【野球】王貞治氏 中日勢WBC辞退について「前回は表には出してないが 出られないという人がたくさんいた。前向きな人でやるしかない」★2
1 :
◆ProtyxaI86 @プロティアンφ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:28:31 ID:DnvvDV5e0
王「おっ、嫌な奴が辞退してるな」
3 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:29:58 ID:4wQsKAbkO
代わりに阪神が4人出せ
4 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:30:22 ID:+cJZsXUI0
>王相談役は、2006年の第1回大会の日本代表監督。
>有力選手の辞退が相次いだにもかかわらず、優勝に導いた。
この部分は
>>1が付け足したのかと思ったらw
ス ポ ニ チ 必 死 だ な w w w
5 :
名無しさん@恐縮です :2008/11/24(月) 01:31:08 ID:rAhrhwEt0
「前回は表に出していないが、出られませんという人がたくさんいた。
まあ、出られないことを表に出してた選手もいたけどね。ふふふ。」
もう味噌を叩いても仕方ないだろう。出てくれる人材だけで頑張るしかない。
ナベツネ主導のNPBに反感を抱いている球団は多いんじゃないの?
巨人戦の魅力が低下して放映権料依存の球団を見直し始めているし。
地域密着路線・地デジ完全移行で、巨人独裁主義が崩れそうな予感が
力の源泉を失うわけだしね。
8 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:35:09 ID:xMKRv1Hy0
味噌イチローがでるからいいやん
というかだな、そもそものルールが間抜けなんだよ。
最低各チーム1人だすとかにしときゃいいのに。
>>9 そうすると欲しくもない球団からも出すはめに・・・・
11 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:36:20 ID:JJKMMmxQ0
NPB「WBC協力してね」
中日「いいよ」
NPB「監督は星野になるかもよ」
中日「やだ」
NPB「落合やる?」
中日「やだ。日本一の監督がやれば?」
NPB「原になったよ」
中日「へえ、あっそ」
NPB「アンケートあげるから候補希望選手書いてね」
(中日、白紙で提出)
NPB「・・・うーん、じゃとりあえずこっちから選手の候補出すよ。よろしくね」
中日「選手が行きたくないって言ってる。詳しい説明欲しければしてやるから来い」
NPB「( ゚д゚)・・・。」
中日「あ、故障者情報も個人情報だから公開しないよ」
NPB「( ゚д゚ ) ・・・・。」
中日「呼べばホイホイついてくるとでも思ったの?馬鹿なの?死ぬの?」
NPB「( ゚д゚)・・・。」
中日「チェンは派遣するから。WBC協力してるでしょ?偉いでしょ?」
NPB「( ゚д゚ ) ・・・・。」
12 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:36:31 ID:5aD06xeN0
落合!
13 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:37:40 ID:yfqVWN820
落合たいすき!
14 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:37:43 ID:MBZs99PQ0
>>9 >最低各チーム1人だすとかにしときゃいいのに。
それも結局「強制」やん。
王としては、「別に強制しなくてもみんな当然協力してくれる」と思ってたってことでしょ。
まあ、今更強制はできないし、
王としては、こう言っとくしかないわな。
ロッテとSBのチョン企業はネ申ってことでいいじゃん
表に出さないのが普通だよな、現場が混乱するだけだし
何で言っちゃったんだろ原とか山田は
17 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:38:41 ID:GyzEp7qE0
>>11 態度が一貫してて良いじゃんw
落合のブレなさは異常だろw
18 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:39:52 ID:VS4AjH2iO
名古屋ごとチョンに売り飛ばせば円満解決。
19 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:39:53 ID:xpOBvKmgO
>>11 中日が白紙で出したから選出したのか 中日の影響力絶大だね
20 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:40:09 ID:Kdnw6bb7O
味噌シャチホコーズが潰れますように…
21 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:40:35 ID:5jcCX9wJ0
表に出てたじゃん
みんな知ってただろ
22 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:41:13 ID:3KtxYC0ZO
王さんなら出る
原なら出ないだけ
来シーズンから中日戦はテレビ見なきゃいいんだよ。
24 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:42:28 ID:q60Vmzvy0
アジアラウンドなんて読売主催でどさくさで原で
協力するいわれはないよな
25 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:42:31 ID:MBZs99PQ0
__,,,...............,,__、
.,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、
lッ'゙ ゙;;;;;;::.,,、
/´_,,,.. ..,,,_ ゙{;;;;;;;i
f''"゙ 、 . ' ゙゙゙"` 'i;;;f ヽ ま、カンタンに言うと
l ;-。= .} =。-、 |:;l .;:! ボクはWBCなんて
}  ̄ ;  ̄ 1{ bl 何の価値もないってはじめから
!、 .,.,,,,、 ノ 、ソ 思ってるってコト。
'i ' `゛ ` i;;;
ヽ _,.=ニニニ=__,、 ' l;;'
i `¬―'´ ノ |
'i, ,/ |
)`ー---― '"
26 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:42:37 ID:xpOBvKmgO
27 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:42:50 ID:h/uDIw7xO
結局名誉より金だな野球選手は 選手レベルにしてみればWBC出ても金にならないんだろうね
別にいいじゃん
出たい奴が出れば
出たくない奴が出ても戦力にならんよ。
29 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:43:33 ID:yjmx8dYwO
これから中日の選手はファンのためにとか野球界のためとか
軽々しいことを言うんじゃねぇぞ
30 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:44:03 ID:xpOBvKmgO
31 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:44:14 ID:MBZs99PQ0
>>27 先々メジャーとか狙ってる奴は行きたいだろうな。
ま、そういうコトだ。
前回WBC決勝の試合前に円陣組んでイチローが言った言葉
『出なかったやつらを見返してやろうぜ!!』
>>27 金になるよ。
MLBからスカウトされる年俸10倍アップボーナスチャンスだ
出てもどうせスカウトされんと諦めてるクズが断ってるんだから
全然問題ない。
34 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:45:23 ID:8EjgmVPt0
売国奴が次になんて言うか
楽しみだわ
35 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:45:39 ID:fpwfthwdO
「あのイチローが出るんだからみんな出ろよ」みたいな風潮はいただけない。
36 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:46:10 ID:X37IQ1pmO
単純にあっちの人が多いってだけだろうに。
王だって現役の頃なら出場できなかっただろ。
>>35 >「あのイチローが出るんだからみんな出ろよ」みたいな風潮はいただけない。
実際にそんなことを言った奴がいるのか?
39 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:46:36 ID:xpOBvKmgO
41 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:47:45 ID:Wtzq0RHh0
王さんって絶対本音言わないタイプだよね 俺もだけど
その方が世の中渡るの都合いいし
>>41 「本音」って、皮肉とか悪口とかのことを指してるんだろ?
王の立場でそんなこと言えるわけないじゃん。
43 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:49:21 ID:CfwGlFKG0
まだキャンキャン吠えてる奴居るのか
男のヒステリーほど、みっともないモンはないよ
>>41 王さんは現役時代日本・中国・台湾の国家レベルのいざこざに翻弄された人
もうそれはしょうがないとしか言えんよ
45 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:50:17 ID:xpOBvKmgO
>>41 本音を絶対言わないけど、
周りに腹の中バレバレな松井さんタイプじゃないのか?
47 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:51:34 ID:q60Vmzvy0
ナベキューにしとけばこうはならなかったはず
48 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:51:36 ID:DhJDfQFDO
49 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:51:38 ID:HX1j+2R50
山本昌ブログより
―きのうになって沸いて出た話題としては、
WBCの候補選手の辞退問題があります。
実は原監督には、日本シリーズのゲスト解説で顔を合わせたときに
「ボクはいつもでOKですよ」と立候補しておいたのですが、
残念ながら入っていませんでした。
ラゴンズからは岩瀬君、森野君ら選ばれた全員が辞退したことで、
ちょっと波風も立っているようですね。
辞退した選手をかばうわけではありませんが、
今シーズン中にちょっと歯車が狂って体に不安を抱えたままオフを迎えた者にとっては、
冬を越えてすぐにプレーできる状態になっていると自信を持って言えるものではないのも事実です。
まずは体を治さなきゃいけない者が、候補選手の中に多かったとも言えます。
ドラゴンズは選手のけがに関して、公表しないという方針ですので、
表面に出ない部分が多く誤解を招くことも多いのでしょうが、
WBCに協力しない、 という姿勢ではないということだけはご理解いただきたいと思っています。―
ttp://homepage3.nifty.com/waytowin/essay/essay.htm
50 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:53:00 ID:i3oC2jre0
中日の選手は敵前逃亡した訳だ。
これはある意味日の丸を背負った戦争なんなから、それなりの処分はすべきだな。
51 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:53:01 ID:YdFHPhkGO
やさしいな王さんは
前向きでケガをしてない選手ね
53 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:54:37 ID:2Ye/X4M/0
前回は表に出していないが、出られませんという人がたくさんいた。
これは国籍の問題もあるんだろ?
「俺は金の為に野球をしている」と公言してはばからない落合の哲学としては
WBCに何の価値も見出せないというのは、矛盾してない。
ここはしょうがないでしょ・・・・
「出たい」という奴だけで編成するしか・・・
焼き豚はなんでこんな、メジャーからOP戦扱いされてる大会に必死になってるの?バカだから?
だから、辞退した選手の名前を公表すればいいんだって!
そうすりゃ次シーズンからその選手への見方が変わるし
そのことでファンが減ってもそれは自己責任なわけだし問題ない
いつも都合の良い時だけ「ファンの為、子供たちの為」と言ってる偽善選手の
化けの皮が剥がれる丁度良い機会でもあるよ
57 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:54:59 ID:xpOBvKmgO
58 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:55:35 ID:IPu9DHxYO
全候補を正式に発表しないと北京の時みたいに中日ごっそり、巨人実質阿部のみって事もあるわけだし
それだったら落合キレてもしょうがないだろ
調子良い事言ってみても前向きっぽかった野村はスルーだったくせにww
中日ファンは口癖のように、毎年毎年、「岩瀬はもう衰えている、ボロボロ
なんだから日本代表とかに呼ばないでくれ」と言っている。
だが、いっつもいっつも結局シーズンが終わってみれば前年と変わらない成績を残し、
中日ファンは「やはり最強のクローザーは言わせだね、クルーンも藤川も岩瀬にはかなわない。
永川?あんなザコは足元にも及ばない」みたいなことを野球板や実況板に書き散らす。
オレはこの、代表が召集されるときに中日ファンが言う「岩瀬はもう衰えた」詐欺が
絶対に許せない、本当に腹立たしい・・・だから、無理なことを言っているとは分かっているが、
本当に岩瀬が衰えて中継ぎや二軍に降格し10セーブも挙げられないぐらいになるまでは
何が何でも岩瀬を代表に呼べ、そして出場させろ。
他のチームの抑えや中継ぎがWBCに出て消耗したりしているときに、岩瀬だけが体力を温存して
シーズンで他の抑えよりいい成績を残すなど、WBCに出る他球団の選手に本当に失礼すぎる!
王さんのコメントは大人だよな
野球人らしくないw
62 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:57:31 ID:AIIJwnAvO
阪神からは今岡のみ派遣されます
あとはシーズンに向けて調整です
63 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:57:40 ID:2Ye/X4M/0
実際は簡単な話だよ
辞退はあってもいいけど、断る理由をちゃんと用意しておけって事だろ
餓鬼のお使いじゃないんだから原だって怒るさ
他球団には怒ってないんだからさ
65 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:58:09 ID:i3oC2jre0
少なくとも俺が選手だったら怪我してても行くって言うよ。
それは自分や自分の所属する球団のためじゃなくて、日本のためなんだからさ。
66 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:58:11 ID:v+h6AWtO0
実際に辞退してるんたけど、
中日に所属していないってことで
名前が伏せられたままの選手が大勢いる。
王の言いたいことはこういうことだろ?
67 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:58:17 ID:yfqVWN820
まささん!!今年中日で1番よかったのにな
68 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:58:29 ID:q60Vmzvy0
>>59 結局それだよな
現役は駄目一点張りが崩れたとたん経験実績だけじゃ野村になるから若返りとかとってつけてさー
69 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:59:00 ID:zZgMqSof0
原は、総スカン食って........なみだ目に見えた。
落合は、それを奥さんと子供と豪華なメシ食いながら
腹抱えて笑っている。
70 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 01:59:26 ID:w+oWBFGH0
__,,,...............,,__、
.,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、
lッ'゙ ゙;;;;;;::.,,、
/´_,,,.. ..,,,_ ゙{;;;;;;;i
f''"゙ 、 . ' ゙゙゙"` 'i;;;f ヽ WBCの予選は
l ;-。= .} =。-、 |:;l .;:! 読売が主催するんでしょ。
}  ̄ ;  ̄ 1{ bl ジャイアンツには恨みあるし
!、 .,.,,,,、 ノ 、ソ 親会社のためにも
'i ' `゛ ` i;;; いやがらせしてやるよ
ヽ _,.=ニニニ=__,、 ' l;;'
i `¬―'´ ノ |
'i, ,/ |
)`ー---― '"
つか、この大会って邪魔すぎ MLBの金儲けの大会だろ
好きな奴が出るってだけでいいよ
WBC監督は実績や対外的にはバレンタインが適任と思っていたが
バレンタインが監督になってたらどの球団も協力しなさそうだなw
>>53 WBCの場合、国籍条項は五輪より全然緩いから
そのあたりは特に問題にならない
>WBCに協力しない、 という姿勢ではないということだけはご理解いただきたいと思っています
いや 落合監督は何で協力しなきゃいけないんだ?
とまで言ってなかったか
落合の非協力的な考えはNPBファンへの背信行為と
言われても仕方がないだろう
75 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:01:21 ID:5Z2YAs5a0
代表一つ満足に集められない野球が本気で五輪復活とかブラックジョークだろ
76 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:01:29 ID:xpOBvKmgO
77 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:01:36 ID:G+2d70r70
日本のためとかちゃんちゃらおかしいw
なんでメジャーのオープン戦に自分の選手生命を危うくしてまで出なきゃならないんだw
お前等ケガしたら全員1万円づつカンパしてくれんのかって話w
78 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:02:02 ID:IPu9DHxYO
79 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:02:04 ID:2ic4+Q1cO
ここまで出しゃばるなら
王JAPANでよかった気がするが
80 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:02:08 ID:BZLDXX/nO
中日勢がいなきゃ勝てないとでも?
出ても役にたたなさそうなのばっかだし出てもでなくても影響ないよ
81 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:02:11 ID:tFa86vQNO
>>65 ・・で怪我で思うように実力だせず叩かれる訳ですね
82 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:03:12 ID:yjmx8dYwO
ストライキの時にあんなにファンのためとか言っててこれだもんなあ
ほんと口だけの詐欺師だよ
>>69 原自身、オーナーがやれというから
監督をやらざるを得ないっていう状況なんだけどなw
監督も選手も罰ゲームだな
ファンの声無視して年俸あげろあげろにうんざりです
86 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:06:28 ID:IIlCV7PUO
シーズンのが本職なわけだから気持ちは分からなくもないよなー。正直リスクの方が多すぎるし、こればっかりは大会の価値を上げるしかない
87 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:06:49 ID:xpOBvKmgO
88 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:07:38 ID:JtlEbkAx0
つまり、王が言いたいのは「中日の選手は全員やる気のない連中だ」ってことか
さすがナベツネの犬
89 :
名無しさん@恐縮です :2008/11/24(月) 02:07:46 ID:GqL3uE5q0
王は理解を求めるために各球団を行脚したんだよね。
原はやったのか?
まあ中日がクズなには事実だろうが。
90 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:07:49 ID:i3oC2jre0
怪我したらどうだ、こうだっていう選手は日の丸を背負う資格が無いよ。
柔道の古賀とかサッカーの中村とか怪我してても出てるじゃないか。
怪我してても、いや自分は大丈夫ですよ。って言うのが男なんだよ。
91 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:08:07 ID:7MrRmnnO0
断ったやつは名前さらせばいいよ
売国奴として晒し者になる覚悟くらいはあるでしょw
WBCってMLBの事業であって、 別に お祭りみたいなもんだから ぶっちゃけ 誰が出てもいいよ
拒否する権利も当然あるよ
93 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:09:08 ID:79c+G+AP0
巨人だけでやればぁ〜〜〜〜〜〜
>>90 北京五輪での川崎とか見てるととてもそういうことは言えんなあ
>>91 WBCなんてMLBの広告宣伝大会であって 別に力入れる必要ないと思うんだけどw
96 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:10:31 ID:tFa86vQNO
WBCやろうとMBLが打診してきた時、NPB側は開催日程時期で渋ってたしねぇ
前回は、棚ぼた優勝だし(まぁ、優勝は優勝だけど)
97 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:11:06 ID:56o2eYmOO
>>90 古臭い根性論は星野で失敗してるだろ
新井や川崎が悲惨な目にあったばかり
98 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:11:15 ID:7MrRmnnO0
>>95 勝ち負けより
日本代表を断ったってのが問題でしょ
いったい何人だよw
日本で野球をやる資格なし
99 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:13:17 ID:G+2d70r70
2ch病だね
断ったら売国奴だとかw
むしろメジャー主催のオープン戦にそこまで出場したいって奴のほうが、
メジャーに自分をアピールして早くメジャー行きたいって気持ちが強そうに見えるがw
100 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:13:17 ID:XpQooSgP0
さすが王だ。原も本当は選考過程を洗いざらい明かすべきじゃないんだよな。
決定後に決定選手だけ発表すればよいこと。まあツネの犬で大した人物で
ないことは周知のことだがw
正直サブらいジャパンにもWBCにも何の魅力も感じない。
>>86 それを作っていこうって話なんじゃないの?
松井さんの意見そのまんまじゃん
102 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:13:27 ID:qhfHcjsF0
中日、確かオールスターでもこんな騒動起こしてたよな
103 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:13:30 ID:yjmx8dYwO
ソフトボールの上野の方が中日の選手より高い金をもらう価値あるよね
104 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:13:31 ID:iPkC4Gkm0
WBCも重要な大会だけど
同時にシーズンも同じぐらい重要だろ
しかも調整期間である3月にWBCがあるってんだから
選手によっては見送るって人が居てもおかしくない
味噌糞や!
106 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:13:44 ID:q60Vmzvy0
>>98 日本代表とかいうならNPB主催でやれよ
なんで読売ごときが決めてんの
>>79 でしゃばってはいないな
そもそも、こういう役を任されているだけさ
現場の仕事は体調の問題だから無理だよ
WBCの監督ができるならソフトバンクで続けたといってるんだしさ
>>96 棚ぼたいうな
貴様本当に日本人か
誤審されても最後まであきらめず戦った結果だ
あきらめてたら決して優勝はなかった
どいうでもいいけど辞退した奴は二度と子供に夢を与えるとかほざくなよ
大人気ない。
>>99 あんたさっきから色んな所でメジャーのオープン戦ごときと連呼してるね
112 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:14:59 ID:5Z2YAs5a0
野球に国際大会なんかできっこないという事
野球の目標はメジャーに行ってアメリカ人に認めてもらうこと
国の代表になってアメリカに勝ってもアメリカ人は認めてはくれません
なぜならWBCなんてMLBの広告宣伝大会であってお祭りみたいなもんだから
113 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:15:28 ID:Qe/PDBlu0
ベンチ入りできる人数きまってるしな
松井みたいなけが人連れてっても使えなかったら
意味ないしな。やる気があって怪我してなくて
実力のあるやつだけ連れて行けばいい
オリンピックでさっぱりだった村田とかGGなんか
絶対だめだぞ
114 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:15:42 ID:7MrRmnnO0
>>109 同感
ちなみに味噌はオールスターに出る資格なし
金儲けだけしてろw
115 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:15:51 ID:xpOBvKmgO
今回の問題は矢面に立つ覚悟がある中日の方がプロ意識が高いと思われるんだが・・・
棒球団の選手の出し渋りについてはなんで何処も書いてないの?
嘘であっても理由さえ書いておけばいいってことなのか?
>>106 要するに WBCって言うのは MLB主催
日本開催分の営業権は 読売新聞にあるってことなんだよ。
日米野球の延長だと思えば良い。
辞退していいルールなんだからしかたないじゃん。
辞退してもいいよって言っているのに、辞退したら・・・・・・・・。ルールがわるい。
119 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:16:59 ID:G+2d70r70
ちなみにケガしていても連れて行け!!!
と言っている池沼は、
実際大会中にケガで使い物にならなかったらそいつを全力でたたきますw
まさに池沼
120 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:16:59 ID:c8SFCHBf0
王さん、やせたなぁ
やる気満々で炎上されても腹立つしやる気無くて炎上されても腹立つから別に来なくてよかったよ
>>109 WBCなんて日米野球の延長だぞ? そんな夢なんて小さすぎるw
123 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:17:12 ID:yrBr1mUx0
FA以降ペナントは日本人の文化から事実上捨てられた
(80年代の盛り上がりからは到底考えられなかったけど)
WBCはそんな中でも価値はある
>>111 × さっきから
○ 四六時中張り付いて
125 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:17:29 ID:qhfHcjsF0
でもこれで名古屋以外に居る(かも?)しれない中日ファンはファン辞めるだろうね
126 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:17:31 ID:Rl25WYNS0
落合の性格から言って出さないのが当たり前
もともとフォアザチームなんて精神はカケラもない超利己主義者だから
別にWBCで活躍したからって選手も年棒が上がるわけでもないしな
むしろオリンピック出た方が驚きだけど
星野だからさすがに落合も拒否できなかったんだろうな
ナベツネは大嫌いだからどうでもいい
日米野球の延長みたいなもんだから
当然 出たくない人は拒否して OKだよ
129 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:18:35 ID:tFa86vQNO
今回なんか更にアメリカ有利な組合せなんでしょ?
130 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:18:40 ID:7MrRmnnO0
>>118 別に辞退してもいいよ
でも売国奴といわれて被害者面するのは止めてね
131 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:19:57 ID:yjmx8dYwO
野球少年からみたWBCは夢のイベントだよ
WBCみて野球をやってみようとする子供とか増えると思うよ
味噌の言い訳
・読売主催なんかやってられるか
・WBCなんかMLBのオープン戦
・星野に潰された恨み
・巨人が、読売が
133 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:20:10 ID:f/NR5KJQ0
さすが名古屋人は空気を読まない
134 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:20:17 ID:/EEKghLU0
日本代表に名誉も何もないしなぁ
現状バスケ日本代表みたいだな、あそこも辞退者続出だろ
135 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:20:20 ID:j2XGNz4e0
日本がなぜ優勝できるのかっていうと
結局各国のメジャーの選手も大勢辞退してるからってことでしょ?
136 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:20:24 ID:xpOBvKmgO
>>109 辞退した日本人選手全員に言ってるんだよね
>>100 たしか、前のWBCのときは、巨人の球団代表が
中日と阪神の選手の名前を暴露したんだよなw
そしたら、中日のフロントから、
「知らないはずの代表選考名簿をなぜ巨人の代表が知ってるんだ」って
突っ込まれてたw
138 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:20:39 ID:5Z2YAs5a0
まぁ辞退はおおいに結構だけど、松坂やイチローを眩しくて見れないだろうね
139 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:20:42 ID:qhfHcjsF0
福留だったっけ?オールスターを嘘故障で自体した奴
中日はこんなのばっかりだな
これで来期リーグ優勝のがしたらピエロだな
さんざん 戦犯扱いされてんのに
なんで また出なきゃなんねーんだよ
ガッツや松中が五輪に参加しなかったことを
誰も叩かないってのが理不尽だな
そりゃ辞退してもいいに決まってる 徴兵じゃないんだから
ただプロの最高峰の人たちに是非出たいと思われるような大会になって欲しいもんだが
少なくとも日本国内では盛り上がれる大会という事は前回証明されたわけだし
(まあいろんな伏線があっての盛り上がりだったけど)
142 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:21:25 ID:miT+Xs530
>前回は表に出していないが、出られませんという人がたくさんいた
どおりで中途半端なメンバーだった訳だw そういうことだったのか。 王さん、茶化してゴメンネ。
WBCって日米野球の延長なんだよ。
主催はMLB 日本興行権は読売グループ 赤字になると やめちゃうよ
そんな程度のオープン戦 出たくなければ出なくて良いl。
そんなにメジャーのオープン戦に参加したくなければ
11球団とオープン戦やらなくてもいいよね。
11球団揃って日程の都合が悪くなっても
中日と試合するなとはっきり通達が出てなければ圧力じゃないよね。
ゲームでドリームチーム作って遊ぶよね
それを現実にやってくれるのが代表
夢を壊した味噌は許さない
146 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:23:07 ID:1OsIE37FO
プロなんだから断るという選択も当然ある
本業は代表じゃなく所属するチームでシーズン戦う事なんだから
中日なんか五輪で主力選手が酷い目に遭ってるから尚更でしょ
五輪に落ち目の選手しか出さなかった原がどうこう言うのもおかしな話だし
147 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:23:07 ID:qhfHcjsF0
>>144 そうだよな
中日だけ紅白戦やってればいいんだよね
148 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:23:26 ID:xpOBvKmgO
>>130 辞退していいルールだから売国奴にはならんな
149 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:24:01 ID:7MrRmnnO0
でも今回辞退したのが味噌だけだったら笑えるな
松井のようになるんだろうなw
まあ自業自得だがね
でもさ
出たくないとか出なくて当然とか言ってる人も多いこと考えると
野球ってどう考えても先細りのスポーツだろね
サッカーなんかとモチベーションがぜんぜん違うじゃない
151 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:24:37 ID:qhfHcjsF0
松坂やイチローが人気あるわけだよ
逆に中日が人気無いのもうなずける
152 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:24:56 ID:5Z2YAs5a0
まぁはっきりしてるのは、長いだけで糞つまらない国内リーグよりお祭りのWBC
の方が遙かにワクワクする大会って事だな。
153 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:25:03 ID:q60Vmzvy0
>>137 今回は故障情報は公表しないと決めておいてなぜかシリーズ前に原で決定
情報独り占めテラウマスwwwwのつもりが当てがはずれて逆ギレ
154 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:25:15 ID:1qABtnPUO
出ないのは良いんだよ、
出させない球団が有るのが問題だ
155 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:25:32 ID:HSM6lhD+O
王の言ってることにつきる。出たくない奴らはもうどうにもならん。出たい奴らでやるしかない
ドアラ人気だからっていいきになんなよ味噌
これでドアラも終わりだよ
158 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:27:16 ID:xpOBvKmgO
159 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:27:16 ID:tFa86vQNO
>>149 新井、矢野も怪我で辞退だね
あと、代表引退?した宮本と上原とか
ま、これから辞退者が増えてくだろ
原はいちいち嫌味ったらしく暴露していくのかね?
最悪だなコイツ
161 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:28:17 ID:i3oC2jre0
五輪はすでに現役を退いている星野が岩瀬の起用方法を間違えたのが敗因なの。
つまり星野采配が問題なのであって、選手はそれほど問題はないよ。
大事なのは動機づけで、原が頭じゃ行きたくないってのが正直なところだな。
王が監督だったら行くって言ってたかもしれんよ。
162 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:28:44 ID:7MrRmnnO0
>>159 怪我の辞退と味噌の辞退はぜんぜん違う
味噌も嘘でも怪我だといえばよかったのにw
163 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:29:07 ID:mJ4kfQfJO
>>150 しかし、サッカーもJリーグは日本代表を選ぶための実験場と化している感もあるからどっちがいいかは判らんね。
164 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:29:13 ID:yjmx8dYwO
野球やる子供が少なくなってるのによく辞退とか呑気なこと言ってられるな
165 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:29:26 ID:G+2d70r70
原は性格悪すぎ
ケガして行けない選手を、「断ったー肝っ玉の小さい愛国心のないやつらだー」と晒しあげ
2chのニートとか池沼から叩かれることは分かりきってるのに・・・
まぁそれも巨人軍の監督としての思惑だがな・・・
166 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:30:06 ID:AXtkWkQ80
星野が岩瀬をめちゃくちゃにした。そういう責任は,どうなるのかだな。
原が監督じゃあ,だれもついて行かないよ。
原というのは,金からなにから何まで,全部読売のいいなり。
失敗見えてるな。
167 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:30:25 ID:q60Vmzvy0
>>161 大体経験と実績と若返り基準で原ならこれから当分原じゃねえかと
日本一で決めちゃえばよかった
168 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:30:27 ID:tFa86vQNO
169 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:30:30 ID:i8bFTwnu0
>>49 変わりに山本で行くか
これで中日がどうでるかが面白い
170 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:30:49 ID:xpOBvKmgO
WBCの最終メンバーにはかつての谷隼人の名言が似合いそうだな
>>163 Jリーグ発足自体がそもそも代表強化の一環としての側面もあったと思うが
>>166 星野の性格を知ってて鈴もつけずに送り出した中日に責任はないの?
173 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:30:58 ID:v8jqDuO4O
174 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:31:09 ID:0SXnICID0
やっぱり辞退する選手がいるのは当然だよな
下手したら給料払ってくれてる人たちやファンに迷惑かけるだけじゃなく
クビになって家族にまで迷惑かけるもんな
175 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:31:13 ID:Z/t5DFNoO
味噌の選手で欲しいのって岩瀬くらいじゃないの。
176 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:31:17 ID:bOYzEMTe0
原とか山田とか、とりあえず候補の名前を出すなってことや。
後、あからさまにがっかりして記者の前で発言すな!
王監督を見習えや
他の選手が辞退しにくなったやろが
ほんま半強制にする気かい
そら中日の選手も困惑するわ
ID:xpOBvKmgO
178 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:31:45 ID:Y9h0pZAmO
>>49 高橋選ぶなら山本昌選ぶよな普通
山田与田(星野の飼い犬)
179 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:31:49 ID:i8bFTwnu0
>>146 問題は、「何故中日だけが」ってことだよ
判れよwアフォか
>>166 中日以外はものすごくやる気なのですが?
現実が見えない人ですか?w
180 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:31:52 ID:Eo5vBNhm0
新井さんが「つらいです」っていいながら出てくれへんかな
181 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:31:53 ID:5Z2YAs5a0
フクシ調子のってるな
コテハン気取りか
182 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:32:11 ID:xpOBvKmgO
183 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:32:29 ID:7MrRmnnO0
>>168 それが通用するのは岩瀬だけだw
ダルはあれだけボッコにされたのに
WBCに出る気満々らしいし
人間としてのレベルが違うんだろな
>>165 推薦したのは山田コーチ
山田や与田の面目丸つぶれw
185 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:32:40 ID:qhfHcjsF0
辞退選手が引退した後に「WBCは出たかったけれど、、監督や球団からストップがかかってどうしようも無かった、、」
なんて話が出て来ない事を祈るよ
>>175 若手枠で浅尾高橋と他球団の選手を競わせるつもりだったんじゃない?
サッカーなんかでも代表に実績の足りない若手の抜擢はよくあるよね。
王さんは辞退者の名前出さないよう配慮してたが
原のこのやり方はちょっとなぁ。直接は言ってないけども
188 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:33:37 ID:qhfHcjsF0
>>174 それを犠牲にして出る選手は尊敬されるだろうね
他球団の候補者も主力(ほぼベテラン勢だが)は大体断ってるよな・・・
二線級が参加表明してるから目立たないけど。
中日は運悪く、抜けたらシーズン終わり、みたいなキー選手がよりによって
候補に選ばれてるところが悲惨だ。
190 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:34:08 ID:JJKMMmxQ0
NPBが嫌なら脱退すればいいのにね
>>189 故障の新井、手術の矢野以外に誰か辞退した選手が明らかになってるの?
192 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:35:14 ID:qhfHcjsF0
>>189 他球団も同じだけどね
中日だけが痛い思いをするわけじゃないんだよね
194 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:35:30 ID:Rl25WYNS0
だけど中日にどうしても欲しい選手なんかいるか?
岩瀬くらい?
195 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:35:37 ID:5Z2YAs5a0
まぁリクツじゃないんだよ
イチローや松坂やダルみたいにWBC?出るに決まってるだろ
って姿勢のヤツはファンもうれしいんだよ
>>172 星野なんざ、とっくに中日の人間扱いされとらんよ。
OB会からも除名されてるしな。
なんで、球団公認の裏切り者のケツまでふかにゃならんのだ。タワゴトも大概にしろ。
197 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:36:55 ID:JJKMMmxQ0
>>195 そうだね
WBCを楽しみにしてた中日ファンはもちろん、野球ファンの多くに冷や水を浴びせた感じ
がっかりした、ということだけ
198 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:37:10 ID:yjmx8dYwO
普段は野球界にお世話になってるくせに味噌は何様?
チェンは出場するみたいだけど、そのことはどう思ってるの?
200 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:37:34 ID:xpOBvKmgO
>>195 それはそう
出ない選手にガッカリするのは別問題
201 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:37:58 ID:XDLftJab0
で、今のところ味噌に追従する球団あったの?
そんなもんねーかw球界のリーダーイチローがやる気満々だもんな
202 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:37:57 ID:Cmfz1eoNO
>>165 その人種から叩かれたってなんともないだろw
203 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:38:04 ID:bOYzEMTe0
原とか山田とか、とりあえず候補の名前を出すなってことや。
後、あからさまにがっかりして記者の前で発言すな!
王監督を見習えや
他の選手が辞退しにくなったやろが
ほんま半強制にする気かい
そら中日の選手も困惑するわ
味噌はNPB出てけよ
205 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:38:23 ID:tFa86vQNO
206 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:38:36 ID:7MrRmnnO0
味噌「金にならん試合など興味ないわ」
その他の選手「日本球界のレベルの高さを証明するために頑張ります」
どうしてこんなに差があるんだろ?
本当にガッカリした奴はたいしておらず
叩きたい奴がかってにガッカリしたというだけで
内心は喜びまくってるんだろうな
208 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:38:59 ID:YHd83L2f0
48人(候補)−6人(中日4人と矢野と新井)+3人(日ハム)=現在45人
209 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:39:08 ID:GZA8nCXeO
>>134 バスケとかラグビーとかアイスホッケー等の他のスポーツも見てると代表辞退って
そんなに珍しくないからあまり違和感を感じなかったりする
見てる側の希望としては、常にベストと思われるチームを見たいけど
210 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:39:28 ID:0iHny8qv0
どうせ勝てないんだから、出たい人だけでやればいい。力入れすぎ。
>>196 星野の性格知ってりゃ岩瀬川上を都合よく使うのは分かりきった事。
星野の尻拭いなんて求めてない、岩瀬川上を守ってやればよかったんだよ。
212 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:39:42 ID:qhfHcjsF0
>>195 前回のWBCは感動したな
あの韓国に敗れ、アメリカにも敗れて崖っぷちの悔しい思いも
それらをひっくり返して優勝した感動にも参加しなかった松井はくそみそに叩かれたんだよな
中日は松井と同じ道を辿るだろうね
215 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:41:10 ID:i3oC2jre0
味噌とかわけわからんこと言ってるな。
216 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:41:30 ID:XDLftJab0
>>196 そういう奴だと知ってて何年も球界に関わらせた味噌が全て悪い
星野の件も味噌に責任を押し付けてこれから叩くわ
217 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:41:33 ID:WpfKIEbw0
中日叩いてふんぞり返って
哀れだな
哀れな人生なんだろうけど
怪我なら仕方ないと思う
じゃあ先に言っとけって話だけど
まあ、11球団力を合わせて頑張ってほしいよね
220 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:42:40 ID:yjmx8dYwO
中日は落合になってからどんどんファンが離れて悪い方へいくな
221 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:42:52 ID:xpOBvKmgO
もう言い訳はいいからNPBかから出てけよ
嫌いな読売の顔も見なくて済むぞw
223 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:43:35 ID:7MrRmnnO0
>>219 おいおい
それじゃ来年からセリーグ5球団になるだろ
前回は表には出してないが
ショボ丼とか松田とか疣丼のことですね
分かります
>>134 バスケに関してはNBAがあるアメリカですら辞退者多いよ
ガーネットやダンカンはもう国際大会出ないって言ってるし
ってか、誰が候補だったかというのは、知る権利があると思うんだけどな。
全部水面下でやっていたら公平性が保てないだろ。
227 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:44:02 ID:SWBaouVC0
中日スポーツ購読してるけど、日曜日の1面使って必死に言い訳してあったw
あ、2面も言い訳してたっけw
228 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:44:26 ID:qhfHcjsF0
WBC頑張って
私達だけはシーズンに向けてキッチリ準備させて頂きます
凄いね中日、来期ぶっちぎりで優勝出来るだろうね
229 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:44:33 ID:XDLftJab0
>>222 だな
味噌は何も貢献してない不人気なんだからNPBからさっさと出てけよ
230 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:44:55 ID:1GVkUBtzO
落合もエゲツないね。
選手が可哀相。
結局さ、WBCの年はペナント開始を遅らせるとか(もちろんその年のアジアシリーズもなし)
何かしら考慮しなきゃダメだと思うわ
232 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:45:12 ID:yjmx8dYwO
中日をNPBから外して他から球団募集した方がいいな
やる気ない奴にいられても困るし
元々味噌には糞みたいなのしかいないし
234 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:45:27 ID:tzQebgOD0
こないだのアジアシリーズよりはマシくらいの位置付けの大会だからな
罰ゲームとは言わないがせっかくのオフを潰してまで出たくないだろ
>>218 岩瀬「怪我です」
森野「僕も怪我です」
和田「僕も毛が・・・」
236 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:45:47 ID:JJKMMmxQ0
球団ごとに出せない選手を事前に提出させるべきだな
あとは負傷した場合の補償と、報奨金の問題
237 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:46:19 ID:qhfHcjsF0
>>234 中日の選手だけはそうみたいだね
アメリカから参加する選手もいるけどね
またオチシンが何十レスもWBC叩きするのかな?
239 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:46:54 ID:q60Vmzvy0
>>223 我がカープのゆとりある二軍戦力でもう一球団作ってやるから大丈夫
そんなに不満ならとっとと出てってください
NPB11チームは全て引き止めませんから
241 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:47:32 ID:qhfHcjsF0
>>236 >あとは負傷した場合の補償と、報奨金の問題
こんな事保証されて無い現在でも出る選手が居るんだよね
中日だけは別だけど
出たくない人もいるだろうに
いくら何でも反日やら売国奴なんていい過ぎやろ
それこそ思想がチョンじゃないか?www
>>234 そういや、
前回のWBC予選で怪我したヤクルトの石井って、
今どうしてるんだろうか・・・
244 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:47:59 ID:7MrRmnnO0
>>236 出せない選手に1億の罰金を課して
その金を負傷した場合の補償と、報奨金にあてればいい
245 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:48:18 ID:tzQebgOD0
サッカーのW杯みたいに選手のほうから「這ってでも出たい」って言われるような大会になればいいんだけどね
>>234 それを自分たちの手で育てて行こうという姿勢を持った選手はファンに支持される
だって単純に前回見てて面白かったしあの感動をもう一度と思うファンも多いだろうしね
選手とファンとには温度差があるのだろう
247 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:48:27 ID:q60Vmzvy0
>>241 そりゃあ出たいっていうんだから出ればいいじゃん
事前に提出もなにもいまがその”事前”だろ。
候補45人の正式発表は12月だぞ。
249 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:49:15 ID:IFiQbrGUO
落合野球は面白くない。
選手の時は自由にやってたし、本の中でもし監督になったら
選手の自主性に任せて自由にやらせるとか言ってたくせに
やってることはチマチマとした管理野球。
250 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:49:19 ID:JJKMMmxQ0
>>241 そういう選手達を讃えなければいけないな
そんな感じで残り11球団の選手達に対しては気持ちよく応援できる気がします
中日さんありがとう
中日out
ホンダin
でおk
251 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:49:26 ID:qhfHcjsF0
ま、WBC日本が優勝しても惨敗しても中日はバッシングの荒しだろうね
メジャーの候補者は全員出場の方向だけど、チームの指示で出れないヤツが出てくる可能性が高い。
その前に中日の名前を出しておけば…。松井のためにも。
王さんはスゴいね。元気で居てください。
WBCは子供の夢なんだから、今後は各地のドームでやった方がいいんじゃね。次回は福岡、その次は札幌とか。
253 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:50:14 ID:eFGYXkL9O
王さんは表に出さない度量があったのに、原にはなかったっつー事だね
こりゃ駄目だなWBC
254 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:50:17 ID:q60Vmzvy0
>>248 まず希望者を聞けば良いだけなのにな
上から目線で勝手に決めてメンツがどうこうとかみっともない
>>211 もちっと、やりとりの文脈を把握してからレスしてくれ。ピントずれてるよ。
それを承知でマジレスすれば、
岩瀬川上を守るには、具体的にどうすればよかった?
中日球団としては、両者を代表辞退させるしかないだろうよ。
で、もしそれをやったら?
「味噌球団は非協力的・非国民」と、今回同様袋だたきだったろうよ。
日本人は、六十有余年前からちっとも変わってない。
マスゴミとか称してマスメディア批判しつつ、結局その手のひらの上で踊ってる。
「非国民」「お国のため」……どっかで聞いたような叩き文句じゃないか。
だいたい、ここに書き込んでる連中のうち、落合の反論(今日の中スポに掲載)踏まえてるヤツがほぼ皆無なのは
どういうわけなんだろう。
いや、落合の言い分を鵜呑みにしろ、と言っているわけではない。
だが、議論のネタについて、当事者が発言した、それをまったくスルーで勝手放題言いたいことを展開したって
便所の落書き以上の意味はないだろうによ。
>>245 今はそういう大会にしようって段階だろ
発展させる気のない味噌に何言っても無駄だろうが
257 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:51:04 ID:p1Eb6j9L0
出てくれたらファンとしても楽しめるのに・・・・・・・
かと言って五輪の時みたく潰されても困るし複雑だ
野球人として韓国にあんな負けかたしといて悔しくないのか
まぁ悔しくないんだろうな
259 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:51:31 ID:yjmx8dYwO
選手は次の世代にWBCを財産として残してあげる義務がある
260 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:51:54 ID:xpOBvKmgO
>>214 出る選手を尊敬するからと言って、出ない選手を売国奴とまで侮蔑するのは如何な事か。
261 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:52:31 ID:qhfHcjsF0
>>257 ダルも潰れたけど出る気満々だよね
日ハムファンで異論を唱える人も居ないよね
中日ファンは本当に特殊だと思う
>>259 それはWBCじゃなくて、五輪とかW杯とかインターコンチのほうじゃね?
263 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:53:14 ID:q60Vmzvy0
>>259 ならまず賞金以外の利益の7割をアメリカがもってく制度を何とかしないと
264 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:53:32 ID:cMlErPVRO
やる気がないのに出てもしかたないよな。
265 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:53:49 ID:WpfKIEbw0
266 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:53:52 ID:ZGh09lMcO
前回のイチローって松井への当てつけであんなに張り切っちゃってたんだよね
267 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:54:13 ID:YZnCqrrh0
なあ、なんで他の球団も沢山辞退してるのに
中日だけ公表されて叩かれてるんだ?
しかも王さんは前回公表してないつってるし
誰だよ、意図的に情報漏洩したヤツ
268 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:54:27 ID:yjmx8dYwO
>>260 そんなこと言ってないんだが
ガッカリするのも辞退するのも自由
270 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:54:42 ID:qhfHcjsF0
>>263 利益云々で出てるわけじゃないんだよね
出たいと言ってる選手達は
中日ファンだけだよね
こんな事言ってるのは
271 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:54:45 ID:7MrRmnnO0
>>261 中村叩きもひどかったしね
FAは当然の権利なのに裏切り者とか
味噌ファンはかなり異質だな
272 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:55:20 ID:XQCX6Mf2O
個人の主義や怪我で辞退するのは仕方ないし、
それは責められるべきではないと思うが
出たがってる奴を球団が圧力かけて辞退させるのは問題だろ。
今回は中日がそれっぽい動きをしてるから叩かれてるんだろ
岩瀬がどうとか、WBCがどうってのはあまり関係ない。
あんなに選出時に喜んでた浅尾高橋が辞退したことの方が問題
>>263 美味しい思いできなかったらアメ公は大会やらないよ
274 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:55:41 ID:/3BGRbbl0
国籍改正法
法務省民事第一課に電凸してみました。
質問1
新しい国籍法では日本人が認知した19才以下の者は日本国籍が与えられるそうですが血のつながりがない人に対しても認知することができますか?
法務省職員「血のつながりがなくても認知ができて日本国籍を与えられます。」
質問2
日本人男性は何人認知することができますか?
法務省職員「制限はありません。100だろうが10000人だろうが認知することができます。」
質問3
愛人の連れ子(19才、血のつながりはありません。)を認知したとします。それは偽装認知となりますか?
法務省職員「偽装認知とはなりません。血のつながりがなくても父が子供だと認めれば認知され日本国籍が与えられます。」
http://blog.goo.ne.jp/mashin_001/e/7aab6378877e50aea14b12327d554dc5
ヤクルトの石井って、WBCで肩を怪我してから
1度も1軍の試合で投げてないんだな。
ちょっとビビったわw
276 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:56:00 ID:PfiJEPYy0
究極的に言えば、選手の自主性に任せて志願させればいいんじゃね
「WBC出たい人募集」
「貴方も国の威信をかけてWBCに出てみませんか」みたいなw
監督やコーチが選ぶから歪みが出る
それで集まった人だけでやれば問題起きないんじゃないかな
まぁどれだけ集まるかは分からんがw
277 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:56:05 ID:YZnCqrrh0
しかもドサクサ紛れに、松井が辞退してるような気がするんだが
中日ボイコットって捏造報道は、松井隠しじゃないの
もういいからNPB出てけよ
味噌なんかNPBには必要無いです
279 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:56:41 ID:qhfHcjsF0
>>271 そうだよね
WBC「出るのも出ないのも自由」と言いながら
チームから出て行く選手には「恩知らず」とのたまう
本当に中日ファンは特殊だと思うよ
君らは冷静になれよ
出たい人が出ればいいだけでしょう
いくらプロと言っても人間なんだよ
内弁慶で使えない選手もいるし
国際試合に興味がない選手もいる
>>263 そのためには勝って勝って勝ちまくるしかない
日本が出てこないと権威付けができないようになって
始めて対等に話ができる
283 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:57:39 ID:q60Vmzvy0
>>270 カープファンですが何か
出たいっていう栗原は支持するし
出たくないっていうやつがいればやっぱり支持する
新井が出たのは支持はしづらいが権利だといわれれば仕方ない
だから今回出たくないやつが出ないのも仕方ない
284 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:57:39 ID:7MrRmnnO0
>>277 松井は前回断って
今回はメジャー規約で出場できないとか
あれは出なくても別にいいよ
>>277 松井は怪我人なんだからむしろ出ないほうがいいと思う
286 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:58:02 ID:ZGh09lMcO
287 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:58:16 ID:MTfjvO+k0
>>255 中スポなんて売ってないからなぁ
サンスポの記事より深く書いてるの?
288 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:58:26 ID:agD7ZlWm0
>>7 ナベツネは選手時代・コーチ時代は素晴らしい尊敬できる人間だったんだがな。
オーナーになって経営にかかわってからは完全に黒いイメージがついてしまった。
289 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:58:39 ID:qhfHcjsF0
>>280 そうだよね
しかしチームから出たいと言った中村はくそみそに叩いてたよね
中日ファン
290 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 02:59:28 ID:WpfKIEbw0
ノリさん叩きなんてしてなかったやんww
基地外に言っても無駄だろうけど
選手会がアンケートとって出場意欲のある選手のリスト作ればいいんだよ
球団に任せるとまたややこしいことになりかねないし
んでその中から選べばいい
292 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:00:01 ID:qhfHcjsF0
>>283 じゃーこんなスレで中日擁護みたいな発言はやめてね
誰だって中日ファンだと思うからさ
サヨナラ
読売や松井に矛先変えさせるどころか大会そのものまで非難し始めた中日オタにつける薬は無い
294 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:00:26 ID:MTfjvO+k0
>>290 黒ノリだ銭ゲバだって散々見たけどな。
まぁアレは中日ファンじゃないと逃げるんだろうけどw
296 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:01:06 ID:XDLftJab0
味噌ヲタは相変わらず工作ばかりだな
決してWBCネガティブキャンペーン活動中は自分は中日ファンだと名乗らない
297 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:01:15 ID:yjmx8dYwO
>>263 子供はそんな計算高いこと考えないよ
シンプルに全日本のメンバーになることに夢をみる
そういう環境をつくってあげるのが選手の義務
298 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:01:21 ID:q60Vmzvy0
>>292 別に中日擁護なんてしてないだろ
出たくなきゃ出なくていいってだけ
馬鹿なの?
299 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:01:30 ID:ENwofpyq0
>>245 つーかプロスポーツってのは社会的な存在だから
公務員とまではいわないが、単なる私人がやってる職業とはちゃうはずなんですがねえ。
ファン全体の信用なくすぜ。
NPBはこれは何らかの対抗措置をとるべきだろ。軽微でも。
300 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:01:31 ID:msK0z/vJ0
黒田も辞退するの?
301 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:01:40 ID:qhfHcjsF0
>>283 ちなみに俺は根っからの中日ファンだよ
信じられないだろうけど
302 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:02:35 ID:wgMarp9m0
WBCってボランティアだろ。
ボランティアに協力する気があるか?ないか?
中日はない。って事だろ。
303 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:02:43 ID:ENwofpyq0
>>263 ムチャいいなさんな。
開拓の時期に、平等をこの時点から主張してストライキっすか。
305 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:03:26 ID:ZlEF0Oui0
反日記事を数多く書く中日新聞らしい対応。
日本のためになることはしないのがこの新聞社の方針だろ。
>>261 ダルなんて干されただけだろ。
潰れてないし。
307 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:03:52 ID:U5m9FBdEO
お前らも射精したら1億の国民が死ぬという中でセックスはしたくないだろ?
全く関係ないけど。
308 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:03:56 ID:Sivsb2US0
1:事実に対して仮定を持ち出す
「WBCは五輪、サッカーW杯に比べてショボイ、もっと権威があれば出ていた」
2:ごくまれな反例をとりあげる
国際大会に無理して連れて行くと、選手生命が絶たれる」
3:自分に有利な将来像を予想する
「中日の選手が最終選考に残る保証は誰にもできない、だから関係ない」
4:主観で決め付ける
「中日のする事は何でも叩かれる」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、WBCなんてどうでもいいという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「中日には代表に呼ばれるようなレベルの選手がいない」
7:陰謀であると力説する
「原は中日の選手を酷使するつもりだった、辞退は正解」
8:知能障害を起こす
「何、WBCごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「虚カス氏ね」
10:ありえない解決策を図る
「読売だけで出場すればいい」
11:レッテル貼りをする
「ネット右翼、戦時中の人たちみたい、叩いてるのは虚カス」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「監督が原なのがおかしい、何故原なんだ」
13:勝利宣言をする
「ペナントに戦力を温存できるから勝ち組、選手取られる球団はかわいそう」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「森野は今年怪我ばっかりだった。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「球団>>>>>>>>日本代表」
309 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:03:57 ID:OKgjlMcb0
王のこの発言で非協力的な中日が叩かれすぎるのをかばったんだろうな。
人格者過ぎだな。
310 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:03:58 ID:xpOBvKmgO
>>269 「辞退も自由」ならガッカリしないでしょ 「自由だけどできれば辞退しないで欲しい」のなら少しガッカリでしょ
売国奴は如何なものかってだけ
君は言ってないかも知れないが
それとも「表向きは自由だけど辞退するな」なの?
311 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:04:05 ID:ENwofpyq0
>>302 ボランティアだけど、名誉がたっぷりのボランティアだわ。
もちろん賭けでもあるが…
NPBのペナントだって夢売ってるわけだろ一応。
過剰に保守的な姿勢みせたら、NPB自体見て貰えなくなるんだぜ?
312 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:04:22 ID:tQzELwDi0
一番不幸なのはWBC楽しみにしていたオタじゃない普通の中日ファン
>>268 フル代表?
そういうんなら、なおさら、五輪やW杯のほうを大事にすべきじゃね?
国際野球連盟が関係してくるし。
WBCの場合だと、日本から参加してるのはNPBだけだから
アマチュア野球のトップ選手、例えばハンカチ王子とか田沢とかが
選ばれるってことはないよ。
フル代表ってところにこだわるんなら、
五輪のように、アマチュア野球も納得するような形をとらないと。
314 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:05:15 ID:rsgSWF+B0
黒田は辞退じゃなかった?
全部読売が悪いだぎゃ〜
決め付け厨が多いよな
別に中日ファン以外にも
選手辞退に賛成してる人もいるのにな
出たくないのに無理やり出させるのはおかしいだろ
>>287 ネットで読めるよ。
どう解釈するかは自由だが
少なくとも落合&球団が「強制した」という事実はない、と言っている。
確かに、それが真実かどうかは、俺もわからん。
わからんが
・五輪に出場した中日の選手たちの受けたダメージ
・五輪に五人も供出しながら叩かれただけの球団
・そして五輪が与えたペナントへの甚大な影響
を、球団の当事者だったら……考えると、
WBC参加に及び腰になる選手たちの気持ちは、わかる気がする。
よって、落合の言い分も信憑性が高いように思う。
318 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:05:48 ID:ENwofpyq0
>>313 うーん、一応WBCははIBAF公認大会なんだけどな。
MLBの単独大会でないのは確実。
(IBAFの)主催・協賛大会という表現は見たこと無いが。
319 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:06:11 ID:JJKMMmxQ0
320 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:06:48 ID:7MrRmnnO0
マジレスすると
味噌が日本球界にいる必要性が思いつかないんだが
何で日本で野球してるの?
321 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:07:11 ID:MTfjvO+k0
>>317 ありがとう、読んでみてから改めてレスするよ。
322 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:07:19 ID:qhfHcjsF0
323 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:07:26 ID:ENwofpyq0
>>316 まあ、焦点は1つで
中日が組織的あるいは消極的でも命令的に出場を禁じたかどうかだ。
(原が)なぜ組織的だと感じたのか、そこら辺だわな。
というか逆に、組織的にやってることを「疑われないようにする義務」が
中日にはあると思いますけどもどーだろうな。微妙にノラリクラリしてるよね。
イボ井のことだね王さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
325 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:07:57 ID:rsgSWF+B0
だから黒田は?
326 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:08:21 ID:yjmx8dYwO
>>313 現段階ではWBCは限りなくフル代表だろ
五輪やW杯やインターコンチはメジャーの選手出れないし
327 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:08:33 ID:FP2UBgdEO
中日勢は今後も避けた方がよさそうだな。
国際試合は勿論、オールスターの監督推薦や選手間投票なんかでも中日勢はなるべく避けてほしいな。本人達もその方がいいみたいだし
329 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:08:55 ID:+cJZsXUI0
で王の時って1人も出さなかった球団はいくつあったの?
>>310 少しのガッカリもガッカリの内だろ
アンチはともかく、贔屓の選手が辞退したら寂しいもんよ
331 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:09:37 ID:qhfHcjsF0
>>327 嘘故障で辞退するでしょ
今後もオールスターは
中日だけはオールスター免除してやるべきだね
332 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:09:56 ID:JJKMMmxQ0
オールスターについては福留の仮病出場辞退があったな
ということは今回の情報が漏れて、叩きキャンペーンになったのは
中日を貶めたい何処かの策謀ですか
誰か答えてくれ、チェンが出られるってことは、球団による圧力は無いってことじゃないのか
335 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:10:47 ID:R7yeehiR0
ペナントも中日抜きでやって欲しい
オールスターなんかいらねえ!っていうなら
WBCなんかいらね!
それはそれでちゃんと論陣張ってくださいよって話だよね。
まあ議論ちゃんとできる土壌とは思えないけど
それでも
337 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:11:22 ID:XDLftJab0
味噌は日本シリーズの山井の件でも胡散臭い言い訳をした前科があるからな
やはり味噌が選手に恫喝して圧力をかけてるとしか思えない
>>326 それは、MLBがアメリカの野球連盟に参加すればいいだけの話で・・・
なんで参加を拒みつづけてるのかは知らないけど。
340 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:12:04 ID:fDGDjOSPO
怪我したくないならオープン戦は中日抜きでやろう
ID:7MrRmnnO0
がんばれゴキブリ(笑)
342 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:12:27 ID:qhfHcjsF0
>>334 国の名誉の為でしょ
チェンだけじゃなくね
出場したいって選手はシーズンの事とかよりも名誉の為に出る
中日はそれは無関心
343 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:12:48 ID:7MrRmnnO0
344 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:13:47 ID:i3oC2jre0
名古屋の人間はよそ者を嫌う。そういう話をよく聞く。
よそ者の監督についていきたくない気持ちはわかるよ。
でもそこを我慢してWBCに出てもらいたいよね。
345 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:13:59 ID:q60Vmzvy0
そういや韓国の宝であるはずのスンヨプも辞退したはずだがあちらの反応はどうなのよ
>>338 プロスポーツ団体っていうのは、競争原理のために
対抗リーグとして相争ってOK,というのがアメリカのスポーツ興行の歴史なので
IBAFも商売敵とみなしているのでしょう。
でもそんな中でIBAFと一応協力して大会開催をこぎ着けてるのが
WBCなわけですから、一歩前進は確実にしてると思いますけど…
347 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:14:03 ID:xpOBvKmgO
>>330 寂しいと言う表現ならわかるんだよ 中日ファンなら中日から一人位は出て欲しい気持ちも
348 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:14:06 ID:wEYxktkq0
コミッショナーか選手会が辞退選手を呼び出して
球団から圧力があったのかどうか事情聴取をするのはどうですか?
これ以上、騒動が大きくなるなら何か考えないといけないだろうな
>>334 今日の中スポのインタビューで、落合監督が「圧力などない」と明言しているよ。
(その真偽については判断を保留したいが、少なくとも野次馬ならぬ当事者がそう発言しているということは重要)
中スポを読む機会がない人が多い&他メディアがスルーしているので、ここに書き込んでる人々も大半が知らないようだが。
350 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:15:18 ID:JJKMMmxQ0
NPBに対するぞんざいな対応が問題なので、チェンがどうとかは今は関係ないと思うよ。
台湾球界のことなんて中日は関知しないだろうし。
351 :
スポーツ批評テラシマ:2008/11/24(月) 03:15:19 ID:8g04aiCcO
出たい奴が出ればいい、とかそんなオープン戦やチャリティマッチ程度の大会じゃねーだろ。
ファンに温度差があるのは仕方ないが当の選手までその程度の意欲なのが許せないわ。
特に中日の連中は野球人を名乗る資格ないわ。何のために野球やってんだろ?
ただ普通に働くより金が稼げるから野球選手になっただけか?
もう一度野球選手としての意味を考えてほしいわ。
>>332 まだこんな区疎みたいな誤報を鵜呑みにしているのがいるのか
353 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:15:59 ID:ZGh09lMcO
354 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:16:05 ID:7MrRmnnO0
>>348 騒動なんて起こってないでしょ
ネットで騒げれてるだけで
嫌韓と一緒
355 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:16:12 ID:Vwg6UecQO
中日ファンだけど何か質問ある?
357 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:16:38 ID:miT+Xs530
_____
||// ∧_∧|∧_∧
||/ ( ´・ω・)( ) 味噌くさい…
|| ( )|( ● )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
_____
||// ∧_∧|∧_∧
||/ (n´・ω・)n ) でも味噌ついてない…
|| (ソ 丿|ヽ ● )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
_____
||// ∧_∧|∧_∧
||/ r( (n´・ω・`n) 味噌ついてないのにうんこくさい…
|| ヽ ● )|( )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
358 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:16:41 ID:wpzuy4DTO
あれ?
かつて五輪を断って、てめぇの利益を優先した、読売新聞ジャイアンツはどうなんだい?
名古屋を叩いているヤツはマトモに意見を言えるのかな?
またまた俺の圧勝かあ。
359 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:16:47 ID:yjmx8dYwO
岩瀬や森野あたりが浅尾や高橋みたいな若手に圧力かけて巻き込んでそうだな
360 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:17:07 ID:FP2UBgdEO
>>334 どんな答えを期待してるの?誰もハッキリした答えを知る由もないんだから、何言った所で妄想にしかならないだろ。
個人的には、日本人選手だけ遠回しにプレッシャー掛けられてるんじゃないかと思ってるけどね。
12球団ある中で、中日だけ全員辞退ってのは不自然過ぎるし
361 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:17:09 ID:9a9OTk3F0
WBCみたいな子供騙しなマイナー世界大会に出るメリットがわからん。
>>351 少なくとも、日本プロ野球機構の憲章に「世界大会を争うことを目指す」というのがある以上
WBCをそのチャンスとみなさない、のは本義にもとりますね。
そんな志は「完全な形骸」なんでしょうかね。
ファン離れますぜ。
363 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:17:24 ID:rsgSWF+B0
五輪に出ず打ちまくってたガッツは?
シニアDである仙一が記録の為に金本をスルーした事は?
んで、黒田の辞退や上原と宮本の引退は?
やっぱ、中日嵌められてね?
ナベツネの意見に色々と背いたから?
364 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:17:31 ID:TQlNro+v0
>>348 人の口に障子は立てられない
その内必ず本当の事を話す人が出てくるよ
あのノーノー途中で降りた(降ろされた?)選手も中日を出た後に真実を話すだろ
>>358 無論あれも叩かれるべき。
五輪至上主義はいかがなものか、と社説にまで書き腐って。
自分は中日ファンだが、正直誰も出ないのは寂しいわ
前回大会、オフに打撃フォーム改正中だった福留が全く使えなくて叩かれまくり
アメリカでの本選で控えにまわり。。。韓国戦で王監督の代打に応えた2ラン
今でも録画した準決勝と決勝は保管してる。
今回は、微妙な気分で少し冷めたのも事実だ。複雑な気持ちにマスコミやネットのフルボッコ
北京五輪の時の岩瀬や憲伸、森野への叩きも凹んだなぁ
>>355 オススメのデリヘル、オッパブ教えてくれ
あと錦あたりでリーズナブルで美味しい料理出す店は?
369 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:18:35 ID:N8tnpdWv0
星野の対極が落合。
どっちも糞なんだよな。
半年もすればこんな騒動忘れられてそうだな
371 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:19:24 ID:n7Ymvn5y0
___
/ ⌒ ⌒\
/ (⌒) (⌒) \
/ ///(__人__)/// \ 松井秀喜がWBCに出場意欲!
| u. `Y⌒y'´ | ワクワクしてきたな!
\ ゙ー ′ ,/ ゴキヲタざまあwww
/⌒ヽ ー‐ ィヽ
/ rー'ゝ 〆ヽ
/,ノヾ ,> イボータ .ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
____
/ \
/ ─ ─\
/ (●) (●) \
| (__人__) | ________
\ ` ⌒´ ,/ .| | | 【MLB】ヤンキースGM、松井秀喜の出場に改めてNO!
ノ \ | | | 「彼はWBCでプレーする資格がない。議題にもならない」
/´ | | |
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227303726/ | l | | |
ヽ -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
____
/ \
/ ─ ─\
/ (●) (●) \
| (__人__) | WBCなんか花相撲だろ・・・
\ ` ⌒´ / 必死になってるゴキローざまあ・・・
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
372 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:19:27 ID:XDLftJab0
>>348 もう味噌はWBC日本代表には関わらない、で決着済み
王の発言がまさにそれだし、他の首脳もこの意見で纏まる
373 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:19:51 ID:7MrRmnnO0
>>366 星野は叩かれたけど
選手はあんまり叩かれてないだろ
岩瀬とGG以外はw
>>373 うーん、まあでもかなり色々嫌な思いはしたかもしれん。
375 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:20:27 ID:yjmx8dYwO
>>351 でも現実はこうだろ
ペナントレース>国際試合サッカー選手みたいに、子供の頃から代表に憧れてる訳ではない
377 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:21:20 ID:JJKMMmxQ0
もっと選手を出しやすいように整備するのは必要だよな
次回もあるならそこらへんしっかりやって欲しい
378 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:21:25 ID:wEYxktkq0
>>354 今はね、これからの展開次第ではわからない
マスコミを利用した言い分の論争ではなくて
WBC陣営と中日で話し合って誤解を解くのが一番ですね。
>>293 自分とこ擁護するだけなら全然わかるのになんで大会自体まで非難しだすんだろうな
380 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:21:56 ID:Vwg6UecQO
中日ファンの心情としても流石に誰も出ないのは寂しいって気持ちだよ
つか今から浅尾と高橋だけは出させてやってよw
>>376 表現がちょっと…
現場的にはこうでしょう。
確実にこなせる仕事>保証とかバックアップがいい加減な、名誉だけの賭け事
382 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:21:57 ID:WpfKIEbw0
今回も巨人と巨カスが最低ということがよくわかりましたね
383 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:22:29 ID:FP2UBgdEO
>>366 盛り上がれば盛り上がる程、蚊帳の外って感じになりそうだな。
心中お察しする
384 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:23:14 ID:TQlNro+v0
>>376 少なくとも
ペナントレース>国際試合
こう考えてる選手は中日だけ
頼むから他球団の選手まで中日と同じ目線で見ないでくれ
>>383 お察しするが、
実況スレではミソを見かけ次第罵倒する、って感じになっちゃいそうですな…
386 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:23:22 ID:yjmx8dYwO
中日の監督が落合じゃなかったら出てた気がする
落合は選手に拝金主義教育を洗脳してるから
ドラゴンズファンの自分としては岩瀬には出て欲しかった。
しかし、五輪のような使い方だと、やっぱりねぇ...。
森野はとりあえず、ケガ治して来年はフルで動けるようにして欲しい。
あとの2人は...。原さん、あんな2人連れてって、敗戦処理でもやらすのか?
山本昌を追加にいれたら、2人よりは使えると思うぞ?
388 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:23:38 ID:CM7ncc4f0
前回辞退した有力選手いたっけ?
ほぼ完璧にベストメンバーだった気がするんだが
389 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:23:55 ID:Zmgkf9IN0
オールスターと同じように、怪我以外で辞退の選手は、開幕から何試合か出場停止みたいなペナルティーでも
決めておけば良かったのに。
何のペナルティーも無いなら、開幕前に選手出さないでしょ。落合なら。
まぁ、ペナルティー有りにしても、その隙間を狙って来るんだろうけどな。
390 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:24:08 ID:MTfjvO+k0
>>317 読んでみたよ、中スポのヨイショ以外はサンスポとさほど変わらない内容だったけどね。
まぁコレだけ自信たっぷりに断言するんだから「強制した」事実はないんだろうね。
ただ「来年は先発として期待してるよ、だからキャンプから頑張れ」と人参をぶら下げるのも
「故障に備えて別の選手も準備しておくよ」と圧力をかける事も出来るからなぁ
チェンや記事にないビョン(は出るの?)は喧嘩を売る相手が違ってくる上に契約があるのかもしれない。
>『行きたい人で戦う』と言っておきながら、自分らで言っていることを途中で否定しちゃってる」
それにコレなんてただの揚げ足取りだからね。
オールスター辞退などの過去の実績や浅尾(コレも中スポソースで読み直した)のトーンダウンを払拭出来るような内容じゃなかった。
40分話した内容の全文があれば別の見方が出来るのかも知れないけどコレじゃ無理。
392 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:24:32 ID:7MrRmnnO0
>>385 日本が負ければ味噌が大量発生して
日本ざまあああwww
とか書き込みそう
393 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:24:37 ID:Rs+AAxsr0
WBCは、どれくらい報酬が貰えるんだろうね?
>>373 いや、実況ひどかったよ
中日勢は、今後国際大会に呼ぶな(ああ、呼ばれないか)とかさ
勝てば官軍だけどね・・
しかし2ちゃんねらの妄想力は凄いなw
396 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:24:51 ID:TQlNro+v0
>>381 だからさ
確実にこなせる仕事>保証とかバックアップがいい加減な、名誉だけの賭け事
こう思って辞退してるのは中日だけ中日ファンだけ
お前らの思想を押し付けるな
397 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:24:53 ID:GZA8nCXeO
>>380 合宿行っても普通に代表落ちするんじゃない?
398 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:25:38 ID:wpzuy4DTO
読売新聞ジャイアンツが代表拒否という前例を作ったのに、それにならったDが叩かれるのはおかしいだろ?
誰か俺に反論してくれよ。
頼むよ。
399 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:25:58 ID:V+/VcSf50
行きたくない奴連れて行っても役に立たないからな。
士気が下がる。
中日から来年のドラフト権剥奪しろよ
402 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:26:22 ID:q60Vmzvy0
403 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:26:29 ID:XDLftJab0
363 :名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:17:24 ID:rsgSWF+B0
五輪に出ず打ちまくってたガッツは? ←半分の70試合終わって2割5分、まともに走れなかったこんなカスお前連れてくの?
シニアDである仙一が記録の為に金本をスルーした事は?←こいつは国籍グレー、前回のWBCもリーグMVP獲ってるのに出なかったろ
んで、黒田の辞退や上原と宮本の引退は?←黒田はシラネ、上原は五輪直後に、宮本はその前から一貫して代表引退を明言、やらないって言ってる奴無理矢理選んでどうするの
404 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:26:47 ID:Uhbu8JLJ0
>>387 球数制限があるから、北京みたいにヒドイ使われ方はないと思うよ
405 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:26:55 ID:CM7ncc4f0
>>391 MLBのほうはともかくNPBにはいなかった気がする
406 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:27:21 ID:d+H2d0s4O
けどさワンちゃんの懐の深さは凄いよな。誰もバッシング浴びたりしないように発言してるよな。
407 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:27:37 ID:7MrRmnnO0
>>388 松井と井口か
これからの味噌も同じ運命になりそう
409 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:27:42 ID:+LDV8eotO
これまで国際試合に選手ださなかった巨人が何を言うのか
>>405 確かにそうですなあ。
うーん、原が中日憎しで口走ったのが悪かったのかねえ。
>>380 中日ファンでノーコン高橋出せ!!
とかねぇよww
412 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:28:10 ID:Vwg6UecQO
>>390 中日ファンで中スポも読んでる俺がいうのもなんだけど
確かに出るなっていう強制は無かっただろうけど、若手に対しては暗黙の圧力があったにはあったと思うよ
413 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:28:29 ID:wgMarp9m0
圧力はなかったとしても
会話のなかで
「五輪最悪だっただろ?」
「国際試合なんてもう2度と出たくないだろ?」
とか言ってんじゃないの?
目に見えない圧力。
>>392 日本ざまああ とまでは書かないかもしれないけど
WBCに出なかった中日が勝ち組!wwwwwww
大正解wwwwww
なんて書かれるのはガチかな。
415 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:29:06 ID:Kq2ZXUbCO
中日は再来年の日韓親善野球で頑張れば良いと思うよ ^^
416 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:29:07 ID:xpOBvKmgO
まあこれだけ叩いたんだから今大会では出場選手誰一人叩かれないんだろうね 結果じゃなくて姿勢の問題なんでしょ?
ただ単に今叩いてる奴らは今から宣言しといたらどうだい
417 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:29:47 ID:q60Vmzvy0
まあどうしても12球団協力体制でやるなら監督は選手投票できめれ
実は代表に一番興味がなかったのは読売なんだよな
シドニーの時からプロ主体になって、反論してた
最近は協力的になったが
>>413 監督としてはどういう態度とるべきなのかねえ。
実際サッカーなんかでも代表を憎んでるクラブの監督なんて、山ほどいそうだしさw
結局は対抗措置がとれないから好きなようにボイコットされるって所はあるよな。
まあ、せいぜいファンが叩くしかないか
420 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:30:04 ID:6MRpfb4L0
事実上の罰ゲームだもんなぁ
来シーズン棒に振って、ヘタすりゃ選手生命も危なくなって
もちろん税金も払えなくなる危険もあるもんなぁ
GG大丈夫かなぁ?
421 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:30:05 ID:miT+Xs530
ほんとに味噌はどーしょもないなぁ。 ウンコ以下だぜ。
はっきり言って、まともな中日ファンは困惑しているんだよ
今回の件は中日ファンから見ても理解に苦しむよ
落合自身はどれだけ叩かれても屁とも思わなくていいんだろうけど
何で中日ファンってだけで、俺らが叩かれなければいけないのか?
こっちだって今回の件を賛同してるわけじゃないし
423 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:30:55 ID:+c2E3SUu0
国の代表に選ばれて、それを拒否するって考えが信じられん
424 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:31:00 ID:XDLftJab0
>>414 味噌ヲタだけだろそんなの、アホか
日本が負けて勝ち組とかwチョンかよ
>>418 まあ彼処はテメエが舵取りしたいだけだからな。
でもなんにせよ、配分が不公平にせよ
WBCは球界には少ない訴求チャンスなんだよねえ。
この船に乗らないって、正気じゃねーぞ。
426 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:31:30 ID:Vwg6UecQO
>>413 若い奴らには「そんな暇あるのか?」見たいな圧力があるにはあったんだと思うよ
まだ一人前じゃない見たいな空気があるんだし
427 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:32:02 ID:MTfjvO+k0
>>419 浅尾高橋の発言が本当なら
何弱気になってるんだ、メジャーリーガーくらい討ち取って来いと送り出してやっても良いと思うけどな。
>>424 ああ、だから(中日の態度に賛同的な)ファンにです
429 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:32:33 ID:Uhbu8JLJ0
>>414 日本が優勝しても、しなくても中日は叩かれると思うよw
430 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:32:48 ID:CM7ncc4f0
前回のメンバーを見るに本当に断ったのってせいぜい松井、城島、井口くらいだろ
本当は辞退した人なんていなかったけど今回の騒動を落ち着かせるためにこう言っただけな気がする
>>427 普通だったら、そうするもんだと俺も思うんだけどね
浅尾がアメリカやドミニカの人間離れした屈強な打者に対し、変化球のすっぽ抜けを頭にぶつけるところが見たかったのに・・
>>427 まあ、そういうのは星野的な方向性なんだろうね。悪く言えば。
落合にはゼロなんだろうなとw
434 :
スポーツ批評テラシマ:2008/11/24(月) 03:33:40 ID:8g04aiCcO
そもそも怪我を恐れるとかわけわからん。
そんな怪我の多いスポーツじゃねーだろ。怪我の多い激しいスポーツが週6で出来るわけがない。
調整的に…ってのも言い訳。どの選手だって条件は一緒。
この言い訳はふざけてるとしか思えない。そんなに不安あるなら引退しろよ。
プレーすることに不安があるならそんなのプロじゃない
だんだん頭に血が上ってきたw中日ふざけんな
>>433 落合は星野とは、良くも悪くも対極だからな
436 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:35:10 ID:Vwg6UecQO
つか中日ファンからしたら浅尾と高橋が選ばれてた事がまずビックリなんだし
つか山田が居たから選ばれたんが浅尾と高橋だしさ
つか浅尾と高橋には出て欲しかったなあ
437 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:35:14 ID:dat6EXN90
そういやあ、何年か前の日米野球にも選手出さなかったな味噌は
あの時全敗しちゃったし、味噌の選手が勝利に役に立つとは思えんが、他人を呪うパワーだけは凄そうだから
今回のwbcも不吉なフラグを立てやがって、予選落ちもありうるかもしれん
438 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:35:31 ID:juf+aO5N0
ぼくは
みそふぁんですが
かくげんじさんや
たいほうさんといっしょに
ちぇんのでるたいわんをおうえんします
>>434 そう、だから実際にケガとかを恐れてるのではなく
「なんだこの分け前は? まず俺の分増やせゴルァ!」と言外に要求するのが
第一の目的だと、わたしゃー思うんですよね。
440 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:36:02 ID:i3oC2jre0
WBCに参加した選手には特別に何かもらえるとか考えた方がいいよ。
>>427 プロがみんなメジャー思考じゃあないですよ
色んなタイプがいるんだ
442 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:36:53 ID:JJKMMmxQ0
>>440 前回は報奨金を与えた球団もあったよね
中日はばっさり「あんなもんはチームの利益になってないからやらん」と切って捨てたみたいだけど
443 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:36:53 ID:acF+6IaV0
この大会は選出されたら出なくちゃいけないの?
444 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:37:03 ID:XOGct2ga0
>>422 ご愁傷様w
ひいきのチームの選手が出てる国際試合の面白さは異常
それを前回のWBCでいやというほど思い知った
中日ファンはつまんない数週間を過すことになるね
445 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:37:19 ID:2EyNs1um0
カズさんかっけー
>>437 まあさ、日米野球とかオールスターはそんなにファンも期待してないと思うのよ。
視聴率とかみても分かるでしょう。
でもWBCは違う。
うかつに冷水浴びせようとしたら、襲いかかられて炎上する
そんな危険な代物。
もちろん逃げたくもなるだろう。でも億を稼ぐプロが私人ぶるのはねーだろと。
一種の有名税だと思って納めろって話なんですよ。
447 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:37:42 ID:MTfjvO+k0
>>433 星野もタイプ的にはそうだろうし、今年の西武なんかも
失敗を怒らず失敗を恐れる事を怒ってやってたからね
448 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:38:21 ID:Rs+AAxsr0
原監督も今回の件で指揮をとりずらくなっただろうね。
他球団の選手ばかり使って巨人の選手を温存しようものなら、
大バッシングだろうね。原監督も頭痛いだろうね。
だから現役監督は、やめたほうがいいと思う。
まあ、落合だったら周りの声など気にしないで、やりたい放題
やると思うが。
449 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:38:24 ID:XDLftJab0
>>418 そんな事言うけど、当然中日はシドニーで選手派遣したんだよな?
そうじゃなければ文句を言う資格ないと思うがw
>>434 怪我を恐れるのは個々の考え方かもしれないので仕方ない部分もあると思う
ただ、調整的にって言い訳はおかしいと思う
他球団の選ばれた選手も全員、厳しい調整になるわけで
中日だけ辞退してぬくぬくとペナントに向けて調整できていいわな、って不満に思われるのは当然
452 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:38:58 ID:GZA8nCXeO
>>437 野村監督の時は球界上げて辞退続出だった気が・・・
>>434 ケガをしたら、長引くんだよ。無理して出るとな。
それこそ、森野なんてのは、ファンからみても、半信半疑な選手だったが、
去年あたりから、やっと信頼するようになって来た選手。
WBCに照準合わせて、ペナント戦えないなんて、それこそプロじゃない。
WBCで中日の選手を見たい!って希望はもちろんある。
454 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:39:05 ID:ggT9Dq7E0
大人の事情で、読売が裏で糸引いてるのを中日新聞が面白くないのは
理解できるが、野球ファンのちびっ子には、そんな事情全くわからん
だろ。こころでは納得せずとも、ちびっ子ファンのために辞退って
ことはして欲しくないなぁ…。
455 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:39:11 ID:juf+aO5N0
456 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:39:18 ID:ZGh09lMcO
457 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:39:33 ID:acRSi6OTO
岩瀬
「オレは出る。メジャーなんかはどうでもいい。今一度、韓国戦に投げさせてくれ!」
という男の熱いドラマが見たい
>>447 まあ、いい監督ってのは難しいですな…。
強酸 強アルカリしか無いの?とw
459 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:39:56 ID:TQlNro+v0
>>444 確かに名
贔屓チームから選手が出てないと健全な応援が出来なくなる
にしこりヲタがWBCを応援するどころかバッシングしたみたいに
中日ファンもあの時のにしこりヲタと同じようになると思うよ
WBCがちゃんとシステム化されてないから造反劇が起こるわけだ
○月○日時点で怪我してでれない選手以外辞退を認めない、当然診断書付き
辞退したら〜試合出場停止とかさ
名誉ある大会にしていかなきゃいけないっていうならそういうガイドラインから名誉ある大会にふさわしいものにしていかないと
461 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:40:52 ID:q60Vmzvy0
>>458 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: (●) (●) |
|::::::::::::::::: \___/ |
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
462 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:41:10 ID:7lqqoCpZ0
味噌は独立リーグ設立してそこでやればいい
そうすれば大っ嫌いなWBCに出なくて済む
463 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:41:51 ID:dhZdh8kq0
こんなんじゃ、今回で廃止だな
>>422 正にそんな感じ。
ファンだから選手の意思なら尊重したいし、
球団の圧力なら寂しいし、
正直一人くらい出て欲しいと思うし。
フルボッコされてただただ涙目。
大体時期が悪いよな
もし怪我したら、開幕間に合わないし
前回だって出た選手の半分ぐらいは春先不調になったんだぜ
使えなくなったらすぐクビになる世界だし
先の事を考えてる選手なら辞退したくなるよ
中日は四国アイランドリーグに追放だな。
467 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:42:20 ID:Vwg6UecQO
>>451 調整を理由にしてるのは浅尾と高橋でしょ?
まだ一人前でも無いのに、、見たいな気持ちもあるんだよ
まだ一年働いた事が無いんだし、まずはそういう選手になってからって気持ちも解らなくも無いし
468 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:42:20 ID:kRX5n/nC0
行くも戦犯行かぬも戦犯
>>27 この大会の収益目的はメジャーの年金ですが・・・
>>460 これを教訓にしてほしいね。
WBCのためのNPB大本営、って仕事を確立してくれれば有り難い。
471 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:42:37 ID:MTfjvO+k0
>>458 西武は3年計画の1年目だから極端なやり方しただけで2年目以降調整してくると思うけどね。
落合星野は確かに極端だわな
472 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:42:48 ID:GZA8nCXeO
>>457 岩瀬はさすがにこれでWBC出たら壊れるんじゃないか?
473 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:42:49 ID:8g04aiCcO
>>453 じゃあなんでCS出てたの?CSで五人も怪我したのか?
俺らはめんどくさいから協力しないもんって、1番輪を乱すやつの言い方だな
それなら別に出なくていいから、もう係わるなよ
巨人が本当に中日にムカついてるなら、オープン戦組まなきゃいい
>>448 >まあ、落合だったら周りの声など気にしないで、やりたい放題
やると思うが。
いや、その真逆で落合は選手を怪我無く無事に所属球団に返せるかどうか不安だからWBC監督はやらないと言ってる。
球宴の監督引き受けたときも先発投手陣のローテーを考慮して一試合を各球団の抑え投手のみでのりきった(先発1イニングだけご当地の先発投手だったかな?)
476 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:43:27 ID:rsgSWF+B0
>>403 >国籍グレー
バカか?んじゃ、新井は?
>前回のWBCもリーグMVP獲ってるのに出なかったろ
いや、だから連続フルイニング出場の為にスルーだって。
代表よりも記録って事だろ。
>やらないって言ってる奴無理矢理選んでどうするの
んじゃ、中日のヤツもいいんじゃね〜の?
浅尾とかはまさか選ばれるとは思っていなかっただろうから、
事前に断るのは無理だろうしな。
>>469 それは分け前の話でしょう?
WBC参加は、日本野球の市場拡大には絶対にならない?
478 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:44:09 ID:wgMarp9m0
浅尾って初め前向きな発言してたの?
なんて言ってた?
479 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:44:19 ID:+LDV8eotO
アメで視聴率1%の大会なのに
Jリーグ以下
480 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:44:23 ID:vDrwdjkt0
予想スタメンに中日の選手一人も入ってないし
べつにいなくても影響ないだろう
それに今回は前回と違ってメジャーも本腰で韓国も台湾も強いから
メキシコのおかげでたまたま勝てた去年のようにはいかない
というか、原じゃまとめられなくて山Qともめるだろうし
監督が原で、落合が首切った高代がなんでコーチで入ってるのかもわからんが
これじゃまけたらまた元中日コーチのせいになるだろ
3人もいたら
481 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:44:27 ID:pUfMPrhAO
たかがメジャーのオープン戦。
482 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:44:55 ID:q60Vmzvy0
まあ行って負ければ「残念」ではなくバッシングだからな
直前にそんなの見せられりゃそれだけで嫌になっても仕方ない
ヲタが叩くだけならまだしもメディアの酷いことといったら・・・
>>480 わざわい転じて福と成す、まあその発想も必要。
必要だけど、中日に組織的なボイコットの疑いがあるならば
それは問いつめねばなるまいて。
484 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:45:52 ID:juf+aO5N0
チェンがんばれー
王県民との継投で日本をぶちのめせー
485 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:45:52 ID:Rs+AAxsr0
五輪もWBCもアマでやれば、いいんじゃないの?
486 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:46:00 ID:MTfjvO+k0
>>478 >「仮定の話だから答えようがないんですけど」と困惑しつつも「もし、選ばれるというのなら、最後まで残してもらえるように頑張りたいとは思います」と話した。
実際は残してもらえるように頑張るどころか自分から辞退したわけだ。
487 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:46:04 ID:i3oC2jre0
もし中日の選手がWBCに出なかったらヒラリー国務長官がトヨタに制裁を加える
かもしれんぞ。そしたら、日本やばい。
>>444 はっきり言ってつまんないよ
こういう叩かれ方もしてるしね、後味悪いよ
まあ一部の擁護しているファンはいいんだろうけどね
WBCは不必要な大会って脳内変換が終わっているようだし
開幕に向けての話題とかで楽しく過ごすんだろうね
489 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:46:18 ID:TQlNro+v0
>>465 中日の選手だけだな
そんな考えしてるのは
>>482 まあマスコミが下劣なのは分かってるが
プロ野球選手達が
結果の知れたゲームにしか興味がない、って姿勢を見せてOKなのかよ
つーのはそれはやっぱ言われるべきでしょう。
491 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:46:59 ID:Uhbu8JLJ0
>>465 どうせ落合中日だったら、日本シリーズ後でも
気力を使い果したなどと言って辞退する思う
>>470 それはまずいだろう。
WBCは確かに盛り上がるけど、日本のペナントを見るためにファンやってるんだ。
国際大会なんて、どうだっていいだろ?
逆にサッカーは国際大会>>>Jリーグなんだろうけどな。
浅尾高橋選んで最強チーム作りました!とか言われても???状態
まー中日の姿勢もどーかと思うが
494 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:47:19 ID:+LDV8eotO
韓国本気だすもなにもスンヨプ出ない訳だが
ホークス川崎は前回のWBCでケガをして、開幕戦から数試合欠場
今年の五輪でもケガして、帰国後からシーズン終了まで欠場
それでも、彼は要請があれば今回のWBCにも参加するつもりだろう
彼はバカかもしれないが、そういう選手が出るべき大会だろう
496 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:47:49 ID:acF+6IaV0
思うんだけどさ来年のWBC優勝はできないと思うんだよね
ガチのアメリカ、ドミニカ辺りには勝てないと思うし
前回だってメキシコの番狂わせがなかったら敗退してたしさ
だったら出ない方が選手の評価上がるんじゃね?
今は批判されるけど終わってから○○がいたら・・みたいな
ここの人達はWBCでどのくらいの成績(順位)だと予想してるの?
中日ファンだけど、野球が好きだから今年の日本シリーズやアジアシリーズも見てた。
純粋に選手の生き生きしたプレーは見ていて楽しい。
WBCもすっきりした気持ちで見たかった・・今はため息しか出ない
498 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:48:45 ID:t2x9EN880
味噌は逆切れしてNPBから出ていけばいいんだよ
もうNPBには協力しないってね
それぐらいはやって欲しいね
499 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:49:24 ID:+LDV8eotO
運よすぎて優勝しただけだもんな
王さんもそう言ってるし
500 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:49:28 ID:juf+aO5N0
ちゅうにちふぁんは、
ちぇんがおがさわらとあべをでっどぼーるでKOしたうえで
にほんがまけるのがのぞみです
501 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:49:34 ID:MTfjvO+k0
>>482 バッシングで潰されたのは星野だけだよ。
それも負けたからってより余計な事を喋りすぎたからが原因。
そもそもバッシングが怖けりゃプロなんかやらずに草野球のヒーローやってるよ。
>>492 サッカーは両輪として優劣は付けてないと思う。
まあもちろんWBCのためだけの団体であるべきじゃないですが
他にあんまり仕事してるとは思えないし、責任を与えてみようという感じですかね。
>>493 選んだって言っても第1選考の48人だからね
その二人は最終選考には残らないだろうって、誰が考えてもそうでしょ
将来への経験としてキャンプに呼ばれるって位置づけでしょう
将来の代表も考慮に入った選考なんだと思う1次の48人は
504 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:50:28 ID:JJKMMmxQ0
>>496 ベスト4まで行けばいいんじゃね。
ただ、どこに負けて終わるかにもよるね。
しかし出ない選手のほうが得をするという大会にはして欲しくない。
出た選手に報われて欲しいし応援する。
よっぽど酷いプレイしない限り叩かないよ。
505 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:50:57 ID:TQlNro+v0
>>496 勝てても勝てなくても参加すらしない人間は叩かれるよ
506 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:50:58 ID:wKlqnQyiO
>>504 まあ、こちらとしても
こないだのでずいぶん叩き飽きましたからなw
508 :
スポーツ批評テラシマ:2008/11/24(月) 03:51:40 ID:8g04aiCcO
なんか中途半端になるなら日本はWBC辞退すべきだと思うよ。
特に金にならないし旨味もないから、出たくないのが本音ならば辞退したほうがいい。
で、儲かるペナントだけやってりゃいいじゃん。それなら俺もプロ野球に諦めがつく
509 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:51:59 ID:MTfjvO+k0
>>493 代表に勢いのある若手を置くのは良くあることだよ。
チームの起爆剤になりえるし、何より本人が凄く成長する。
510 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:52:03 ID:Vwg6UecQO
>>503 んで結局は二次で28人ぐらいに絞るんでしょ?
511 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:52:03 ID:wqGiZmR60
>>478 初めは そんなのウソッス、一軍でイッパイイッパイな俺に代表選出なんてくるわけないッス オッスオッス って言ってた。
512 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:52:46 ID:+LDV8eotO
どうせ戦犯たたくくせにwwwwww
サッカーのワールドカップは、どこの国も大体は国内より大会優先なのにな
国内リーグで怪我してワールドカップ出られなくて悔しいって感じのやつもいるし
所詮はWBCも花相撲って事か
514 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:54:46 ID:XDLftJab0
476 :名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:43:27 ID:rsgSWF+B0
>>403 >国籍グレー
バカか?んじゃ、新井は? ←馬鹿はお前だろwWBCで新井の名前確認しろ、こいつはとっくに帰化済み
>前回のWBCもリーグMVP獲ってるのに出なかったろ
いや、だから連続フルイニング出場の為にスルーだって。
代表よりも記録って事だろ。 ←じゃ、WBC辞退したって事か?何かソースがあれば頼む
>やらないって言ってる奴無理矢理選んでどうするの
んじゃ、中日のヤツもいいんじゃね〜の?
浅尾とかはまさか選ばれるとは思っていなかっただろうから、
事前に断るのは無理だろうしな。 ←岩瀬や森野も五輪終わって代表引退宣言したんだよな当然?なら最初から選ぶ方が悪いんだけど、そんな事聞いた事ねーな
>>449 もの知らないんなら喋るな。
シドニーに選手派遣したセ・リーグのチームは、中日と広島だけ
516 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:55:02 ID:ZGh09lMcO
野球ファンてどれだけ選手に負担かけるの?
好きな野球選手にもう少し楽をしてもらいたいと思うけど
517 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:55:03 ID:JJKMMmxQ0
これから大会を育てていこうという話でしょ
518 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:55:18 ID:+LDV8eotO
そもそも全然WCとは違う
>>509 ぶっつけ本番でやるこっちゃないでしょ。
>>513 まあ、野球は国内リーグが確実に儲かるし(まだ)
無理して国際大会とかやる必要はプロとしては動機いまいち弱いだろうしな。
でもジリ貧だとは思わないのかな。困ったね。
中日の選手が実力不足で、最終選考に誰も残らなかったのなら問題ない
1次の段階から全員拒否して、1球団だけあからさまな態度で水を差すのはよくない
>>492 サッカーだと代表オタもいるしクラブオタもいる
WBCはまだ歴史が浅すぎて代表オタみたいなのいないからな
代表>クラブという意識作りのためではなく今回みたいなことを起きないようにするためにはきちんとした制度を作る必要がある
表向き参加は自由意志なのに断ればメディアを使って売国奴扱いはどうかと
田沢の件も含めて後だしジャンケンはフェアじゃないね
今、初めてNPBのサイトを見てきたが、WBC関連のことは全く公式発表じゃないのな
結局の所、密室で決まったものをマスコミへリークし、面白おかしく書いてるだけだ。
選出基準なども含めて、公式発表すれば、誰も文句いわないんじゃね?
中日以外のチームから、高橋レベルの選手が選出されてたら、???と思う。
524 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:57:33 ID:JJKMMmxQ0
これだけ日本で注目されればWBCを少年時代に見て育った若い選手が数年後に出てくるでしょ
そういうのが大事なんだよ
でも、その代表に自分の好きなチームの選手がいなかったら寂しいでしょ
そういうのがファン目線を無視してると言われる
>>486 その発言の時点では、まだ本人に正式なオファーは届いてない。
山Qのフライング発言とかがあって、記者が「選ばれてるらしいですよ」とか言ってコメント求めただけの話。
結局のところ、浅尾自身もまだ半信半疑で、社交辞令でしかない。
それを先走って煽るように書き散らすのがマスコミ。
526 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:57:50 ID:rsgSWF+B0
原が煽り、中日が叩かれ、侍ジャパン(笑)が支持される。
そんでもって、興行は大成功に終わり、ナベツネが万歳。
527 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:57:56 ID:Vwg6UecQO
>>521 だから球団が出す出さないを決めてる訳じゃ無いってば
528 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:58:08 ID:XOGct2ga0
結局、前回も辞退者は出たのにその後ルール作りをさぼったのも悪いんじゃないの?
すべては善意に頼ってて、簡単に辞退ができない決まりとか、罰則をつけるとかしなかった
怪我を理由にされると辞退も認めざるを得ないから罰則作りは確かに面倒な作業だけど
なんか方法はあったはず
(たとえば故障を理由にするときは主治医+野球機構指定の医師の診断書が必要、とかね)
辞退してもいい仕組みままにしておいて、いざ辞退したら困るじゃああまりにも無計画
529 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:58:25 ID:TQlNro+v0
>>523 たらればはどうでもいい
ドラゴンズの選手はみんな辞退した事実だけだ
>>518 WCじゃ無いだけに水に流すことは出来ないってことだな。
531 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:58:42 ID:yUBdc/Jj0
はっきり言ってお前らのせいだろ
お前らのバッシングにビビッテンだよ
532 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 03:59:08 ID:MTfjvO+k0
>>519 サッカーなんかでもやってるよ。
日本なら小野(候補までなら市川)
最近ならイングランドのウォルコット
WBCは人数に余裕があるから最悪一人遊ばせても問題ない。
原も若手厨だから誰か入れてくると思うけどな。
>>521 いま断らず、45人なり28人になってから断った方が駄目だろ。
535 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:00:15 ID:TQlNro+v0
>>527 別に球団強制でなく選手の自主性で辞退してもどっちでも叩かれるから
536 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:00:19 ID:JJKMMmxQ0
>>528 その通り
だから落合もそこを強調してもよかったんじゃないかと思う
建設的な意見が何もない
言い訳と否定だけ
537 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:00:28 ID:MTfjvO+k0
>>525 中スポからの抜粋ね、自分のところのチームの動向すら把握出来てないのはそれはそれで問題だよ。
538 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:00:40 ID:wqGiZmR60
>>526 WBCで巨人の選手がケガしまくって、WBC廃止になるのが伝統じゃないの?
539 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:00:53 ID:Uhbu8JLJ0
>>524 数年後にはドラフトで、WBCに出たいので中日拒否の選手が出てくるかもね
540 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:01:12 ID:TQlNro+v0
>>532 若手厨って初めて聞いた言葉だが、結構ツボったw
>>516 特定の選手のファンならそう思うよな
俺なんかは松坂好きだから出てほしくないと思ってるよ
怪我したら嫌だしな
来年は20勝はしてほしいしな
ゆっくりオフは休んでほしい
国際試合なんてアマにやらせればいいのに
543 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:01:29 ID:XDLftJab0
>>515 遅い、もうとっくにググった。
今更そう偉そうにするなよ
中日の優勝を長島の引退式でつぶしたりとか
いろいろえげつないことしてるしな読売
545 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:01:38 ID:+3QdI5BYO
>>524 そういう自分勝手な妄想はお前だけにしてくれ。
それとも子供にいちいち聞いて調べたんか?
546 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:01:48 ID:Rs+AAxsr0
浅尾、高橋の名前が最初に出たのは、サンデードラゴンズという
名古屋のローカル番組で 山田久がコメンテーターで出演した時に、
司会者から即されて名前を言ったのですが、この二人を国際大会に
出てもらって、力をつけてほしいと、期待を込めていたのに、、、、
この二人、山田の顔に泥を塗った様なきがします。
これで、山田も味噌が嫌いになったのではないかと思います。
>>529 辞退してる事実は、残念だと思ってる。って。優勝の瞬間に岩瀬が笑ってる姿みたいもん。
俺が言ってるのは、公式発表じゃないね。ってこと。
落合の発言も含めてね。不透明すぎる。
>>539 そんな若者が出てきたら祭りですなあ〜。
549 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:02:18 ID:KzsIVbeM0
日本代表に協力する気のない反日野郎の名前が明らかになったねw
さすが中日新聞の球団所属の選手だけはあるw
550 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/11/24(月) 04:02:44 ID:nZReZAcy0
真面目に野球やってたら出る気にもならないと思うが。
サッカーみたいな半ズボンはいてやるアマチュアに毛が生えたような
スポーツとプロ野球は違うということだろう。いくら野球が落ちぶれたとは言っても。
>>542 いや国際大会ってのはいまや交流のためにやってんじゃないんですよ。
プロがやるのは、やはり「(種目の)普及」のためです。
いくらやったって市場拡大なんかねーんだよ、って話なら別なんですけども。
>>532 その例は
代表戦に一度も呼ばない選手をWCでよんだって話?
553 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:03:53 ID:acRSi6OTO
>>496 アメリカやプエルトリコなんか関係ない
問題は日本のプロ野球が五輪で韓国に完敗した事だ
星野の采配どーのより、明らかな力負けでの完敗
あの屈辱を晴らす絶好のチャンス、唯一の舞台のはずなのに
辞退とか有り得んだろ
>>550 いや別に国際大会はサッカーの専売特許じゃござらんし…
>>523 中部地方のCBCが日曜にサンデードラゴンズって番組やってるんだけど
そこで先週、山田コーチがゲストで『私が原監督へ無理をおして推薦しましたから』って
自信満々で喋ってこの週末辞退だからなぁ
557 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:04:44 ID:+3QdI5BYO
>>546 クビにされてから嫌いだろ。
関西では阪神の贔屓してるし、山田はあまり信用しないほうがいい。
ナベツネは嫌いだが、万歳させてやればいいじゃない。
NPBが発展して誰も損しないだろ。
>>556 工工エエエエ(´Д`)エエエエ工工
それは初耳。ひどす。
やっぱ状況的には何らかの(辞退)誘導があったって事じゃねーの?
「お前等、本当にWBCに出たいか?」みたいなー
561 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:05:39 ID:vDrwdjkt0
選手は社員じゃなく1年契約の個人事業主だから(例外はあるが)
公式戦以外の試合で得るものと失うものを天秤にかけて考えるのは
当然だと思うんだがなあ。
それを落合は代表して言っただけで他の球団でも断ってる選手はいるだろ
西武のGGなんか体調万全でも絶対でないだろうけど表面化しない。
単に落合に実力と発言力がある割に正直で不器用なだけなんだと思うんだが。
仮に大矢が同じ事しててもだーれも何もいわんし騒がれん。
562 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:05:59 ID:rsgSWF+B0
>>514 >馬鹿はお前だろwWBCで新井の名前確認しろ、こいつはとっくに帰化済み
やっちゃったねw金本も日本人w
>じゃ、WBC辞退したって事か?
暗黙の了解ってしらね〜の?
金本に頼んだらどうなると思う?
そいつ、えらい事なるぞ。
>代表引退宣言したんだよな当然
普通宣言なんかしね〜だろ。
引退宣言ならOKで、拒否ならNOってどんな頭してんだお前?
563 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:06:09 ID:GZA8nCXeO
>>534 他のスポーツだと結婚式の日取りとかぶったからと
飲み会が入ってるからって理由での代表辞退があった
飲み会って方は代表に強制参加させられた
564 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/11/24(月) 04:06:09 ID:nZReZAcy0
>>554>>555 サッカーみたいなアマチュア臭い例を出すのが一番わかりやすんだよ。
いかにペナントいうのがプロ野球選手にとって重要なものか。
もちろんWBCみたいなガキの遊びに出る馬鹿が多くなったせいで
そのペナントの価値が落ちてしまってることが大問題なわけだが。
>>559 逆に落合なり球団の頭とおりこして
直接、山田による出場誘導があった、ともとれるのだが。
566 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:07:08 ID:Vwg6UecQO
>>556 浅尾と高橋には山田の心意気に答えて出て欲しかったんだけどなあ
山田も二人の成長を願っての事なんだろうしさ
567 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:07:10 ID:MTfjvO+k0
>>552 ウォルコットは本選に向けて選出したあと、テストマッチで代表デビュー。
小野や市川は昔なんで記憶があいまいだが抜擢だった事は間違いない。
568 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:07:28 ID:Uhbu8JLJ0
>>544 消化試合だろw
確か中日のレギュラーは、優勝パレードがあるから後楽園に来てなかったと思うけど
569 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/11/24(月) 04:08:03 ID:nZReZAcy0
他のアホ球団も中日なみに本気でペナントに取り組めば
プロ野球もだいぶ復活してくるのではないか。
>>528 そもそも前回だって、NPBは何も動かず、選手集めは王に丸投げだったわけだろ。
王でも苦労したのに、原がたいした努力もせず、望んだ選手がホイホイ集まってくると思ってるほうがどうかしてる。
だからこそ、NPBがちゃんとしたルール作りをするべきだったのは当然なんだが、
そもそも星野を監督にすることをゴリ押ししようとしてたり、
読売の思惑だけがすべての根本姿勢からして、こういう辞退を招くのもNPBの自業自得。
原も本当なら被害者と言えるんだが、結局は読売の広告塔だからなあ。
>>559 散々言われてるよ
擁護派は、出しゃばった山田が悪い、勝手なことするなって言ってるが
>>564 まあ、サッカーが半プロ半アマみたいなスタイルを取っているのは確かだが
野球が国際大会なしで今後の普及手段を考えるのは限界じゃねーの?
雨後の竹の子みたいに人口を確保できる時代は終わったろうよ。
MLB的にもいろいろ考えて、反対派(国内派)を押さえ込んで
WBCまでこぎ着けたんだろうしさ。
573 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/11/24(月) 04:09:24 ID:nZReZAcy0
落合なんて甘すぎるくらいだろ。
俺が監督なら「WBC出たいやつ、つまりやる気のないやつは俺は一切使わない。
来年は二軍からあげない」と公言するね。
574 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:09:34 ID:wqGiZmR60
ケガ人の保障しろってことだろう。
浅尾、高橋まで酷使されて潰されたら
ろくに補強もできないような球団はやってられん。
576 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:10:26 ID:Vwg6UecQO
>>559 だからそういう暗黙の圧力はあったんだろうさ
ただ球団ぐるみで辞退の強制やボイコットなんて事はしてないよ
>544
巨人・V10を阻まれた腹いせに中日優勝の日に長嶋の引退を発表。
中日・報復で長嶋の引退試合(中日戦)の日に優勝パレードを行いレギュラーは巨人戦に行かず。
>>572 米国だろうが日本だろうが国際大会で野球が繁栄したことなんて一度もないだろ?
つまり邪道なんだよ。
前回野手の中心だったロッテに、前回MVP+今期アジア一の西武
この両チームからは大勢持ってかれることだろう
同時に開幕からかなり悲惨なことになるだろうな
その時中日の英断は正しかったと証明される
>>572 てか
当のMLBが危機感を持って
国際化(=海外市場獲得)に乗り出したのがWBCなわけで
このチャンスを逃したら日本の野球が生き残る目はないぞ
583 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:11:32 ID:+3QdI5BYO
強制すんなよって話だろ。
ケガしてなくても嫌なもんは嫌。
WBCなんていう無理やりな興行作ってファンの為ってのもおかしな言い分だな。
ファンの為って押し通せば365日試合が出来そうだな。
585 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:12:27 ID:XDLftJab0
>>562 >金本も日本人w
ソースも出せずダッサ、言い切るならしっかり頼むぞ
>暗黙の了解ってしらね〜の?
金本に頼んだらどうなると思う?
そいつ、えらい事なるぞ。
朝鮮マフィアかなんか出てくるって?w
>普通宣言なんかしね〜だろ。
引退宣言ならOKで、拒否ならNOってどんな頭してんだお前?
前もって話ししてんだろ。文盲かお前?ここまで理解したか?
>>581 WBCにでても怪我せず活躍できる選手もいるし
でなくても怪我に泣く選手はいる
どこにリスクをかけるかという問題
岩瀬や森野はともかく浅尾と高橋はもったいないな
全国区に売り込むチャンスだったのに
>>580 「やったことない」だけで邪道ってのはどうなんだ。
MLBやNPBの長期ペナントのスタイルから逸脱する、というだけだろう。
一発勝負が楽しまれるのは甲子園っていう例もあるし
そもそもWBCはMLB主導だぜ。
NPBからしてみたら試行錯誤っていうレベルじゃねーだろ。
ID:XDLftJab0
warota
589 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:15:12 ID:TQlNro+v0
>>583 結局贔屓の球団の選手が出ない大会となるとその大会自体をコケにする
にしこりヲタとほんとソックリだよ
今後にしこりヲタのようにバッシング受けていくんだろうな
>>586 シドニーオリンピックにでたキャッチャーの名前は?
591 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:15:25 ID:XDLftJab0
>>578 味噌ヲタのお前には関係ねーだろ、それ質問だぞ
早く死ねよ味噌ヲタマジくせえわ
>>587 サッカーでもスペインなんかはいまだに国際リーグ至上主義がまかり通っているし
正邪は個人ごとの意識でしかないよ
ただ、サッカーの発祥国としてワールドカップを無視したイングランドが
後から出場して負けてしまい世界的な主導権を失ったという歴史はあるけどね
594 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:17:14 ID:TQlNro+v0
自分の子供に常識すら教えられない落合には何も期待できないのか
>>565 山田は別に今、中日に雇われてるわけでも何でもないだろ?
山田個人がコーチとして呼ばれて、自分がいいと思う選手を推薦しただけだろ
何か問題があるのか?
何で落合のご機嫌を伺って、選手を選ばなきゃいけないんだ
596 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:17:55 ID:MTfjvO+k0
>>593 スペインは勝ち抜けない言い訳だからなぁ・・・
597 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:18:43 ID:GZA8nCXeO
>>567 二人とも仏ワールドカップ前にやった韓国との
テストマッチでデビューだった気がする
でも、野球は国際化とかしなくていいよ。
メジャーとプロ野球は違うものだしな。
ペナントあってのプロ野球だろうに...。
ダルのように「行きたいやつが行く。」でいいじゃん。
600 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:19:13 ID:Rs+AAxsr0
山田も星野に誘われて中日のコーチ、監督をやってクビになるわ、
NHKには、戻れんは、星野にやられっぱなしだな〜
601 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:19:20 ID:TQlNro+v0
自分の利益だけを追求するような人間に育てられたら副詞みたいになるんだろうな
中日の選手も世間の空気なんか読めない人間になってるし
大体、本当に野球が好きなやつはWBCだのイチローだのは見てて
吐き気がするのが普通。
宮本慎也がWBCなんかで必死にやってるの見ると泣きたくなってくる。情けなくて。
年に30試合近く宮本の守備見たさに神宮に通ってたのは何だったの?と。
脱税ばれたときにとっとと引退すりゃよかったのに。
>>587 最下位でも優勝チーム相手に大抵10勝はするプロの世界で長期リーグ以外は
無意味だろ?
605 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:20:26 ID:+3QdI5BYO
>>589 強制すんなってのはすべての選手に当てはまるだろ。
大会自体はあってもいいが、ファンの為なんてのがバカげてる。
いつまでも頭の悪いのを晒してて恥ずかしくないのか不思議でしょうがない
>>593 うん。確かにプロスポーツは企業体でもあるから、スタイルを選ぶ自由はある。
しかしその企業色が強いアメスポでいっても、
NBAやNHLはいち早く国際化に滑り出して目星がつきつつある。
これはNFLの一強体勢で違う戦略を余儀なくされたってのもあるんだけど。
国内向けだったMLBもいよいよ何らかの形で始めざるをえない色は濃くなってますわいな。
野球は普及度でいえば少なくともアメフトよりは有利だし、なにより競技人口的に危機感は強い。
オープン戦なんかやるくらいなら、WBC育てるくらいはやっても損じゃねーだろうな。
つーか漸く出帆したMLBのこの船に乗らない馬鹿ってなんだ?
608 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:21:29 ID:rsgSWF+B0
>>585 ソース出せ?
ゆとりか・・・
自分で調べるという事も出来んとは・・・
朝鮮マフィア・・・
お前の立派な頭についていけん・・・
文盲って・・・
自分の矛盾にも気付かないのか、
なんかお前が可哀想になってきたよ・・・
>>574 落合はあれで、ちゃんと決められたルールには従う。
例えば、必ず最低ひとりは選手を派遣すること、って決められてれば、
たとえ選手が全員行きたくないと言っても、強制的に誰かは派遣するだろう。
強制されもしないのに五輪にはあれだけ協力して、その結果、自軍の選手をいろいろ潰され、
あげくに岩瀬はバカな野球ファンに「首くくって死ね」とまで言われた。
選手選考や出場辞退に関して、明確なルールをいつまでたっても決めないNPBが悪い
今の体制では、出たい選手も出られない。選手が可哀想だ(ついでにババ引かされた原もな)
610 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:22:31 ID:TQlNro+v0
あの親にして副詞あり
あの監督にしてあの選手あり
か
大体、本当に国際化したいなら、日韓台あたりのチームでリーグ作って
そのままMLBに組み込むくらいのことしろっての。
>>601 中日の選手だって、世間の空気は読めてると思うよ?
でも、その前に球団の空気を読まないといけない立場なんじゃないの?
613 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:23:29 ID:TQlNro+v0
>>603 >最下位でも優勝チーム相手に大抵10勝はするプロの世界
それは長期リーグ独特の都合ですよ。
勝手に毎日やってピッチャー変えるわけだから。
そんなに1試合という単位を軽んじるのであれば
毎日試合を決着させるのに拘らず、1シーズンかけて得失点差だけで優勝を決めればいい。
615 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:24:39 ID:GZA8nCXeO
>>607 NHLはそんなに上手くいってない気がする
結局、ヤーガーも今年引き留められなかったし
616 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:24:42 ID:wgMarp9m0
みんなもう朝だぞ。
寝ろよw
>>607 個人的にNHLっていうかアイスホッケーは好きだけど、その2団体は目星立ってる?
WBCって大会は確かに良いが、乗らない馬鹿ってだれだ?
NPBとしてはその船に乗ってる。出たく無いといってる選手個人とは関係ないだろ?
落合&球団として出場禁止と言ってるならばわかるけどな。
山本昌を今からでもいいから、呼べ!
618 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:24:47 ID:tLE/vn3w0
>>609 落合は
「出るも出ないも選手の自由だ。俺も球団も何も強制してない」
んじゃあなかったのかい
619 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:24:58 ID:XDLftJab0
>>608 なーんだ
脳みそお花畑ちゃんだったのねw
自分で断言してソースも出せない奴にはなりたくないよな
お前もそう思わないか?あ、ごめん、思うわけねーかww
620 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:25:14 ID:TQlNro+v0
>>612 >球団の空気を読まないといけない
そこがズレてるんだろうね
落合に育てられて
他球団の選手はそうじゃないからね
621 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:25:33 ID:kKwihvbqO
王さんが監督でも辞退する選手結構いるんだから原なんて辞退されて当然
何なの?WBCって罰ゲームなの?
この時間はまともだな。
俺も国際試合に反対。
ファンのためっていうけどWBCのせいで調整できなくてシーズンでおかしくなっちまったら本末転倒。
コアなファン=所属球団のファンのことを考えたら辞退することは別におかしなことじゃない。
メジャーの選手は日本人全体に見せたいっていうのはあるだろうけど、日本に基盤のあるNPBの選手はそういうのないでしょ。
624 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:26:33 ID:TQlNro+v0
WBCが盛り下がれば盛り下がるほど痛快になる本当の野球好きは
たくさんいるだろ?
627 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:27:02 ID:rsgSWF+B0
>>619 もういいから泣くな。
とにかく涙をふいて落ち着け。
もうそっとしといてやるから。
629 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:27:15 ID:juf+aO5N0
>>622 そうだよ
イチローとかごく一部の選手は相当儲かるみたいだけどね
630 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:27:25 ID:TQlNro+v0
>>623 >日本に基盤のあるNPBの選手はそういうのないでしょ。 ×
>日本に基盤のある中日の選手はそういうのないでしょ。 ○
サッカーと比較にならんのは
WBCは始めからアメリカの為だけの大会で公平さに欠けすぎなんだよな
とてもじゃないが国際大会なんて呼べる代物じゃない
ルールを決めるのもMLB、リーグ決めるのもMLB、審判も全員MLB、
道具も全部MLB、会場も全部MLB、利益も全部MLB
どれほど偏ってても口出しされないように、国際野球連盟には一切話を通さず
ここまで酷い国際大会がどこにあるんだよ
試しに全てNPBに置き換えるとこの大会がいかに酷いかが分かるだろう
>>622 大リーガーがみんな出ない大会に意味があるの?
633 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:27:52 ID:kKwihvbqO
>>632 それがオリンピックだろ!だから、なくなったw
逆に大リーガーさえ出れば、意味があるのか?
636 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:30:21 ID:TQlNro+v0
>>631 少なくとも自体しない選手はそういう大会でも名誉の為に出たいと思ってるんだね
中日ファンはその「WBCは糞」って意見をゴリ押ししたいんだろうけど
にしこりヲタのように
>>618 選手自身が安心して出られる体制もできてないし、
落合や首脳陣が安心して選手を送り出す体制もできてないってこと。
今、かろうじて存在しているルールが、
参加に関して選手個人の意志を問うことと、選手には辞退する権利もある、ということである以上、
落合は辞退した選手をくだらないバッシングから守る責任があると思ってるんだろうさ。
638 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:30:59 ID:+3QdI5BYO
>>619 金本は日本人。
2001年に帰化している。意外と最近だな
>>631 でもプロスポーツなんてのはビジネスですから、
強い者が音頭を取って当たり前って側面あるでしょうよ。
国際大会を永遠のものとして崇めてるわけじゃないんだけど、
野球には必要な時期じゃないかなとは思うんですけどもねえ。
そんでMLBが参加する大会がようやく始まったんだから、やる気だしていただきたいと思うわけよ。
逆にサッカーのW杯での縛りはもういい加減きつすぎると思うし
欧州スーパーリーグみたいな反FIFA思想のリーグがあってもいいとは思うよ。
普及と興行は相反するけど、前進する両輪なので大きさが違いすぎてはダメじゃないかなと…
640 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:32:27 ID:zc4Coy4g0
しかし中日はアレだけWBCの監督選考で星野を攻撃してたのに
自分達が攻撃されるとマスコミは卑怯だというんだな
あの時はねらーどもも中日を応援してたからとやかく言えないけどねw
641 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:32:50 ID:TQlNro+v0
>>637 >
>>618 > 選手自身が安心して出られる体制もできてないし、
> 落合や首脳陣が安心して選手を送り出す体制もできてないってこと。
別に中日だけじゃないからさ
被害者面するなよ
参加表明してるならいざしらず
辞退してるんだから「体制」とか語るな
642 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:32:50 ID:XDLftJab0
>>627 あれ?笑いすぎて腹筋が痛いぐらい面白くて泣いてたのばれた?w
お前の馬鹿なレスちょっとは加減してくれよ
まあ、嘲笑なんだけどね、あ、お花畑ちゃんには嘲笑の意味わかんないかww
サッカーみたいにレベルが低いプロなら喜んで代表戦に出るんじゃね?
大人が半ズボンはいて走り回って恥ずかしくないんだから代表になるのも恥ずかしくないだろ。
プロ野球選手がペナント以外の仕事するのが恥ずかしいのは大昔から決まってる話。
>>637 >落合は辞退した選手をくだらないバッシングから守る責任があると思ってるんだろうさ
それはそうかも。
>>636 中日ファンを纏めるな。寂しい思いをしてる人はいるぞ。
落合&球団からの命令じゃない。っていうのが前提な。
命令だとしたら、中日オワタ
646 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:35:12 ID:wqGiZmR60
森野くんはシーズン開幕ケガで出れず、北京後も故障。
なんとか規定打席にギリギリ届いたけど、チームはBクラスへ転落しかけた
さすがにWBCはお腹いっぱいだと思うよ
647 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:36:33 ID:XDLftJab0
>>638 俺もそれ聞いた事あるけど、
金本クラスが一度も日本代表に関わらないのはちょっとな・・・
648 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:37:41 ID:TQlNro+v0
>>646 そうかい
しかし川崎なんかは凄いね
中日の選手とは根性が違うね
>>641 不当なバッシングに対しては、はっきり被害者なんだから、被害者面するよw
辞退したのは選手個人だし、じゃあ、中日以外にどこの球団が「参加表明」したんだ?
NPBの問題だから、少なくとも中日球団は「体制」について語る資格はある。
現に、監督選考問題などを通じて、中日球団は読売独断のNPBの姿勢を一貫して批判してる。
「お前は中日球団じゃねえだろ」と言うなら、ここでの中日叩きも含めて、あらゆる批判・議論が無意味になる。
650 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:37:57 ID:A6zp0egC0
>>638 情報元はどこからだ?一応調べたがどこの情報源からのものか
わからなかった。
金本は結婚を期に帰化したというのとか、帰化したという言葉は多くあったが
でもスポーツのっては公平であるからこそスポーツであって
現在は他の国はMLBの刺身のツマみたいな状態でしょう
WBCってのはスポーツの領域を超えたところにある
そこまで出る価値のある大会じゃあない
だからホームランを無かった事にされたり、犠牲フライで点取れなかったり
ボールがストライクになったりが平気でまかり通るんだし
前回メジャーはそれでも優勝出来なかったから
今回はもっと酷いことになるのは間違いない
何せそれを裁く機関すら最初から追い出してるんだから
652 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:40:37 ID:TQlNro+v0
>>651 じゃーサッカーWCも出る価値なんかないじゃないか
審判のさじ加減一つで勝敗が決まるんだし
韓国なんかその最たるもんだったね
>>651 >現在は他の国はMLBの刺身のツマみたいな状態でしょう
って、そうは言っても
まず外国人制限が事実上ないメジャーにおいても
外国人はまだ1/4程度しかおらんのですよそれでも。
つまり、世界の野球シーンにおいて、
アメリカ以外はそもそも刺身のツマなんじゃないですかね?
それでもいい、まずはみんなで世界大会だ。
って足の踏み出し方を評価しない理由はなに?
>>651 その酷いことが公衆の面前にさらされることで
MLBの権威性が低下するんだから
それはそれでよし
とにかく市場規模で劣る日本は勝ち続けることでしか生き残れない
656 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:41:33 ID:+3QdI5BYO
>>650 2001年に日本人女性との結婚を期に帰化。
ウィキにある。
これ信用しないなら何も言えないがな。
657 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:42:18 ID:b2GQL2bd0
ローズ56号阻止に「うん」と言った時点で
俺的には「王さん」から「王」に変わった
ま、俗物だってこと
>>648 ソフトバンクのファンじゃないだろ?
根性とかそんなことじゃなく、ペナントで使い物にならなくなるのはどうよ?
WBCのためにペナントやってるんじゃ、ないんだぜ?
659 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:42:29 ID:TQlNro+v0
WBCのできた経緯なんて知らないけど野球の国際普及なんかとはちょっとずれてる。
このままやってるとMLBが世界の野球リーグを丸呑みしちゃうと思うわ。
読売主導のNPBはそれを促進させようとしてるとしか思わない。
最終的にMLBアジアリーグしたいのかもね。NPBファンがそれでいいならいいけど。
>>645 叩いてる連中は、「落合&球団からの命令があった」ってのを確定事実として叩いてるからなあ。
でも、例えば今年の久本や鈴木の状態を考えると、浅尾や聡文が今年そこそこ活躍できたからって、
来年のシーズンを無事に過ごせるかどうかに不安を覚えても不思議はないと、中日ファンなら理解できると思う。
WBC云々が関係なくてもね。
662 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:44:16 ID:TQlNro+v0
>>658 >WBCのためにペナントやってるんじゃ、ないんだぜ?
だからそれは中日だけじゃないんだよね
北京で怪我した川崎や阪神の選手が言うなら耳を貸すよ
>>652 だからサッカーwcはFIFAが取り仕切ってるだろ
WBCは国際野球連盟じゃなくてMLBの単独開催の大会
それどころか国際野球連盟には話も通してない
そしてサッカーWCの審判は第三国から選ばれるが
WBCは審判は全てMLB
>>637 バッシングされてるのは選手では無く出たい選手まで辞退させた落合とそれを容認した中日球団ですよw
> 落合は辞退した選手をくだらないバッシングから守る責任があると思ってるんだろうさ。
665 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:44:50 ID:A6zp0egC0
>>656 ウィキかよwウィキならこれ信用しないなら何も言えないがな。
なんて言葉使うなよ。
まぁ帰化したでOK
666 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:44:50 ID:A4SMXepr0
WBC「中日からこれらの選手が選ばれました。」
中日「みんな辞退だそうです。」
WBC「わかりました。じゃあこの選手は?」
中日「辞退だそうです。」
WBC「中日からは一人も出ないんですね。残念です。11球団で頑張ります。」
中日「ちょっと待てなぜ叩かれているんだ?」
ファン「落合は悪くない。悪いのはWBC。」
→WBC叩き
出たくなきゃ出なくていいんじゃない?
とは思うが
北京の後 この空気で中日のこれは大人気ない気もする
(示し合わせか偶然か解らんが)
てか運営側も中日も内々で話しつけて表に出すなよw
668 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:46:06 ID:TQlNro+v0
>>661 >来年のシーズンを無事に過ごせるかどうかに不安を覚えても不思議はないと
そんな事言ってるのはお前らだけ
他球団の候補に挙がってるチームのファンが同じこと言ってるか?
その思想をどうにかしろよ
>>660 うーん…不当な手段で一極化されたんなら問題だけど…
俺は「プロ」スポーツなんて100年単位での消費物だと思うから
競争の末の一極化なんて、当然あることだと思うし
受け入れるべきことだと思うからそれでOKです。
>>659 A「MLBの審判のみでは公平じゃない」
B「サッカーも審判のさじ加減ひとつなんだから公平じゃない」
さて、この会話は成立しているでしょうか?
671 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:47:11 ID:JJKMMmxQ0
672 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:47:31 ID:TQlNro+v0
>>663 第3国から選ばれようがどうでもいい
ライン割ったボールを割らなかった事にしたりするのに第3国とか関係ない
673 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:48:10 ID:QSeZzgnF0
逆に言うとメジャーリーグの猿真似から始まった日本プロ野球のペナントがそれほど価値のあるものかね?
674 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:48:19 ID:lIQUSPSh0
星野のつけをWBCに持ってくるなよ中日
落合も馬鹿晒すw
ああ、言ってるそばから、「出たい選手まで辞退させた落合」確定脳が来たよwww
それはそれとして、
>>667 辞退者に対してや、球団が辞退させたっていう邪推に基づくアホみたいなバッシングがなければ、
少なくとも中日側は表立って話はしなかったと思うよ
676 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:49:02 ID:/WDpulQOO
677 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:49:06 ID:TQlNro+v0
>>670 だからさ
第3国から招かれた審判はWCで公平だったのか?
678 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:49:17 ID:OEGOF07P0
>>631 そう考えるのは自然だよ。公平性がまるでない。
これが最高の国際大会なんて笑わせるよ。
せめて審判問題と投球数制限みたいな
ローカルルールをなんとかしないと、
プロが参加する真剣勝負の場ではない。
>>662 ケガをした川崎が出たいというのは良いけど、ソフトバンクファンならどうよ?
って話だ。
WBCで川崎の勇姿を見たい気もするけど、辞退してくれ。と思わないのかな?
阪神の選手の件はよくわからんけどな。
岩瀬には出て欲しい、森野は万全に1年働いて欲しい、あとの2人は...。
球団からの「出るな」って命令がない。って条件な。
>>663 でもFIFAの権威ってのは別に国連などの公的機関じゃないんですぜ。
私的機関なんですよ。(ユネスコやIOCが教育的な意味で国際スポーツ協会認定はしてるけど)
まずはW杯という強力なコンテンツを持っていて
そこに参加させねーぞテメー、っていう力の論理でもって
強制力があるわけでして、
その国際団体(IBAF)を上回る組織が現実に存在し、
商売として圧倒してるのであれば、それはMLBの方が「プロとしては正しいやりかた」と目されるわけで
それでIBAF麾下に入れ、っていうのはプロとしては十全の論理とはいえないかと思うけど…。
681 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:49:49 ID:JJKMMmxQ0
米国内で五輪野球不要論が出てるらしいね
WBCが代替物として機能すればそれでいいじゃないかと
そういう方向でWBC運営母体がMLB主導から切り替わってくれればいいのだが
それは今後の日米韓台以外の反応によるだろうな
682 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:49:50 ID:TQlNro+v0
683 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:49:55 ID:QSeZzgnF0
野球の祖国アメリカからすればルール決めるのはMLBで何ら問題ないという認識だろうな。
彼らそもそも野球の中心はアメリカだと思ってるから。言わば俺がルール状態www
684 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:52:01 ID:+3QdI5BYO
>>677 審判云々じゃなくシステムが公平じゃないだろ。審判以前の問題。
というか普通なら論外。
685 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:52:15 ID:QSeZzgnF0
WBCは野球の祖国アメリカのMLBが主導するから価値があるとも言える。
W杯もサッカーの祖国イギリスが主導して価値が出た様に。
686 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:52:22 ID:1qABtnPUO
辞退した選手は叩かれて無いのに辞退するのは自由、叩くのはおかしいと言ってる奴はアタマおかしいの?
辞退したのは選手、球団を叩くのはおかしいと言ってるのは落合、落合が選手を守ってるって言ってる奴はアタマおかしいの?
687 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:53:03 ID:TD9yNtCa0
中日ファンがどれだけWBC貶めようがWBCが楽しみだし
日本代表を応援する
688 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:53:08 ID:A4SMXepr0
詭弁とは…
1:事実に対して仮定を持ち出す
「WBCは五輪、サッカーW杯に比べてショボイ、もっと権威があれば出ていた」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「国際大会に無理して連れて行くと、選手生命が絶たれる」
3:自分に有利な将来像を予想する
「中日の選手が最終選考に残る保証は誰にもできない、だから関係ない」
4:主観で決め付ける
「中日のする事は何でも叩かれる」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、WBCなんてどうでもいいという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「中日には代表に呼ばれるようなレベルの選手がいない」
7:陰謀であると力説する
「原は中日の選手を酷使するつもりだった、辞退は正解」
689 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:53:47 ID:zc4Coy4g0
中日に日本の代表を張れる選手がいないというのはよーくわかったから
味噌ヲタがWBCを腐すのだけは止めろよ。出たくないというものを出ろと
はいえないだろというのは一応正論だが、他のものが楽しみにしている
祭りに冷や水を浴びせるなよ。
>>683 だってプロだからさ。政治じゃないから。
政治なら1国1票ってスタイルも分かるけど。
そりゃいずれ各国が平等に話し合えれば理想ですが
テーブルすらない状況で何を足がかりに始めるか、つーと
アメリカ様の言いなりでも国際大会しかないでしょう。
WBCにはIBAFも一応協力してんねんで。
691 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:54:01 ID:TQlNro+v0
>>684 公平なシステム用意しててWCのあの誤審があるんだろ?
そのシステムなんかあって無いようなものじゃない
692 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:54:35 ID:+3QdI5BYO
693 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:54:47 ID:v/6l2xz+O
>>637 そんなのは表向きの言い訳で、
根幹は中日新聞と読売新聞との確執だよ・・
名古屋ってのは超特殊で読売みたいな全国紙が売れない。
だから読売が一枚噛んでる大会には協力出来ませんと。
現に監督も元巨人の王→原だからね。
まぁ言いたい事はよくわかるよ。俺も何故野村でなく原?とか思うもの。
694 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:54:52 ID:ru2XBNG50
前回辞退した選手リストマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>691 だからって
韓国の審判がやってたら
はなっから試合しないでしょw
696 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:56:59 ID:TQlNro+v0
>>695 なんで?
やるでしょ?
韓国人だろうが中東の人間だろうが買収される奴はされるんだから
697 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:57:00 ID:QSeZzgnF0
野球の祖国そして世界最大の野球団体MLBが主催するWBCですよ?
野球に関してはWBCが五輪より価値があっても何らおかしくない。
698 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:57:03 ID:TD9yNtCa0
699 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:57:20 ID:MTfjvO+k0
>>693 読売はがらみは悪く言うのに
読売の息がかかってた落合が監督候補に挙げられると名将扱いなんだぜ。
巨人在籍経験がなければバレンタインや野村と一緒に無視されてた存在なのにね。
>>669 落合はたぶんMLBをNPBの商売敵だと思っててNPBはとにかく日本における野球そのものの衰退を防ごうと思ってるんだろうね。
マスコミにのっかって中日叩いてる人は後者なんだろうけど。
俺はファンも今からそういう討論すべきだと思うんだけど。
701 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:58:13 ID:1qABtnPUO
WBCを貶してるのはオチシン、
オチシンはイボータと同じく落合を正当化する為なら平気でWBCを叩きます。
オチシンは中日ファンでは有りません、
落合個人を崇拝するアタマの弱い人達です
702 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:58:26 ID:+3QdI5BYO
>>691 確率の問題だろ。
システムが確立されていれば誤審の可能性は低くなるし、意図的な判定も減る。
703 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:58:54 ID:qUBXgdjh0
選手には選ぶ権利がある→選手のせいにしてる
これじゃいつまで立っても強制徴集だわw
もう断ったら永久追放にしちゃえよw
704 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 04:59:32 ID:TQlNro+v0
>>695 イタリアだっけ?スペインだっけ?あのWCで買収された審判と当たって負けさせられたの
あの試合でも線審が韓国人じゃなかったから試合したの?
結局第3国の線審に負けさせられたよね?
>>686 「球団を叩くのはおかしい」と言ってるわけじゃなくて、
辞退した選手や球団を叩く連中の根拠が「球団が辞退させた」っていう思い込みにだけ因っているから、
「球団が辞退させてはいない」って事実を説明しただけだろ。
その上で、なお選手を叩く奴がいれば、落合は選手を守る。
「球団が辞退させてなかろうが中日球団は糞だ」って、球団を叩きたい奴らに対しては、
おそらく落合は何も言わんよw
>>700 まあ、駆け引きもなしにむざむざとMLBに利用されるのは「もったいない」
っていうのはよく分かりますけどね。
それでもふっかけすぎでしょう。この辞退…。
707 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:00:15 ID:+3QdI5BYO
>>698 ファンのスタンダードだろ。
当たり前の話だ。
708 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:01:01 ID:ANRRdY0s0
前回出なかった奴全員名前出してくれ
709 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:01:08 ID:QSeZzgnF0
メジャーからすれば日本の野球なんて所詮偽物。
たまには本物の野球に触れて来いよ。内弁慶の味噌共www
710 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:02:12 ID:e3aXURRpO
だーから、名古屋は味噌っ粕言われんだよw
711 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:02:14 ID:TQlNro+v0
>>702 意図的な判定は減ったの?
その第3国から審判選出して意図的な判定は減ってるの?
712 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:02:55 ID:dDk7gSt/0
落合は来シーズンを有利に戦いたいという明確な意図をもって
出場したがってる選手達を辞退に追い込んだんだろ
こいつの卑劣さは前回の松井秀の比じゃない
>>696 買収前提ならそもそも、選手も買収されてるかもしれないねw
公平性とはできるかぎり尽くすという話で
「絶対無い状態」なんてないわけだw
韓国と試合するときに審判が全員韓国人だったら公平性があるとは
「一般的には」言わないんじゃないの?
わざわざそんな状態では試合しないでしょ。
>>711 小学生みたいなこといいなさんな。
何をそんなにこだわってるのか分からんが。
714 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:04:47 ID:2c8wAZaYO
本当にグダグダだな
>>675 それはそう思うがw
やっぱ邪推されても仕方ない状況でもある。
その辺り中日は全員出ない感じだけど
選ばなかったって事にしてね とかすれば
荒れなくて良いと個人的には思う。
ナァナァだけどね・・・
てか戦う前に揉めんなよ!!w
WBC不要論等色々あるが出るからには全力で勝ちを目指してほしい
716 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:05:12 ID:FvPH44GfO
NPB「WBC協力しろよ」
中日「わかりました」
NPB「監督は星野にするから協力しろや」
中日「はい・・・・・」
NPB「やりたいって奴いなくなったから落合だせや」
中日「本人は辞退したいそうです。日本一の監督がやるというのはどうでしょうか?」
NPB「原に決まった。文句あるか?」
中日「いいえ」
NPB「アンケートしてやんよ。あ、形式的なものだから希望は通らないけどw」
(中日、白紙で提出)
NPB「おkおk、じゃとりあえずこっちから選手の候補出すから。わかってるな」
中日「選手が万全の調整が困難だから原監督に迷惑をかけるので辞退したいと言っている。」
NPB「球団が理由もなしに勝手に辞退するとはいい度胸じゃねぇか。言い訳聞いてやるからこっちこいや」
中日「( ゚д゚)・・・。」
NPB「呼んでもらえて光栄だろ?馬鹿なの?死ぬの?」
中日「( ゚д゚ ) ・・・・。」
NPB「チェンは派遣するから味噌は売国チョン決定な。味噌イラネ。前回辞退者いたけどWBC優勝してるし。偉いでしょ?」
中日「( ゚д゚ ) ・・・・。」
>>702 いや、誤審の確率を下げるならビデオとか時計とか
テクノロジーに寛容なルールを作るのが全然先で、
国籍とかはかなり姑息、つーか低レベルな話だな。
だって競技同士の闘争が激しくなる一方のこの時代に
看板的な試合でクソ審判を宣伝するなんて自殺行為だもの。
サッカーは(世界市場で)一人勝ちだからそんなことやってられる余裕あるけど
野球でモレノみたいなのバンバン出したらもうアカンよ。
まあ、MLBの審判が非常に頑固で余所の国の野球を全く認めなくてつまらん
っていう各論ならまだわかるけど。
718 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:05:24 ID:TQlNro+v0
この前の代表戦で審判全部中国人だったけど
あれはシステムが機能していながらも偶然全部中国人だったの?
その「第3国から審判を選ぶ」ってシステムが機能してても全部中国人が選ばれてるの?
つか、味噌で欲しい選手いないし
720 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:05:44 ID:+3QdI5BYO
>>711 アメリカの試合アメリカ人がやるより減るだろ。ホームランがツーベースだぞ?
そんなルールあるかよ。
それに主催者が公平をアピールするなら第三国が審判をするべきだろ。
721 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:07:34 ID:1qABtnPUO
>>705 山井がもう投げられないと言って来たby落合
虚言癖の有る落合の戯言を真に受ける低脳www
森野と岩瀬が国際戦には二度と出たくないと言っているby落合
落合は選手を守ってますか?www
722 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:07:54 ID:TQlNro+v0
>>720 ラインを割ってる、普通なら死んだボールがゴールされて得点になるルールがあるじゃない
その第3国から選ぶってシステムが確立されてるスポーツですら
>>718 サッカーは最近は3人一組のユニットでなるべく審判やるみたいだよ。
まあヘッドセットで会話してるっていうし、それ故かなあ。
724 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:08:11 ID:gmkBmztC0
出たくない選手は出なくて良いよ
それぞれ調整方法もあるし、オフ取りたい人もいるでしょ
超スーパースターだけ出場してくれれば良い
岩瀬は元々辞退しそうだったし
725 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:08:45 ID:QSeZzgnF0
そもそもアメリカ2A3Aやキムチ野球にも劣る日本プロやきうに金を大量に落とす馬鹿が多いからこんな甘えた鎖国思想が生まれるのだ。
こいつら味噌球団の連中は野球のレベルが低かろうが何だろうが金さえ貰えればそれでいいからな。
726 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:09:31 ID:3TonRzds0
WBC第一戦「松井三周遅れのスタートです」
いっそ、今のうちから出場辞退したほうがいいんでね。
>>722 誤審の問題の話なのか、
公平性の問題の話なのか、
論点がサッパリ分からん。
>>725 まあ、ハングリー精神は確かにな…
それでも選手になくても経営側にあればいいんだが
一枚岩じゃないってのが痛いねえ。
中日側が申し訳ないけど今回は怪我人が多いので辞退させてもらいますって感じでいけばよかったんだよ
それを辞退します、理由は言いません、納得しないなら説明してあげるから聞きに来いって態度はいかんよ、そりゃ怒るって普通
730 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:10:02 ID:gmkBmztC0
731 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:11:09 ID:A6zp0egC0
>>719 中日には悪いが今回はそんな感じなんだよな俺もw
もちろんいたら、いたでいいとは思うが。
いなかったら、いなかったでいいと思っちゃうしw
732 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:11:24 ID:+3QdI5BYO
>>722 いやいやw
ライン割る割らないはルール内での誤審だが、
ツーベースはルールに無いから。
ノーバンでスタンドに入ってファールかホームランしかないのに、ツーベースだぞ?
誤審ですらない。
無理やりアメリカを勝たせようとしていた。
>>729 辞退理由を書く欄がなかったという話なのだが。
734 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:12:08 ID:1qABtnPUO
出たい選手まで辞退させるから怪我が理由の選手まで疑われる羽目に、
落合クソ過ぎwww
735 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:12:29 ID:TQlNro+v0
>>727 簡単でしょ?
公平を謳うようなルール用意してても意図的な誤審は起こるんだから
そこに公平性も糞も無いって言ってる
736 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:12:29 ID:QSeZzgnF0
>>730 味噌球団の選手みたいな自己保身に走る選手ばかりになるともう二度と世界一を証明することはできなくなるだろう。
>>715 邪推はしてもいいよ、別にw。そこは正直、中日ファンでも本当のことはわからん。
でも、邪推が根拠なのに、それが事実だと言いきるバッシングはどうかね?
原の発言(そもそもこれが迂闊。こういうことがあるから一枚岩になれないんだってのに)を、
マスコミが面白がって焚き付けてることが諸悪の根源だと思う。
本来なら、今の段階では全部水面下の話じゃなきゃおかしいんだから。
739 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:14:12 ID:XDLftJab0
>>716 そんなにNPBが嫌いなら脱退するよう親会社に嘆願メールでも送ったら?
NPBが完全なチンピラ扱いだし
740 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:14:23 ID:sEVoGrrm0
>>729 いや、聞きに来いってのは別におかしくないだろう
各球団はあくまでWBCに協力する立場であって
どうかうちの選手を参加させてやって下さいって事じゃないだろ?
何で辞退するのか説明に来いって言う方がおかしいだろ
741 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:15:25 ID:+3QdI5BYO
>>735 誤審は否定しないが、少なくとも主催者はその確率を減らす努力をするべきだ。
中日が球団ぐるみでボイコットしてないって事実がわかっても
これだけ叩かれ続けてるってことは
「中日の選手だけ抜け駆けしてずるい!」
「来シーズンを万全な状態でむかえられる中日はずるい!」
こういうことだろ?
自分の贔屓球団の選手がWBCで故障しまくったら
中日むかつくわ・・・ってきっと考えると思うもん
ただこの叩き方は異常だろ
743 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:16:03 ID:sEVoGrrm0
>>735 意図的なものはそもそも誤審じゃない
不正行為だ
744 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:16:10 ID:TQlNro+v0
>>732 意図的な誤審にルールも糞も無いから
アメのも意図的な誤審だし
あのWCでの誤審も意図的な誤審
無理やり勝たそうとしてる行為は同じ
745 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:16:24 ID:coS68ftY0
ババ抜きじゃんか、WBC
監督;腹 と言う時点で
辞退する選手続出だわな
>>731 仮に北京のことを抜きにしても、あまりに怪我人が多すぎて、
中日ファンでも今、代表レベルで参加できる選手はウチにはいないと思う、マジで。
もし、どうしても中日から最低ひとりは出せ!と言われたら、ウーン、平田かなあw
>>742 アンチ中日、アンチ落合がここぞとばかりに沸いてるだけじゃね?
落合の言ってる事は言い方はともかくプロ野球チーム監督としては当然の事
748 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:17:05 ID:+3QdI5BYO
749 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:17:08 ID:1qABtnPUO
>>738 落合が邪推される様にワザと不遜な態度を取ってる事には目をつぶるんですか?
原に求心力がないだけじゃん。
NPBはなんで内輪の恥さらしてんの?
751 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:18:32 ID:JDGkMsIAO
前回辞退者予想
赤星
金本
井川
川上
松井
松井
城島
井口
>>747 自分もセリーグの某球団のファンだが
落合の反論会見だっけ?あれの記事読んだけど
至極真っ当なこと言ってると思ったけどな
今回はスポーツ紙と事前に辞退者をバラしたやつが悪いわな
753 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:18:45 ID:TQlNro+v0
第3国から公平に選ぶとルール用意しても
どちらかの国を無理やり勝たす事が出来てる事実
全く機能してないルール
読売のために出る必要ない。
755 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:19:26 ID:qUBXgdjh0
NPB<行くか行かないかの返事だけくれ
中日<行かない
NPB<マスコミに「理由が無い、ボイコットだ」
中日<いや、理由きいてこなかっただろ、必要なら聞けよ
中日も気を使えばいいとは思うが、どっちが悪いかと言われりゃNPBが悪いよなぁ
なんで最初から電話なり監督会議開くなりしないのかね、それなら何も問題無かったのに
756 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:20:02 ID:+3QdI5BYO
>>744 WCは誤審で通るが、ツーベースは絶対に誤審では説明つかないだろ。
ルールにないツーベースという裁定は審判の見誤りでは断じてない。
757 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:21:11 ID:Uhbu8JLJ0
だからもう中日はペナントだけ出てろよ
オープン戦もオールスターもケガする可能性があるから出なくていいよ
758 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:21:12 ID:gmkBmztC0
>>754 そんな事言ってる場合じゃないんだよね
ここら辺は韓国を見習って欲しいわ
ま始まったばかりだし一流選手は出て当然な
風潮に今後発展してくれる事を願うよ
手遅れになる前にね
>>752 まあ、落合も普段のキャラがあるから発言が叩かれまくるからなwww
言い方ってものはあるんだろうがそれを含めて落合らしいね
760 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:21:57 ID:1qABtnPUO
自信がないと云う下らない理由で若造を辞退させる落合、
フクシを見てるとあながち嘘では無いのかもwww
>>749 それで被害を被るのは落合自身(あと、広げても中日球団)だから、中日ファンにとっては目をつぶるも何もないよw
ワザと不遜な態度を取ってるんだから、邪推もバッシングもされて当然ってことが言いたいの?
>>760 ここでフクシ召喚かよオメエ…やるな…w
763 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:23:05 ID:TQlNro+v0
>>756 意図的なんだから一緒
どちらかに肩入れしてるんだから一緒
第3国から招聘しようがしまいが結果は一緒
徴兵免除の国と一緒にできんだろ。
拒否したら刑務所って訳にもいかないし。
味噌側の工作員やりたいんですけど、
履歴書どこへ持っていけばいいんでしょうか
>>753 何が言いたいのかヨクワカランが、
審判を各国から選んだところで意図的誤審はなくならない
→だからMLBの審判のみでも問題ない
という結論でいいの?
>>738 邪推に関しては人の口に戸は立てられないからね・・・
是非は別にして世間様はこういうもんだよ
そしてこうなったら面白おかしく煽るのがマスコミ
そしてそう!w全ては表ざたになっちゃダメな話
原と中日どっちに落ち度があったか解らないが
そら荒れるだろ!!って状況になってるのが問題
まぁ今の所、中日がヒールまっしぐらだよなぁ
>>758 メジャーがいつまで興味を持てるかわからないからなんともな
金儲けにならないって判断されたらそこで終了する運命だし
日本代表、韓国代表云々ではなくメジャーの胸先三寸という事実が大きい
769 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:24:14 ID:XDLftJab0
山本昌を選んだら選んだで辞退を強要しそうだな味噌は
もっともポストシーズンで勝てない奴なんて最初から誰も選ばんがw
そもそも候補者の発表はいつなんだ?
正式発表の前に内々に「出場しますか?」って聞いておいて
答えが「出ません」だったら、
涙目で名前だして「残念です」なんて、それこそルール違反だと思うけどな
>>759 まさに「俺竜」w
いや、もし自分が中日ファンなら笑ってられないけどさ
あの人、全くぶれないよな、すごいわ
代打名無し@実況は野球ch板で :2008/11/23(日) 03:50:21 ID:noEftava0
ドラゴンボールにしたってさ
地球の危機だってときにヤムチャが来なかったらどうよ?
理由も言わずにさ
頭くるだろ?
そりゃ役に立たないのはわかってるよ
でもさ
やっぱ来るだけは来てほしいじゃん
>>766 つーかあれはあのボブつー審判個人がアレだったとは思うんだけどね。
今回も同じような事が起きれば、さすがに偏向判定は疑惑にあがると思うけど
その予防策としての国籍っていうのは、そもそも場当たり的のような気がしないでもない。
773 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:25:53 ID:gmkBmztC0
>>768 まあどっちに転ぶかは分からないけどアメリカも本腰入れてきたしねえ
今後WBCに出場したい目標を持った選手が出てきて
中日指名にがっかりしたりする事もあるかもな
775 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:26:30 ID:JJKMMmxQ0
んでも、今回の中日のやり方は上手くないよ、良い悪いの以前に。
事実球団のイメージはダウンしちゃったわけじゃん。
こういう事態にならないようにするための防御策もあったはずなのに、しなかった。
NPBもしなかったけど、すべきなのはイメージダウンで損をする中日側のほうだよね。
だから、上手くないねぇと、
審判は全員MLBで良いと思うが。
国籍に期待するよりも、世界一のリーグというプライドに期待した方がいいんじゃね?
>>758 韓国見習うなら野村にすべきだった。
バカじゃねーの?
778 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:27:01 ID:TQlNro+v0
>>766 いいよそれで
アメリカがそこまでやってるんだから実際に
第3国から審判招聘してもアメリカが金掴ませてアメリカ有利にするだろうから
同じ事だよ
アメリカ人がアメリカを勝たそうとするのも
第3国の人間がアメリカを勝たそうとするのも結果は変わらない
779 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:27:16 ID:+3QdI5BYO
>>763 違うな。
そもそもサッカーは肩入れした証拠が無く、本当に誤審という可能性もある。
ツーベースは本物の肩入れ。
そんな規定ルールに無いんだから明らかに証拠になる。
780 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:27:23 ID:qUBXgdjh0
メジャーからしたら、正直そんなに美味しくないよね
シーズン開始を1週間早めた方が儲けそうだし
>>774 dクス
来月かぁ
まだちょっと時間あるな
さすが王は泣き言なんて言わなかったんだね
原は格が低すぎだろ・・・
>>772 でも今回日本の審判団も本戦に派遣されるんだろ
橘高あたりが派遣されたら日本版ボブになる危険性もあるんだよなw
サカ豚うぜーよ氏ね
785 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:28:36 ID:1qABtnPUO
>>761 そして責任は選手に丸投げ、
岩瀬も森野も代表には二度と出たくないと言っているby落合、
尊敬する原監督に協力したいし参加したいのは山々何ですけど怪我がまだ治ってないので今回は辞退します…森野談
>>778 >アメリカがそこまでやってるんだから実際に
?
>>780 メジャーは大会そのものの収入より、アジアを含めたMLBの市場拡大を狙ってるんでしょ
788 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:30:08 ID:TQlNro+v0
>>786 日本語わかる?
前回のWCでやってたでしょ?実際に
>>782 原は事実上、読売の業務命令で代表監督になったようなもんだからな
代表監督にされたのにフリーハンドで戦力を集めれないのは不満が残るんじゃない
1001みたいに自分もやらせろって思うだろ
セ選抜のメンバーと試合を見る限り原には期待してよさそうだが
>>767 まあ、中日がヒールなのは毎度のことなんで、もう慣れましたけどw
どっちに落ち度があったかという話なら、あくまで中日サイド(選手個人含む)は、オファーを受けてどうするか、の受け身側である以上、
最初に水面下の情報を表に出した山Qと原がいかんと思うけどね。
そりゃ、ファンだからw、中日サイドは庇いたいし、落ち度はないと信じたいし。
辞退が強制ではないと信じるのも同じ理由。ファンの欲目であることは認める。
で、代表で投げる浅尾と聡文が見たかったなあ、というのも正直な気持ち。
MLB主催が怖いのは審判だけじゃないんだよね
片方のリーグに強豪国を押し込めて
片方には強いリーグが日本ぐらいしかない
そこに地域も何も関係ないアメリカが入ってくる
どこの国の野球にも無い投球制限ってルールを作ったりも出来る
アメリカは自国開催なのでいくらでも補充が利くが
遠方から来てる国は国から選手を呼ぶ事は出来ない
こういうことが平然と出来ちゃって
それを誰も批判できないのがMLB主催の怖いところ
まぁさ、辞退者の名前をバラしちゃったNPB側はルール違反だし
中日側もなんつーかもっといいやり方があったのは間違いないな
一番かわいそうなのは選手と中日ファンだろ
793 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:31:19 ID:XDLftJab0
定期的に自称他球団ヲタの味噌工作員が現れますが、
騙されないようご注意願います
王:前回は表に出していないが、出られませんという人がたくさんいたと今になって告白
原:即マスコミにチクりバッシングを求める、しかし対立するのを避けるため球団名はマスコミに任せる
>>770 中日ファンとしては、その「ブレなさ」がたまらんのですよw いい意味でも悪い意味でもw
てか、浅尾と高橋って酷使でつぶれかけじゃないの?
797 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:34:05 ID:TQlNro+v0
>>791 いいじゃないか
どうせ勝ち進むなら強豪とやらなければいけないんだから
そんな姑息な事されて優勝するのもまた格別じゃない
前回がそうだったからね
799 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:34:28 ID:gmkBmztC0
>>795 中日ファンでWBC楽しみにしてたのに今回の事態でがっかりしてる
ファンも多いと思うけどね
>>795 そうなのかw
まぁファンにしてみりゃいい監督っていうかいい「指揮官」ってかんじだな
あの人がベンチで無表情で座ってると、敵方としては怖いッスw
802 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:35:18 ID:1qABtnPUO
>>795 迷惑だから中日ファンで括るなよオチシン
> 中日ファンとしては、その「ブレなさ」がたまらんのですよw いい意味でも悪い意味でもw
王:前向きに考えてくれる人でやるしかないと大人の対応
原:対立球団のペナントに集中する姿勢に発狂、動揺しまくりマスコミにバッシングを求める
804 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:35:48 ID:TQlNro+v0
>>791 どうでもいいけどにしこりヲタソックリなマネ辞めたら?
ドラゴンズの選手が辞退したWBCは無意味って意見
805 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:36:34 ID:dpH8bbSZO
>>742 こう考える人がいることが、WBCに価値がないことのなによりの証拠だな。
まぁオレも同じ考えだし、こう考える人が多いと嬉しいけどね。
何故ってペナントのほうが大事と思ってる人が多いってことだからね。
806 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:36:36 ID:pw/SrbUP0
岩瀬とか心折れちゃったんだろ、北京でw
使われ方とかそれがなんだっつーのよ。
与えられた所でベストつくすなんつーのはどこの世界でも
基本中の基本
岩瀬と森野が「もう二度と行かない」とかってまじでウケルw
無理して出てやってるのに、打たれたら文句言われてやってらんない
くらいの気持ちなんだろうけど
そんな奴は死ねばいいよ
807 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:37:24 ID:TQlNro+v0
>>798 無くていいよ
何回も言うけど
公平を期するようなルールを敷いた所でWCみたいな意図てきな買収は起こるんだから
ここで活躍したらMLB様に目を掛けてもらえます
これでいいだろ
809 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:38:48 ID:XDLftJab0
,, -‐ 、
巛彡ミミミ彡彡 /' ヽ
巛巛巛巛巛彡彡 / i
|::::::::: | / ...........i
|:::::::: ___、 ,_,l / ..::::::::::::::::|
|::::::: =・ニ , 〔・={ / ..::::::::::::::::::::l
|(6 ` _ 」 } / ..:::::::::::::::::::::!
| l ┃' ー-=-'┃ / .::::::::::::::::::::::/
| 、 ┃ ⌒┃! / .::::::::::::::::::::/ 味噌と味噌豚が陰湿で工作ばかりするのでFAしました
ノ`ヽ、 ヽ、. ━━/ .::::::::::::::::::/ 日の丸を侮辱するのは許せません
ノ,. ‐'"´ `'‐,r''"~ .::::::::::::::::/
./,. -‐‐- 、 l′ ..:::::::::::::/| ビシッ!
:,' / !.:::::::/:i..:..l
r 、 / !::::::::::: i..:..i
l .......`:i i !:::::::::: ゙、:.i
! ::::::::::/ i i:::::::::: ヽ:i
.! ::::::::/ i .....i::::::::::: ヽ
.ヽ ::::::| `、 `、 .....::::::::::::l:::::::::::: `,
/ \:::l. `、 ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: /
`ヽ `、 .::::\:::::::::::::::|::::::::: /
810 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:40:04 ID:TQlNro+v0
結局あの時の松井ヲタと同じ
大会自体を叩き始めてるね
来期は中日バッシングが凄そうだ
811 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:40:23 ID:l7lQZZwO0
>>801 なんでわざわざ巨人ファンを名乗るんだろうか?
>>807 なるほど。
つまりこういうことだな
A「wbcは公平じゃない。だから出る価値はない」(
>>651)
B「wbcは公平じゃない、公平である必要もない。だが、出る価値はある」(
>>652)
とりあえず、wbdは公平ではないということで一致したわけだ。
王:言うまでもない世界のホームラン王
原:成績は大した事ないが引退セレモニーの派手さは歴代1位
>第3国から審判招聘してもアメリカが金掴ませてアメリカ有利にする
でもそういう糞ハンデをひっくり返して勝つってすげー楽しいから困るw
メシウマの王道パターンだからな
817 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:42:41 ID:1qABtnPUO
>>805 多くねーよ池沼、
お前が価値が無いと思いたいだけだろカス
>>800 そのスタンスが正しかろうが間違ってようが、絶対に「ブレない」から、
ファンとしてはもう信じるしかないのよw
幸い、それである程度、結果が出てるから、選手もファンもついていく。
ついていけない人から見ると、それが妄信的な落合シンパに見えるんだろうけど……
って書こうとしたら、早速、「オチシン」呼ばわり来たかwww
まあ、これで「オチシン」認定されるなら、それはそれでいいわ。別にそのことで生活に不都合もないしw
監督がころころ言うこと変わったり、自信なさそうにしてるよりは、全然いいからね。
819 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:43:29 ID:JJKMMmxQ0
>>816 前回がまさにそれだな
あれは楽しかった
820 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:44:03 ID:1qABtnPUO
>>810 叩くのは球団と落合とオチシンだけにして下さい
822 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:44:43 ID:qUBXgdjh0
でも、時期が悪いのは確かだよね
毎回出遅れるような調整に時間が掛かるタイプの選手は内心、力出せそうに無いし行きたくねえなぁと思ってるんじゃない?
辞退してもいいんだって事になって欲しいけどね
自分の今の体調に自信がある人が出るべきだよ、北京を見た後じゃ本当にそう思う、それがベストメンバーだろう
「審判が買収されてるからWBC意味無し」→ジャンパイアされることに慣れていない巨人ファン
「審判が買収されてても、それで勝てばメシウマ」→巨人ファン以外
ってことか。
>>807 一番大事なのは審判を裁く機関の有無なんだよ
WCでモレノみたいのが居たら厳罰処分を受ける
逆にWBCにボブみたいのが居たら
「よくやった偉い偉い」とMLBから小遣い貰える
誰も彼等を裁くことは出来ない
国際大会ではこのやったらやりっぱなしってのが一番のタブーなんだよ
ほんと戦時中みたいだなw
全体の雰囲気を壊すような意見をいうやつはおもっくそ叩かれるw
巨人ファンにとっちゃ俺らの大将に恥をかかせやがってと顔を真っ赤にしてるところだろう
その頃、ホークスの王元監督は「前回は表に出していないが、出られませんという人がたくさんいた。
こればっかりは、前向きに考えてくれる人でやるしかない」とコメント
おぼっちゃま君をたしなめた
828 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:46:06 ID:gmkBmztC0
>>824 サッカーは各国で八百長まみれだったじゃん
>>802 俺はオチシンではないが落合という人間の普段の発言を見て
今回の発言も見ると「落合らしい」という一言に尽きるだけだと思うんだが
そして言い方はアレだが言ってる事は筋通ってるよ、この人
>>828 それが裁かれるのはむしろ正しい証拠だから無問題
もっとも02年W杯の某国の暴挙は裁かれないまま
全世界でシラケムードだったけど
831 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:47:33 ID:XDLftJab0
王さんもイライラしてるんだろうな
前回に続き今回も味噌のようなクズは辞退かと
わざわざ前回を持ち出す辺り気持ちは察するが
832 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:47:56 ID:g/zqy7vY0
怪我は怖いよな
怪我したら苦しむのは当人達だけど、ファンのおれたちはとにかく心配
ハムファンだけど、今年はシーズン中に怪我人続出だったしさ…
ダル達が選ばれて行くの、誇らしいのと心配なのと両方
昨日のファン感でダルがミツバチ仮装で障害物競走してたの
大笑いしてみたけど、後でビデオ見返して、もしこのとき怪我してたら!
って、すげー怖くなった
>>822 その点で藤川が出場するって言ったのは意外だと思ったんだけどね
いつも春先は調子上がらなくて前回のWBCも本調子じゃなかったでしょ
それなのに3月開催のWBCに向けて力を発揮できるように調整するって言ってるんだよね
834 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:48:06 ID:JJKMMmxQ0
亀田が変な判定で勝てるボクシングのWBCも国際的な興業団体として権威はないということか
現状だとそれほどWBCって言う物の価値がないって事だろうな
メジャーリーガーにも有名なホークスの元監督
前回は表に出していない
空白の数分間中に決まった疑惑の豪華買収伝説監督
即日表に出しバッシングを促す
837 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:48:57 ID:1qABtnPUO
>>818 中日ファンと一括りにするなよオチシン、
オチシンの中日ファンと名乗れよ、
一緒にされると迷惑なんだよカス
>>816 メシウマ状態にならなくても、
チームを叩かないならそれでいいけどね。
839 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:49:14 ID:l7lQZZwO0
>>829 いやいや、あれでいて筋が通ってるどころか姑息な面も結構あるよ
それも含めて「落合らしい」と俺は思ってる
840 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:49:29 ID:gmkBmztC0
>>830 ず〜〜〜〜〜と裁かれなかったけどね
イタリアなんて裁判までやってファンから総スカン食らって
セリエA自体が終わったと記憶してる
しかもカルチョ?みたいな賭け事も絡んでるから最悪だと思った
オリンピックのことがあるから、出すの嫌なんだろ。結局優勝を逃がしちゃったわけだし。
843 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:51:01 ID:1qABtnPUO
でも落合って五輪前は五輪に何人取られても大丈夫って言ってたよな?
発言ぶれまくりじゃね?
>>832 怪我した場合の選手に対する補償が無いってのも問題だよなぁ
国際大会で怪我してシーズンに影響が出たら年俸ダウンでしょ
そんなリスクだけの大会に出たくないって選手もいてるだろうし
オールスターみたいに、辞退者に罰則もうければいいじゃん。
ペナント3ヶ月出場禁止とか。
>>843 そういや戦時中、特攻作戦に反対して
自分の部下には絶対特攻させなかった軍幹部がいたような。
848 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:53:21 ID:1qABtnPUO
>>829 俺も落合らしいとは思うが筋は通って無いぞ、
落合は只の天の邪鬼
849 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:53:37 ID:qUBXgdjh0
大リーグは選手会にも分配金あって保障してるみたいだよね
メジャーリーガーでさえ一目おく世界の王
カルト信者一押しの人望、涙、爽やかが売りらしい原
851 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:54:15 ID:JJKMMmxQ0
八百長があったなかったの問題じゃなくて
現在無法地帯かどうかが問題なんだよ
実際にWBCはあれだけやって誰も裁かれなかっただろ
だって誰も裁けないんだから当然だ
唯一裁ける国際野球連盟はハナから追い出してるし
こういうのが無法状態なんだよ
同時にそれは国際大会では一番あってはいけないこと
854 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:55:02 ID:oSeZ2kdT0
>>812 サッカーWCもなw
しかし面白いねぇw
前回WBCで福留の活躍に一喜一憂した中日ファン
そのWBCを松井が出てない事で大会を馬鹿にしてた松井ファン
その松井ファンを「非国民死ねよw」と叩いてた中日ファンが今度はその非国民と同じ事を言い出してるw
面白いねぇw
855 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:55:22 ID:QSeZzgnF0
>>844 常に利己的な言動を行うという点に関してはぶれていませんwww
856 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:55:37 ID:1qABtnPUO
>>835 あの松井さんが怪我をおして出たいって位だから価値がない訳ねーだろw
最高の選手を選んだところで
監督が原じゃん
何でそこから突っ込まないの?自称野球ファンは
>>849 前回大会では日本側への分配金は全て日本の選手会に寄付されたんだけどね
859 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:56:39 ID:6ClgaJt7O
来年の日本プロ野球界で一番注目されるであろうWBC。
連覇に向けて日本球界が一つになろうとしている矢先、この中日の下劣な対応。
「自分達さえよければ、日本プロ野球界がどうなろうと関係無い」
これが反日糞球団中日の正体である。
NPBから追放すべきである。
860 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:56:52 ID:dpH8bbSZO
861 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:56:53 ID:XDLftJab0
今までを総括すると全て味噌が悪いで意見は一致か
まあ当然だろうが
862 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:57:22 ID:h9TPIPmX0
ヤンキースの地元紙も、松井秀喜外野手(34)のWBC出場を否定した。
22日付のニューズデー紙(電子版)は、ブライアン・キャッシュマンGM(41)から
メールで返信された「松井はプレーしない。回復が間に合わない」というコメントを紹介。
たとえ松井秀が出場を望んでも、球団が認めないと報じた。第1回大会に参加しなかった
06年は日本だけでなく、選手会からも批判された松井秀だが、
今回は手術した左ひざのリハビリ中という理由があるとしている。(ニューヨーク)
http://www.sanspo.com/mlb/news/081124/mla0811240501001-n1.htm 第1回大会に参加しなかった06年は日本だけでなく、選手会からも批判された松井秀だが
第1回大会に参加しなかった06年は日本だけでなく、選手会からも批判された松井秀だが
第1回大会に参加しなかった06年は日本だけでなく、選手会からも批判された松井秀だが
第1回大会に参加しなかった06年は日本だけでなく、選手会からも批判された松井秀だが
863 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:57:54 ID:oSeZ2kdT0
>>830 なんでここでサッカーWcマンセーしてるの?w
864 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:58:50 ID:XE5sH46M0
オチ「出たい奴だけでやりゃいいじゃん」
865 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:58:57 ID:QSeZzgnF0
中日もそろそろ国内限定のオナニー野球はやめたら?
866 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:58:57 ID:2E6V/rQV0
ナベツネジャパン頑張れ〜
867 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 05:59:02 ID:oSeZ2kdT0
>>835 来たねw
「WBCは無価値」w
大会そのものを腐す作戦来たねw
松井ファンをトレースしてるねw
12球団1の戦力を率いても
若手生え抜き中心の一年目監督に醜態負けした監督が
WBCの監督なんて国民侮辱してるけど?
>>863>>854 なんかヨクワカランが
サッカーの例を出すと、こういう反応の仕方になる、ということは分かった。
巨人ファンの異常性を知ることができたのはよかった。
野球の世界では
ナショナルチームに入りたいって観念がないでしょ?
これからWBCがサッカーW杯になれば
死んでも代表になりたいって思う選手が多くなるだろうね
サッカーとは違うんだなと思った
いろいろ湧いてきたから寝るかw
ちゃんとわかってくれてる野球ファンもいるんだということがわかっただけでも有意義だったし、嬉しかったよ。
各球団スレでは、基本この話自体スルーみたいだし(ま、当然の対応っちゃ当然の対応)、
わかってる人と少しでも話ができて良かった。
オチシンじゃない中日ファンの人も頑張ってねw
873 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:00:21 ID:Csaj5L570
ビョンビョンとか言う人でないの?
前向きな人だけでやった方がいいよ
874 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:00:26 ID:oSeZ2kdT0
>>845 みんな一緒ですからw
中日の選手だけが怪我の確立が高いわけじゃないですからw
>>832 > 昨日のファン感でダルがミツバチ仮装で障害物競走してたの
すまん、ここにツボったw
無事でよかったなダルビッシュ
その姿で怪我して選手生命縮めでもしたら
軽く20スレぐらい行きそうだw
876 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:00:46 ID:CEIvkQYmO
WBCに出ても年俸上がんないし
怪我してシーズン棒に振ると年俸下がるし
じゃあ出ないお(´・ω・`)
落合は現役時代から野球選手の労働者としての権利拡大を言ってるんだよな
それはそれで一貫してて良いけどファンの視点や球界の発展はなにも考慮していない
これを正論と捉えるのは危険だよ
878 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:01:48 ID:oSeZ2kdT0
>>852 裁く機関がありながらも八百長がまかり通るサッカーはウンコって事でいいじゃないw
自称(笑)野球ファンの見解
中日がペナントに集中するのは野球ファンを馬鹿にしている
若手生え抜き中心の一年目監督に負けた監督が代表になるのは野球ファンの願い
880 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:03:24 ID:JJKMMmxQ0
881 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:03:39 ID:1qABtnPUO
>>854 頼むから中日ファンと一括りにしないでくれ、
俺は中日ファンだが落合の腐ったやり方とそれを容認した球団が許せない!
>>839 >>848 ペナントで結果を出すのが監督としての仕事なんだし
どうも今回は落合の普段のイメージから叩きが増大しているように見える
883 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:05:34 ID:XDLftJab0
中日ファンだから馬鹿になるのか?
馬鹿だから中日ファンになるのか?
884 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:07:03 ID:oSeZ2kdT0
>>882 信者ってそんなものだよw
浜崎あゆみ信者がパクリすら全肯定して擁護するでしょ?w
落合信者も同じw
落合がすることは全て正しい
世界の王のコメント
前回は表に出していないが、前向きに考えてくれる人でやるしかない
自称(笑)野球ファンのコメント
中日をペナントレースから外せ!永久追放しろ!セリーグから出て行け!
>>884 信者ってそんなものだよw
浜崎あゆみ信者がパクリすら全肯定して擁護するでしょ?w
原信者も同じw
原がすることは全て正しい
>>880 巨人ファンからしてみればWBCという国際大会への出場意欲が沸くように身銭を削る姿勢を評価するだろうし
中日ファンからしてみればWBCは読売主催の大会なんだから盛り上がればその分読売が金を払うのは当たり前って言うだろうね
888 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:08:47 ID:oSeZ2kdT0
>>885 お前が熱狂的なアンチ巨人、アンチ原なのはわかったから落ち着けw
889 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:09:00 ID:jh+ch05B0
中日は
王に喧嘩売ったのはりかいしてるのかな?w
>>878 うーん、なんでそういう反応の仕方になるのかなー
>>671にあるように、審判問題についてはwbcも改善しつつある回を重ねれば整備される、
でいいんじゃないの?
891 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:09:44 ID:XDLftJab0
40 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 04:50:32.56 ID:KCQKKWKJ
8:知能障害を起こす
「何、WBCごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「虚カス氏ね」
10:ありえない解決策を図る
「読売だけで出場すればいい」
11:レッテル貼りをする
「ネット右翼、戦時中の人たちみたい、叩いてるのは虚カス」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「監督が原なのがおかしい、何故原なんだ」
13:勝利宣言をする
「ペナントに戦力を温存できるから勝ち組、選手取られる球団はかわいそう」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「森野は今年怪我ばっかりだった。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「球団>>>>>>>>日本代表」
まさにコピペ通りか
200勝投手の昌さんが出たいって言ってるのに原がクソすぎるな。
そりゃ浅尾とアキフミ潰せば来シーズンも安泰だしな。
893 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:10:12 ID:CEIvkQYmO
いまさらだけど中日って中日本って意味?
894 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:10:14 ID:oSeZ2kdT0
895 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:11:09 ID:1qABtnPUO
>>886 俺は中日ファンだが若手にチャンスを与えると云う一点で原は落合より優れて居ると思う
896 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:12:04 ID:oSeZ2kdT0
>>890 もういいよw
中日の選手が出ない、辞退した大会は糞って事にしたいんでしょw
それでいいからw
落合監督
イチロー清原など多くの打者が尊敬する人物、バットで伝説を作った
原監督
ナベツネなど多くの巨人関係者が応援する人物、金で伝説を作った
898 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:12:58 ID:1qABtnPUO
>>893 中部日本
> いまさらだけど中日って中日本って意味?
899 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:13:23 ID:l7lQZZwO0
>>895 平田 20歳
小池 28歳
森野 30歳
荒木 31歳
デラロサ 31歳
井端 33歳
李 34歳
中村紀 36歳 FA
和田 36歳
谷繁 38歳
ウッズ 39歳 退団
立浪 39歳
どうすんだろね、これ・・・
落合は選手会抜けておきながら選手会が苦労して獲得したFA権はきっちり頂いたんだよね
WBCも同じこと狙ってそう
901 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:14:31 ID:6ClgaJt7O
「ファンを納得させるつもりはない」
落合はプロとして失格である。
奴の頭の中は金だけである。
最低である。
>>899 平田はなんか良い感じで成長してるよね
新井弟も打撃だけ見れば下で結構良かったんじゃないの?
903 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:14:47 ID:7MrRmnnO0
>>896 大会が糞っておいおいw
糞は味噌だけだろw
>>899 ただ単に山田監督〜落合1年目の打線に戻っただけだし問題無いとも考えれるw
>>895 俺は巨人ファンだが他所のエースや抑えや主砲買収の中ごく一部の生き残った
優れた若手をピックアップして名将きどれない落合は原より劣っていると思う
>>896 なんでそんなバカな話になるのかサッパリわからないのだが。
907 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:15:56 ID:oSeZ2kdT0
908 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:16:54 ID:j3e77e5J0
お前ら1.1%大会に必死だな
909 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:17:08 ID:oSeZ2kdT0
>>906 もういいだろ?w
お前の好きな中日の選手は出ない
WBCはルールも糞も無い無意味な大会
もうお前がこのスレに居る理由が無いんだからw
910 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:17:21 ID:JJKMMmxQ0
これで松井秀が「ヤンキースをクビになってもいい。日の丸を背負って戦いたい」と言って強行出場、
大活躍してしまったらどうするんだろうねwww
まああり得ない仮定だとは思うが
>>900 落合が選手会を脱退したからFAの法的手続きのやり方がわからなくて困ってるところに原が説明に来たって話か
それでFA使って巨人に移籍して来た落合が原をレギュラーから追いやったんだよな
913 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:19:02 ID:oSeZ2kdT0
>>911 いやだからさw
サッカーWCのルールの素晴らしさを語るのはスレ違いだからw
サッカースレでやれよw
914 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:19:32 ID:1qABtnPUO
>>899 今年は五輪と井端の怪我、森野の怪我、ノリさんの腰痛と若手を使うチャンスが沢山有ったのに何故か外人外様ロートル優遇、
契約三年延長で気が狂いそうだwww
915 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:21:08 ID:JJKMMmxQ0
>>914 それでもビョンというハンデを手放さない中日は偉いと思うぞw
まぁ落合のことだから来年も現状戦力でどうにかしてしまいそうな気もするけどな
敵として見れば本当に嫌らしい監督だよ
優勝してもMLB>NPBの認識はかわらないやん
917 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:21:25 ID:oSeZ2kdT0
WBCを子馬鹿にしてた松井ファンとそっくりになってきたねw
中日ファンw
批判されるべきは協力してくれって言葉だけでちゃんと出場させる方向に持っていかないNPB
出たくない選手は出なくてもいいって状態にしてるなよ 出たくなるか出なければいけないようにしないと
今回は中日だけで済んでるがこの先他にも出たくないばかりの球団や出したくない球団が出てこないとも限らないしな
落合
イチロー清原など多くの打者が尊敬する打者として伝説を残す
初めから代表監督就任を拒否し実際に一早く辞退した
ペナントレースが俺の仕事という点でブレがない
原
ナベツネなど多くの巨人関係者が応援する監督として伝説を買う
代表監督を他にあげることもなく名前があがってもダンマリで要請は即受諾した
ジャイアンツ愛、最強の軍団を作るなど軽口をたたく点でブレがない
920 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:23:08 ID:oSeZ2kdT0
あれだけ馬鹿にしていた松井ファンと同じになっちゃったw中日ファンw
>>918 出たくなるような大会にして欲しいよな
出なければいけないようなルールをつくって無理矢理出させるのはなんか違うと思う
922 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:23:16 ID:Csaj5L570
平田なんて成長して当たり前だと思うけど
辻内はともかく岡田はなにしてんの?
923 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:23:28 ID:l7lQZZwO0
>>915 本当に困るのは落合の次に監督をやる人だろうなw
924 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:23:41 ID:T04+QJ8P0
前回も味噌と阪神がほとんどだろ
さぼったの
926 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:24:55 ID:oSeZ2kdT0
927 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:25:08 ID:j3e77e5J0
928 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:25:10 ID:1qABtnPUO
>>917 俺もWBCを他球団のファンと一緒に応援したいから見捨てないでくれよ〜
(T_T)
> WBCを子馬鹿にしてた松井ファンとそっくりになってきたねw
> 中日ファンw
>>922 岡田っていたな、そういえばそんな選手がw
931 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:26:16 ID:XDLftJab0
味噌ヲタの構ってちゃんがいるな
叩かれすぎて頭がイカレちゃったのかな?
932 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:26:26 ID:oSeZ2kdT0
>>925 >
>>913 サッカーWCはルールがキッチリしてて出る価値がある大会
WBCはアメリカ万セーだから出る必要が無いウンコみたいな大会でいいからw
本物はするべき仕事をする
偽者は名誉を求める
>>932 だれもそんなこと一言も言ってないのに。
935 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:28:32 ID:1qABtnPUO
バッシングが激しく成って落合解任されねーかな
936 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:28:59 ID:Csaj5L570
937 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:29:51 ID:XDLftJab0
浅尾「もし、選ばれるというのなら、最後まで残してもらえるように頑張りたいとは思います」
最後まで残したくてもうんこ味噌が残してくれませんでした・・・
938 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:29:54 ID:ILbsey3S0
>>899 落合の子供見れば若手育成なんてできるわけないよw
939 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:30:33 ID:oSeZ2kdT0
ま、今まで非協力的だった巨人の銭ゲバ共に比べればまだ中日はかわいい方じゃないか?
942 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:32:36 ID:oSeZ2kdT0
>>941 お前は中日の悪口いったり巨人の悪口言ったり忙しいなw
ペナントに集中しようとして解任される落合
ジャイアンツ愛は嘘ばっかり、ペナント放置で報知大賞を受賞する原は見てみたいねw
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A 脳内ソースを持ち出し. ┃B 落ちる時は自分の都合を
根拠の無いことをわめく ┃ 告げる
∧_∧..... ┃ │ | │彡
<#`Д´>Oこいつはヒキi .┃ │ .i|○ │彡<バイトが
Oー、 //|ただのneet! . ┃ │ | │ あるから
ビリビリ\ (;;V;;)/ ┃ │ └― ┘
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C なぜか脳内信者と戦う i.┃D 理屈で反論できなくなり
从_从人_从_从人_ ┃ レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ 儲の妄言ウザい !/, ┃ ∧_∧ <コノヤロォー!!
儲クタバレ∧__∧ 从_从人__.... ┃ <♯`Д┌―――┐
⌒WWY´<#`Д´>気違いダマレ! ┃ / . | i ̄ ̄i |
从_从( | | )⌒WW⌒⌒Y..┃ jm==== | i :: i |
━━━━━━━━━━━━━╋━━
945 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:33:28 ID:CEIvkQYmO
オリンピックとWBCってメジャーリーガーが出ないか出るかの違いだけ?
>>941 すまんが俺は今日初めて書き込んだんだ。まさか同じIDが居るとは思わなかったんだからなw
947 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:34:57 ID:XDLftJab0
松井は3年経ってもまるで昨日の事のように叩かれてる
さて味噌は何年先まで叩かれるんでしょーか
監督に責任を押し付けるか、それとも選手か
味噌は責任を森岡のように放り投げるんだろうなw
948 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:35:28 ID:JJKMMmxQ0
ちなみに946は942への安価ミス
950 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:36:48 ID:t3AggjT80
ID:oSeZ2kdT0
↑
この馬鹿、朝からヒッシだなw
巨人ファンの俺でもひくわww
落合監督
買収強奪裏金なんでもありのライバルを相手に勝つために四苦八苦
ペナントレースに集中しなければ某独り占め球団独走でペナントが崩壊する
原監督
黙ってりゃ最多勝、ホームラン王、セーブ王が集まってくる
その合間に若手を試して楽々名将
952 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:37:55 ID:touuAYh50
>>945 参加国も制限も大幅に違うからまったく別の大会やと思っといた方がいい
953 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:38:17 ID:XDLftJab0
954 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:38:48 ID:gmkBmztC0
>>918 「前回は表に出していないが、出られませんという人がたくさんいた」というなら、前回も今度のように
公表していたらこんな騒ぎになってたのかなあ。
今回は辞退した人が1球団に集中しているから、球団にも非難がいってるけど。
/ ̄ ̄\
/ \ ____
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. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \
|:::::::::::::: |/ (●) (●) \ ん?
. |:::::::::::::: } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
・・・どうした?
/ ̄ ̄\
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. |:::::::::::(__人__)| / ⌒ ⌒ \
|::::::::::::::` ⌒´ |/ (●) (●) \ さっきからこっち見てる奴がいるお・・・
. |:::::::::::::: } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/ヽ三\´ | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
>>955 前回大会って日本でもあんまり注目度高くなかったような気がする
あのデービッドソンのおかげで盛り上がったけど、それまではなんかやってるなーって感覚だったんじゃないの?
監督選考にしても気付いたら王さんになってたような
前回の報奨金が400万か
選手にとって1ヶ月使うんだから 年俸の1ヶ月分は最低出してやらんとねぇ
2億や3億もらってる選手が1ヶ月の報酬400万じゃまるっきりボランティアじゃないか
俺は出てくれる選手にたいしてありがたいと思うべきだと 出るのが当たり前 でない奴はクソじゃなぁ・・・・
ボランティアで出て当たり前で活躍して当たり前で尚且つシーズン中でも活躍して当たり前 一つでも無けりゃ選手にとって不利益だし
馬鹿馬鹿しくて出てらんないよww
金 名誉 地位 なんも得られないじゃん イチローは得る物が大きかったと思うけどね 特にイメージ面で
でも他の選手にとって得られた物って俺は少ないと思う WBCで優勝なんて肩書きで覚えてる人ほぼ居ないでしょ そもそもフルメンバー覚えてる人が何人居るか・・・・
だからNPBがなんらかしらのバックアップしないと こういった事態はこれからも続くだろうね
球団が出したくないわけでなくても たまたま選手が全員でたくないって球団も出てくる可能性だってあるし
959 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:50:31 ID:LH+bMjak0
おいおい、中日の選手は初めからいらないだろw
王は老害
晩節を汚したね
所詮、台湾人の血か
民度が低い
まぁ、娘の育ち方見れば程度が知れる
961 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 06:59:48 ID:CEIvkQYmO
>>958 野球選手の愛国心=金みたいに聞こえる
まぁプロだからそうなんだろな
962 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:02:02 ID:+zBJp2gTO
岩瀬いらねーから龍いらねー
>>961 愛国心というのは大事だと思うけどこの大会に出るかどうかでソレを計る事に俺は疑問がある
そんな軽いものじゃないでしょ愛国心って
他の競技の世界的な大会に出る人は全員そういう打算的な物がなくてただ愛国心で出てると思うの?
オリンピックで優勝してこれを機にって金大儲けしようとする人だって居るじゃないか
964 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:04:44 ID:v/6l2xz+O
>>955 公表しなくとも少なくとも
松井秀、城島、井口の3人を筆頭に本来日本の主力となるべき選手が何人か欠けていただろうに。
それでもそれほど風あたりが強くなかったのは、まだWBCという大会自体の認知度がいまいち低かったからだよ。
大会前は皆おまけの国際オープン戦ぐらいにしか思ってなかった。
それが蓋を開けて見れば日本じゃあのサッカーのWCを凌ぐ勢いの盛り上がり。
それで今なんだよ。
前回は表に出していないが、出られませんという人がたくさんいた。
って言ってるんだから、今回はそれが表に出ただけだろ。
批判受けるのが嫌で隠れて表に出さないより、
表に出すほうがずっと良いと思うが。
966 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:05:36 ID:dT7yDs7g0
ID:x2NWrK6K0
↑
この馬鹿、朝からヒッシだなw
中日ファンの俺でもひくわww
967 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:09:16 ID:Ra+ZZNwmO
>>965 今回は選ぶ側が表に出したから批判が起きたな。
それが悪いことなのか、いいことなのか。
969 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:10:16 ID:by2earkWO
>>958 とりあえずボランティアにして誰が辞退して誰が参加するのか見たいわな。
970 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:13:27 ID:tm4FBWTj0
ボランティアだろうが怪我の恐れがあるだろうが
出たい奴は採算度外視で名誉の為に出る
中日の選手にはそう思う奴が一人も居なかっただけ
971 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:14:00 ID:rf3Dbs99O
自分が所属する球団で納得出来る働きをする事が第一だから別にWBCを辞退しても非難しなくてもとは思う
>>968 個人的には 間接的に世論を通して出場を促す(というより辞退させない)形だと思う
だけどこういう手法使うよりもっとクリーンなやり方もあるんじゃないかって
出したくなるように仕向けるのがもちろん一番いい方法だけど
出なければいけないようにしたいなら それなりのルールがあったほうがいいかと 全球団最低○人は出さないといけないとか
何にせよ出なくてもいいって状況で出なかったら非難するよってやり方はあまり好かない
973 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:18:11 ID:touuAYh50
読売主導の監督人事じゃなきゃ選手選考ももっとすんなりいってたはず
>>972 さすがに1人も出さないというのは想定外だったんだろう
しかも候補の段階で
975 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:19:52 ID:XE5sH46M0
オチ「やりたい奴だけでやりゃいいじゃん」
>>966 ID変えてご苦労さんw
俺は巨人ファンだよ
>>974 でも一応こういう事態は前回辞退者が多かったって王が言ってるように予測できたような気はする
だからその時にきっちりルールを作っておくべきだったんだよ でも結局選手会や球団からの反発が怖くてやらなかったんだろうね
今年の初めのパウエル騒動の時といい事なかれ主義だから
今回の件はもう仕方がないとあきらめて きっちりとしたルールを作る方向に仕向けたほうがいいと自分は思う
見てる側にとってもこんなゴタゴタやわだかまりがあったら楽しく見れないし
978 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:23:46 ID:VdbR5N56O
今年のシーズン、北京のおかげで1番損したのは、中日と阪神。
1番得したのは巨人。ただそれだけ。
979 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:25:12 ID:5+XA6rmCO
所詮、読売の小商い企画に中日がわざわざ協力する必要は更々ない
980 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:25:51 ID:8O8mhcAi0
あのなディフエンディングチャンピオンの日本がアジア予選する事自体おかしいんだよ!
じゃー何故やるかって?読売の興行だからだよ!まじ腐ってるよ。
こんなの中日以外もボイコットするべきw
981 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:27:26 ID:Z+2QPZgdO
出たい奴or出れる奴を最初から確認しとけば、こんな問題起きなかったんジャマイカ
982 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:27:41 ID:CEIvkQYmO
984 :
名無しさん@恐縮です :2008/11/24(月) 07:30:03 ID:Gin2SMAI0
985 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:30:10 ID:XE5sH46M0
サッカー選手>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>やきう選手
>>978 1番損したのは中日か阪神かどっちなんだよw
各球団に、派遣可能・出場希望選手一覧を作成してもらって、
その中から選ぶようにすればいいのに。
988 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:31:42 ID:TO6uBHgr0
WBCなんか出場拒否したっていインドネシア
>>981 現状で取れる方法としては一番いいとは思うけど
たぶん出てしかるべき人が大量に居る球団から誰も出てなかったら同じことのような気もしなくもない
メディアやファンが勝手に推測して叩くだろうし 黙ってるんならいいけど
オチシンってカルト教みたいだなw
キチガイばっかw
991 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:34:06 ID:pdvWZfDT0
やってることは前回のヤンキース&松井と全く同じじゃんか。
松井に今回は怪我という立派な理由があるだろ?
だからマスゴミは中日を安心して叩けるんだよ。
992 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:34:35 ID:QiVED1epO
読売批判してるやつらはプロスポーツ二度と見なけりゃいいよ
>>977 候補が集まった時点で「なんで辞退するの?残念」と(個人名を伏せつつも)辞退を公表したということは「協力=全員参加」と
楽観していたってことなのかな。
994 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:38:34 ID:GnDKWUDx0
中日は最低だな
995 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:44:53 ID:ZX4foHnL0
やきう終わってるなwwww
996 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:45:08 ID:touuAYh50
原も子供みたいに拗ねて反応してないでちった根回しに動けよ
997 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/24(月) 07:47:08 ID:evjZM1x30
中日ファンなんているのか?
中日はオールスターも出るな
ペナントも出るな
信子は福嗣の味噌ちんこしゃぶってろ
さすが世界の王
言うことが大人
味噌市ね!
1001 :
1001:
∧_∧ 書き込もうと思ったら、
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