.saganet.ne.jp/east/higashi/38dousiyorukai2005.1.3%20026.jpg

>>387
つーか現役を引っ張ること自体失笑

札幌は既にＪだからいいけど、
これからＪを目指す北国のチームが出てこなくなる。

昨日のスポーツ新聞読んでいたら、ファイターズの選手が子どもたち対象に
野球教室をしていたって。それも午前と午後の２回あったらしい。

こういう地道な活動がうれしい。

そういや昔、「ミユキ野球教室」ってＴＶ番組があったな。

>>400
う〜つむくなよ〜　振り向くなよ〜
君は〜美しい
戦い敗れても〜君は〜美しい〜♪

「私はサッカーの素人で、本来自治体やサポも市民から袋叩きにあうＪ札幌選手　半数以上処刑の首きり人だが
日本サカ協会犬飼さんとサカ豚マスコミのヤラセ猿芝居報道により、良い人に見えて批判されない」

「私はサッカーの素人で、本来自治体やサポも市民から袋叩きにあうＪ札幌選手　半数以上処刑の首きり人だが
日本サカ協会犬飼さんとサカ豚マスコミのヤラセ猿芝居報道により、良い人に見えて批判されない」

「私はサッカーの素人で、本来自治体やサポも市民から袋叩きにあうＪ札幌選手　半数以上処刑の首きり人だが
日本サカ協会犬飼さんとサカ豚マスコミのヤラセ猿芝居報道により、良い人に見えて批判されない」

「私はサッカーの素人で、本来自治体やサポも市民から袋叩きにあうＪ札幌選手　半数以上処刑の首きり人だが
日本サカ協会犬飼さんとサカ豚マスコミのヤラセ猿芝居報道により、良い人に見えて批判されない」

サカ豚以外の皆さん、努々騙されないでください。
シーズンオフ、ストーブ時期は、毎年ヤラセの猿芝居報道する特殊なスポーツですからｗｗ

>>403
昔、国立のトヨタカップでもあったよね。

>>408
うざい。１回でいい。

2ちゃんで秋開幕厨がまともにみんなを移行へ納得させる理由を
いまだに一度も提示出来た事がないのよねぇw
あるのは移籍市場が同時期になるという点だけw

>>390浦和サポが焚き火してボヤ騒ぎとかおこしそう

>>406
そんなのプロなら普通です

>>405
秋春制になったら、コンサとか雪国のJチームは、解散するでしょ？
札幌で試合なんかできる状況にならないんだし・・・

って言うか、秋春制ってそこまでのメリットがあるのか？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

素人ですが何か？　ならベスト

>>413
普通にやってるのがいい、ってことです。
サッカーもやってるんだろうけど。

今度ある社長やチェアマンが集まっての会合とやらでは
秋春制の問題よりも、会長の言動に突っ込みいれてほしい。
「おまえら素人だから」だの、「常軌を逸している」だの、
普段から上から目線で見てるからぽろっと言葉に出るんだろ

政治家の失言癖みたいなもん

　南国チームは熱い８月に試合をやるのが嫌なら、スタジアムを床冷房にしたり
ドーム作って冷房利かせればいい。練習場の補助金が必要ならセブンイレブンの
ダイヤアイスを買い占めて支給する用意もある。

犬が言ってるのは南北クラブの立場を逆に言い換えたらこんなトンデモ説。

>>9
せっかく雪掻きしたのに、45分で積もり始めてるじゃんｗ

>>417
だから、普通です

コンサドーレはファンフェスみたいなのやりますか？

>>422
お通夜会場みたいな雰囲気です

素人ですが何か問題でも？

真冬にやる代表の試合を北陸・東北・北海道の屋外の雪の積もったグラウンドでやって
評判が良かったら認めてやるよ、犬。

>>417
サッカーではやってないクラブはないよ
Jクラブは若年層の育成が義務付けられてて
育成機関を持たないなら代わりに
サッカー教室みたいなのをやることが必須だった筈

>>411
試案じゃ移籍市場もずれるんだが・・・

こちとら野球なんかじゃねえんだよ

北国の本当の敵は吹雪なんだけどな
猛吹雪になったら交通アクセス壊滅してスタジアム来る以前の問題だ
中止なんてなったら何千万の損害だしその分どうすんだと

>>429
いけないのはむしろAWAYがわだからな
HOMEは勝ち点3もらえるのかな？

>>1
ばかじゃねーの。逆に「雪の上でやるサッカー」を売りにすればいいじゃん。
ちったぁ頭使えよ。

当然、犬飼さんが保険会社を説得して、保険にはいります
雪が降って中止になったら全額保障！
そんな大損覚悟の素晴らしい保険会社を見つけてきます。

何で真冬に北海道で試合すること前提みたいなレス多いんだろ
アホかと

いいんですか？使いますよイオナズン？

秋春制に移行する事のメリットが見えない。
サカつく３で、J2は秋春制だったけど試合数多くなってテンポ悪いから
すげーうざってかったし

>>9
ホームの山形勝ってんじゃん
雪国の地の利を生かせるからむしろ浦和より北国に有利じゃね？

日本の雪がよく降る地域って世界的にトップレベルの豪雪地域なんだろ。
それを分かってて犬飼は秋春制とか言ってるのか？

犬飼　「秋春制に反対する奴は素人」
矢作　「素人ですがなにか？」

そもそもサッカーは冬にやるもんだし、雪国の中高生も普通にやっているだろう。

アイスホッケーのリーグは冬にやっているが、
「何で夏にもやらないんだ？西南日本人はアイスホッケーやるなと言うのか！」
などといきり立ったワガママは聞かない。

>>426
日本サッカー協会自体が幼稚園や保育所でサッカー教室開いているしな
まあＮＰＢも少年野球対象に教室開いているし

バレーやバスケとかほかの競技はどうなんだろ？

結局秋春制にするメリットって
１．欧州と移籍シーズンが合致
２．夏場の消耗を減らす、試合の質の低下を避ける
これくらい？

あんまり大したメリットがないような。
Ｊリーグにとっては欧州市場よりブラジル市場の方が大事だと思うし
夏場の試合だって昼の炎天下にやるわけじゃない。

>>439
おっしゃる意味がわかりませんが

開き直るバカ社長

そもそも北国は室外球技には向いていないという事実がありながらも､サッカー人口増加のためにそこの所を見て見ぬ振りをしていたのが今まで
サッカーは全国的に広まったと考え､赤字のところや地域リスクが高いクラブを除いてリーグの正常化を図ろうというのがこれから
サッカーのさらなるメジャー化のためには運営の足枷となるものは排除すべきというのが事実
Ｊに迷惑をかけていないでさっさと現状に目を向けれよ地方｡

>>77
日本の日本海側は世界でも屈指の豪雪地帯
気温は変わらなくても積もる量が全然違う

>>439
アイスホッケーリーグが屋外で１試合でも開催されてるのかｗ
西南日本人がやりたかったら同じように屋内リンク作れば出来ることだろ。

>>430
>>HOMEは勝ち点3もらえるのかな？

当たり前田のクラッカー、不戦勝でしょ。

>>439
確かに。野球は冬にはできないが、サッカーは冬でも出来るのが
メリットじゃなかったのか？友人の若ハゲのサカヲタが１人で唾を飛ばしながら
独演会してたぞ？
冬にやれや

>>439
部活とプロスポーツ（興行）を一緒にしてる馬鹿発見。

>>441
3.代表のAマッチが組みやすくなる。

つまり、代表の為にJは泣いてくれという話。
だから、犬飼が強行に押し進め鬼武が反対する。

ドーム作れば解決だ
雪の中見に行くかどうかは知らないけど

>>433
じゃあ真冬の時期はどうすんの？ウインターブレイク採用？
北国クラブは阪神の夏の甲子園ロードみたいに冬の間アウェイ連戦で乗り切る案？
その場合ロード期間の滞在費と練習場の負担は誰がするの？
そこまで考えてないならそれこそアホだぞ。

>>379
2ステージ制は断固反対だけど、カップ戦の日程には賛同です。

ついでにこの何も無い寂しい期間に集中して犬飼のナビスコ23案を実施出来れば下の世代の選手の露出が増して尚且つ実力も上がるんだからサッカーが好きな人なら誰も文句を言う必要はないと思うんだけどね…。
必死で反対している人の考えが分かりません…。
現状の3.8という数字よりは、23以下の大会でも確実に上回るであろうという自信はあるよ。

あの帝京‐島原商業の伝説のオーバーヘッドも、
ピッチに雪あるから怪我を恐れずに生まれたんじゃなかったか？
雪中だからこそのプレーも見たいな

もう面倒くさいから、スキー場でサッカーやれよ
客もいっぱい入っていいだろ？

>>444
春秋でやってるロシアやスウェーデンやアルゼンチンはサッカー弱いのか？

>>439
>>そもそもサッカーは冬にやるもんだし、雪国の中高生も普通にやっているだろう。 

積雪１ｍでもサッカー部の練習はできないことはないけど、
それは「サッカー部の練習」であって「サッカー」ではない。

寒い地域はＪに参加するな　邪魔

雪国のチームは気合いが足りないだけだろ
必勝の信念無きチームはJリーグから脱退すべきだ

>>452
各チームの23歳以下の選手の保有数を調べることをお勧めする。
OAを入れたとしても人数が足らないチームが出てくるし、
その為にユースの選手を昇格「させなければならない」のは
育成という観点から見ると本末転倒。

>>458
公明党ですねｗ

>>452
ナビスコは代表とACLの裏開催で独自で日程消費してるのが２試合ぐらいしかない

よって日程を動かすのも無理だし無くしても無意味
ましてU-23？
クラブに普段試合に出てないU-23を10人抱える所は浦和ぐらいだボケ

>>441
雪の中、試合するほうが怪我の危険が高まるし、消耗もするってｗ
おまけに、観客も間違いなく減るんだし・・・

>>444
本当に、犬飼会長がそういう風に発言するなら、誰も批判しないだろうと思うよｗ
本当に出来たらねｗｗｗ

雪に慣れてる地域の人間が雪のせいで出来ないなんて苦しい言い訳だな
沖縄だったら暑いからできませんって言うのか？ｗ

>>446
そうそう、以前は神戸や福岡でも日本リーグをやっていたよ
最近は全然行かないから知らないけど

関西や福岡の大学にもアイスホッケーリーグがあるし
そもそも、巻って熊本だかどっかのアイスホッケー選手だったじゃん

この素人童貞があ！

>>463
じゃあなんでロシアリーグは冬に試合しないんだｗ

>>463
沖縄を暑い地域の代表として引き合いに出しているだけでもう・・・。

なんか除雪に夢見てる人多すぎ
最高気温がマイナスになると、地面の上からすべての雪を取り除くのは非現実的
下に氷層を残すのが基本になる
無理に除雪すると氷ごと土が剥がれるし、植生も死んでしまうからね

除雪なんてしなくていいんだよ、圧雪の上でやりゃいい
踏み固めるのは簡単だからな
芝は無理だからボールに毛を植えておけ
スタジアムは自衛隊に頼んで大通公園に氷で作っとけ
観戦はビルの中からでおｋ

暑いから試合できませんって言ってたのは秋春厨だな

ブラジル人に言ってみろ

たとえ数メートルの雪が積もろうが、氷点下20℃30℃になろうが
必勝の信念さえあれば練習も試合も出来る

>>463
それはねボク、雪国の人たちは雪の恐ろしさを良く知ってるからなんだよ

雪国Jリーグ（春秋制）と温暖Jリーグ（秋春制）と二つのJリーグを作れば解決だ。

気温はともかく積雪は物理的なもんだならな。
仙台くらいでも一晩で３０センチとか降ることあるし。

>>470
下手な釣りだなｗｗ

秋春制リーグに加盟するのは浦和と清水と湘南だけですね。分かります

札幌はドームあるけど山形・新潟は厳しいな
仙台は昔ほど雪は降らないみたいだし草津は温泉あるから試合後が楽しみだな

もういいよ。貧乏Jリーグが可哀想だから冬は野球のドーム貸してあげるよ。
札幌ドームでも東京ドームでも名古屋ドームでも好きに使えや

>>470
今外気が氷点下の北海道に住んでいるわけだが、

あなたがまず、おやりなさい。

俺は、御免被る。

>>452
ねーよｗ>ナビU-23化

>>463
問題は芝の養生もあるけどね。
試合前に雪どかせばいいってことじゃないし、寒さに弱く茶枯れした芝(コウライ芝系)を放置って所も多い。

因みに埼玉スタジアムは寒さに強く暑さに弱いセイヨウ芝系を使用

春秋制で１２〜２月を休止期間にすればいいじゃない。
シーズンは３、４、５、６、９、１０、１１で実施

>>463
台風、もしくはそれに準ずる暴風雨が８月の半分を占めているので・・・、位の状況だろうな。
例えが頭悪いわ。

あんだけ簡単にファビョられたら煽りたくなるよな。
がんがれ札幌。

Ｊ２を春秋制、Ｊ１を秋春制にしようよ
降格したクラブはそのままオフ無しで2部のシーズンにぶち込まれる
昇格したクラブもそのままオフ無しで1部に突入


京都が死ぬ

>>433
屋内練習場作ってくれるなら委員ですよ
川渕も条件付賛成の条件にこれ入れてるし

今のままで過密日程と無駄な代表の親善試合なくせばオッケー牧場｡

>>9
山形がステルス仕様になってる件

ほー

>>463がフルボッコじゃねーかw

2ｃｈのシーズン変更論者はネタに走って、最後は煽り合い
いつもの光景だけど

いい加減、「なるほど」とうなずけるメリットを挙げてほしいなあ

>>77
あっちは間違っても一晩でメートル単位で積もったりしませんから

北海道って１年中雪積もってるんじゃないのか？
なんで今更こんなこと言い出すんだろ。無理なら最初からやらなきゃいい。

冷静に考えてほしい。今の時期が丁度、>>403のような状態だぞ、今の札幌は。

この雪に強風が吹けば簡単に零下に。スポーツするには選手も観客も身体面のリスクが高い。
交通の状態も悪くなるし何がいいのかよくわからんよ。

>>485
作るだけじゃだめだろ、未来永劫、春秋制の場合との練習場維持費の増加分
も負担しなきゃ。

>>465
想像したらフイタｗｗｗ
ビルの中で大声で応援するサポーター達って
完全に他の客に迷惑すぎるｗｗｗ

>>485
維持費も馬鹿にならんと思うが・・・

1シーズンに1年半かけるとかでも解決できるな

>>492
あのな、海水浴場だってあるし、道南の暑さはもだえるほど暑い日もあるぞ。
アパートだって断熱材入っているから熱が逃げていかないし。

>>486
A代表の19試合と五輪代表（のうち、Jリーグの日程を潰してまでやった）2試合＋日韓オールスターｗ

半分でいいな
っていうかFIFA規定どおりならAマッチデー以外の試合に選手出す必要ないし
Aマッチデーでも試合の4日前までクラブは選手出す義務無いしな

>>484
Jリーグは６ヶ月では終わりません
だから絶対に無理
ツーか試合会場の確保はどうするの？

>>494
ごめんごめん。
維持、管理な。

>>462
俺もそう思う。
夏場に試合するデメリットに比べて、冬場にやるデメリットの方が巨大過ぎる。

だから結局、
>>449が言うとおりなんだろう。
代表利権＝協会の収入だからね。
天皇杯＞ナビスコにしようしてるのも協会の収入のためだし。

秋春にするなら・・・
土日開催のリーグ戦で９〜１１月で概ね１３試合、３〜６月で概ね１７試合
あわせて３０試合、まずＪ１は１６チーム制にしなさい。

>>490
サッカーは夏にやるものではない

サッカーは冬のスポーツのイメージ強すぎ
トヨタカップ、天皇杯、高校サッカー

札幌は雪に強い選手集めて頑張れ
４ヵ月ホームで無敵ならＪ１残留できるやん

>>461
そもそも何で代表の試合やACLの日程に合わせてナビやるの？

アウェーに万単位でサポが押しかけるならともかく、雪国のチームが消滅しても大した影響はないと思う
困るのは雪国のチームだけ

犬飼は所詮、羊
狼のフリをするな

犬飼のおかげで2ちゃんには地理もまともに勉強してこなかった中卒高卒が多くいることがわかったよ

めんどくせー。ホーム持ち回り制にしようぜ犬飼。

>>505
そこしかカップ戦やる日程が空いてないからに決まってるじゃん

>>493
数日前も吹雪のため、高速で多重衝突事故が起きたばかりだしな

>>503
夏季オリンピックの種目だが

>>504
実際違うスポーツになるよな。

「勝つ為に芝のコンディション変えました（除雪無し）」

>>506
Jリーグ自体困らん
問題点のすり替えはやめろ

北国のチームに良い南米選手来なくなるのは確か

>>506
それがサッカー界全体の利益につながるの？　地方切り離しは必ず、その分野を衰退させる。
さっきも書いたけど、コンサでさえ、全道で試合をするのは無理なんだよ。

野球は独立リーグができるほどに全国的な広がりがある。
ここにきてまた拡大しようとしている。

「サッカーは冬にやるもの、夏にはやらない」言ってるバカが多すぎてﾜﾗｳ。
そうじゃなくて、暑すぎず寒すぎず気候のいい時にやるものだろ。
だからロシアもスウェ−デンも冬はやらない。
問題は夏とか冬とかじゃないく「気候がいい」って条件が南北に長い日本じゃ
北と南じゃ時期的に合わないのが原因の話。

雪中サッカーは面白いと思うがなぁ
足元にピンポイントパスが来たら最高
雪がクッションとなるから前園さんもシュミレーションやり放題だし

黄色の蛍光色サッカーボールが見れるのは面白そうだけどな

>>516
そろそろＪも女子高生リーガー誕生とぶち上げる時期だと思うんだ
って、すでになでしこがあったかあ

>>519
みたことあるけど面白くなかったぞ
なんせ死ぬほど寒かった

>>515
ここ出身なら何とか・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%B7%9E

>>518
足元隠れたら、足がかかったかどうか判らないなｗ
ダイブ丸儲けじゃねえかｗ

新潟、山形、札幌、仙台で別リーグ作るってのはどうだ
北海道東北北陸地方を足したら人口2000万
スウェーデン、ノルウェー、フィンランドの人口合わせたのより多いぜ

雪国チームには悪いが、Jリーグ、サッカーの発展の為なら多少の犠牲が出るのはやむを得ない
腐ったリンゴは早めに切り捨てるべきだ

>>524
それ以前にFIFAが認めるのか？

来年からほぼ間違いなく富山がJ2に上がってくるがあそこも雪ふるんじゃないのか

>>525
犬飼のことか。賛成する。

>>519
テレビで見る分には面白いが、現地ではガクブルでそれどころでは無いような

>>514
チームが消えていく状況は、Jリーグにとっても
十分にヤバイと思うけど・・・
おまけにその原因が秋春制度の導入だったら
笑い話にもならない・・・

ところで、ユニホームって厚着しても問題ないの？
長袖３，４着位厚着すれば、なんとか試合できるかも・・・
って思うんだけど（メチャクチャ動きずらいと思うけど）

プロスポーツである以上、収益あげてナンボなんだから気候のせいで
それはできませんってのはなあ。

だから協会でドーム作ってやれよ
光熱費もな

>>530
反対側ゴールが見えないぐらいに降ることだって普通なのに
厚着すればとかそういう問題じゃないと思うｗ

>>504
雪に強いって競走馬かよw

>>530
別競技だけど、創世記のバスケは毛糸のユニフォームがあったらしいな
殿堂館に飾っているとか

>>525
じゃあまずドッグブリーダー犬飼からだろｗｗｗ

>>526
日本は南北に長くて気候が違うんだからこれぐらい認めて欲しいけどな
認めないと思うけど

>>531
「収益上げてナンボ」が判ってるならもうちょっと違う結論に辿り着けるだろうが。

>>534
競走馬は、蹄に雪が詰まると踏ん張りが効かないので雪上では
競走ができません。

（例外）
ナムラホームズのバイオレットステークス。

札幌です。素人です。
素人ですけど、何か問題でも？

>>531
現状、全国どこでも一番収益が上がる時期って夏休み期間中なわけだが。

帝京対東福岡の決勝見た奴なら知ってるんだろうが
あんな環境じゃ客は遭難するわ
実際あの日鉄道止まってるしな
あれが数ヵ月続くんだぞ

雪国（＝地方）のチームは甘え過ぎ

犬飼の新馬鹿発言
ttp://www.jfa.or.jp/jfa/column/20081006.html
要約：夏は雷が多くて危険

それは太平洋側だけの話なのですが(´д｀)

>>542
まぁ雪国は雪で交通機関が狂うことは無いけど
昔西武球場で開幕の時に雪が降って辛かった想い出がある

以下、焼き豚（日ハムファン）＋浦和サポの共闘が始まります

>>544
一昨日大宮サポが「この時期に新潟は雷がなるんだな」って言ってた
雪国は冬が雷の季節だって知らんのだなアホすぎる

>>544
夏の雷がサッカーのピッチに落ちる確率と
雪国で試合の日に雪が降る確率を一緒くたにして論じてる段階でもうね

>>543
物理的に無理なことを呑まないと甘えすぎとかどうかしている。
文句があるならキリンチャレンジカップを１月末に札幌でやってみろっての。
今年の夏に札幌でやったんだから、問題ないだろ？

>>544
日本海側は冬に雷が多いらしい
もしかしたら落雷もあるかも

>>544
北陸は冬にも雷があるからな。

楽天を参考にするといいよ

>>539

あの後即中止じゃなかったっけ？

騎手会が｢事故起こす気が!!｣って激怒して

>>525
で、新シーズン案に移行して何が発展するの？

どうも犬飼は全国の都道府県を４７個全部言えない様な気がするのは俺だけだろうか？

毎試合試合開始前、ハーフタイムに雪かきやるとして
バイト代は犬養が出せよ

>>510
結局…単純にそういう事だよね…。
確かに現状の春秋制では日程的に不可能ではないにしろナビの移動は厳しいと思う。

でも、もし秋春制だったら1月から2月の期間を自由に使えるんだよW
Jリーグの日程も緩和され、雪も避ける事が出来るんだよW

いいことずくめじゃんWWW
ただ、寒いけど…

>>539
ばんえいは雪が降った方がタイム良くなるんだよね
あれこそ雪国の競技だよな
砂埃あげながらより、雪の中の方が馬がｶｯｺｲｲ

>>553
そう。あれから積雪時の開催中止、休止が多くなった。
それはいいことだと思う。

僕の大好きな障碍競走だけが中止になった日もある。
（ブランディスの中山大障碍）

>>545
雪国も雪でストップするだろ

赤字垂れ流しカスクラブはさっさと潰れろ

>>558
フクイズミ（牝７）を応援しています。

>>510
あと、代表がいないチームに本線やらせるといけないから、
その機関の収入源って役割もあるんだがね。
WCの合宿中の収入源のために、完全トーナメントから、
予選リーグ式に移項して今の形になっている。

>>550
しかもだ、一発の威力は夏より強い。
ttp://www.otowadenki.co.jp/thunder/winter/03.php

夏は雨が導線になるから落ちやすいが、冬はそれが無いからより電圧が高くならないと落ちない。

むしろ、夏場の暑さで選手のプレーの質が落ちることを問題視しているのであるならば
J1規格のスタは全てドーム化＆冷暖房完備であることを全チームに要求するべきだろｗ
気温(室温)30度を超えて試合を行ってはならないとかいう、お得意の縛り条項設定してさ

冬は宮崎とか鹿児島ホームにすればいいじゃん

>>542
あの日を忘れてはいない
首都機能壊滅
帰宅は明け方

夏暑いとか言うなら、深夜ゲームや早朝ゲーム開催すれば済むことだろ

>>544
久々に吹いたわｗ
落雷ってｗ
それこそ何年に一回もないだろうに。
もし危険だったら順延するなり対策も簡単だし。

リンク先みたけど本当に酷いな。

＞降雪期はグラウンドが使えなくなりますから、屋内施設や屋根付きグラウンドが必要になります。
＞また、観客に対する寒冷対策も重要ですね。
＞そういったインフラの整備については、自治体の理解や協力が不可欠です。

結局肝心なところは自治体に丸投げかよ。

ていうか新潟ローカルの特集で犬飼は、「シーズン移行によるハンデは無い様にする」って言ってたんだよな。
ハンデ無しってどれだけ面倒見てくれるのか楽しみでならないんだが。

コンサドーレの練習場は芝の下にヒーティング設備があるはずなんだけど、
実際は雪が積もって練習できない。
雪を溶かすシステムじゃないのかな？

>>568
加古川から向こうの人帰られへん。

>>560
止まるときは外出歩きたくないくらい降ってるから

俺いいこと思いついた


グラウンドを床暖房にすればいいじゃん！！！

>>569
＞そういったインフラの整備については、自治体の理解や協力が不可欠です。
これはひどいわ、トップがこういう事普通に言ってるんじゃ税リーグとか言われるのしょうがねえよ
死ねよ犬飼

夏休みと年末年始を狙いたい時点でどんな御託並べてもねぇ

こうしてJリーグは廃れていくのであった・・・

北海道はもはや完全に日ハム王国。
もう、コンサ切り捨てても止むを得ないところまできている。

Ｊ１のクラブ数が多いから日程が過密になったんじゃないの？
１０か１２に戻すべきだと思う

>>569
自治体に丸投げなんてしたって、
何処も借金だらけで対応なんてできないだろ！！

>>571
金が掛かるからじゃないか？
ロードヒーティングとかもそうだけど、金がかなり掛かるんだが・・・

>>569

犬飼は自治体が助成すればいいと言っている。

結局こんな大金払える体力あるの自治体だけなんだよ。クラブ、協会に資金力ない。

だから無理な制度なんだ

雪なんてスコットランドあたりも一緒だろ
欧州とリーグ戦の時期がずれるから選手が連れてきにくいのも
大きいのにどこまで我が儘なんだか

>>561
野球みたいに企業中心でやってたら、そのほうがいいんだけど
Jリーグの場合、スポーツ興行だけじゃなくて、地域スポーツの振興っていうのも
あるから、ただ単に赤字で儲からないという理由で潰すってことはできないんだよな。

しかし、儲からないクラブが、リーグ発展の足を引っ張っているのも事実だし・・・

難しいね。

日本の未来のために札幌はつぶれてくれ
北海道は野球見てればいい
サッカーする土地じゃない
サポになりたきゃ引越しすればいい
こんなわがままな糞サポのせいで日本サッカーの成長を止めたらダメ

犬飼のポケットマネーで　サッカー専用ドームと屋根つき練習場を作る

これで解決

>>557
1月2月の夜中の試合なんて首都圏でもマトモに客なんて来ないから
集中セントラル方式のカップ戦なんて
Jの理念に真っ向勝負するようなバカでもやらない限り
カップ戦なんか入れるコマなんかねぇよ

春夏開催を前提に、スタジアムや環境の設備条件を作って
Jチームを限定募集していたのに、
いきなりその設備基準を変更するんだから
札幌の主張はもっともだな。
大体、欧州とは降雪量が全く違うし

はっきりしてるのはブラジル人選手じゃよ現役セレソンかつ大物で無い限り
客が付かないことだ

氷点下なのに雪を温めてとかしたら凍ってツルツルになる

>>571
溶けるには溶けるよ。
でも、芝をいためずに溶かせるレベルとなると限度がある。

>>571
芝が死ぬほどヒーターの温度が上げられると思うの？
芝が死なない程度の温度で一晩で５０センチ６０センチ越えるような積雪が
あっても全部溶かせる事が出来ると思うの？

>>577
ぶっちゃけ、雪国クラブを切り捨てても廃れるとは到底思えない。
むしろ活性化するだろ、露骨に足を引っ張られてんだから。

最終戦　札幌対鹿島はドームの窓及び可動ピッチ入れ口を開けて行います

>>590

温度強すぎると根っこが焼けて芝生ダメになるんだよね。

あーあ怒らせちゃった

>>594
それ以前に、あまり寒いと熱がいきわたらない気がする。

そもそもJの春秋制って隣の韓国真似しただけだからな。
同じことやってても勝てないんだから、ヨーロッパ基準を目指せ。

犬飼は言い方がまぎらわしいな、北海道がクラブ持つのはあきらめろって言えよ

雪降るところチームはすべてアウェイにすれば解決

>>597
（笑）

>>597
年度がそもそも中国のまねですから
まずそっちの方を修正するべきだな

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
_＿＿＿総観客(チーム数)(試合数)
1992年 *,533,345人 (10) (*48)　|||||
1993年 3,969,484人 (10) (222)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12) (282)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14) (370)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16) (362)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17) (352)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18) (361)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26) (474)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27) (516)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28) (562)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28) (561)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28) (555)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28) (565)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30) (635)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31) (686)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31) (683)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>579
10か12だったらJバブル崩壊でそのまま崩壊だっただろうな

>>598
持つのはあきらめる以前に、もう持っちゃっているんだが。

>>582
いい加減な事言うな。
欧米でもサッカーをする環境が不可能なノルウェーやスウェーデンは春夏制。
最初から秋冬構想あるなら雪国の地域が参加するのを
認めなければよかっただけ

>>583
本当に儲かっているクラブなんて、２，３チームくらいしか
無いんじゃないか？
大体、自治体の援助を受けていたように思うんだけど・・・

>>584
犬飼会長が泣きながら、マスコミの前で訴えればいいんじゃね？
札幌、仙台、山形、新潟あたりに対して・・・
会長にそんな権限があるのかは知らんけどｗ

95年には14クラブ総当り4回戦計52試合やってたんだから
今の日程が詰まりまくってるのは代表戦が増えたのとACLが入っただけの話

なんだかんだで川渕さんのが良かったな

札幌、仙台の２クラブ。

こいつら、どれだけＪをイメージダウンさせてんだ？

雪を生かせば札幌もJ1常連チームになれるかもわからん。

>>608
単にお前が敵視しているだけ

白河の関より北にＪＦＬ以上のチームって何チームあるの？

>>609
言うとおりに秋春にして、雪中サッカーになってグダグダになったら、
「会場の管理がなっていない」っと難癖付けてＨＦＣに罰金をかけてくるんだろ？

>>608

で、お前はどこのイメージのいいサポ？

>>602
凄く・・・順調です

サッカーのプロが経営のプロに興行事業で意見するのはいかがなものか

出来ない事もないだろうけど札幌ドームでやるしかないんだろ
そこまで客が入らないので確実に赤字にｗ

>>570
「ハンデ無し」は，ハンデ付けないってことで，新潟に有利な取り計らいはしないってことじゃないの？

もうコンサ解散しようぜ。
資金力もないしどうやっても強くならん。
税金の無駄。

犬飼くらいのお年頃って外国のやることがやたらよく見えて
まねしたがるから困る

税金返せよ！素人ウンコドーレ！！

そもそも秋冬制にしたいのはなぜ？

>>617
GIIIやオープン特別でも、別定重量戦にしよう、ってことですね。

>>570
各地に雪の重みに耐えうる練習場維持管理してくれるんだろ。
でも、そこまでやるならついでに２マンの客席つけても大して値段が変わらない気がするんだがなぁ・・・
そうすると、サッカー専用スタジアムが全国にたくさんできるわけか。
これは人気がうなぎのぼりかも試練。犬飼頭いいな。

>>610
敵視の理由教えてやろうか？

税金頼みで借金だらけのクラブだから。
いわゆる税リーグってのは札幌と仙台の事。

税金と全く関係ない大多数のクラブにとって、非常に迷惑な話。

そりゃ素人が社長やってりゃ降格するわ
自分が素人だと思うなら社長降りればいいのに
プロチームの社長なんだから、仕事にプロの誇りを持ってやって欲しい

という奴に限って税金払ってないというｗ

90年代後期のJ暗黒期を覚えていれば
代表のマスコミ人気なんてクラブの経営とJにはほとんど関係無いことも
今のJが地道な、選挙で言うドブ板じみた営業活動で
どうにか前を向いてる状態って分かってるはずだけどな

今ここで大きな賭けに出る意味も無きゃそんなことできる体力も無い

>>620
返すべき税金を踏み倒した覚えは無い。
それを言うなら倒産しても運営会社を変えてのうのうと生き残っている清水とかに言うべき。
あの時の清水の借金はどうなった？ちゃんと新会社が返したのか？

ボール１個あれば誰でも何人でも出来る、言葉が通じなくてもサッカーは世界の共通語ｗ
のはずが。
『自治体が』大金かけて冷暖房完備のスタジアム作って、『自治体が』大金出して練習場
確保して、『自治体が』雪に強い交通システム構築しないとＪには参加させないって、どう
いうことだよｗ

スタで落雷の確率＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜スタで氷柱や雪の塊が落下の確率


これは正しいよな？

>>624
>>敵視の理由教えてやろうか？ 

教えて要らん。

ガスサポが天皇杯＠仙台で「冬の試合、ずっと言いたかったマジ無理」の幕を出す事に期待

「東京の寒さは北国とは違う寒さなんだって！
芯から冷える感じ。寒いんだぜ！」


( ﾟ,_ゝﾟ)ハ？

「なめんな。北国。お前らの寒さとはわけが違う。
何が違う寒さだ。結局あったけえんだよ！！！
おまえらいつもそうだ。”物価が高いのよ”とか
結局安いものは全て東京にある。家賃とかだけだろ
さっさと大地震で逝けよ」

>>620
税金を踏み倒したわけではなく一般人からも募った「出資金」を勝手に無かったことに
しただけ、当然毎年貰う『税金』は今でも来年も継続して貰ってる。

と言う事は人工芝にしてヒーティング…芝の下に充填材50cmもあるとやっぱ無理か

>>611
今年はこんなもんか？
Ｊ1
新潟、札幌
Ｊ2
山形、仙台
ＪＦＬ
富山、ソニー仙台、ＴＤＫ(秋田)

素人がやってるから弱いんだね＾＾

ロシアプレミアも春秋制だよね
欧米が全部秋春制ってわけじゃない。
強引にやるならウインターブレイク長めにするとか？

つーか、そもそもなんでかえる必要があるの？
雪とか色々おいといて

>>637
経営者は必ずしもサッカーのプロでなくてもいいんじゃね？
犬飼がサッカー選手としてどれほどのもんだったのかしらんけど

>>632
仙台行きたいんだがやっぱ雪かなぁ……？

>>634
>勝手に無かったことにしただけ
大多数の株主の賛同を得て、だよ。
でないと訴えられる。

サカファン敵対させて遊んでる豚は退場願います
まあ踊らされてる馬鹿もどうかと思うが

犬飼さんがＪを目指すチームには全部ホームと練習場をドームにして芝生を育てる設備を作ってくれるんでしょ

>>639
「折角ボクが会長になった記念で、何か制度を変えてみたい、だって今の会長はボクだから」

また国や自治体に乞食するのか
いい加減にしろや税りーぐ

北海道なんか流刑地でいいんだよ

>>636
ドームはもちろんコンサだけですよね。

素人はドームがあるから試合できると考えるから困る

>>648
ドームの有無は関係ない

>>644
練習場は屋根、人工芝を認め金恵んでやるって書いてあったぞ。
財源の出所は知らないけどね。

>>650
アクセスの問題も大きいけど、とりあえず聞いてみた。

猫飼い

札幌、仙台、山形に解散してもらえば、
後は優秀な新潟だけ。
冬期をアウェーだけで凌いでもらっても、
１クラブだけならリーグでの日程的なのハンデは生まれにくい。
新潟だけならリーグから冬期に支援しても、それだけの価値があるしね。

>>642
「クラブが破綻して結局０円」と「クラブ存続で出資した１０万円の価値が勝手に８割引きで２万円に下がります」
の２択どちらが良いですか？って脅した上での８割減資の合意を取り付けたんだよね。
それってヤクサのやり方だよね。

札幌はムリヤリやれば出来ない事もないが仙台とか新潟とかはムリなんじゃ
犬飼はちゃんと対策の案があって言ってるんだろうな
それじゃなくて言ってるならお前が素人だし辞任しろｗ

さすがに素人じゃなくてプロでも雪の問題はどうにもならんと思うが

>>655
これがやくざなら、全国の株式会社はヤクザだらけだ。

>>654
だからさあ、秋（夏）開幕が価値ある根拠を示せ
さっきから念仏繰り返してるけどｗ

大体サッカーは冬のスポーツとかいうのがとんでもない嘘
ソースはIOC

犬は冬の試合で観客減っても企業努力が足りないとか言い出しそうで怖い

ここで豆知識

日本一の積雪量は

1182cm 滋賀県伊吹山

なんと関西なんだぜ？

>>651
市役所と県庁脅かせば幾らでもカネが沸いてくると思ってるのがサッカー協会

382 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/24(月) 12:40:32 ID:PThTGC1t0
秋春制賛成派は今一度これを読め

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/130677.html

>>651
雪の重みをなめてるのか、本当に金があるのかどっちなんだ？

>>624
見えない敵と毎日必死に戦っているわけですね！

胆振バディゴーズ
秩序の無い室蘭にドロップキック

>>155
今更の亀ﾚｽですまんが。
雪で練習場が使えず、野球の人工芝で練習した日があったそうだ。
練習より、ケガしないかどうかの方が心配だったようだぞ。

もし仙台と山形が昇格したら、札幌にとって一番近いアウエーて

水戸

になるのかな・・・

秋春制移行のメリットは
・契約とリーグ間移籍の問題
・AマッチデーとJの日程の問題
・夏場の炎天下の試合の問題
の3点の改善に集約される。

札幌はこの状況をホームアドバンテージに
ドームでは人工芝（下はコンクリートｗ）、１、２月はあえて厚別でやるとかさ

犬飼さんは、もちろん冬の東北や北海道でのホーム戦にも観戦に行くんですよね
まさか自ら調査せずに、机上の空論でお話しされてるわけじゃないですよねｗ

>>668
サッカー用の人工芝って、野球みたいな薄っぺら鋳物じゃだめだよな。

ぶっちゃけ、札幌と仙台が解散しても困らないんだよね。
債務と存在感０の山形はひっそり解散してもらうとして。

>>670
新潟とか仙台の雪の中で試合をやるよりかは炎天下の方がマシなんじゃ

犬飼は２週間雪国で生活しろ

話はそれからだ

犬は喜び庭駆け回るｗｗｗ

>>670
暑い時期は夜明け前後に早朝サッカーしたら良い

>>674
て言うかどこのスポーツチームが無くても関係者以外は困りはしない

>>673
最近の野球場で使ってる最新の人工芝は結構良いよ
ただ札幌ドームで普段使ってる人工芝じゃサッカーは無理

昔千葉マリンでＪのクラブが練習試合したことあったなぁ
あそこはバックスクリーンに45分計があるんだぜ野球場なのに

>>661

すでに工夫次第で冬場も観客を呼べるとコメントしてるよ

>>670

> ・契約とリーグ間移籍の問題
移籍する選手はシーズン開幕前からの合流になるのが唯一の利点
そもそも、日本人にオファー届く事とシーズンは別問題

> ・AマッチデーとJの日程の問題
これはうなずけるけど、シーズン変更は根本的な解決にならない

> ・夏場の炎天下の試合の問題
Jはナイトゲームなので関係ない

反論あればどうぞ

NFLを見習えよ。雪や寒さでも大賑わいしてるぜ。

>>680
サッカー用をあそこに入れるとなると大変だろ。
そもそも巻き取り式ですらないんじゃないの？

>>679
語弊があったね。
札幌と仙台は解散してもらった方が嬉しい。

ロシアリーグが欧州スケジュールで運営してるわ。
もう札幌除名しろよ。

>>680
最近の芝は良い悪いじゃなく、国際的に認められるモノには国際基準が存在してる。
しかし、その基準は物理的条件が高すぎで導入は現実的じゃない。

>>683
ありゃすごいよね。

札幌の淫行幹部は首になったんだっけ？

>>685
俺はお前が死んだらうれしいぞ

>>681
工夫ってそれこそ来たら金やるから頼むから来てください位しか思いつかんぞ
何が悲しゅうて真冬のリーグ戦に行くんだよｗ

>>681
冬の屋外スポーツに金を払って見に行くのは正直、嫌だ。

>>685
お前が氏ねばいいと思うよ＾＾

>>690
『Ｊリーグの為に』これ以上迷惑をかけずに解散してくれよ。

工夫？
てめえで考えろって言われるわな

>>670
・契約とリーグ間移籍の問題
契約は天皇杯の日程を調整する（元日決勝に縛られない）
リーグ間移籍というのは欧州との兼合いだと思うが、
移籍がしやすくなるというのは理由として充分、しかし、
その為にＪのいくつかのチームがデメリットを背負う。

・AマッチデーとJの日程の問題
代表に良いマッチメイクを組みたい協会の思惑。
強化というよりは収支の面が強い。

・夏場の炎天下の試合の問題
まずナイトゲームなので「炎天下」ではない。
問題はナイトゲームが出来るからこそ水曜日開催が増えて
連戦が続くこと。ナビスコなど試合数を調整する必要がある。

5cm積もるごとに、ホームチームが1点ゲット！


これなら雪国クラブもやる気がでるんじゃね？

>>682
>日本人にオファー届く事とシーズンは別問題
オファーが届いた場合の移籍にかなり影響がある。
現行制度だと、Jのシーズンが終わったあとに、
オフ無しで更に半年ヨーロッパで戦うことになり、
選手にとっての負担が厳しい。

>Aマッチデー関係
現行制度ではAマッチデーとJの日程が重なりすぎ、
代表選手を大量に擁するチームはまとまって練習する時間が明らかに不足している。
移行によって練習量が確保できれば、Jのレベルの上昇、
ひいてはACL, CWCでの活躍によるJの地位向上が望める

>Jはナイトゲームなので関係ない
それは無い。甲府や京都など盆地はナイトゲームでも夏場の試合は30℃を切る試合は殆ど無い。

>>674
新潟は？

>>698
>30℃を切る試合は殆ど無い
それで熱射病になったりはしない

冬開催は鹿島や京都もかなり厳しいと思うんだが

札幌山形仙台新潟限定で話を進めるのはアホっぽい

山形に関しては、現行日程でも真夏が一番暑いから
最大のお荷物は？と言われれば間違いなく山形。

夏は40度、冬は大雪ってここは日本か？

札幌、仙台、山形解散
新規参入事実上認めず
Ｊの理念消える

犬飼のクソバカは平地に乱を起こす低脳の究極

：名無しさん＠恐縮です ：2008/11/24(月) 12:43:53 ID:SomnnB/H0
つーか、そもそもなんでかえる必要があるの？
雪とか色々おいといて


“金”だよ“金”
Ｊリーグとリーグアライアンスマーケティングパートナー契約してる博報堂との契約が切れるのが２０１０年。
で代表の方は２００７〜２０１４年の８年２４０億の契約を電通と交わしている。
マスコミ・テレビ局との関係が弱い博報堂に代わって秋春制を導入を条件にテレビ局に影響の強い電通がＪリーグとも契約するというのが専門筋の観測。
で代表との契約移行時期はＷＣ開催年の２０１０年が目安。
ここにきてＪリーグ側の激しい反対に「２０１１・２０１２年でも」とややトーンダウンしているが
“しかるべき条件”で２０１３年には合意に達していなければならないのでこれ以上は犬害は譲れない状態。

>>702
ある意味一番日本らしい

>>627
そんな悠長に構えてていいと思ってるんですか？
これからもその動員を維持し続けて行けると思ってるんですか？

守ってばかりでは潰れてしまうかもしれないですよ？
札幌や仙台みたいにね。
それほどにメディアの力ってのは恐ろしいんですよ。

動員データを、そしてサポーターを信じたい気持ちは分からんでもないけどね。

>>684
だから、野球用の人工芝の上で試合したんだよ
まぁ二度とやらなかったこと考えればどういうもんだったかは想像つくけど

>>699
新潟はリーグを挙げて支援する価値があるクラブ。
１クラブだけなら金銭的にも日程的にも負担が少ないしね。

　結論　　　




　さいたまだけでやってろ

札幌のファンになりましたｗ

>>707
全然つぶれてませんが？

素人童貞

>>709
いきなり不平等になったな

>>701
平日の試合は霧ばっかりで無理だろうな

「オシムも岡田も賛成してた」っていってるけど、
オシムは日本では雪多いところでは監督してないしな。
岡ちゃんは確かに札幌で監督はしてるが、
代表監督の立場として賛成しただけだろうに。

>>698
まず一番目
それはオファーが届いた選手の問題であって、J全体で共有する問題じゃない
なぜ一部の選手の為にJ全体、さらに言うと日本サッカー界が苦労しないといけないのか？
まったくもって理解不能
個々の契約で対応すればいいだけの事

二番目
それは過密日程の問題であって、シーズン云々はやっぱり関係ない
現状のまま移行しても何の解決もしない、これは明々白々

三番目
>>670で書いた自分の書き込みを読み返しましょう
＞炎天下

その理屈を言うなら、まず炎天下という表現を撤回するのが先

つぶれそうなのが札幌


タイヤで人つぶしたのが三菱自動車

>>709
新潟サポが札幌と仙台を敵視してる事は良く分かったｗ

俺がいい案を出してあげよう。
８、９、１０、１１、３、４，５月にＪリーグ。
１１，１２，１月に天皇杯。
１，２，３月にナビスコ。
これで一番重要なリーグ戦の雪は回避できる。
更に天皇杯やナビスコを集中開催することで一般層に今何の試合をやってるか分かりやすくなる。
ナビスコ天皇杯で敗退したチームは長期休暇がもらえる。
最高じゃないか

道民とか山形とか新潟とかサッカーなんかしなくて良いから
弱いくせに五月蝿いよ。J1のレベルが下がるだけ

（　＾ω＾）大人同士とは思えない馬鹿さ加減で父ちゃん情けなくて涙出てくるお！

オシムはともかく、協会内で生きていくしかない岡田が反対意見を言える筈も無い。

サッカーいい具合に終わってきたなw

まずは松山君の意見を聞いてみよう！

まあ南でも田舎だと霧ばっかりで無理なんだよね
平日開催しなくていいくらい試合を減らさないと無理

>>721
>J1のレベルが下がるだけ
それならJ1の枠を減らせばいいだけ
何打寛大って昇格しているチームをつぶしたら、今まで昇格できなかったチームが来るから余計レベルが下がる。

>>698
>日本人にオファー届く事とシーズンは別問題
日本人がヨーロッパのリーグに移籍することに
協会やJチーム、サポーターにどんなメリットがあるの？

>Aマッチデー関係
日程をずらせば良いんじゃないか？
野球みたいに毎日試合しているわけじゃないのに、
練習時間不足って凄いねｗｗｗ
どれだけあれば、十分な練習時間を確保できるんだ？
興行面での夏期休暇を無視することのJチームのメリットって？

>Jはナイトゲームなので関係ない
国際大会も涼しい環境で試合ができるといいですねｗｗｗ

>>717
炎天下の表現は正しくなかった。
正確には猛暑の中で試合をすることによる問題。
夜ならば熱中症は起こらないというが、
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/07/27/08.html
のように、現実問題として起こっている。

ナビスコカップと天皇杯を統一したら？
カップ戦２個もいらんでしょ。

>>698
ほとんど無いってのは語弊だ。
まぁ、28〜29℃くらいだけど、夜7時まで30℃超えてるなんてよっぽどだ。

>698
うそ乙
今年の甲府は超えてないし、京都もあっても1試合程度
夏場のナイトゲームより、春先から初夏のデイゲームの方がやばい

>>47
証券マン蹴ってって・・・ｗ証券マンのどこがインテリなんだ？
それこそ典型的な体育会系職種だろｗ

将来Jリーグにとってのインパール作戦といわれるだろうなぁ＞秋春制

てかさ、北国チームがJに参入する際にはこんな話なかったわけで、加入させてしばらくした後でいきなりこんな話が出るからマズいんだろ。全部の費用負担するつもりもないくせに後出しで強行は最悪だぞ。
現段階では秋春制のメリットはただのメリットであって秋春制に移行して良い理由には程遠い。

>>732
つーか、暑いのがそんなにだめなら、まずは全試合ナイターにすればいいのにな。

秋春論者の特徴

・問題点を直視しない
・故にまともな解決策を提示しない
・Jの理念を無視した、極めて差別的な暴言を吐く

>>729
単純に夏場の過密日程が問題。
週一ペースでできるなら真夏のナイトゲームでも問題ないべ。
さらにケンゴは当時代表だのACLだのやってたんじゃなかったか？

>>729
水分補給を怠ると、さほど高くない温度でもおこすからね＞熱中症

>>721
日本のサッカー自体が弱すぎだから。
日本からサッカーなくせばいいんじゃねえの？(笑)

秋冬導入させる気なら絶対に北国で生活してからにしろよ犬飼

秋春になったら、前みたく大物も来るかしら？

>>740
まったくだ
J1中位がアジアチャンピオンとか、どうかしている。

来年辺りから、自動降格＆昇格枠は１で良いと思うけどね

それこそ北国クラブの負債と、札幌や仙台が減資したぶん
協会が責任持って返すなら潰していいよ。

誤爆した

しかし、鈴木チェアマンの頃は良かったな〜w
あの方のお陰で今のJがある様なものだと理解するべきだよ。

鬼武さん、頼むから辞めて下さい。
本当、心の底からお願いします。

>>722
笑いながら言うなよｗ

屋根もそうだけど、人工芝ってダメなの？

>>743
アジアは世界サッカーの底辺だからな(笑)
日本レベルで勝てるから笑える。

>>749
サッカー用となると、もはや施工。

>>740
オマエみたいなゴミクズが愛するものがなくなれば、
それが１番幸いだ。

>>742
来ない

犬飼は無能すぎるんだよ。
もう、川淵みたいな人間はいらないし、川淵みたいなやり方も通用しないよ。
みんなそう思ってるよｗ

秋春なんてどうでもいいから、まず日本サッカー協会自身を改革しろよｗ

屋根もそうだけど、人工芝ってダメなの？

仮に試合会場に人工芝敷くとしても普通の陸上競技場で陸連が認めるわけがない。
陸連>>>>>越えられない壁>>>>>>サッカー協会

>>751
初期投資は膨大になるんだろうけど、メンテナンスとか屋根を掛ける前提なら人工芝のほうがいいってことはないの？
まぁ金が無いってのはおいといての話になるんだけどｗ

>>729
暑い時期に組む過密日程こそが問題の本質なんだよ
盛夏期でも夜の週一開催を厳守すれば、大きな問題に発展しない
（J以下のカテゴリーでは深刻な問題に発展する可能性あるけど、それは別問題だな）

現状だと週一開催は不可能なので、論点がぐちゃぐちゃになってる

ああなるほど、そっちがアウトなのね
ありがとう

>>742
逆に有望なブラジル人が来なくなるだけだろ

>>729
秋春制なら７月からリーグ開始

犬飼は「サッカー観戦の素人」、「経営の素人」ということで結論は出てるんじゃなかったっけ？

>>752
ゴミチームとゴミチームを比較してどっちが上とか考えてるから笑えるんだよ。

どっちもゴミが正解。
Jなんて世界の視点からみれば価値のないｶｽじゃん(笑)

>6cYrOckHO
日ハムファン

>>759
ロシアには何人かいるけどね。

>>757
試合数減らせればとっくに減らしてる。
菓子杯だってトーナメントにしない限りこれ以上は削れまい。
だからこそ菓子杯U-23なんて話が出てくるわけだが、
U-23案もこのスレでは物凄い叩かれよう。
週1開催はまず不可能なので、夏季開催の方を避けるべき。

>>759
ちゅうか、シーズンがあったぐらいで欧州の大物や有望な選手が来るとは思えない上、
有望なブラジル人が来なくなってレベル低下する恐れが結構高い確率であると思う

「第１回秋春制検討プロジェクトチーム」を札幌や新潟のグラウンドでやればいいのに。
雪降ってても屋外で。

>>764
ロシアは春秋制だろ

>>762
視スラーが世界のＪリーグって言ってるんだからやめてやれｗ

>>765
何で週１回なの？週２回でもたいして変わらないんじゃね？
冬はサッカーできない雪国があるのに、そこを切捨てでも
この制度を入れる必要性なんか無いだろうに・・・

>>767
犬飼が遭難するだろｗ

>>742
どのみち大物外国人を呼べるような財力はＪのチームには無いでしょ。
しいて言えば浦和だろうけど、どんなに奮発したって１０億円は出せない。
現役バリバリの選手にとって魅力的なオファーにはならない。

むしろ今のＪではブラジル人の若手、韓国人、東欧あたりの選手がメインターゲットだから
助っ人外人による補強という意味では、シーズン移行するデメリットの方が大きいんじゃないのかな。

>>765
代表試合減らさないなら何言っても無駄
犬飼は自分が出来ることやらないで
他人に押し付けてるから反発あって当然
菓子杯はやっと人気クラブじゃなくても
決勝満杯にできるほど育ってきてるわけで
思いつきで一からやり直せって言われたら
そりゃ皆怒るよ

>>768
あのなロシアとかリーグ戦終盤に欧州に中心選手が引っこ抜かれてくんだぞ
どっちにしろ有望ブラジル人選手じゃ30秒のニュースにもならないが

>>765
ナビスコU23化案と過密日程は別
犬飼曰く、U23世代の出場機会増を制度として確立させようという話
そもそも、ナビスコは代表の裏開催

> 週1開催はまず不可能なので、夏季開催の方を避けるべき。

秋春でも盛夏期に試合を組まざるを得ないので、何の変化もない
つまり、シーズン移行と日程問題は別次元

真冬でもまともに出来るスタなんてほんと日本平くらいじゃねの？

天皇杯の国立だって浦和が出てこない限り相当観客動員厳しいだろ

ビジネスとして成立させたい人と文化として成立させたい人のせめぎあい。

>>25
草津の戸倉は幼稚舎から慶応一筋

>>770
実際に試合見てれば一目瞭然だと思うが。
選手の動きの質が週1と週2じゃ全然違う。
特にHOT6を知ってれば異論は無いはず。

Ｊも海外に習って、高額年棒をぶち上げたあと、給料の支払いをバックレればいいじゃん。

>>765
ナビスコU-23化なんて馬鹿げてる。
世界で唯一つJだけでまかり通っている馬鹿げたベスメン規定を廃止すればいいだけの話だ。

パンツ一枚にひんむいた犬飼を札幌の路上に放置すべし

>>779
まあオールスター(笑）を減らせば一週間空くよな
まずそれをやれと

やきうが結構な確率で潰れる梅雨の時期こそサッカーだろ

>>784
まぁ日本のサッカーファンは雨ってだけでも
スタには来ないがね(´・ω・`)

>>764
ロシアは春秋制で他の欧州クラブと違うタイミングでブラジル人が取り易いんじゃないの？
それに欧州でやってるんだから日本よりは有望な選手が集まりやすい
そのお零れの有望選手も日本を選択肢にしにくくなるんじゃないかな

>>779
その時のプレーで判断すべきじゃないの？馬鹿みたいに
全力プレーじゃなくて、きちんとスタミナ配分しておけば問題ないんじゃね？
一週間に一試合だと確かに、二試合するより動きがいいだろうけど、
その理屈で行くと、二週間に一試合にしたほうが更にいい動きができるんじゃね？

北欧やロシアリーグくらい視察しろ

>>742
移籍シーズンが欧州と同じになると
Jクラブのオファーは欧州クラブと同じ時期に出す事になり
選手はJクラブと欧州クラブのオファーの中から選ぶわけだが
そんな状況で日本行き選ぶと思う？お前がその選手の立場なら。
金もレベルも欧州の方が良いんだぜ、それでも日本行き選ぶと思う？
移籍シーズンが同じになるとJからのオファーが埋もれる可能性の方が高いでしょ。
日本人が出て行くには良いが、向こうから来易くなるとはとても思えないよ。
もう引退間近で日本で新しい挑戦しようと思う選手じゃないと来ないよ。

確かに福岡、大阪（北摂除く）、北海道は野球が似合う。
なんなら沖縄もｗ
しかし雪国は北海道だけじゃないからな。
富山にしろ仙台にしろ新潟にしろ、冬場は厳しい状況になる。

>>785
でも映像コンテンツとして使える

サカ豚爺どもの喧嘩か

素人ですが、なんて平気で開き直る人間が社長なんてするなよ。

>>771
犬飼を筆頭とする賛成派は全て遭難させ（ry

煽り返しかよｗ

>>793
北海道はそれほどまでに人材難ですorz

というか、経営に関してはともかく、サッカーに関しては素人な球団社長
結構いるんじゃないの？？
大分の社長は元キャリア官僚でしょ？

>787
プレイでの体力だけじゃなしに
中2日、中3日では練習が満足にできないことも大きい

>>791
現状のJは映像コンテンツ収入より入場収入を優先すべきじゃない？

まぁ7月に初めて5月に終わるので
一番暑い時期と寒い時期を味わえる
すばらしい改革案ですな！！

>>787
ゲームじゃないんだから
疲労は蓄積していくんだよ？

>>797
大分の社長はあれでも

野球やってた

>>793
コンサドーレの借金考えたら、経営のプロを呼ばないと駄目だろう・・・
札幌の社長に求められているのは、財政の健全化なんだし、
コレ自体は問題ないだろ

>>799
むしろ５月に始めて、７月に終了すれば良い

>>790
富山出身だが年に数回の寒波以外は雪は積もらないよ近年は
1月に全く降らない時もあるしそこまで影響ないかも

明らかに経費の増大と、集客の落ち込みを呼ぶと思うけどな。
Jからの補填が無いと関東以北はアウトじゃないの？

ミュンヘンと札幌はほぼ同緯度なんだが、アリアンツアレナではバイエルンが元気に戦っている。
高原のいたハンブルグや奥寺のいたブレーメンはさらに北緯に位置する。
ミラノやトリノは蔵王とほぼ同緯度。
降雪量の違いは知らんが、フライブルグやシュトゥッツガルトは異常な降雪量。
したがって厳しい北国でも世界のスタンダードは秋冬制で興行している。


しかし俺は寒いの嫌いだから夏に観たい。

>>797
前チェアマンもサッカーに関しては素人だよ

>>802
＞経営のプロを呼ばないと駄目だろう・・・
石水が居る限りそれすら無理

コンサドーレなんかどうでもいいんだよ
言われないと分からないのか？

>>806
そこらすべて、岐阜より雪が降らない

春秋がホームで冬アウェイはなんでダメなん？

全部のスタジアムをドーム化ですね、わかります

田舎者って雪かきしろだの馬鹿ばっかり
マスコミの前なら笑い位とれよ、焼き豚と同レベル

>>811
冬はホーム開催が増え、秋春はアウエーが多くなる雪国以外のクラブは無視ですか
どう考えても損するんですがｗ

良い社長じゃないか
犬害市ね

だから、インフルエンザ流行るような時期に、寒い人混みになんて行きたくない。

>>9
Jリーグ終わるわ・・・
コアサポしかついて来ないね

でも、実際、犬飼案にしないとW杯予選は豪州の選手はシーズン中だけど
日本はオフに入っちゃってるから調整が難しいとか出て来てるしなぁ。

この会議は東京じゃなくて札幌か山形で開くべき

>>798>>800
ゲームじゃないのは分かるが、冬に試合するっていう考えのほうが
ゲームに近いだろ・・・夏なんか目じゃないほどの消耗になるぞｗ

いかりオヤジ
３

札幌の社長はいちいち反応するなよ馬鹿

どうせなら
「サッカーが上手くても駄目なのだよ、私の場合はね」
って言ってほしかった

夏の夜に表に出るのと冬の昼に表に出るのどっちがいいと思うよ

社会人として最低だな。
礼儀もなければ、長期的視野もない。

まぁ今年J2に落ちたら数年後には消滅してるかもしれんし、札幌の言うことなんか無視していいだろ。

別に夏の平日夜だって観客数見ればやりたくてやってるわけじゃないからな
単に試合数が多すぎて、平日夜に試合入れるならそこしかないってだけで

>>820
いや俺は秋春反対だｗ
ベスメン規定がある中で週中に試合するのも反対なだけで

脱線レスですまん

そもそも…コンサドーレの練習グラウンドは｢石屋(製菓)｣から作って貰ったのでしょ

まだ独自で練習グラウンドさえないチームもあるんだよ！

貧乏でも田舎でも 楽しめるのがスポーツの良さなんじゃないのか？
そのために地域密着謳って金集めてるんじゃないのか？
北国だってだけでその楽しみを奪う権利などどこにも無いと思うんだけど

>>826
J2は来年から試合数さらに増えるんだっけか
どこまで過酷を極めるのか

犬飼「今日は雪が降ったから室内でフットサルな〜！」
選手たち「はーい」

まぁJ2なんか試合数減らしたら、
それはそれで困るんだけどな。

札幌市民(笑)

>806
ヒント：気流や海流も気象に影響する

というか犬飼案は暗に東京近郊より以北のチームはJから出て行けってこと言ってるわけで

>>831
この話とはズレるけど、ユース世代はフットサルもやらせるべき。
ボールの蹴り方や足の裏の使い方巧くなるし。

>>829
北国はもう雪合戦を楽しむしかないな

>>835
っていうかガンバが反対してるんだけど

コンサドーレなんかどうでもいいんだよ
日ハム＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンサドーレが道産子の総意

>>806
大陸東岸と大陸西岸ってわかる？
高校で習うはずだけど。

>>838
甲府とか京都も寒さヤバいんだよね。

>>832
要はホームの試合を20試合程度は確保したいんだろうけどね>J
でも平日にやっても客足あんまり見込めないだろう
そのへんの舵取りが難しそうだよなぁ

コンサなんて要らないんだから、切っちゃえばいいじゃんｗ

南の方でも広島なんかはかなり雪が降って練習できないって反対してるからな
降雪は緯度よりも気流や地形の影響の方が大きい

>>818
だからＷ杯予選とかを含めた国際Ａマッチは
１月・２月・７月・８月は将来的にも一切組ませないことを
ＦＩＦＡが明言すれば無問題なだけ

>>843
まったくだ
やっぱり北海道はノルブリッツだな

>>9
今やってるのが春秋制

>>841
熊本もね

>>825
＞ 社会人として最低だな。
＞ 礼儀もなければ、長期的視野もない。
＞
犬飼のことですねｗ

今日JFL入りの決勝大会に駒進めた山口も冬開催が厳しい

またハムファイター（笑）が湧いてるよｗ

札幌の社長はマスメディアにどんどんアピールしたほうが良いよ

>>848
熊本もか〜。

4月で1年スタートの国で秋春制なんかやったら、まず国民からそっぽ向かれるよね(´；ω；｀)

むしろ欧州スーパーリーグ構想みたく関東圏のチームだけで秋春リーグ組めよ

>>848
阿蘇にはスキー場あるからな＞熊本

>>848
巻がアイスホッケーをやってたのも熊本。

KKウィングは気流が変な巻き方をしてるのか、天候の変化が極端に激しい所にあって
夏秋にはゲリラ集中豪雨が来る所にある
あんな所で一冬試合やったら多分なんか起こると思う
KKじゃなくても、あの一本道に近いアクセス道路が近場で塞がりましたとか

http://jp.youtube.com/watch?v=7EH7bBMCjnM
いくらなんでも、熊本、広島程度で寒さがどうこう言ってたらキリがねぇよ。
そなこと言ってたらACLの韓国アウェイどうするんだ。

ACLと中国、韓国のカレンダーも秋春制に変わるの？
犬飼が要請をAFCから受けたって言ってる割に他の国の情報がないんだが

>>855
熊本には｢草スキー場｣しかありません。
(宮崎の五ヶ瀬が近いんですが…)

犬飼って最低のクズ人間だ
この前の山形の写真の件にしても小馬鹿にしてただろ
もう犬飼の言う通り好きにやればいい
その代わり失敗した時は覚悟しとけよ

>>855
どうやら02年に潰れたようだ＞阿蘇山スキー場

個人的には野球のシーズン中はなかなかサッカーを観に行けないので
秋春制にしてもらえれば有り難いんだけどね、俺だけの勝手な都合だけど

>>861
山形の写真は鬼武。
小馬鹿にしてたんじゃなく、明らかに犬飼への皮肉だったと思うが、
問題は馬鹿には皮肉は通じないということだ。
札幌の社長ぐらいはっきり言わないと分からない

犬の好きにしろよ。
俺はJを見捨てる。

>>43
ばかはしゃべんな

良識さるサポーターは鬼武さんの味方だ！

>>865
海外厨が何をほざくｗ

>>9の状況を見る限りじゃ、秋春制なんかにしたら、降雪地の冬から春先にかけてのスタジアムって超赤字じゃねぇか
っていうか、ほぼシーズン中雪降ってるんじゃないのか札幌とか・・・
試合どころか経営がままならないのは流石になぁ

秋春制に文句あるヤツはスタに来るな
ただ、それだけのことだろ

集客力ある浦和を札幌に移転させて
アウェイの時は山形で
山形と札幌は浦和のスタジアムを交互にホーム扱いでやれば万事解決じゃね？
他のチームはホームが一試合少なくるけど
浦和が雪の中やってくれるアドバンテージでゆるしてやるとかさ

札幌だけじゃなくて、富山新潟山形仙台岐阜もきついぞ
最近は降雪少ない地域もあるけど、やっぱり寒いのはキツい

>>858
こんな環境でやってるからKリーグは集客力がアジア最低なんだな・・・

日本の場合は風も問題。
風が吹くと体感温度はがっくり下がる

素人じゃダメなんじゃないの

>>898
質を上げるために長期的な視野で裾野拡大を目指したのが「サッカー文化」ってやつだろ。
最終的にはそれが成功しないと欧米にゃ勝てんよ。

真冬の観戦は関東でもキツイっての
雪国になんて行けるか。VIP席で見てるからこんな発言出来るんだろ

>>876
たまに見掛ける未来と会話できる人だ

>>870
それじゃ、クラブの経営成り立ちませんｗ
小学生じゃないんだからｗ

ロングパスしちまったな。

雪国を切り捨てるならお好きにどうぞ。
そんなJなど願い下げだわ(笑)

っていうかクラブの集まりである所のJのシーズンに協会が口挟むの自体おかしい

勝俣の刑にさせるべき。
半ズボンは寒いぜ〜

なんでも欧州に合わせりゃあいいってもんじゃないだろ
緯度が一緒とかほざく馬鹿いるけど海流と気候が違うじゃん
それに向こうは学校のシーズンも日本とは違い秋が新学期
だいたい秋春にするメリットってなんだよ
本気で動員数変わらないと思ってる奴は考えが甘いな
賛成してり奴はあとからまた戻せとか掌返して犬飼叩くなよ

>>870 やなお(とこ)
ちびっこやジジババに死ねというんだな、貴様は。
スキー場から吹き下ろす吹雪のなかで踊れという
貴様の真意が理解できない。

>>881
犬飼のクソが、「ＪリーグはＪＦＡの下部組織だから、会長の俺がＪリーグに口を出してなにが悪い」
と思っている。
何のために椅子男がいるか分かっていないらしい。

まあ、川渕が椅子男から会長になってもいろいろ口だししてたから
そのあたりの線引きがごちゃごちゃになっているが。

>>841,>>872
岐阜とか京都とかさいたまより暖かいだろ…。
　　　　　1月 2月 3月 10月 11月 12月
岐阜　　　4.3 4.7 8.2 17.7 11.9 6.6
京都　　　4.6 4.8 8.1 17.5 11.9 6.9
さいたま　3.5 4.2 7.2 16.8 10.9 5.8

国際標準に合わせないと世界に置いていかれるぞ
反対してる雪国のクラブはサッカーやめればいいだけ
スキーとか得意分野に移行しろ

>>883 メリット位自分で調べろよ
なんもメリットなくやる訳じゃないんだよ

>>884
それもまた、楽しそうで良いだろうが

「サッカーの素人か？」と聞かれているんだからサッカーでそれなりの
実力がなければ「素人です」でいいんじゃない？
クラブチームの社長はサッカーなんて出来なくてもいいから、
経営をうまくやってほしい。
全くサッカーの知識がないというのはどうかとも思うが・・・

>>887
＞国際標準に合わせないと世界に置いていかれるぞ

ホントか？ｗ
各国の気象に合わせるよりも、国際カレンダーに合わせる事が大切なのか？
そんなら時差も考慮して、キックオフも真夜中にした方がいいなｗ

メリットとか馬鹿発言ばかりだな
１月に国際Ａマッチデーが組まれるんだから

そんなことも分からないのか

炎天下の中でサッカーさせるってことのほうが明らかにデメリットが多い。

サッカーは真夏にやるスポーツではないよ。

札幌はあきらめろ。

冬に札幌で試合すると移動が大変だろうな
飛行機が飛ばないとか
スケジュールが崩れる
下手すると試合当日にチームが揃わなかったり

雪国クラブは滅びろカス

>893

五輪忘れてるよ。

犬飼が早く死んだほうが日本サッカーのためになるな

>>887
秋春じゃないスウェーデンやロシアとかは追いてかれてるのか？
秋春にしたら日本が強くなるとでもｗ
秋春にするメリットって移籍をスムーズにすることくらいしかないじゃん

>>893
Ｊは夏場ナイトゲームだから「炎天下」では無いでしょ。

惜しい・・・
素人ですが何か？
で返してもらいたかった

犬飼の自慰ﾘｰｸﾞ

>>893
夏春制でもかわんないじゃん

>>893
しかし犬飼案の秋春制は７月始まりの実質夏春制で、
炎天下の中でサッカーさせることのデメリットが避けられない訳だが。

>>888
> なんもメリットなくやる訳じゃないんだよ

初耳だわｗ
そのメリットをじっくり聞かせてくれないか？
もちろん、JFA公式に掲載されてる犬飼コラム以外でな
あれは妄想の類なので論外なんですわ

>>898
それはメリットじゃなくて、デメリットでしょ？
移籍できるくらいの実力があるなら、自分のチームで
好プレー連発してファンを増やしてもらったほうがマシだろう

単に煽ってるヤツはしょうがないが、一連の犬飼のキチガイ発言連発の悪質さと
そもそも札幌が糞クラブだという事実はまったく別問題なことだけは忘れないで欲しい。

>>898
南米は秋春だけど、南半球だからカレンダー的には春秋制の日本と一致する
でもブラジルが置いて行かれたという話は聞かないよね

秋〜春推進派が居なくなってしまった

(´･ω･`)奴隷くせぇよ

秋春言ってる奴は犬飼のシミュレートだと
7月開幕でそもそも秋開幕ですらないのだから
現行のままか夏開幕案の二択しかないのに、何で秋開幕の妄想してんだ？
その選択肢が無いという現実を見ないで夢見てんのか？

>>892
秋春にしてもその時期はウインターブレイクでＪも試合やらないんじゃね
代表選手が休みなしなのは変わりそうにないね

( ´･ω･`)まとめ・札幌はJに不必要

>>861
失敗が明らかになる頃には
やめてるか死んでます

>>903
７月開催って本末転倒だよな。
一番暑い夏と一番寒い冬にわざわざ試合して
最も良好な春を切り捨てる意味がまるでわからん。

結局代表利権のためってのが一つと、
欧州かぶれの犬飼が改革のための改革をやりたいだけなんだろう。
どうせ欧州かぶれならベスメン規定も即刻廃止すりゃいいのに。

( ´･ω･`)サポの大半は秋春制を望んでいる件について

おぎやはぎを意識しすぎのコメントだろｗ

>>915
夏春制ぶち上げた犬飼とか糞だよな

(´･ω･`)ん？

ウインターブレイクなんか入れたらそれこそ今と実質試合する時期はあまり変わらないｗ
７月開幕してウインターブレイク入れて開幕時期だけずらしたい犬飼の真の狙いは何かね？

まぁキモチは分からんでもないが、
サッカーの素人というだけでなくチーム経営の素人っぽいもんなぁ
札幌の人

>>914
キリンカップを良好な季節に開催できますｗ

( ´･ω･`)札幌サポは自分たちをサッカーに詳しいなんて言ってるのがきもい

７月開催にしたら、落雷で死人がでちゃうし、
夏場の試合で選手が消耗しちゃうと思います！

と犬飼に聞いたらなんて答えるんだろう。

1月の平均最低気温

札幌　-7.7℃
山形　-3.5℃
仙台　-2.0℃
新潟　-0.8℃
東京　+2.1℃

ロンドン 　+2.4℃
パリ　　 　+2.5℃
ベルリン　-1.9℃
ローマ　 　+3.7℃
マドリード　+2.6℃


日本はヨーロッパよりはるかに寒いんだが

１１月の日産で死にかけたくらい関東も寒いのにむりぽ
だいたい７月末始まりなら真夏にもやるじゃん、意味ねー
真冬に暖房設備スタなんて地球温暖化促進
Jリーグがスタで流してるエコ呼びかけにも反してるし馬鹿なの？死ぬの？

>>923
犬飼って7月開幕の発言とかしてないんじゃない？
試合数でシミュレーションしたらそうするしかない、ってここで言われてるだけで

何とでも工夫できる
って自信満々に返答すると思うよ
そして部下に丸投げ

新潟山形仙台なんか真冬に金を払ってまでホームの試合見に行く奴いるのか？ｗ
札幌はドームでやるしかないから金の面さえ考えなければいいと思うが
現実やるとなるとまあムリだね
こういうクラブを潰せばいいと言っちゃえばそれまでだが犬飼こそ低脳だと思う

そもそもアジアで秋春やってるところってあんのかね
移籍がしやすくなるとか夢物語の前に
具体的にACL参加で実害出てくるんじゃ

>>924
中学校でやったよね
偏西風と北大西洋海流で緯度の割に暖かいっての
ちょっと懐かしい

もともと札幌は人気ないから無くなってよし
仙台や新潟らへんは困るかもしれんが

(´･ω･`)

否定するだけじゃなくてなんとか変える方針で考えりゃあいいのに。
別に秋に始まって春に終わる必要ないだろ。
オーストリアなんかは７月ぐらいにシーズン始まってなかったか？

(´･ω･`)

そのまえに札幌は解散しちゃえばいいのさ

程度が低いんだな

潰れるのはかまわないが、敢えて潰すのはいくない

ttp://burari.go-stadium.net/2004/burari_20040128h04.jpg
ttp://burari.go-stadium.net/2004/burari_20040128h03.jpg

…。

今日寒いな・・・昨日までに試合があってよかった。

今日より寒い雨の日に試合があったら
行く気無くすな。

何この子供の喧嘩

>>926
「７月下旬開幕・５月下旬シーズン終了」をシミュレーション
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081111-OHT1T00080.htm
日本協会・Ｊリーグ将来構想委員会が「７月下旬開幕・５月下旬シーズン終了」をシミュレーションしていることが１０日、分かった。

7月開幕は2ちゃんねらーのシミュレーション結果ではなく
協会のシミュレーション結果で出てきた案だよ。

>>932
冬に出来ないから夏にやってるんじゃないの？
結局冬に出来ないのよ

球蹴りで何かメリットあるか？
DQNｻﾎﾟが暴れて赤字を税金で埋めてるだけなのに。
害悪だろ。

シーズン移行出来ないクラブは解散しろと犬飼が言えばいいだけだろ
まあ犬飼がマスコミからもクラブ側からもサポーターからも総叩きにあい
辞任に追い込まれるのは間違いないけど面白そうｗ

客が減ったら減ったで
犬飼「クラブの努力が足りないから」
と言い出すのが目に見えてる。

別に札幌だけが困るわけではないし
これからjリーグに上がろうっていうJFLチーム
鳥取あたりも困ります

泥沼だ

>>936
もうでっかいかまくら作って、その中でサッカーしようぜ

>>941
海外厨かと思ったら焼き豚かよｗ

>>940
だから冬にやる必要ないじゃんｗ
冬にできないから秋冬制の全てが悪いってのはおかしいと思わない？

>>928
中東含めたら、むしろ秋春の方が多いと思うが。

要は真夏に試合するのと真冬に試合するのと
どちらが楽かってことだろ？

で、埼玉出身の犬飼は「埼玉は夏は40度越えて試合はキツいけど、
冬はちょっと寒いくらいで試合はできる」って言ってるんだろ？

>>806
年中乾燥した暖気流が流れ込む地域と一緒にされましても

札幌なんて弱いんだから
別にチームいらなくね？

>>932
オーストリアは南半球の春夏制だから７月シーズン開始なんじゃない？

まるで橋下府知事にたてつく仕事のできない職員みたいな構図だなｗ

真冬の新潟や仙台で試合なんかしてたらケガ人も増えると思う

札幌不要論者は氏ね

いじるべきなのは、リーグよりも
２つのカップ戦の日程だろ

>>941
阪神にも同じことをいってやれ

犬飼が代表の事しか考えないでやれやれ言ってるだけだからな
クラブがそれなりに納得する案を犬飼側から出さないと話進まんよ

>>954
犬飼乙

>>953

秋春と言いつつ真夏開幕のシミュレーションしてんじゃんかｗ

>>959
犬飼がそんな案を出せる訳が無いｗ
オシムあたりが、日本人の感性では有り得ないような奇抜な案を出すというのは有り得るがｗ

>>953
南半球？？？

>>953
オーストリアは北半球です
南半球はオーストラリア

>>950
真夏にも試合はあります秋春でも

>>954
橋本と違って、犬飼いは民主主義で生まれたわけではない。
権力のバックボーンの質が違いすぎる。

わざわざ休みの日に寒い外出ないだろ。

冬〜夏でやればいい

試合する時期今と全く同じままにして、7月開幕5月終わりでいいじゃん

Jリーグなどでは、多くのサポーターがキックオフの２〜３時間前に来て応援合戦を繰り広げます。
夏の4時や5時はまだ強い日差しが残っており、熱中症のリスクが非常に高いんです。そして、
この“ゲリラ豪雨”による落雷の危険性――。地球温暖化が叫ばれる昨今、夏の猛暑や集中豪雨は
さらに拡大していくかもしれません。選手や観客の安全性から見ても、シーズン制の移行といった
抜本的な見直しが必要な時期に入ったと言えるのではないでしょうか。
　サッカー競技そのものから見ても、猛暑の時期の試合開催は適当とは言えません。高温多湿の
日本の夏は選手のパフォーマンスが低下します。プロサッカーとして、お客さんにお金を払って
見ていただく以上、高いレベルのプレーをお見せするのが責務ですし、常に質の高いゲームを
繰り広げることでJリーグそのものが強化されるのはいわずもがなのこと。

⇒7月下旬開幕ｗ

>>939の記事によると新シーズン案の目的は

７月下旬―５月下旬シーズンとなると、現在の「３月上旬開幕・１２月上旬閉幕」より
期間は約１か月長くなる。関係者によると、その大きな理由は２つ。
観客動員が期待できる夏休みの開催と、日本代表の活動期間確保のためという。
日本協会では１０―１１年シーズンからの移行を目標に各クラブに理解を求めていく。

という事だが、夏休み興行やりたいのと代表日程の確保はわかったが
じゃあ真冬時期に普通に開催すんのか、何か対処策があるのか全くわからんw
こんなんでどうやって全クラブを納得させんだかw

札幌の冬の気温は北欧やロシア並だけど、北欧やロシアも秋春開催だったっけ？

まぁJ1に残留してれば説得力もあっただろうがね
犬飼は気を使って寒さに強い札幌有利な方向に持っていってるだけだ
琉球FCがトルシエの元J目指してるから入れ替わるといいよ
北海道はYOSAKOI（笑）と日本ハムだけ見てろよｗ

オーストラリア…8月開幕
オーストリア…7月開幕

札幌みたいな糞クラブはＪ追放でいいだろ？

>>972
ロシアは確か冬にかなり中断期間があった。
スカンジナビア３国は知らん。

札幌は最終戦厚別でやってやれ。

>>975
犬飼乙

おもしろくなってまいりました

>>977
厚別の雪の中、優勝を信じて集まった鹿サポも最終節の結果も寒くなるんですね

川渕よりうんこってどうすんのよｗ

>>971
ブラッターといい川ブチといいドッグブリーダーといい
１日50個アイデアを思いつくがそのうち51個は…ってのに当てはまるアホばっかりだな

北欧3国は4〜10月開催のはず
人口少ないからチーム数も少ないし、短期間に開催できるんだけど
チーム増やす方針ならとっととJ3作ればいいのに

クラブ社長も、協会役員も、サッカーのプロではなく、経営のプロのほうがいいんじゃね？

>>950
ドッグブリーダーは札幌で生活してから秋春制って言えよな

つーか北海道経済破綻するしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素人ですが何か？

>>975
(´･ω･`)同意

>>984
だよな

>>980
池内が古巣に引導を渡します

>>984
？もいらんような当たり前のことだけどな

矢萩社長
｢このボクにそんな事言っていいんですか？｣

>>980
鹿が優勝したとしよう
寒くて手がかじかんで優勝カップを落とす

>>993
カップを渡す役の会長はハーフタイムに死んでます

旗がバリバリになって凶器になるから危険だな

ノルウェー 3/29-11/2
スウェーデン 3/30-11/9
フィンランド 4/27-10/26
デンマーク 7/19/2008-5/31/2009
アイスランド 5/10 - 9/27
ロシア 3/14 - 11/22

やきうも、ルールすら知らないナベツネが牛耳ってますが何か？

コンサって消滅するのかと思ってた

>>995-999なら秒刊にお疲れさんを言う
>>1000なら秒刊に「奴隷くせぇよ(´･ω･`)」て書き込む


秒刊コンサドーレ1550日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227499587/

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