【サッカー】犬飼会長のJリーグ改革第2弾はナビスコ杯の「U-23大会」化…既にスポンサーに打診済み★３

日本サッカー協会の犬飼基昭会長（６６）は１６日、将来的にナビスコ杯を２３歳以下の大会とすることを
Ｊリーグに提案していることを明かした。若年層の強化が目標で、スポンサーにも改革を打診し、
好感触を得ているという。

犬飼会長は、秋（夏）―春制へのシーズン移行に次ぐ“Ｊ改革”第２弾をぶち上げた。
「北京五輪ではＪリーグのレギュラーが少なくて勝てなかった。実戦の場を増やすためにナビスコ杯をＵ―２３と
するためにＪリーグと話をしている。オーバーエージ枠は五輪と同じように３人と考えている。
スポンサーと非公式に話したが、前向きだ」と話した。

若年の強化というプラス面に加え、リーグ戦、天皇杯とは一線を画すことでナビスコ杯の注目度が
増すことが期待される。
「今のままでいいということは何もない」犬飼会長は、日本サッカー界の改革を推し進める。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081117-OHT1T00074.htm
★１がたった時間　2008/11/17(月) 06:42:02
前スレ　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226889472/

犬飼・・・

98 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/11/17(月) 12:30:52 ID:+3arR8WJ0
五輪代表のリーグ戦成績
【五輪の最終活動前（J1第18節，J2第27節終了）時点】

●GK
　山本〔清水〕　2試合180分
　西川〔大分〕　18試合1620分
●DF
　森重〔大分〕　16試合1436分
　水本〔京都〕　脚大7/13試合215分　京都5/5試合450分
　長友〔瓦斯〕　15試合1234分
　安田〔脚大〕　18試合1428分
　吉田〔名鯱〕　14試合1260分
　内田〔鹿島〕　13試合1097分
●MF
　本圭〔和蘭〕
　本拓〔清水〕　15試合1077分
　梶山〔瓦斯〕　16試合1433分
　谷口〔川崎〕　18試合1597分
　細貝〔浦和〕　14試合1013分
　香川〔桜大〕　18試合1575分
●FW
　森本〔伊太〕
　岡崎〔清水〕　13試合524分
　李〔木白〕　13試合1098分
　豊田〔山形〕　9試合497分

選出時点で主力じゃないと大多数が同意すると思われるのは
山本・森本・岡崎・豊田ぐらいです

Perfume解散？？(； ･`д･´)

犬飼のくせにまともな改革

来年からU23って
2012年に何歳になる選手鍛えようとしてるんだ？

川渕もかなりのもんだと思ってたけど犬飼の強権ぶりには敵わんな

いいねこれ

いやｗ
選手集められませんがなｗｗｗ
ユースも大会がありんす

おもしろいんじゃね

日本だと高校卒業でユースが終わっちゃうもんな
１８〜２１くらいをどうにかせにゃイカンつーのはあるだろな

どうせならＪ２もいっしょくたの下剋上大会にすれば盛り上がる
２３歳以下なら札幌やセレッソも強そうだし

新しくそういう大会つくったほうが後々は良いと思うんだけど
まあリーグ・ナビスコ・天皇杯の３つの位置付けを明確にしたいんだろうな

意味わからんユースの大会になるのか？高円宮杯はどうすんの

>>12
前に混合チームで大会やるとかいう話があったけど
それならなんとかなるかもしれんけど
クラブ単位だとそれ用に若い選手を保有するなんて
よくわからん状態になる

つーか混合チームだと賞金の分配とかめんどくさそー

これでハードな日程が緩くなるなら・・・

全員U-23にしちゃったら普通のサテライトの試合と同じじゃね？
トップ相手に若手がやる方が成長すると思うけどな

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　犬飼のココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

>>1
>スポンサーにも改革を打診し、 好感触を得ているという。

これほんとかよ？確実にナビスコカップの注目度は落ちるよな
J創成期からずっと応援してきてくれたナビスコに対して犬飼はよくこんな提案できんな

23歳以下の選手が８人いないといけません

夏春制にしたいために、ナビスコカップは潰してもいいという考えとしか思えないな。

U-23の選手がみんな金崎や香川みたいな選手だと思うな！

こいつ単に天皇杯の権威上げしたいだけじゃね？
秋冬制にしても、ベスメン規定を天皇杯に採用したことも
ＪＦＡが打つ興行最大の大会のためと考えれば
あの滅茶苦茶論法もつじつまが合う
ＪＦＡが会社とすりゃ
売上伸ばすにゃ天皇杯興行成功が一番の方法だ
たとえそれがＪを潰すことになったとしても
目先の成功は手にすることができる
改革者の名声とともに

　　　　　　　　　∧,,_∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･)つ-、　＜千葉違ったんだ？適当に謝っておいて
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　lヽ,,lヽ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　(　　　 ）　そんな・・・
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　と.、 　 i
　　| |-----------|　　　　　　しーJ

確かに今まで決勝以外は注目をあつめにくいナビスコカップにも意義が出てくるかもな。
面白そうだとは思うよ。

ttp://www.daily.co.jp/soccer/2008/11/07/0001557162.shtml
>Ｊリーグ創生期は鹿島ＭＦジーコ、名古屋ＦＷリネカーら手本的存在が
>各クラブにいたことにも触れ「最近のクラブ経営者は、安い投資で勝てば
>いいと志が低くなっている」と問題点も指摘した。


つい最近こんなこと言ってたよな

【参考資料】
今年の各試合数（大分の場合）

　　　　Ｊリーグ　代表戦　ナビスコ　サテライト　その他
　01月　　　　0　　　　　2　　　　　0　　　　　　0　　　　　0
　02月　　　　0　　　　　4　　　　　0　　　　　　0　　　　　0
　03月　　　　3　　　　　1　　　　　2　　　　　　1　　　　　0 ※1
　04月　　　　6　　　　　0　　　　　1　　　　　　1　　　　　0
　05月　　　　4　　　　　2　　　　　2　　　　　　1　　　　　0
　06月　　　　1　　　　　4　　　　　1　　　　　　1　　　　　0
　07月　　　　5　　　　　1　　　　　1　　　　　　0　　　　　0
　08月　　　　4　　　　　1　　　　　1　　　　　　0　　　　　1 ※2
　09月　　　　4　　　　　2　　　　　2　　　　　　2　　　　　0
　10月　　　　3　　　　　2　　　　　0　　　　　　2　　　　　0
　11月　　　　3　　　　　2　　　　　1　　　　　　0　　　　　0
　12月　　　　1　　　　　0　　　　　0　　　　　　0　　　　　0
　　計　　　　34　　　　21　　　　 11　　　　　 .8　　　　　1

※1ゼロックス杯（大分不出場でその他にはノーカウント）
※2 オールスター

まあ今も代表戦とかと重なりベストメンバーで組めてないからな

>>19
おそらくナビスコ側からリーグカップの形式ではスポサードの料金がかかりすぎる
から規模の大幅縮小を条件に契約続行の申し出があったと思われる。

>>24
腹立つわーw

U-23ばかりでやって成長するとは思えない。

例えば若手のFWなら、
現役当時の旅人さんの‘人を人とも思わない’キラーパスに追い付いてシュートしたり、
いろいろやりたい放題の闘莉王と競り合ったり、怪我する前の坪井のスピードとやり合って
ゴール決めることが１番成長出来るんじゃないかな？

それが出来るのがナビだったり天皇杯だったりするんだけどな……
もちろんそれはチームが何処を優先するかによって違うけど。

天皇杯も改革しろよ。
客全然いないし、辺鄙な場所で試合しなきゃならんし

これも春秋制にする為かな。

困った時のオーバーエイジ枠

これはまずいでしょ

若手の出場時間が増えて、クラブの人件費が倍増する

耐えられるのは浦和とか金満クラブだけ

とりあえずサッカー協会を改革しろよ
先ずは会長の解任が最優先だ！

23歳以下選手の確保の為に今までならレンタル修行に出させて貰えた選手達も
今後はたった数試合のナビスコの為にクラブに残されるしかないのか。
しかもナビの相手はいつもサテでやってる相手、あるいは
外人や中堅が出られないからサテよりもレベルが下の相手と試合する。
せっかくレンタル修行で伸びた選手も増えて成果が出てきたのにそれもお終い。
改革するなら勝っても負けてもノープレッシャーのサテライトの方だろ。
J1で上位のクラブはトップの選手を弄る必要ないからサテでやってる選手が
いくらアピールしてもチャンスなんて滅多に来ない。
U-23世代を育てたいなら、まずそういう環境をどうにかする方が先だろ。

メンバー集められるのか？
あと、連携取れてない糞サッカーがデフォにならんのかも心配。
どちらにしても監督が大変だな。

若年の強化というプラス面に加え、リーグ戦、天皇杯とは一線を画すことでナビスコ杯の注目度が
増すことが期待される。
「今のままでいいということは何もない」犬飼会長は、日本サッカー界の改革を推し進める。

一軍の試合でもつまらないというのに、二軍の試合を見ろというのか、信じられない。

・現実問題、２３歳以下の選手を１２名くらいは雇い続けなければならない（サブも含め、OAを考慮しても）
・それができないクラブはユースから何人か選手を動員する
・選手を多く抱えられるクラブに有利になる
・選手をこれだけ入れ替えるとなると、クラブはリーグ戦のトップチームとは別のチームを作ることになる
・トーナメントを勝ち上がっていくにつれて、リーグ戦のチームとは別のチームにクラブの体力を費やすことになる
・練習において、リーグとは別のチームに優先的にOA選手の体を貸すことになる。
・グラウンドも競合するから時間をずらしたりする必要が出てくる
・同じ時間にやるとしても、監督は２つのチームを同時にみなければならない
・それらを避けるためにコーチがトップチームとは別のチームを作るとすると、チームのレベルが著しく低下し、大会そのもののレベルが下がる。


一見してファンの気を引きそうなことを良く考えずに豪語するのは犬飼の浦和時代からの特徴
今現在、必要性のある改革をするべきであって、必要性のないものを「別に害がないんだから、やってみりゃいいじゃん」的に安易に通すのは危険
後になってなんらかの障害が出たときに、後戻りしたり微調整したりすることができなくなる。
なぜなら「必要性」のある改革じゃないために、改革の趣旨が曖昧だから

不都合が出て必要性ができたときに、少しずつ改良していけばそれでいい
今ならベストメンバー規制について一歩緩めればそれで事足りる
後になって、価値が下がってダメになったナビスコを元に戻そうとしても、そのときには肝心のスポンサーがいなくなってたりするよ。

多分ＯＡ枠が６人くらい許可されて
実質、ベスメン規定外しの大会になるでしょう

>>29
運営はJリーグがやってるんだから金は関係無いだろ
冠スポンサーが運営してるわけじゃねーよ

>>24
マジでこんな感じだろうな
すげームカつくわ

いまやACLと無関係の二軍の大会だからな
何かせんといかんのは確か

「今のままでいいということは何もない」って今は安定期なんだから細かい地味なところを改良してくべきなのに、目立つ事やってなんとしても自分の名を残したいんだろうな、こいつ

A契約になった若手から順に切られていく
枠がないからねｗ

メンバーが足りません。

>>若年の強化というプラス面に加え、リーグ戦、天皇杯とは一線を画すことでナビスコ杯の注目度が
増すことが期待される。

絶対無いと思うぞ
クラブのＵ２３で国立埋まるとは到底思わないんだけど
客なんてクラブのサポしかこないだろ

これってA契約の条件である出場時間に加算されるの？

>>45
審判改善したり協会が金出してカメラ導入とかできることいくらでもあるのにな

中堅〜ベテラン中心の構成でJ1に上がってくるJ2クラブって結構あるわけだけど、そのクラブどうすんの？
ナビスコのためだけに高い金使わせて若い選手集めさせるの？
それともユース出させるの？それとも規定どおりのメンバー組めないクラブは不参加？
ベスメン規定外すだけで、特にGLは自然と若手〜リザーブ中心の大会になるんじゃないの？

年齢詐称したチームへの罰則は?

リーダーはこうでなくちゃいかん
大振りに見えるが、問題点をよく見て改革を実行している

あいかわらず細かいことがよくわからん提案ばっかだが
納得するような話がいっこも出てこないな、犬飼

>>52
炭鉱おくり

Jって出場給や勝利給が結構あるよな。
ナビスコはどうなってんだか知らんが、同じだったら給料減るな。
若手は増えるからいいけどさ。

ナビスコはタイトルとは認められなくなると思うんだけど、スポンサーはそれで満足なのか？

必要性の高い改革は、自然と周囲や現場から声が上がってくる
いまファンや現場から聞こえるものは、今回の案のようなものではない
Jリーグのアジア枠なんかも必要な改革ではないから、あとで問題が出たときにすっぱり止めるという正しい決断ができないだろう。
なにか必要性があってなされた改革だと思ってしまうものだから。
それで完全に止めるという選択ができなくなる。

必要な改革であった場合、想定外の問題が出たときに変えていい部分と変えるべきでない部分の線引きを、改革の狙い（趣旨）から考えることができる。
右手をケガしいるのに、左手を治療するような案だ、これ

犬飼「右利きの選手だけより、両利きの選手がいっぱいいたほうが楽しいでしょう」
馬鹿「それ、すげー楽しそう。いいね、それ！」

アンダーエイジ枠4人くらいにしといたほうがいいんじゃないの？

今年のメンバーだと

　　吉留　山下
　　　　宮吉
　伊藤　　　　駒井
　　井上　　日高
中村　加藤　ｳｨﾘｱﾑ
　　　　　伊藤

ほとんどユースになってしまいましたｗ

ベスメン規定とこれって明らかにダブルスタンダードじゃない？

Jリーグを詰まらなくさせる天才だな犬飼
浦和のユースが優勝したから考え出したのか？とさえ思える

U-23に限ってしまうと、そのためのメンバー集めで苦労するとこ多いのでは？

ぶっちゃけベストメンバー制という糞規定さえやめてしまえば、解決する部分も多いのに。
どうしてもこれにこだわるんだね('A`)

若手を出場させるとベストメンバーじゃないと言って怒るのに・・・。
ナビスコは若手だらけでいいのかよ。

このカップ戦のために控えも含め各ポジションにＵ−23の選手を毎年用意しなきゃならんわけで
チーム編成の根幹が覆される大問題

誰かこの糞犬を黙らせろ

あとナビスコさん
あんたら協会に馬鹿にされてますよ
詐欺みたいな話に乗っかるくらいなら撤退も選択肢ではないんですか？

いい落としどころを見つけたな

でも客入るの？

なぜサッカー協会の会長がＪリーグに口出しするのか

犬飼「リーグ･天皇杯はベストメンバー。ナビスコはU-23」
クラブ「自由にやらせてよ…」

ナビスコの存在意義を前から気にされていたんだろう。
よいアイデアだと思う。

いい感じだな
こうやって何かを改革していくことに対しての摩擦が最近はなかった
個人的にはコカコーラのような新たなスポンサーの獲得を期待してたがこういう姿勢もいいよ

方向は悪くないが、
サテライトのカップ戦にしてほしい。
J1,J2の33クラブを地区別４分割して
上位２クラブ計８クラブでトーナメント（ホームアンドアウェー）
決勝戦は国立で一発勝負ならいいかな。

個人的に面白いと思う

・ナビスコのU23化
・天皇杯へのベスメン設定

→サポが大反対する…「犬飼、日程を考えるのが先だろが！」




　　　　　　　犬飼「では、夏春制だ」




犬飼シメシメ

>>71
サテライトのカップ戦を新たに作ればいいだけじゃねえのか？それ

わざわざ価値が高まってきた大会を傷つけるリスクを負う必要がない

リーグのベストメンバーなんちゃらをなくせば若手の出番増えるんでね？

>>73
夏春制って何？

ナビ杯の価値を高めたいならACLへの道を復活させれば良いだけのこと
犬飼提案は単なる素人の思いつきのような全くもってナンセンスな話だ

つまりJリーグを代表の下部組織にするんですね。

>>51
強化指定制度を使ってただの選手を使いぼろもうけ



らしいよ

>>75
ベストメンバー規定さえ無くなれば、犬飼のお望み通り
各クラブがナビを23歳以下の選手中心で戦ってくれるんだけどねw

てか、ベストメンバー規定をやめれば良いこと。
それにつけても岡野さんは偉大だったな、余計なことはまったくしなかった。

これはいい案だ｡

ベスメン強制は糞だけどこっちはアイデアとしては別にいんじゃないの。大きなカップ戦は一つあればいい。
リーグ、カップ、若手の大会でバランスも取れるだろう。

ただそうなると純粋な意味での「Ｊリーグカップ」がなくなるんだよな。
天皇杯は特殊だからねぇ…無くすわけにも下手に弄るわけにもいかない、冠スポンサーとかもつけらんないし。

サテは大学とリーグ戦作って遊んでろと

なんとなく答えが出ちゃったなｗ
犬飼の意図しない方向で

バカ飼

>>14
高円宮杯にU-15､U-18に続きU-23が出来たと思えばいい

>>80-81

「犬飼が歴史を作った」

とか、言われたいんじゃないの？
自己顕示欲の固まりだなｗ

これ支援してるやつは頭おかしいと思う

これは面白いかもな
ユースの選手とか多く見れそう

つうか、天皇杯をそうすればいいんじゃねーの？

>>40
それを見る限り、ユースの選手を出してかまわないということでOK？
ならば別に問題視せずともいい気が・・・

犬飼の天皇杯ベスメン規定の件を見ても、これはナビスコを実質廃止するというメッセージと見て取るべきでは？
U23限定といって別にU23の選手を出さずにより下のユースの選手で対応する。クラブの当然の自衛策ですな
ナビスコがなくなるのは残念という気持ちが分からなくは無いが、チームとしてスパッと切り捨てるのも大事

数年後、ナビスコの現実廃止を持って日程問題解消ってところでしょう
ヤマザキにははなはだ失礼な話ではあるが

>>89
クラブの体制をまったく理解してないんだろうな
そんなたくさん若手を雇ってるわけじゃないのに

>>70
必要もないことを無理やり押し付けられれば、そりゃ摩擦にもなるだろ
そして、その摩擦は決して望ましいものではない

犬飼は自分の言動が軽率だとしても、こうやって嵐を起こして日本サッカーについてみんなでよく議論する機会あたえた、みたいな自己満足に浸れるかもしれない。
しかし、それにしても余りにも的を外し過ぎだ。
高校生には高校生のそのときに解決が必要な問題がある。
その高校生を相手に四則演算のドリルを送りつけて、当たり前すぎる議論の復習をさせてなんの意味があるのだろうか
そこに生じる摩擦が今回のような摩擦で、今後も犬飼は同じことを繰り返す

これだけ軽率なトラブルメーカーであることをわかって、後任に据えた川渕にとっては自分の評判が相対的に持ち上がるから狙い通りなんだろう

アンチも中々良い意見を出しているな。
秋春制にしろ、ナビスコにしろ、こうやって風を起こすことが改革の第一歩なんだな。
現時点では犬飼さんを会長に選んで正解だったと思う。

だから、どの試合にどの選手をだすのかはクラブが決めればよいこと。
お上が妙な誘導をする必要はない、選手どころかクラブの成長まで阻害するぞっての

>>76
秋春制を今の試合数のまま日程シミュレートしたら夏春制（7月〜5月）になった

実戦感覚云々とか言うなら、J2にU-23代表チーム作って入れればいいじゃん。
ホームは国立で

>>94
当初から感じていたことではあったが
川渕の狙いはそこにあったとしか思えないな

代表しか見ない人はU-23って響きだけで若手育成できそうに聞こえるんだろうな

Ｕ−２５くらいにすればいいじゃん

24歳以上の選手を閉め出す意味が分からん

>>100
狙いはそこだから。
菓子杯を利用して五輪代表の注目度を増やすのが狙い。
結局は代表興業の収益増加の改革でしかない。

確かに今のままじゃ普通のJリーグと違いがないな
やっぱり戦ってる意味がほしいよ
代表でたくさん抜けたりしたチームは言い訳にもできちゃうし
このルールならチームの若手力で勝った負けたと自信を持って言えると思う

良いとは思うがクラブ側にメリットねえな

会長も主審も目立たないほうが良い。

>>104
U-20とか五輪代表とかとナビスコの日程かぶる事多いんですけど・・・

んー、でもU23だけでイロイロ試合やらせるってのは良い案かも知れないな

>>97
冬休みを多く取るって事か
欧州と合わせるとか、全然関係無いなｗ
あと代表組はキャンプに出れないのかな、それだと

来年のU-23の選手はロンドン五輪の時何歳なんでしょうね

>>105
そう
一見すごく名案のようにみえるものを、こうやってブチ上げるのが犬飼
おれも、最初に見たときは「若手がいっぱいみれていいな、これ」って思った

そこで思考がとまる人間はこの案を支持する

犬飼氏の好きなドイツにちなんで，U-23とは
Uver23でありUnter23でもある
つまり23歳以下及び23歳以上の選手が参加する大会である

．．．というなら納得してやろうw

保守派が予想以上に多いな
ナビスコは今のままじゃ続かんよ
なんかしらのテコ入れは必要な時期

興行的にはコアなファンしか行かないだろうね。今までのナビスコと変わらないといえばそうなんだけどｗ

要は機能してないサテライトリーグをナビスコU23大会に模様替えするってことだろ？

若手のためにタイトルがかかってる実戦の機会を作るのは望ましいこと
ナビスコカップの権威はなくなるけど、スポンサーが了解してるのなら問題ない

出れないチームがありそうな予感

ユースとか練習生とかが山ほど出る大会になるのかな
微妙すぎる気がするんだが・・・

>>115
サテライトリーグは若手だけの場じゃないぞ？

23歳以下で編成できないチームはどうすんの

>>109
冬休みというか、2月とかはＡマッチデー組み込まれるから自然とそうならざるを得ないんだよ
更に1月に親善試合とかあるっしょ？
東アジア選手権もあるしね

ユースとかたくさん出てきたらサテ以下だよな
そんなもんに金取るのか？
育成になるのか？

まあ実質ナビスコ廃止ってことならそれでいいけど
金出すナビスコも酔狂だな

ナビ杯に出られる回数
高卒→5回（19歳〜23歳）
大卒→1回（23歳の1回こっきり）

当然、今期の例で見ると
23歳以下を11人（本当はもっと多くないといけないのだが）揃えているチームばかりと言うわけではないので
U-23のナビ杯を行う為には相当数の若手を必要とすることになる。

その時問題になるのは、24歳の選手。
ベテランほど地位を確立しておらず、かといってナビ杯への出場権もない彼らは
真っ先に「見切られる」可能性がある。

要は大卒の選手は1年目にしてポジションを得る必要に追われることになり、
それが出来ない場合プロの水に慣れる間もなく解雇される羽目になる。

>>113
いや、ナビスコじたいは前より盛り上がってきてる
グレードを落とす必要性がない
逆に天皇杯は落ちてきてるからACLのおまけとか付けてる

>>93
若手を自前で規定いっぱいまで確保する必要はない､と何度も言われてるのに
理解できないほうが池沼。

>>31
現役当時の旅人さんの‘人を人とも思わない’キラーパス
↓
日本人を日本人とも思わない

ナビスコはそれでいいのか？

>>117
昔からサテでベテラン出すのは無駄だからサテをU-23にしろって議論はあったよ
言ってたのはセル爺だけど

>>115
だから、それならサテライトの新しい大会を新設すりゃいいだけじゃねーか
なんで、わざわざ価値が上がってきた大会を格下げしなくちゃならねんだ？

>>100
神戸Yの監督など現場からもこのカテゴリーの設置要望は以前から出ていたけどね

サテレベルならチケットも安くなるんだろうな

>>126
じゃあそのベテランはどこに行くんだ？？

大分が優勝したりしてナビ自体はまあまあ盛り上がってるよな
タイトル童貞の登竜門的な位置付けでもあったし
微妙なクラブでも光明が見えるカップ戦になった

☆日本終了のお知らせ☆


２００８年 １１月１８日を持ちまして

国籍法が通ることが９９％確実になりました。


これによりドンドン外国人が日本人になります

しかも同時に二重国籍も提案されています


さようなら日本

今まで ありがとう

>>103
甲子園もどきのシステムを作り五輪のスターシステムと五輪ビジネスの活性化目的もあるだろうね

全クラブのやり方を知ってるわけじゃないけど
サテのメンバーって普段は25人枠の中でいっしょに練習してて
別のチームってわけじゃないでしょ？？

本当にコアサポしか見に行かないだろうし…
年齢制限のカップで強化になるか疑問…
ただのレベルの低い試合になりそうだ

>>123
自前の選手じゃなきゃ参加する意味無いだろ

犬飼は猛犬に噛まれて死ね。

ナビ側が了解してんのなら大会の格が落ちることは問題じゃないだろう
ただクラブ側は観客が減りそうだからこれは嫌だろうに

結局２３歳以下だけはむりで先発のうち５人
出場時間　４００分でないといけないとか

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾヽ ﾄ　ﾄ　　 　 ＿　 　 　 ,. ‐､
　　　　　　　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　_,.ノ ﾚﾞﾉノ ! 　 ／ 　 ｀ヽ　 ｜　 i
　　　　　　　 　 　 　 ／　　　 丶　,.'´　 　 　 　 /＼/　　＿　　 ＼| 　 |＿__,.ィ
　　　　　　　　 　 ／　　 ＿　 　 V　　　 　 __／　　　　/〜 `丶､　| 　 |´ヽ ノ
　　　　　　 　 ／　　,. イ_,.ｨ ,ゝ　 , '´￣　　　 　 ￣ヽ V下〜¬　｀,!/⌒ヽﾉﾞi、
　 　 　 　 ／　_,. イーーｰぞ　 　!　 /｀ヽ　　　　 /゛ヽ Y　ヾ.二　/　　ヽ__)' ﾉ
＿＿__／,. イーー-'-ﾍ._,_,ゞ、　 　 /　　 ヽ 　 　 ｌ _　| 弋二ｨ￣ |　　 ´　 Ｙ
`ｰ-=ニ､_,.　`,ｰ' ,　　,　 ,　 ,ｲ　　　|　∠ヽ ｌ　　　ｆn l | __　　ヽ／　 　 __／
　　　　　　￣ ￣ ￣ ￣ ￣ノ　 　 丶 |ｎi | | 　 ,.⊥リ'´　　 　 |　 　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　７￣　 　 ￣￣￣`ｰイ`ｰ─' )､／ 　 ／　 　 ／
　　ここれす！ 　 　 |　　　 　 ＼＿＿＿,　 ￣￣ ノ　 ／　,. -─' ｒ- ､
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿ ＼`ー─r ´__／ , '´ !、　 ／＼_｀ヽ、
　　　　　　 ＿,. '´￣￣￣ヾヽ 　 　 ＼＼ ＼二ﾉ/i　　 /　／　｀i´　　｜ ｀`ヽ
　　　 　 ／　　　　　　　　 ｜ｌ　　　　　＼＼__／/　　,'￣!　 _, へ.　　 |　　　 i
　　　　 (／　　　　　 ｔ─‐ｔ'_ノ＿,　　　＿ ｀_ニﾆ　_ _ |　/￣i 　 　｀i´　 ＼ , -|
　　　　 ヽ／ ﾉ　　 　 |＿　,ｨ　丿　,.- ヽ-/‐'/ // > >｢ !　　 !　　　!　　　/ 　 |
　　　　　 ゝ（　 イ＿ノ 　 ｀ Ｘ.＿＿　￣ ′ ｀´ " ／ ﾍ_!＿_/￣￣ヽ　__/ 　 /
　　　　　　　 ￣　｛　　　 /　　　　＿＿ ＿＿__／＿　 ＼　 |　 　　 ﾝ　| 　, '
　　　　 　 　 　 　 ｛　 　 |　　　／／ ∨ ,.イ¬ブﾆﾆゝ、　丶! ─‐<　／フﾞ
　　 　 　 　 　 　 　 ﾍ._､_ヽ　 / ,<　 >'|.ＫY ,. '／￣￣ヽ　　　 ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　＼ｭｉ　〉′ｌ| ﾄ､ ／ （(ﾉ　 （(ﾉ
　　　　　　　　　 　 　 　 r-ノ　Yｉ　／|| |//　 _　　　_ /
　　　　　　　　　　 　 _／人　　ヽｿ ／|//　（(ﾉ　 （(ﾉ'
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ナビスコの価値がガタ落ちじゃん
国内では実質天皇杯とリーグ戦の２つのタイトルしかないことになる
何考えてるんだ

こっちのスポンサー様はどうでもいいわけねｗ

平スト、コテで来てるのかよ
あぼーんしててわからんかった

>>133
犬飼のやりたいことって実はわかりやすく首尾一貫してる。
秋春制→代表日程（１，２月）の確保、スポンサーマッチの増加
天皇杯ベスメン→協会興業なので、観客増は収入増
菓子杯U23→五輪代表の宣伝

協会収入UPとスポンサー様のご機嫌伺の改革、まさに商売人犬飼の本領。

あと一つ、
「五輪の為の強化」とされてる割に、U-23というカテゴリ分けが根本的にズレている件

例えば来年実施するとしよう
21〜23歳の世代は次のロンドン五輪ではなく北京世代

ナビスコは毎年あるのに、五輪代表の宣伝になんかなるかよ、来年23の選手は次の五輪にはでれねーのに

>>144
クラブにばかり負担を強いる圧政だなｗ

>>27
代表21試合ってふざけてんのか

>>105
･これを口実に二種下部組織（ユース）に限らず高校〜大学や1種の地域チームと提携しやすくなる
・国体のU‐16化のように上手く使えば断絶されていた年代が繋がり１つのチームとして地域単位で強化が可能
・地域単位でカテゴリーの壁を越えて人材やノウハウの交流が活性化しそれをJ1トップチームに還元可能
・甲子園のように地域単位で応援など盛り上げることが可能

年代､カテにとらわれない長期的な蓄積のある強化が地域単位で可能になり､
それと同時にクラブの範疇に収まらない､地域単位での学校､他チームを巻き込んだ応援が可能となる案。

サッカーでは23歳は若手って言うほど若くないだろ。
Ｕ２３は育成にしても興行にしても中途半端。

いいから犬飼も平ストも死ね
リアルで死ね

できないもんはできん！
世の中近くにプロの試合に出して怪我無くやれるクラブばかりじゃない！

チップスターに謝れ！！！！＞＜ｖ

おいおい、プロでもなくプロになろうとしている訳でもない高校生や大学生をいれてカップ戦かよ

>>145
それはそうしとかないと可哀想な年代ができるからだろ
しかもＵー２３にしとかないとさすがに組めないしな
いきなりオリンピックが終わったからっていって１９歳以下になったら人数が絶対に揃わない

ありえねー
なんでこう極端な話にしかならないわけ？

一度クラブの監督集めて意見交換するくらいの柔軟さがあってもいいだろう

いい加減にしろ、Jがどうなってもいいのか。

>>144
秋春制移行の対費用効果？、ベスメン→即観客増、収入増？

商売人…ねえｗ

変わったら３年もたたない内にナビスコは撤退するだろうな

>>149
足りないのは地域の結びつきではなくプロの人材
全県出るわけでもないから「甲子園のように地域単位で応援など」は不可能

そもそも若手出してたのにベストメンバールールだか言い出してメンバー縛り付けたの協会だろうが。

ナビスコも二軍戦サポートするより、
若手のサポートといった方が体裁がいいだろう

>>136
青田買いし、選手の出来が良かったら保有権を付けて売買することも可能なのでメリットはある。

そもそもナビスコ杯の何が悪かったんだよ
U-23なんかにして誰が喜ぶんだよ

>>149
おまえほどの天才なら、肥溜めから金塊をすくい上げることも可能だな
ぜひ頭から飛び込んでくれ、きっとみつかる

>>148
さらに興業のために出るような選手もいるしな
小野とか香川とか内田とか怪我の中田コとかｗ
香川なんかどー見ても神戸での試合のために帰国しただけだろ

>>157
本当に優秀なら本社から出されるわけないでしょ。
そういう意味で批判的に書いてるんだけど。
うまくいくわけないって。

秋春制はまだ議論が分かれてたがベスメン問題とナビスコは反対意見しか見ないな
誰か戌害なんとかしてくれ

>>163
いまのナビスコのどこが悪いんだ？っつう話だよな
会長みずから大会の価値を傷つける発言だわな

ＦＡカップとリーグカップを両方やる体力が果たしてＪにあるのかってことだよ。

結局、現状でリーグを合わせて３つ全部に注力できるクラブなんてそうそうないからどこかで手を抜かなきゃならないし
そうすると今度は天皇杯でＪ１トップクラブが高校生相手にも苦戦するなんていう情けないことになる。
だったらカップ戦タイトルを天皇杯だけにして死にモノ狂いで取りに行けやってことじゃね。ベスメンはともかく。

両立できるならリーグカップとしてのナビスコをそのまま残せばいいけど
まずは格上の大会であるはずのＦＡカップ＝天皇杯をなんとかしないと。日程が最大の問題なんだろうけど。

>>163
今のナビスコの何がいいのか言ってみ？

>>159
別に全県でなくてもそれに類する仕掛け作りは可能。

年代別のカップ戦じゃ、ますますマニアしか見なくなる。

若手発掘　20歳11ヶ月制度
http://ameblo.jp/his-mexicocity/entry-10148721898.html

メキシコでは通常リーグ戦に縛りかけている

ここで田舎クラブ擁護している連中には何いっても聞こえないのだろうが

>>1
ナビスコ大躍進で焼き豚死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベスメンとナビスコに関しては、
途中の過程の議論が全くなく、犬飼の談話で降って湧いた様に現実問題になったから悪い。
あんな行き当たりばったりのトップに任せたくない

>>149
すげぇなｗ
俺にはそんな苦しい理屈は到底思いつけないよ。

>>170
若手が出場できるいい機会。決勝戦は結構盛り上がる

>>169
どこかで手を抜くのなんて欧州の国でだってやってるよ
優先順位は各クラブが判断すればいいだけのこと

>>170
ベストメンバーの規則の範囲でなら自由に出場できること
出来ればベストメンバーの規則も取っ払って、完全に自由なメンバーで戦えるようになって欲しい

>>170
決勝満員、若手育成、中堅クラブのタイトル獲得
ナビスコも別に不満は出してない
ニューヒーロー賞もあるしねｗ

>>170
若手が活躍する素地がある大会だろ
それと活気ある中小クラブが勢いで取れるタイトル童貞の登竜門

天皇杯はどっちかというと再就職希望組が活躍する大会だしな

>>170
大分の様な金銭的に苦しいチームが一丸となってタイトルを得られる
今年はバッチリ話題になって、ナビスコカップもさぁこれからと言う感じだよね

>>163
リーグカップだろ？
予選リーグあたりはつつましいものだが、決勝になればサポが盛り上がるってるじゃん
大分サポの喜びようみただろ
U-23にして誰が盛り上がんの？？

レッテル貼りに逃げ始めたID:TRNIzKXe0　　

ベストメンバー規定なくしたらいいじゃん
なんでそこにこだわるのか

>>170
中堅クラブが狙えるタイトル
クラブの貴重な収入源
代表に全く興味がない俺の清涼剤

>>173
これって10代の若手を最低１人は先発させればいいって制度だね。
これはいい制度だと思うよ。日本でも出来ると思う。

>>176
全然苦しくもないし､この案で可能なことを並べただけだ。
それと既に同じようなケースの国体のU-16化という成功モデルが　現　実　に　存在してる。

U23にしてもナビスコの長所はそんなに消えないんじゃないの？
収入は蓋をあけてみないと分からないけどさ

>>178
まあ要は天皇杯にこだわるかどうかだわな。
権威としてリーグカップ＞国全体の大会であるＦＡカップにならないようにと。
両方やってる国の場合、イングランドなんかは明確にＦＡ杯＞＞＞カーリングカップなわけで。

個人的には別に現状でもかまわないんだけど、考えとしては理解できるって話。
若手の大会ってのもそれはそれで悪くない気もするしね。

あと、その地域の寄せ集めチームでいつ練習すんのかなぁ、プロはもちろんそれぞれチームに所属してるわけだし

>>182
大分はナビスコ以降、スポンサーの申し出が複数あって
観客動員はリーグのクライマックスと日程君の神采配もあって最終2試合はチケット売り切れ寸前状態
可動席も出ることになった

こういう中位クラブのモチベーションになる話題みたいなのが無くなるって本末転倒もいい所だよな
上と下が開くし、中位はモチベーション保てない

>>188
プロの試合に素人出すといかに危険かは練習試合見てる方がわかるわボケ

誰がサテライトレベルの試合なんか観たがるの？

>>188
「全県出場する」「アマの」大会と
「プロチームによる」「プロの」大会とを比較する方が間違い

そして国体を成功モデルとしている根拠は何？
ソースよろ

>>189
主力が２３以上のチームだと結局サブのメンバー中心になる
それより現在のチームの骨格を残した上若手を組み込んだ方が
よっぽどいい経験になると思うけど

>>194
コアサポ

ナビスコに若手出しちゃいけないベスメンで！とか息まいてたのって
川淵くらいじゃね？　犬飼はポチだし

どっかの記者がナビスコの社長に取材したら
そんなの知らないとか言ってたみたいだし

>>188
国体は成功例なの？

>>175
かなり前から神戸の黒田氏などが同じような案を強化､育成現場に接するプロとしての立場で
提言している。

釜本に会長させろよ

>>173
その制度は良いと思うけど
このナビスコの変更と全然違うんじゃない？

ナビスコはナビスコでいいのにな
天皇杯はアマはやる気出してガツガツいくぶんあるし

>>97
これは関東では客の入りが悪い梅雨だけ試合するのはやめましょうってことか

結局中学、高校までのアマチュア的育成期間が
23歳まで伸びるだけの話で、

これが一体どうして若手育成に効果があるのかが分からない。
若手が若手と試合して自己満足するだけの機会に成り下がるよ

犬飼は日本サッカー界をよくしようと必死で頑張っている
今までこれだけ大改革をしようとした人物いないだろ

何度も出てるが、ナビスコで毎試合必ずC契約の選手を最低1人は入れないといけないとか
23歳以下の選手を3人出せとか
そういうんだったら誰も反対しねーよ

決勝意外は天皇杯ぐらいの少ない客入りになりそうだね

>>120
ナビスコからスポンサー料の引き下げ（大会の規模縮小）の打診があったとしか考えれれないな。
ナビスコが受けるとしたら

若手がこれまでのように年代でブツ切りにされず､23歳までは地域と協力することで
一貫性と長期的な蓄積のある育成環境を手に入れることをも意味する。

Jリーグなんか目指すより野球やった方が金になるぞ

やけうさんは、犬飼ネタになると、「賛成」といって煽るんだな。
Jリーグにダメージを与えられるから喜んでいるな。

犬飼は日本のブラッター

>>210
だから国体がU16になって成功って具体例は…？

あんなに良かった浦和ユースも19歳になれば解散かサテで塩漬けにされるのが現体制だ。
この案だと大学に散ったメンバー（田中など）も含めて､ナビスコ浦和U-23で継続して強化が可能。

>>200
黒田氏が今回の一連の流れに関わっていたの？
違うでしょ
黒田氏に現場の意見として何かしらの協会からのオファーをして、そこから
懸案として上がるならともかく

>>215
国体が成功例になってるソース

>>210
本気で言ってるのか？
学生とか試験もあるし代表だとアマでも過密日程だぞ

リーグ戦ではバックアッパーだけどナビスコでは主力なポペスク涙目ｗｗｗ

これは。。
ナビスコに手を入れるなら
ＡＣＬの枠一つやるとかした方がいいんじゃないかと思うんだが、、

>>212
真逆だ。むしろこれが完成すれば甲子園の強化版（プロ入り）のようなシステムになる

482 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2008/11/17(月) 15:07:21 ID:/gsud0OB0
つか俺も最初は反対だったが、これはかなりの奇手だぞ
活用しようと思えばナビスコ改革とか､サテの充実だとか､プリンスU-23の設置だとか
それらを全て満たす夢のような制度の設置と同義になる。


538 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2008/11/17(月) 15:23:13 ID:/gsud0OB0
これはU23という既定以外は地域単位であらゆるカテゴリーの人材やノウハウをナビスコを舞台に結集して
アメリカのカレッジフットボールのようにプロリーグと比する規模の仕掛けを作ることも意味する｡

まずここで妨害しそうなのは､甲子園システムの弱体化を危惧する豚どもだろうな
何てたってプロと組んでリーグカップを運営できるという豚球技にはないシステムであるし。

もうちょっと現実的な話にならんもんかね
毎回変な放言ばっかなんでどうしようもないが

>>216
だから以前から現場を含めた議論は存在していたし、降って湧いたような案というわけでもないよ

１００の提案をするが１，０００ダメだしされる男
それがミスターイヌカイ

よし、じゃあナビスコはU23といわずU18にして国体サッカーに特別エントリーさせてもらおう
メンバーがそろわないチームは辞退という方向で

>>223
黒田氏がU-23カテゴリを要望していたと言うソースよろ

ナビスコの客入りの推移見てたら、誰しもこのままじゃいかんと思うよ

これは支持する。他はほぼ全て反対だがｗ

>>222
プリンスU-23なんだから超現実的じゃん、つか現実そのものだ。

こんなことやるならサテライトをU23+OA枠にして、
ベスメン規定廃止にすれば、
菓子杯なんか若手登竜門の大会にうってつけになると思うんだが。

>>227
今年去年より増えてたはずだが

急造若手チームを戦わせるユースオールスター戦以下の低レベルな平スト杯の話はもう飽きた

>>226
超有名な話。カテはU-21だが。

>>228
俺も犬飼は糞だと思うし、サッカーを見る目はブチ以下なので黙っていてほしいけれど
この件に関してだけは同意

>>233
それU-21リーグを作れって話でしょ？
ナビをU-23にしようって話は全然違う

○全国のクラブが近くにそうそう有力な選手を持ってるわけじゃない
○体のできていない選手を急に混ぜてガチ試合に出すのにははっきりした危険がある
○全国のクラブに実質U-23のBチームを作らせることになる。それに耐えられないクラブがある

これらの問題に答えろ

国体U-16化がどの点で成功モデルになってるのか
説明しなよ

和製ブラッター誕生

>>231
ちょっと増えたぐらいじゃ問題解決にならんだろ

>>232
下の年代と地域単位で協力すれば「急造ではない」というのも何回も言われているよね
アルツか？？？

平ストぬか喜びだ
犬飼は絶対お前程考えてない

>>240
○全国のクラブに実質U-23のBチームを作らせることになる。それに耐えられないクラブがある

>>239
どのくらい増えると解決したって話になるの？

とりあえず一回やってみれば分かるよ
そこで問題があるなら修正すればいい。
反対しててやらないんだったら結果も分からないし

>>235
19歳以上のサテで腐っている一種の選手のための育成強化の為の大会を作れという話で全く同じ。

地域単位うんぬんは平ストの妄想？ソースはあんの？

>>241
わかってるよw

>>242
まだ大会の規模なども決まっていないのでそれは言い切れない。

>>244
そしてナビスコカップだけが消えていくわけだな

サッカー詳しい人に聞きたいんだけど
川淵と犬飼どっちがひどい？
どちらがひどいと思うかと理由も一緒によろ

理由書かないでどっちもひどい的なレスは結構です

平ストは何も考えてないだろ
年代別代表や国体にインターハイに天皇杯に選手権に県別対抗戦とか代表クラスの学生こなしてんのに
これ以上まだ増やす気なのかって感じだ
移動費だって馬鹿にならんで自前で出してる分もあるのに

>>231
それって浦和が去年と違い予選から参加したからなんてことはないよね

>>244
学校の規則じゃねーんだよ
アホか

>>244
それがJ草創期の頃のリーグの姿勢だったはずなんだけどね
いつの間にかJFAやリーグだけではなく､サポまでがすっかり保守的に。

この変なコテはソースも示さずに権威的な発言を盾に持論をひけらかして
犬飼みたいな奴だな

犬飼も「ドイツではバックパスした若手は交代させてる！」と
資料を示さず言ってるしな

>>209
まあ結局はその辺の事情が明らかにならんとね

>>250
川淵の方がひどい

もう一つあった

変更されたナビスコに出場することでA契約になった選手が、現行の3年どころか1年で
保有枠にひっかかって追い出される
A契約選手は常に480万保証だから拾ってくれるプロチームは限られる

悲惨

>>251
それに出ない選手や比較的暇な大学の1，2年生を活用すればよし

草創期と10年以上経った組織が同じ姿勢でいけるわけないだろ

おまえら税リーグをバカにするな
税リーグはおもしろいぞ
身長165センチ前後のチビのガキがＤＱＮ丸出しの汚い茶髪でチンタラ走って
延々バックパスし合った末に大袈裟にコケて1点入るんだぞ
得点ランキングは南米で通用しない三流四流のゴミ外人に独占されてるんだぞ
しかもその出稼ぎ外人に中東リーグに逃げられるんだぞ
おまけにオールスターでは韓国相手にホームで超恥晒しの大惨敗するんだぞ
観客席では生まれて運動したことなさそうなデブでキモオタ丸出しの醜い面した中年アホーターが
おーいおーいにぃーぽーにーぽーおいおいおいって意味不明の念仏唱えて飛び跳ねてるんだぞ
しかもこれらの茶番の経費は娯楽のない純朴な田舎の百姓どもを騙してふんだくった税金から出てるんだぞ
こんなの他のスポーツで見られるか？
税リーグはおもしろい

>>255
おまえがソースソースと無駄に喚いているだけで､周知の事実しか話してないが。
つかバッサリと切るとおまえが無知なだけ｡

>>259
そのレベルの選手出して君が言ってるメリット生まれるの？

J2チームも込みで、１チーム５人までOAか外国人OKにしたら高いレベルで若手も鍛えれるんじゃないか。
サテで腐ってる若手見てるとこの案はいいんじゃないか。

>>252
まあ、その通りだけど、それを言ったらどの大会もそーだし

相変わらず相手にされず馬鹿にされて終了の誰かさんw

>>262
俺のレスには答えない平スト
何の具体案も無し

高卒で入っても実戦数が少なくてつぶれていくの見て、有望な選手が
大学に流れている現状を打破することが目的なんだろ
面子集めようとしたら人数足りないからU23+OA×3ってことにするだけ

ナビスコカップの権威を維持することと若手に実戦の機会を与えることと
どちらが最終的に有益かってことで議論すべきだよ

>>263
怪我人が出るだけだな

>>245
全然ちげーよw
ナビはベスメン規定をなくすだけで
さらに若手が出やすい試合になる

U-21リーグを作るとしたら、プリンスみたいに
JFLや大学、地域の社会人チームともやるわけで
チーム数が少なくて機能しないサテよりずっと強化になる

>>268
若い選手を大量保有しているクラブは独自にいろいろやってるんだからありがた迷惑なだけ

>>259
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

プロの威厳が失われていく
まあもともとなぜか日本はプロよりも高校生の汗と涙の部分に焦点がいくからね

>>263
別にそういう選手「だけ」で構成するわけでもないしな、トップ選手を3人までは出せるし。

>>264
サテで試合にでてて腐るレベルの選手なら、ナビスコU23に出ようが腐る気がする。
サテライトリーグは若手出場機会というより
控えの調整リーグになってるのが問題な気がする。
ここを若手リーグにしてしまうのが、一番現実的だと思うんだけど。

別にU-21とか作っても構わんのよ。
構わんけど、できる所だけでやれ、と
難しい所にまで強制するなと
それがクラブの売りになるならそれでいいだろ
上が強制することじゃない

試合に出れない若手の問題は
J2へのレンタルを活発化すれば問題解決する話

>>271
愛媛とか山形とか泣いちゃうかもなｗ

ガンバだが、レンタル帰り掻き集めて

　　　宇佐美　平井
　家長　　　　　　寺田
　　　倉田　　横谷
下平　　　　　　　　安田
　　　植田　　菅沼
　　　　　木下

こんなもんか・・・点取れる気しないｗ
どこもキツそうだな。他チームのも見てみたい

成長過程の若手プロをトップから引き離しわざわざレベルの低い学生に混ぜて
低レベルな急造チーム同士のトーナメントをやらせるという
メリットゼロの妄想平スト杯の話はもう飽きた

>>270
黒田氏の案は同趣旨でU-21、こちらは同趣旨でU-２３
数字以外は何も違わない。

>>277
J2こそベンチ入り人数が少ないのに
無駄な若手はいらないって

普段よりレベルが劣る中でのオーバーエージの選手を見てその選手のうまさや有り難みを再認識できるとも思うし

無名の将来のスターを目指すユース世代などの若手達が遠藤や釣男や大久保とかと大舞台で同じピッチに立つって
すごい夢があると思うし最高の経験、刺激になるんじゃないかな

今のままじゃダメなのはたしか。改革は必要だよ

>>262
「ルールに書いていないのは当たり前だから」みたいな発言だな。
論拠を示せよ

これに出場したらやっぱり出場時間に加算されるのかな
リーグでベンチ外の若手がみんなA契約になるし勝利給とか出場給入れると扱いにくいな
24過ぎたらフォローも大変だ

>>277
J2の借りパクが安すぎるのは大きな問題だと思うんだ

例えば
　16-21　J1→J1　x10　　J1→J2　ｘ2.5
　22-24　J1→J1　x08　　J1→J2　ｘ2

これでレンタルで半分じゃおちおち貸せない

>>270
北海道のスーパーリーグみたいなもんか。
現実化されてる分、平スト案よりずっといいね。

ルーキーだのＪ2の若手なんて見る機会もねーからな、博覧会としてはマニアには面白いんじゃね
ただ、実際にやってもしょぼい空気出まくりで誰も見なさそうなのが。アジア枠とか同様の企画倒れの匂い

J2へのレンタルは愛媛が失敗したしなぁ…
三木とか何あれ
菅沼と高萩は逆になんで成功したんだろ

>>286
乾の桜借りパクが実質1.25倍で満額でも1000万にも届かない件

ナビスコは９人制サッカーにすりゃいいんだよ
パス回るし得点もがんがん入る

>>285
普通のリーグ戦並に加算されたら1年でA契約→保有枠制限で首
J2と同じ半額扱いでも2年でA契約→保有枠制限で首

しかも一度A契約になったらB契約かA契約でいか雇えないから
プロクラブからは雇われにくくなる。選手は悲惨

>>281
いや、だからナビをU-23の年齢制限カップにしよう
って話じゃないでしょw

>>280
トップチームから引き離し遠方のJ2チーム送りにしているのがむしろ現状。
クラブ単位､地域単位での継続した強化ができないよ。

それを埋める意味でも千葉アマなどが誕生しているんだろうに｡(あと予算の問題もありだが)

>>286
まー育成は20歳くらいまでは自クラブで、後はレンタルみたいな感じだから
借りパクは選手の考え次第だと思う
拉致されるわけじゃないｗ

>>285
大卒2年目（24歳扱い）とか悲惨だな

人数足りなかったらどうすんの？

>>281
この平ストって人も大変だね。
スレ進行のために芸スポでコテなんかつけて、
無理矢理論戦張らなきゃいけないなんて。
お仕事大変でしょうが、頑張って下さい。

>>294
トップから千葉アマに流されたやつらの不貞腐れ具合は異常

>>287
アマとの接点が増える分
瓦斯と長友みたいな好例が増えることもあり得る
絶対、いい案だと思うんだよね

>>292
若手は実力に関係なく出られるんだろうから加算なしだろ

千葉アマの試みは誰しも評価するけど
千葉アマが成功していると言う話は悲しくなるくらいに聞かない…
今年出場機会を得られたの松本憲くらいだよ

23歳以下+プロ契約3年目までOKとかだと現実的かも

>>299
つーかあそこはほとんどの若手が流されてるから
それでふて腐れたらおしまいだなｗ

>>302
トップで契約したのにアマに流されるんじゃ
騙されてるようなものだしな。
最初からＪＦＬ入れば良かったって感じだろ。

>>303
ナビ限定だけでもいいから
ベスメン規定撤廃が一番現実的だけどねw

>>298
平ストを相手にしてくれるなんて芸スポくらいだから本人は喜んでいるはず

コテって基本糞なんだなと再認識させられる流れでした

>>298
は？芸スポは１ヶ月ぶりだが？

そういや徳島もヴォルティスセカンドがあったな
あっちはトップが千葉より悲惨だが

それにしても、何でこう何でもかんでも縛りたがるんだろう、この人

よく読んだらOA枠三人で考えてるんだな
それでもちょっと厳しいか？

>>298
つかやっぱりそういうバイトって存在するんだw
教えてくれてありがとう。

もう一つ問題

犬飼は代表戦を減らすつもりはこれっぽっちも無いぞ
しかも若手をA代表で使うのを歓迎している
つまりナビスコをU23にしたら、若手でもクラブの中心選手はいないことが多発するわけだ

>>308
ソース厨は夏休み以外にも湧くんだなと再確認できた

この平ストとか言う人がケットネットさん？

やっとナビスコの改革案が具体化したな。
オレが考えていた案と全く同じだ。来年からでも即実行して欲しい。

>>314
数字が取れなくなれば嫌でも自然と親善試合は減るよ
だからこそ俺は目指せ代表戦地上波視聴率ゼロキャンペーンを謳っているわけだが

>>316
あ〜そいつが芸スポにもいたわけねw
【自己啓発セミナー】の中の人

まあ 例え雪が降るようなクソ寒い中でも、例えガキだけのお遊戯みたいな試合でも

お前らアホーターが金出して応援行けば済むことだ

＞犬飼会長は「若手に機会を与えた方がいい。代表選手が（日程的に）出られないナビスコ杯には
＞もともと若手育成というテーマがある」と話した。

何でここまで分かってて、ベスメン規定廃止っていう方向には行かないんだ、この基地外。

でもやっぱり24歳以上の選手の首が飛ぶよね？
24歳以上の選手なんて15人居りゃ充分だってなるもん

>>314
別に構わんだろ
若手に実戦機会を与えることが目的なんだから、それが代表だろうがナビスコだろうが構わない

代表で抜けた分はOAで補充していいことにしたっていいしユースで補充してもいい

>>320
そういう姿勢がいやでサポ止める人も出てくるだろう
それでもそれを補うだけ新しいやり方に魅力があれば新規もつく

その見込みがないからみんな犬飼を嫌ってるわけで

>>322
経験だけでトップにいる選手を若くて実戦積んだ選手が凌駕していくのは
望ましい方向なんじゃね？

>>322
今だって飛ぶか､塩漬けにされたままトライアウト行きというもっと悲惨な扱いを受けてる。
実戦経験を積めて他クラブのスカウトの目にも実戦でのプレーをアピールできるナビ改革のほうがマシ。

>>312
1で調べられた今年の開幕時の名鑑に載ってたU-23の選手の数
鹿島……15人、浦和……12人、G大阪……13人、清水……16人
川崎……13人、新潟……9人、横浜FM……18人、柏……10人
磐田……15人、神戸……13人、名古屋……10人、FC東京……12人
千葉……20人、大分……13人、大宮……11人、札幌……14人
東京V……7人、京都……5人

ちょっと厳しいね

>>322
登録選手が恐らく33人ぐらいは必要になってくると思うよ

あと平ストの言うとおりになんかしたら普段から周囲の高校大学なんかと連携取るために
チーム内Bチーム監督とかその他Bチーム専門スタッフをまる１チーム分雇わなきゃいけなくなるだろうね
いらないのは通訳ぐらいか
普通に億単位で人件費増えるし
いくつかのクラブはチーム内にBチームがある弊害にも苦しむことになるだろうね

>>325
実力で凌駕してくれれば良いんだけど…
無駄に若い選手が増えるだけかと

もう嫌、この劣頭･･･＞＜

>>328
本当の意味で連携､提携して外部委託するならそんな経費はいらない。

>>325
経験だけでトップにいるようなFC東京の浅利や
東京Vの菅原と言った選手がリーグ戦で見事な働きをするのも事実。
そういう選手が不当に不利になるのは問題

>>327
それ見ると一番少ない京都に合わせれば5人か。
まあ京都ももう一人ぐらい若いの入れることは出来るだろうし、23歳以下を6人出すぐらいでいいんじゃないか。
累積での出場停止や怪我人が出た場合のみ年齢以上の選手を出場させられる柔軟性を持たせた上で

>>328
つか億単位とか嘘付くな､ジェフの話だと千葉アマの他に県リーグに参加予定のチームに掛る
経費はおおよそ二千万で十分だと言われていた。

日本代表は世代交代がうまくいってないしオリンピック世代は惨敗
有望な若手が出てこないのかといえばそうでもない
トップに上がった若手が育つ環境がないだけ
試合に出ないで成長する選手がこの世にいるわけないじゃないの
って流れでこういう案が出てるわけだな

この案実現したら、香川は確実に壊れるな。
代表、五輪代表、ユース代表のいずれか掛け持ちして、
クラブの中心なんて日本期待の選手は潰れちゃうんじゃないか？

>>334
試算が甘すぎる

ユースから上げればいいんじゃないの
16、17歳ぐらいの将来性ある選手

>>335
そういう話だね。　

>>333
だから、そんな複雑なことしなくても
ナビ限定でベスメン規定撤廃
これだけで済む話なんだよw

>>333
元々問題になったピッコリの福岡は
20歳くらいの選手ばっか出して勝ったんだけどな
ベスメン外せばいいだけの話

>>337
現場の人から出ていた数字だ。

>>338
育ち盛りの選手を怪我の恐れもあるプロの世界に云々

>>326
実戦経験を積めて他クラブのスカウトの目にも実戦でのプレーをアピールできるのが
23歳以下の選手に限られちゃうって事を危惧してるのよ

>>335
それが大嘘つきです

98 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/11/17(月) 12:30:52 ID:+3arR8WJ0
五輪代表のリーグ戦成績
【五輪の最終活動前（J1第18節，J2第27節終了）時点】

●GK
　山本〔清水〕　2試合180分
　西川〔大分〕　18試合1620分
●DF
　森重〔大分〕　16試合1436分
　水本〔京都〕　脚大7/13試合215分　京都5/5試合450分
　長友〔瓦斯〕　15試合1234分
　安田〔脚大〕　18試合1428分
　吉田〔名鯱〕　14試合1260分
　内田〔鹿島〕　13試合1097分
●MF
　本圭〔和蘭〕
　本拓〔清水〕　15試合1077分
　梶山〔瓦斯〕　16試合1433分
　谷口〔川崎〕　18試合1597分
　細貝〔浦和〕　14試合1013分
　香川〔桜大〕　18試合1575分
●FW
　森本〔伊太〕
　岡崎〔清水〕　13試合524分
　李〔木白〕　13試合1098分
　豊田〔山形〕　9試合497分

選出時点で主力じゃないと大多数が同意すると思われるのは
山本・森本・岡崎・豊田ぐらいです

>>334
どうやったら2千万で済むのか内訳ｋｗｓｋ

ナビスコのないＪ２で燻ってる柿谷はどうしたらいいのでしょうか
一応ロンドン世代の期待の星のようなのですが

>>335
犬飼曰く、北京五輪は西川以外Jに出てなかったからな。

・・・犬飼は、息をするたびにアホ晒しとる。

>>335
練習否定してるな

>>340
これもナビ限定で逆ベスメン（最低8人以上使う）規定の話なんだから同じこと。

悪くはないと思うぞ
若手を育てられないチームは将来を考えていないことにもなるし
若干の人件費増は投資と思わないとな。そしてそんな投資すら出来ないチームはJ2に落ちておけ

>>351
釣にすらなってません。

>>348
そうなのか
細貝が悲しむだろうな

>>346
以前に出ていた数字なので、詳しくはサイトで確認。

>>338
確かに
考えて見れば山口や稲本や酒井や阿部がユースでトップの試合に出てたこと考えたら
U-23にトップ予備軍を飛び級で入れるってのはありだよな

>>350
同じじゃねえだろ自由にメンバー組ませろカス

犬飼の案にはおおむね賛成だがちょっと工夫が必要だな

勝ったチームだけ試合が多いカップ戦は廃止で極力試合数を稼ぐリーグ戦に変更
それで勝ち点topの２チームだけ国立一発勝負
選手は誰でも参加OKだが、選手によって勝った時の勝ち点が変化する。

U-23以上や外人含めた場合　勝ち点３
外人抜き　　　　　　　　　勝ち点４
U-23　　　　　　　　　　　勝ち点５
U-18　　　　　　　　　　　勝ち点１０

そしてなんとU-12 だと 勝ち点１００
これなら終盤でも一発逆転可能で消化試合が消滅

>>356
若手に機会を与える意味もあるんだから､全く自由になるわけがない。

>>357
流石に大胆すぎると言わざるを得ない

>>352
なんか変か？
普通に書いただけだが

>>355
お前馬鹿なの？犬飼なの？
優秀な選手は若くてもトップで起用されてるって認めてんじゃん。
年齢で使う選手、使わない選手決めてるわけじゃねーのよ。
こういう発想がでてくるってことは、劣頭ではそうなのかもしれないけどね。

クラブは自由にさせとけば、成果出す所は栄えるし出せない所は萎む。それでいい

結構良い案だと思うけど
ただ大卒を入れてないのがね〜
入団5年目限定とかで良いんじゃね？
そうすればメンバー集まるでしょ

>>350
U-23で既にリーグでレギュラーの奴もいるだろw
有望な若手をナビがある為にリーグに使うのを
躊躇する可能性てのもあるんだよ
そういう可能性すらなくせるのがベスメン規定撤廃なわけ

>>358
余計な縛りは要らねえんだよカス
24歳以上の選手と同じ条件で生存競争しなきゃ駄目だ

てか、こういう考えだから、香川とかA代表に入れちゃうんだよね。
何で、年齢制限のない代表なのか分かってない。

>>363
大卒は4年目までありとかもいいかも

ついでに犬飼的に順調に行けば国内全タイトルに出場縛りが付く事になるから
出場回数の算数に追われて監督が育たなくなるな
海外からの監督の輸入も渋られるんじゃないか

犬飼氏ね

>>366
香川なんかは年代代表で中心選手として周りを引っぱっていくって経験もできれば素敵だと思うんだ
今いないでしょ？リーダー

若手のレンタルが減る予感
J2のがレベル高そうだし

ナビスコはスポンサー下りちゃえよ

>>364
戦力になっているのだったら､普通にトップを優先するよ。
規定がどうなろうとナビが存在し続ける限りは躊躇する事態は発生する

>>363
大卒5年目でクビ切られてないのは
出場機会のない若手ではなく
レギュラーorレギュラー候補orスタベンの
頼りになる中堅だと思いますw

>>370
だが、WY出場がかかった試合で、途中でクラブに返す。
金崎なんか初めからナビスコ決勝を優先させる。
一貫性も何もないんだよ、やることに。

>>374
スタベンにも経験を積ませて、より試合勘を持たせることも可能になるのが、この案。

パンパシもU-23なのか？

>>370
もうすでにクラブで周りを引っ張る立場ですが＞香川

>>357
.そこまでいうなら車椅子バスケの障害ランクみたいに年齢国籍ランクを作ればいい

>>364
この改革案はクラブに若手を保有させて育成させることを目的としてるんだろ

ベテランばっかり囲ってるチームじゃベスメン撤廃しても窓際のベテランに
出場機会を与えてお茶を濁すだけのことだが

>>373
＞戦力になっているのだったら､普通にトップを優先するよ。
＞規定がどうなろうとナビが存在し続ける限りは躊躇する事態は発生する

思いつきでしゃべってるだろ

ナビスコ杯のベストメンバー規定無くせばいいだけの話では・・・。

犬飼って川淵よりひどいんじゃね。

>>380
確かにその通りだな

柏なんかは地域リーグなんかで有望な若手と沢山契約して何人もJ2送りにしてるでしょ？

経験積んで柏に戻ってくる　→　戦力プラス
レンタル先が昇格して借りパク　→　移籍係数がJ1扱いになるので収支大幅プラス
レンタル先がJ2のまま借りパク　→　1000万ぐらいにしかならないがとりあえず損はしない
活躍しなかった　→　来年もどっかにレンタル

上手いよな

>>380
現実には若手を出す方が多いけどなｗ
今年の名古屋とか

この案に賛成してる人ってU-23ナビ杯を何試合と想定して賛成してるわけ？
今年みたいにACL組抜きの1グループ4クラブ程度だと
H＆AでもGLで6試合、ベスト8・4と勝って10試合、決勝までで11試合。
決勝まで残って全部出ても11試合、GL敗退だと多くて6試合。
本当にこの試合数こなしただけで成長になると思ってるわけ？
これなら年間40試合程度出られるJ2へレンタルした方がマシだろ。
昇格狙ってガチの戦いを数多くこなせるんだから。
今改革を考えるなら、昇格降格の緊張感もない中でやってる
中途半端なサテライトリーグの存在そのもののあり方じゃないのか？

>>380
昔の清水再生工場やら
今の京都再生工場やらを全否定ですか

「クラブはかくあるべきだ」と言う押し付けにしか写らんね

>>384
チームが違うと戦術も使われ方も違ってくるために､必ずしもプラスとは言えない
同じチームでナビに出していた方が育成､強化の面ではメリットがある｡

>>385
藤田も米山も三木も深井も出てただろ

なんでもいいがJリーグの悲惨な時代もスポンサー続けてくれた
ヤマザキナビスコに泥を塗るようなマネは許さねぇ

>>380
じゃあ、まずA契約の枠を増やさないとね。

そもそも、年代代表で結果が出ないのは、監督選ぶ間違ってるからだろ。
ロンドンだって岡田にやらせるとか言ってんだから。
何に期待しろって言うんだか。

現有戦力で23歳以下の選手に限定した大会に参加できないチームって本当ないのか？

>>389
5人で試合するんだｗ

むしろ逆にＪ１クラブはU23を三人しか保有できないとかにしろよww
もっともっと移籍しやすいようにしてよ

>>386
年齢別で分けてトップと併存可能になり日程調整できれば別に6チームのGLによるH&Aで１０試合なども可能。

>>392
ポジションが偏ってるから半分以上できない

ベスメン規定がある今でも規定の隙間をぬって
出場機会の少ない選手にチャンスが出てるのに
ベスメン規定をなくせばほっといても
勝手に若手や出場機会の少ない選手にチャンスが来るのは明らか
なのに、ナビはU-23なんていう年齢制限つければ
逆にリーグでの若手起用が歪な形になる

>>391
大会の趣旨や規定も変れば当然算出法も変わるからA契約枠関係なくなるよ｡

若い選手出した大分の天皇杯メンバーにイチャモンつけた馬鹿が何ほざくやら。
しかも、天皇杯にベスメン規定導入とか、自分の中で分裂してんじゃねーか。

>>395
23歳以下とトップとの間に壁が出来る
結局アマチュアサッカーを5年引き伸ばしたのと変わらない事態に

>>268
両者を秤にかける必要がないだろう
若手の実践の機会のために、新たな大会を創設すれば済むんだから
なんでわざわざナビスコカップにリスクを負わせる

サテライトの試合だって狩り出されるユースは
ユースのレギュラー落ちだったりするんだし
下の世代や学生から借りればいいってのは下の世代を知らないだけ

>>400
現状でサテ控え組とスタメン組との間に壁があるか？
同じチームならば壁などないしあっても薄いわな

クラブが野戦病院状態で紅白戦にコーチが3人ぐらい混じってるとか

ベンチ入りメンバー18人揃えて日帰りできない所に遠征したら
翌日の地元で行われたサテライト戦にプロが1人しかいなかったとか今でもよくある話なのに…

それを金とって、冠スポンサーつけてやろうっていうんだから、すごいわな。

サテなんて調整の場に成り下がっているのだからどうでもいいだろ

やるならせめて25歳以上にしろ
ﾁｰﾑ作れないところ絶対でてくるだろ

>>393
若手で外れる選手はいたが、この5人は出られる状態なら毎試合ベンチ入りしてたってことなんだが
何がｗなんだか

>>401
>>1でスポンサーも前向きだって言ってのにどういうリスク考えてるの？

しかも>>404のプロ1人は試合に帯同できない怪我上がりの調整中
前半で引っ込んで後半はありえない事態に…

>>408
何で犬飼のいうことを信じられるの？
ベスメン規定に抵触してない千葉を責め立てたことへの言い訳が「そういう報告が着てたから」だぞ。
ヤマザキナビスコが「そんな話は一切知らない」とでも言ったら、また部下のせいにするぞ、こいつ。

>>407
OA4人まで可能、大卒は４年目まで出場可能とすればいい。

>>411
なら最初っから年齢制限なんてするなカス

犬飼は代表試合を減らすつもりが無い

犬飼は話題になった若手を積極的に売り出す気でいる

犬飼はベストメンバー規制を緩める気がこれっぽっちも無い

これを踏まえたうえでナビスコの話をして下さい

>>411
ものすごい勢いで譲歩していくな、まぁ>>1の案がそれだけ現実離れしているって事なんだが

>>406
サテをJFLや社会人、大学などの
アマを含めたU-21リーグにして活性化すれば
U-23ナビなど不要

リーグでスタベンにもならない選手ばかりで試合して、客来るとでも思ってるのか？

ベスメン規定を外すって方向性の改定をすれば一発なのにな

>>413
これはベスメン規定を緩めた大会を創設するという話だけど？？

サテライトの充実は必要だろ
新ナビでチームに負担かけさせて6試合やる程度ならなおさら

>>414
詳しい規定はまだ何も決まってないのに､譲歩とかアホか？

>>418
創設じゃなくてナビ改悪だろw

>>402
借りるんじゃなく、有望選手をU-23に飛び級させたらいい
トップの選手に混じって継続的に試合に出すことで昇格させるかどうかのテストもできる
ユースチームの成績より有望選手の発掘・育成のほうが優先されるべきだろ

>>417
>>380

>>416
固定客は少なくとも最初は来ると思うが、
そこで見せられる試合が急造チームによるスター不在のオールスターだった場合、
普段リーグの試合見て目の肥えてる客は二度と見に行かなくなる

ええ、それはもう残酷なほど間違いない

２９歳以下にしろ

>>422
そういうのはそれぞれのクラブで二種登録してるじゃん

こんなの練習試合でやってろ

>>417
それだけで済む話なのにな。

本当に頭がイっちゃってるんじゃないか、犬飼って。

>>422
有望な選手はU-23どころかトップの試合に出ますが。
そこそこ有望なユースは、サテの試合に借り出されたりもしますが。

>>414
笑ったｗｗ
まだ始まっても居ないのに、
既に擁護者から泣きが入るくらい非現実的って事だな。

ベテランにしてもそれによってレベルが上がるなら意味がある
レベルの高い中で若手が育っていく

犬飼って二人いるんじゃねーの説

年齢じゃなく出場試合数・時間に制限設けたら良いと思う。
試合のレベルは低くなるけど。

若手を育てるってのはチームの利にもなるわけで
各チームが戦略的にやっていけばいいだけ
大人数を一気に育てようと思ってもそう上手くいかない
ユース大量昇格とかは大抵どこも失敗してるし

>>413
>犬飼は代表試合を減らすつもりが無い
対戦カードを組みやすいように欧州に近づける。
そのためにはシーズン移行。
クラブの反対には、エサをちらつかせる
（スポンサー規制緩和、大会数減少による負担減）

>犬飼は話題になった若手を積極的に売り出す気でいる
U23大会創設で話題集め

>犬飼はベストメンバー規制を緩める気がこれっぽっちも無い
天皇杯もプッシュする気マンマン

>これを踏まえたうえでナビスコの話をして下さい
今のナビスコは意義薄い。よって廃止。

理屈で行けばこうなるよな。

>>390
ナビスコ側が降りたがっている可能性が大だろ

>>423
今の2種登録選手も混じるサテのチームは､全てが急造の劣化チームになっているのか？

ナビスコカップがしんどいなら止めればいいのに
こんなわけのわからん大会にするくらいなら

とりあえずJ2のナビスコ参加が先だろ

否定ありき厨は､これはベスメン規定を緩めた大会を創設するという話だと認めればいいのに。

>>437
だから廃止・撤廃だよ。

現行のナビスコを維持・発展を目的とした案じゃない。

つーかイングランドのカーリングカップなんかは
ベスメン規定も年齢制限もないけど
若手の登竜門みたいな大会になってる
その中でも初めからガチに取りに来たり
試合が進むにつれてガチメンになったり
そのガチメンになるタイミングも
それぞれのクラブがそれぞれに変わる
そういう多様性こそがこういうカップ戦での
強化の意味が深くなってるのに
初めからU-23限定なんてことには全く何の意味もないだろ

なんにせよ実現すれば誰もタイトル扱いしなくなるだろう。
３冠はリーグ・天皇杯・ACLとなり
ナビスコを制覇してユニフォームに星を加えるのも
某チームだけになるだろう。

サッカー詳しくないから、スレ最初から読んでもよく分からない。
ベスメン規定ってのもよく分からない。
試合によって、お前の所はこの選手を出しなさいって協会から言われてるの？

試合に出られない選手が数人でもいるならここまでしてでも自力で試合組めばいい

７月２６日（土） 練習試合 vs大分高校　試合結果のお知らせ

[2008/07/26 20:43]
７月２６日（土）に大分スポーツクラブにて行われました、練習試合 vs大分高校（４５分×２本）の試合結果について、下記の通りお知らせ致します。


大分トリニータ　　vs　　大分高校　
　　　　６ 　　　　　　　　　　　１
　　　　　　　（前半１−１）
　　　　　　　（後半５−０）


◆大分トリニータ　メンバー　　
ＧＫ　石田
ＤＦ　池田、練習生、練習生（練習生）　
ＭＦ　井上、小手川、練習生、練習生、練習生（練習生）
ＦＷ　練習生、練習生

◆大分得点者
練習生、井上、小手川、練習生、練習生、練習生

>>440
鋭いね。

U-23限定にして参加できるクラブがあるのか。
てか、アジア各国のU-23を招いてのカップ戦にでもするつもりなのか。

>>442
大分が最後のリーグカップ・チャンピオンってことだ。
寂しいよな。

単純にベストメンバー規定なくせばいいのに
なんなのこの馬鹿

>>442
高円宮杯はタイル扱いされていないのか？
浦和サポは優勝を喜ばないってことか

>>441
ナビスコも本来はそうだったの。
しかも驚くことに犬飼もそれには触れてんの。

で、出した結論が何でこんな馬鹿なものになるのかは、謎。

>>408
おまえワザとか？
出場するチームのレベルが落ちれば大会の権威が下がるおそれは大きいだろ
30レスおきに書いてあるレベルだぞ
大丈夫か？

それからリテラシー能力も心配だな、おまえ

　　　　　　　　　　　　　　　ナビスコなめるのもいい加減にしろよ

>>439
年齢制限があったら余計にきついだろうが
何でそんな簡単なことも想像できねえんだよバカ

>>443
ベスメン規定とは「直近5試合にスタメン出場した選手を5人以上スタメンに起用せねばならない」
という規定だ。

>>449
なぜユースのタイトルが・・・？

いくらレンタルを積極的にしてても残った若手がクラブで飼い殺しになってる現状は変わりない
この状況を続けるのとナビスコの観客席が閑散としてもいいからクラブが責任を持って若手を
一定数保有し育成するのとどちらが日本のサッカー界の将来にとっていいかってことなんだが

なんでナビスコにそんなに拘るかわからん
ちょっと前までナビスコなんかつぶしてしまえって意見も結構あったのに

>>425>>428
二足のわらじじゃなく、完全にU23に飛び級させるってことなんだが

>>440
そうならそうで別の話としてやって欲しいわ
ナビスコって書くと移行って話にしか見えない
U23リーグカップ構想とナビスコ廃止を同時に書かれたら
わけがわからなくなる

>>450
ナビが元々そうだったのは知ってる
が
>しかも驚くことに犬飼もそれには触れてんの
これマジ？
犬飼マジキチwww

てかこれってFIFAの規定に引っかからないの？

年々、ナビの決勝が面白くなってきたのに残念

>>451
ナビスコのGLよりも高校選手権って盛り下がってたっけ？
大学生に負けそうなJ王者やフル代表があるのに､まだ単純に個の面子だけ見てレベルがどうと
か言うアホっていまだにいるのか？？
　　

来年のU-23日本人選手(1986年1月1日生まれ以降とした場合)
鹿：GK1、DF3、MF3、FW2：9
浦：GK1、DF4、MF5、FW5：15
宮：GK0、DF0、MF3、FW1：4
犬：GK1、DF1、MF2、FW1：5
柏：GK1、DF3、MF3、FW0：7
瓦：GK1、DF5、MF3、FW0：9
緑：GK0、DF1、MF2、FW1：4
崎：GK1、DF2、MF3、FW1：7
鞠：GK2、DF6、MF3、FW2：13
新：GK0、DF2、MF3、FW2：7
清：GK1、DF3、MF3、FW3：10
磐：GK1、DF2、MF6、FW3：12
鯱：GK1、DF1、MF4、FW2：8
麿：GK1、DF0、MF2、FW1：4
脚：GK1、DF3、MF4、FW3：11
神：GK2、DF2、MF4、FW2：12
広：GK2、DF3、MF10、FW3：18
分：GK3、DF2、MF4、FW3：12

これで新人とレンタル回収と戦力外でどれくらい変わるかな

よくわからんけど、ナビスコに直接メールして、
U-23大会化は反対、ベストメンバー規定撤廃してって伝えるのは効果あり？

>>456
二足の草鞋のようになるかほぼトップに帯同かは
それぞれのクラブや選手で違うと思うし、そうでなきゃいけない

>>461
チームとしての完成度も低くなるに決まってんだろ>>40

そういうイメージをする能力がないアホが、「若手が一杯みれる」みたいなところで思考停止してこの案に飛びついてる

だから若手の飼い殺し止めたかったらJクラブの若手保有制限しろよwww
でなきゃプロ選手25歳定年制とかどうだw
昔の全女かよww

これ賛成してるやつなんなの?

>>462
北京のときのレスでみたけど、
広島ってオーバーエイジ３枠つかえば、
そのまんま持っていけるらしいなｗ

熊サポ歓喜ｗ

>>465
決まってるだろ？実際に大学生にJ王者は苦戦しフル代表は負けているのにか？？
現実はおまえの脳内とは異なるようだ

>>463
無理だと思う
つうかそんなメールばっかり来たら撤退しかねん

＞今のままでいいということは何もない

もうね・・・

>>469
おまえみたいに肥溜めに飛び込む趣味はねえんだよ
普通の人間は

>>462
千葉の場合、リザーブズから引き上げることは可能。
ただし、その分中堅スタベンをリザーブズに落とすというありえない展開になる。

>>466
保有数制限して､出場機会の場も奪って無職にさせるのか？

>>457
そう。この混乱状態が1〜3のスレまで続いている。

スレだと、ベスメン規定の解決を前提に議論が展開されてるけど、
犬飼の目的はそれじゃない。

こうなるとナビスコの格が落ちるなあ。
リーグ戦と全然違うメンバーで挑まないとならないし
どうやったって普段と違う結果にしかならんと思うが・・・。

>>472
え？現実に反した妄想してるのはおまえじゃん｡

>>452

ナビスコも前向き＝カップの規模を縮小してスポンサー料を削減

だろ。たぶん。じゃないとこんな改悪みとめんだろ。

>>473
Amaging J！

うわーリーグカップなくなっちゃうのかー！
もったいねーなー

>>475
鋭いね。

スペルミスったじゃねーかクソ

>>476
U23頼みのクラブはリーグ戦ではべスメン規定を食らい
ナビスコでも出さなきゃならず中堅の選手を育てる余裕が無くなります

本当にこのレギュレーションでやるなら
どこのクラブも人数が足りません状態

>>483
これでも中堅の選手はOAを活用すれば強化できるよ。

それと他所の戦力外の選手を育てて使うクラブは無視かよ
ナビスコは貴重なそういう選手を試合に出す機会なんだが

ナビスコ杯を軽く見てるのか！

とはならないの？犬飼さんｗ

>>477
そお？
んじゃほかのみんなに>>40と>>149を読み比べて判断して貰えばいいよ

こんなことしたらナビスコは終わるな
U23なんて中途半端すぎる

GKは控えも必要。
U-23のGKが2人いるクラブがどれだけある？

>>476
格がおちるというより、年齢制限なしのリーグカップそのものがなくなる。

U23化したカップ戦は、
去年までハウスがスポンサーになってたJユースカップに近くなる。

406 名前： 平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 22:14:43 ID:oEr/b9sx0
サテなんて調整の場に成り下がっているのだからどうでもいいだろ


469 名前： 平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 22:39:54 ID:oEr/b9sx0
>>465
決まってるだろ？実際に大学生にJ王者は苦戦しフル代表は負けているのにか？？
現実はおまえの脳内とは異なるようだ



混じりっけなしの調整試合を誇らしげに結果として掲げる人

ベストメンバーって日本サッカー協会の役員が認定するんですか？
ならクラブの監督はベストメンバーを日本サッカー協会の幹部に指定されるってことですか？
犬飼っていうのはマジキチか、とんでもないバカのようですね。

>>489
変わった段階でもう連続性はないとするべきだな

できあがったチームに普段出てない選手を2･3人混ぜるのと

全く出来上がってないチームに主力のOAを2･3人入れるのでは

できるサッカーが当然のように丸っきり違います

スタンドで見てて個人のテクニックとかそんなに分からない観客にとって失礼なのは

「有名選手がでないこと」ではなく「急造のどうしようも無いチームの糞サッカー見せられること」です

>>477
>平山はカズ以来の本格派ストライカー

これが現実に反した妄想の例です

>>454
サンクス。
つまり、レギュラーを固定しろって事なんだね。

で、そのルールがあるのにレギュラーじゃない若手を使えって言い出したから納得いかない人が多いと。

サッカーは野球みたいに二軍同士の試合はしないのか。

>>488
>>40は結論ありきのタチの悪い誘導で、>>149は国体などの「現実」を参考に､可能性を箇条書き
しているだけというのはアホでもわかるが｡

>>493
直近の試合のスタメンを鑑みて、ということらしい

>>492
平ストのコピペなんかするな、低脳

>>498
国体が成功モデルになっている事の論拠ﾏﾀﾞｰ

２５か２６歳以下ならＯＫだと思う
Ｕ−２３なら大卒選手が１年しか出れないだろ

>>498
やっぱおまえ天才だわ
確信したｗ
がんばれよ

犬飼はナビスコだけにお菓子なことをいいやがる

ライターども見てるか？
ここの議論まとめれば、記事書けるなｗ
でも、Jと協会の方向性を考慮しなかったらガキの使いだかんなｗ

>>495
下のカテゴリーから継続し地域とも連携すれば急造にはならない
ともう10回は書いている。

ヤマザキ逃げてー

それよりJOMOやめればいいのに
韓国開催って…

>>506
地域とクラブ事情でできない所も山ほどあると同じくらい言ってる

どこでもできることを示せ

>>504
誰う…そんなに上手くは無いか

平ストの言うことは犬飼と同じで頭の中でこねくり回してるだけ

>>503
捨て台詞しか言えないの？？？
レッテル貼りでも逃げてるしね、長文書く割にはしょぼいね

>>504
お前は松木レベル

>>512
どこでもできる具体的な試算を全クラブ分どうぞ

改革の手を緩めてはならない。

次の改革として日本のサッカー選手のハングリー精神を鍛えるため
浦和レッズとの試合ではスコアにかかわらず浦和の勝利とする
ルールを採用しようと思う。

これは日本のサッカー界を強化するために必要なことなので
反論は許されない。刃向かう輩は抵抗勢力として処断する。

>>506
で、それは犬養の案なの？

>>506
なら都道府県のサッカー協会主導でやるべきだろ

>>509
できないじゃなくてしないの間違いだろ。
どこに周りに他チームが存在しない砂漠の中にいるようなJリーグのクラブが､存在するんだ？

結局全てのタイトルを取ろうとしたら、トップとサテが完全に分離して終わり。

>>514追加
それとその試算を実際のあのアホ協会が行うという理論付けをどうぞ

>>504 審議中


早野？∧,,∧　 ∧,,∧
　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　犬飼の自演じゃね？
　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　意外と川相かも
　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>511
平ストと犬飼は発想のスタート地点がちがうと思うぞ。

こわいのは犬飼の豪腕だわ。

何これ、WYに出れないからって若手に出場機会を与えろと？
いい迷惑だわ、糞谷底世代のせいで

天皇杯とナビスコの統合は何年か前から言われてた事だからいいとして
U23カップ構想はクラブ単位でやるのはちょっとしんどいな
複合チームみたいな事をやるとしても、あんま意味があるように思えないしｗ

「下のカテゴリーから継続し地域とも連携すれば急造にはならない」

詭弁のガイドラインの第一項に当たる文だな

馬鹿なことばっか言ってるコテをＮＧにしたらずいぶんスレがすっきりした。
なんなのアレ？普段サカ板にいる奴なの？
そうなら巣に帰って欲しいなあ。

>>514
まだ明確な規定も決まっていない段階で計算できるはずもない。

ものすごい嫌な予感がするのは
出場選手が足りないのを解決するために
現在の契約制限を変更するんじゃないのかね。
そうなると自然と金のあるクラブが有利になるわけで
浦和以外プラスになるクラブねぇんじゃねぇの？

秋春制への移行もそうだけど
犬飼は全部浦和中心に物事考えて改革してそうで怖いよ。

普通に都道府県別代表戦とか九州の県内代表戦みたいなのはある
なのに地域がどうこうとかナビスコに絡めてる時点でアホとしか言い様が無い

天皇杯のボールは桜柄なんだったら、
ナビスコ杯のボールはリッツ柄にしてね。

>>522
犬飼は俺とは違って、シビアな商売視点でしょw

>>528
協会はJリーグのためではなく浦和のためにあることに気づき
おとなしくひれ伏すのだ、この糞どもめ。

秋春制にあたって邪魔なアナルセックスとチョンサドーレ、
チョンテディオとヒュンダイは永遠にJ2固定だ。
ジーク・レッズ！！

>>528
浦和中心といえば、そうだけど
どのクラブも浦和のように考えて、物事を話してる感じ。
経営基盤の弱いクラブの行動を想像できないんだよ。

「悲観的に計画し楽観的に行動せよ」

>>462
新人を用意できそうも無い大宮と緑は降格ということでどうだろう


>>497
天皇杯は「メンバー固定のルールが無い」からスタメンほぼ総取替えしたら「ベストメンバーにしろ」って怒られた
なのにナビスコでは「若手だけ出せ」となるからおかしなことになる

サブは近所同士でサテライトリーグがあるよ

>>525
そういうレッテル貼りこそ詭弁のガイドラインに引っかかてる。
そしてそれはU-16カテゴリーですでに実現している「現実」だぞ､詭弁でも何でもない。

こういう年代別で大会やりたいなら、天皇杯みたいなシーズン後に
集中的に開催する日程の大会じゃないと駄目。

シーズン中に平行して行うナビスコだと、試合までの1週間の練習が
出場対象外の選手にとって無駄なものになってしまう。

これは悪くないね
新人王戦みたいなもんだ

クラブの事情はクラブによって違う
ある年代が多ければ、他の年代は少なくなるだろう
それを無理やり強制するなら、それはプロリーグでは無い

若手は23歳までに準レギュラー以上になれなかったら食べ物屋でもやるしかないね。
これじゃ、24歳以上が今より更に窮屈な存在になってしまう

>>456
実力がなくて試合に出られないことを「飼い殺し」とは言わない。
プロの世界舐めんな。

だいぶ分かってきました(笑)

反対派→23歳以下の選手数が足りないチームがある。
レベルが低いから客が来ない。
ベスメン規定と矛盾。

賛成派→地域と一体になれば人数集まる。
若手の育成に繋がる。

て感じ？

>>536
国体出場チームは都道府県のサッカー協会だろが
クラブにやらせるな

サテライトでええやん




って何回目？

>>529
国体や地域選抜もそうだが、このモデルはむしろ南米の育成年代のトップクラブと地域クラブの関係に等しい
日本のように資本ごとコネごとに別れていて、地域でプロクラブを中心にしたヒエラルキーが
存在してないほうが異常な体制｡
　　

トップリーグのカップ戦を制限付きにしていいのか？
スポンサーどうこうって話じゃないでしょ。

>>537
これって、監督はトップの監督がやることになるんだよね？
トップの練習にU-23を足す感じになるとはいえ、
クラブ側のリソースが勿体無いというかなんというか

すげーぬるいサテライトカップになるだろうけど
客来ないだろうから練習場で試合かねｗ

>>537
それは改善するだろね。
シーズン移行した場合には、その年はリーグ開幕までU23カップをするらしい。
昔のJSLからJリーグの移行期間にナビスコやったようなもんかな。

あとは3月に卒業して、夏の開幕までのカップ戦となるはず。

>>547
J2から上がってきたばかりの予算10億のクラブとか涙目確定

>>458
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20081117-00000041-kyodo_sp-spo.html

>>463
あり。
犬飼がこんなこと言ってるけど、本当ですか？と書けばなおよい。

犬害は、ナビスコカップ改革の理由に、
「北京五輪では、Ｊリーグのレギュラーが少なくて
勝てなかった。」と、言っているけど、
西川、森重、本田圭、梶山、谷口、李とか
ほとんどが、スタメンの選手なんだけどｗ
犬害の理屈は、無理やりこじつけたものだろ！

なんのためのサテライトだよ!!!
あほだなイヌカイ

オーバーエイジ枠を５枠くらいに広げれば、まあいいかなと思えてきた

>>542
足りないかどうかは､まだ明確な規定も決定していないから
足りないとも多いとも言えないんだけどね｡

>>553
だからナビスコカップをなくすことに意味があんだよ。この案は。

>>542
簡単に言うと

各クラブに事情と都合と周辺環境があり、何をやるにも現予算の中でカツカツにやっていて
その枠の中での努力を評価しているクラブサポは反対派

代表厨と若手厨と海外厨と馬鹿が賛成派って覚えとくといい

>>542
契約の問題もある
新人は給料の上限があって出場時間を稼ぐことで上限を取っ払えるし
出場給や勝利給っていう制度もある。
クラブは上限なしの選手の保有人数が決まっているから全員は使えない。
今まで通りにすると破綻するけど何もしないのはどうなの？ってのもあるし
24歳以上の控えメンバーの出番はどうなるの？ってのもある

>>554
まぁまだ試案の段階なのでその辺はどうにでもなる。

>>555

予算や必要なリソースを算定するのに悲観的に見積もらない計画は絶対破綻します

社会人なら最低限持ってるはずの知恵だがね

試合のレベルに関係なく、試合に出られさえすれば成長すると思ってるなら、
その辺の草サッカーの試合にでも出てればいいじゃない。

現状のナビスコ＋ベスメン規定廃止ぐらいが一番若手育成にちょうどいい環境になるのに。

幻の規定に向かって足りない！多い！と喚くのは社会人以前にただのアホだけどね｡

代表板のクソコテの平ストが評価してる時点でなあ

こいつは本当に知ったかだから

平ストが社会人として最低限の能力も持ってないことはわかる

>>555
そうなんだ。
お金が儲かるかは分からないけど、二軍の大会だと思えば良い事だと思うけどなぁ。

>>551
ソースありがとう
やっぱり犬飼マジキチwww
ナビにメル凸してくるwwwww

>>563
と言っている奴で具体的に反論出来たやつは一人もいないけどね
いつもこうやって､苦しくなるとレッテル貼りして逃げてばかり。

うーん、レンタル選手の扱いがなー
どうでもいい大会になるから、レンタルは別に減らないだろ
でも出先で出番ってなると、例えば大分の場合扱いはどーなんだろ？
半年契約とかの場合もあるしｗ

別にU-23の大会にして若手を強化しようとしなくても、
ベストメンバー規定を止めればクラブが勝手に若手主体で戦ってくれる。

つか平ストはコテから平山とカズの名前を外してくれ。
なんか一時期変えてたのになんで戻してるの？

代表板でしかも糞コテとは終わってるな

>>565
プロクラブなんだから儲からないことはほどほどにしないと潰れる

U-23ナビスコ杯のため、出場機会を求めている若手も他へレンタル移籍はさせません。

ロートルばかり出す場合もあるので､勝手にやってくれるというのは甘い

サッカークラブは2軍が作れるような選手構成は作ってないよ

基本サテライトかＪ２レンタルで補う
毎年Ｊ１Ｊ２間の選手移動が激しいのも一種の1軍と2軍の振り分け的な要素が高いから

野球とは違う

>>557-558
え？二軍を試合に出すのにお金がかかるの？
てか、給料の上限ってなんだ？年俸制じゃないんだ？

ちょっとややこし過ぎて面白くなってきた(笑)

>>565
ナビを年齢制限するよりベスメン規定撤廃
その上でサテを充実させるほうが
『二軍の大会』としてはずっといい

U23化は評価するが・・・

そんな思想の奴が「ベストメンバー！ベストメンバー」って言い続けていたのかよｗ

>>573
本末転倒だね､出場機会を求めてレンタル移籍を求めるのに
なぜ出場機会よりもレンタル移籍ありきとなるのか意味不明

>>540
それが目的だろ
セカンドキャリア開始は早いほうがいい

札幌14人　ＧＫ１、ＤＦ４、ＭＦ６、ＦＷ３
鹿島15人　ＧＫ１、ＤＦ６、ＭＦ６、、ＦＷ２
浦和13人　GK１、ＤＦ４、ＭＦ４、ＦＷ４
大宮 9人　ＧＫ１、ＤＦ３、ＭＦ３、ＦＷ２
千葉 9人　ＧＫ１、ＤＦ２、ＭＦ３、ＦＷ３
木白10人 GK１、ＤＦ４、ＭＦ４、ＦＷ１
瓦斯10人 GK１、ＤＦ４、ＭＦ４、ＦＷ１
緑東 7人　ＧＫ１、ＤＦ３、ＭＦ２、ＦＷ１
川崎13人　ＧＫ１、ＤＦ４、ＭＦＶ６、ＦＷ２
横浜17人　ＧＫ２、ＤＦ７、ＭＦ５、ＦＷ３
新潟 9人　　　　　　ＤＦ３、ＭＦ４、ＦＷ２
清水16人　ＧＫ２、ＤＦ５、ＭＦ４、ＦＷ５
磐田15人　ＧＫ２、ＤＦ２、ＭＦ６、ＦＷ５
名古 9人　ＧＫ１、ＤＦ１、ＭＦ５、ＦＷ２
京都 7人　　　　　ＤＦ２、ＭＦ４、ＦＷ１
脚大12人　ＧＫ１、ＤＦ３、ＭＦ５、ＦＷ３
神戸12人　ＧＫ２、ＤＦ３、ＭＦ４、ＦＷ３
大分12人　ＧＫ３、ＤＦ２、ＭＦ５、ＦＷ２

こりゃ、無理だな。
このなかに、普通にレギュラークラスも外国人もたくさんいるし、ユース使わなきゃ無理だわｗ

サテライトと普通のナビスコでいいでしょ。

>>579
皮肉もわからない馬鹿と判明しましたｗ

>>576
出場時間数で契約形態が変わるんだよ。
それによって最低年俸が定められてんの。

北京前に、平ストが仙台の中島あたりをOAで呼べとかレスしてるのを見た時は大笑いした
とうの仙台スレでは決定機を外しまくって師匠扱いされてる中島だったのにな

なんつーか、見てもいないのに選手の名前を出してるのが判りまくってるから
バカすぎて反論とかもまともにされないんだよｗ

>>541
ユースまで毎週試合があったのに昇格したとたん全然出場機会がなくなる現状をどう思う？

>>574
何でロートル出しちゃいけないの？
ロートルだけでメンバーは組めないし､若手だけでもメンバー組めない。
だから年齢制限無しでいいだろ

コテがどうとか言って議論から逃げ始めたね

>>548
経費削減に成功。

平スト案ならこのカップ戦自体完全に無視して
カップ戦に出すのは地域リーグや大学生のみにして選手の人件費節約
入場料収入やあわよくば賞金ゲットってのが弱小クラブが一番儲かる戦略に見えるんだが
そんなんでいいのか？

現時点のナビスコでも代表不在や週2試合開催で、若手を出さざるを得ない様な状況なのに、
それでもベンチ入りすら出来ないような若手まで救済してやってたら、競争なんてなりたたない。

縮小しないと秋春実現不可能だが
この形では到底採算確保見込めない。

若手の練習試合を金払って見に行く奴はいないし
テレビで見る奴はさらに減る。

>>574
その辺はクラブの事情にもよるだろうに
23の選手が多くても、次の年にはその選手らみんな出れなくなる
どこのクラブにもU-23なんて求めたら、24の選手が割を食うだけだろ

>>584
捏造乙。

>>551
ナビスコがうざいからサッカーから手を引くべってなる

>>585
ゆとりって言葉大嫌いなんだけど、こういうの見るとなぁ･･･

>>577
それが理想だよな
後はどう客呼ぶかでしかない
視聴率低いから地上波で放送しても客増えるとは思えんからな

外人とかはどうなんの？

>>586
出発点が若手の為の大会という話だ｡

>>594
そうなったらそうなったで仕方ないだろ。
それこそ、犬飼が責任もってスポンサー探してくればいい。

>>585
練習試合や紅白戦もあるし、サブで置かれてるかぎり
試合数はそんなに変わらないはず
ユース上がり程度じゃ、紅白戦でもしんどいだろうし

具体的な事を一切言わず、仮定と伝聞だけで自論を構築し、
その癖他人のツッコミには「具体的じゃない」と反論

どうしようもないコテ

>>589
「のみ」なんて書いてないよ。足りない時には地域と提携しておき､そこから補充すればいいというだけの話｡

こんなんやるんだったら、昔みたいに出場機会の無い若手選手で
選抜チーム作って、東南アジア遠征でもさせりゃいいじゃん。

>>576
プロ選手は3つの契約がある

A契約　年俸基本給480万以上。ボーナス給制限無し。25人まで。移籍には移籍金がかかる
B契約　年俸基本給480万以下。ボーナス給5万以下。制限無し。移籍は事実上し放題
C契約　年俸基本給480万以下。ボーナス給5万以下。制限無し。移籍には移籍金がかかる。

C契約にはクラブ入りから3年経つか、一定以上の試合に出場すると
A契約かB契約にしなければならない。

現状で3年目の選手が、成長すれば良し、しなければ解雇という最後通告出されて
よくJ2に島流しになってるのはこういう理由

>>576
新人は480万円以下、J1だと450分以上出場すると次からA契約になって上限が無くなる
1軍、2軍は無くて30人程度のトップチームと18歳以下のユース。
試合の時はトップチームから18人選んでスタメンとベンチに分ける、
出番の無い人たちは練習試合とかやる

サテライトを充実させりゃいいんだよ。

>>598
その若手の数が各クラブで全くバラバラじゃん。
国体の話は無しな。都道府県のサッカー協会主導でヤレ｡

>>602
違うよ。そういう戦略をとるクラブだらけになってカップ戦の質が低下する可能性を言ってるんだ。
またベスメン規定みたいに何人出場させなければならないとかいう規定作るのか？

>>604
この大会は自動的に若手が出られる大会なので算出の前提が全く違ってくる

>>606
サテライトは自前の選手達かユースで揃えなきゃならないんで
時々ユースの大事な大会から選手を引っこ抜いてサテライトに出さなきゃいけないクラブもあるので
サテライトの試合がただ増えたらそれはそれで困ったりもする

サテライトの充実で事足りるのに
わざわざナビスコの価値を落としてまで採用する価値がある案か
答えは否

>>608
儲かることを強化よりも優先させて先細りさせるような駄目クラブならばね

リーグ戦、天皇杯はベストメンバーで、
ナビスコはU-23で、
ただし、各年代代表やフル代表に重複して選ばれることもあります

これじゃあ、誰がメンバー決めんの？
監督が育たないし、
ジーコの時の代表みたいに主力組と控え組で温度差が生じる
まさしくトップダウンなやり方
同族会社ならともかく、プロリーグでこんなことは「民主的」ではない

>>609
それは確定の話？
それとも明確な規定がないのに言ってる憶測？

ナビスコ→ベスメン規定撤廃
サテ→JFLや社会人、大学チームを参加させて試合数増加

これをするだけでベンチで燻ってる選手や
若手へのチャンス増加だけでなく
地域のチームとの接点が多くなることによって地域密着の色も強くなる
また、突出した選手の引き抜きや
逆に、より多くの出場機会を求める選手の
下のカテゴリーへの移籍の活発化→底辺の底上げも期待できる

つか、いっぱい湧いてるのは事の本質から逸らす目的のギミックで
実はID:fi9AoTOA0の指摘し続けていることが､核心に近かったりｗ

サテが金銭面等で苦しいチームもあるけど
それこそ強権で試合増やす方向でもっていけばいいのに

いや、現行のナビスコは消滅しますってばよ
新たにU23ってこと

何でムキになって反対する奴が多いのかわからん。
あまり試合に出れない若手はむしろ歓迎してるんじゃないの？
チームから見たっていいテストだし。
大体スポンサーがおｋ出せばそれだけの話。

>>614
算出条件がJ1、J2､JFLと出場機会の得られ易さにより最大で1/3にまでなっている
「事実」を元にした予測。

つか言葉をパクる癖はこの芸スポ板でも変わらないのなwｗ　しょぼい

犬飼は日本サッカーを滅ぼそうとシナチョンが送り込んできた悪魔かもしれん・・・・

サテライトの選手なんかＪＦＬや地域リーグへ行くと簡単に勝てない。

犬飼の目的は最終的には欧州リーグとかの上位が強い成熟したリーグだからな。
そんなもんいらないけどな。

今まで作ってきた日本独自のプロリーグの風景がなくなりそうだ

>>619
勝つために試合をやってるんであって、若手を育てる為に試合をしているのではないから。
わざわざレベル落としてまでテストなんてしなくていい。

>>619
24歳以上の選手の需要が減り、無駄に多くの若手を囲うようになるから。

>>619
まーナビスコカップの価値が下がることは確かだけどね。
ナビスコはそれに伴うスポンサー料の大幅ダウンのほうがうれしかったんだろ

>>619
試合に出れてる若手のチームもいるし、その若手の控えがベテランって場合だって普通にある

若手は試合に出れてないって前提で話してるが、それはチーム事情その他で大きく異なる

どういう試合に誰をどう出すかはチームが判断すればいい事で、ベストメンバーだの年齢制限だのをする必要がない

>>623
欧州リーグも普通にターンオーバーやるけどね。
犬飼の知識は歪すぎんだよ。

>>619
すまん、たぶん半分以上は単純に俺のアンチだw
案自体は別に悪くもない。

>>630
平スト君それは皮かぶりというものだ

何故出場機会を得られないのか考えもせず
思考停止に陥ってる若手が多い事多い事

若手に甘い体制で才能が伸びてくるとは考えない

若手に甘い改革なんぞ何の為にもならんし
犬飼はベテランをポイ捨てさせる気満々だという事が解っただけでも良かったよ

犬飼はサッカーあんまり見てないんだろうな
ああ、この人わかってねえや
って思うことがよくある

>>630
自意識過剰キモイwwwww
案が最低でお前が擁護してっからそう見えるだけだよw

>>631
平山君がストライカーとして皮かぶりなのか

小規模な１種下部組織の運営に億単位の金が掛かるとか、嘘を吐いていた奴が言ってもな

情報が少なすぎて平スト案くらいしかたたき台がないからな

>>615
それでいいよね
後は興行として利益どう出すかが問題なわけで

地区とかいうけど普通に往復1000円ぐらい電車代かかるとこもあるし
試合数増えればそれだけ負担も増えるからな
代表とかだとチームで相乗りでいくとかできんから個人持ちになるし
わざわざ拾ってもらうのも時間とガス食うから気が引けるとこもあるし

>>630そもそもカズさんはストライカーではなく
ウインガーだが？

>>633
有望な若手は酷使して潰す気も満々ですが

>>638
まぁ反対の為の反対案ではない､もっといい案があればそっちに乗るよ

>>619
この大会のための仕様がリーグにとってプラスになるかっていうと微妙だから
この大会のために若手を重用するという流れになったとして、
そのために各クラブには資金をはじめ負担が出てくる
結果として、それを上回るだけのリターンがクラブに出てくるのかっていうと懐疑的

ぶっちゃけ、これで若手の育成には繋がらないだろ

>>637
はぁ？犬飼案の最悪を想定すれば普通に億単位の補強とスタッフの充実が必要になりますが。
予算は大目に算定するのが計画する時の鉄則だよ

馬　鹿

>>615
犬飼が公式に発表している目標を達成するにはそれがベターなんだろうが
犬飼の本当の目的は別にあるから、こんな改革案出てくるんだろうねw

まあ、サテを地域リーグやJFLに参戦させりゃいいわな
JEFリザみたいな形で、都合次第でトップチームとのシーズン中の移籍を出来るようにすればいいだけ

>>616
おいおい。ここに来てそれかよ。
あんたがギミックそのものになってんだぞｗ

ま、みんな犬飼に振り回されてるんだよ。
なんで協会会長が率先してプロリーグの改革に手をつけるのか。
そこを考えれば、自然と全体像が見えんじゃね？

>>619
選手やチームは良くても、見るほうからすればツマラン

犬飼って勉強不足だよな。
北京五輪代表のクラブでの立場だってものすごく勘違いしてるし。
それとも、トップに出るレベルにない選手を年代代表に入れて弱体化させることがこいつの目的なのか？

清水はナビスコ決勝を見る限り、ほぼベストメンバーな件。

この怪長はホントにどうにかならんのだろうか

>>643
だから地域とあらかじめ提携しておき、強化指定という形で引っ張ってくれば､資金負担はほぼゼロだろ

>>645
そう、犬飼は建前と本音が全然違うから、間違っても平スト案にはならない
そして犬飼は意図的に試算をしない。できないことが分かってるから

さらにもし平スト案でやってもクラブに最善の努力を強いることになる
今現在でもあまりにも面白い迷走してるクラブがいくつもあるのに
そんな理性なんか信じないね

ちなみにU23の大会じたいは去年にやるかもって協会が言ってて
犬飼の独断じゃないです、あんときはU21だったかな

>>652
地域と提携するのにお金がかかると言う発想は無いのか
そして学生ばかりのカップ戦に犬飼が文句つけないとでも思っているのか

>>600
プリンス−高円宮杯、インターハイ（クラ選）、選抜（Jユース）の公式大会と紅白戦を同列に扱っちゃいかんだろ
今のサテが機能してないないからJ2に育成丸投げするチームだらけになったんだが

>>656
＞J2に育成丸投げするチームだらけ

はい大間違いなので馬鹿は黙ってください

>>654
今年、8人制でやるとか言ってたアホなやつじゃねーの？

地域と提携すれば、無尽蔵に選手が沸いてきますby平スト

実際はユースの選手で対応するチームがほとんどだったりするんだけどなｗ
ユースレベルが何人も入った試合だと、確実にレベル下がるからな

>>652
いや、俺は強化指定選手ばかりがでる若手のための大会には否定的なんだ
それはクラブの枠でやらせるべきじゃない

レスサンクスです。
ただ現状のナビスコが今のままがベストなのかって疑問も消えません。
カップ戦は天皇杯もあるし。

プロ入り後しばらくは筋肉をつける時期が続くから
どの道しばらくは試合に出られないよ

>>647
まぁ､ちと試案の思考実験をし過ぎたのは謝るｗ
でも､あなたくらいしか犬飼の狙いに気づいていそうなのがいなかったからさ

ベスメンとかナビスコとかそういうレベルの問題じゃない罠､もっとドロドロした商売の話。

>>661
ベスメン規定やめろと何度･･･

>>661
ナビスコは中堅クラブの大きなモチベーションになる大会で
天皇杯は残念ながらそうじゃない。
全体が敗者復活戦なんだよ

大学生ともっと公式戦やって欲しいわ
流通経済大とかもうほとんど全員プロになるしな

>>658
サテライトが機能してないのは何年も前から協会の人が言ってる事だしなー
ま、いろいろ出てるはず

>>661
だからベスメン規定撤廃すればいい>ナビスコ
天皇杯にベスメン規定適用するなら尚更

>>652
冷たい言い方するが地域もそんなに金あるとこばかりじゃないぞ
サッカーに金使うなら他に出せって言う奴はたくさんいる
お前の周りに国体レベルとかなんかの代表やってる奴とかいないの？
結構大変だぞ
五輪のやつだってスポンサーなくてしんどいとこ多いのに

存続意義の分岐点は
「若手主体のトップチーム」
「サテライトチーム＋α」
サポやマスコミがどちらで捉えるかだな

どちらにしてもクラブタイトルとして数えられなくなっちゃうから
決勝の注目度は低くなる
スポンサーもうまく丸め込めるうちはいいのだろうが
離れてしまえば存続意義も意味がなくなる

>>666
流刑大の部員が何人いて、その内まともに試合に出られるのが何人で
その内プロになれるのが何人だと思ってるんだ

ナビスコ杯に価値なんてなくなるね
それとも元々なかったのかな

とにかくこの案は興行にならないよ
一定の若手枠を設けるとかの考えなら結構だと思うがな

>>672
まったく無くなるが、浦和はユニに星をつけざるを得ないだろう。

>>672
少なくとも犬なんちゃらが「価値の低い大会」と見なしてる事は確か

犬なんちゃらって大分が嫌いなんじゃね？

>>657
おまえは俺以外にも死ねとか黙れとか暴言か､否定の為の否定しかできてないよね

>>666
1軍のスタメンはなw

>>671
面倒くさいやつだなｗ
レギュラーのほとんど全員がプロになるでいいか？

今のサテライトが機能してない一番の理由は
各クラブの足りないポジションのしわ寄せが来て適正も無いのにコンバートされた選手がほとんど必ずいて
機能不全のガチャガチャしたチームの糞試合を見せられるって所だからな

最初から試合のクオリティなんか全く無視で怪我した主力選手の回復具合を見るのが一番楽しみだったりみたいな
ほとんど個人を見る試合になってしまう

あれを金とってカップ戦でやれっていうんだからばっかじゃねーの

犬飼の好きな赤でも、今のままだとメンバー組めないよね

恐れ入りますが、このスレのお客様の中で
犬飼氏の暴走を止められる方は
いらっしゃいませんか！？

たまたまこのスレ覗いたわけだが
>>663
↑このコテみて涙出そうになったわｗｗ
北京五輪スレは消えたが、鼻糞オタ生きてたんだな久しぶり

>>670
犬飼が「五輪方式」と私案を打ち出した以上、
周囲は若手主体のトップチームで捉えるだろうね。

スポンサー側はむしろ望んでた展開じゃね。
この不景気に、視聴率も稼げないコンテンツだかんな。
辞めたがって当たり前だろう。

で、Jからお願いした形をアナウンスすることで、
ヤマザキの顔を立てた感じ。

卒のない犬飼がこわいわｗｗ

>>672
もともとは若手の登竜門としての価値があった。
その名残がニューヒーロー賞。
だが、アホな規定がそれを奪った。
そして今、その斜め上を行く（自称）改革案を提示するアホ登場。

ナビ杯終わったな

んで新たなカップ戦は開催しないの？まさか

Jリーグおわったｗ

>>669
既に活動している組織からもってくればいいだけで、新規投資の話じゃない

フジテレビおわったｗｗｗｗ
もう放送しないだろなｗ

>>685
・リーグ戦
・天皇杯
・ACL
これに再編だろね。

個人的にはJOMOカップがどうなるかｗｋｔｋ

ハッキリ言ってJリーグで入団して2年間ベンチにも入れない様な若手は
もうそのチームでは見込み無いから移籍すべきだと思う。

これだけシーズン中に代表だの怪我人だのがあってもベンチに
入れないのは、チームに合ってないか、実力が圧倒的に足りないか
ってだけなんだから。

そういった選手にまで出場機会を作ってやるのは過保護すぎる。

>>632
同意。出場機会を得られたらそれだけで強くなるかっていったら違うよな。

札幌なんか2004年に弾けてしまって若手を大量起用して
最下位になったけど、その当時、札幌で得た実戦経験が元となって
成長した連中ってどれだけいるんだって話しだ。

で、調べてみた。当時23歳以下で10試合以上、出場した選手の現在。
伸びてると言える選手はほとんどいないな。
J1でもそれなりに通用してると言えるのは藤ヶ谷と新居くらいのもんだろう。

藤ヶ谷陽介　G大阪（主力）
新居　辰基　千葉（準主力）
西嶋　弘之　札幌（主力）
上里　一将　札幌（準主力）
鈴木　智樹　札幌（ベンチ外）

相川　進也　FC岐阜
市村　篤司　ロアッソ熊本
岡田　佑樹　栃木SC（JFL）
吉瀬　広志　ガイナーレ鳥取（JFL）
清野　智秋　静岡FC（東海一部）
権東　勇介　ツエーゲン金沢（北信越一部）
桑原　剛　　 福島ユナイテッドFC（東北一部）　　　
中尾　康二　不明（引退？）

>>683
つかまじで甲子園もどきかもっとスケールを広げればカレッジフットボール並みの利権が生まれる

>>690
入ってから怪我だらけでサテ戦にもあまり参加してなくて
イベント要員に成り下がってる選手もいるが、あれを何とかしてくれって絶対無理だ

育成大会になるのか構想外選手のガス抜き大会になるのかわからんベスメン廃止ナビスコと
観客少なくてもしっかり育成してる年代別代表大会や2種の公式大会とどっちがいいのかってとこ

若手選手だけで競争させ・選別する大会は意味があると思うけどな

【06年→07年】放映権料の推移（年間）

◆CS（J SPORTS、スカパー）［10億→30億]
◆NHK［20億〜25億→11億〜14億］
◆TBS［10億〜15億→6億〜9億］
◆CX（ナビスコカップ）［1億→1億］
◆EX（オールスター）［1億→1億］
◆その他［1億〜2億→1億〜2億］
◆合計［49億→53億］



なんやかんやでナビスコは１億円の放映権

>>683
そりゃねーな。
主導は協会だかんな。Jも傘下だし。
アマとプロの協会が別組織のあちらとは違う。

犬飼は文字通り上からの改革を実行中。
シーズン移行だな。

北京五輪の反省点って、Jでそこそこ活躍してる選手でもあの程度だったってことなのに、何ボケてんの？こいつ。
そんなことより、まともな監督選考しろよ。

>>679
機能も糞も、そもそもの試合数が少な過ぎるのが原因
それぞれのクラブが行ってる練習試合の方が
よっぽどサテライトの意味を為してしまってる
615の言うようにアマチームを参加させてもっと頻繁に行うべき

>>683×
>>692○
ミスった。

てすと

>>691
そういえば平塚が降格したときも、2ndステージで監督が古前田になってから
翌年見越して年俸の高い中堅ベテラン干して、いっきに若手主体にしたよな。
あの時の選手で翌年以降も実際に戦力になったのって、結局モニワ１人ぐらいじゃね。

>>695
中途半端な位置づけの現在でもそれだ、本格的に五輪世代のスターシステム発動させて
大会を再定義し直せば、かなりの利権が生まれる

>>694
冠スポンサーつけずに無料で試合やるなら反対はしない。

ナビスコは前から若手の大会って感じだったから良いんじゃね
グループリーグとかリーグ戦で出ないような若手ばっかじゃん

だめだこいつなんとかしないと

この改革は別にそこまで悪く無くないか？

>>694
参加自由の大会が増えることは8人制だろうがいいと思うのよ
ただ、現実的にそれに耐えられないクラブがあるから強制参加の年齢制限大会はよくない
よく無いって言うかできない。
例えば8人制リーグとかに若手取られてリーグの試合に向けた紅白戦ができません、とかあったら馬鹿でしょ？
そしてそれは現状のクラブの状況を見れば、ちょっと怪我人重なっただけでごく普通にある風景なわけで

登録選手28人、うち怪我8人とかよくある話でしょ？

クラブにとってナビスコ優勝1億という資金元を
みすみす手放す考え方には全く賛同できない

若手だけの大会の賞金に今後も1億出してもらえると賛成派は考えているのか？
全く非現実的な話だね

>>706
反対している人も､反対の為の反対しか書けてないからね。

>>703
スポンサーが了解するならいいんじゃね？
>>1の前向きの信憑性はわからんが

俺は賛成
単純に自分とこの若手見たいわ

レベルが落ちるのはその通りだけどそのためにオーバーエイジ枠もあるんだし
スポンサーも賛成してくれてるようだし面白そう

>>704
年齢制限をわざわざする必要はない
そんなことしなくても自然と若手を起用する大会になるのは
イングランドのカーリングカップの傾向を見てもわかる

>>687
普通に移動するだけでも金かかるんだが・・・
試合の会場費や運営費もボランティア集めたって全部が全部タダにはならんぞ
試合の日に集めて試合してハイサヨナラで試合したって録な試合にはならんし
練習のために集めるならそれにも金かかるわけだし
天皇杯だって地区予選レベルは自前の持ち出しでやってて金なんか入らんぞ
ザスパ草津が結構大変だったの知らない?

>>706
と思うのは、Jなんか見たこともない代表厨

>>713
移動しないようにGLを近隣で組めばよし。

んでこの若手＋ＯＡのチームはいつ熟成させるんだ？
シーズン前はリーグを戦う準備で忙しいし、シーズン中はもっての外。

結局ポジションに選手並べて、足りない所は無理なコンバートさせた
寄せ集めチームで戦ったら、結局サテライトと同じじゃないの？

>>708
U２３は優勝賞金は多くて2000万くらいじゃないかな？
事実上、リーグカップ撤退だから

>>715
隣の県に行くのに5時間かかる地方なめんな

>>717
2000万も出してくれんの？神様じゃん。

>>715
そのためにも北海道や四国のチームは除名ですね、わかります。

つか、これはいままで通りJ1限定？　それともJ2も含めるのか？

>>717
貰えるお金をもういらないなんて言うのは全くナンセンスだろ

>>713
つか意味を取り違えていた、地域ってJ2の地方クラブのことか。
じゃあ尚更この件とは関係ないだろ､ナビスコにJ2なんて参加していないし。

今年だったら清水最強だったのに・・・

>>721
リーグ戦＋ナビスコ＋天皇杯じゃきつくてJ2撤退したじゃん。

>>722
スポンサーも懐が寒いんだよ。

大分大分

平ストの世界は関東と静岡だけだな

なんか最近勝利至上主義に走りすぎてねえか
リーグ戦はそれで当然だけど育成の方に重点置いたカップがあっても悪くないとおもうんだが

>>722
もう貰えないってこと
反対したらスポンサーが金くれんの？

>>716
既に熟成させた下部組織や地域のチームの面子をそのまま持ってくればいい
なんでトップに合流した瞬間に破壊する前提なんだ？

>>708
仮に1億もらう現行方式より、ずっと代表強化に繋がるという結論が出たとしても反対する？

現状18〜23歳の成長度に不満があるから今回の改革案が出たわけで、代表よりナビスコが大事ってなら
議論続けても意味ないが

>>730
犬飼試案の糞大会の賞金が2000万も出ると思ってる時点で世間舐めてるけど。

これは面白いよ
犬飼やるねぇ

Ｗ杯のように一極開催にしろ
前年ナビスコ王者
前年天皇杯王者
前年Ｊリーグ上位２チーム
この４チームのホームで予選リーグ

で、４チームでトーナメント
一ヶ月で終了と

>>732
トップの試合にも出られない、まともな競争じゃ勝ち抜けない選手で代表組むの？
やっぱり犬飼ってチョンが送り込んできた刺客？

>>732
若手と現役代表クラスが一緒に磨き会うのが一番の強化
若手同士じゃ勉強にならないから
というのが俺の強化論
ベスメン規定廃止で即解決

ここまで過保護にするならリーグ戦で逆ベスメン規定適応させたらええやんな

>728
だって皮カムリだから

>>733
犬飼の構想じゃなくて鬼武もこの話はしてた
犬飼が決める事じゃないし

U23を6人使わなきゃいけない制限とかならどうかな

>>731

>>612
それって自分が駄目クラブって切り捨てたやりかたとどう違うんだ？

フジテレビ、もう放送しないだろなｗ

>>723
お前の案だと足りない奴他所から呼ぶんだろ？
そうゆう部分の話
ついでにいえばナビスコが退けばいくつかの運営費も削られるだろうし

現状のカップ戦維持しながらスタメン規定廃止して
尚且つゲームクオリティ落ちないようにするのが得策だとおもうんだよね

見ない人にアピールするには地上波か話題にするとかで引っ張るしかないし
それで見に来た人にはサッカーおもしろかったねとリピーターに育てるしかないと思う
ただそれでも頭打ちになる可能性は捨て切れんが

五輪のスターシステムや新設されるU-22アジア選手権との相乗効果もあるのに
金にならないわけがないし、賞金は心配しなくても出るだろ


もっとも犬飼が純粋に強化やナビスコ改革だけを考えていて商売っ気なしというなら話は別だがw

犬飼ってそんな純粋な人だったっけか？？

>>731
それは下部組織や地域のチームのレベルの試合でしかない。

犬飼がなぜこうもメンバーに口を突っ込みたがるのかわからない

>>741
日本語でおｋ
意味が通じていない。

>>732
ナビスコの試合はリーグ戦の合間にやる、実力がある23歳以下の選手は当然クラブはリーグ戦優先になる
だって、優勝したって2000万の大会に本気出すよりリーグ戦で勝ちすすんで
賞金圏内に入った方がクラブにとっては金になるから

選手が足りなければユースの選手を出してお茶を濁す、そういう大会になるって事だな

>>732
同じように若手の強化を考えての反対なんだけどな
ナビを年齢制限するより、ナビのベスメン規定撤廃する方が
ずっと若手の強化に繋がる

>>748
つーかそれでいい気がする
U23強化だし

日程がキツいからカップ戦ひとつ減らせばええんや！ってことやな

仮初めの若手強化を掲げ日程に余裕を持たせるなんてやるなぁ犬飼さん

>>743
「そうゆう部分」じゃ意味不明、日本語で
あと「そういう」だからね

>>740
つかさ、普通のクラブは30人くらいしか選手いないんだよ
このうち、リーグ戦でスタメンの選手なんてベスメン規定外したら、まず菓子杯に出さないし
ケガ人だっているから、若手はベスメン規定なくしたらほとんど出られるよ

>>744
出ないよ

ナビスコが出したのはフジが使ってくれるからだし
五輪代表レベルの視聴率の悪さを考えれば春高バレー並の扱いになる

全く無理な話
代表厨は結局実情を全く解ってない

五輪やユース敗退の際の小野・田嶋のくだらない言い訳を現実の施策で正当化したいだけじゃないの
それともこっちが最初にあって、あのくだらない言い訳は前もって用意された前フリに過ぎなかったのかな

>>745
当然トップからOAも合流できるし､トップのスタッフがコーディネートするのでレベルは違う

>>732
北京五輪に出場したメンバーでクラブのスタメンでも準レギュラーでも無かったのはセリエの森本ぐらいだが
北京で、今年のU19アジアで、結果が出なかったのはクラブの育成がまずいからか？

たぶんセル塩が指摘するだろうけど
客は見るわけ？レベルの低い平日の試合をわざわざ見たいと思わないけどな

437 名前： ラボーナ連発 ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日： 2008/07/18(金) 23:30:36 ID:ankT8j5t0
勝ち点６以上…監業を続けても可
勝ち点６…サッカー界に残ってもよし
勝ち点６以下…サッカー界から追放

>>756
しょせんアテネ五輪のソガハタや小野みたいに異物になるだけだよ。
かといって馴染ませるために徹底的に戦術練習なんて出来ないだろ。

>>754
いまでもフジは決勝しか放映してないだろ

年齢じゃなくてプロ入りしてからの年数で区切ってみては？

犬飼はベストメンバー規定とこの案を両立しようとしてんのか？絶対無理だろ。
A契約25人枠も35ぐらいまで拡大した方がいい。

>>753
でも川崎のサテとか23歳以下2人くらいしかスタメンで出れてない
あんま選手層のない所ばっかを基準にしてもしょうがない

594 名前: 平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k Mail: 投稿日: 2008/11/06(木) 00:36:09 ID: 71I4+Xmn0
それにしても今日の「日本の代表」は強かったね｡
.
.
.
.
そして「J２叩き上げ」の遠藤、佐々木、加地、藤ヶ谷
そして「J２叩き上げ」の遠藤、佐々木、加地、藤ヶ谷
そして「J２叩き上げ」の遠藤、佐々木、加地、藤ヶ谷
そして「J２叩き上げ」の遠藤、佐々木、加地、藤ヶ谷

>>755
あちらの利権やスキームと、こちらの利権やスキームはブッキングしているだろうねｗ
別個の話｡だからここでも否定ありきで必死なのがいるのだw

>>761
2時間もナビスコ提供の番組が作れれば重要なコンテンツだ

ナビスコってフジから契約切られたんだろ　そういえば

>>760
強化日程が数日の代表と比べるのはアホ。

北京五輪の失敗は選手がクラブで経験を積んでいなかったことにある
なんていう糞技術委員の与太話を信じ込んでる奴がいるなんてな

平ストって代表板のコテか

Ｕ２３で試合できるクラブなんてそんなに無いだろうし
ユース使うにしても、Ｊリーグのカップ戦とは言えないな

まじで早く辞めさせた方がいいと思うぞ

>>767
じゃあ､これも同じだろ。
ぶっちゃけ選手権に次ぐコンテンツになるものだぞ､五輪やU-22アジア選手権と代表とのリンクもあるし｡

>>771
代表板のコテ×
代表板の糞コテ○

>>769
現実問題いつ練習するんだ？
そして練習してる間、出場対象外の選手達はどうなるの？

>>741
みんな危地害はスルーしてるから、気にしない方がいいよ
誰からも相手にされなくて、揚げ足取りしかできない可哀相な奴だと思えば大丈夫よ

脳みそ花畑

さっかぁってまだやってたの？
オグシオの方が知名度高いよ

改革じゃなくて改悪

>>779
改悪じゃなくて破壊

>>775
普通に普段の練習をして大会規定通りにメンバー組めば済むこと

高卒で加入させて２、３年間試合もせず寝かせる
いまの状態になんら感じないのであれば　相当の重症サポ

天皇杯へのJクラブの強制参加も辞めればいいのにな。
出たいクラブだけ県予選から出ればいい。リーグカップは重要だが、オープン大会の天皇杯は軽視しても構わんと思う

北京五輪の敗因というか、
まあ勝負事なんだから勝ち負けあるのは仕方ないんだが、
反町ジャパンの失敗した点は、チームを最後まで作れなかったことだな。
抜けた選手がいなくて層が厚かったということもあり、
メンバーも最後までコロコロ変わってたし、
チームとして積み重ねたものがなかった。
若手の試合経験の差ではなかったな。

いやだからこの案に賛成してる奴に聞きたいんだけど
そう考えても意味ねぇと思うわけよ。
すでにトップで試合に出まくってる若手が
このU-ナビスコに出る意味あんのか？ないだろ
相手もU-なんだしレベルが低いだけじゃん意味がねぇよ
そしたら出る奴は普段暇な奴じゃん
そいつらの出場機会が増えるのは良いことじゃん
だったらU-世代カップでも新設すればいいじゃん
なんでナビスコの権威を地ほどにまで落とす必要があるんだよ

もうナビスコ自体を辞めたかったけど
再利用したいってことでいいのか？

札幌優勝あるで

サテとナビ改革とどっちがマシかといえばこっちだろ。

>>782
まともなサポなら練習試合やサテを見に行くから、なぜ使われないかわかるけどな
高卒ですぐに試合に出れるなんて選手が少数派な事くらい普通にわかる事

>>773
大会作って経験を積めば強化になるという前提がもう間違い
五輪代表は殆どがクラブでレギュラーばっかりだったんだからな

ナビスコが縮小すればリーグ中心に進むから
ナビスコは益々サテライトの拡大版のお茶濁し大会になる
レギュラークラスの若手は試合に出てこない酷いメンツばっかりになる
これではお金に全くならない

選手権並になるなんて単なる妄想でしかない

>>781
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>785
>なんでナビスコの権威を地ほどにまで落とす必要があるんだよ
落とすというか、リーグカップの廃止をしたかった。
なぜか？

>>781
試合に向けて1週間準備するからチームは成長するんだよ。

普段どおりの練習をして、試合のときだけメンバーを代えるんじゃ
戦術無き寄せ集めと大して変わらないし、逆に出場資格の無い選手を
外して戦術練習なんかしてたら、リーグ戦を戦う足枷でしかないな。
Ｊリーグのレベル自体が低下していくね。

>>788
そうじゃねぇだろ。
大学サッカーみたいに年間数十試合組む環境がないことが問題って言ってるんだろ？

下手な選手が試合も出来ない環境じゃ上手くなるわけがないじゃん。
試合しないで大成したサッカー選手なんて居ないんだから。

>>752
地域と連携してって自分で何回もいってるよな
そこの部分

この改革案どうこうより普通にスタメン規定廃止した方がいいと思ってるしね
結果的に若手主体になるかもしれんしそれでナビスコ撤退もあるかもしれんから
最初から平ストの案で整備していった方がマシになるかもしれんとは思う

ただ犬飼のＡＣＬやナビスコ絡みみてるとずれてるなって方がでかいんだよね

>>789
>経験を積めば強化になるという前提がもう間違い

サッカーを全否定か、すごいな

平ストはバカだから、スルーしなよ
サッカーがチームスポーツで連携が重要だって当たり前な事がわからないんですよ

>>795
試合のレベル関係無いなら、草サッカーの出場経験でも強化になるよね。

>>795
レス削ってんじゃねーよ
馬鹿かお前は

>>792
メンバー変えなくても練習から混ぜとけばいいだろ。

>>793
ナビスコで数十試合組めると思うか？ｗ

だから、サテをなんとかするならJFLや地域リーグにサテを参入させればいいんだよ
スペインやドイツはそうやってるんだから

H&Aの楽しさは異常
これだけは弄らないでくれよ

>>794
「そこの部分」じゃまだ曖昧で意味不明、日本語で。

乱暴な提案だが、
U-20のリーグ作ればいいんじゃないか？
クラブで本格的に戦力として使われ始めるのは
年代別代表レベルで2年目、平均的な選手で3年目からだし
トップで試合出れるのなら、引き抜けばいいし
でもそれじゃサテライトと大して変わらんか

>>800
将来的にはそういう方向で行って欲しいね

>>782
試合経験を積ませてやりたいとは思う
でも出れないのが仕方ないのが多いのも事実
そういう意味でサテの充実は望む
が、ナビの年齢制限なんてもってのほか
リーグのスタメンの他に年齢制限ナシで
そういう場があるということが大事なんだけどねぇ……

>>793
そのために新人選手を必要以上に獲って、24歳になったらサヨウナラじゃ最悪でしょ
だから年齢制限も､ベストメンバー規定も要らないんだよ

U23代表があんだけ見劣りするのに、クラブでU23なんてどんだけレベル下げるんだよ。
そんな中で試合して若手が成長するわけないだろ。
強豪大学と練習試合する方がマシだぞ。
J主力の中に放り込まれることが大事なんだよ。

ベストメンバー規定廃止するだけで十分。

ベストメンバー規定はホント意味不明だよなー。
Jリーグのベストメンバー規定とA契約25人制限は糞でしかない。

>>800
2軍とサテはちょっと違うから
日本はイタリア式にレンタルする方向でやってる

>>806
24歳の選手はオーバーエイジ枠で救済するのだろう
そこから漏れたら本当にグッバイだけど

もうさー、めんどうくせえからさー
35over大会とかにしろよ
オールスターで

>>797
そんなレベルになるとは決まってないしね
あと国士舘に負けそうになったJ王者とかいるのでチーム単位で見ずに単に面子で判定するのはアホだし｡

>>803
サテにアマチーム（JFLや社会人、大学）を参加させて
試合数を多くすればそれに近くなんじゃないかと思う
その上でナビのスタメン規定を廃止すれば
さらに若手研鑽の場が増える
そもそもサテライトがサテライトとして
機能してないのが問題なわけで

これやったら大卒即戦力以外どうなるんだ

即戦力じゃない大卒なんていないでしょ

>>812
決まってる
ナビスコ縮小で主力の若手は試合には出ない

選手権並のコンテンツになるなんて馬鹿も休み休み言えよ
妄想通り越してるわ
麻薬でもやってなきゃこんな馬鹿丸出し発言はしない

Ｊのサテ改革って何年も言われてるが手つけてないからな　レンタルにしても
それこそイタリアのようにそく下部リーグにレンタルさせるわけでもない

どっちみちベスメン規定は、どの大会でも無くして欲しいな

ナビスコカップ

予選〜※：若手や控えの活躍が見られ、負けてもあまり悔しくない
※〜決勝：クラブタイトルをかけた真剣勝負に変わる
※の部分はクラブの事情次第

タイトル獲得は若手や控えも頑張ったおかげ
大会を通じて、ある意味クラブの総力戦が見られる

中堅クラブの歴史を輝かせるのに大いに貢献

こんな絶妙な大会なかなか作れないと思うが…ﾓｯﾀｲﾅｲﾅｰ

要するに、今までだったら20歳そこそこで見切られてた選手が残って、
代わりに、24歳以上の選手が首切られるようになるのか。
セカンドキャリアプランおっつかねんじゃね？

ナビスコよりも興行的にまずいサテに期待するのか・・
メンバー構成や登録制度の問題もあり､OAありのこの案よりもさらに酷いことになるな。

>>816
馬鹿とか妄想とか言っているだけで、内容ゼロだからレスしなくていいぞ。

>>819
だよなぁ
天皇杯と違ってＪ１のみのトーナメントって感じでおもしろいし

いろいろ言われるが天皇杯もアマとして出る方になると結構モチベ上がって楽しいんだよな

>>822
馬鹿には馬鹿と言うしか方法が無いだろ
レス削って反論したつもりになってるのか？
全く話にならねーんだよお前は

>>820
レンタルで出場機会を得られてた選手も
この大会の為に飼い殺しにされたりする可能性もある
どう考えてもデメリットしかないよ>カップ戦で年齢制限

>>825
逆にいえばトップに帯同しながらＪ２に流されずに済み、試合の経験も積める案だな。

>>826
トップに帯同できるのはメリットかもしれんが、出場時間が却って減る選手もおるだろう…

>>825
今J2にレンタルに出されてる若手より、経験や能力があってサブメンバーとして期待されてる
中堅ベテランが外に出されるだろうな

で、若手はGL・トーナメントを合わせても11試合のスタメンクラスの出ないカップ戦が出番の
ベンチ要員になると

>>826
J2で試合に出る経験は確実に減るけどな

どうも犬飼ってのは規則規則でチームや選手を縛るのが好きみたいだな。
自分の権力を誇示しないと気がすまないタイプなのか。

＞北京五輪ではＪリーグのレギュラーが少なくて勝てなかった。
＞実戦の場を増やすためにナビスコ杯をＵ―２３とするためにＪリーグと話をしている。

北京五輪メンバーは、ほぼJのレギュラー、準レギュラーで出場実績に文句言う筋合いはない。
またもや犬飼の勉強不足。

先日のユースでは、金崎や香川にカップ戦やリーグ戦を優先させた。
その一方で、「リーグ戦が終わってから合流させてくれ」という要請を直近5試合で6割出てないと
ダメとか何とかで（ここでもベストメンバー規定！）断られた選手もいる。
何のことはない、協会がJで経験積む場を奪ってる。

クラブはこのカップ戦自体捨てて今までどおりやればいいんじゃね？
特に力入れるメリットないし

>>828
と思いきや、ナビスコカップなんか価値もなくどうでもよくなって
今までと変わらず、カップ戦がひとつ減っただけって感じになるとみた

同年代同士のメンバーだけで試合するより、
中堅・ベテランと一緒に試合する方が若手には得るものが大きいだろ。
ベスメン規定無くすだけで十分だ。

ナビスコをどうしても若手育成の場にしたいのなら、
むしろベスメン規定の逆の規定を作ったらどうだ。
”ナビスコには直近５試合に出場していない選手を４〜５人スタメンに入れないといけない。”
みたいなｗ

主力レベルの出ないレベルの低い若手の大会が選手権並になるわけが無い

なるという自信があるならその自信の拠り所を示せよ
できなければそれはただの妄想となるだけ

俺もナビ用に選手補強を変えるところなんてほとんどないと思う
その分ユースも含めたレベルの低い試合になると予想

サテ化、そして消滅、さようならナビスコ

Ｃ契約の３年縛りの最終年でやっとこさレンタルだからな　実際の運用だと
ここで理想論としてＪ２であーだとかいっているが
若手（１９歳，２０歳）は試合使わないのならすぐに他のチームレンタルさせる
という制度作るか、強制的に試合に出せる制度を作らないと

>>834
それは、普段してるから良いんじゃないの？
それ以前に、出場機会のない若手に、っていう話でしょ？

相変わらず平ストさんは微妙に的外れで、いかにも代表厨の発想だな

代表抜きカップ戦として最高犬威(笑)天皇杯と比較されちゃうからって
相対的にリーグカップの犬威を落とすってか…。

つか、リーグカップでもないということだよな…。
決勝に上がってもチームのベストメンバーではないわけだし。

>>834
この案でも中堅・ベテラン達と一緒に出られるんだけどね｡

>>838
そんな過保護なことして何の強化になるの？
高松みたいに最初からJ2で始めれば？

>>838
ナビスコで若手強制参加3人枠でいいじゃん

外国人はU23規制から除くだろうし、
OA3人で合計7人は普段通りの主力がピッチにいることになる。

規制のやり方を変える必要はあると思うが、方向性としては悪いとは思えない。
ベストメンバー規定の廃止、A契約25人枠廃止と併せてベストな方法を探ればいい

ブラッターやプラティニよりヒドイは。何考えてんだ日本サッカー協会は、犬飼基昭会長クビにしろ、審判団と結託した、前Ｊリーグチェアマンだかみたいによ。
バカじゃね、Ｕ２３にするくらいならヤメチまえよ。
Ｊ１カップのナビスコをＪリーグカップにして、イングランドみたくＦＡカップやんのかと思ったら、天皇杯での主力温存問題が起きてるのに、真逆の改革案やってどうするｗ。
大体ドイツみたくアマチュア参加の日本サッカー界の頂点を決める天皇杯だって、アマチュアと良い勝負してたら話しにならない、マイナスイメージを持たれるだけ。

外人入れたら本末転倒だろ

>>838
実は私案として温めてきたもので、Ａ契約枠に関して
枠外措置を「Ｊ２に１人レンタルに出すごとに１枠増える」として設定
これだと、出すことによって減る枠の分と枠外措置によって増える分で1人の移籍に付き
合計で２枠分増えることとなる｡

移籍に活性化としては、いい案だと思うんだけどね。

代表監督はもちろん、各クラブの監督にも補助金出して、
まともな監督を海外から引っ張ってくるのが一番いい強化策だと思う。
オシムとかシャムスカとか優秀な監督は、若手の育てるのもうまい。
ナビU-23化なんてあんまり意味ないと思う。

犬飼は誰と相談してるんだ？

>>845
外人も含めて23歳以下じゃないの？
でないと名前に適合しない

組織として出来上がったところに
数人若手を混ぜるってやり方のがよっぽど成長する
試合のレベルも高くなるし

＞外国人はU23規制から除くだろうし、
＞OA3人で合計7人は普段通りの主力がピッチにいることになる。

どういう計算やねん。

北海道スーパーリーグみたいに、地域プロアマ混合リーグで
若手の実戦機会増やすほうが、平スト案より現実的だと思うがいかがでしょう？

Jクラブの最初の大会だったのに…残念だよな

みんないろいろな意見いうけどさ
肝心の犬飼はそこまで考えてないと思うぞ？

うちメンバー組めんわ
ユース使って無理矢理組むのかな

>>856
一番の妄想野郎だからな

いや4＋3だけど。何かおかしいかな

なんにも考えてないのか
拒絶感与えて他の本命の代案を出すためか
どっちかかね

犬が会長になって何度スレ立てられたろう。川渕を凌いでるよな。

>>859
あー、アジア枠が一つか

>>859
外国人を4人出すという根拠、OAが主力という根拠

>>861
川渕を超えようと頑張ってるんだろうな。
川渕は確かに発信力はあったから。

>>856
本質は強化や育成とは別の話だからねぇｗ

正直川淵キャプテンの方がまだよかったよｗ
単純に川淵の方が日本サッカーを知っている

外国人枠+似非日本人枠で回そうとする劣頭らしい発想だこと>>859

そもそもクラブタイトルとして認知されなくなるってのが大問題なのだと思うが

せめて25以下だろｊｋ

つか反応といい､例のコピペ荒しといい
ここって代表板のバイトと面子かぶっていたりする？w
さっきオシム関係のスレも覗いてみたが､何かどこかで見たようなログがｗｗ

これじゃあ若手のトップレベルの試合の体験の機会を減らすだけになりかねない
試合数増やすってことならナビ程度じゃとても足りないし
Jのトップじゃなくてサッカー協会のトップなんだから
JFLでもプロアマ合わせても良いし地域単位にするなりして
金銭的に負担が増え難いようにサテの試合増やすようにやってほしいわ

条件付きオーバーエイジ枠の拡大
24〜26歳のミドルエイジ枠で３
27歳以上をオーバーエイジ枠として３
外人選手は年齢に関わらず出れる
残りは23歳縛り

ここが平スト杯の大会規定検討委員会会場か

>850
素人としか思えない。野球がレンタル制度で勉強に来たが、サッカー協会は、あのバカを勉強させないとならない。
理想はＪリーグカップと天皇杯だろう。
もう、１８歳以下の大会でＪリーグのユースと高校を競わせてるし、新潟は二軍をシンガポールリーグに行かしてるし。Ｊ１カップでリーグカップじゃない意味もないナビスコを完全に消滅させる話しだ、やるなら別の機会を作れ。
ナビスコ潰してまで、オリンピック重視ｗ。
はやくリーグカップにして厳しくしないと、代表のレベルも上がらないというのに。

つーかそもそも若手の出場機会が少ないって
ベストメンバー規定のせいでリーグ戦ターンオーバーできねぇからだろうが
ふざけんな

一部チームはU23の頭数がそろわないので、
ナビスコカップは８人制サッカーで行います。

とか言いださないよなぁ…。

プリンスリーグの大学版のナデシコリーグにすりゃ良いよ

ナデシコじゃねぇ。ナビスコリーグだ

平山は〜とかいう奴

こいつは代表板のゴミなのでどうかそっとしておいてやってくれ。
ただの構ってちゃんだからスルーしてればそのうち消えるから。

>>878
女装するのかと思ったよ

>>875
ホントそうですよね

ナビ杯ってGLで負けたら６試合とかで終了じゃん

意味あんのかな

スタメン11人の年齢の上限が合計260以内とか

予選で終わったら6試合で終わりってのもあるし
ACLがあったら2試合の可能性さえある

普通にベスメン規定をなくすだけでよさそうな気もするけどな。
スポンサー的にはこの方が受けがいいのかな。

けどこれ選手が足りないとことか出てくるんじゃないか

>>886
それ何度目だよｗ

>>886
一年目から失敗の悪寒
二年目は完全にひっくり返って
三年目はただの意地
みたいなA3とか日韓オールスターコース確定

ヤマザキはみごとに騙されてるな
J2リーグ戦並みの認知度しかない大会になってしまうぞ！

ベストメンバー規定振りかざしておいて、若手主体の大会に
したいなんて、よく言えるよな。
それと、若手だけでメンバー足りないチームは、菓子杯降りて
当然いいんだよね？

ナビスコカップに欧州の2部クラブを招聘するとか

むしろ決勝以外はJ2リーグのほうが注目されているだろうにw

まあユースから引っ張って来ればいいか

>>886
>>581

>>892
今のナビスコも？

犬飼にはろくなブレインがいないんだろうな

規制解除されてたら珍種入り

ユースで穴埋めするってのはケガ人が多い時のサテレベルって事なんだけどな

これで強化や育成ねえ

犬飼は日本サッカー界の為を想って
考えてることなんだろうね。

オリンピック、Ｕ２２選手権に出場、高成績を
残し露出、注目度を上げたい。
んで、この年代の強化だと考えてんじゃね。
不足人数(ユースと強化指定で補足)とＡ契約(出場時間は反映させない)の問題を解消出来れば
現状のクラブ経営で問題ない。
若手は将来の中核を担うわけなんだし
クラブにとって決して悪い案ではないよ。

ただ興行として成功するかは不明だがｗ
チームの成熟度は確実に落ちるからなぁ。
協会が大会の価値をどう高めていくかが大問題。
下手すりゃサテライトと同等だかんね。
まぁ手っ取り早く賞金で釣るのがいいでしょう。

連携のない試合みても面白くないだろ

>>889
騙されているんじゃなくて、確信犯的に梯子外そうとしてるんじゃないの？

スポンサーも、犬飼も対外的には潰さない形を取りつつ、
実質ナビスコカップの解消をもくろんでいる印象
そして、クラブにとっても実は日程問題を解決できるという点で渡りに船とも言える

せっかく育ててきたカップ戦を潰すのは非常に惜しいけど、
天皇杯ベスメン規定と合わせたらカップ戦１つ潰すのも致し方なしと見る
まあ、リーグ戦、天皇杯、ナビスコと全部ベスメン規定なぞなくして、試合の軽重は
クラブの判断に任せるというのが最もいいって話はあってもいいんだけどさ・・・お犬様は掌の上がお好きだから・・

そもそも国内に2つもカップ戦いらないんだよ

白カードは5枚までおｋね

どうせなら U-23と外人の大会にしたほうがいいんじゃないの？
代表の試合で外国人相手にコロコロ転がるのを見るのはいい加減飽きたよ

日本人相手にしか通用しないプレイばっかりまた量産してどうするんだ

U-23だけの大会にしたら
全体のレベルが下がるだけで何の意味も無い。

せっかく近年ナビスコが定着して認知度も高まり
リーグ戦といい住み分けができてきてるのに・・・

>>819の言うとおり、絶妙な大会だよね。

>>870
またレッテル貼りかw

>>904
いや、日本人相手にも転がるし

俺はいい案だと思うけど
良くナビスコ怒らないな
ナビスコと聞いていいイメージを持つサッカーファンは現時点でも少ないのに
さらにマイナー化

>>904
劣頭さえ良ければ無問題。
いくら代表強化を口にしても犬飼の中では
代表＜＜＜＜＜＜劣頭なのは明白。

天皇杯の権威に傷つけられたことにヒステリー起こして
ナビスコの権威を必死に下げようとしてるのかも・・・

とにかく、朝令暮改の思いつき政策もたいがいにしてほしい。

>>908
いや怒るだろ､何故育成大会に金をだすのかと
只､最近協会が新たなスポンサー契約を結んだような
にしてもU-23の大会とはな､笑える

思いつきっていうか、カップ戦二つをいかに維持するかって
ちゃんと考えていて、リーグと日程被ってるナビスコ杯の
中途半端な位置付けをなんとかしようとしてる案じゃない？

今のナビスコは、どんなに頑張ってもリーグ戦＞ナビスコで
トーナメントの上の方までいかないと盛り上がらない。

スポンサーを舐めてるんじゃないのか。
これじゃなんで今までベストメンバー規定なんか設けて、
スポンサーに媚びを売ってたのかわからん。

>>901
オトナだなー

U23を8人も使うようにしたら、ナビスコは国内3大タイトルのひとつでなくなるわけで、
（ワールドカップと五輪を一緒に考えられないのと同じ）
要は公式戦とタイトルが減るわけじゃん。ざっと考えても
・格が下がることで、スポンサー料が減り賞金が減る
・また優勝した場合の特典（知名度の上昇、グッズ等の副収入、新規スポンサー獲得等）も減る
・試合のレベルが下がり観客動員がさらに減る
・必要な登録選手やスタッフが多くなって人件費が増える
これじゃクラブ側は賛成できないだろ。その分リーグ戦が盛り上がるかっていったらそうじゃないし。
ナビスコに売りを持たせるなら、もっと起用人数などを緩やかな条件にすべきだし、
若手育成の機会を与えたいなら大会を新設するなりサテライトの改革をしてやればいい。
そもそも世代別代表が弱いのはJで試合に出ていないからじゃない。代表の強化の姿勢が最大の問題だしな。

>>912
リーグ>ナビだからこそ、ベスメン規定を撤廃したナビスコが
プロの若手育成には最も適した大会になるんだけどね
予選リーグがあって、ある程度の失敗も許容範囲だし
チームやタイミングによっては
相手チームがガチメンで来ることもある
決勝トーナメントのH&Aの難しさも若手にとってはいい刺激になる
寧ろ、ベスメン規定があるからこそ
中途半端な位置付けになっちゃってると思った方がいい

最高だ

>>695
まじかよ。
博報堂の交渉力すごすぎｗ

ナビスコは要らない杯
　
天皇杯も要らない杯だけどなホントのとこ
ナビスコの要らなさは異常だもの
リーグの妨げそのもの

>>919
でも、優勝賞金狙ってるチームはあるんじゃ？

中堅クラブサポとしてはタイトルそのものが魅力です

>>919
川崎一筋の選手やサポに頃されるぞw

結局、クラブでレギュラー取れてないと五輪代表に選ばれないからねぇ
サテライトとか見てないでしょ、五輪の監督は

なんか張りきりすぎてサッカー界かきまわしてるだけだなｗ

人気が無いのに、ずーーっと金出し続けてくれるナビスコはありがたいよな
太るって思ってもありがたくて、ついついオレオ買っちゃうもん

犬飼まとめ

〜理事就任後〜
・川崎への執拗な口撃（ダブスタ上等）
・批判が殺到するもノーコメントを貫く不誠実さ

〜会長就任後〜
・Jが女子チームを持つ規定を定める云々
　→提案なら2ｃｈでもできる
　　→実効性や予算的な裏付けを伴った提案を示すのが会長の役目
・シーズン移行議論（自分の妄想を根拠にする軽薄さ）
　→totoの使い道にまで言及してしまう勘違いっぷり
・ベスメン論（ダブスタ再び）
・規定にない処分を叫ぶ（まさかの人治主義が炸裂）
　→キチガイのように激怒した挙句、「大分と千葉を処分だ！制裁を下す！」と吠えまくる
　　→当たり前のように理事会では黙殺
・スルーされたのが悔しかったのか、特定クラブに対してイヤミを言う（大分が気の毒すぎる）
　→延長で勝ったガンバを引き合いに出してまで蒸し返す執念深さ
・そして「全てはシーズン移行への布石」と強がる器の小ささ
・ナビスコをU23の大会に
→提案なら2ｃｈでもできる
　　→実効性や予算的な裏付け、各クラブの現状を分析した上で提案するのが会長の役目
　　→“ありき論”と“極論”を声高に叫び続ける滑稽さ

>>923
サテに北京五輪スタッフが来てたことあったけどねw
このスレで何度も出てる大学などのアマチーム混在のサテを実施すれば
五輪監督がサテを見に来るなんてことは普通にあると思うぞ

トルシエ：自分のいうことききそうな奴探すために見ている
ジーコ：見ていない
オシム：サッカーをやっているので見ている
岡田：若いので見ている
犬飼：角澤、松木が紹介したら覚えている

異論は認める

Jリーグ厨
代表厨
海外厨
は知ってたが

ナビスコ厨もいたんだな乙

>>923
増田なんかは今年になるまで殆ど試合でてなかったぞ
千葉や伊野派辺りも選ばれた当時はサテメイン

>>916
以前のベスメン規定がない状態だと、ベスメンだしてくる
ところが勝ち上がるだけ。で、ベスメンがでてくるか分からない
ナビスコよりリーグ戦をみんな見に行く。

本気でやったところだけが勝つような戦力が均衡してない大会に
金だすスポンサーもいないし、テレビ放映もされない。客も集まらない。

もともと、その傾向が強かったことにスポンサーが不満もったんで
ベスメン規定をだしてきたり、ＧＬ導入したりで努力してきたけど、
ＡＣＬが重視されるようになったのもあって、もうベスメン規定を
守るのが難しくなってる。

ベスメン規定やめても、やめなくてもナビスコ杯はうまくいかないんだよ。

>>926
＞提案なら２chでもできる

の意味が分からん

>>932
何がわからんのかがわからん

>>931
そういうとこが勝ち上がって何か問題あんの？
それに、そういうチームを相手にすることで
若手起用の意味に深みが出るわけで
あと、ベスメンだろうと何だろうと
客足は現時点で既にリーグ>ナビじゃんw

総てのチームがU-23で1チーム構成出来るのか？
いや、詳しくは知らんが。

>>931
もう1つ
関東圏じゃないクラブの対戦にも関わらず
決勝で国立が満員になるなんて
そこそこはうまくいってる大会だと思うぞ

>>933
まるで会長の提案とねらーの提案が同じ意味を持つみたいだなと

>>935
もう何度目だ、この質問
スレに出て来た情報のまとめで作った

2008年移籍期間終了後のU-23のポジ別選手数
（）は総数、※は開幕前の総数

札（14）：GK1、DF4、MF6、FW3　※14
鹿（15）：GK1、DF6、MF6、FW2　※12
赤（13）：GK1、DF4、MF4、FW4　※12
宮（09）：GK1、DF3、MF3、FW2　※11
犬（09）：GK1、DF2、MF3、FW3　※20
柏（10）：GK1、DF4、MF4、FW1　※10
瓦（10）：GK1、DF4、MF4、FW1　※12
緑（07）：GK1、DF3、MF2、FW1　※07
川（13）：GK1、DF4、MF6、FW2　※13
鞠（17）：GK2、DF7、MF5、FW3　※18
潟（09）：GK0、DF3、MF4、FW2　※09
清（16）：GK2、DF5、MF4、FW5　※16
磐（15）：GK2、DF2、MF6、FW5　※15
鯱（09）：GK1、DF1、MF5、FW2　※10
京（07）：GK0、DF2、MF4、FW1　※05
脚（12）：GK1、DF3、MF5、FW3　※13
牛（12）：GK2、DF3、MF4、FW3　※13
分（12）：GK3、DF2、MF5、FW2　※13

>>926
ｗｗｗｗｗｗｗｗ犬飼まとめいいね。まとめサイト作って欲しいぐらいｗｗｗ

>>925
ウリのとこなんてずーと関係なかっから買った事もないぜ、今年だけで来年は、ハイ、サヨナラだあ。

犬飼氏ね

これは犬に同意
わかりやすくていいわ

戦術レベル的には糞になると思うが、その分個人が目立ちやすい

初心者の俺に簡単に問題点を教えてくれ
今までの犬飼の発言はどれもおかしかったが今回はまともな気がするわけだが

日程緩和できるし、ベストメンバー使わずに済むし
若手の強化にも繋がるし、新しいスター発掘で人気強化にも繋がるし

そんなことないの？
解説してくれ

W杯の前年、UGさんたちが集まって川淵会長解任デモ起こしてたけど、
犬飼会長解任デモだったら参加しても良い。

U-23の大会？世界的にみても珍しいのでは
20過ぎてくすぶってるなら､下位リーグで活路しかないでしょうに

>>942
俺もこれ関係ないからあんまり興味ないけど、>>938見てると23歳以下の選手の
人数が足りないじゃん。キーパーひとりのとこ多いけど、キーパーひとりでいいか？

足りないとこはユースとかプロではない選手持ってきてもいいのかね。

>>942
>>938の表の結果
2008年は移籍期間終了後に18人（15+OA3）を揃えられてたのは
鹿島、マリノス、清水、磐田のみ

つまり、来年、殆どのクラブがU-23選手を確保するのに
ある程度、歪な選手確保をしなければいけないということが
数字だけでも読み取れる
これは起こりうるであろう例が既にこのスレでも何度も出てるが
本来ならレンタルで出場機会を得ていた選手が
U-23ナビの為に飼い殺しにされる危険性が高い

逆に24歳を過ぎた選手はクビにされやすくなる
OAで出場機会自体はあるが、A契約枠があるからね
そういう意味では24歳以上やはりクビにされやすくなる
瓦斯の赤嶺が今年ブレイクしたけど彼は今年25歳

日程緩和については
今年の清水なんかはレギュラー級にU-23が多い
そういうチームにとっては中堅の試合勘を鈍らせない為に
ナビスコがうってつけだったりするわけで
U-23限定が逆にキツくなる可能性もある

そして最大の問題は、年齢制限などしなくても
ベスメン規定を撤廃するだけで若手起用のチャンスは大幅に増える

長文スマソ

>>945
>>1に書いてないけど、３人オーバーエイジ枠って言ってるぞ
U23ってより五輪ルールなんだろ

マンUがやけに若手使ってるけどなんなんだろう

CWCでも絶対使うだろうから犬飼に日本を軽視してると怒られればいいのに

>>945
二種登録された選手や特別指定の選手なら問題ないけど
そうではないユースの選手を出した試合を
プロの興行として見せていいと思う？

>>947
ヴェルディと京都はOA足しても試合できないんですが(´・ω・`)
大宮、新潟、千葉はOA足してやっと12人
交代枠1では試合できる状態とは言えない

ACLもあるしこの制度はいいわ
Jが18チームになって試合数増えすぎ、無駄な代表戦増やしすぎ

つまり足りるだけ雇えということだろう

セルジオは批判するネタが次から次と降ってきて今年は楽だなw

>>949
んじゃＵ24で。それかＯＡ徹底でＵ25とか

要するに控えが出る大会にはしたくなってことなんだろうし。
制約つけてその中のベスメンなら控えにならないって理屈。
権威的にリーグ＝ナビスコは土台無理としても、こういう制約つけさそうとするのは間違ってないと思う

>>949
GKの控えはOA枠に含めないとしてもまだきつい
レンタル先から戻せばもう何人か増えるかもしれんが

>>942
そもそも年々注目が集まっている大会の価値をここにきて下げるような真似をする意味があるのか。
リーグ戦の価値を上げるためという意見もあるが、
本当に大きい大会であれば、価値っていうのは条件が被っているからといって目減りするもんでもない。
JC馬はJC馬で尊重されるし、有馬記念を勝ったグランプリホースはグランプリホースで尊重される。

助っ人外人禁止カップにしてくれないかな

>>953
U-23限定の本当の目的は高卒選手の試合経験なわけで
そもそも、U-23限定の緩和策なんて本末転倒
そんなことよりサテを充実させるとかの方が現実味があって意味がある
その上で、ナビでスタメン規定撤廃されれば
サテで結果出した選手をナビに出すキッカケにもなる

単純にサテライトの大会にすりゃいいだけやん
唯の年齢制限だと、若くて力のある奴ほどハードワークになっていかんよ

べスメン規定をやたら叩いてるが、規定内で十分若手バンバン使えるぞ

>>945>>946>>955
なるほどレスありがとう
レンタル移籍ってのは若手の出場増やすためのものだもんね
必ず23歳以下の大会があったら、勝つためには自分たちのところでキープせざるを得ないもんな

逆に、Ｊ２とかで若手が主力で頑張ってるところなんかだと
彼がベストメンバーかつナビスコのメンバーってことで結局今と変わらず
むしろナビスコで休ませられないから負担増えるというわけか

てかこの会長は何もんなのさ？
>>938のようなファンでも出せるデータくらい頭に入って話してるんじゃないの？
てっきりどこにも23歳以下は豊富にいるとわかった上での発言かと思ったのにｗｗ

やっぱりベストメンバー規定があることがいびつなんだろうね
フル代表とリーグ選でで体力消耗してる選手より、若手のほうがベストメンバーだと現場が判断しても
お上からみたらベストメンバーってことじゃないわけでしょ？

ベストメンバー規定ってのは海外でやってるって聞かないけど
日本独自の悪習なの？

イングランドにもカーリングカップとFAカップの2つやってるけど、
カップ戦控え中心でいったって何の問題にもならんよ。
タイトル欲しいとこはガチでくるし、ビッグクラブなんかは若手を使う。
そういうことで、優秀な若手がよりハイレベルな対戦を経験できる。
焦点当てるとこ間違ってるよ。年齢制限設けることが若手育成ではない。

カップ戦なんて欧州のどこの国でもガラガラだよな。
FAカップを除いて。

>>960
ベスメン規定で天皇杯は当時は適用外にも関わらず
千葉と大分を罰しようとしたくらいだから>犬飼
しかも千葉はベスメン規定にすら反してなかったというオマケ付き
ある程度、馬鹿や極端を装ってる感はあるけど
今回のベスメン規定、U-23限定に関してはちょっとアレだなw

他の国のベスメン規定についてはあまり知らないけど
イングランドのカーリングカップ（日本のナビスコカップ相当）は
ベスメン規定も年齢制限もない
でも若手の登竜門としてファンに認知されてる

これはいい。　あとはナビスコさんしだいか。

このスレ伸びすぎｗ

>>959
規定守ってるのに犬飼に叩かれたのがジェフと川崎

>>960
そういえばリバプールがCLの合間のリーグ戦にターンオーバーしいて
問題になったりしたことがあった気がする
欧州はベスメン規定なんかないんじゃないかな

>>966
そこなんだよな、おかしいのは

>>955
いいえ注目度は毎年下がって今年は３．４％です

フジしか取り上げないしそれも１週間前にすぽるとだけ
なくしたらいいと思う

>>969
犬HKはナビスコカップって絶対いわねえしな。
Jリーグカップって何？って思ったわｗ

これって大会の価値を下げることになるのに、なんでナビスコは乗り気なの？馬鹿なの？

何の意味もない
集客が悪くなるだけ

ベスメン規制で十分って言ってる人が多いけど、リーグ戦でスタメン落ちしてるベテランを
年功序列で使うのがオチ

プロに入るまでまで3年単位でいくつも公式戦を用意されてたのが、高校卒業したとたん
公式戦に出られず解雇されたりレンタルされたりしてる現状見てたら大学に有望新人が
流れるのは当たり前

高卒有望新人が大学に逃げるのを看過して4年間育成を放棄してる現状を打破するために
このカテゴリーの公式大会作るというのは犬養から出た案としては出色のでき

今の試合数も少なくベテランのリハビリもかねてて若手育成に全然寄与してない全然機能
してないサテリーグを解消してU-23の冠大会とするのは望ましいこと

そのためにナビスコの権威や集客力が落ちてスポンサー料が安くなってもしょうがない
ナビ杯をどう意味のある大会にするかが大事で、ただナビ杯を守ってても意味がない

代表戦中継テレ朝”押しつけられた” シリア戦、民放どこも手を挙げず(東スポ)

・国内の親善試合は入札制
・シリア戦、民放はどこも手を挙げなかった

・民放関係者
｢今はどこも代表の中継をやりたがらない。数字が獲れないし魅力が無い。
今回は中継なしかと思ってましたが、テレ朝が無くなく引き取った。｣
｢この前のウズベキスタン戦の16％で喜んでいるサッカー協会関係者の気がしれない。｣

・先日、各テレビ局関係者とサッカー協会、代理店関係者で広報について話し合いがおこなわれる。
この席で各局は代表の取材対応の悪さを批判。
｢試合後はお決まりのインタビューしかとれない。ドーハの頃は協力的で選手の様々な表情がとれた。
だからカズやゴンのような個性的な選手の人気も生まれた。｣



だってよ
親善試合の中継なくなりそうだな、おい

試合に出りゃ伸びるってもんでもないよ。
ベスメンでの練習が減って、各チームの連携や戦術理解は確実に下がる。

犬飼は基地外

視聴率がたったの3％しか取れず不人気なんだからナビスコ杯なんて廃止すれば良いのに。

決勝は関東のクラブ出てないけどな
フランチャイズのはっきりしたリーグの試合を
関東だけの数字ではかるのは、あまり意味のないこと

>>973
実際に菓子杯見たことあるのか？
今でさえＧＬは若手が出てくる場なんだが
規制前はもっと出てた
ニューヒーロー賞がある所以


大体、単価の高いベテランをそうそう大量に保持できるわけなかろう
机上の空論を唱える前に実際に見てから意見は言えよ

俺もこれはいいと思う
トップの監督が若手に目を向けるいい機会になる

>>973
スタメンレベルの選手でなく
スタメンに返り咲きたいベテランや
中堅との競争にすら勝てないなら
勝負の世界のプロの試合に出れなくてもしょうがないだろう
そういう競争があるからこそ選手が強くなり、チームが強くなる
プロの人間なんだから、チャンスをただ与えるんじゃなくて
チャンスの数を増やす、争わせることが大事なんだよ
そういう意味で年齢制限ではなくベスメン規定撤廃が効果的なの
勿論、そういう勝負だけじゃない試合経験も大事なのは確か
本来はそこを補う為のサテライトなんだけど、確かに機能してない
ナビやベスメンや秋春なんかより
サテライトの充実が急務なんだけどね

若手が11-3＝8人いないところはどうすんのよ

>>982

いないんだったらレギュラーが出ればいいだろう
頭硬いぜ？

層の薄いウチはどっちにしろ無理じゃねえか

>>984
層が薄いところはカップ戦捨てろよ
何でもかんでも平等って日教組かよ

おまいら勘違いすんなよ
ﾍﾞﾝﾁもU-23なんだぞ？

>>977

>>931
＞ナビスコよりリーグ戦をみんな見に行く。

ベスメン規定の有る無し関係なくこれは変わらないんだよ

日本サッカー始まったで〜

天皇杯の集客は下手すりゃナビスコの半分だが

>>985
その通りに捨てたら犬がキレたんですが

犬「来年からナビスコをU-23でOA3でやるぞ(゜Д゜)ｺﾞﾗｧ」　　【←いまここ】
J1「そうすると最低でもﾍﾞﾝﾁも含め１８ｸﾗﾌﾞ×１６、つまり２８８名のU-23選手が
　　必要になりますが、そんなにたくさん若手がいません」
犬「(うむ。そうか。)それならﾕｰｽの選手を積極的に出せば良い」
ﾕｰｽ「俺たち結構大会あって忙しいんだけど？ｻﾃﾗｲﾄﾘｰｸﾞにまで駆り出されるし」
協「すみません会長。ﾕｰｽ年代の様々な大会や五輪予選が始まれば、その間彼らは
　　ﾅﾋﾞｽｺ杯を抜けることになり、ﾒﾝﾊﾞｰの確保が困難なｸﾗﾌﾞが出てくると思います」
犬「(しまった、五輪世代も代表で抜けるんだった)それならOA枠を５に拡げればどう？」
J２「すみません。過保護的に若手に出場機会を与えられると、恵まれた環境を理由に、
　　武者修行でJ２にﾚﾝﾀﾙ移籍する選手が激減し、J２は事実上ﾛｰﾄﾙ処理場になります」
犬「(た、確かに)来年からJ２もﾅﾋﾞｽｺ参入すればよい。ちょうど入れようと思っていた」
ﾌｧﾝ「そんなことしたら最低でもﾍﾞﾝﾁも含め３６ｸﾗﾌﾞ×１４、つまり５０４名のU-23選手が
　　必要になるだろうが、犬ちゃんよw」
犬「(むっきー！)それならOA枠を１１に拡げればいいだろう！」
記「会長。この度ﾅﾋﾞｽｺ杯を若手に出場機会を与える場にするとのことですが
　　OA枠１１では若手は出られないのでは？」
犬「ﾅﾋﾞｽｺはJﾘｰｸﾞ創世記からの権威ある大会。若手ではなくﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰが出るべきだ」
J1、J２、ﾕｰｽ、協会、ﾌｧﾝ、記者「ズコー」

コレはナイスアイデア
宇佐美楽しみだな♪

運営してるサッカースクールの生徒出してもOKにしたらいい

まぁスポンサーもつかない､世間の注目度も無い自慰大会になる
U-23の育成か､20過ぎてまだ育成なのか｡なら若年層の強化が優先だろ

>>992
これ次スレでテンプレで

　　　　　　　　　∧,,_∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･)つ-、　＜あとから報告があって無理だとわかったことにしておいて
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　lヽ,,lヽ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　(　　　 ）　あんた、またそんな・・・
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　と.、 　 i　
　　| |-----------|　　　　　　しーJ

次立ててください(^O^)

>>930
増田て増田誓志？
お前ウソはいかんよウソは

1000なら秋春制以降も大失敗

　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　芸スポ速報+は現在1000overの他に
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
　 |　 　 　 　 　 　 　　　　 |