【サッカー/ブンデスリーガ】ボルフスブルク　大久保に正式オファー

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20081120100.html

サッカーのＪリーグ１部（Ｊ１）神戸が、ドイツ１部リーグのボルフスブルクから日本代表ＦＷ
大久保嘉人（２６）の獲得に向け、正式な申し入れを受けていることが２０日、分かった。
クラブ関係者が明らかにしたもので、神戸としては慰留する方針。ボルフスブルクには現在、
日本代表ＭＦの長谷部誠が在籍している。

大久保は２００１年に長崎・国見高からＣ大阪に入団。０４年にはスペイン１部リーグの
マジョルカに期限付きで移籍し、０６年途中にＣ大阪に復帰した。昨年から神戸でプレーしている。

VfLヴォルフスブルク
http://ja.wikipedia.org/wiki/VfL%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF

行ってこいや！

うんこ

マジョルカですら通用しなかったくせにｗ

きたｗｗ

に

いんじゃね？
ただ、ヴォルフスブルクがなんで日本人に拘るかよくわからんが。

移籍金どんくらい入るんだろ

>>4
さらりと嘘を吐くなｗ

レッド食らったら-1000万って契約に入れておかないと

長谷部の試合よく見てるけど、あんなデカイ連中ばっかの中に大久保がいる姿が想像できない

いらねえよカス

ドキッ！日本人だらけのブンデスリーガ

日本にいるよりはいいと思います

日本代表のＦＷ大久保、独ウォルフスブルクが獲得要請
ttp://www.asahi.com/sports/update/1120/OSK200811200086.html

>稲本さんから、『ドイツの選手はでかいから、逆にやりやすい』と言われたことはある。

でかいと逆にやりやすいのか
移籍するなら頑張れ

>>4
通用した　点も取った　レギュラーもとった　だが




言葉が全く覚えられずホームシックで帰ってきた

いらねぇし貰ってくれるならいいじゃん
ドイツでベンチ座っとけ

>>16

止めた方がよくね？
せっかく代表でもレギュラーつかんで良い感じになったきたのに
またクラブでレギュラー取りから１からやるとなると大変だ

ここは素直に年俸高い方に行くべき

これは神戸はこうべをたれないといけませんねえ

>>11
馬鹿だなｗ
あのデカイ連中の中に敏捷性が高い大久保だから良いんだろｗ
それに大久保って負けん気が強いから珠際でかなり粘れるぜ

現海外組

・宮本　　ザルツブルグ
・福田　　イオニコス（グアラニ、パチューカ、イラプアト、カステリョン、ヌマンシア、ラスパルマス）
・中村　　セルティック （レッジ―ナ）
・小野　　ボーフム（フェイエノールト）
・稲本　　フランクフルト（アーセナル、ウェスト・ブロムウィッチ、カーディフ、ガラタサライ）
・松井　　サンテティエンヌ（ルマン）
・長谷部　ウォルフスブルグ
・菊地　　イエナ
・水野　　セルティック
・本田　　ＶＶＶフェンロ
・森本　　カターニア
・伊藤　　グルノーブル
・鈴木　　ポートランド
・平野　　バンクーバー
・松永　　シャルケ０４
・加藤　　CAウラカン（アルゼンチン）

※・宮川類 アトレティコマドリード（ジュニアユース）

神戸にいるよりいいじゃない

フロント主導じゃなくてマガトが要請した補強らしいからベンチに座りっぱなしって事はないだろ

デーブなにやってんだよｗｗｗｗ

大久保を取る理由が分からん

>>16
ホームシックじゃ無くて結婚したのが大きかったんだよ

さあ、２０億をせしめるんだ

大久保はもっとやれる子だと思ってたもんだ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

23:名無しさん＠恐縮です :2008/11/20(木) 23:57:47 ID:3y9qqETT0 [sage]
現海外組

・宮本　　ザルツブルグ
・福田　　イオニコス（グアラニ、パチューカ、イラプアト、カステリョン、ヌマンシア、ラスパルマス）
・中村　　セルティック （レッジ―ナ）
・小野　　ボーフム（フェイエノールト）
・稲本　　フランクフルト（アーセナル、ウェスト・ブロムウィッチ、カーディフ、ガラタサライ）
・松井　　サンテティエンヌ（ルマン）
・長谷部　ウォルフスブルグ
・菊地　　イエナ
・水野　　セルティック
・本田　　ＶＶＶフェンロ
・森本　　カターニア
・伊藤　　グルノーブル
・鈴木　　ポートランド
・平野　　バンクーバー
・松永　　シャルケ０４
・加藤　　CAウラカン（アルゼンチン）

※・宮川類 アトレティコマドリード（ジュニアユース）




こんなにいるんだね
知らなかった
とにかくたくさん日本人をヨーロッパに送り込めば海外勢が中心になって親善試合も海外中心に出きんじゃん？

値段は？

ゴリゴリドリブルするタイプじゃなく
ひょいひょいっとかわすタイプのドリブル、
つまり大久保とか玉田はドイツでは結構いけると思う

>>15
相性がいいんだろうなアッー！

２０億って見たけどさすがにないよなw
高くて３億位じゃね？

ナイキに金出してもらう

>>19
そこで香ｇ（ｒｙ

>>29
２０億はおかしいだろｗ

>>34
玉田って海外からオファーきたりしてんの？

代表ＦＷとしてはターク以来か。行ってほしいのう

ジャパンマネーに目覚めたクラブに行くとロクなことがない
Ｗ杯のためにも日本でやるべきだよ

玉田ってフランスとスイスのクラブからオファーなかったっけ？

大久保が昨日の試合でキレなかった理由がわかったｗ

海外行きゃ成長するってもんでもねえけどな

>>40
スイスのヤングボーイズかどっかから来た事があるような。ピクシーが監督に就任する前に

>>42
ドイツは健全経営だし集客金もいいからジャパンマネー関係ないぞ

FCチューリヒかな

http://g.pic.to/vpc4o

とりあえず言葉覚えさせろ
大久保とか平山とか国見の奴は環境への対応が悪い

大久保は、もう海外はいいよ、みたいな
心が折られた発言してたからな

タダ移籍だけはやめとけ
その程度の使い方されるから

スポニチは移籍金20億とか書いてるなｗ
長谷部がけっこーやれたので2匹目っすね
大久保以外にも何人かオファー出してるけど

>>42

案外欧州のほうがメンタル的にあうかもしれん

>>50
だな
相手に野次入れるぐらいの余裕がないと

俺なら田中達也にオファーだすよ
6〜9月限定だけどな
実質使えるのは、6月最後と9月だけかもしれんけどｗ

>>27
毎年のJの成績や内容見れば
逆に言うとFWでは大久保ぐらいしかいないだろ
だれかいるか？

むしろ平山取ってくれ

>>58
まぁ日本のＦＷを取る必要は全くないんですけどね
大久保もＭＦで使われるだろうし

今日本で一番通用しそうなFWだろうな。
行っとけ行っとけ。

大久保はＦＷじゃなくてトップ下だが
ＭＦです

>>60
そっか監督はMFで起用したいのか
ごめんネ
でも長谷部がいるってのはいろんな意味ででかいね

長谷部が２４才で大久保が２６才か
２０１６のワールドカップもいけるな
ぜひ頑張ってくれ

海外組に内田将志もいるよ。アトレティコ・マドリーに入団したけど今は２部にいるのかな？

柏のユースの子がシャルケに行くんだっけ

えええ・・・

田中達也のほうがよくねーか

髪型変だけど

参考資料

アマウリ20億円でユーベ移籍目前
アマウリの年俸は推定350万ユーロ（約5億7000万円）。
移籍成立には「移籍金1200万ユーロ（19億5千万円）＋若手選手（ノチェリーノ？）の共同保有権」が条件と推測されている。
http://news.livedoor.com/article/detail/3646810/

>>16
あんまり試合に出なくなってしまってたよ。
怪我だったのか？

>>65
アルゼンチンだかのクラブに都落ちしたらしい

>>25
あそこはマガトが全権握ってる
フロント＝マガト

>>69
監督と意思疎通が上手くいかなくて嫌われた

今では糞扱いの高原だけど中田がイタリアへのルートを作ったように
奥寺帰国以降廃れつつあったドイツへのルートを再び作った功績はデカイと思う
稲本も去年はそこそこの出来だったし

>>67
そりゃ昨日の試合はなあ
田中は一年の半分怪我してるし
とりあえずJでも決定力はないし
昨日の試合までA代表は11試合連続無得点だよ
海外で結果は出せないだろう。

得体の知れないクラブならどうかと思うけど
ボルフスブルクなら行った方がいいんじゃね？

お、飛ばしじゃなくてマジだったんだな。

本人は行きたいと思ってるだろうが、神戸がおｋするかな？

スペインからもオファーってどこよ

ボッティ、レアンドロあっての大久保です

>>76
神戸とは契約時に海外からのオファーに限って優先的に
契約交渉をしていいっていう条件で契約しているから大丈夫

大久保ってまだ26だったのかよ
29才かと思ってた

>>70
そうだったんだ。

ありがとう。

逆に神戸がやばいな
補強失敗したら降格しそう

せっかく代表にも戻ってきて、これからって時だし断りそうだな

>>77
名門って書いてあったけど、どこだろうねえ。
バルサやレアルのようなビッグクラブとマジョルカとビルバオを除くとどこだ？意外と
デポルティーボだったりしてｗ

神戸は代表クラスを3人取るとか社長が言ってるから
選手層的には降格にからまなそー
優勝にからむ事もないが

ある程度レギュラーが確約されてるならアリだが
せっかく今代表レギュラーだしなあ

ニッカンには
＞大久保は神戸と、海外クラブに限って優先的に交渉を進めてもいいという契約を結んでいるもようで

と書いてるが契約は最後は神戸が決めれるのか？

>>85
あそこは毎年そう言ってるけど
実際はうまくいってない
今年も多分失敗する

こいつ、意外とメンタル弱いから行かないと思う
スペインから帰ってきたのも嫁よりホームシックの影響が大きかったしな

海外行くよりも、日本でいい監督の下でやった方が成長するんだよなあ・・

マガトなら行った方がいいだろ

>36
20億は神戸側の言い値

バイエルン・Mのルンメニゲも納得「トニとは合意に達した」。移籍金は18億円
http://news.livedoor.com/article/detail/3181456/



>>77
>昨オフには０６−０７年ドイツ王者のシュツットガルトが獲得に乗り出し、
>今年に入ってからもスペイン１部の名門が興味を示していた。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20081120-431420.html


ラ・リーガ プリメーラ・ディビシオン, 2008-09

・バルセロナ 　・レアル・マドリード
・バレンシア　　・セビージャ　　・ビジャレアル

・アトレティコ・マドリード 　・エスパニョール
・ベティス　・ヘタフェ ・オサスナ
・ラシン・サンタンデール 　　・マラガ

●・デポルティーボ・ラ・コルーニャ 　★・マヨルカ

・バリャドリード　・アルメリア　・スポルティング・ヒホン ・レクレアティーボ　・ヌマンシア

・ビルバオ



さぁ、どーれだ？ｗ

>>85
でも前も中盤もできる大久保が抜けるのはいたいな。
今年の補強ってレギュラーになったの金ぐらい？

ビルバオ だな

フロント「究極の選択な。もしもだよ。うちのチームにもう一人日本人を入れるとしたら誰にする？」
マガト「えー。それってチョー究極じゃん。絶対選ばなきゃダメ？」
フロント「ダメ。はいどうぞ」
マガト「うーん・・・しいて挙げるならオークボ？」
フロント「はいオークボ獲得けってー」
マガト「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工」

>>96
マガトは４年前くらいにも大久保にオファー出そうとしてる

>>89
マジョルカ時代に遅刻して行ったらクーペルにお前舐めてるのかって怒られたりしてるけどね

>>89
普段の性格は温厚だが、ピッチで戦闘モードに入ると超絶DQNになる大久保でさえ屈するんだから
リーガのピッチに立つって言うプレッシャーは半端ないんだろうなぁ。
スペインなんてラテンでも一番おしゃべりっぽさそうだし。
ダイジェストで見るだけだけど、レアルとかの失点シーンとか必ず味方で言い合いしてるもんな・・・。

稲本みたいにおしゃべりで明るい関西人がいいのかね海外だと。
安田とか槙野がリーガ行ったらどうなるんだろう、性格的にｗ

すばしっこくて技術もそこそこあって、
中盤から前線をガンガン追い越すタイプはドイツではウケる。

>>96
マガトは選手獲得の全権掌握を条件に監督就任したんだけど

２０億オファーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>99
安田がいったらブログでチームメイトにあだ名つけて紹介しまくり。
結構馴染めそうだな

マガトはずっと前からお気に入りなんだろ
とりあえず十分にチャンスは与えられるだろうし、大久保なら活躍できるだけの実力もあると思うから行ってほしいわ

ヴォルフスブルグって補強に関してはマガトが全権を持ってるんだよね
だからジャパンマネー狙いってことはなさそうだからいい移籍だと思うよ
移籍金２０億とかどっかで見たんだがマジかな？ｗ

問題は通用するかどうかだけど、俺は全く心配してない

まぁ今の日本人FWで行くなら大久保だわな
高原はもうあんなんだし

どの試合見て欲しいって言ったの？
まさか好プレー集みただけじゃないよな？

>>96
頭大丈夫?

>>103
あのドリブルで通用するかな？ｗ

ホームシックになったのは嫁さん。
というよりノイローゼ気味になって帰らざるを得なかったって聞いた

田中のがよくね

>>110
福田の情熱大陸見てたらうなずけるわな・・・

ドイツはやめた方が良い。
ドイツ人は根暗で排他的だし、アジア人蔑視の風潮が強いからね。
漏れはヨーロッパは色んな国に行ったが、
唯一強い不快感と危険を感じたのがドイツ。
町中不親切の嵐。
英語を話すと「No　English!」、
テイクアウトの店で「どれがウマイっすかぁｗ？」と聞くと、ババァが「どれも美味しいよ（怒」。
極めつけは、ロックのコンサートに行くときに、同じコンサートに行くであろう連中に道を聞いたら、
目もあわせず無視された。
そして、コンサート会場では怖い顔をした親父が、
漏れの顔を見た途端、更に怒って床にツバをペッと。。。

氏ねよ、ドイツ人。

大久保より玉田や田中の方が上。
大久保はイマイチ強烈な武器がない。

大久保がプジョールに吹き飛ばされたときに
いつもの強気な表情が一変した

>>103
田の付く優勝請負ブログ職人思い出した。

>>111
日本でもフルシーズン出れないのに

フジテレビはＣＳで毎節1試合でお茶を濁すな。
スカパーと合同でやってくれ。

>>84デポルキラーの大久保さんだったからなw欧州で一番大久保評価してるチームかもw

>>109
研究されたらだめだろう
最初けっこういけるかもね

>>113

欧州の白人って、どこの国に行っても
そんな感じの気がする。

まぁそれでもマジョルカ時代でもしっかりレッドカードは貰ってるけどね
試合後に抗議して

>>110
スペインってそういう国だから。
とにかく差別が激しい。
これを観ればわかる、スペイン（バルセロナ）での日本人、それもバルサヲタの扱いが！

REC/レック
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id330085/

スペインのホラーだけど、その中で日本人への差別表現が山盛り。
日本人の3人家族が登場するんだけど・・・、
こんな感じで扱われる。

・「日本人は魚を生で食うんだぜ、その臭いと言ったら！」というセリフ。
・「風水するならいいが奴等はない(中国のがましみたいな言い方)」というセリフ。
・日本人女性がスペイン語で必死に説明するが
スペイン人全然理解せず、何度も何度も何度も同じことを説明させる。
・老夫婦「あんたんとこ薄気味悪くて、元凶じゃないの！」
・日本人のブサイク嫁がスペイン人にインタビューを受けているときに旦那に話かけられ、
「アンタは黙ってて！私が話してるんだから！」と日本語で逆ギレ、
無様な姿を晒す。

ちなみに、その家族のガキはバルサのレプリカを着てましたｗ

参考URL
これの45秒あたりからだね
http://jp.youtube.com/watch?v=EEI1Mlyhz48

コピペにマジレスｗｗ

UEFA杯でのデポル戦要員？

大久保 １１点
玉田 ４点
田中 ２点

犬が狼の街へいくのか

>>121
欧米でアジア人に差別が無い国なんてないけどさ、感じが良かったのはオランダとイギリスかな。
オランダは明るく爽やかな人が多い。
移民に寛容と言われるだけのことがある。
あと、国の仕組みも先進的かつ合理的。

イギリスは、アジア人差別が激しいと言われるが、
一応紳士の文化がある国だから、別に表立って何かをされる訳じゃない。
ロンドンはある意味東京みたいな気楽さがある。

? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? (‘A‘)　? ? ? ? なんだか無性にこぴぺしたくなる?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 初心者こぴぺできない
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

ってかヴォルフスもしかしたら来シーズンＣＬ出れるんじゃねーの？

怪我がちな田中はカード大好きな大久保よりも戦力として計算しにくいから難しいだろ

それでも肉棒がオファーしてた件

ヴォルフスブルク情報

スポンサーはベンツ。
監督は名選手であり、監督としてもなかなか評価の高いマガト。
人事の権限はマガトが主導している上に、資金力もあるので
イタリアの下位クラブのような露骨なジャパンマネー狙いの可能性は低い。

マガトが好む選手はポリバレントで献身的な選手。
長谷部もそこが評価されて移籍した感じ。

チョンは差別されるのが好きなのか？

間違えた

スポンサーはフォルクスワーゲン

ひとつ言えるのは長谷部が予想以上に
良くやってるんで、こういう話が出たということ。

正直スタメンは厳しいと思う

あと、アメリカなど欧米の一部の国の一部の層（インテリとか、あとはオタクｗ）には、
「日本人だ」と言うと、羨望まではいかないが
ある程度のリスペクトのある扱いを受けることは確か。
景気が悪くても、日本は腐っても経済大国。
中国他、東南アジアの連中とは多少区別してくれる場合もある。

だから、黄色人種だからとか、チビ出っ歯メガネだから、とか卑屈にならずに、
海外では、「俺は日の丸ニッポン！何が悪い！」という堂々とした態度が吉と出る。

勿論、他のアジア人と仲良くすることも忘れれてはいけないが。

審判に文句言っても言葉通じないからカードでなそうｗ

>>137
長谷部はガタイあるからな。

>>128
イギリスは通りを歩いてると紳士風のオッサンがすれ違いざまに日本人けなしてくるぜ？

Jの移籍係数とかで算出される満額でも
二十億にはならないしなあ。
つーか海外への移籍の場合は移籍係数とかは関係ないのかな。

海外は代表引退してからでいいよ

でも馬鹿とか死ねは日本語でも外人審判に分かっちゃうからなあ

>>139
言葉は通じなくても、何が言いたいのか大体わからないか？

>>141
だ・か・ら、世界中でそんなことあるよ。
日本人がけなされないのは日本だけ。
おぼえとけ。

>>110
それ高原だろ

倍満から4億で買い取ったんだから、せめて6億は欲しいな

>>136
シエナ行かなくて本当によかったよなｗ

>>138
アメリカに旅行行った時にそういう経験あったな
最初中国人だと思われてたけど、日本人って分かったらあからさまに対応変わったｗ
ちなみに韓国料理の店にも行ったんだが、最初同胞と思われ満面の笑みで韓国語で話しかけられたんだが、日本人だと言ったら一気に顔色曇ったｗｗｗ

チョンがこの世から全員死んでいなくな〜れ☆

現役元海外組

・カズ　　ジュベントス、サントス、SEマツバラ 、キンゼ・デ・ジャウー、コリチーバ、ジェノア、クロアチア・ザグレブ、シドニーＦＣ
・名波　　ヴェネチア
・藤田　　ユトレヒト
・西澤　　エスパニョール、ボルトン
・川口　　ポーツマス、ノアシェラン
・柳沢　　サンプドリア、メッシーナ
・戸田　　トットナム、ＡＤＯデンハーグ
・三都主 ザルツブルグ
・廣山　　セロ・ポルティーニョ、レシフェ、ブラガ、モンペリエ
・永井　　カールスルーエ
・高原　　ボカ、ハンブルガーＳＶ、フランクフルト
・小笠原 メッシーナ
・大久保 マジョルカ
・平山　　ヘラクレス
・梅崎　　グルノーブル
・澤　　　 シエンシエーノ
・中田浩　マルセイユ、ＦＣバーゼル
・大黒　　トリノ（グルノーブル）

※・財前　ラツィオ（プリマベーラ）、ログロニェス（スペイン）
※・玉乃　アトレティコ・マドリード（ジュニアユース→ユース）
※・篠田、高野　エスパニョール
※・田中裕　リーズ（入団テスト合格→ガンバJユース残留）
※・比嘉　　バルセロナ（遠征時にオファー）

>>133
メルセデスはシャルケだろ。ヴォルブスはワーゲンだ

>>128
お前イギリスオランダって第二次大戦で戦勝国になったのにアジアにおける殆どの利権、
つまり植民地を失って買ったのに損してるからかなり日本に恨み持ってんだぞ

>>145
日本語で
「ちゃんと見てくれよ！」
と
「お前、金もらってんだろ！」

と言われて区別はつくまい。
日本語でも誤解されてるからなw

>>149
海外で見かけるアジア人の中で日本人が少なくて珍しい、
っていうのもあるかもね。
中国人、韓国人はとにかく多いからな。
90年代以降、日本人は海外に出ていかなくなったし。

>>153
2ちゃんの受け売りだで語って恥ずかしくない？
普通にオランダ旅行くらい行ってこいよ、若いんだろ？

長谷部と言うか
高原と小野のおかげだな
アイツらが試合に出れるんなんて信じられん

113 はこぴぺ　語学版でも毎度

>>156
奥寺、風間、、尾崎ｗ、、、永井、、、ｗ

某スポーツの大会でオランダ人いて
マジででかいのばっかだったけどオタクっぽいのが多かった

松井はドイツに行けよ
フランスとかイタリアとかは薄汚くてダメだ

現地に溶け込んで長く在籍するのが想像できないな
いまだに報復レッドもいつやってもおかしくないし

大久保、フジテレビか何かの特集で、スペイン生活取材されてたけど、
すげー寂しそうで見てられなかったけどな。

試合と練習の日以外はほとんど家にこもってスペイン語の勉強だったし、
それ以外の時は家族の写真見てため息ついてた。

正直、また海外行くとは思えない。
代わりにＪ２行きそうな磐田から前田（ｽﾍﾟﾗﾝｶｰ）でも買ったらどうだ?

柏木取った方がいいのにな

キムチ券2枚くらい貰って帰ってくる予感

永井 「俺にオハーください・・・」

>>96
恥ずかしいぞ

糞が暴れてるね

>>162
それ嫁さん来る前のやつでしょ
新婚だったし仕方ないんじゃね

>>23
>>32
そのコピペよく見るけど、相変わらず稲本のフルハムが追加されてねーな。
ファンデルサールとかと一緒にプレーしてたし、稲本が一番長くいたチームなのに

出場してもサイドに流れまくってひたすらクロスあげるトップもどきのウインガーになりそうな気がする
DFWとかアルゼンチン時代の高原みたいに

行った方がいいんじゃないか
厳しい環境でやった方がいいと思う

カードコレクターだからねぇ

高原、玉田、大久保、田中、巻あたりはそれぞれのいい部分持ってるからね。
日本はＦＷが人材難かというとそうでもない感じだね

現海外組

・宮本　　ザルツブルグ
・福田　　イオニコス（グアラニ、パチューカ、イラプアト、カステリョン、ヌマンシア、ラスパルマス）
・中村　　セルティック （レッジ―ナ）
・小野　　ボーフム（フェイエノールト）
・稲本　　フランクフルト（アーセナル、フルハム、ウェスト・ブロムウィッチ、カーディフ、ガラタサライ）
・松井　　サンテティエンヌ（ルマン）
・長谷部　ウォルフスブルグ
・菊地　　イエナ
・水野　　セルティック
・本田　　ＶＶＶフェンロ
・森本　　カターニア
・伊藤　　グルノーブル
・鈴木　　ポートランド
・平野　　バンクーバー
・松永　　シャルケ０４
・加藤　　CAウラカン（アルゼンチン）

※・宮川類 アトレティコマドリード（ジュニアユース）

10億近く出すなら売りだと思います 大久保以上の新外国人も若手有望株も取れますよ

>>51
スペインでホームシック＆挫折して帰国して、もう海外はこりごりって行ってたのに、
オランダに移籍して、またホームシックにかかってすぐ帰国した奴いたな。隣国に

玉田海外行ってほしいね

マガトに気に入られたのはでかいぞぉ
あれはビッグクラブもやる監督の器だから結果残せばマガトが移った時一緒に連れて行ってもらえる
つうかボルフスブルグ自体がタイトル狙える戦力はあると思う

>>32
これ見ると、福田が日本で最高のストライカーみたいだな。
ベンゲル門下生はなぜか海外に行きたがる。

嘉人は牛サポの拡声器やサイレンに呆れたのかｗ
桜サポはそういうのは無かったからなぁ。
しかし、桜から牛に移籍したのはかなり意外だったと未だに思う。
関西から関東に行くイメージがしていたのに。

>>174
その中だと森本が一番期待してたのに、あんま伸びなかったな

基本的に、大スターの選手以外はその国の文化になじまないとやっていけないと思う。
ドイツやスペインに限らず欧州の地方都市で
日本のライフスタイルを貫くのは100%無理。
ロンドンやニューヨークじゃないんだから。

海外移籍するヤツは、
その国のポップスターや映画、画家の名前くらい言えないと厳しいと思うが。

大久保なんぞ通用しないだろｗ
それなら師匠を獲得しろ

>>170
スペイン時代右サイドでロメロをチンチンにした試合あったなあ
あれみるとウイングでもいい仕事すると思う

マガトは長谷部に味を占めて
利他的なメンタリティを持った日本人を気に入ったんだろうなぁ。

海外もいいが、大久保は日本の上位クラブでも見たいなあ

高原がやれてたから大久保でも大丈夫だろ？
大久保は2列目もできるし使い勝手が良いし

>>184
デポルティボ相手には、やけに相性良かったよな

若い奴ならともかく大久保はなあ・・・
ヨーロッパでベンチ温めたりベンチ外なるくならいなら日本にいてほしい

なんでボルフスブルクは日本人こんなに狙うの？
そんなメッシーナとかとは違ってきちんと実力評価して？

行ける時に行っとけ。マガトに気に入られるなんて凄い事だよ。

日本人では一番可能性を感じるFW

スーパーサブ要員になって不貞腐れそうｗ

頑張って行って来いよ！

大久保はガンバで見たいぞ

放送されるとこならしょうがない　近況分からんリーグは不幸なだけ

>>170
>>184
ていうかヴォルフスブルクはグラフィッチとジョコ？とかいう２トップで固定だから
大久保は2列目だろ。

ついでに松井も穫ったげて

セルティックもそうだけど、自分らが応援してるチームのピッチに日本人2人いたら
どういう気分なんだろ
ブラジル人二人とかだとあたりまえだけど、アジアンが二人以上だとなんか嫌だな
俺が外人なら

>>199
PSVのサポーターに聞いてこい

>>199
過去に韓国人が３人同時にいたクラブが国内にあってだな・・・

日本人の力量的には下手に３大リーグへ行くより
ブンデスで揉まれる方がずっといい経験になりそうだよね。
ドイツ代表がほぼ国内から選出されてる事実からみてもタレントはいるもんね。

行くのはいいこと
絶対通用しないとも言わないけど
20億？10億でもありえんわｗ
ヴォルフスブルクって金持ち？

一度読んで見てください。
犯罪率の高い朝鮮人、中国人が簡単に日本国籍が取れる
法律が可決されようとしています。これが可決されれば大量に不良外国人が
日本になだれ込んできます。


【国籍法改悪】至急ご協力を！【日本国籍が闇ビジネス化の危機】

http://jp.youtube.com/watch?v=MM3c7wUEJi4
↑
【国籍法改悪のわかりやすい解説動画】※一度ご視聴下さい。恐ろしい法案です

国籍法改悪を廃案にしましょう！ タイムリミットは２８日(金)です
驚いた事に日本国籍が数万円で売買されるという危機に晒されているのです
なんと日本人の男性が認知するだけでその子供が日本国籍を取得できてしまうのです
廃案させましょう！最悪の場合は必ず科学的根拠（ＤＮＡ鑑定必須）の文言を追記させましょう！

このままでは反日教育を受けた特ア民族が不正に日本国籍を取得し
社会保障制度、選挙制度の不正が蔓延り、社会不安が起こります
法務、警察関係では国籍法を悪用した人身売買闇ビジネスの横行が危惧されています

反日外国人が国家公務員のトップや国会議員になり日本を陥れる事も可能になります
この法案は何者かの意図でわずか３時間で衆院委員会を異常な速さで通過し
参院の審議を待つだけになっています。しかも総理が海外に、又多くの国会議員が
選挙準備で地元に帰郷している隙にクーデター的に提出されています
時間がありません、ご協力お願いします！
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072290.jpg　←国籍法反対ポスター

いますぐ、地元国会議員にメール、ＦＡＸ、電話等で国籍法改正案の不備を
指摘し改正法案の廃案、修正を求めましょう！
このままでは数年後に日本社会は今以上に混迷してしまいます
この法案反対運動には政治的な意図や思想的な右も左もありません。ひとりの日本国民としてご協力お願いいたします！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227160758/-100 ←【ニューススレッド】
http://jp.youtube.com/watch?v=dQieXDVsFZA
↑【国会前での有志数百人の抗議デモ動画】

>>199
チームが下降線になったら文句言うだろな。
一気に伸びたらさほど文句はないだろ。どうせ人気は自国選手が担うんだし。

>>200
>>201
とりあえずアジアン取るチームってあからさまだな

ボルトン：日本人、日本人
メッシーナ：日本人、日本人
セルティック：日本人、日本人、中国人
マンU：韓国人、中国人
WBC：日本人、韓国人
PSV：韓国人、韓国人
フェイエ：日本人、韓国人、韓国人
フランクフルト：日本人、日本人、韓国人
フルハム：日本人、韓国人
ヌマンシア：日本人、韓国人

エースはルマンから移籍したグラフィッチで固定。
そこにFWジェコ、2列目ﾐｼﾓﾋﾞｯﾁのボスニアホットライン
ボランチはジョズエと長谷部、あとはシュツットガルトからきたゲントナー


大久保が出るとしたらゲントナーと争うか
スーパーサブのデヤガ

ボ「すいません、玉田と間違えました。」

海外行ったから何なの？て感じ。
代表も国内組のが強力じゃん。

本当にマガトに気に入られたのなら行くべき

行きたくても行けない奴は大勢いる

いくべき

マジョルカでもそこそこに戦力になってたし
ドイツでもそこそこに戦力になると思いますよ

>>202
一方イタリアでは国外へ流出し始めていたとさ

ボルフスブルクは
VWの城下町でな
　こういう理由です
2005年 - ジェッタ・ゴルフプラス・5代目パサート、発表。ポルシェが同社株式の20%取得。フェートン、北米地域での販売中止を決定。エオス(Eos)をフランクフルトIAAショーで発表。エコレーサーを東京モーターショーで発表。日本での単独ブランド累計輸入100万台突破。

>>206
つまりルマンはガチってことか

あとオランダ３強（笑）の中ではやはりアヤックスだけが異端だな。

>>202
シャルケに行った松永はアホだろ
万一トップに昇格できたとしても、ライバルは
クラニー、アサモア、アルトゥントップ、ファルファン

>>209
オシム時代ならともかく、岡田がわざわざ手紙書いてる今の状況でその言い分はアホすぎる

グラフィッチてＫリーグで全然通用しなかったやつじゃん
こんなのがエースなのかよ

いけいけ

左やらされんのか

小粒過ぎていらね。

昔はチョー恐かったけど

ダレッサンドロとって失敗したとこかここ
水野　中村
宮本　サントス
高原　稲本
伊藤　梅崎
長谷部　大久保　　　伊藤　梅先のグルノーブルが一番組み合わせ的にしょぼい　

松永は取ってもらっただけ良いだろ
日本じゃ全くの無名選手だったんだから

PSVはフィリッピスがスポンサーその企業と関係あるのが韓国企業
別にアジア選手をとるチームじゃないよ
レアルもイングランドの選手が増えたときはイングランドがお金を出してた
お金でレギュラーポジションをとるなんてヨーロッパではざら。
それくらい金に汚い世界で実力評価なんて少ない。
ブラジル代表も選手の個人スポンサーで選ばれることがはっきりいってあるし。
日本代表だってそうだろ？
金がすべて。
純粋な戦力として計算されている選手はブラジル人ぐらいじゃない？

>>185
>利他的なメンタリティ
あんまり聞かない言葉だなあ

中堅クラブで野心があってクラブのオーナーが情熱的でおまけに
ブラジル人をとるお金がないところへいくのがアジア人の今のベスト。
ここはクラブ収入は少ないけど親企業はでかいからそこそこの国の
代表選手をとってきてるな。大久保はたぶん無理。

>>214
ここのサポはぬるいぞｗ
数年前に残留賭けた大一番でアウェイのカイザースラウテルンサポに
乗っ取られていた。

大久保は行かないよ
スペインで得たものは何もないって言ってたし

>>225
オシム辺りから阿呆がサッカーに入ってきたのは
いい加減邪魔なだけ､頭が弱過ぎる

利他的なメンタリティー
↓
↓同義
↓
滅私奉公なメンタリティー

この程度も知らないどは､お引きとり下さい

ドイツは親日です。

ドイツ人は日本人を認めてます！
ドイツ人が日本人に必ず言う言葉〜今度はイタリア省いて戦おうぜ！

マジョルカ大久保やヘラクレス平山ってサポートしていた日本人に金を横領されてて凹んでたよね。

大久保はただでさえ語学等の適応に不安があるのに
岡田が考えもせず代表に呼ぶから
実力どうこうの前に定着すら出来ないで終わりそうだ

>>216
松永は気づいたら日本に戻ってそうだよね

海外移籍は賛成だけど大久保はまた言葉がダメで帰ってきそう
言葉分からないとチームメイトが好意のジョークでからかってきても
大久保さんならナメられてると思ってマジギレしそう

マジョルカでは普通に通用していたし、またチャンスが来て良かった。是非行って欲しい。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader848032.jpg

行ったらワールドカップ逃すと思うぞ
行くにしてもワールドカップ終えてからの方がいいと思う

欧州でのＦＷのポジション争いはきつい
高原も結局活躍した次シーズンにはサブに落ちたし

玉田がいいと思うんだが

大久保はバイエルンが目をつけてたからな
稲本も獲得寸前だったからドイツで高評価で井関できた

つってもブンデスだからね。3大とは全く違う。
日本と同等の成績出せると思うよ。

行って欲しいとこだが、昨日の松井が控えにあまんじてるのみると
難しいとこではあるよな。

>>236
鮮烈なデビューだったのにな・・・

田中達也にしとけ

大久保は俺のウイイレ10HSVで活躍中だから困るな〜。ポジ違うが本田じゃダメかい？
彼はドイツに合いそうだ

>>16
それって新婚したばかりのカミさんじゃないの？
女性を悪く言うつもりはないが
そういうの多いって聞くし
シェバ嫁とかフランス代表のバルデスの元恋人とか

同等は無理だろうな
高原と同じくらいなら取れるかもしれん

ただ失敗する可能性もかなり高い
駄目だと分かれば前線は次から次へと選手取ってくるから

俺は大久保には万全の状態でワールドカップに出てほしいので
それまでは国内でやってほしい
田中も遠藤も

逆に今主力じゃない選手は一発逆転狙って行くのはありだと思う

なんだかんだアテネ世代が台頭してきたなぁ。

問題はこの後に続く北京世代なわけだが・・

大久保やったね！
ドイツでも何処でも良いから、
とにかく神戸を出ろ。
ザマーミロ、安達！
自分の所でまともな選手も育てられないくせに、
余所から代表クラスを取るんじゃねーよ。
｢目標ＡＣＬ｣だあ？
百年早いよ。

まあ、移籍って国内でもリスクあるからね。
スペインじゃなくてドイツってなると更に・・・・

高原はすぐドイツ語しゃべれるようになってたけど
大久保はどうかね・・・

スペイン人の子供「オオクボはゴールマシンだ」

子供もいるし一回帰ってきてるんだからまた行くとは思えんな。
行った方が面白いから期待しちゃう気持ちは分かるけど行かないでしょう

行くなよ、行ったらベンチやスタンド暮らしでW杯にも出れなくなるぞ

>>247
北京世代はアテネより全然いいと思うけどな。
水野、ほんだけ、森本が既に海外だし
あとは森重、谷口、岡崎も延びしろがあるし。あとSBの二人も

大久保の意志がわからんからなんとも言えんな

この移籍報道見て一番悔しがるのはやかんだろうな。
神戸はこの金でやかん獲れ　もう一人いるし

とりあえず、マガトじゃなくて、
『マーガート』なんで

なんでもローマ字読みすればいいってもんじゃないし‥

海外行ったら点取らないと使ってもらえないからな

マジョルカ出る時も他のスペインの数チームからオファーされてた
それでも帰ってくるって事は寂しがり屋なんだろうな

>>239
その目をつけてた時のバイエルンの監督がマガト

小野は最近見ないけど何してるの？

大久保
松井
田中達也
山瀬
田原
前田

アテネ世代には有能なFW・WGがいるな
それに比べて北京世代は平山と菅沼だけかよ

スペインではチームで割りと上手くやってるとか差別されてチームメイトぶん殴ったとか
嫁がホームシックとか子供の教育のために(失語症?)帰国するとか
噂絶えなかったけれど、高年俸に釣られて出稼ぎするんだろうか

マガトじゃねえよ

>>262
水野キュン！！！！！！！！！！！！！

>>254
柏木や槙野のこともたまには思い出してください

ブンデスから日本人に色々オファー来るようになってきて良かったな
プレミアやセリエ行くより活躍しやすい
ステップアップとして、レベル的にちょうどいい

柏木は怪我さえ無かったらなー

>>185
日本人つうかアジア人好きみたいよ。
『我々がなくしてしまった規律の心を持っている』とか言ってた。

なんか勘違いしてなくもないが…、

>>266
高萩と高柳のことも・・・

柏木は香川以下
梶山は柏木以下

>>270
柿本や堂柿のことも・・・

>>269
マガトってなんとなくいい人そうだな

>>261
ナニしてます

>>269
大久保が無くしてしまったものじゃねえか

>>273
オランダでもサッカー以外でもいいから日本ブームが起きて理解されてくれないかな

そうしたら親日に〜

大久保は海外移籍にトラウマありそうなので残留だろうな。
それにしてもブンデスって日本人選手好きだな・・・。
外国人助っ人なのに、しょぼいやつとってどうすんだと。
向こうはそういう考えはないのか？

>>267
活躍してないけどな。

ヴォルフスブルクはJで例えると名古屋って認識でいいのか

アテネで欧州は松井、長谷部、菊地ぐらいか
大久保がまた行ったら4人、ちょっと少ない感じだな

スペインから戻った理由は嫁のホームシックが本当らしいよ
まあ国内でも合わない土地行くと鬱はいっちゃうしなあ

移籍濃厚とか書いてあるな
まじかよ

行くべきだな
田中なんかより幅あるから行けそうだし

正式オファーなのに意外と伸びないな
調査とか興味スレと大差ない

今すぐ行って来い！
そして干されて二度と代表に戻らないでね！

今は松井が心配だな

>>281
ドイツじゃもっと大変だろうなあ、嫁。冬クソ寒いし

今は代表レギュラーだけどタイプ的に同タイプが沢山いるから、仮にヴォルフスで出番なくなって
調子落としても代表が凄く困る事態にはならなそうだし行っていいよ

>>275
ﾜﾛﾀ

たぶん高原より点取ると思う

嫁イラネ
行け、大久保！お前ならやれる

神戸なんかにいるくらいなら行ったほうがいいな

頭悪いから通用しない
どっちかというとリーグアン向き

ブンデスに偏ってるな日本人
リーガエスパニョーラとプレミアリーグには一人もいないのに

名将マガト率いるボルフスブルクなら上位狙えるし行った方がいいと思う
マジョルカみたいな優勝と無縁のとこよりいい

田辺商法、始まったな

どーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーでもええわ

はい関係者関係者。
はいはいスポニチスポニチ(毎日新聞系)

ＦＷは欧州行っても伸びんわ。南米行け南米

ニッカンじゃ電撃移籍濃厚まで言われてるな

田中達也とるだろ普通

>>301
田中は得点力ないからね

レッズだから得点少ないだけで
田中に問題がはない
シュートうまいしね

でもスペランカー

キーパー狙ったシュートがうまいの間違いだろｗ

足にボルトはいってるらしいから
選手人生最後までスペだろうな
あのタックルはそれほど酷かったってことだよ

じゃあ土屋とるだろ普通

中村俊輔みたいな武器を持ってないよな
つーか俊輔より活躍できる選手はもういないだろ

俊輔やってるリーグがね

>>306
おまえ動画見てないだろｗ

>>207
マガトはジェコを信用してない
大久保獲得に乗り出すってことはジェコの替わりってことだと思うわ

>>242
あのアナウンサーの絶叫がまだ脳裏に焼き付いてるわ。
「さぁ右サイドでクロスを上げて…ゲットーーー！！」
「大久保嘉人、デビュー戦で1ゴール1アシストの鮮烈デビュー！！」

マガドはホント大久保の事好きなんだなｗ
アテネ前から度々移籍話出るもんな。

地味な長谷部と違って、普通にブンデスのスターになれそうだな

マガトなら使うはず
ちょっと年齢が高めなのが気になるが
行くべき

>>312
ああ、WOWOWのあの人か
俺はあの実況が好きだ、名前忘れたが

倉敷さんか

ドイツ行くと劣化するだろ
高原みてみろ
スピードと瞬発力がなくなった大久保なんて見たくないぞ

>>316
柄沢さんでそ。

>>317
クラッキーじゃない

これは行くべき

>>318
浦和に帰ってきてから急速に劣化した印象だけどね。
07アジアカップでは、まさにエースだったわけだし。

スポニチに１２億要求って書いてたが高すぎだろｗｗｗせいぜい３億

まあ高原は劣化したから帰ってきたのには間違いないが
ドイツのせいではないな

個人能力じゃリーガでも普通に通用してたけど言葉がしゃべれなくて
浮いてたんだよ。ﾊﾗヒロミが視察にいったとき暴露してた＞Fooｔ

大久保嘉人:ヴォルフスブルク
田中達也:ハンブルガーSV,フランクフルト
矢島卓郎:VVV
遠藤保仁:プリマス
香川真司:フェイエノールト
本田圭佑:PSV
内田篤人:ホッフェンハイム,アヤックス,ラピッドウィーン,ディナモキエフ
相馬崇人:CSKAモスクワ,スパルタクモスクワ
仙石廉:マジョルカ
田中ﾏﾙｸｽ闘莉王:→ﾄﾞｲﾂ？
阿部勇樹:→ﾄﾞｲﾂ？

wktk

高原の劣化は、あのゴムで引っ張って限界を超えるスピードと負荷を
与えるトレーニングのせいじゃないかなぁ
あのトレーニングのせいで、アルゼンチンから帰ってきた頃はキレキレ
だったけど、結局、若い頃の反動でいま、年齢からは考えられないほど
劣化した印象がある
スレちだけど、誰か高原の劣化の原因について詳しく論評してる人とかサイト
があれば誘導してくれ　頼む

クーペルには干されたが
マガトだとどうなるかな

最近、クラッキーより八塚さんの方が好きだ。

>>323
しかし同レベルの選手を取るには4億いるから、それ以下は・・・・

大久保は出番さえちゃんともらえれば
欧州中堅クラスのチームならどこでも結果出せるだろ

>>16
本当かそれ？
大久保はああ見えて人懐っこいから信じがたいな…
マジョルカでもそれなりに順応してたと思うんだが
まあ本田とカラブロほどじゃないがw

セレッソ時代も、外国人選手と真っ先に仲良くなるのは大久保だったし
言葉喋れないのに
今回は長谷部もいるし

ん？
干したのはクーペルの次の監督じゃないか？

たしかに長谷部がいるのは大きいよね
でもたしかバスの席って長谷部はマガトの隣に座ってたんじゃなかった？
大久保は長谷部の隣が空いてなかったらどこに座るのだろう

>>281
赤ん坊産まれたばかりだったしなあ
ついてなかった

>>47
いや。
今ドイツ経済は存続危機だぞ。
BMWはドイツ政府だけじゃ救いきれないほどの負債を抱え
アメリカ政府にすらなきついてる。
ドイツ銀行やドイツ証券もドイツポストもぼろぼろ。

サブプライム被害額世界一位
アイスランド被害額世界一位
スペインバブル崩壊被害額世界一位
ロシア資源バブル被害世界有数
ユーロ圏の新興国バブル崩壊被害世界一位
外貨準備をドルからポンドに切り替えたとたんポンドの大暴落

そして特定アジアではなぜか戦後処理の優等生扱いだったので
ビジネス環境がよく突っ込みすぎてしまい
WON暴落被害世界有数
中国バブル崩壊被害世界有数

金融危機界のDHCって呼ばれるぐらい壊滅的なダメージ

>>333
いや、クーペルであってる

ＦＷよりＭＦとして考えられているような気もするが
たしかヴォルフスブルクって４−３−１−２だっけ？
ＭＦだと席はひとつかよ

大久保はスペインに行って女王様に気に入られたんだったっけ。

ぇェｴｪ━━━━━( ﾟÅﾟ；)━━━━━!!?エェ――（・３・）――！！
ちょ、まじかおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人がいるから安心、って書き込みが見られるが
長谷部は大久保の通訳やってやるような面倒見のいい奴じゃないぞ
メチャクチャ気が強いから、「大久保さん、そんなの自分でやってくださいよ」位は平気でいう

でもなぜか、高校の先輩の山田暢久のために
お中元とお歳暮は一緒に贈ってやってる長谷部

中盤起用ならリベリ、ジエゴくらいは活躍できると思う

ドイツは日本選手が挑戦するには良いレベルで、それでいてスタジアムとか雰囲気良くて
雰囲気だけで言ったら3大リーグに遜色劣らない感じが好きだ
フランスとかオランダとかスタとか雰囲気ショボイからな

>>332
ホームシックは嫁
赤ん坊がいたから仕方ない
会話は日常程度は出来たっぽいが
頭が外国語に向いてないからなあ

ボーフムがいいと思う

グラフィッチとタイプ被るけど
どうなんかね？

ジエゴは無理だわ
グラとそこまでタイプかぶらないだろう
デルピエロとアマウリだってかぶってないしな

ボルフスブルグってガチムチ2トップな気がするけど使われるならトップ下なの？
超ガチムチ黒人とヒョロデカ白人の半分行ってらっしゃいサッカーじゃね

ボルフスブルクて前線はブラジル人じゃなかったっけ
出れるのかよ

移籍しないほうがいい

ってかピッチに日本人が２人同時に立つ事は滅多に無い。
ってことで大久保が移籍したらどっちかが干される。

海外からすぐにJに戻ってきたのに行かねーだろｊｋ

監督がマガトという事は、移籍したらある程度使って貰える。
良い移籍だと思うけど、実力も通用するだろうし。

そういえば菊地はナニしてるの？

問題は語学
長谷部に迷惑かけることするならやめとけ

言葉覚えられないならやめたほうがいい

>>341
大久保が浦和に山田がボルフスブルクに行けば問題は解消されるな

スペインの時もしばらくしたらそこそこ喋ってたよね

もう行かないだろう
ある意味落ち着いちゃってるし

正式・・・だと・・・

海外移籍はしたいっていってたけどどうなんだろ
神戸は絶対出したくないだろうしな
２０億だしな

合宿はヌーディストビーチで激走、スイスの山の上で激走（失神者あり）
朝食でチーム全員集合
午前練終わるまで午後の練習予定は教えて貰えない
シーズン中でも３部練習あり
試合前日でも２部練習あり
チーム練習の他に一部の選手には個別に自主練メニューが組まれる
近所の学校借りて朝練
片手でロープを上り下り
監督の怒りを買った選手は全体練習に参加させてもられない
ドイツ語を話さなくてはいけない（ドイツ語学習授業必須）
試合前日はチーム全員で映画鑑賞（ドイツ語吹き替え）
コーラは厳禁、発覚すると泣くまで罵倒される（スプライトはＯＫ）
練習に関する冗談厳禁、言うとコーチに睨まれる
街の中心はフォルクスワーゲンビル、他には何もない

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>361
人間力あたりの時代だな
でも名監督だし
＞コーラは厳禁、発覚すると泣くまで罵倒される
なんかアメリカの軍隊思い出したｗｗ

日本人の子供｢大久保はカードダスだ｣

>>316
柄沢さんか
あの人はいいね

神戸が出さんだろ
移籍金も相当高いだろうし

大久保じゃヴォルフスブルクでレギュラー取れないよ
どっかに２列目起用を考えてるって出てたけど
トップ下はボスニア代表のミシモビッチがいるけど
去年在籍していたマルセリーニョの穴を感じさせないくらいの活躍をしてる
この選手からレギュラー取れるとは正直思えない

控えでも構わないなら行けばいいけど

>>367
ＦＷとしてはどうなの？
グラフィッチのもう一人は活躍してんの？

今まで海外クラブで成功できた日本人ＦＷって高原ぐらいしかいないよね

あのチームなら出られるだろうけど
ドイツはタフじゃないと無理

神戸は断れない
来年は降格だなｗｗｗｗｗｗ

>>370
やっと1年活躍できたのにすぐポイ捨てされたんだから確変扱いだろ

二十億はないだろ

>>369
ジェコは確かに微妙だからジェコなら勝てるかも。決定機よくはずすし
でも若くてデカイからマガトには結構期待されてるっぽいけどね

試合中、マジョルカのチームメイトに向かって
「んあ？用があんなら日本語で言えや！うるさい、日本語で言えや！」
と叫んで手でシッシッと追い払った大久保だからドイツでもやれるはず

怪我もあるし海外行けるチャンスはもうあまり無いんじゃないか
行った方がいいんじゃねえの

>>367
厳しいとは思うけど挑戦してほしいな。結果を出すことにハングリーになってほしい。
プジョルをチンチンにしたときみたいなプレイを見たい

>>376
チームメイトにいう言葉じゃねえw

>>375
なる
でも大久保もけっこう決定機外すんだよな
ＭＦのほうがと思ってたんだが
厳しいね

>>379
逆に差別的な発言、扱いも受けたんだよ。初日の練習試合で一回もパスが来なかったらしいし　

>>381
そりゃひどい。そんなんでよく得点できたな

>>370
平山、カズ(ブラジル)
森本も、セリエAでの実績はカズ、柳沢、大黒といった歴代日本代表FWたちより上

>>381
>初日の練習試合で一回もパスが来なかったらしい

海外行ったらたいていそうだろ
それに切れてしまうところが大久保らしいが
それでは海外で成功するのは無理だな

色々調べたが奥寺って凄かったんだな。

>>383
カズは間違いなく森本よりは成功してたぞ
得点だけが基準かよw

>>386
でも得点が基準だわ
柳沢もよくやっていたと思うけどね
やっぱ点が入らないとどうしてもな

森本はセリエでベンチ　orz
伊藤はベンチ外

ヴォルフスブルクって在住日本人多いよな。
フォルクスワーゲンの本社もここ。

>>386
ジェノアでのカズ見てたか?
戦力になってなかったよ
本当はもっとやれたとか、そういうのじゃなしに、少なくともジェノアでは戦力と見なされてなかった
少なくとも、俊輔やフェイエ時代の小野みたいに、代表に召集しようとするとクラブ側がブチキレる存在ではなかった

>>387
日本人って海外行くと意外というかドリブルは結構通用するよな
カズもドリブルは充分通用してたし、柳沢も大久保もドリブルはうまく使えてた

>>387
試合で使われるかどうかの基準だと

中田＞＞越えられない壁＞＞カズ＞＞柳沢＞＞満男＞＞森本

もちろん試合に出られなければ得点することはない

とりあえず日本人として応援はする
でもスペイン移籍のように恥さらしで終わったらタダじゃすまないぞ

カズ柳沢小笠原みたいな失敗ではなかったろ大久保は。
あれくらい気性が荒い方がいいと思うよ。

>>394
失敗か成功かで言えば失敗だろｗ

日本人選手のアジリティは
俺たちが思っている以上に海外では威力がありそうだな

もしかして、体格のハンディを補うために無理に前線に電柱を置くより
ちびっこFW並べてかき回したほうが日本は強いのかもしれん

俺のウイイレではなぜかボルシアMGで頑張ってます
ので緑ユニはある程度想像できます

>>395
超絶引きこもりクーペルで1トップスタメンだったわけだが。
イタリア観光組とはわけが違うよ。

大久保のリーガは失敗でも成功でもないな

スタメンで出れるかだな
何気に選手層厚いし

キバの抜けた大久保がドイツで通用するの？
あの頃のキレも無くなってるし

行って来い行って来い！
他サポだから無責任に言ってるがｗ

>>400
FWとしては無理だよ。
グラフィッチとジェコ、サブにデヤガで埋まってる。
大久保は2列目かウィンガー要因。

やっぱりＳＨで使うんだな

>>398
見てないから知らんけど
クーペルが1トップとかよっぽど迷走してたんだなw

>>376
ワロタ

これで香川の神戸移籍が決定的になる
鬼武も犬飼に噛み付いてるし、来季セレッソどうするんだろうなｗ

まぁフォルクスワーゲンをプレゼントしてくれるなら行くだけでも価値あるな

リーガであれだけ通用したのになぜ今Jでやってるのか疑問だった
ドイツで頑張ってほしいね

>>396
どこの国も守備がカタールレベルだと思ってるの？

>>361
それを長谷部はこなしてるということになるのか！

さすがは小学校の卒業文集に100億円プレイヤーになると書いた男だｗ

>>411
100億円ってなんだよ
30兆円だろ

長谷部とは気が合わねぇだろうな

デーブも一緒にもらってくれ！！

>>325
記者が本人に知らせずに練習だけ見に行ったら
チームメイトと肩組んで談笑してすっかりチームに馴染んで練習してたという長谷部とは対照的だな

札幌からオファーあるよ

ヴォルフスブルグって聞くと
フォルクスワーゲン乗りてぇぇぇぇえ
ってなる

生活環境って点ではドイツが1番いいんじゃないか？
スペインやイタリアは正直ちょっとね

>>418
欧州の中では一番日本に近い感じだよな

>>401
今の方が良いと思うよ。
神戸移籍は本当に成功だった。
一時期サイドやった事とか、レアンドロと組んだ事とかは相当な経験地だったろうな。
キレと得点力だけのストライカータイプだとは思わん。パスセンスに優れた色々と潰しが効く選手。
かといって、Ｊリーグでは10点以上当たり前に取ってるわけで、器用タイプにありがちなノーゴーラーでもない。
過度に期待はしてないけど、良い時の松井くらいには適応できるかと。

12億の移籍金て……。

長谷部とは血統が全く違うのだが
大丈夫か？

レアンドロと大久保の連携は本当に素晴らしい

一番行って欲しくないのはレアンドロ

ハンブルグで高原のレギュラーを邪魔し続けたロメオがいきなりマジョルカに
来たんだよな。後、マジョルカではベクトルがライバルだったっけ。とにかく懐かしいわ
久しくスペインのライブスコア見てない。もう一度あのサイトみたいから誰かスペイン行け

やっぱ人間、結果だなー
長谷部なんてそれほどでもないと思ったけど
今回の試合で一気に評価上がったわ

１２億てＪの最高移籍金だったりするのか

そんなことよりドイツやイタリアから代表クラスの外人をJに連れてこいよ

国見の体力練習もやばいらしいしな。
マガトの鬼練習は怪我さえしなきゃ合うんじゃないか。

日本の生活環境がドイツ並みだったのはもう過去、
2000年代前半まで

今はスペインやイタリアと同レベルなのが日本

日本は金融危機のおかげで一人当たりのＧＤＰが１４位から６位に浮上したんやで！
アイスランドは先進国中最下位や！

金融危機っていうか円高になればもっと上がる程度のもん

>>426
出して5億ぐらいじゃね？
神戸側がかたくなに12億を主張すると、交渉成立しないだろ？

真面目にやれるかな大久保
スペイン時代のオフ中にブクブクに太ってたけど、
そう言うことがあるとヴォルフスブルグの監督は使わないだろうな

どんぐらいやれるか楽しみ

言葉を覚えないと駄目だぜ

Wolfsburg are reportedly willing to pay around £14million for the 26-year-old, who still has three years left on his four-year contract.
伝えられるところによれば、ヴォルフスブルクは４年契約のうち、まだ３年が残っている２６歳に約１４００万ポンド払っても構わないと思っている。
http://www.teamtalk.com/football/story/0,16368,7555_4524860,00.html

１ポンド＝１４０円
http://quote.yahoo.co.jp/m5?a=1&s=GBP&t=JPY
£14million ＝１９億６０００万円！？

(((゜д゜;)))

ねーよｗ

犬久保、狼になれ！！

>>436
本当なら確実に戦力要因だよな
本当ならな

長谷部と大久保って人間的に合わなそうだが。

対戦相手にデポルがいなきゃ意味ねーじゃん！

>>66
柏ユース仙石にマジョルカがオファー！
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/10/31/09.html

日本人選手とろうとするのは何故？使えないの分かってるんでしょ？

20億って去年の三木谷ドーピング（5億）前の神戸の年間収入並だぜ

キーパー蹴りが評価されたんだよ、きっと★

>>444
長谷部はギドの推薦だったみたいだけど
大久保は分かんね

てかこれって長谷部とポジション争うんじゃないのか？
左右のサイドハーフ日本人でいくとは思えんし

この野蛮人オタﾓかなり痛いのが多い

ドイツは日本人とりたがるねー

>>448
長谷部はアンカーとして活躍中

>>451
あれ、そうだったのか
ずっと昨季のサイドハーフのイメージだったわ

大久保は素晴らしい
長谷部の守備力はすごい

ブンデスのクラブは、外国人は同じ国から揃えたがるよな
言葉の問題かな。セリエもそうだけど

大久保を使うとしたら前3つのポジションでしょ

アンチがオタをバカにするって滑稽だな

>448
相手によってたまにシステムを変えるけど基本的に中盤はダイア型
サイドハーフと言っても３ボランチっぽい感じで
長谷部の反対側の左の選手も元はボランチの選手だし
大久保がそこのポジションをやるのはちょっと考えられないじゃまいか
大久保はFWかトップ下だろう

金あんだから違うＦＷ獲ればいいのに。

>>447
大久保はシュツッドガルト→バイエルン→ボルフスブルグ
とマガトが監督をしていた間の全てのクラブから獲得オファーが来てた
クラブと言うよりマガト個人に完璧に狙われてる＊

>>409
リーガで通用してなかったけど　

>>460
全然通用してたと思うが、俺が見る限り
監督には何故か使ってもらえなかったが
マジョルカOBからも大久保を使えと言われてたぜ

大久保と長谷部って仲良いのか？なんか話し合わなさそうだけど。

>>454
単に通訳の人件費抑えるためでしょ
日本もブラジル人いるクラブはブラジル人だけだしヨーロッパ系はヨーロッパ系で別れてね？

神戸は空気読んで大久保をドイツにいかせてやれお

>>459
アッー！

>>459
ヒイ！！！
マガトなら使ってくれそうだけどライバルが厳しいな

>>459
そのぶんしょうのさいごのまーくはなんですか。おしえてください。 やすおか りき

>>459
アッー！！！

日本人2人がスタメンとか見てみたいな。
大久保は言葉の壁が最大の問題だが今回は通訳になりそうなのがいるし。

マガトのインタビューが聞きたいな。
一応ヨーロッパでも名勝の部類が日本人をどう評価してるのか。

大久保って見る度に顔の雰囲気が違うよね
わがままでストレスを感じやすいんだと思う
泰葉も同じことが言える

>>463
はっはっは
壮大な釣りだな

レアル戦では前線で執拗に追っかけたり運動量で奮闘して
試合後ベッカムに握手求められたり他にもプジョルちんちんにしたり
降格危機のときはヘディング決めて救世主っていわれたりある程度活躍したと思うけど
ケガで戦線離れた以外にも何故か試合に出せてもらえなくて消化不良だった

ブルスコファー

大久保さんドイツいったらマグロ解体ショーやってチームメイトに刺身振舞えば
人気者になれるよ

リーガ時代は出場時間で換算すると3、４試合に１点くらい
とってたんじゃなかった？

>>476
Jでの活躍とそこまで変わらんな

プジョー振り回してカンプノウで大ブーイング食らってた大久保ナツカシス
ベッカムとケンカしてたし最高だよ大久保

>>460
余裕で通用してた
マジョルカがイバガサ抜けてアランゴルイスガルシア大久保にほうり込んでどうにかしてくれっていうウンコチームだったから
なかなか点は取れなかったけどな

最初の内は長谷部に通訳やってもらえば最低限の意思の疎通は計れるだろう
大久保の場合日本人がもう一人いるのは大きいと思う

>>465
>>468
おまいらｗ

>>454
前節のケルンのスタメン

スロベニア、レバノン各2、
ドイツ、ブラジル、ポルトガル、カナダ、カメルーン、セルビア、コロンビア各1

交代でドイツ→ブルキナファソ、セルビア→ルーマニア

後半途中からドイツ人いねぇ

>>447
ボルフスのオーナーはフォルクスワーゲン（その大株主はポルシェ）
ということでオーナーが大金持ちのチームなんで
選手が露出することで
日本やアジア市場への車の広告効果を考えてるんだと思う

>>361
>試合前日はチーム全員で映画鑑賞（ドイツ語吹き替え）
>コーラは厳禁、発覚すると泣くまで罵倒される（スプライトはＯＫ）

アルフォートは出るのか？

>>483
>>133>>459が監督主導だと説明してるわけだけども、それについてはどう反論するの？
監督がアジア市場への車の広告効果なんて考えるか？

>>485
マガトに大久保が昔から目をつけられてるのは事実でしょ
でその選手が獲得金額に見合う寄与をするかどうかを判断するのは
（営業的にも）オーナーでしょ

ちゃんとチームに溶け込めよ、大久保！
今度は生き残れ！

でもマジョルカの頃と比べると丸くなったしな
通用しないに500ペソ

神戸に愛着持ってる選手なんていなさそう

でも、何のかんのいって、スペインで一番点取ってる日本人だろｗ
７点くらいとったんだっけ？

まあ、チームメイトと殴り合いのケンカしてからまったくボールが回ってこなく
なったけど。あそこで、ケンカしなきゃ、もっとやれたかもな。冷静になれ。

>>486
なるほど、監督主導だから戦力として欲しがってるけれども
オーナー目線で見るとそういう部分もおいしいぞっていうことか

金、金うるせーな
安心しろ、ｵﾏｴらには一生かかっても拝めない額だから

>>473

確かに、試合に出たときは、マジョルカでも、そこそこ活躍してたよ。
俺はケンカが原因で村八分にあってから、試合に出る回数が減ったと思っているん
だが、どうだろう。ゴール決めても、祝福しない選手とか凄いいたし。
やっぱ、サッカーはチームスポーツの色彩が強いな。野球だったら、
バッターボックスに立てば、力を出せるけど。サッカーはチームメイトに
嫌われるとパスがこない。すなわち、野球でいったらバッターボックスにすら
立てないわけだからな。

まぁ単純に見たいよねドイツでの大久保

ルイスガルシアとツーットップ組んでたよな、魔女ルカで。
アイツ結構出世したな。

田中達也にはオファーないの？　(´･ω･｀)

なんだかんだで今の代表で高校サッカー優勝経験あるの大久保だけなんだよな
Jリーグいきなりレギュラーで大活躍して
代表にも選出されて海外移籍して今はクラブのキャプテン
実は超エリート

達ちゃんは、Ｊを盛り上げてほしいな。

マガトは大久保好きだなぁ
暴れん坊のイメージがあるが、実は根性が曲がっとらんから、純粋なところに惹かれたのかな

プジョルを抜いたりキレキレだったけど決定力が無かった
確変した試合もあったけどさ

・体調が万全で怪我しない
・奥と奥の奥さんが帯同

これが満たされてれば久保はセリエAでも得点王を狙えたのに・・・

>>496
達也移籍直訴、ブンデス移籍急浮上


浦和と今季限りで契約満了となる田中達が、欧州挑戦の意向を正式に伝えた。
同選手の代理人を務める田辺氏が７日午前、浦和の山道強化部長とさいたま市内で契約交渉を行った。
３年契約を提示されたが、昨オフから契約延長オファーを断って欧州でのプレーを目標にしてきたＦＷに迷いはなかった。
田辺氏は「今冬が移籍のラストチャンス」と、欧州挑戦の気持ちを代弁したという。
これで移籍金ゼロで欧州クラブと交渉できる環境が整った。


ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20081108-427250.html

川口能活がいたか・・ま、いいや

達也は止めとけよ・・・再起不能なくらいぶっ壊れそうだ

達也は怪我だからないってダイに書かれてたぞ

>>489
大久保は愛着ないだろうな
薄情な奴ではないが、やっぱり桜への思い入れとは差があると思う


まあどっちにしろ、１２億はゴネすぎ
あんまりここで無体をすると、有力な若手が来なくなるぞ
海外移籍は日本人選手にとっちゃ金度外視の夢なんだから
この２年で３億の半額分は確実に仕事してるんだし
多少不満が残る程度の額でも送り出してやれ
プロスポーツは夢を売る商売なんだからさ

>>467
アナルフリスクって記号

>>169
マルブランクをベンチに追いやって
トップ下で試合を支配していたな

海外移籍デビュー戦で活躍した選手

中田ヒデ
大久保
平山

森本｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

これがヴォルフスブルグの終わりの始まりになろうとは誰が予測できただろうか？

俊輔もだな得点してるんだぞー

>>508
ワールドカップ直後くらいはまだ確変続いてたんだよなw
カップ戦でハットトリック決めたり、
監督も彼の魅力は得点力とか言ってた
でもトルコじゃ地味なアンカーしてたし
いまいちよくわからん選手
柳沢も同じく

>>174
宮川類ってまだいるの？

達也もレッズいたままじゃダメっぽいし
大久保ももう一度世界目指してほしい
スペインでも個人能力では通用してたんだし

>>514
彼は5年間のプロ契約を結んでるらしい


【記者ブログ】１０歳でプロ契約〜天才サッカー少年のその後
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/080117/scr0801170022000-n1.htm

ヨシト行くべきだろ


神戸なんかいたら腐るだけだろ

>>509

松井稼頭央

>>509
寿司
森本

高原はデビュー戦活躍してないな
ボカでもハンブルガーでも

>>520

>>436
やっぱり20億ってヴォルフスブルクが提示した金額だったんだ…
スゲーなフォルクスワーゲン

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/wolfsburg/2008/11/21/felix-magath/will-japan-stuermer-okubo.html

16 Millionen ってユーロでやっぱ20億か

円高による輸出不振の時期にそれでも日本人穫ろうとするって
ドイツでのサッカーの地位の高さが大きいよな

複雑だなぁ

>>516
10歳、、、、でこの意識の高さ

おれが10歳の頃だったら間違いなく練習初日で泣いて日本に帰ると母ぁちゃんに嘆願するだろうなぁ
将来どんな人間になるんだろ
中田英とかもこんな感じだったのかな

宮川類は京セラが金出さなきゃ流れてた話って聞いたが
玉乃みたいに大会で活躍した子じゃないし望み薄

>>526
意識高すぎﾜﾛﾀ
これマジで本人のセリフ？
こんな11歳ありえるの？
俺はなんなの？死ぬの？

>>527
元の記事消えちゃってるけど、京セラ関係あるみたいだね
でも彼の場合、滞在費・渡航費・日本人学校に通う学費をクラブから支給されてるから期待されてると思うけど


> 今回の入団は、Ａ・マドリードのスポンサーに「京セラ」が名を連ねていることも後押しになった。
ttp://d.hatena.ne.jp/anhelo/20070920/p8

俺が11歳の頃はファミコンばっかやってたなあ

ジャパンマネーゲットだぜ

神戸と京都はJ2が似合ってる

神戸は大久保の代わりに４千でも取れよ。

>>529
そんなん当たり前な事だから
もっと優秀だと年俸いくらとかの話になる
8歳でスポンサーが付く世界

>>534
ハードル高く設定しすぎじゃないの？
アトレティコがどのくらい彼に期待してるかなんてわからんけれども
全く期待してなかったら5年間のプロ契約を結ぶなんてありえない話でしょ

大久保の神戸移籍は成功だったよ。今の大久保のパフォはすばらしい。

高校選手権で得点王取ったやつは活躍しないジンクスを破ってるのは大久保だけだな

ヴォルフは狼って意味だけど
ブルグはどういう意味？
ドイツの地名によく付いてるけど

城だよ

>>539
サンクス
狼の城か
ドイツ語ってカッコいいな

城下町にはよくブルクってつくんだよ

>>512
中村俊輔
セリエAデビュー戦
ペルージャに0-2で敗戦

>>383
カズブラジル時代はねつ造が多い。
そもそもFWでは無かったし、大体何点取ったか知っているの？

イタリア時代はTV放送が有ったから惨状を皆が知る事になったけど。

>>543
とりあえず、練習では完全に通用してたと
イタリア人選手が日本メディアに言ってた。

>>544
カズファンのオレが見て泣いたシーン。

味方のスローインで、他の選手はマークにつかれていて
カズだけは相手チームからなめられて、いつもどフリー。
でも味方はカズにはボールを入れず、密集地帯へスローイン。
だから良くボールを相手に取られていたが、スローインはいつもこうだった。

「あいつにボールを渡すより、密集地帯の味方のほうがチャンスになる確率が高い」

>>528
俺と一緒に生�`・・・

>>535
ユースてのはどんなに優秀でも、４０人居たらその中から１人２人がトップで活躍したら儲けもん
そこそこの奴は他クラブに売りさばき、後はバイバーイ
向こうはこんな感じでしょ

大久保行って来い
Jリーグは30歳になってからがんばれ

行った方がいいとは思う

行くべき。
セレッソっ違って神戸に未練なんかないだろ

621 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2008/11/22(土) 21:16:23 ID:WhpoIJEW0
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/10/31/09.html
こんな話があったけど、フェイエノールトもテストしてるってさ
ttp://www.sportwereld.nl/voetbal/clubdossiers/feyenoord/2792498/Stage_Japanse_tiener_bij_Feyenoord.html

642 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2008/11/22(土) 21:48:24 ID:Jgrmt3XsO
仙石がフェイエノールトってマジ？

643 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2008/11/22(土) 21:51:38 ID:8PJ79HrU0
仙台がフェイエノールトに見えた

670 脚 sage New! 2008/11/22(土) 22:20:10 ID:NYImC8eu0
>>642
なに？！俺たちの仙石がフェイエに強奪されるのか？！

671 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2008/11/22(土) 22:20:52 ID:TZf/fe240
仙石廉？

692 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2008/11/22(土) 22:43:29 ID:zsR10VSm0
http://www.sportwereld.nl/voetbal/clubdossiers/feyenoord/2792498/Stage_Japanse_tiener_bij_Feyenoord.html
ROTTERDAM - Feyenoord heeft vanaf maandag de Japanner Ren Sengoku een week op stage. De middenvelder (18) is speler van Kashiwa Reysol uit de J-League.

693 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2008/11/22(土) 22:43:58 ID:TZf/fe240
なんだホントに仙石廉じゃん

ドイツでひと暴れしてこい！
ほなね！

三浦なんて雑魚はどうでも良いよ

ドイツで通用した、高原さんがいまこの状態だからなあ。

>>547
ヨーロッパクラブのユースで、特に将来を嘱望されてる選手の契約内容ってどんな感じなの？

>>522
高騰し過ぎだろｗ
マガトさんは余程の確信があるみたいだな、どうも

仙石廉に大久保のいたマジョルカからオファーがあるらしいね

日本人はドイツに行くべき

行っとけ。
マガトとかストラカンとか監督が必要としているチームなら酷い扱いはされんだろ。
松井とか小笠原は悲惨だった。
あとオレンジ大使とか。

俺はもう大久保に全く信用がないから行こうが行かまいがどうでもいい
ただもう二度と代表では見たくないから呼ぶなクソメガネ

>>508
マルブランクはサイドやってたよ