【サッカー】「ＪのことはＪで決める」Ｊリーグ鬼武チェアマン、JFA犬飼会長の「秋春制」「天皇杯改革」「ナビスコU-23化」にNO!!

Jリーグの鬼武健二チェアマン(69)は18日、日本サッカー協会(JFA)の犬飼基昭会長(66)が提唱する
「2010年に秋春シーズン制へ移行」「ナビスコ杯を五輪方式のU-23(23歳以下)大会に」などの大胆改革案に対し、
拒否の姿勢を明確に示した。ともに日本サッカー発展を思っての考えとはいえ、すれ違いの距離は大きい。

Jリーグ理事会後の会見。鬼武チェアマンは"犬飼案拒否"の考えをはっきりと口にした。

(1)《シーズン制移行》犬飼会長はJのシーズンを秋→春に移行したい考えを明言。
猛暑や雷の影響を受ける真夏開催の問題点と国際カレンダーに合わせることなどが理由で、
秋春制の10年開始を目指すとしたが、鬼武チェアマンは「10年?　無理でしょう」。
この日のJFA将来構想委員会で討議されたが、日程が収まらないことを確認した。
さらに、地域密着を目指す鬼武チェアマンは「雪国は夢を捨てろ、ということになる」と、
1、2月に試合開催が困難な新潟など雪国クラブを何より憂慮する。

(2)《天皇杯問題》天皇杯を軽視するクラブが多いことを問題視した犬飼会長は、抜本的改革を指示。
シーズン制とも関連する問題に、鬼武チェアマンは「天皇杯が最高権威の大会というならば、
決勝はシーズンの終わりに来るべき」として、現行日程のままが理にかなっていると主張した。

(3)《ナビスコ杯改革にNO!》犬飼会長は、ナビスコ杯を23歳以下とオーバーエージ選手3人限定の
五輪方式に変えたいと公言。これに鬼武チェアマンは「変える気は毛頭ない。JのことはJで決める」と憤った。

（>>2-5へ続きます）

http://www.sanspo.com/soccer/news/081119/sca0811190503000-n1.htm

関連
【サッカー】犬飼会長、鬼武チェアマンの発言に激怒「“JのことはJで決める”なんて頭が混乱しているとしか思えない。常軌を逸している」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227043598/l50

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

（>>1の続き）

「討議をしないと前には行けない。いきなりエイヤ!　では…」。
その声は、ドーハ滞在中の犬飼会長へ届きそうな勢い。
鬼武チェアマンの言葉通り、Jリーグの懸案についてはJリーグ理事会が最高決定機関。
基本的に、日本サッカー協会の理事会はこれを追認する立場にある。
とはいえ、犬飼会長は日本サッカー界をリードする役職。
近日中にトップ会談が行われるが、シーズン制は10年来の論議。
鬼武チェアマンの明確な意思表示で、さらに対立の構図が浮かび上がった。

http://www.sanspo.com/soccer/news/081119/sca0811190503000-n1.htm
http://www.sanspo.com/soccer/news/081119/sca0811190503000-n2.htm

犬ダセェwww
全否定されてんの

補足記事です。

日本サッカー協会のＪリーグ将来構想委員会は18日、「秋開幕、翌春閉幕」（秋春）シーズンへの
移行について議論したが、日本協会の犬飼基昭会長が実施の意向を示していた
2010年秋開幕の日程はまとめられなかった。今後も実施時期の目標は定めず、慎重に検討する方針。

この日の同委員会では10年秋開幕の場合、11年１月にアジア杯（カタール）があるため、
オフとなる同年７、８月にリーグ戦を行わない日程を組むのは困難とされた。
鬼武健二委員長（Ｊリーグチェアマン、日本協会副会長）は「10年（からの移行）は無理でしょう。
日本代表も重要だが、Ｊリーグの使命はそれだけではない」と話した。

鬼武委員長は「シーズンを移すならば、天皇杯全日本選手権の決勝も（現行の１月１日ではなく）
シーズン終盤に実施すべきだ」との考えも示した。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/index.aspx?n=SSXKC0658%2018112008

今年の天皇杯のパンフに描いてありますが
犬飼会長は天皇杯決勝を元日開催することは重要であり
むしろシーズン中に決勝があるのが望ましいと考えています。

セレッソの試合の審判に注目だなw

こういう頭の悪い意見を妙案みたいに言うなよ。
↓↓↓↓
問題解決するには、ベスメン規定を廃止すればいい。
日程問題を解消したいなら、カップ戦をひとつ廃止すればいい。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！

本格的に喧嘩ができるのかな

>>7
マルチポスト格好悪いよ

やばい鬼武が神に見える

劣頭以外は鬼支持だ がんばれ

鬼武この調子でベストメンバー規定も外してくれ

浦和の積年の野望、秋春制を止められるか？

鬼よ！！あなたは鬼よ！！

犬飼が馬鹿すぎるから普通の事を言うだけで評価うなぎのぼり

鈴木といい
鬼武といい
チェアマンはかっけーな

犬が鬼に勝てるわけない。

トップの指示に逆らうなんて一般企業じゃ考えられない
さすがヘディング脳
そりゃセレッソもJ2に定着するはずだわwww

>>17
初代は？

オシムはガンバ・レッズに選手を集中させて、両クラブに移籍していく
流れを作って過密日程でもこなせるクラブ作りを促すようなことを
やってたよね。

鬼武とか、Ｊの関係者は、代表の親善試合の日程とか含めて、
代表にもっとまもともな監督連れてきてから言えってのはありそうだ。

>>20
チェアマン時代は良かったじゃないかな

関連画像
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf143099.jpg

>>20
川渕

どうでもいい

鬼武神！

あれ････？
この気持ちは･･･恋？

日本代表が選手を招集しすぎることに問題がある。
FIFAの規定どおり、国際Ａマッチデーの前日５日前（親善試合は３日前）の
召集にこだわるべき。

当たり前のこと

当然だろ

ベストメンバー規定が一番の癌
立場にある人からの反論が欲しい

これは鬼武かっこいいな！
しかし電通対博報堂か…

犬飼が帰ってきても突っ張れるかな？

>>32
CWCや浦和レッズ関連は電通だからね

>>31
意見を言う立場の人が全員黙ってるのが笑えるよね
現場も黙ってるという

セレッソ対レッズは、セレッソの勝ちというところだね。

どうせブックだろ

>>36
これから三菱グループ対ヤンマーの戦いが始まるんですね

まさか鬼武を応援する事になるとは一ヶ月前までは想像すらしてなかった。

Ｊゃー勝手にやれ

オールスターが韓国とやることになったのは
誰が言い出した?

我那覇問題のときは糞だったが、今回は鬼武応援してるぞ

鬼武者乙

鬼武よく言った！頑張れ！

犬　ｖｓ　鬼武者

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227043598
【サッカー】犬飼会長、鬼武チェアマンの発言に激怒「“JのことはJで決める”なんて頭が混乱しているとしか思えない。常軌を逸している」

その声は、ドーハ滞在中の犬飼会長へ届きそうな勢い。

犬飼いまドーハなんだなw
まさに、「犬の居ぬまに選択」だな。


、、、あれ？犬じゃなかったっけ？？

どっちかと言うと天皇杯予選を若手オンリーにしたほうが良いだろう。

最強はリングスが決める

　決して鬼武がいいチェアマンとは言わないが、今回だけは応援したる。

　がんばれ、おに〜〜。

今までサポートしてきたリーグが真っ向から対立したな
犬飼ＶＳ鬼武じゃなくて犬飼ＶＳＪリーグだろうな

セレッソ逃げてー！

公開討論会をやれ

J、ナビスコに関しては犬飼の方が筋違いだけど、
天皇杯はJFA主催だから鬼武が筋違い

その通りだジェイ

そりゃ名前からして鬼武の勝ちでしょ。
飼犬じゃ勝てんわな。

ただでさえ寒いのに、寒いギャグ飛ばすやつが出てきそうだから先に言っとくわ



早野乙

抜本案賛成

雪国のクラブの皆さん、ご安心下さい。

１　　積雪の多い地域をホームタウンにするＪリーグクラブ及び、Ｊリーグを目指すクラブのホームスタジアムに開閉式の
　　屋根、芝生の為の地下温水循環設備、スタンドシートに熱線を敷設します。

２　　１に当てはまるクラブには屋内練習場に留まらず、屋外でも常時使用可能な芝生を維持する機能を整えた練習グラウンド
　　を新たに用意致します。

３　　２の屋外練習場に於いて、機能を超えた積雪に見舞われ練習メニューに支障を来たした場合、日本サッカー協会会長以下
　　幹部スタッフ総出で雪掻きに赴きます。

４　　大雪等で試合日に交通網が寸断されるのを防ぐ為、主要道路及び主要幹線の消雪パイプやロードヒーティングシステムの
　　設置、スプリンクラー等の増設、防雪林の植林等々、様々な機能を強化致します。

５　　３の機能を超えた積雪に見舞われ交通網に支障を来たした場合、日本サッカー協会会長以下幹部スタッフ総出で雪掻きに
　　赴きます。

６　　以上の事を全額日本サッカー協会の資金から出資致します。

2008年8月6日ミートパイ記念日　日本サッカー協会会長　犬飼基昭

「日本は退化」

トップがこんなんだからいつまでもＪはＪなんだよなー

×JのことはJで決める
○Jのことは川渕で決める

犬飼マジで死ね

存在感薄い鬼武が初めて目立ったｗ

この勢いでベストメンバー規定やら排除しろ

競馬かよ

鬼武よく言った！！！

鬼武をこんなに支援する時が来るとは…

俺は真夏にJの観戦には行かないぜ！
汗だくになって風邪ひいたからな

鬼武さん、事実を犬飼に突きつけてやれ。
犬飼の思いつきで振り回されるクラブの身になってみろ。

うわ
ネット層はきもいな
秋春制は欧州スタンダードだぞ
日本より寒い地域で取り入れてるのに
なんで日本が雪や寒さを理由に断らねばならんのか
子供が知らない先生が勝手にルール変えようとして
反感してるように感じる

>>71
はいはい（笑）

>>71
ヒント1：日本は欧州でも珍しいくらいの豪雪国
ヒント2：ロシアは春秋制

犬飼は走ってるクルマにヘディングして死ね

アクセスでとりあげないかな
えのきどのとき

>>71

今日の馬鹿(笑)

鬼武は気が狂ってる。
俺が会長だ。
下っ端はすっこんでろ。

By犬害

>>73
ロシアもＣＬへの価値が高まってきて秋春制への導入論があるらしいけどな

何が一番悪いって今回の鬼武みたく対案も何も出そうとしないで現状維持でいーじゃんみたいなの
秋春制への回答にしたって雪国クラブの感情論的な部分を鬼武が代弁してるだけ

最近はドメサカにしろ芸スポにしろ思考停止で犬飼を叩きたいだけの人がやたら多い気がする

>>79
無茶なことを、考え無しで言い過ぎるから。

>>78
というかこの場合「対案」を提出するのは秋春制支持論者。

んで、その対案が今のところ素人でも突っ込みどころ満載だから
好き放題突っ込まれてるだけであって。妙案あるならフォローしてやれよｗ

>>71
このゆとりっぽい改行の仕方、ドメサカのスレにもいた気がする

>>81
秋春っつーか夏春制で出したじゃん
あれものすごく譲歩してると思うんだけど

>>79
何でもそうだが、改革案ってもっとも叩きやすいからね。
よほどの理論武装をしてないと好き放題突っ込まれる。
なんせ現状維持がもっともストレスがかからないので。

秋春制アリなんじゃない、と思うオレにとっては
犬飼の投げっぱなしジャーマン体質に辟易する。
ちゃんと理論武装しろよー

>>83
それはダメな案じゃん。
＞鬼武Ｃは「猛暑や雷雨があるから７、８月はやらないという（シーズン移行の）大前提が崩れる。
＞準備が必要だし、１０年からは無理」
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20081119-431118.html

ナビスコをU-23以下には賛成します。

>>83
譲歩の有無じゃなくて、納得感の有無だからなー。

現状、どのチームも経済的に困窮していて（赤いところ除く）
冬開催に向けた設備投資や観客の安全確保へのコスト増など
勘弁してくれってのが正直なところだからさー。

犬がやるべきは、「協会がカネ出します」ってとこだと思うんだが。
チームにしわよせがくる、と思われてる間は反対意見は収まらないかと。

>>83
お前アホすぎんだろ
秋春一番のメリットは猛暑の試合をなくして、試合のレベルが向上すること
夏春だったらその一番のメリットが消えた上に、冬場の試合が残って観客激減のデメリットはそのままなんだよ
いいとこ全部消して悪いところだけ残してるのが譲歩？

>>86
京都かどっかは、U-23が5人くらいしかいないみたいだよ
残りはユースかなんかで埋めるのか？

普通にベストメンバー規定なくしゃいいんだよ

Ｕ−２３に関しては現状若手の出場機会が限られてるのを鬼武がどうしたいのか全く伝わってこない

>>88
夏場にキチガイじみた過密日程になるよりはよっぽどいいんじゃねーの
札幌はサッカーやるとこじゃねーよ！くらいの事いうと思ってたから

>>86
23歳以下だけだと試合のレベル下がるよ。
大学リーグとなにが違うの？と。
ベストメンバー規定無くして、中堅や主力の中で起用出来る道拓けば大丈夫じゃない。

もっとも、犬飼はベストメンバー規定の範囲でのサブや若手起用でも、叩きたいらしいが。(川崎もベストメンバー規定内でした)

>>73
雪が多いから駄目ってことか？
雪がホームゲームのアドバンテージになったりしたら面白いだろ
スパルタクモスクワがアーセナルを雪の試合で４−１で破ったように
雪国で練習してるチームには有利になる
雪国チームが不利に思われるが、まさにホームアドバンテージが出るわけだ
問題が雪ならドームにしたり降りないような設備にすりゃいいだろ
お前らがそこまで否定する意味がわからない
いつも選手と同じ気持ちで戦うとほざきながら雪だと観戦に不都合だし寒いからか？
へーそんなもんなんだね、サポーターって弱いね

欧州トップモードの伝導師で半欧州人の杉山茂樹氏は
日本の秋春制にはなんて言ってるんでしょうか

夏春制になったら今5月6月7月にやってる試合を12月1月2月にやることになるのか
間違いなく客は激減するなｗｗ一番いい時期に試合をやらないで代わりに真冬にやるとかｗｗｗ

夏場にキチガイじみた過密日程減らしたければ、今年21試合もやってる代表戦を減らせ

リーグ34試合（ナビスコはほとんど代表やACLの裏開催で代表に影響しない）で
代表21試合ってこんな国こそ他に無い

>>93
サッカー専用のドーム作ってください。

>>91
それなら春秋のままで夏場の連戦なくせばいいだけじゃない？
できること、試せることが残っているのに一か八かで改革する必要なんてどこにもない
盲目的に犬飼を叩くことは問題だけど、改革をなんでも良しとするのも問題だよ

>>91
夏場のデタラメ日程の問題はシーズン移行議論と何の関係もない

いい具合に終わってきたなサッカー(笑)

>>93
突っ込みどころ

（１）降雪時の観客動員数のデータ不在
（２）降雪時にホームチームが有利になるというデータ不在
（３）ドームにしたり降ったりしない設備投資の財源はどこ持ち？
（４）「寒いから来ない」は言い訳


「要するに勇気がないんでしょ？」って言いたいんですね、分かりま（ｒｙ

>>93
ロシアは普段冬は試合しない

>>92
ベストメンバー規定なくしても勝てりゃいいんだけど負けてるじゃんか
負けてるのに「サポーターは支持してます！」とかって言われてもコアサポはともかく一般ライト層には説得力無い

>>71
北陸〜北海道日本海側は世界指折りの豪雪地帯。
アメリカロッキー山脈東側や五大湖南岸、トルコ黒海沿岸も降るが日本ほどじゃない。
世界の豪雪都市ではアメリカのバッファロー市が特に降雪が多く有名だが、
山形市といい勝負で東北日本海側都市の平均的な降雪量と変わらん。

日本は青森市とか新庄市とかバッファローの二倍近い降雪量の都市がゴロゴロしてる。
さらに十日町市など新潟の一部地域はとんでもない。雪の量が文字通り一ケタ違うｗ
新潟市はそんなに降らないけどね

>>92
札幌ドーム知らないの？

今日は寒い｡こんな日にサッカー観戦なんてしたくない｡

>>103
ヨーロッパの強豪チームだってカップ戦要員出して2部のチームに負けたりしてるじゃん
何か問題でも？

>>93
日本の雪は風に飛ぶさらさら雪じゃなく、湿った雪がどかっと降っていきなり積もるタイプなので
雪中サッカーはハーフタイムも過ぎた頃にはピッチの中の人がみんな嫌そうな顔でグダグダと試合してる

天皇杯の鳥取でも長良川でもJの山形の試合もそんな感じ

>>93
＞問題が雪ならドームにしたり降りないような設備にすりゃいいだろ

どんだけ金かかんだよw
そんな金あんなら別のことに使ったほうがいい

＞いつも選手と同じ気持ちで戦うとほざきながら雪だと観戦に不都合だし寒いからか？
＞へーそんなもんなんだね、サポーターって弱いね

ゴール裏の熱狂的な集団は来るだろうけど、SBとかでﾏﾀｰﾘ見てるライトな層は壊滅だろうね
そんなんじゃ経営できないよ

間違った
>>97
札幌ドーム知らないの？

>>93
観客動員数が悩んでるチームはにわか層をいかに取り込むかが今問題なんだから、そういう人達は寒い時期には中々見に来ないてしょ。サポーターに関してはこれまで通りホームの試合は毎試合のように行くんじゃないかな。

>>110
だからサッカー専用のドーム作ってくださいって書いてるんだけどｗ

>>107
ヨーロッパの強豪チームと日本で動員に苦戦してるチームを比べるなよ

>>110
札幌ドームってサッカー専用じゃないけど。

>>97
あれ「専用」ではないからな
「多目的ドーム」だから


野球もサッカーも出来るし、ラリーやスキーのクロスカントリーまでやっちゃう

◆Jの事はジェイランが決める　レッズ本スレ4167◆
645 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 09:43:39 ID:EneOF0AX0
大雪うんぬん言ってるのはただの甘え

646 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 09:43:56 ID:ENizIX+SO
雪国サポは日本は世界有数の豪雪地帯だの、ドイツは降雪量が少ないとかスグ捏造するからなぁ…
まるでタカリ好きな彼の国の人みたいな脳構造だよ
データ出されて論破されると今度は日本人はDNA的に寒さに弱い!!とか意味不明なこと言い出す始末

で、反対派の最近の流行は秋春制は日本の様式美に合ってないってただの感情論だもんなぁ

663 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 09:56:06 ID:GVN4DH2B0
雪が降って到達出来ないって…
運営の問題だろそれは

664 名前： 新潟 投稿日： 2008/11/19(水) 09:56:39 ID:6cWRQxFQO
どうでもいいが今日の新潟におまいら来て見ろ
秋春制なんて無理。

そう今日は昨年のおたくらとホーム対戦した日のようだ。ミゾレで風も強い

670 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 09:59:24 ID:BbyMXpW3O
>>664
北国に住んでいる時点で負け犬だろう。よく考えてから書けや。

673 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 10:00:23 ID:EneOF0AX0
やりたくないなら冬の間は雪国のチームは開催しなきゃいいじゃん
だけど運営の不手際ということで罰金＋不戦敗にする
こうすりゃ意地でもやるだろ


この中に絶対犬飼いるだろｗ

ベストメンバー規定ってコアサポ目線だと何にも疑問を感じないんだけど
経営者目線とか、今後増やしていきたいライト層目線だとものすごく伝わりにくい

鬼武の言うようになぁなぁにしておくのが一番楽・・・

>>101
観客動員データなんてお前が何で心配するのかわからない
海外の日本と違うピッチで適応できない選手がいるのと同様
雪の中で練習してた方が有利になるのは当たり前
少なくとも不利になることはない
設備費とかを回すことをお前が何で考えるの？
野球なんかドームだらけジャン
なんでそんな弱気でネガティブなの？

>>118
野球は人工芝で出来るしなｗ
Mr.ピッチがなくぞ

>>119
犬飼はサッカーも人工芝で出来るって考えだろ。

>>112
>>114
は？何言ってんだ、こいつら
コンサドーレ札幌のホームスタジアムは
日本ハム同じ札幌ドームだが。天然芝のグランドを
サッカーの試合のときにドーム内に移動させて使う。

あと、大分トリニータのホームスタジアムと九州石油ドームは開閉式のドームだよ。
名古屋グランパスの準ホームスタジアムの豊田スタジアムは開閉式の屋根がついてるしな。

>>110
札幌ドームでは天然芝では冬には試合できませんよ？
人工芝だと今まで以上に経費がかかります。
さて、そのお金は協会が負担してくれるのでしょうか？

>>120
だから犬飼のいってるとおりにするとMr.ピッチが死んじゃうんだよ

>>118
じゃあ客目線だったらメリットはなに？寒いだけだろ。それに寒い地域のチームの選手が普段から雪の中で練習してると思ってるの？雪が降ったらピッチぐちゃぐちゃでダラダラになるのが目に見えてる

>>122
お前上のレスも読めないのか？

>>118
突っ込みどころ

（１）観客動員を想定しないで喋るなｗ
（２）分かったから論拠とデータを出せ、主観で喋るな
（３）設備投資費を（ｒｙ
（４）弱気とかネガティブとか言う前にデータｒｙ

秋春制支持者がこんなのばっかと思われるからダメなんだろう。

結論：犬飼士ね

>>121
芝の育成のこととか考えたことありますか？

>>116の
＞雪国サポは日本は世界有数の豪雪地帯だの、ドイツは降雪量が少ないとかスグ捏造するからなぁ…

誤解の無い様言っておくと、
これまで世界最高の積雪を観測した地域は日本（伊吹山、1927年）
豆知識な

これだけでも世界有数の積雪地帯と言えると思う

>>127
お前もういいよ
札幌ドームを野球と同じと思ってる奴は口出すなよ、にわかが
こいつらみたいなんが反対層だろ

>>125
だから札幌ドームの天然芝は冬は雪に埋もれて使えねえんだっての

犬飼は練習設備は自治体が助成すればいいと言っている。

協会、クラブ、自治体にそんな大金だせる訳なく、自治体が拒否れば秋春終了。

鬼武ＧＪ！

ラグビーは真冬にやってるけど、サッカーは難しいのかな。

つーか秋春制のメリット/デメリットを誰も書かないのはなんでなんだぜ？

■秋春制のメリット
・欧州のスケジュールと合わせられる
⇒移籍しやすくなるよ！　契約形態をあわせられるよ！

・観客動員にも【＿＿＿】というメリットがあるよ！

・その他こういうメリットがあるよ！

■秋春制のデメリット
・豪雪地帯では開催できまへん
・設備投資の金出せません
・観客の安全確保できません


ごめん、メリットあんま思いつかなかったからエロい人補完して。
ざっくりいえば「カネ出すから変えようよ」で良いと思うんだけどなー。

大分のビッグアイは
多天候型の総合施設を目指して屋根つけたが

結局屋根つけたら芝が育たなかったと言う笑い話
行政の不手際の典型例としてよく話題に上る

U23
なんかにしたらサッカーにすらならないだろ

開閉式になってる意味とか考えろよ・・
ネガティブに費用とか考えたらJリーグなんて昔は誰も作ろうとしなかった
未来的に考えれば早く切り替えたほうが良い
鬼武は現状でいいと思ってるのか？
むしろメリットと捉えろよ

>>133
ラグビーは首都圏で集中開催するから
Ｊ以前の日本サッカーリーグと似たようなもん
（当時のリーグも秋春で首都圏集中開催）

>>137
分かったから「誰がカネ出すのか」それだけ答えてくれ、頼むｗ

>>129
だから、冬の間は完全にコンサドーレのことだけ考えて毎日のようにスタッフとかが雪かきしたりするのなら可能だと思うけど、現実的に不可能でしょう。

>>133
札幌とか山形とか新潟でもラグビーやってる？

鬼武かっけー

>>137
秋春にしたら誰が満足するの？

犬が吠えたことを鬼が処理する
大変だな色々と

>>143
犬飼と一部の信者が

>>133
トップリーグ見に行くのさみーよ。とても人誘えねえ
つまり興業という意識が低い上、会場が空いているから、だろ

>>133
トップリーグ見に行くのさみーよ。とても人誘えねえ
つまり興業という意識が低い上、会場が空いているから、だろ

まず1〜3月の代表戦なんとかしないと秋に始めて春に終わるなんて無理じゃね？
1月にキリン、2月に東亜選手権、そこにW杯予選想定したAマッチデーもあって合宿はったりするんだろ？
リーグ戦何試合組めるん？

欧州に合わせても、代表強化も
Ｊリーグにとっては全く関係が無いです

まぁ間違いなく寒くなるとスタジアムに足を運び辛くなるな｡
今のままでいいじゃん｡だいたい、１２月が一年で一番忙しい日本人にとって師走前にリーグ戦が終わるのも理にかなってんだよ｡
ましてや一月二月なんて、年末年始の出費で観戦に積極的になれる訳がないし、なにより寒い中好き好んでスタジアムに出かける訳ね〜じゃん｡スカパー！が喜ぶだけ｡

なんでもかんでも世界に外面だけ合わせんじゃねえ｡ハゲ

>>134
■秋春制のメリット
　　・欧州のスケジュールと合わせられる
　　　⇒移籍がスムーズに
　　・夏場の試合がなくなる
　　　⇒試合レベルの向上
　　　　→犬飼提示の夏春制ではメリットなし
　
■秋春制のデメリット
　　・日本のスケジュールに合っていない
　　　⇒欧州は秋新学期だが日本は春新学期、新人選手などの扱いが微妙
　　　　→そこまで拘る問題でもない
　　・観客動員数の減少
　　　⇒確実に半減する、雪国だけの問題だけではない
　　　　→一番問題なのは冬場の雨
　　・雪国チームの運営問題
　　　⇒明確な解決案なし、雪国チーム潰せなんていう暴論は論外
　　　　→雪国チームはアウェイ連戦？
　　　　　→ホーム＆アウェイが試合結果に大きく影響するサッカーで、連戦になりすぎるのは疑問
　　　　　　　もし本当にやると、逆に南国チームは冬場にホーム連戦で観客激減の恐れも


メリットまだなんかあるかね？

>>139
金だけが不安なのか？
設備費とかだけできょどりすぎだろ
サッカー協会が推進してるんだから
それなりに投資はされるだろ

もしくはクラブ経営が悪いクラブは
雪が降る地域に他のクラブと共同で使う雪専用スタジアムを
幾つか作るだけでも問題は解決する

期待してたのに完全に犬害になってる。

>>152
地域密着、ホームタウン構想完全無視してんだろそれ
全然問題解決してねぇよ

鬼武がすっごいいい人に見えてきた・・・

>>152
雪の多い北海道・東北で１つのスタジアム使えってか？

雪国もだけど
冬場のホームが増えることになる水戸とか徳島とか愛媛とか採算ギリギリで運営してるとこに致命傷を与えることになる。

鬼武GJ!
でも我那覇のことはわすれんぞ。いまからでも何とかしろ。

いまさらだけど、>>1>>3の鬼武の反論に関して

> (1)《シーズン制移行》
突っ込みどころなし

> (2)《天皇杯問題》
これには異論がある
天皇杯の元日決勝を見直す時期にきてるのは間違いない
オフ期間がバラバラになる事や、契約等によるモチベーションの低下など、
書き出すとキリがない問題が山積
理にかなってる、という言い草は説得力ゼロ

> (3)《ナビスコ杯改革にNO!》
突っ込みどころなし

>>147
冬の秩父宮のスタンドの寒さはつらいな

今日ですら恐ろしい寒さだぞ

>>154
国立での試合なんかもJではあるわけだ
雪が降る期間くらいいいだろ
その時期にホームタウンが欲しいなら力づくでクラブが本気でタイトルをとりにいく
モチベーションにもなるだろう

そもそも秋春は06年に導入するはずだった。
しかしＪリーグ側は問題点が解決できないと言い反対。協会も渋々先送りとなる。
現在再び10年導入目指し議論しているが未だ問題点解決できず、Ｊリーグ側も反対姿勢。

一向に問題点解決できない協会、何故できないのか？

それは無理だからである。

>>156
文も読めないのか？

STOP！犬飼

鬼武よく言ったという気がするが、
犬飼にここまで逆らってやっていけるものなのか、ちょっと心配

そういや、欧州全体で春秋制にするなんて話はどうなったんだっけ？

日本が秋春にした瞬間、向こうが春秋に変えたらﾜﾛｽ

降雪の影響は、試合だけじゃないだろ。
例えば、笹子峠などは通行不能になったりするから、
甲府盆地を脱出するアウェイサポは、静岡経由になったりする？

高校サッカー観戦何度もしたことあるが
あの寒さがいいんだよ・・
天皇杯もそう、冬のサッカーは好プレーが多いしドラマがある
しかも情熱があるしな
寒さなんか忘れるがな
極寒のスタジアムも絶対盛り上がるな

鬼武チェアマンの発言に対し、犬飼会長もドーハで「Ｊリーグは協会傘下の一組織
なのに“ＪのことはＪで決める”なんて頭が混乱しているとしか思えない。
常軌を逸している」と激怒。「直接話がしたい」と付け加えたが、鮮明になった
２人の対立は今後、大きな問題となりそうだ。

泥仕合になるのかｗ

企業クラブなら冬季はセカンドホームタウンとか都合の良い制度作れるだろうけど
地域密着うたっちゃってるＪには無理だよなあ

>>159
(2)《天皇杯問題》
これに関しては見直しの時期に来ているのは確かなんだが、
そこを肯定するとまた犬飼は秋春制に絡めるからとりあえず今は凍結したいんだと思う。
「権威ある大会だと言うのなら」の言い回しの辺り、Jリーグ理事会の皮肉を感じるし

>>162
国立での試合はヴェルディとFC東京以外のサポからは
あまりいい声聞かんけどね

冬対策の援助はtotoから捻出するって犬飼が言ってた。

>>169
なにその勝手な主観

>>168
新千歳が雪で使えなくなったら札幌関連の試合が中止になる可能性もあるな

「『誰も止めないから今すぐとっととJリーグから出ていけ』と、
鹿島の鈴木が言ってたとナベツネに伝えとけ!」

これかっけーｗ

>>169
俺も何度もあるな
確かにあれはあれで良さがあると思う
それでも１月の初旬で終了だぞ、２月の試合なんて無理だ

天皇杯で１２月のフクアリに行った時なんかは寒すぎてな、拍手もできないくらいだったぞ
場内で売ってる暖かい飲み物なんか、微妙なレモン味のジュース残して全部売り切れだ

そして毎週のように試合するＪリーグであれは無理だ
コアサポは確かに行くだろうが、にわか層が確実に行かない
にわか層除いたらどのチームも観客半減だ

そんなことよりもっと代表を応援しろよｗｗｗ
なんだこいつらｗ

元気なジジイどもだな。見習え。おまえら

>>174
totoは日本サッカー協会とは別の組織が運営していて、協会が勝手に使途を決められるもんじゃない。
はっきり言って犬飼が掘った墓穴の一つ

そもそもなんで寒さを言い訳にしてるのか
イギリスなんてあんな寒いのにスタジアムに通ってるだろ
マジでサッカー好きならいくだろうが
どーせ、その程度なんだろ、お前ら

だったら、いっそ盛り上がらなくてもいいな
エセファンが消えて観客が減って経営ピンチになってもいい
一度秋春制にしてクラブ体力がないクラブは降格か消滅して
もう一度強豪だらけの少数精鋭のJ1リーグになったほうがいい

入れ替え戦を廃止して、12月の第3週までリーグ戦をやるというのも一つの解決法だよな。
CWCの問題は残るけど。

>>169
関東近辺じゃなくて
一度でいいから新潟とか札幌とか極寒地で観戦してみろ。
「あの寒さがいい」とかそんなヌルい事言ってられなくなるだろうから。

＞＞１７８
観客半減してもいいだろう
その程度と言う化けの皮は剥がれたほうがいい

>>185
お前はいいかもしれんがクラブはよくないだろうｗ

東北の寒さは寒いじゃなくて痛いに近い。
選手の怪我も多くなりそう。

犬飼さん色々と矛盾してるからやっかい

>>169
3年前くらいに雨の中観戦したら
ハーフタイムの度にカップラーメン喰って
ブーツ履いてたけど足は感覚なかったｗ
2月か3月くらいの雪の埼スタ代表戦は
寝たら凍死する自信あったなｗ
サカヲタやゴル裏にいるようなサッカー馬鹿は
雪だろうが何だろうが見るけどさ
つーか普通に考えてみ
春夏に雨降ったくらいで来ない奴ばっかなのに
寒風吹きすさぶ真冬や雪が降る日に
好き好んでスタジアムにサッカー見に来るわけないだろｗ

>>185
クラブの経営はにわか層が支えてるんだぞ？
あとお前の意見はＪリーグ百年構想を無視しすぎだ
お前のやり方で残るのは浦和だけだ

それなら浦和だけとっととＪリーグ抜けて別リーグ作れって言いたくなる
クラブ体力があり、エセファンがいない強豪のみの少数精鋭リーグ、素晴らしいじゃん

>>185
チームどころか運営団体が破綻するね
欧州システムに合わせるためだけに何千人も路頭に迷わす気ですか

>>185

経営圧迫させてどうする？

鬼武いいよいいよいいよー

犬飼は工作員を雇ってんのか？

>>190
にわか層が消えるのは一定の期間(３〜７試合程度)だけだろ
なんで浦和だけが生き残ると言うホラを出すのかね
>>182>>185
は確かに自分でも笑ってしまうくらいの極論ではあるが
1ヶ月2ヶ月観客が減って経営ピンチになるクラブなら本当にそこまでのクラブと思う
予算ギリギリのクラブは降格した方がいいしね

今のJリーグて何チームあるんだよ
正直ぬるいわ、おれはもっと高いレベルで見たい

ID:RFZ3yimq0

選民思想が透けて見えて気持ち悪い

>>195
そらJが創設50年60年と経っていて
まだ経営ギリギリのクラブばっかだったら
そういう厳しさもわからんでもないが
まだ20年も経ってないんだぞ>J

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader846589.jpg
-20℃を下回る気温になる土地でも満員になるパッカーズ

>>196
高いレベルのリーグが見たいなら海外リーグをどうぞ
俺は地元のクラブの試合が見たいだけだから、レベルとかどうでもいいんだ
もちろんレベルが高いにこしたことはないけど、それによって何クラブも潰れることになるならそんな改革イラネ

俺も秋春はどうかと思うが、反対してる人はちょっと攻撃的でヒステリック過ぎるとこのてのスレ見てたらいつも思う・・・
俺は関西だから確かに東北や北海道の冬の寒さは分からない（それでも天皇杯や開幕したての春なんかはかなり寒いが）
けど、北国の寒さを力説してる人の意見を聞いてたらまるで生きていけないようだよ。

同じサッカー好き、Jリーグ好きが醜く言い争うのは悲しいものがあるね。
選手も条件付きとはいえ賛成してたりするんだから全否定するのはどうかと。
そこまでして制度を変えるほどのメリットは見受けられないと自分も思うけどね。

鬼さんかっけー

>>195
んなこと言ったらＪＦＬやＪ２クラブ衰退するだろ
それによってＪリーグ自体無くなる

欧州に合わせる意味が無いんだよ
欧州との移籍が増えても、代表強化になっても
Ｊリーグにとっては全く得が無いんだし
意味が無い事はやらないでしょ

>>198
10年経てば創設なんて関係ないよ
参入はいくらでも許してるが、これからリーグの価値と言うのを
日本リーグの頂点と言うのを考えれば、絶対にぬるいし
多少ハードルを上げて下に落ちるクラブがいても同情はしない
這い上がってこいや、としか言えないわ

>>196
チーム減ったらレベル下がるよ

イギリスやドイツも冬は寒いし雪もふるだろうに。なんで試合できるの?

>>201
生きていけません
毎日部屋にこもって一日中ストーブ付けっぱなしです

マイナス20度なめんな

>>203
意味がわからない
逆にJ２のレベルは上がるんだが
J１の基準レベルを上げれば
J２の質も上がるぞ

俺は今のシステムで十分Ｊリーグを楽しめてるから鬼武を指示するかな

>>208
いや、よくそういう書き込み見るからそうらしいけど

なめんなと言われても全国的にそんな環境なわけじゃないから知らんがなとしか言いようがない

なんでそんな偉そうなのかもよく分からない

>>208
>>199見れ
グリーンベイの様子みたいだけど、あそこはマジで-20度を下回っても満席になるんだぞ・・・

ダイヤモンドサッカーを見てなかったヤツはニワカ

>>201
そりゃ北国クラブにゃ死活問題なんだからヒスも起こすだろ
関西だが気持ちはわかる
練習場確保とかどこから金を捻り出せる
第一、１１月１２月のスタの寒さ身に滲みてるから
序盤中盤の中弛み期に客寄り付かない秋春にされたら
関西クラブもたまらんよ

>>196
レベル上げるなら、秋春制とかより外国の指導者いっぱい呼んでくる方が重要

広島の監督みたいなのが日本に50人くらいいれば相当レベル上がるだろ

>>210
駄目駄目
そういうのが一番駄目
もっといいものが先にああるのに
>>211
プレミアリーグとか見れば寒い国で天候が変わりやすい悪条件の人もたくさんスタジアムに来てるのにな
寒くて死ぬから、とか大げさな言い訳に聞こえてしまうんだが
厚着や努力しろよって思う

>>211
偉そうじゃなくて必死なんだよ
自分の応援するクラブが潰れるかどうかって考えたらわかるだろ
北国クラブなんて潰れろとか、力がないクラブは潰れろっつーのは応援するクラブを持たない奴か浦和サポだろうな

冬季開催なんてやったら柏の裸族が死ぬ

>>201
俺も関西在住だけど、今日の寒さを改めて体感すると秋春シーズンは無理だよ
北海道、東北、北陸、山陰（日本海）地方だと深刻な話、くらいの想像力あるでしょ？

>>201
勿論生きて行くためには努力も我慢もする。
でも、趣味嗜好の類であるサッカー観戦に生活と同じぐらい、もしくはそれ以上の努力と我慢をする人間がどれだけいるかと言う話。
観客なんかいなくても経営が成り立つならそれでもいいけど。
後、寒さや雪もさることながら、強風もかなりきつい。
草津の試合では強風で重りをつけた看板が吹っ飛ぶという事件が起きてる。
来年上がってくる栃木も同じぐらい風がつよい。
そんな中選手に試合をやらせるのもかわいそうだと思う。

>>218
あいつら雨の甲府入れ替え戦でブリーフ一丁になってた記憶ｗ

鬼武よう言うた！
犬害は氏ね

>>218
あいつらはむしろそういう状況でこそやりそうだけどなｗｗ

玉蹴り哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>221
それでダブルハットトリックくらったのか？
哀れすぐる

>>216
ワロタ
そら10年の歴史を馬鹿にするよな
イングランドのサッカーの歴史がどんだけあると思ってんだよｗ
何度も言われてることだけど
サカヲタやゴール裏の連中は寒くても雪でも来る
そうじゃないライトなファンが来ないって話でしょ

ナビスコを最初からトーナメント制にしたら随分楽になるような

>>201
糞スタなので屋根が無く、近隣の県では雪で交通ストップもよくあるので
冬開催はやめてくれ、とガンバが言ってるが

>>209
サッカーができる環境が少なくなる事が一番大きい
それは人材育成の場ともなりチャンスを広げる事もなる
才能が開化する年齢は人それぞれ違う
より良い人材は海外に行く事が多いからチーム数減らしてＪのレベルが上がるというのは違うぞ

>>214
ヒスを起こしてもかえってどうしようもないと思う。必死だからこそ冷静になるべきだと。
ニュース等だけ見てると、北国クラブは大変だろうし札幌の選手が反対してるの見てたらなんでこんな改革したいのだろうと思うけど
２ちゃんでヒステリック起こして騒ぎ立ててる書き込み見てそんな気持ちも薄れたよ。
まぁあくまで俺の感情論だし、２ちゃんの書き込みなんて現場に全く影響与えないだろうけど。

>>217
ネタなのか分からないけどなんでも浦和のせいにして解決にするのはおかしいんじゃないかな

>>227
ナビスコは元々A代表とACLの裏開催なので関係ない

>>226
あとアウェイに行くサポも減るよな

>>219
今日なんかはまだマシ。
去年の入れ替え戦や高校選手権なんかを見に行ってたら耐えられない事は無いと思うが。


北国は寒いだろうね、そりゃ

コアサポだってさすがに減るだろ

あー、浦和さんは増えすぎたメインの地蔵化したライトサポを減らしたいらしいから
賛成なのかな

>>233
その耐えられないって考え方がおかしくないかい？
サッカーを楽しみにいってんのに、なんで寒さに耐えなきゃいけないんだっていう

>>226
おい、メインスタンドやバックスタンドは全員ライト層と思ってる口か？
それはありえない、メインスタンドバックスタンドでもユニフォーム姿や
歌を歌うファンはいくらでもいるぞ
つーか、コンサートのチケットでも女子高生が冬の寒い中何時間も並んでチケット取ったりしてるのに
サッカー見る層がこんな程度じゃお話にならない
寒いから外に出ないって猫かよ

イングランドがどうだとか言う奴に限って自分では真冬に観戦経験なんか無い。
そりゃーコアな人は行くが、コアな人間が各チーム３万も４万もいるとか勘違い
してるんだろうな。

>>235
試合を見る楽しみが上回ってるから耐えられるよ。温室でなんでも提供しろみたいなのはワガママ。
春先に横殴りの吹雪の中でも厳しくなったら避難しながらでも観戦したりするし。

>>235
のんびり観戦したいなら家でみな
楽しいものには苦難ありけりだよ、・・・・・ったく

>>212
まぁパッカーズなんて超絶特殊例だけどな
30年以上先までシーズンチケットの予約が埋まってるチームを比較に出すのはどうかと思うよ

>>229
なんか、数年前ならプロになれなそうなレベルのクズ選手の受け皿が
増えてるだけの気がするんだよね。

>>234
浦和は、最近めっさ客減ってるよ。秋春とか秋夏とかしたら、もっと減る。

>>196
いっておくがＪ２の数はＪ１に影響しない
つーか、レベル低かったらアジアカップ取れない。

白人と日本人の寒さ耐性を同列に語るとアホと思われるよ

>>239
少なくともお前よりは試合観戦してるって自負はあるけどな
その上で文句言ってんだよ

もし、札幌で1月2月のおひる13時から客席観戦したら、どんなになるんだう
雪をちゃんと見たことないからわかんない

>>236
はいはいごめんごめん訂正するよｗ
コアなサポ（ゴール裏サポも含む）やサカヲタは
天候関係なく見に来てくれますが
ライトなファンは見に来るわけないよね
逆に聞くけど、バックやメインのみんながみんな
コアな根性入ったファンだと思ってないよね？

>>244
奴ら寒さにはやたらと強いけど暑いのには相当弱いよな

>>239
マニアだけのスポーツにしてどうすんの

やっぱり引きこもりが多いからかな？
寒さごときでこんなグジグジ言う奴らは
寒さなんて日や時間によって違う
毎度のとおりチケット買って
当日の試合日に寒いから厚着して観戦
それでも寒かったら、
もう見にいかない！じゃないよ、
次はもっと厚着して見に行こうだよ普通は

春先に雨が降っただけで2割減るんだから。

>>250
寒いから次はテレビで見よう
雨が降ってるから今日はテレビで見よう
ライト層はこうです、普通は

>>250
残念だけど前提が違うんだよｗ
寒いとか雪で観戦をへこたれないってのは日本では立派なサカヲタ
日本のライトなサッカーファンは雨が降ったらじゃあいいや、だよｗ

>>245
試合数だけの自負おめでとう
おれは寒さで楽しみを害されたくないとか思わない
さみーーーーーでも、サッカーおもしれーーー！！！って思う

>>247
寒い中今まで見たことがない人が見に来ると言う根拠は？

>>250
日本のサッカー熱はヨーロッパとは程遠い。これが現実です。

>>254
ありがとう
うん、そう思う人が少数だから改革は必要ないってこと

>>250
まぁ問題はライト層にそう思わせるだけのクオリティ高い試合が今のＪで出来るのか？ってことだと思うけどな
そういうクオリティ関係なくクラブへの愛情で見に来る層だけではＪの経営なんて成り立たないわけだし

>>254
いや君はそれでいいけども、って話なんだが

マイナースポーツにしたいなら言うことないが

>>252
ライト層はスカパー入ってないからテレビで見れんよ

>>250
コアサポーターは雨が降ろうが槍が降ろうが見に行くってのはある
俺も見に行くだろう
でも、にわかファンがガチファンになるための大きな障害だと思うよ
やっぱりサッカーは娯楽なんだよね
見る方の環境整備は大事

>>258
クオリティなんか関係ないよ
日本には寒い中でもサッカーを見るっていう習慣がないから
寒いならTVで見ようって人が殆どでしょ
だからスタの設備を徹底的にやらないと
寒い日の動員は上げられないと思う

今時Ｊとか入ってる奴って・・・
マッハパンチ食らうぞ

>>253
だからライト層は初心者層だろ
何年ライトのままだよ
中堅層も多いのを忘れるな
代表戦と勘違いしてねえか？
Jリーグはライトっぽい人少ないぞ

J（ibun）のことは
J（ibun）で決める

>>36
やはりここでも

臭い玉vs大阪の戦いになる訳ね、鬼武がんがれ！！！

>>263
日本語でOK

>>264
お前の応援してるクラブは観客動員数とかに問題がないから言えるんだろ。

>>264
わかんない奴だなｗ
だからその中堅層の連中はJを見始めて何年なのよ
20年も経ってないでしょ
J自体20年も経ってないんだからさ
その程度の歴史の積み重ねなのよ、日本のサッカー文化は
で、君の出したイングランドは何年歴史があんの？
100年以上あるでしょ
だから言ったんだよ
10年の歴史の重みすらわかんない奴が
100年の歴史の重みなんてわかる筈がねーよ

>>259
スポーツに限らず
野外フェスタとか大雨でも合羽着て
騒いでる女の子たくさんいるよね
そういう悪条件なんか実際みんな問題にしないんだよ
ネットで一日費やして外に出るのにも嫌気がさす人間にはわからないかもです

今年2月に名古屋対岐阜のプレマッチを長良川でやったけど、
ありゃあコートすら脱げれず、手袋をしたままチャットをやったっつーレベルだったぞ。
しかも風が強くてマフラーをぐるぐるまき。
これじゃ一見さんは観戦したいとはおもわねー…
まだ夏の夜の方がずっとマシだぞ。

>>264
Jの会場でよく見るほのぼの家族連れなんてのは減るだろうな

子供が風邪引いちゃう

ヒステリックに反発する層に対する反感は、ある種の選民思想みたいなのが窺える所かな。率直に言えば腹が立つ。
チラ裏だからスルーしてくれて結構。

こことかドメサカの制度問題スレもたまに覗くけど、よくあるのが
雪国の冬をなめるな、家で見てるだけだろ？、俺は現場で観戦してる、浦和さえよければ云々


立ち位置を明示しておくために書くと自分も関西の某クラブのゴール裏サポで、ホームの試合の7割くらいは見に行くけど
アウェイ遠征まではたまにしか行かないどちらかというとライト層。応援して9年くらいになる。

常々、もっとJリーグをメディアで取り上げて欲しい、もっと観客数を増やしたいと思ってる。
んで、このままいって経営、観客数その他大丈夫かと問われると折しも不況で不安である。
いづれは自分も一口スポンサーになりたいと考えている人。

んで、最近のネットでのサポーターは少々排他的なんじゃないの？ってよく思う。

ネットで２ちゃんで、Jリーグを見に行こうと思った人を遠ざけるような書き込みがしょっちゅうある。
やれ、にわかだの素人だの。
そういうのが本当に嫌いで歯痒く思っていた所、この制度問題のスレではそんな書き込みをする人が滅茶苦茶多いので前から一言言いたかった。


もうちょっと冷静に議論してはどうですかと。
別に俺なんかどうでもいいし、超少数派だろうけど正直心象滅茶苦茶悪いです。
スタで反対の署名とかしてたら、秋春制反対と思っててもネットでの事を思い出してあんな奴らがやってるのかなと思って無視します。
自分みたいな人がこれ以上増えない事を祈る。

長文失礼

>>272
俺が親なら真冬のスタなんか絶対連れて来ないｗ

>>270
サッカー会場とかでも合羽着て、いや裸で
騒いでるやつらたくさんいるよね

みんな問題にしねーんじゃねーんだよ
一部だけ問題にしねーんだよ

>>275
裸で騒いでんのはほんの一部しかいないだろうが

天皇杯　ナビスコ廃止

オフシーズンを作る

サカーは年中やり過ぎて飽きられてるから
これぐらいやらないと

>>264
日本だとゴール裏コアサポとゴール裏が嫌いな一部サッカーマニア意外はライト層

メインやバックスタンドで凍えながらサッカー見るような人は極少数

>>273
煽りでもなんでもなく、お前は２ｃｈを見るのを止めたほうがいいと思う

>>269
歴史？
たとえば５回Jリーグ見にいった人が
今回は寒いから見に行かないとか言うか？
それだけ行く人は寒さなんて気にしねーよ

ライト層はそんな過酷な時よりも暖かいときに見にくるだろうから大丈夫
寒い時に見にきちゃったおとぼけさんも、試合が面白けりゃ暖かいときにまた来るだろう

>>272
冬の昼間で震えながら観戦するより夏の夜で観戦するほうが
お祭り気分で楽しいわな。夏でも夜ならそこまで暑くはないし。

ID:RFZ3yimq0みたいな奴って、実は１回もスタジアムに行ってなかったりするんだよな。
脳内の妄想は無限に広がる犬飼と一緒。

>>280
知らねーよ、そんなことｗ>5回Jリーグの人
見に来る奴は来るし、来ない奴は来ねーよｗ
そうじゃなくて
日本のサッカーファンはまだまだ
雨ってだけで来ないような人が多いんだよ
そういう人が真冬の厳しい環境では来ないよって話だよ

>それが今年になって、いきなり主力温存がやり玉に上がったのだから、
そこに何かしらの“意図”を感じてしまうのは当然のことである。

>秋春制移行という“政治目的”のために天皇杯がダシにされたのでは、
ますますもって「日本で一番、権威のある大会」という言説も空虚なものに
感じられてならない。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/88th/text/200811160006-spnavi.html


「天皇杯の権威」を誰よりも愚弄しているのは実は犬飼本人
それに気づいているサッカーファンは今回の騒動に白けている
独裁者犬飼の暴走に歯止めをかけるため
この件に関しては鬼武チェアマンを断固支持する！

>>280
言うだろうね
寒いから、雨が降ってるから、今日は地上派でテレビ中継があるから
そんな理由で来ない奴が山ほどいるのが現実

>>280
5回って多いのか？

>>280
ごめん、３桁くらい試合観にいってるけど、雨の日とかたまにサボるよ。

野球もサッカーも住んでるとこに球団あるけど、一回も見に行ったことないお。
どっちも好きだけど優勝争いしないようなレベルの低いチームには、金も移動の労力も費やしたくないお。

ごめん　年2桁見に行ってるけど冬になったら近場しか行かないかもしれない

はじめてのGJ

ライト層ってどうやって決め付けてんだ
少しずつ観客動員伸ばしてんなら
ライト層が中堅層になってるってことなんだよ
メインスタンドに一見の人も何パーセントかいるだろうけどな
メインスタンドとバックスタンドの人がレプリカユニフォーム姿じゃないからそう決め付けてるんなら笑える
にわかゴール裏にはいかない古参もたくさんいるぜ、実際は
観る分にはゴール裏よりメインスタンドが観やすいしな
おれは面白そうなカードありゃ足運んでそっちでみるし

>>270
野外フェスは3日とか限られた日数なうえに夏メインのフェスが多いでしょｗ

>>273
結局何も考えて無いって事ね？日本人全員が２ｃｈやってると思ってるんだろうな。

>>289
広島県民乙。

こんな風に言い合っても、、全く意味無いのに。

逆に考えるんだ

雪国チームは秋春の一番いい時期にホーム集中開催させてもらえるというアドバンテージをもらえるのに
浦和レッズと仲間たちは真冬の寒い時期にホーム集中開催の憂き目を見る

雪国在住の人間が除雪する気にもならない程度の積雪でも浦和レッズと仲間たちの地域の電車は止まるが
もし年に数日しかない特異日が試合日だったら・・・

観客激減に喘いで先に音をあげるのはどちらだろうね

>>292
いや、ライト層の決めつけっていうかさ
雨の日の動員の落ち込み見りゃわかることだろうに

>>296
みんな暇なんだよ

>>280
俺はことしですでに20回行っているんだが、
2月の長良川はもう勘弁してほしいと思うんだが。
どう考えても冬開催は暖かい地域以外は無理。

どっち優勝とは縁遠いって
サッカーは昔は強かったが横浜か?

さっきも同系統の奴見たが
何で試合数自慢してる奴いるんだ
ぜんぜん自慢にならないと思う
厚着の格好で寒いでキャンセルとかw
その中で薄着で戦う選手を応援しないんだｗって笑える

おれは少ない回数でも寒くてもサッカー見る奴の方が好感持てるな
何試合観た〜とか回数で満足してるレベルはきもい

今日みたいな寒い日にサッカーを見に行く人はどれくらいいる？

秋春制って言っても想定してるのは７月開幕でしょ？
結局７、８、９月の猛暑に試合はするんだぜ？

>>302
おめーが回数あげたからだろうがｗ
脳内お花畑か。

>>302
大丈夫か？ファビョッてる様に見えるぞ

>>302
お前が好感持てる持てないの問題じゃないだろｗ
クラブに金落としてくれるサポは大事なんだよね特に弱小クラブにとっては

だから言ったじゃん、犬飼と同類なんだって＞ID:RFZ3yimq0

オモローｗ

みんなあついお
おまいらなら冬でも大丈夫かもしれないお
再検討してみるお

回数で満足してる奴らは
その回数順で古参になれると思ってるんだろうね
株主と同じようにw
所謂奉仕したものこそ偉い論理w
だから選手を叩けますwみたいな
そんな奴らばかりかこのスレは

鬼武GJ

>>302
お前の好感とか必要ないから、クラブ運営に必要なの回数だから
あと多くの試合行ってるってことは寒い試合も雨の試合も行ってるってことだろ、それで文句言ってんだよ
別に自慢とかじゃなくて、数行ってるから不満点も出るってことだ

>>14
×浦和の積年の野望
○犬飼が実績作ろうと焦っていること

犬飼とレッズは今は関係ねえんだよ
馬鹿
ていうか、レッズサポが常に犬飼を支持すると思うなよ

>>294
だから超少数派だろうけどって書いてるじゃない。
２ちゃん歴も７年くらいだけど、本気で心配してるからマジレスしたくなるんだよ。

他のトピックならちんこまんこ言ってるよ。


サッカーもJリーグも好きだしこれからも応援していくけど
ネットでの一部の自称何回スタに足を運んだコアサポ連中とは相容れない事が分かっただけでよしとするか・・・。

>>292
お前のとこは熱くて素晴らしいスタジアムで何よりだよｗ
でも他のトコはみんながみんなそうじゃないんだよ

>>302
寒いのに見てるから好感が持てるとか
もうわけわからんこと言い出してるのわかってるか？ｗ

観客の問題は、協会が金出してCM流して選手のためにご協力をとお願いして
サッカーの冬のスポーツだと洗脳すればいい。たいした問題じゃない。
それ以上に不可避な問題が多いと思うけどね。秋春制(夏春制)は。

>>314
つーか赤だけど普通に秋春制には反対だし。
ナビの若手化には賛成だけど。

>>296
ですよね・・・

>>36
だからレッズを巻き込むなよ
浦和だって犬飼の被害者になれかねん

犬と鬼が戦うなんて桃太（ｒｙ

>>304
それだったら春に始まり秋で終わる今の方が何倍もマシだわな。
大切なのは子供から老人まで快適に観戦できるかどうかだよな。

>>318
俺も俺も

>その中で薄着で戦う選手を応援しないんだｗって笑える

真冬に選手が良いパフォーマンス見せれるか？怪我のリスクも高くなる。ほんと犬飼
並みの想像力しかないな。

>>302
いや俺らは寒くても大抵の試合は観に行くっつーの

その俺らでも気が滅入るのにライトや中堅はもっと滅入るだろって話しだろ

コンサドーレへ
「秋春制にする前から倒産しそうなくせに今さら被害者ヅラするな」

クラブは確かに大助かりだろうねw
サッカー見たいよりも自己マンで観戦数上げる観に着てくれるんだからw

秋春制は一長一短でトータルじゃそれ程変わらんのだろうなぁ
どっちの意見を聞いてもモヤモヤした感じ

>>70
>犬飼の思いつきで振り回されるクラブ
浦和レッズもそのうちの１つだということを忘れないでくれ

キチ飼は２月にキリンカップを青森と秋田と北海道の３会場でやってみればいいんじゃね

>>318
ナビの若手化（笑）はベスメン規定撤廃すればいいってことくらい気づきませんか？劣った頭では。
しかも、権威ある天皇杯ではやってはいけないって言ったことを、ナビスコではやってもいいって
言ってるんですよ、オタクの元社長さん。
浦和の選手との間のけじめもつけられてないんだから、そりゃいまだに浦和のために動いてるって
思われるわな。

元々秋春制の一番のメリットは試合レベルの向上だろ？
夏春制になった時点で一番のメリットがなくなってんだよ
それでも秋春制にしたいってのは意味がわからん

>>322
シーズンのクライマックスが冬にきてる今だからこそ、
残留や優勝に関わってるチームのサポは応援に行ってるわけで、
開催の困難さとかの問題を横においといても、
これが徐番〜中盤戦で冬だったら行かなくなる奴増えるだろ。

>>295
横浜じゃあ・・・

鈴木と鬼武はいいチェアマンだわぁ！！

日本サッカー界のベストメンバー

名誉会長　　　川淵
協会会長　　　犬飼
専務理事　　　田嶋
技術委員長　 小野

代表監督　　　岡田
五輪監督　　　反町
U-19監督　　　牧内

>>103
別に負けてもいいんじゃねえの?
クラブが、カップ戦なんてその程度の価値しかないと判断したんだから

まぁこの寒くなってくる季節に動員増えるのはシーズンがクライマックスで、天皇杯も元旦だから特別な行事になってるんだろうけどね。
8月末開幕5月までなら恐らくは動員は減るだろうね。
決めつけてるわけじゃないし、色々な可能性は模索すべきだが。

Ｊクラブはカツカツな所が多いってのに客が一割も二割も減ったらマジでヤバイ事に成りかねん

桃太郎はどこだ

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　犬飼＼
　　　　 ／:::::::─三三─＼
　　　／::::::::: （ ○）三（○）＼　　
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>>331
ベストメンバー規定は名古屋が打破しただろ。
ただ、ベストメンバー落とすと予選が盛り上がらないから、何らかの縛りがあった方がいいだけ。
うちの元社長とか、そういうレッテルでしかモノが見れない方がよっぽど劣った頭してるよ。

>>340
無論ファジアーノ

てか、勝った負けたは結果論じゃん。
この前の天皇杯、劣頭はわざと鞠に負けたのか？
降格圏を完全に抜け出しきれてないチームに優勝狙おうかってチームが負けるって
無気力試合だったんじゃねえ？って言ってるようなもんだ。

>>342
関係ないよ。
ナビスコはそもそも代表戦とかぶることが多くて、若手が台頭してくる大会だった。

一部のコアなサポは真夏の暑い中だろうが、雪の降る中だろうが行くだろ。
だけどその他大勢のライトなサポはそんな環境の中見に行こうとは思わない。

「寒くてスタジアムに行けない？今ならスカパー・キャンペーン中！
　”アウェイはスカパーで！冬季もスカパーで！”」

>>143
一応、AFCからも要請があったらしい
それこそ、誰のために要請したのかよく分からんが

＞ベストメンバー規定は名古屋が打破しただろ

>>337
負けて良いって事はない
落としたメンバーでも勝利を目指す姿勢が大事

逆にカップ戦のプライオリティーが低いからと言って､
レギュラーメンバーで集中力の試合をやる方が問題だ

>>342
ナビ、今年誰が出てたか憶えてないの？
お宅はユース二種登録の選手出たし
U-23ではないけどGKも山岸差し置いて若手が
スタメンで出たでしょ
別にU-23なんていう縛りがなくても
若手が出る大会なんだよ、本来は
寧ろ、若手を使いながらキッチリ勝つという
監督の腕の見せ所なんだからさ

>>18
しかし桃太郎とキジと猿が加われば・・・

電通と組んでアホな貧民から金を巻き上げる事しか興味ない日本サッカーの堕落代表と

自治体から予算ぶんどって何の罪もない地域住民へ負担を強いる税リーグ

この２大悪どうにかしろよ！

いい加減、目を覚ませ！

犬飼は息をするように嘘をつく。

>>349訂正

誤：集中力の試合をやる
正：集中力のない試合をやる

>>162
言ってる意味が分からない、ていうかおかしい
>その時期にホームタウンが欲しいなら力づくでクラブが本気でタイトルをとりにいく
別に優勝しても、ホームタウンは変わらんだろw
仙台が優勝したらホームタウンを沖縄に移転できるわけじゃないし、するはずもない

>>350
順大が出た試合ならスコアも覚えてるけど、なんで覚えてないとか言われるんだ？
ベストメンバー規定の範囲内でやりくりする分には問題ないだろ。
つーか、あの時期は五輪代表の召集がきつかった。

>>169
それは国立(東京)だからだ
北国の冬はそうも言ってられないぞ

んー、やっぱり頭が劣ってる。
議論になってない。

また不毛な言い争いしてるのか

( ´_J`)＜あたしのことはあたしで決めるよ

>>178はコピペ?
以前読んだ気が

天皇杯の観客動員データはないの？
元旦の決勝除いては参考になるデータだと思うけど。

関東のクラブが国立でも集客できるのはアクセスの良さがあるからさ
地方クラブが他県でやってもこうはいかない
寒い、積雪じゃなおさら

>>200
あんたかっこいいな

鼻息荒くして犬害が言った時、この話はもう随分昔から言われてますがｗ
みたいな感じで、はややが解説で言ってた
またかみたいな感じだたよ

>>362
天皇杯の決勝以前は、そもそも試合開催地がランダムだからあまり参考にならんよ。

>>356
覚えてないの？て言ったのは
若手化に賛成て言ったから
わざわざ制限つけなくても
普通は若手起用のチャンスに使ってるよって
浦和もその試合そうだったのに忘れたの？って
ベスメン規定なくすだけで更に若手のチャンス増えるとは思わない？

別に秋春制でもいいんだよ。
ただ、犬害が対策もなしにただバカみたいに変えろ！変えろ！言うからたたかれる。
しっかりいろんな問題点を解決する策を立ててから物言えってこと。
犬害が言ってることはガキが言ってるわがままと変わらない。

春〜秋制から夏〜春制にするメリットってなんだっけ？

>>367
ベスメン規定を撤廃したらそれはそれで、
ガチでくるクラブと若手主体でくるクラブとが混在して、大会の意図が不透明になるから。
つーか、実際今がそう。
若手を使ってくる「ことが多い」大会ではあっても、それが強制されてるわけじゃないし。

それよか、きちんとレギュレーションで縛った方が意義深いよ。

ID:RFZ3yimq0
何なんだ、このとんでもない馬鹿は
一度でいいからお前は北陸や東北で冬を越してみろ
口が裂けても今と同じことは言えなくなるから

>>244
同意
白人(ヨーロッパの)は俺らよりはるかに寒さに強い

ダイビングでも、日本人なら3mmのウエットスーツくらいは着るような海でも
Tシャツだけで潜ったりするし
水温16℃くらいの池や川に喜んで飛び込むからな

犬飼、まずＪよりやることがあるだろう
U-19の予選落ちの総括しろよ・・・
牧内と、コイツを選んだ小野をクビにしろ
そして二度と協会に関わらすな
各年代の代表強化を根本から見直せ

この二人の経歴で、なぜ協会の中枢にいるのかわからない・・

>>369
欧州のカレンダーに合わせれること。それだけ。
日本にしてみればなんのメリットもない。

犬飼の言う改革案は真面目にJ見てる側からすると全て改悪案

>>370
それこそ監督の裁量だってことがわからないのか？
わからないか。お前んとこやめさせろ、やめさせろ言うだけだもんな。

ざまみろ 犬君

調子乗りすぎたな 犬君w

>>374
ありがとう、なんだそれだけの事なのか。

>>370
元気だな。赤ピノキオ。

>>297
なんで浦和だけ目の敵にするの?
犬飼が浦和レッズの前社長だから?

今は犬飼は協会会長であって、浦和レッズ所属じゃねえんだよ
安易に犬飼とレッズを結びつける馬鹿は死ねよ

犬飼辞めろカス

老害川渕が去ったと思ったら基地外犬飼が来たでござる

>>380
そういうことは、浦和の選手とのホットライン断ち切ってから言ってください。
傍から見てたら、いまだに癒着しまくりじゃないか。

>>318
アンチってなんで前ｼｬｯﾁｮとうちが一心同体みたいに思ってるんだろうね
頭劣ってるよね。糞アンチどもって

>>374
試案の夏春だと欧州とすら合ってないから
移籍カレンダーもメチャクチャだ
今はブラジルと合ってるから、
実は欧州よりお得

>>370
>ガチでくるクラブと若手主体でくるクラブとが混在して

それが何が悪いの？もし来年大分がＡＣＬに出るとしたら、どれかはあきらめるしか
ない。人数が少ない上に代表に人を獲られ怪我人が出たらナビスコはあきらめるのは
当然の事。カップ戦までベストメンバーなんて実状に合って無い。

変にしばったらＡＣＬをメンバー落とすしかないな。

>>331
>ナビの若手化（笑）はベスメン規定撤廃すればいいってことくらい気づきませんか？劣った頭では
気付いてるよ馬鹿
頭が劣ってるのはお前だろ
糞アンチは死ねよ

秋冬にしたら、雪国のチームが有利になる気がするんだけど違うの？

>>370
ナビスコ要員として大量に確保した若手が24歳になって行き場を無くすのは問題だろ
24歳以上の選手の需要は今より減るんだぜ

>>358
だな
糞アンチは今すぐ死ぬべきだ

>>370
ガチで取りに行くとこと
そうじゃないとこがあって何が悪いのかと思うがｗ
それに楽に試合に出ても為にならんよ
お前が自分とこの監督が若い選手を上手く使えてないと
思ってるからって、他も同じなんだと思うなよｗ
ウチは上手くやってくれると思ってるからｗ

>>388
でもお客さんの数が減るっぽいから・・・

川渕の方が明らかにマシだったな

愛媛や横浜FCに負けたのは無気力試合じゃないよ
それが実力だろ？

ヨーロッパがそうだから日本も秋春制にすべき、で一点突破な馬鹿と
北国の連中の反対意見を選民思想だとか意味不明の捉え方をする馬鹿が見られるスレはここですか？

>>394
代表選手も入れてベストメンバー主義でいった結果だな。それで試合出まくった鈴木
啓太は壊れた。

>>386
それって大分限定の問題だと思うけど。逆に、それが何が悪いの？と問いたい。
だいたい、ガチで獲りに行くところとそうでないところが試合したら、見ててつまんないだろ。

>>370
>ベスメン規定を撤廃したらそれはそれで、
>ガチでくるクラブと若手主体でくるクラブとが混在して
俺はこれでいいと思うよ
カップ戦の持つ意味は、クラブによって違っていいと思うから

たとえば若手主体で戦ったとして、TTM、春季、直輝、元気、セルってメンバーが
よそのチームの二軍に勝ったところで、それで本当に経験になるんだろうか
ナビスコ決勝の大分みたいなベストメンバー相手に若手がそこそこやれて、
初めていい経験をした、と言えるんじないのかな

犬飼制に賛成
　＝欧州の一流リーグと同じだし、寒かろうがなんだろうが俺は見るし
　　「本物」のファンなら見に来るだろ

犬飼制に反対
　＝現状は、地域レベルでようやく芽が出てきた段階。まだサッカーが
　　根付いているわけではないし、地方のライト層の生活にいかに
　　サッカー観戦を組み込んでいくか、を考えた場合秋冬は無理。


グリーンベイにしてもイングランドのプレミアにしても生活にフットボール
が完全に根付いてる。
チームができてまだ１０年足らずのところが多い豪雪地帯のＪチームの
地元民がそこまでサッカー好きとは思えない。
そもそも日本人は飽きっぽいしな。

４０年、５０年って続いて、コアサポ２世代目とか３世代目とかになれば
冬の野外興行としてなりたつかもしれないけど

次節の全会場で犬飼やめろコールすれば良いじゃない

>>392
あぁ・・・
なるほど、そういうことか。。。

>>383
ホットラインとは?ww
会長が伸二の電話でACLの結果知ったことか?

そのホットラインとやらで、具体的にどういうえこひいきが起こったのかな?ww
うちじゃなくて脚が決勝進出したから、予定していたチャーター機の使用を認めなかったとか、そういう不公平でもあったか?

>>398
普通そう思うよな、レッズサポだろうとどこサポだろうと
何で犬飼はそう思ってくれないの？(´・ω・`)
まぁこれは犬飼だけの問題でもないけど
U-23化案とか正気では出て来ないからさ

>>397
そもそもの前提わかってるか？ナビスコは代表の活動期間と重なってるんだぞ？
そんなにガチとかって言うのが大切なら代表の活動を止めるべきって事だ。
ベストメンバー好きは全体を見てない人が多いよね。

>>398
あとTTMって誰？ｗ

>>386
同意
俺も犬飼のいうベスメン規定はナンセンスだと思ってる

>>388
秋冬だと雪国のチームの何が有利になるか言ってみて

>>404
つーかさあ、ベスメン規定と若手化とは、
大会がかぶってるから混同されがちだけど、
問題として別なんだけど。

チェアマンかっけー

独裁者川淵でさえ出来なかったのに
犬飼に出来るわけが無いだろう
就任したばかりのタイミングを狙ったんだろうが失敗だったね

ベストメンバー規制を緩くすればいいんじゃないかねえ
今は直近5試合に先発出場した選手6人以上だかだろ　4人以上とかにすればいいじゃん

色々うっさいから犬飼派（改革案無条件賛成）はJリーグ脱退すれば丸く収まるんじゃない？
犬飼派の方がマイノリティなんだしさ

犬飼は早く辞任しろ

ナビスコU-23で客に金払わす気か?

ちょっと雪積もっただけでマヒする関東の交通網。
まずこれどうにかしてくれ

>>397
お前のところの控えが、怪我や疲労を抱えた主力より使えないことはよーく分かったし、
サポには出場したら監督やる気ねぇと思われる可哀想な立場だということもよーく分かった。
そして、犬飼がなぜこんな基地外じみた発想するのかもよくわかった。
お前と同じだよ、脳内構造。

>>411
素直に無しでいいよ

犬飼は一人相撲ばかりだな

>>407

北国のチームは、寒い環境になれているからって言いたいんだろうと思うよ。

鬼武ってすげぇな。カプコンもびっくりだろ

>>404
そうそう
>>405
堤

>>419
実際には練習すらままならなくなって不利になる一方だけどな。

>>421
なるほど、ありがと

>>408
兎に角メンバーは監督が独自の方針のもと決める。これがすべてだろ。３０人未満
のチームで代表招集もあったら怪我人の状況によってはユースの選手が出る場合も
ある。それがカップ戦。

ナビスコに逆スタメンっていうか23歳以下を3人使いなさいって規定ができるっていうんなら
それはそれで大賛成
若手育成を図るなら、そういう各クラブがちょっとの努力をすればできるぐらいでやるべきだ

>>424
なんでそれがすべてなのか理解不能。
若手化って意見に対しては賛成も反対もあっていいと思うけど。

つうか日本の気象条件も知らんのか、犬飼のアホは。

つーか真冬に関東圏で雪降ったら交通自体マヒすんでしょ。
ああいった事も考慮に入ってんのか？
選手がスタに来れないかもしれない。
選手や審判が来れても観客が居ないかもしれない。

そんな近々にどーしても欧州システムに合わせなきゃ
どうしようも無い問題でもないと思うんだけどね。

選手と写真撮ったり抱きつけたりできるとかそういうサービスを
行うべき。それなら毎試合観客平均2000人UPは余裕だろ

犬飼「常軌を逸脱している」

俺この言葉が一番怖いわ
自分はまともだと思ってる基地外ってﾏｼﾞやばい

>>429
釣男の頭をうっかり触って暴行される客が出るからやめとけ。

「2010年に秋春シーズン制へ移行」「ナビスコ杯を五輪方式のU-23(23歳以下)大会に」


これ物凄くいい案だと思うけど駄目なんだ。

若手をなるべく出すようにしたいのはよくわかるけど
それならそれこそベスメン規定を取っ払えば済む話なんだよな･･･

ナビスコの五輪制限はどうかと思うが、天皇杯ならいいよ
今後も現状のままじゃモチベ低いＪ１VSモチベ高いJFL、学生って図式が続く
天皇杯出場プロチームは五輪制限あってもいい
ベスメン規定なんて逆に最悪
サッカーはメンタル要素が強い
名前だけ並んでもしょうがない

>>430
ネタかと思ったが、本当に言ってるのな
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/11/19/11.html

赤なのでつい同情的になってしまうが、犬飼会長は、早く手柄を立てたくて焦ってるんだと思う
それで、自分の間違いを認めることができず、意固地になってる
ひょっとしたら、協会でも孤立してるのかもしらん。それが心配

若手を使うって言ったって無理やり使わせるんじゃ意味は無いからなあ
育成を目的にするなら現行の公式戦とは別の場を用意するのがいい

自分だけで決めずにINORANにも相談してやれよ、J

Jの事はKが決める

各クラブのU-23の選手が皆金崎や香川みたいな選手だと思うな！

とりあえずナビスコがどうたらこうたらの前にサテライトリーグをもっとちゃんとしたほうが
若手育成になる気がする

今の今まで、春秋制って、春と秋に試合してることと思ってた
春から秋にってことか

>>432
どういった点がいい案なの？

ナビスコに関しては制度を少し変えれば納得する人も多いだろう
20歳以下を3人使うとかな

この案は11人+ベンチがほとんどU23になるから無理だ
保有人数が増えるし、ユースから借りたり
ナビスコのためだけにいる若手とかだって出てくる
本当はレンタルに出したい、その選手も出場機会のあるところに行きたくても
ナビスコがあるからダメとかね

>>435
別に同情も否定もしないけど、
川渕体制下で言論統制やってた頃と比べると、まだ健全だと思うよ。
思想の違う人間同士、反発も対立もあって当然なんだから。

>>432
秋春制は高校・大学のカレンダーと合ってない（新卒の選手をどうする？）
冬の間、新潟とか札幌どうするのよ？　とか問題が多い
納得できる解決策が示されてれば良いんだけどね

>>426
ベスメンさえなければその事を考える余地はあると思うけどね

金融危機で倒産する会社が続出するご時世に
なに寝ぼけたこと言ってんだ犬飼会長は
新聞読んでねーのか

＞ナビスコ杯を23歳以下とオーバーエージ選手3人限定の
五輪方式に変えたい

それってサテライトとどう違うんだ？
いくら実践機会を増やすっていってもレベルが低かったら意味がない

8割のクラブでメンバーの半分くらいはユースになっちゃうだろ？

ベストメンバー規定なんてバカな規則を無くせなばいいのに

春秋制のが海外移籍が視野に入るような選手達とか実際海外で活躍してる
選手にゃいろいろ好都合な事多そうだ。特にコンディション。
ナビスコも同じ理由だな。今のＪトップ選手にゃ激務すぎるっしょ。
23歳以下の代表に召集されるかされないかレベルの選手にも芽がでるかも
しんないし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081119-00000001-spnavi-socc

選手契約のことよく知らないんだけど
第1種登録の問題とかはどうなの？
ナビスコも公式戦だよね？

鬼武を全面的に支持する

犬はおとなしく「待て」

ベスメン規定を無くし、且つ若手縛りもしない
それが良いと思う

>>445
新卒の問題はいいんでねーの？在学しながらトップでプレイしても問題ないと思う。
高校選手権はどーなんだ？って問題もあるけど、今もうすでにユースに人材獲られ
まくってるんでしょ？

雪の問題は確かに頭いたいね。札幌はドームがあるけど新潟はねーからなぁ。
何より観に来る客が大変か。
寒さだけなら欧州のがずっときついけどね。

>>451
デメリットの部分はどうなのよ？
メリットがデメリット上回ってないと
変えちゃいけないと思うんだよね

>>453
C契約じゃ済まなくてA契約しなきゃいけなくなる選手は確実に増えるな。

現行制度の最大の問題点は
「雪国でもプロサッカークラブを経営できるんじゃないか？」
と、勘違いさせてしまったこと。
結果は人気も実力もない赤字クラブばかり。
一気に淘汰しよう！

>>451
そうかそうか春秋がいいのか

>>457
天候による収益の問題と、後なんだ？

まぁ確かに天候が最大の問題だな。ただ野球とシーズンがずれるのは結構いいんじゃないかと。

>>458
あー、それがあるか

ID:RFZ3yimq0

こいつ凄いバカだな。

>>460
間違えました。すみません。

>>461
野球云々はうんざりするわｗ
何度ループさせる気だ？

野球とシーズンずれる、というのは犬飼並みの妄想

どこまでを秋春かにもよるな
J1　J2だけを秋春にしたら

今シーズンに当てはめると
栃木FCなんかは12月に昇格決定してシーズン始まるのが8月とかだぞ
犬飼が言ってるようにJ2に降格制をつけると
5月に降格決定してJFLが始まるのは3月とかなｗ

海外サッカーというと、どうしても見るのはヨーロッパ、それもCL、プレミア、リーガ、セリエ、ブンデスあたりが多くなるから
北半球の秋春制ってのが世界のサッカーカレンダーの主流のように思えてくる
ワールドカップもユーロもコパアメリカも秋春制のシーズンオフの時期に開催されてるし

だけど、ブラジルをはじめ、世界には(北半球の)秋春制とは異なるスケジュールでやってるリーグは珍しくない
現行スケジュールのデメリットって、天皇杯との日程ダブり以外には、1月がオフになるので
2月に行われるW杯予選の準備が大変、なことくらいしか思いつかない
選手のヨーロッパへの移籍は、ぶっちゃけどうとでもなるし、今のスケジュールがマイナスだとは思えない

企業イメージをよくする為に高い金払ってんだから苦情は中々表に出てこんのにな
天皇杯の事例だが仮にナビスコが
「10人メンバー変えたり代表選手が出ない、負けたら負けたで構わないような
価値の低い大会に金を出す気は無いのでベストメンバーを出すようにして欲しい」
何て言ったらナビスコが文句言われるだろ、だから犬飼に直接文句言ってるってのを察しないとな
本当に表に出てくる時はもう撤退間近だってのに。

>>461
開幕と閉幕がシーズン真っ只中になるよ
今だとうまく避けてるけど

>>459
名前欄からして釣りだと思うが、
新潟はJリーグ有数の人気クラブでして…

海外移籍しやすいとかいってる奴
目を覚ませ
犬飼の案だと７月開始だからやはり欧州とズレるぞ

ＪＪ・オコチャ

>>435
孤立してるのかも、というか、孤立してきたんじゃね？
天皇杯のスタメンの千葉の件やU-23化のスポンサーに打診云々
このへんはちょっと反感買ってもおかしくない

秋春制のメリットって実は殆ど無いよな

>>465
最近の話題のナビはともかく、秋春制問題については、
もううんざりするくらいネタにされてるもんな。
そんな枯れたネタでまだ話ができるのかと、正直感心する。

>>456
札幌ドームは冬にサッカーは出来ないよ。
外で養生してる芝が雪に埋もれて動かせなくなるから。
冬は漏れなく厚別送り

>>402
そっちじゃなくて天皇杯の愛媛戦後にサポといざこざ起こした後に
闘莉王が犬飼の携帯に直で電話かけて犬飼も今度ご飯でも食べながら話そうとか言った事だと思う。
一選手がいくら前の社長とはいえ協会会長の携帯に直で電話をかけるなんて異例だし
犬飼も気持ちはわかるが立場としてそこは敢えて一線は引くべきでしょ。
「李下に冠を正さず」という言葉があるように
具体的に何かあったとかじゃなくてそういう風に思われるような行動は慎むべき。
邪推と切り捨てるのは簡単だけど、一度邪念を持たれると消すのは難しいよ。

>>461
天候の問題と絡んで設備投資の必要がある点が大きいね
積雪に対応したスタジアムおよび練習場の整備
反対してる地域にその負担を押し付けるわけにもいかないだろうし

まあこの手のスレで煽るのを楽しんでる奴はそんなチーム切り捨てろって言うだろうけどｗ

>>468
ナビスコカップに良いメンバー出させたいんなら
ベスメン規定よりも日程の緩和の方が効果的だと思うぞ

犬飼イラね。天皇杯を軽視するクラブが多いことを問題視した犬飼会長は、抜本的改革を指示だあ？？
天皇杯問題とか言ってて、ナビスコをオリンピック化で軽視とか、訳が解らん、バカすぎるｗ。
普通なら、一部リーグカップじゃなく、Ｊリーグカップにするだろうよ。Ｊユースと高校生が戦ってたり、新潟二軍がシンガポールリーグに参加してんだから、Ｕ２３の大会を開くなら解るが、それが前代未聞のＵ２３のＪリーグカップ化ってｗ。
審判団と結託したＪリーグチェアマンじゃなくてヨカッタよ。
こりゃ会長も、すぐ代えたほうがいいな。
プラティニよりヒデーやｗ。
野球協会が期限付き移籍を勉強に来たが、サッカー界はアホ会長をＪリーグに勉強させにいかせないといけないのかｗ。キャプテン判断に期待するかｗ。

>>471
ここで賛成してるほとんどは全然状況を把握してない人たち。

>>476
厚別も11月〜4月は試合できないなら室蘭送りだな

アルビレックスにはバスケットがある、野球チームもある。
サッカーのことなんかすぐ忘れるさ。
問題なし。

カップ戦で使いたい選手は、なにも若手に限らない
第2,第3GKとか、出場機会の少ない選手なんかも試合勘を取り戻してもらいたい

やっぱりベスメン規定撤廃だな

>>329
はぁ？？？
秋春、女子チーム、どちらもクリアしてるじゃん。
レッズが北国にあったり女子チームもってなかったら
犬飼はその2つは提案しなかった。

>>484
誰かが言ってたけど、それこそサテライトと何が違うの？ってことになりゃしない？

>>483
バルサがバスケとハンドのチーム持ってるから
サッカー無くても大丈夫と言ってるようなもんだなw

>>470
ただ、観客動員のわりには売上が少ない
チケットの単価が安いのかな

>>486
サテライトの試合って少なくなかった？

>>468
でも、それ言ったらキリンカップだってただのテストマッチだぜ?

もしそんな不満をナビスコが持ってるなら、いっそのこと
スポンサーを換えるか、大会そのものをなくした方がいい

欧州リーグとの日程合わせは、以前はＡ代表強化が目的だった。リーグのプロ化を日本代表を強くするためと公言してたくらいだから。

なぜ、秋春シーズン制へ移行する必要があるの？

鬼武って名前かっこいいな。

JのことはJが決めりゃぁええ。頑張れ鬼さん

>>488
タダ券出しすぎなんじゃね？
あとグッズがあまり出ていないとか

>>425
うん、万人が納得する方法って難しいのかもしれんが、
ちょっとの工夫で越えられるハードルで、
「これならできるな。じゃあ次は…」って重ねていかないとなあ。


痛みを伴いすぎる無理な急激な改革は
いつか大きく反動が来る。

>>489
20試合ある。ナビの試合数よりは多いし、
通年で試合があるところも試合勘を取り戻す目的には向いてる。
まあ、そもそもそういう目的で設立されてるんだから当たり前だけど。

>>486
主力の負担軽減ってのを忘れてはいけない。

オッサンサッカーは何をやっても手遅れだろ、もう

【視聴率】日本シリーズ第7戦・平均28.2%、西武・平尾の勝ち越し打の場面で瞬間最高39.9%★4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226353280/l50

【視聴率】Ｊリーグ柏対名古屋（８（土）・ＮＨＫ）３．０％、ニュースを挟み３．９％★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226353174/l50

【サッカー/視聴率】ナビスコカップ決勝、大分トリニータ対清水エスパルス（フジテレビ）３．８％★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225804615/l50

【サッカー／視聴率】ファンも見捨てた？ 日本代表―ＵＡＥ戦の視聴率は１０．３％　番組終了時には５．３％まで下落★4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223805422/l50

欧州のサッカーバブルが崩壊の危機
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223614938/l50

【サッカー】スペインリーグは６クラブがスポンサーなし　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223636386/l50

【北海道】道内プロ球団経営に明暗　日ハム観客最多、コンサＪ２降格[10/24]★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1224831597/l50

【サッカー】大混戦でもつまらない今年のJ、ここまで低レベルの年はなかったと断言できる★6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225033195/l50

あ、チームあたりだと8試合だね。

>>485
>レッズが北国にあったり女子チームもってなかったら
>犬飼はその2つは提案しなかった。
証拠は?w

浦和が北国にあって、女子チームを持っていない、という条件での犬飼会長の行動のサンプルはないわけだ
だから、お前の言う事はただの想像でしかない

ｻｯｶｰてｼﾞﾘ貧だねw w　w

�@一般人の関心が低下↓
Jリーク゛への興味　 今回　　前回 　　前々回
非常に興味がある　　4.4%　　4.4%　　　　11.2% −
やや関心がある　　 21.6%　　24.2%　　　35.6% ▼
どちらともいえない　14.8%　　14.2%　　　16.4% △
あまり関心はない　　32.4%　　31.3%　　　24.6% △
全く関心はない　　　26.8%　　25.7%　　　12.0% △

�A残されたアホサポは凶悪化&高齢化↓
2006年Ｊリーグスタジアム観戦者報告書（Ｊリーグ公式）■
　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39　 40-49　 50-
2002　10.8%　13.0% 　26.7%　 26.9% 　 13.7% 　 8.8%　 (・∀・)
2003　10.9%.　 9.0%　 20.8%　 32.1% 　 17.8% 　 9.4%　 ( ・ω・)
2004.　 8.0%　　7.3%　 19.2% 　34.1% 　 19.9%　11.5%　 ( ´Д｀)
2005.　 8.0%　　6.7%　 17.5% 　33.9% 　 21.2%　12.8%　 ( ゜Д゜)
2006. 　7.4%　　7.1%　 16.3% 　33.7%　　21.8%　13.7%　 (。∀ ゜)
浦和レッズ観戦者の年齢構成 　(70％以上が毎試合観戦するリピーター)
６０歳〜　　　８．３％ 　キタ━(゜∀゜)━! 　５０〜５９歳　１９．７％ キタ━(゜∀゜)━!
４０〜４９歳　２８．５％ キタ━(゜∀゜)━! 　３０〜３９歳　３０．５％ キタ━(゜∀゜)━!
２３〜２９歳　９．８％ (。∀ ゜) １９〜２２歳　２．６％ (。∀ ゜) 　〜１８歳　０．６％ (。∀ ゜)
ttp://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm

�Bテレビ視聴率は消費税未満↓
*4.7% 18:00-19:57 EX__ Jオールスターズ×Kオールスターズ←チョンの法則発動で消費税以下ｗ
*5.4% 17:30-20:00 EX__ 北京オリンピックサッカー・男子予選「日本×オランダ」←五輪最低の視聴率w
*5.7% 19:03-21:14 CX* サッカー・キリンチャレンジカップ2008「日本×ウルグアイ」←裏の野球や旅番組にも敗北w
*7.4% 19:00-20:55 NTV 女子サッカー三位決定戦←メダル賭けた世紀の一戦が女子ソフトの半分以下w

>>501
犬飼と浦和を紐づけないと話ができない馬鹿に付き合うのはそろそろやめとけ。

>>489
滅茶苦茶少ない
なので高卒の選手とかは一部の選手以外は1年目、2年目は
試合経験自体が少なかったりする
だから、そっちの改革の方が急務

>>497
あー、そんなにあったんだ。14くらいかと思ってた

サテライトとタイトルがかかったカップ戦。同じモチベーションのわけがないけどな。

FIFAの規定にはひっかからないの？＞カップ戦のU23限定

犬飼がJのトップ気取りの発言するのはおかしいので、鬼武のが正しい
ナビスコの件はJ1J2混合カップに移行した上で、J1がJ2と試合する時はハンデとして
U23で戦わなければいけようにすればいいじゃん

犬飼とJとかとの場外乱闘見たり
岡田の首がいつ飛ぶかとか考えてると
サッカーより面白くなってきたぜ最近

現状サテは調整の場でしかないから育成目的で、ある程度の真剣勝負の場がほしいよね
例えばNBAのDリーグみたいに複数のチームが選手を供出して育成チームを作ってリーグ戦とか

>>507
そんな規定ない
ＦＩＦＡは「一国一協会一リーグ」を定めてるだけ

犬飼会長よ
育成カリキュラムとコーチの輸入を活発にする制度を頼む
Ｊリーグは弄らなくていいよ

>>486
サテライトとの違いは、
・トップの試合はないから、その気になればトップの選手を起用できる
・優勝したら賞金が出る
→だからサテライトの試合とはモチベーションが全然違う

>>508
Ｊ２は50試合以上ある上にナビスコもやるのか

ナビスコがU-23なら
天皇杯はU-18
これでベストメンバーでリーグに専念できるよ

んー、もしかして犬飼
天皇杯は協会主導だから権威ある大会にして
Jリーグのカップ戦であるナビスコの価値落として
協会>>>>>>>Jリーグ
の格付けしたいだけなんじゃなかろうか？

>>505
>>500

>>506
若い選手に試合経験自体を積む場所は必要、それがサテライト
それとは別に、トップのリーグスタメンとはまた別の
ベテラン・中堅と競い合いながら出場機会を得る場が必要
それがナビスコに成り得るし、ベスメン規定撤廃なら尚いい
が、U-23に限定すると中堅やベテランと競うチャンスを逃すんだよ

>>514
リーグ42試合で、天皇杯たしても50はいかないんじゃ?

>>517
全面的に同意

>>510
北海道東北、関東甲信越、東海関西、四国中国九州のクラブで
それぞれU23のチーム作ってリーグ戦やればいいんだよ

この人たちがサッカーを食い物にしている人たちなんですね

>>516
それだ！あいつから出るアイデアは全部そういうところから来てる。日本サッカーの衰退にもつながりかねん。犬飼死ね。

鬼武と犬飼だったらあきらかに鬼武が強そうだな

>>492
欧州とスケジュールが合うから
夏休みに開幕、ＧＷに終盤でＪリーグが盛り上がりそうだから

くらいかな
酷暑の季節を避け選手の体を守るって部分はなくなりそうだw

>>518
Ｊ２は来期3クラブ増が見込まれるため、18クラブの3回戦制で
51節まで。

>>510
近隣のJクラブのU22チームと大学のサッカー部が参加する交流リーグを全国に16ぐらいつくればいい
それでU22選手の足りないJクラブのためには大学生を対象としたシニアユースを認めるとか

>>518
いや、クラブ増えるから50越すぞ

ナビにJ2を含めるのは無理がある

こんなん無茶苦茶に言うなら
クラブから1人つづ若手選手集めて
全部ドイツのいろんなセカンドチームに1年留学させりゃいいんじゃね
EU外枠とかないしバイエルンとかシュツットガルトとかだったら
ドイツ3部で大人の連中とガチでやることも多いしな
費用は協会もちで

>>519
問題はサテなんだよな
モチベ云々は置いといて
あまりにも試合数が少な過ぎる
大学やJFLを混ぜてできないもんかと思う

>>525
なるほど。それは知らんかった。
けど、18になるのに3ターン回すのか…むちゃなことすんなあ。

協会は金余ってるんだろうからサテを活性化させるぐらいやってほしい

>>516>>522
そう思ってるなら、まずは犬飼会長が浦和をひいきしていると信じてる馬鹿なアンチどもを
黙らせてくれよ。Jをないがしろにしてるんだろ?

>>529
前に教育リーグ作るとかそういう動きなかったっけ？

>>528
協会じゃなくてクラブが積極的にやれって俺のサカつく脳が言ってる

>>529
今でも大学や社会人と練習試合はやってるが
やっぱ足りないかね

Ｊ１が多すぎなんだよ

>>533
U-21のことかな？
それなら順調に却下されましたｗ

>>525
J2、18チームのあるなら2回総当り＋ナビスコで良くないかｗ
J2にしてみたら野球の交流戦みたいな感じでJ1との試合の方が客入りそうじゃん

J2は来年3チーム増えて、その次にもう2チーム増えて22になってくれると上手いこと2回でまわせて
その上ナビスコが出来るようになる

個人的にはJ1を16チームにすることによって手っ取り早くJ2を増やすのも手ではないかと
そうすればJ1の過密日程も防げるしな

タダ券配りまくりなのにバルサに例えるとは･･･
雪国サポーターってなんて図々しいんだろ。

>>539
今年４チーム強制降格だったら最高に面白かったのに

夏は野球あるからみないけど
冬になるならみてやってもいいよ

>>523
鬼武は現場を知ってる人だからね。

>>535
んー、まぁ練習試合も悪くないけどね
サテライトをリーグが主導でちゃんとやる
ってのがいいと思うんだよね

>>538
とはいっても、これはＪから公式に発表されているものだし。
Ｊ２が19クラブになったら2回戦制にして最大22クラブまでという
道筋がついている。

Jのことはウリと決めるニダ。

>>538
やっぱりプロと大学生ではどうしてもレベルがね･･･
流経など一部の大学はプロ2軍なんかよりも強いだろうが、ホントごく一部だからね･･･

>>529
サテライトを原則U23にして、大学の参加を認めるとか。
サテライトは控えの調整リーグとなってるのが問題だと思うし。

犬買いの親父さんよー
浦和ばかりじゃなく大宮も気に掛けておくれよｗ
相川も倒れたことだしさー　

>>549
大宮はどうでもいいやｗ

>>547
大学のレベルは侮れないよ。
最近はユースであぶれた子の再生の場だし、
プロとの試合には価値がある。

リーグカップに普段出番の少ない若手を積極的に使うのは
世界の常識だと思うんだが犬飼は何をムキになってるんだろうか。

「日本より寒い欧州でも冬に試合している」とか言っているの奴がいるがいて気になったんだが
日本より暑い中東とかは夏に試合してないのかな？
これが成立すれば
「日本より寒い欧州でも冬に試合している」に対して
「日本より暑い中東でも夏に試合している」が使えて便利なんだが

>>549
興行収入よりホームの雰囲気を優先するようなクラブのことを、
気に懸ける必要がどこにあるんだ。金あまってんだろ。

>>543
現場経験ってだけなら
一応犬飼も、選手とフロント両方の経験あるけどね

都合が悪くなると「犬飼はうちとは関係ない」と言いながら、
根本的な考え方は基地外犬とそっくりな浦和サポがいると聞いてすっ飛んできました。

>>553
というか、通年で日本より暑い亜熱帯気候の地域でもサッカーはやってるわけで。

>>553
ブラジルなんかは日本よりずっと暑いけどやってるよｗ
年中常夏だよあの国

>>552
優勝しても罰ゲーム的な大会にしか出れないから
ナビスコ側も現状には不満あるんじゃないかな
コメント見たわけじゃないから想像だけどな

>>558

ブラジルと日本の暑さは質が違うのでは

浦和と犬飼がつながっているみたいな事書くな、と言ってる人に一言
浦和の選手と直電したことばらした釣男や
そんな事一選手としちゃう会長に文句言わんの？

>>559
犬飼は「Jとスポンサーには打診済」といってたが、少なくともJに打診なんかしてなかったしなあ｡
たぶんヤマザキナビスコにもしてないんじゃね？

>>554
あの時、素早く埼スタでのPV開催を決めた浦和フロントは
イベント屋というか興業主としてはすごいと思った
チームつくりはともかく

>>559
現状維持、改革、どちらを選んでも協力しますって立場だよ　＞ナビスコ
ソースは俺の脳内

>>540
柏サポですがw

犬飼って川淵以上に横暴で独裁的なイメージだな

>>560
それ言ったら日本と欧州じゃ雪の事情が違う

>>561
それで、天皇杯の運営に具体的にどんな不具合があった?
言ってみ?

釣男は「サポとのややこしいコミュニケーションはクラブに任せとけ」と
諌められただけだぞ
これが、浦和をえこひいきした事になるのか?

>>559
リーグ戦の王者のナビスコの王者が年間グランドチャンピオンを賭けて
リーグ戦終了直後に戦うとかｗ今は無きCSの代わりとしてさ
ナビスコ王者が勝ったらリーグ3位のACLの権利が貰えるとか面白いそう

>>564
俺の脳内でもナビスコはいい子ちゃんスポンサー

犬飼の犬ってわけじゃなかったのか
よかった

でもコーンチップは旨くないからお菓子は別のにして＞ナビスコ

>>566
川淵は川淵でマスコミ囲ってたからな
特にナベツネと対立する川淵みたいな絵をわざと作ったし

>>553
素で吹いたｗ　日本語でおｋｗ

犬飼は引退しろ、協会がクビにしろ。
Ｊユースと高校があるなら、Ｕ２２と大学をやれよ、それなら賛成だ。
だいたいナビスコは、イングランドで言うカーリングカップにしろよ。
Ｊ１だけって一部カップかよｗ。
ＦＡカップやドイツみたくアマチュア参加の天皇杯はあるんだから。
まぁ日本サッカーは終わったな。
犬飼は死ねぇ。

>>568
で？会長と浦和がつながっていると周りが感じるには充分な理由だろ

秋春移行くらいしろよ
犬飼の夏春移行（笑）案は置いといて

>>573
完璧な人間はいないが、犬飼みたいに粗ばかりの人間も珍しい。

>>566
現場経験無い分、川淵よりもひどい。

>>576
別に悪い事してるわけじゃないんだしいいんじゃない？

>>568
犬飼が、全クラブ、全選手と直通電話のアドレス交換してるならその言い分認めてやるよん。
これの何が問題かわからないようなら、それこそ劣った頭といわれるわな。

海外の話しで、「みたいなぁ〜」とか言われても
海外のカップ戦事情なんて知りません

>>579
犬飼は一応現場出身だろうに…
あまり感じられないが

>>576
馬鹿かお前
問題は、単に選手と協会会長が電話で話しをする仲であることじゃなくて、
協会会長という立場にある人間が、特定のクラブをえこひいきしているかどうかだろ?

お前みたいな糞アンチは、犬飼会長が元浦和レッズ社長だから、浦和が有利になるような施策を行っていると信じている
もしそれが事実なら問題だが、だとしたら、具体的にそのえこひいき例を示さないといけない

ただ電話で話してるから何かありそう、じゃ話にならない

>>579
現場経験あるけど。選手としても、フロントとしてもな
それが役に立ってるかは別

仮に犬飼が遠藤や中村と電話してたとして、そんなの記事にならんだろ。
恣意的な偏向報道を情報の全量として、癒着うんたら言いだす頭の悪さをなんとかしろ。

>>581
>>584
お前頭悪すぎるわw 脳機能停止してるだろ

釣男と電話してどうこうってのは別にどうでもいいわ

>>584
お前人の上に立ったこと無いだろ？
トップはそういう事気にするもんなんだよ

鬼武って拒否ばっかりで自分からなにも提案どころか改善しようともしないアフォじゃん
か決めてから言えよwwwww

>>578
まったくだ。
>>582
カーリングカップが解らないのか、アホだな。
イバリたいオレが、教えてやるよ、プロリーグカップだよ。
ナニ？？ＦＡカップも解らないって？？バカだな。書いてあるだろ、アマチュアって。

>>586
出た浦和中華思想。
釣男と電話すれば記事になるが、中村、遠藤ごときではマスゴミは取り上げない。
マジで氏ねよ。誰も悲しまないし。
その頭の悪さじゃこの世の中生きていけないわ。

ID:SMidjLV3Oもな。

えこひいきとか馬鹿すぎwwwwwww
引き籠もって2ちゃん命のやつは妄想がすごいわwwwｗ

>>588
本当に頭悪いんですね。

ま、問題は組織の長たる犬飼が浦和サポレベルの考えしかしてないってことだよな。
社会人として、人間として、問題ありすぎ。

鬼武がレッズサポに襲われねーか心配だわ

鬼武ってJのために何かやったっけ？反対だけの現状維持で何の発展もさせてない気が・・・・・

>>597
これからゴミ掃除してくれるんだろう

>>592
(^ヮ^）ハイ！

>>597
中身のない提案すればなんでもOKな人？
勉強不足で事実と異なる批判しても謝れない社会不適応者？

>>586を>>592のように解釈できるID:WApkrWpv0の被害妄想というか、浦和コンプレックスは恐ろしいな

とりあえず、窓開けて外の空気吸ったら?

>>597
だな。別に評価されるようなことしてない。
鬼武を評価してるのは、自民の政策が嫌だからって、
なにも政策のない民主マンセーを叫ぶような脳なし。

でもぶっちゃけ電話くらいどうでも良くね？

>>603
けじめはつけないとあかんでしょ。

もう無理なんだからJで反対運動してないで会社清算しなよ。
これだから雪国クラブは・・・。

”道内プロ球団経営に明暗　日ハム観客最多、コンサＪ２降格”

>>100
悲しいけどこんな重要なことがデーブよりはるかに劣る
スレ進行なんて。

雪国のサッカーの生死に関わる問題なのに

>>591
そもそも、日本みたいに２つのカップ戦がある国ってどの位あるの？？
そのイングランドやらドイツのって、盛り上がってるのか？？
トップクラブの日程はどうなってるの？？まぁ、ベストメンバー制は無いだろうけどｗｗ

鬼武が民主なら犬飼は公明党になるだろ
日本を崩壊に導く案を乱発
やらないほうがましっていう

鬼武が何もしてきてないとはいうけど
何もしてきてないやつだって、とりあえず馬鹿を抑えてくれたら違う
馬鹿の相手するの大変なんだぞ

傘下の一団体のくせに。
鬼武は不人気のセレッソをなんとかしろ！
雪がなくてもガラガラじゃねえか。

>>606
いや秋春制やナビスコ杯のスレはなんぼも立ってきたからなあ

いずれにせよ、各クラブの意見も聞かずに老害共が勝手に物事を進めるのは如何な物かと

>>598
そろそろマジでJの審判をどうにかしてほしいんだけど、あれの管轄はチェアマン？協会会長？

スパサカとやべっちはこの問題をちょっとやるだけでくだらない企画放送すんだろな

マジで日本サッカー界のトップが
こんなにもアフォだなんて泣けてくるな

鬼武は秋春ぶちあげてクラブから反発くらってから、
強権発動せず、クラブの意見はよく聞いてると思う。
何か改革したわけではないが、大きな失敗もない。中継ぎみたいな奴だ。

しかし、ナビスコへの打診まで犬飼の虚言癖の産物だったら、やばいことになる可能性もあるよなあ。
どうせ「打診したという報告が来ていたから」とか言って切り抜けようとするんだろうけど。

>>613
審判の認定は協会だな

>>616
サントリー山崎のCMみたいだな

>>616
そうそう、元々鬼武も秋春論者だったんだよな
ただＪの現状をしっかり把握したら無理だって結論に達した

こいつら、組織としての意志の疎通とか、基本的なことできてないじゃないのか
マスコミにコメントして、それ見て反応するみたいな
川渕時代からして、話煮詰まってない脳内オナニー段階で喋ったりしてたからな

独裁者犬害の暴走を止められる救世主は、
鬼武さんです！
Ｊリーグのためにがんばれ！

>>620
これからも会長やチェアマンが変わるたびに同じことが繰る返される可能性は高いな

Ｊの現状をしっかり把握した結果、
雪国でプロサッカークラブは無理とわかった。
一気に淘汰しよう。
これまでタダ券で盛況だったアルビの真価も問われる。

>>616
＞クラブの意見はよく聞いてる
それは重要だな。
組織のトップは専制君主ではなく、あくまで意見の取りまとめ役であるのが一番良い。

なんでこういう時にセルジオやラモスは何も言わないんだ？

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227065466/
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（○)　　(（○）)ﾟo 　,. -- ､
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（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　.　　　　 |　　　　　|　|　 |　 .／　　　`¬.|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--　＼ 　　 　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/.ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　＿　 く　　　　　　　　　　　　　 ￣
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　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　　　　　　ゝ、　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　 ／　　/
　　　　　　　　　　　　r＿__ノ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1226751997/
このスレに

ID:pPUX++bZO
ケータイからの必死の粘着ｗ
パソコン買う金が無いんなら働けよカス（笑

と書き込んでみましょう
面白い反応が見れるよ！

http://shinyakizaki.blog74.fc2.com/

常に原稿には１００％以上の気持ちで取り組んでいますが（それが金子塾で学んだこともであります。フリーはひとつのミスが命取りになる、と）、

×：それが金子塾で学んだこともであります。
○：それが金子塾で学んだことでもあります。

>>614
サッカーは大事なコンテンツなんで、協会の内部のｇｄｇｄは放送させませんｗｗｗ
批判するマスコミは日所されます

東大出たのに馬鹿だった大臣がいたけど、犬飼も慶應なんだよな

おまけに三菱で取締役までいったとか
わからないものだ

>>607
ＦＡカップは日本が天皇杯で真似た。地上波フジで番組やったりするぐらい有名ｗ。
カーリングカップも日本でＤＶＤが出るくらいｗ盛り上がってるゾ。
日本のナビスコはＪ１カップでリーグカップではないから早く真似るべきだ、日程がキツくなってでも日本の発展の為にヤルべき、まぁ当然アホなベスメン規定などないがｗ。

>>632
前はJ2も参加して立ってば。

>>616
鈴木さんも何もしない中継ぎとか言われてたな、そういや。

この喧嘩を凌いだら、鬼武も優秀な三代目扱いされるのかなぁ。

日本全部が東京や大阪と同じ季節だったら反論はないだろうな。
っつーかまぁ…東南アジアと欧米とロシアが合体して出来たような国だからな、日本は…
こんな極端な国はどこにもないよ…

>>635
つアメリカ
つ中国

>>607
カップ戦はひとつのとことふたつのとこがある
自分はブンデスくらいしか知らないけど国内カップ戦はひとつ
12月10日前後くらいから2ヶ月弱のウィンターブレイクがあるから
カップ戦ふたつなんかできない

一昨年だったかな、氷点下12度下のバイエルンの放送を見た
GKもさすがに長ジャージ履いてた
客は満員、熱狂して上半身脱ぐ親父とか抜かれててたまげた
白人はモンゴロイドより寒さに強いらしいって話聞いたことあるけど

>>636
その国は単にでかいからじゃん。
あんな小さい島に極端な季節が存在してるの日本だけだぞ。

>>638
後付けの反論はカッコ悪いぞｗ
だいたい、国内の気候問題を語ってるのに国の大小がどう関係するんだ。

>>638
小さい島とか言い直してるし、馬鹿っぽい。

>>635
良い国じゃないか、日本は。

良い国だと思える人間じゃなきゃ、国内リーグは見れないからな。

だから、という訳ではないが。
この国は腐ってる！と叫ぶ自分に酔っ払いやすい腐った人間は余計な口は出すべきじゃないわな。
そういう人間も必要な時があるから、完全排除すべきとまでは言わないけど。
要は犬飼は時も地位も得ていないというこった。

>>936
支那に上越並みに雪が降る場所はないのでは。

そういえばアメリカのサッカー事情ってどうなんだろ
冬とかどう過ごしてるか気になる

>>643
アメ公は冬はオフ

>>642
国内にチョゴリとかあるのにそんなわけあるか。

浦和出身だから余計2chでは話がこじれてるな

U-23化したら広島最強だぞw

ついでに、あの糞提案のバックパス禁止令も否定してくれれば神だったのに

>>644
ほうほう、別に冬休んでも代表強化はできるんだな
まあアメフト辺りとシーズン被らないようにしてるだけかもしれんが

なんかここまで来ると、逆に雪が吹雪く中寒さに震えながらサッカー見たくなってきた。

>>650
すでに経験したことあるが、やばいぞｗ

高校サッカーで見た記憶が
帝京と東福岡だったかな、悲惨だったよおライン見えねえし

おまいらの必死ぶりにわらう。まぁ客を増やしたきゃ客のニーズを一番に考えないといけないことは
馬鹿にでもわかるだろ。

>今年の天皇杯のパンフに描いてありますが
　犬飼会長は天皇杯決勝を元日開催することは重要であり
　むしろシーズン中に決勝があるのが望ましいと考えています。

だいいち天皇が多忙でご観戦できないのに、なぜ元旦にやる異議があるの？
冠に天皇の名がついてるなら、ご観戦していただくのが普通だろ？
そのためだったら日程ををずらしてもかまわないと思うよ｡

高校サッカーね。かなり寒そうだけど、東京だから零下ってことはないよな。
零下、吹雪の中で見るサッカーってどんなもんだろう。

競馬の天皇賞には陛下は毎回臨席されますか？

>>654
馬鹿だな。元日に試合がないと、正月特番見るとかしかやることがなくて退屈じゃないか。

>>655
むしろその条件だと見る方よりやる方が気になるｗ

>>655
中蛸が「雪の王子様（笑）」と言われた試合があってな･･･

犬ｗｗｗｗ

>>652
その試合行こうと思ってたけどあまりの寒さにやめてTV観戦してたよ

プラチニの幻のシュートの試合も酷かったね。
客席もガラガラで、まじでたき火している人たちがいたよ。

>>658
やるほうは動いてるからマシ
じっと座ってたらヤヴァイ

犬害あって　一利無し

>>652
あれはサッカーとは別のエクストリームスポーツになってたなｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=5IwjCQnsZf0
雪中のサッカー動画探したらこんなの見つけた

まちがいでした
プラチニの幻のシュートの試合　→　ポルトvsペニャロール?

>>667
ポルトが来たときのトヨタカップ。マジェールがいた時かな。

鬼の武士と飼い犬じゃ端から勝負は見えてる。
哀れ犬ｗ

日本海側の雪スゲーな
鳥取まで降ってる
今日試合あったらおもしろかった

>>668

そうです。試合開始にボールがパンクしたよね。

鬼竹じゃ何も変わらんだろう

頑張れ鬼武
犬害の横暴を許すな！

>>662
生で見てたけど全然がらがらじゃなかったぞ
嘘つくな



犬飼して

>>663
氷点下で吹雪の試合みたことあるよ、天皇杯だけど。
後半からボールがオレンジ色のカラーボールになるほどの雪だった。

ＦＡ対ＦＬキタコレ

>>666
3000人か
それでも最終戦だからそれだけ入ったんだろうな

ヨーロッパのサッカー先進国もリーグ戦の他にカップ戦２つあるの？
チャンピョンズリーグとか無しで。

イングランドとかフランス

今日、いろんなところで初雪が降ったんだな。
鹿児島ででも降ったのはびっくりだ。鳥取もすごいな。
金沢は除雪車が出てる。

犬飼辞めろ
出てけ

日本海側の冬って、九州あたりまで当たり前のように雪が降ると思ってたけど、大分あたりは降らんのか？

>>682
お前の中では大分は日本海側にあるのかｗ

>>682
とりあえず大分は日本海側ではない

>>678
リーグカップとオープンカップ両方揃って、FIFA公認リーグと聞いたことが

大分は東シナ海だ

>>686

>>682
降るよ
降るけどどれくらい積もるかが違う
北陸あたりから吹雪になってくる

今日は福岡で初雪が降ったらしい。

鬼武を断固支持する

まさか、代表の低迷を招いた川淵や我那覇問題で信用を根こそぎ失った鬼武以下の奴がいたとはな・・・

Wカップに出場出来なければ制度が変わるきっかけになるかもね。

現行の天皇杯を廃止して、Ｊ１リーグ優勝を天皇杯優勝チームにすれば、すべて解決

鬼武と犬飼を合わせて２で割った人がいたらな・・・

>>678
【イングランド】
　リーグ戦、協会カップ、リーグカップ
【ドイツ】
　リーグ戦、協会カップ、※リーグカップ（リーグ開幕前に集中開催）
【イタリア】
　リーグ戦、協会カップ
【スペイン】
　リーグ戦、協会カップ
【フランス】
　リーグ戦、協会カップ、リーグカップ

>>685
FIFA公認、非公認は都市伝説

今日、雪の中宮の沢で練習試合をみてきた私が通りますよ…

FIFA公認じゃなくてFIFA推奨＞リーグカップ＆協会カップ

◆Jの事はジェイランが決める　レッズ本スレ4167◆

274 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/11/19(水) 05:46:34 ID:9srBj3xG0
>>267
今まで改善らしい改善は何もしないで、ただの置物だった鬼武がよーいうわｗ
１と３は議論の余地があるだろうが、２に関しては荒唐無稽だな
春秋厨の電波にヤラれちゃったのバレバレだぬ

276 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/11/19(水) 05:54:59 ID:bRqhETTL0
鬼武くんはだったら最低限、天皇杯決勝をＪの終わりに合わせて
１２月真ん中辺りまで繰り上げるべきだと言わなきゃな。
敗退チームがオフに突入し、戦力外通告や契約交渉でゴタゴタしてる中を
一か月も余計に戦わされる現在のスケジュールは明らかにおかしいんだから。

300 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/11/19(水) 06:42:15 ID:ENizIX+SO
鬼武は急にどおしちゃったんだろうねぇ
任期いつまでだっけ？人気取りのパフォーマンスなんだろうけど
そもそもJのことをJのチェアマンが何もしてこなかったんだろうが

310 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/11/19(水) 06:54:33 ID:Fn5VLR8uO
>>300
何の改革もできない無能だから
業を煮やした前ｼｬｯﾁｮが色々と発言してるんだろうに。
存在危ういオプ武が大慌てwww
反論するにももっと具体論で返せばいいのに「できない、やれない」に終始するからこうなるwww

342 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/11/19(水) 07:24:30 ID:4QGqVSQS0
鬼武ってブチの金魚の糞だろｗ
これまで何にもしない事に価値を見出されてきた奴じゃんｗ

こんな奴に淡い期待を抱いてるのはなんでなんだｗｗ

>>683-688
すまん、頭の中では福岡が浮かんでた。　なにせ海外のことだから

鬼武が消されないか心配になってきた。わりと本気で。

みんながレッズサポみたくピョンピョン跳ねれば冬の寒さなんて関係ないよ！

>>694
鬼飼

悪い部分だけを集めた人物になりそうだ

ID:QtDjQi8Y0>>477の件はどう説明するんだ

>>700
キリンが守ってくれているのに？

（１）はともかく、（２）と（３）については、犬飼の言い分はおかしい
海外を最高に（１）を行うなら、（２）（３）も海外の例を参考にすべきだ

◆Jの事はジェイランが決める　レッズ本スレ4167◆
645 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 09:43:39 ID:EneOF0AX0
大雪うんぬん言ってるのはただの甘え

646 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 09:43:56 ID:ENizIX+SO
雪国サポは日本は世界有数の豪雪地帯だの、ドイツは降雪量が少ないとかスグ捏造するからなぁ…
まるでタカリ好きな彼の国の人みたいな脳構造だよ
データ出されて論破されると今度は日本人はDNA的に寒さに弱い!!とか意味不明なこと言い出す始末

で、反対派の最近の流行は秋春制は日本の様式美に合ってないってただの感情論だもんなぁ

663 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 09:56:06 ID:GVN4DH2B0
雪が降って到達出来ないって…
運営の問題だろそれは

664 名前： 新潟 投稿日： 2008/11/19(水) 09:56:39 ID:6cWRQxFQO
どうでもいいが今日の新潟におまいら来て見ろ
秋春制なんて無理。

そう今日は昨年のおたくらとホーム対戦した日のようだ。ミゾレで風も強い

670 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 09:59:24 ID:BbyMXpW3O
>>664
北国に住んでいる時点で負け犬だろう。よく考えてから書けや。

673 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 10:00:23 ID:EneOF0AX0
やりたくないなら冬の間は雪国のチームは開催しなきゃいいじゃん
だけど運営の不手際ということで罰金＋不戦敗にする
こうすりゃ意地でもやるだろ

>>706
そのコピペ、あちこちでみるけど
埼玉に住んでれば勝ち組なの？

>>706
もういらないから、そういうの。
しつこいんだよ、おまえは。

>>703
は？説明って何を説明して欲しいの？
めんどくさいから旬を過ぎたネタ引っ張ってこないで。

そりゃ浦和はシーズン変わっても影響うけないからなｗ

犬飼なら｢消えてほしい｣と口に出す可能性は十分ある。

>>709
ずぶずぶなんですねわかりますｗｗｗ

>>707
埼玉って言うより関東だな
たぶん

埼玉とか首都圏の中でも負け組が住むとこじゃねーの？

ナビスコ杯の年齢制限について　投票所
http://sentaku.org/sport/1000005290/

>>714
負け組の方が他人を負け組認定するんだぜ

12月の半ばだったと思うが、国立でやった
大榎のヘディングシュートで清水がマリノスに勝った試合。
天皇杯決勝も何回も観に行ってるが、その時以上寒かった試合は無い。

春秋制になったらスタ飯の汁物争奪戦になるのだろうか

これから犬飼のことベスメン糞野郎ってよぼーぜ

よく言ったおにべ！

上司の越権行為に物申したって漢だね

つーか深夜にやるから代表戦忘れてるヤツ多そうだｗ

過密日程だからお菓子カップは無くしちゃえば？
あんなカップ戦、誰も楽しみにしてないだろ。
天皇杯だけでいいよ。

>>718
汁物出せないスタは地獄だな。
古いとこはスタ内で火器の扱いに制限があるところが多い。

寒みーｗｗｗ
大雪だしｗｗこんなとこでサッカーできるわけねえだろｗｗｗ

>>631
三菱って言っても所詮三菱自動車だからなあ。
まあ。勉強は出来るのかも知れんけど、頭は相当悪いね

普通に16チームくらいにすれば結構いろいろな問題が解決するんじゃね？
リーグ戦も４試合減れば夏場の連戦もある程度回避することができるし

>>73
日本って欧州だったのか

>>727
えっと、クラブ経営はどうすんの。
チケット代値上げしてますますコア化させますか？

>>718
モツニがうまいカシマが勝ち組

よく言った鬼武！！
犬飼は協会で名前残したいがためになんでも変えてやろうってだけ

>>706
日本の豪雪地帯の降雪量が世界有数（人口密度から考えるとトップクラス）ってのは、日本の気候の多様性を
表わす上でわりとポピュラーな地理知識だと思ってたんだけど、そうじゃない地域もあるの？

大事な代表戦の日にトップ同士が何をやっとるか
あきれるわ

>>729
チケット値上げは常連･コアサポには打撃になるけど、一般客にとっては大したダメージじゃないんじゃね？

>>729
放映権料にも響くな。
クラブとしては4試合減、ホーム収入は2試合の減少でしかないが、
リーグ単位だと66試合も減ることになる。スカパーも黙っちゃいまいよ。

>>735
それはどうかわからんけどね。
一試合あたりの契約じゃないから
一試合あたりの付加価値が高まればスカパー的にはOKでしょ

>>736
おまいに社会経験がないのはよくわかった。
契約と違うことされたら、どんだけ付加価値が高まろうが、普通クレームはつけるもんだ。
だいたい、付加価値が高まるなんてのは希望的観測でしかない。

>>735
プレイオフと優勝決定戦をやればよし
リーグ戦を活性化させて1試合当たりの価値を上げる
スカパーも中継費用や実況解説者のギャラを減らせるから助かるかもよｗ

>>738
>プレイオフと優勝決定戦をやればよし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
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>>737
？
契約に試合数変更の時の手続きが入っていなのかな？
スカパーは完全なペイパービューで売っているわけではないし
試合数が増えればそれだけスタッフも増える。
経費もかさむ。現実スカパーに於けるJは赤字なわけで。

＞スカパーも黙っちゃいまいよ
とはいいきれない。スカパーがOKを出す可能性もあるってだけで

秋春制のメリットって言うけどさ

>欧州のスケジュールと合わせられる、移籍がスムーズに
少々はメリットもあるだろうが、これそんな大きな事か？
どうせ日本からは半観光だし、スケ合わせたらあっちのトップの選手が来るのかよ？

>夏場の試合がなくなる、試合レベルの向上
夏場でも動けるように、疲労でレベルが落ちないようにすればいいじゃん。
そしたら夏場以外はもっと試合レベルが上がるだろ。
レベルの低い方に合わせるってなんでだよ、弱くしたいの？
しっかりやれば中東行ってもバテなくなるぞ。

なんだかメリットなんて感じないけどね、犬が功名を焦ってるようにしか見ない。

海外リーグと比べてもリーグ戦34試合は決して多くは無いよ

代表戦21試合がありえない
国際Aマッチディが8日なのに

>>734と思ったけど
試合数が減る分、シーズンチケットの値段は据え置きで良いのか
コアサポは困らないな

>>742
結局協会の金儲けのために余計な負担がかかってるって事だな

>>739
試合が減るかどうかよりJリーグ中継で契約者が増えるかどうかの方がスカパーにとって重要だろ
今のままでは次の契約は危ないな
何にせよ、何かしらの手は打たなければいけないってこった

95年のJなんか、リーグ戦で14クラブ4回戦総当り52試合だからな

>>743
えっ？

>>745
試合数とクラブ数が減るだけのプランのどこに、契約者が増える見込みがあるんだよｗ
なんにしても、プレイオフとか寝言言ってるような奴は手段考えない方がいいぞ。
犬飼以下の提案だから。

秋春制にした場合、ユース年代のアジアユースまでの実戦機会が今よりも減る可能性もあるな。
特に高卒組は卒業してから7月末まで公式戦が無いわけだろ。
それでアジアユース勝ち抜けるのかな。

世界の国で、国のカレンダーとサッカー界のカレンダーが違うところって果たしてあるのかな？
まあ、日本や韓国以外は学校なんてさっさと辞めてプロになるってパターンが多いんだろうからあまり関係無いのかも知れないけど。

>>748
こういう奴がいるからJリーグがカルト化するんだよな
リーグ戦だけだとオタク向けにしかならいっていい加減分かれよ

>>751
ないわぁ

>>750
アメリカ

犬の好きな欧州、特にプレミアなんかウィンターブレイクもないし
所謂ビッグクラブは週2の試合スケジュールが当たり前だよな

ただし、それやるならベストメンバーがどうたら言っちゃだめだ

>>748
スカパーは住友グループだから三菱の原案だと減額を求めてくるかもな

でも秋春制は反対だけど
秋春制関連のスレを読むと冬は寒いから試合会場に行かず
TVで見る奴が増えるって書き込みが多いと
え？じゃ結局秋春制で得するのはスカパー？
とか秋春制で初夏夏がシーズンオフだとその時期にも代表の親善試合が
組まれるわけだよね。
え？秋春制で得をするのはキリン？
ってうがった見方をしてしまう。

何回も秋春制は無理って結論が出ているのに何度もでてくるとね。

犬が好きなのはドイツです。

>>751
リーグ戦だけだとオタク向けにしかならないという点についてｋｗｓｋ

昔からのファンは反対で、新しいファンとかは賛成なんだな。
冬場は見に行かないって言うけど、天皇杯とか高校サッカーとかの観客動員は悪いのかな？
ナビスコのU23はどうかと思うけど、ベストメンバーでやれってのは意味不明だな。

朝起きて今日みたいに寒かったら試合を見に行くのためらうけどなぁ。

>>758
天皇杯も高校サッカーも、TVが入る決勝なんかは大入り大盛況だが、それ以下は悲惨な客入り
天皇杯の4回戦5回戦あたりはJ1のホームの試合で平日夜のナビスコより入らないし、
高校サッカーはほとんどの試合で関係者とほんのわずかな物好きしかいない

意外なところから対立軸が出てきたな。
同じ穴のナントカだと思ってたのに。

秋春制は導入すべき
他は糞

残念。導入しようとしてるのは夏春制だ。

ベストメンバーはいいんだ(´・ω・`)

高校サッカー、天皇杯はトーナメントだしな

鬼武は事勿れ主義
こいつじゃ何も変わらん
イレブンミリオンとかも口だけで
具体的に何もしてない

Jリーグは今のままでいいだろ

問題は代表に魅力がなさ過ぎること
協会はまず代表をベストメンバーにして欲しい


ジーコの時はまだ代表戦にサッカーあんまり見ないライト層誘えたけど今は全然(´・ω・`)

冬場雪場無理って
欧州なめてないか？

>>766
犬飼は自滅主義だからなぁ
まだ口だけだからいいけど、具体的になんかしたら
損害が発生しちゃうよな

>>758
天皇杯は冬とか関係ナシにあまり客入りよくない
いいのは決勝だけで、4回戦はJ1ホーム開催だけど
浦和が駒場でチケット余る
選手権も大入りなのは決勝だけ
開幕戦と準決勝もそこそこ入るけど
決勝以外で国立が満員みたいな状態は珍しいぐらいだからなぁ
それに関東の日中なら晴れてればまぁ大丈夫
関東なら冬のナイトゲームに耐えられるかどうかが問題
今年初めの代表戦、1月下旬〜2月初旬の
国立2試合と埼玉1試合に行ったけど
1試合は暖かくてマシだったけど、2試合は地獄だった
埼玉なんか雪まで降ってて、俺何でここにいるんだろうと思うレベル
試合も糞つまらなかったしｗ

天皇杯改革は実行しろよ

もう税リーグなんか廃止すれば？
そうすれば万事解決ジャン

>>758
天皇杯は、かなり多くの外国人選手が帰国してしまうし、
日本人も契約更改が残ってて気が気じゃない時期だから、
選手のモチベーションが低い大会。

その上、開催地も中立のスタジアムになることが多く、
ただでさえ寒い時期に、わざわざ見に行くサポーターは少ない。

ずっと前から鬼武のことが好きでした

というか、現状、雨の日の動員もそうだし
スタで普通に傘差す人が多いってだけで
サッカーを見る文化の浅さがわかるよね
そういうサッカー文化の国の客が寒さや雪まで
我慢してくれるのかどうかはかなり疑問

そのうちＪが代表に反旗翻すとか、あるかもしれんな

やっすい日当だけで選手使い倒して、壊して返すだけの代表じゃなあ。

>>776
すでに育成年代は街クラブや学校に反旗向けられてるからなぁ

鬼武ってまとも？

飼い犬は基地外でおｋ？

国内リーグよりも代表優先ニダ！
国内リーグはプレーオフやれば盛り上がるニダ！

どうみても犬は狂犬病

>>781
いや三菱グループに忠実な犬だろ

夏にキリンカップやればビールが売れるし

福岡で初雪だって。1月は九州でも寒そうだな。

>>723
天皇杯の方がいらないだろ。カテゴリーの違うチームとはやりにくい。
Ｊ１リーグはどんなチームでも参入できる可能性はある。
だからＪ１リーグ戦を天皇杯争奪戦にすれば、形式上にも格は保たれる。
天皇杯を廃止すべき。

現状が理想的とは思わないけど犬飼案はおかしいというか
ごく一部のＪ１クラブ以外は死ねって言ってるようなものだろ

雪が降らない地域だって寒いところはある
気温が−１０℃だろうと５℃だろうと程度の差こそある寒いものは寒い
そんな中試合やらせてクラブの体力削っておいて
天皇杯に主力出せだ若手育成しろだって、むちゃくちゃじゃねーか

札幌の橋の上は今圧雪アイスバーンですたい

>>784
じゃあぜひ我が校へ

当方本州の西の端に生息。
明日の予想最低気温は−1℃ですが何か？

コピペ

日本は、気象庁の公開データで同一基準で計測された約５０年分を元に算出して端数は丸めた
海外は、昔公表されていた「世界北方都市会議」って国際会議の２回分の資料を元にした。
ただし元ねたは表の上に年で変動するから、−３０〜＋３０程度はズレているかも知れない。

　　　　　　降雪(cm)　　　　コメント
岩見沢　　 ７５０　　　札幌より１時間。石狩平野のはずれ。人口１０万以上で世界一降るといわれている
旭川　　　　６３０　　　北海道第２の都市。人口３５万。
トロムソ　　５２０　　　ノルウェー北端。オーロラ観光、氷のホテルで有名な北極圏の町
長岡　　　　５１０　　　「新潟は豪雪地帯でない、長岡が・・」「北海道は豪雪地帯でない、長岡が・・」と言われる新潟第２の都市
　　　　　　　　　　　　　観測レベルが低く、期間が他と異なり、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分４７０ぐらい）
札幌　　　　４９０　　　１００万以上で世界一　略
富山　　　　３７０　　　来年Ｊに加盟の可能性大
山形　　　　３１０　　　現在Ｊで一番、地元で練習・試合が出来る期間が短い（札幌はヒートパイプ付き）
鳥取　　　　１９０　　　長岡と同様で、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分１７０ぐらい）
ｱﾝｶﾚｯｼﾞ　 １８０　　　アラスカ州の中心都市
新潟　　　　１７０　　　新潟中心部は、もっと少ないがスタはこれくらい降るはず
ﾍﾙｼﾝｷ　　 １３０　　　フィンランド首都
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　　スウェーデン首都
ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ　 １３０　　　賛成某が「ＮＦＬは雪でもやっている」と引き合いに出される都市
ﾏﾙﾒ-　　　　１２０　　　ノルウェーの一部リーグあり
ｵｽﾛ　　　　 １１０　　　ノルウェー首都
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　７０　　　ブンデス一の豪雪都市。　賛成某が、「北海道より雪が多い」と良く吼える都市
仙台　　　　　７０　　　金使えば、秋春可能

鳥取＞新潟にびびった。　良く見ると、８４年５４５�p　７７年４４５�p。とんでもない年がある（この年は他の都市も多い）
最近、１０年ぐらいで見ても１５０cmぐらい。　確実にドイツより雪が多い。

ナビスコをＵ２３にするもは良いが、昔みたいにＪ１、Ｊ２を混ぜてやってほしい。
熊本や岐阜でも浦和やガンバと戦える場を与えてやろうぜ。

>>788
下関市民乙

そもそも天皇杯って右翼的なネーミングの大会をいつまで続くの？
アジアの選手が日本来てサッカーをしたいと思うように変えるところは変えないと。
ピースカップとかに名前を変えたらどうだろう。

>>790
つ天皇杯

>>788
南関東某所。一人暮らしマンション。エアコンつけずに短パンシャツでもOK

>>792
今時、天皇を敬うとか誰も思わないから良いんじゃないの？
国の為とか、そんなこと言う奴いるか？
天皇杯は天皇杯で良いよ。アジアの選手も、何とも思わないよ。

>>793
天皇杯だと籤運が良くないと当たらない。下手したら大宮とか新潟みたいなＪ１と当たるし。

ナビスコだって籤運だろうが。

>>794
伊集院ばりのデブ、乙

>>797
いや回りががんがんに暖房かけると建物全体があったまる。

>>792
おしっこ杯もといピースカップなら
韓国に統一協会主催であるじゃないか

>>790
Ｊ１上がればいつでも対戦できる。

日本で金儲けメインの親善試合ばっかしてんなよ
そして犬飼はうざい

天皇杯の決勝をリーグ最終戦の前にもっていけばいいだけなのにな。
元日にこだわることないよ。

ACL出場クラブとか過密日程になるのは否めないので、ナビスコの試合数減らして調整してほしいな。

>>802
ACL出場クラブはナビ予選ないんだが。
決勝Tの試合数削れって？

猛暑VS吹雪
おまえらどっちなら耐えられる？

どっちかなら我慢するけど、夏春制じゃ両方だろｗ

>>804
断然猛暑
夏は夜試合だから直射日光がない
気温ががっつり高くても夜ならなんとかしのげる

吹雪は死ねる
マジで凍死する
体の震えが止まらなくなり歯の根が合わなくなり
体の末端から痺れるように感覚がなくなっていき
やがて意識が薄れ始めるんだ…

開幕してすぐの3月の関東でのナイトゲームも結構寒いよな

>>805
全ての長期休みを全部試合がしたいだけだもんあ

夏は夜に試合するので、お祭りみたい
カキ氷食ったり、ビール飲んだりで楽しめる

冬にスタ行ったことあるが、下がコンクリートで底冷と寒風で、寒くて見てられない
秋春にすると、雪の降るクラブはその間試合しないにしても、練習とサポ移動問題が解決しない

>>804
試合途中で耐えられなくなった場合、猛暑なら帰宅できるが
吹雪だと帰れないかもしれない。

だよな。やっぱり冬の試合は無理がある。
積雪地方の冬季試合をすべてアウェイでなんて
士気が落ちる。非積雪地方のサポーターも
夏場アウェイ試合だったら暴動起きるだろ。
つまり、帳尻が合わないって。

>>807
現在の3月や11月の試合は、開幕だったり最終戦だから行くけど、
シーズン中盤なら行くの止める人多いと思う。
北国でなくても大きく影響が出るよ。

ttp://bcnranking.jp/info/index.html
関西圏の電気屋、全国区の電気屋がよくわからないけど、
関西圏中心の電気屋はデオデオとジョーシンくらいか？
他は全国区のような気がするけど。
実店舗はいいけど、通販の扱いはどうなってるんだろ？

すまん、誤爆ｗ

>>789
世界一だったんだな…
というか何故小さな島国にあんだけ雪が降るんだ？ｗ
周りが海で囲まれてるからなのかな？

>>809
> 夏は夜に試合するので、お祭りみたい
> カキ氷食ったり、ビール飲んだりで楽しめる
>
スタによっては、浴衣や花火もあるし｡

>>812
スカパー的にはどうなんだ？
今のJはスカパーが赤字をかぶってくれているから成り立っているだろ。
動員が落ちる＝オコタでスカパー＝Jの赤字削減

>>817
そういやスカパーって雪降ると映らない。

鬼武の会長昇格ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

サポからしたら、選手が欧州へ行く意味ないし、
ブラジル人が来にくくなるわで、何のメリットも感じないんだよなぁ
秋春は
犬が言うメリットってなによ？

犬飼はなぜ、わざと客が入らなくなるような案ばかり立てるのか…
サポーターあっての物種なのに

糞寒い中、応援させて…しかもカップ戦は２３歳以下のガキの試合を押し付けるのか

>>817
スカパーは、J2の中継辞めたら赤字かなり解消されると思うけどな。
二部リーグ全試合を生中継なんて無茶杉。

>>817
今のクラブで放映権料＝Jからの給付金が運営費の2割以上なのは
J2でもよほど貧乏なクラブだけ
ほとんどのクラブは運営費の1割ぐらいしか貰ってない
いやまあ、実際無くなって貧乏なクラブが潰れたら
100年構想とかも無いもんだから無きゃ無いで困るんだけど

ただスカパーが多少儲けても放映権料を今更上げないだろうし
むしろ下がっても大したことないってのが実情だったりする

っていうかね、実際の所、TV放送の恩恵ってクラブ経営にあんまりないのよ。
代表選手が出ても、なぜかアウェイでの動員が増えるだけだし
TV的に有名な選手を雇うぐらいならその分で地道なお祭り参加だの一日店長だの
スタジアムの集客イベントだのに知恵凝らした方が客＝金になる。
はっきり言っちゃえば、代表戦が今の程度の視聴率なら、
代表がどうなろうとJには影響が良くも悪くも無い

>>815
海より冷えやすいロシアの広大な台地に極からの冷たい空気が吹き出した巨大高気圧ができて
そこから西に流れる風が日本海を通って充分に湿り
山がちの日本に当たって上昇する時、溜め込んだ湿り気を一気に吐き出すから

>>823
それはちょっと違うと思うが。
運営費の一割って大きいし。
それにNHKの大幅撤退の後スポンサーが逃げめくったのに
その上スカパーが一部撤退したらかなりの打撃では？

観客収入が一番重要だろう。

こっちにも投下

東スポ 2008年11月19日発行
チェアマンの反旗に犬飼会長反論
鬼武発言常軌を逸している

　海を挟んでの大舌戦だ。
日本サッカー協会の犬飼基昭会長(66)がJリーグ鬼武健二チェアマン(69)に激怒した。
犬飼会長は「ナビスコ杯はU-23で」「2010年から秋春制」「天皇杯の日程変更」というJリーグ改革案を提案したが、
これに鬼武チェアマンが18日、「JのことはJで決める。外からとやかく言われたくない」と猛反発。
それを伝え聞いた犬飼会長は19日、代表戦観戦のために訪れたドーハで再反論を行った。
×　×　×
――チェアマン発言についてどう思うか
犬飼会長　少し聞いたけど、本当に言ったとは思えない。
Jリーグは協会の中の一組織で、少し頭が混乱しているとしか思えない。
日本が世界で戦えるように一緒に考えていこうというのに…。
本当に言ったとしたら大変な問題。常軌を逸している。
あの人も協会の副会長でしょ。相当、低次元の問題だと思う。
――ナビスコ杯のU-23化に反発があるようだ
犬飼会長　ひとつの案だ。
反町(康治五輪監督)の総括によると、北京では実践経験の乏しい選手で戦わざるをえなかった。
メキシコでは若い選手を500分以上使わないといけない。
スコットランドでも20歳以下の選手を2人入れないといけない(など各国は定めている)。
クラブの事情で好きにやらせたら監督の考えでやるだけ。
何か(ルール)でしばらないといけない。
――なるほど
犬飼会長　協会が命令しているのではない。被害者意識があるのかな。
五輪で負けてもW杯予選でダメでも「何やってんだ！」と言われるのは協会でJリーグは痛くもかゆくもない。
仕掛けるのは協会の仕事だ。
――話し合うのか
犬飼会長　日本に戻ってすぐに。こっちの真意が伝わっていない。
メディアは面白おかしく対立とか書くんでしょうけど、まずは直接聞いて、どう感じるかを伺いたい。

ちなみに五輪代表のJ出場時間

98 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:30:52 ID:+3arR8WJ0
五輪代表のリーグ戦成績
【五輪の最終活動前（J1第18節，J2第27節終了）時点】

●GK
　山本〔清水〕　2試合180分
　西川〔大分〕　18試合1620分
●DF
　森重〔大分〕　16試合1436分
　水本〔京都〕　脚大7/13試合215分　京都5/5試合450分
　長友〔瓦斯〕　15試合1234分
　安田〔脚大〕　18試合1428分
　吉田〔名鯱〕　14試合1260分
　内田〔鹿島〕　13試合1097分
●MF
　本圭〔和蘭〕
　本拓〔清水〕　15試合1077分
　梶山〔瓦斯〕　16試合1433分
　谷口〔川崎〕　18試合1597分
　細貝〔浦和〕　14試合1013分
　香川〔桜大〕　18試合1575分
●FW
　森本〔伊太〕
　岡崎〔清水〕　13試合524分
　李〔木白〕　13試合1098分
　豊田〔山形〕　9試合497分

選出時点で主力じゃないと大多数が同意すると思われるのは
山本・森本・岡崎・豊田ぐらいです


GK以外クラブで出てなかったとか犬飼言ってたけど？？

>>666
この動画を見て、犬飼はなんて思うんだろう

>827

>反町(康治五輪監督)の総括によると、北京では実践経験の乏しい選手で戦わざるをえなかった。

秋春制もナビ杯のU-23大会化にしろ、根拠が慶應ソッカー部の後輩のいうことだもんな

三菱ってより慶應閥のほうが害なんじゃね？

焼き豚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、冬の代表戦と天皇杯決勝を雪国でやってサポーターに感想聞いたら？

犬害だな

天皇杯の問題は次期契約切れの選手や２部降格のチームが出ていることだな。
来季に向け立て直しや再就職したいのになまじ勝ってるから先延ばしする問題。
元旦決勝自体は年中行事だから残してほしいけど。

浦和イズム

犬飼って…

名字的に同和関係の人っぽいな

>>836
三菱だからそれはないだろ

関東だけど、冬の観戦はダメだ
今でも寒い

すべて犬飼の話題つくり

>>839
そして雪国のサッカーファンはサッカーに失望する。

レッズサポもぬか喜びで話題づくりと知って失望する

ヨーロッパに日本とあわせてもらえばいいだろ

>>841
北欧は今でも日本と同じなんだけどね。

>>838
今でも１２月下旬の真冬並な気候だけどな。
酷暑の年は暖冬が相場なのに、異常気象だよ。

浦和はセリーグ？

Ｊで決めるってｗ
鬼武は何も改革を提案しない置物だろうがｗｗｗ

まあ改悪よりはいいわな

>>845
4000万円詐欺という新たな集金プランを提案したよ？

今回は鬼武者を応援したいと思います！！

>>834
そういえば本家イングランドのFAカップの日程ってどうなんだ？
あれが天皇杯の元になったんだろ？

Ｕ２３になったら、公然とメンバー落とし出来るのに

>>849
２回戦　2008/11/29-30
３回戦　2009/01/03
４回戦　2009/01/24
５回戦　2009/02/14
準々決勝　2009/03/07
準決勝　2009/04/18-19
決勝 （ウェンブリー）　2009/05/30

ちなみに我が日本
↓
２回戦　2008/09/20-21
３回戦　2008/10/12
４回戦　2008/11/02-03、05
５回戦　2008/11/15
準々決勝　2008/12/20
準決勝　2008//12/29
決勝（コクリツ）　2009/01/01

>>851
サンクス
むこうでもやはりシーズンの最後あたりにやるんだな｡

>>852
あ、書き忘れてたけどリーグ最終節に大きな違いがあるのよね

イングランドの最終節は5月24日、その一週間後が決勝
日本は12月6日が最終節、ベスト８に残ってるチームは2週間も空いちゃう
さらに言うと、決勝がリーグ最終節から約一ヶ月後
敗退したチームはすでにオフ突入済みという大きな矛盾が生じてる
※同じ敗退するなら５回戦で消えた方が選手は消耗しないし、注目度も低いので叩かれないｗ

日本もイングランドのようなフォーマットに変更した方がいいんだが、
根底から改革しないと身動きとれないのよねえ・・・
（シーズン変更論じゃない）

>>853
さらにサンクス｡
ためになりました。

鬼武は珍粕だな。
俺は犬飼プランを支持するよ。

>>855
【サッカー】浦和・藤口社長、犬飼会長私案の「ナビスコ杯U-23化」に異議　「一律にするのは難しいのでは」とJリーグ側に理解
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227130912/

会長、とりあえず浦和の反乱を鎮圧して下さい

鬼武よ
お前はＪのチェアマンの肩書きだけでなく
日本サッカー協会の副会長であることを忘れるなよ

>>857
黙れよ基地外劣頭

どこに属してようが反対なものは反対だろ

昨日ＢＳ見たけど
犬飼ってレッズでの成功で完全にのぼせてるなｗ

こりゃなに言っても聞かんわ
その前に日本サッカーの現状をもっとまじめに勉強しろと思う
現在における発言はひとえに奴の不勉強によるもの

え？劣頭サポって犬飼支持してんの？？？

やっぱバカはバカが好きなんだな…

浦和サポは発言内容を吟味して支持ならまだしも、犬飼支持が最初にあって
必死に支持理由を探してる感じだよな

それでも犬飼が大した理由もなく千葉を叩いたときは、擁護に苦慮してたようだがｗ
「負けたからいけない」とまで言い出してたしｗ

あと、犬飼派浦和サポの最近の流行は「対案を出せ」なんだなｗ

いちサポとしてはこんな事よりも、まず審判のレベル向上して欲しい。
秋春制やカップ戦の権威問題なんてのはその後でいい。

チェアマンがまともで良かった。

サッカーなんて、もうお偉方で話がついていてどんなに問題があろうが
あわや星野ゴリ押しとなる所だった。
野村が水差したりしてなんとかなったけど。

>>827
＞五輪で負けてもW杯予選でダメでも「何やってんだ！」と言われるのは協会でJリーグは痛くもかゆくもない。

すげえ会社の重役みたいな考え方するな
Ｊは協会の下部とか言っておきながら、こういうとこでは並列的に考えてるよねｗ
体面しか考えられねえのかよ

犬飼支持してる奴らの意見っておかしくね？
ガキ大将の論理そのもの

>>867
うむ
数を頼みにイタイ行動も平気な浦和サポっぽいよね

>>860
三菱アジア、三菱欧州、浦和レッズと成功続きだからな
そりゃ天狗になる

>>867
どんな意見なの？犬飼支持派って

チェアマンがまともって言うよりも普通に無能
犬飼がどうしようもないアフォなだけ

相対的に鬼武が良く見えてるだけだから注意な

秋春制はメリットデメリット半々ぐらい？
天皇杯ベストメンバーはプロなら当然
ナビスコU-23化はありなんじ？サテとユースの混合でU-代表選出の品評会みたいで面白そう

劣頭とか関係なくこんなクソ案ばっか出す奴を支持する奴は本当に頭が悪いんだなとしか思えない。
実生活でも苦労する頭の悪さだろ。

>>873
そんなに糞案か？
どんなデメリットある？

>>872
＞U-代表選出の品評会

今時は水本や家長みたいにリーグ戦に出ないとU-代表に選出されないから
移籍するなんて普通にあるわけでさ、本当にいい選手は、U限定のﾇﾙﾇﾙ試合なんかじゃなく
リーグ戦で活躍してる選手が出るんだよ

>>874
いちいち書き込んでたらキリが無いくらいあるだろ。
ここでも読め
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227050079/

>>875
そういう面子は、下の年代からのエスカレーター式に上がってきた連中
そういう面子を他の同年代との試合で相対的に見れば、本当に優れているのか分かるじゃん

その年代で本当に優れているのか、代表スカウトのお気に入りだから呼ばれてるだけなのか
U-代表だったのにA代表に上がれない選出は後者で呼ばれてるからだろうし

>>877
日本語でおｋ

>>875
試合に出てないと呼ばれないから、強豪チーム所属の有能若手はU-代表に選ばれず
選手層の薄い弱小チームの若手ばかりがU-代表に選ばれるのは悪い部分だと思う
弱小チームでの練習より強豪チームでの練習の方が天井効果を考えれば有益だろうし

>>879
内田や安田のいるチームが弱小だとでも？ｗ

>>878
馬鹿にも分かるように噛み砕いて言えば

他の誰かが選んだU-代表をベストだと鵜呑みにするより
自分で実際に見て比べて選んだ方が納得できるだろ？って事

>>880
他の面子は？
一部の例外だけを持ち出して全否定するなよ

>>879
日本語でおｋ

まず弱小の定義を知りたい

>>883
言葉を理解できない白痴はレスすんなw

>>884
リーグ下位から中位

>>372
そうそう。
欧米人の耐寒能力は異常。っていうか俺らと明らかにずれてる。

夏の出張では羽織るもの持って行けって言われる。冷房がとんでもないから。
ほんと風邪引くくらい冷えてる。

今年の春先のとある屋外イベントは長引いて日が暮れたんだが、
周り見回したら凍えて涙目なのはアジア系ばかりだった。

凄い奴がいるもんだ

ナビスコのU-23化は商品（興行）として厳しいし
チーム編成もめんどくさくなる
A契約枠の話もセットでしないと全くをもって無意味

とにかく
北京五輪の代表メンバーの所属するチームのリーグでの順位を見てみてよ
北京五輪で惨敗したのも納得がいく所属チームとその順位だから

>>888
現行のベストメンバー規定抵触ギリギリのやる気なし試合よりは興行的にはましでしょ
自分がサポートしてるチームの将来を担う若手が見れるんだから
サテライトの練習試合は平日昼間が多くほとんどの人は見れないし

チーム編成はOAとユースの選手も参加可にすればなんとかなるし

A契約の出場時間はナビスコは数えないとか変更は必要だろうね

>>889
上位チームの控えが下位チームのレギュラーを上回るってか？？
今年のJの混戦を知ってて言ってんの？

これが後の世にいう、ナビスコの乱ですね。

JのことはJで決める！

威勢の良いこといっても
「世界陸上で使うからどけよ」と言われ、
あっさりセレッソのホームを明け渡す鬼武

まあ、ダメ武はもうひとつの大阪に
大ーーーきく溝を開けられちゃうような
ダメクラブしか作れない役立たずだから仕方ないな。

>>828で現在順位を単純に１〜６位を上位、７〜１２位を中位、１３〜１８位を下位とすると

上位：西川・森重・長友・吉田・内田・梶山・谷口・細貝
中位：山本・水本・安田・本拓・岡崎・李
下位：−
例外　本圭・香川・森本・豊田（海外およびJ2）


言うほど下位ばかりか？？？

>自分がサポートしてるチームの将来を担う若手が見れるんだから

そんなの今でも見てるだろ。なんの説得力もない。

>>890
何でわざわざU-２３と規定しなければいけないかが不明
チームの実情に合わせて、若手を出したいチームは若手を出せばいいし
ベストメンバーを出したいチームはベストメンバーを出せばいい

カーリングカップもそんな感じだろ？

>>891
それの答えがハッキリ分かるじゃん。実際に戦えば。
今年は偶々混戦なだけで毎年混戦じゃないし。

>>896
チームの若手の試合を見てるの？
今年入団した高卒選手やサテの選手の

>>897
やる気あるベストメンバーを出すチームと
やる気ないメンバー落としのチームを
同じ位置に並べるため

極論すれば、メンバー落としを正当化するため
ベストメンバー規定はスポンサー対策だから撤廃出来ないし

身体もまともに出来てない選手の試合をプロの試合と言っていいのかどうか

サテや練習試合は出来る限り見てるが、そういうのじゃなくガチの試合で活躍できる実力がある選手は
普通にリーグ戦で使われてるし

まあ、入団した高卒選手が使われる場なら身体が出来てチーム戦術が理解できた年末に
天皇杯でいいなｗ

続きはこっちでｗ


【サッカー】鬼武チェアマン、犬飼会長の批判について「周りのみなさんが判断してくれればいいんじゃないかな」と冷静…直接会談へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227146250/

Ｊの殆どのサポ(浦和以外)が鬼武さんガンバレ！犬飼ヤメロ！だってことを
会談前に鬼武さんに知らせたい。

ゴミ武はチェアマンを辞め、ダメッソへ帰ります。

各チーム年代別で人材がそろってるわけないだろ

各チーム年代別で人材が揃わないのはクラブが多すぎるから。
雪国の赤字クラブは秋春制を機に淘汰。
胸スポンサーも決まらないようなクラブも清算。
J1、J2のクラブ数は見直し。
過密日程を解消し、
有望な選手の欧州での練習試合増加等に全力を注ぐ。

「女子チームは金銭的に無理。持てない」
というクラブも将来の整理対象。

>>904
だからこそ面白いんだろ
そのチームの未来が見れるんだから
このチームは今は良いけど若手はスカスカだとか
逆にこのチームは若手が充実してるから数年後飛躍するかもとか

なり物入りで入団したルーキーは今はどんな感じなんだろうとか見れるし

チームが多いからこそ、いい具合に若手にもリーグ戦で出場機会が出てるんだけどな

つーかさ、犬飼はナビスコをU-23の大会にすると言いつつ、平山なんかには
J2にレンタル移籍しろとか言ってるのは明らかに矛盾してるよｗ

>>905
確かに淘汰粛正しても変わりのチームは湧いてくるからね
経営努力の弱いチームや財政難のチームの我儘聞いてまで残す必然性ないし

>>908
スクラップ＆ビルドの方針にすると、若いのを育成するっていう長期的なビジョンは持ちづらくなるぞ

おーい>>889に対するデータ>>895を調べてやったんだからスルーしないで感想を書いてくれや
データもなしに主張するあたり犬飼と犬飼派は似たもの同士だなｗｗｗｗ

>>906
JにはA契約枠ってもんがあって、U23でチームが組めるほど人数がいるってことは、
ベテランか中堅が壊滅的にいないってことなんだよ。
若手がとれなくてベテランで支えてるチームもあるのは確かだけど、
将来をきちんと考えたら保有人数の中で適性な年齢バランスを保つべきだから、
将来を考えてるクラブこそ同一年代ではチームが組めない。

だいたい浦和はさー
試合で使う見込みもないのに、ちょっと活躍すると高年俸で引き抜いて
移籍市場を凍らせてる元凶だろ

だいたいセレッソには引き抜く金もないのよ。

>>911
彼の脳内では高卒ルーキーでもユースの選手でも活躍できるとなってるから、そういった
まともな意見も届かない。まさに犬飼レベル。

U-23の大会にして、若手が注目されるとかいってるやついるけどさ、
レギュラーチームに食い込んでくる若手なら注目されるだろうが、
全員が若手のチームに若手で出ても大してインパクトないんだが・・・

日韓オールスター、が？？（笑）

契約制度を変えないとU-23にするのが難しい点は理解できるけど、
そもそもナビ予選なんて今でも注目度ないけどな。
完全に五輪フォーマットに合わせるんじゃなく、
選手の半数程度をU-23にするような改革なら素直に面白そうだと思うが。

契約制度などの改正があっても、24歳以上の選手の需要が減るのは確実だろ
せっかくU-23の大会作っても、その大会を卒業した選手の受け皿が減っちゃ意味がない

>>918
受け皿は下部リーグにいっぱいあるんだけど。実際、クラブ数増えてるわけでさ。
逆に今がヌル過ぎなんだよ。
そえに、今後アジア枠も整備されて行くから、輸入だけでなく輸出も考えていいだろうし。

きぶ？

U-23のでかい大会があれば出場機会のない若い選手も成長するだろ

>>917
つーか、ベストメンバー規定とか言う意味不明の条項を外せばクラブ側でそうするよ
一方でベスメンをします、一方で年齢制限しますってクラブに手かせ足かせはめる必要なんか無いんだよ

大体、埼スタへの主要ルートに、脆弱な武蔵野線がある時点で、
冬でも浦和は大丈夫！とは言い切れないんだけどな。
武蔵野が止まったら南北線に客が集中する訳だが、６両編成の地下鉄で捌けるとは思えん。

家族連れも激減だろうな。南関東は核家族が多いから、
小さい子供を連れて行けない（風邪引く可能性が高いから）とすれば、
親もどちらかは家に残らなければならない。
3〜4人（内子供1〜2人）の客が“１人”になる。

決して鬼が優秀だとかやり手なわけでもないんだけどなw
比較対照があまりにもぶっ飛んでるから・・・

>>921
なんでだよ？
U23代表でもJよりレベルが低いのに、各クラブのU23なんてどんだけ低いレベルでやるんだよ。
普段それ専用に練習してるわけでもないだろうから、おそらく大学のチームの方が強いだろ。
実際ユースとか借りてこないとチーム組めないクラブありそうだし。

で、低いレベルの大会を開催したってレベルあがるわけないだろ。
Jリーグのレベルの試合に選手を放り込んだら、若い選手のレベルは上がるんだよ。

>>925
んじゃ、ユースを卒業してU-23のクラブ選手はどこでレベルアップすりゃいいの？

>>862
> 浦和サポは発言内容を吟味して支持ならまだしも、犬飼支持が最初にあって
> 必死に支持理由を探してる感じだよな
>
まあ、浦和を金持ちクラブにした立役者だからな、無理もない｡

でも考えてみると、ヒトラーが公共事業としてアウトバーンを作ったおかげで、
失業からまぬがれたドイツ人たちがナチスを信仰していったのと同じに見えるんだが｡

>>926
そんなもん、まず練習だろｗ

>>928
結局、なにも考えてないだけなんだな。

前からみんな「ベストメンバー規定廃止したら若手の出場機会増える」って言ってる。
主力選手の疲労の蓄積して怪我しやすくなる、についても減少が期待できる。

>>930
ただベスメン規定廃止するだけだと、「出場機会のない若手」ではなく、
「出場機会のないベテラン」が出てくる確率が高いし。

これから先、人口から考えても、世代別代表の国際実績から見ても、
若手の有望株はどんどん減ってくるんだから、
なんらかの強化を推進しないとどんどん先細りになるぞ。

どうせ折衷案で終わるくせに

>>931
クラブの事情はそれぞれ、ちゃんと育成考えてるクラブは起用する。毎年クラブ事情
が変るんだから少なくともＵ23以下ってのは馬鹿げてる。

>>933
実際問題、世代交替に失敗してるクラブがボロボロ出てる現実があるわけだが。
クラブ任せにはしとけないってこと。

鬼武GJ
キリンビールスカパーナビスコの支持を受けて.Jを改悪しようとする
犬飼なんかに負けるな

世代交代の下手なクラブは勝手に落ちぶれればいい
それが自由であり競争というものだ

>>934
お互いベストメンバーでもない試合数試合やれば強化になるのか？それで世代交代
できるなら誰も苦労しない。

そのクラブの世代交代失敗なんて、協会がどうこうすべき話ではない。

>>934
規定定めても若手使わせる効果ないって認めてるなら
こんな規定あっても無駄じゃないか。

ベストメンバーはチームが決めること。
ベストを尽くさなかったチームや世代交代を考えないチームは
そのうち淘汰されファンから見放され罰せられる。それで十分。

こんな規定は無駄にチームを縛るだけだし、世界に対し
｢日本はこういう規定がないとベスト尽くさないんスよw｣
と宣伝してるようなもの。稀代の悪法だよ。

U-23世代のカップ戦作って数試合増やしただけで成長するなんて
1試合毎に経験値が貰えるゲームじゃねぇんだからって話だしなw
本気で若手世代の成長させるなら、サテライトリーグの改革を考えるべきだ。

鬼武がまともに見えてくるからな…
川淵、犬害と協会会長がこんなんじゃお先真っ暗だ

野球とかぶってるうちは存在感ないだろうね。
思い切ったことをやるのも悪くない。サッカーは本来ウィンタースポーツだからね

協会とプロリーグの対立は欧州じゃよくあることだし
これは日本もサッカー先進国の仲間入りしたと喜んでいいのかな。

育成に関してはクラブの方針次第って意見は、クラブ視点の意見としては納得できるし、
代表や全体的な国内サッカーのレベルを統括する立場にある協会では、
クラブばかりには任せておけないってのも現実だろ。
こういう、健全な対立はあっていいと思う。

秋春制は影響大き過ぎるから論外だけど。

Ｊと協会が分裂したらバスケみたいになるな

２３歳以下同士って、大学リーグと変わらんな

相撲みたいに年６シーズン制にしろよ

このスレの最初は劣頭の犬害信者が必死に頑張ってたなw

これから豪腕が揮われるぜ。
鬼武、どこまで抵抗できるか。

犬飼氏ね

>>942
今だって開幕すぐと終盤はかぶってないのだが存在感薄い。
中だるみの時期がかぶらなくなったからって
今以上に扱ってもらえると思えんがね

犬飼

ついでにベストメンバー規定も廃止してくれたら神と呼んでもいい

地域密着を目指す鬼武チェアマンは「雪国は夢を捨てろ、ということになる」と、
1、2月に試合開催が困難な新潟など雪国クラブを何より憂慮する。

犬

>>955
何か犬飼がどういうJリーグの将来像を思い描こうとしてるかが、何となくわかりそうだな｡

電通と組んでアホな貧民から金を巻き上げる事しか興味ない日本サッカーの堕落代表と

自治体から予算ぶんどって何の罪もない地域住民へ負担を強いる税リーグ

この２大悪どうにかしろよ！

いい加減、目を覚ませ！

雪

冷暖房完備のドーム型スタジアム作ったら？
もちろん費用、維持費はサッカー協会持ちで。

ナビスコ

NO