【MLB】「川上は井川を髣髴させる」　ESPNが辛口評価、「直球140km前後」「被本塁打多い」「カッターは決め球といえない」★2

「川上は井川をほうふつさせる」−。メジャー移籍も視野に入れて中日からＦＡの申請手続きをした
川上憲伸投手（３３）に対し、米スポーツ専門チャンネル大手のＥＳＰＮは電子版でこんな評価をした。
阪神からヤンキースに５年総額２０００万ドル（約２０億円）で移籍した井川慶投手（２９）は
２年目も期待を裏切ったが、ＥＳＰＮによれば投球スタイルなどが似ているのだという。
中日を昨年の日本一に導くなど、日本プロ球界を代表してきたエースは、なぜか米メディアの間で
評価が低いままだ。

中日ファンでなくても首をかしげたくなる。ＥＳＰＮは川上に関して「井川をほうふつさせる。
でも、彼は日本で打者をきりきり舞いさせて、今はここ（メジャーのＦＡ市場）にいる」と説明した。
阪神のエースに君臨していたころの井川と比較するのならともかく、現在の井川は
メジャー２年間で１６試合しか登板できず、通算２勝４敗、防御率６・６６。
今季はほとんどマイナー暮らしだった。これではメジャー各球団に「ケンシンを取るな」と
忠告しているのようなものだ。

続きは>>2以降で

ソース：中日スポーツCHUNICHI Web
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2008111602000142.html
前スレ：（★1：2008/11/16(日) 11:44:00）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226803440/
関連スレ：
【MLB】米YAHOOが今季FA選手をランク付け　先発投手部門で田沢8位、ムシーナ(9位)･Rジョンソン(11位)上原(12位)･川上(16位)を上回る評価
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226380672/
【MLB/ZAKZAK】川上･上原に暗雲…川上は五輪強化試合で火だるま･上原は日本S第5戦3回KOでメジャーは低評価　田沢株上昇のあおりも
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226654391/

>>1からの続き

その代表的な理由として挙げられているのは、直球の速度が８０マイル後半（１４０キロ前後）であること。
さらに「日本では井川より高い確率で本塁打を打たれている」「カッター（カットファストボール）で
ゴロを打たせるが決め球とはいえない」「スローカーブと、そこそこのフォークでは、
メジャーで日本のように三振を取れない」「９月には腰を痛めた」など、マイナス材料ばかりだ。

ＥＳＰＮによる「今オフのＦＡ選手ベスト５０」では、川上は４２位。故障に泣いたサイ・ヤング賞３度の
ペドロ・マルティネス（前メッツ、４４位）より上位だったのは救いだが、巨人からＦＡの上原（２２位）、
アマチュアの田沢（２５位）を大きく下回っているのは、本人も納得できないだろう。

川上は米ニュースサイトのヤフースポーツが１０日に掲載したＦＡ選手の格付けランキングでも
先発投手部門の１６位で、田沢（８位）、上原（１２位）より評価は低かった。ＥＳＰＮは川上の移籍先として
「ナ・リーグ球団が先発ローテの後ろの方（４、５番手）で獲得するのでは」と予想。
ここまで見下されたら、メジャーで活躍して見返すしかないかもしれない。

（了）

3

井川の散髪がどうしたって？

ただの禿

レベルの低いナの４・５って最低限メジャーで投げる事を前提に書いてくれてるだけすごいな
マイナー常連になりそうだけど

首をかしげたくなるどころか、すっげえ妥当な評価だと思うのですが・・・

川上は日本でやる方がいいな。アメリカ行って学生にグランドスラム打たれる！なんて惨めな姿を見せないでおくれ。

先発、4-5番手の評価って、実質的にはメジャーとマイナーを行き来するレベルって
評価ってことです。

川上のカットがどれくらい通用するか見てみたい気もする

褒め言葉じゃないのか

簡潔に言えば、井川レベルってことだな。

>>7
同意。
日本での実績も井川に及ばないし、川上って日本ではそれなりにまとまった好投手でも、メジャーではどこにでもいるようなレベルだろ。

日本人投手はどう化けるか分からんと思う、斎藤とか岡島とか。井川はひどすぎるが

>>14
岡島は確かに化けたな。
ずば抜けて凄いわけではないが。
斉藤は化けたってより、日本時代ほど怪我しないのが大きいと思う。
日本にいたときも、健康なら凄い球投げてた。

井川って失敗トレードのランドマークかよ

持ち球や球速を考慮するなら、先発でも抑えでもなく中継ぎとして取るのがベストじゃね？
アメリカなら特に

>>16
正確にはイガーとイラブ、な。

先発で化ける奴っていないよな。
中継ぎで化ける奴は、田口と同じようなもんだろｗ

黒田でも９勝したんだからケンシンなら
１０勝できる。

５０億の価値ということか

川上の禿髪がどうしたって？

2勝7敗防御率劣悪で6月末には3Ａだと思う。

今の川上の力では、３Ａで二桁も厳しいと思う。

井川って来年どうするの？
死ぬの？マンガ・ゲーム漬け？

>>15
斉藤は向こうの乾燥した気候のおかげで肩が痛くならないらしいな
化けたというより実力をそのまま発揮できるようになったと言えるかも

あっちの評価がわからないでもないな

>>7
なんで？
制球力と緩急が全然ちがうと思うんだが。

>>18
伊良部もﾔﾝｸｽとしたら期待外れだっただろうが井川と一緒にするのは可哀想だろ
一応二桁勝ったんだし

川上としては成績に現れない銭闘力を評価して欲しい所だろうな。

井川は何でメジャーに行ったのかわからん。
アメリカじゃ名探偵コナン見られないだろ。

>>20
ヒルマンによると黒田よりレベルは下だそうだ。

それより、川上に3年18億とか発表している阪神は
恥を晒すのもいい加減にしたらどうだ？

ヒルマンどうせ、適当に言ってんだろ（笑）

>>31
日本の知人から録画を送ってもらえばいいだけだよ。

失礼千万

川上は代理人としてメジャーに行け
あの銭闘力はメジャー級だろwwww

要は井川と同じで地雷だぞと言いたいのでは

日本で例えるとパの弱小球団のローテ末席くらいってことだろ？
楽天で言うと一場くらいの活躍はするだろうってことか

最近は中継ぎで実力を粉飾してるだけだろ
上原と一緒で先発のローテの1人として1年間やったら日本ですら10勝6敗が精一杯

>>ランドマーク
それをいうなら、ベンチマーク

２者連続ホームラン打たれてノックアウトし、ベンチにグローブ叩きつけてる
姿が容易に想像できる

>>36
駆け引き好きだよなこいつ。
確かに代理人かGM向きだと思うわw

実際、上原川上あたりに手を出す事態が生じるのは
本命のサバシアやバーネット失敗した時なんで
マジで松坂失敗→保険で井川パターンを彷彿とさせる。

ここで意表を突いて大矢監督がFA宣言してメジャー監督へ

井川が中日に
川上が阪神にいけば問題なし

まぁ阪神にいくらしいしな

>>19
大家は日本で駄目だったけどメジャーでは二桁何回かしたじゃん

140
前後って
それはない

岡島はメジャー行く前年は素晴らしい
成績じゃなかったか？

禿見てると本当に上原がいい奴に思える

川上のカットボールは松坂より下だろうな、カーブはいいけどそれだけじゃ厳しいだろうし。

>>10がどれくらいハゲをごまかせるかにしか読めない

>川上は井川をほうふつさせる

これで評価確定ジャンw

これだけ先発が海を渡ってるのに何で日本人同士の投げ合いが
今まで1度しか無いのだろうか？

球は通用しないかもしれんが
銭闘力は間違いなくメジャー級だろ

3Aの帝王か

井川はハゲてないお。

髣髴

彷彿

麻生はどうよむかな

今の川上や上原じゃ無理、

川上はコントロールがいいから井川とはタイプが違うだろ

セットアップならいけるんじゃない？上原は〆だろうし。

>>59
そういうの何度も聞いたな。
黒田はコントロールがいいからとか、福留は選球眼がいいから誰と違うみたいの。
確かに嘘ではないかもしれないが、それで活躍するわけじゃないんだよ。
2人とも通用はしてるけど、活躍っていうほどでもない。
黒田はまぁまぁだったけど。

レッドソックスのティムリンより球が遅いのが川上

>>61
別に活躍するとは言ってねーぞ
「ＥＳＰＮによれば投球スタイルなどが似ている」に対して
似てねーだろと言いたいだけだ
勝手に曲解するなボケ

>>61
黒田の場合予想より頑張ったと思うけど
大活躍するって思ってた奴なんて少ないだろう

川上カッターはダメか
ダイヤモンドカッターは必殺率超高かったのに

普通に考えて川上は無理だろ

一番メジャーで通用しないタイプの見本みたいな投手だよ

実力はあるんだから日本でやってればいいのに

これは3年18億で阪神行きだなｗｗｗ

>>62
ティムリンは速いよ
今は遅くなったけど数年前は150後半出てた

ハゲのくせに調子に乗るな

井川を彷彿？ＥＳＰＮは井川がヤンキースに移籍してボロボロになる前から
前から絶対活躍できないと断言してたのかね？間違っても井川は
今季の新人王候補の第何位だろか選んでねえだろうな。

１４０キロしかでないから駄目とか
球速至上主義でいかにもニワカくせー記事だと思えるが・・・・

ティムリンは４２歳だったが147.8出てたぞｗ

メジャーはよくわからねえよ。斉藤さんとか岡島があそこまでやれるなんて誰も思わなかっただろ

いきなりダメ出しかよ。ｗ

川上と井川は全然違うがな
特に制球力

川上はそこそこはやれると思う

ｂｙ阪神ファン

久保田みたいな典型的P
よりはマシなんじゃね?

川上のカットボールは
ヤンキースのポンコツクローザーリベラよりも数段上だよ

ひ、髣髴・・・

ダメ投手の代名詞みたいにされてしまった井川さん。
おとなしく日本で名探偵コナン見てればよかったのに・・・

リベラのどこがポンコツなんだよ
アホ？

井川もヤンクスみたいに政治でぐちゃぐちゃなチーム出て行けば
そこそこやれると思うがね

今の（45歳の）Rジョンソンとドッコイくらいかあるいはちょい下ってとこだろ川上は。

>>80
もはや、そういう問題じゃないと思う。
井川はひどすぎる。

リベラなんてもう引退寸前だろ
負け数も増えたし防御率も悪いじゃん

>>83
2008

６４試合　７０イニング　ＥＲＡ1.40（６0イニング以上
投げたリリーフの中でＭＬＢ２番目のＥＲＡ）

おまえニワカすぎ　

>>83
今年のリベラは6勝5敗39セーブ 防御率1.40 BS（セーブ失敗）たったの1
という神成績なんですが

井川じゃないにしろ、変にまとまってるから
3Aによくいるタイプを彷彿とさせるわな。
しかも３３才ときたら…時間かけて馴染ませようもないだろ。

川上と井川だったら迷わず井川獲るけどね

>>85
リリーフで５敗ってw

井川と川上なら間違いなく川上獲るわｗ

球種少ないノーコンＰじゃ、メジャー無理だよ
他を圧倒するような球速・球威や強烈なウイニングショットがあるならともかく
日本ですら、成績が年々下降していた井川じゃキツイ

川上は制球が良い分、まだ起用しやすい

川上はリベラどころかガニエレベルだろｗ

リリーフで５敗は普通じゃね？
セーブ失敗ならともかく、同点での登板で負けがつくのはある程度しょうがない

同点での登板が１６試合あるからな

メジャー行きには野茂、松坂のように現役バリバリ輸出組と
上原、川上のようにロートルの最後の墓場組と、2パターンあるんだよな

「髣髴」を「フサフサ」と読みそうになった。

>>94
なんて読むんだ？

楽天入りが噂されるラズナーのカッターと川上のカッターはどっちが上なんだろうな

井川に失礼だぞ

>>93
ただ、ロートルの高津や斉藤隆が使えたりするところが面白いところ。

まあ高評価よりはハードル低めでちょうどいい。
どこいっても１５勝はすると思うがね。

>>98
リリーフだからじゃね？
先発だと最低５回投げなくちゃいかんから回を追うごとに捕まりやすくなる
メジャーリーガーの適応力はマジでハンパないからな
日米野球でも小林が途中までノーヒッターで今日は楽勝と思ってたら
２回り目ではいきなり捕まってフルボッコにされてたしな

個人的に帽子を真っ直ぐ被って欲しいんだけど・・・

井川と川上は全然タイプが違うと思うけど…
川上で心配なのは歳だ、それと直球の質が少し心配かな
まあ北京五輪を見る限り大丈夫でしょう。いい球投げてたよ

まあ、井川のチェンジアップにせよ
川上のカットボールにしても
日本ではオーソリティかもしれんが、
アメリカではありふれたボールという評価なんだろう。

>>101
そうしたらなんとなく鉄人２８号っぽくなくなるじゃないか？！

>>1
これでも評価が高すぎるなあ

ちょっと意外。井川はもともとメジャーでは通用しないと思っていたが、
川上のような制球力と変化球の投手の方があっちではうまくいくんだと思ってた。
全盛期の力はないけどさ

川上は総合力で勝負するタイプですよね、それは井川と決定的に違う
川上＝カットボールという印象はあまりないな
松坂や黒田も総合力の高さで勝負するタイプですよね

先発で2勝7敗

中継ぎに回され　防御率　5.8

これが関の山

こういう形で引き合いに出される井川よ哀れ

なに？川上って銭留２号だったの？ｗ

井川が髪ぼっさぼさの頃は覚えてるけど
最近はなにやってんだろうな

>>110
四天王の１人です

ESPNからは猛虎魂を感じる
憲伸アニキはタイガースで投げる運命なんや！！

>>112
聞かせてもらおうか
その四天王とやらを

確かにナゴドの恩恵を少なからず受けてきたことは否定できない

井上ってもう引退した？ピンク色の人

がんばれ-！見返してやれ-！と井川の時も思った

松坂よりすごい速球を投げる投手はメジャーにはたくさんいますよ
そして変化球も。コントロールなんて言うまでもない。黒田にも同じことが言えます
総合力で勝負しているわけですね二人とも
そもそも日本の良い先発って総合力で勝負する人ばかりだね。ダル、岸、涌井…
日本にも速球でガンガン押しまくれるような真の速球派が出てきてほしいですな
まあ出てこないでしょうね

川上なんてどうなろうがかまわんが、
上原とコイツがコケたら日本人バブルは確実に弾けるな

アメリカのマスコミは川上より田沢のほうに井川を髣髴とさせたほうがいいと思うよ。
田沢が異常な高評価になってるほうが井川とだぶる。

>>114

一号…FUCK,DOME
二号…川上
三号…中村ノリ
四号…井端

殿堂入り…落合

>>121渦は？

まあ確かにそうかも
メジャーじゃアウト取れなそう＝打たれまくる
上原とかの方が活躍しそう

>>121
中日ってすごいんだなｗ

頼むから

ドジャース
マリナーズ
メッツ

は日本人獲得しないでくれ飽きたから

マイナー球団に行けよ岩村みたいにさ

直球140km前後って岸もそうだけどな。

>>118
投手見る時スピード表示しか興味ないの？

>>125
レッドソックスもな
10人ぐらい獲ったら逆に面白いけど

それにしても、井川を髣髴とさせるって相当な侮辱だよなｗ

ジャイロボール投げればいいんだよｗ

上原が２２位、田沢が２５位で川上が４４位は無いだろ、
アホかＥＳＰＮは。

いっそのこと、日本人だらけのチームなんて出来たら、笑えるｗ

恐らく、中継ぎじゃないか？
先発は無理って警告だぜ、これは。

井川はノーコン、川上はそこそこコントロールがいい
この違いは大きい

ハゲはカットボール使い始めて直球の球威まで落ち始めたな
カットボールが135キロくらいなんだけど、
カットボール使う前は145くらいまで出てたのに
カット使うようになってからストレートも平均140くらいまで落ちた
今やストレートだろうがカッターだろうがコースが読まれればお構いなしに運ばれる

というわけでカットボールは捨ててスライダーかチェンジアップにでもしたほうが

「川上は井川を髪髪させる」
こう見えた

コントロールが雲泥だろ。メジャーって見る目無さそう。

井川君は最高農業エースです
日本でも彼を上回る人間はいない

>>130
ハードルを下げてくれてるんだから
むしろ川上はこいつらに感謝すべきだろw

>>111
AAAでベストナインに選ばれる活躍

井川は詐欺で訴えられてもおかしくないレベルｗ

相性の問題だろ
あの福留見ろよ涙目だぞ

アメリカ学習したｗｗｗｗ

川上のカットは大したことないじゃい
朴井秀喜さんがリベラのカットみて驚愕してたし

さすがにリベラと比べるのは可哀想だけどさ

野茂とか松坂を基準にするから井川みたいなことになるんだよ

井の中の蛙は年俸が激減してはじめて自分の真価に気付く
そう、ノリさんのように

井川と川上の髪を比べるとは辛辣極まりない

このさい聞くけど
ＥＳＰＮ←エスプン？

昨日の中日スポーツの一面は川上の満面の笑み
そのすみに小さく球団は残留要請
5面はESPNの『井川を彷彿される』の記事
中日スポーツ(球団側)は意地悪だと思った

>>118
今年のサイヤング賞取ったリーのストレートの平均球速知ってる？

昌さんなら通用しただろうにな…
同じタイプのモイヤーがあれだけ活躍出来るんだし
日本に帰ってこなければよかったのに

>>150
呼ばれれば行く気満々だったが、1001の召集令状が届いたんだから仕方ない罠

モイヤーは、WS見てたら投球間隔がものすごく短くて笑った。
ベテランだから、レイズの選手もタイムが取りにくくて自分のペースに
持ち込めず三振w
長谷川と思い出したよ

>>150
無理だろ。
違うタイプだよ。
山本がメジャーで年20勝なんてできない。

ぶっちゃけ、打者と同じく投手もトップクラスとは
大分差がある感じはする。
野茂にしても松坂にしても球界を代表するようなレベルでは全くないしね。

>>118
奪三振率を見ると、松坂はキレとスピードはじゅうぶん活かせてると思うよ。
本格的のイメージは崩れてない。

筋肉馬鹿のアメ公は黙ってハンバーガーでも食ってろ！

>>153
どう違うの？
具体的に教えて

投球そのものは十分通用すると思うけど
ただ、川上に中４日で一年投げることは絶対無理
中日では短期決戦でさえ、ほぼやってないんだから

川上の全盛期はおわってる

中日新聞って陰湿だよなあ
こりゃあ憲伸も出て行きたくなるわな

>>154
野茂は代表する選手だったって言っても良い気がする
ノーヒッター２回はメジャーでもなかなかいない
松坂は投球制限が無い投手コーチがいる球団に移籍すれば可能性はある

>>154
抑えの斉藤だけは違うんでないの？
あれはなんかもろにねじ伏せてるって感じがする

>>157
レベルの低いNPBで抑えてるだけでしょ
年齢が似ているからって一緒にしたらダメだよ

>>161
野茂は安定感なかったからダメだね。
最初の2年だけはよかったが。

>>118
今時、160km/h投げても直球だけじゃ勝負できないでしょｗ

>>161
ノーヒッターの回数はあまり関係ないだろ
日本から来た魔球を投げる奪三振王て事で注目はされたけどリーグを代表するような投手じゃなかった

MLBじゃロクなオファーが来ないだろうから、阪神あたりが有力だろうな
巨人も建前上は静観しているが、どうなる事やら…

>>162
斎藤は確かにいいね。
ボールもいいし。
ただ、抑えだからな。
やはり、先発のほうが価値は高い。

前途に暗雲立ちこめるの巻

井川のネームバリューは意外に大きいねｗ

井川が通用しないのは、球質うんぬんより、あのアバウトで捻りのない投球スタイルが原因だと思うけどなあ。

153 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/17(月) 19:03:08 ID:EOlyoKB40
>>150
無理だろ。
違うタイプだよ。
山本がメジャーで年20勝なんてできない。

154 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/17(月) 19:04:35 ID:EOlyoKB40
ぶっちゃけ、打者と同じく投手もトップクラスとは
大分差がある感じはする。
野茂にしても松坂にしても球界を代表するようなレベルでは全くないしね。

163 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/17(月) 19:07:55 ID:EOlyoKB40
>>157
レベルの低いNPBで抑えてるだけでしょ
年齢が似ているからって一緒にしたらダメだよ

>>164
安定感と言われると返す言葉がない
でも奪三振率とかリーグでも希有な存在だったと思う
もちろん当時のペドロやライアンみたいな化け物と比べたら物足りなさは感じるけどね

164 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/17(月) 19:09:07 ID:EOlyoKB40
>>161
野茂は安定感なかったからダメだね。
最初の2年だけはよかったが。

168 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 19:10:53 ID:EOlyoKB40
>>162
斎藤は確かにいいね。
ボールもいいし。
ただ、抑えだからな。
やはり、先発のほうが価値は高い。

>>162
在チョン乙
斎藤な

>>172
ん、どうかしたか？

>>163
アメリカのドジャース傘下のマイナーで活躍したからエクスポズからオファー来たんでしょ？
スクリューを筆頭に変化球を見せ球にして遅いストレートが決め球ってモイヤーと変わらないじゃいですか？

銭上ｗ

絶望的なまでに球威と球速がないからな

全盛期なら・・・

朝日も似たような記事を書いてる。

ＦＡ川上、懸念材料は右肩　米球団、鈍い獲得の動き
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200811160053.html

ついでに上原の記事も…

上原にヤンキースなどが興味
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200811140414.html

スタイルが似てるからってモイヤーが活躍できるから昌さんも活躍できるとは限らん

球自体じゃわからない部分も多いし

>>173
うん、確かに見ごたえのある選手ではあった。
調子がいい時は、正にペドロやクレメンスにも劣らないような
圧倒的な投球をしてたのは確か。
ただ、やっぱり安定感がなかったからそれほど評価も高くなかった。

>>157
チェンジアップのキレがモイヤーと昌じゃ月とスッポン
それに昌はツーシーム投げられないだろ

だんだんID:EOlyoKB40が気持ち悪くなってきた

>>177
スタイルは似てるけどな
アレだけ勝てるとはおもえん
あのスタイルで勝ってるのモイヤーだけだし

>>181
まぁ、そうだね
同じタイプって事だけでは言えない
でも野茂より先にメジャーの先発投手で活躍した日本人かもしれなかったって夢はありますよね

ムシーナなんか、野茂より前にデビューして未だに二桁毎年
勝ち続けてるからなｗ
ああいう化け物級が何人もいるのがメジャー。

>>186
渡米して活躍した野茂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャーで通用するかもしれなかった山本、秋山

モイヤーは解雇されまくっても努力して這い上がったからなぁ

ユーキリスの給料見て福留とか松井が何でこんな給料もらえんのっていつも思うな
日本と同じくらいの額が妥当だろこいつら

憲伸の低評価には驚かないが田澤の高評価には驚いた

北京で３Ａのアメリカ代表に３ランを含む２発もホームラン打たれてるのが
マイナス評価になってるな

オレも川上の速球やカットでは難しいと思う
上原も厳しい

田澤は日本人で唯一200勝できる可能性のある投手だしな。
評価が高いのは当然。
まあ大家みたいに50勝くらいしかできん可能性もあるが。

隔年エースの川上は安定感が無いから
メジャーの各球団としては使いづらいピッチャーだろ。
正直川上が活躍できる球団は中日しかないと思う。
巨人、阪神に行っても野口・門倉のように飼い殺されて
機会も満足に与えられないままひっそり引退しそうだし、
その他の球団は無駄に高い銭闘力発揮して、煙たがられそうだし
仮にその銭闘力に応じられそうなSBや楽天でも
ホームじゃないとダメだの、中6日じゃないと無理だのとごねそうだし
そう考えたら川上を使えるのは中日くらいじゃないの。
その中日も銭闘力から手を焼いている。
川上も少しは自重しろ。

>>188

一流選手がどんどん海外流出して日本野球の衰退させた元になったのは
全盛期の野茂がごり押しでアメリカに渡って成功したからだな。

日本野球はメジャーの２軍になってしまった

メジャーに優秀な選手が流出して日本球界が衰退したのは野茂のせいだな。
台湾や韓国のように、直接メジャーに送り込むという形式を取れば
ここまで衰退しなかっただろうに。
今回の田澤のように。

井川を頭髪とさせる・・・だと？

まさか井川がここまで負の象徴的に扱われるとは、5年前は思っても見ませんでした

ＥＳＰＮはスポーツ専門局だけあって分かってるな
松坂に対してもここの局は高評価だし

川上の髪がなんだって？

上原はリリーフも先発もできるから川上よりは評価高いでしょう
取りたいところで奪三振奪えるとこも良い
まあ高津程度には通じる

なんで獲得失敗の代名詞が井川になってんだよｗ
まぁあと5年待て。そう急ぐな。

ぶっちゃけ全盛期の川上よりも全盛期の藪さんの方がストレートもスライダーもフォークも上

　　　　　　　　G　 IP　W　L　SV　ERA
J Taschner 67　48.0　3　2　0　　4.88
T Walker　　65　53.1　5　8　0　　4.56
B Wilson　　63　62.1　3　2　41　 4.62
K Yabu　　　60　68.0　3　6　0　　3.57
A Hinshaw　48　39.2　2　1　0　　3.40
B Sadler　　33　44.1　0　1　0　　4.06
S Romo　　 29　34.0　3　1　0　　2.12
V Chulk　　 27　31.2　0　3　0　　4.83

チーム内でもいいほうな中継ぎの藪とメジャーでぼこぼこの井川
まさかこんな結果になるとは予想できんかったわ

メジャーも球速は明らかに落ちてるし、１４０前後で勝ってる投手は結構居る。
コントロールさえ良ければ、日本の投手も勝てるだろうが、
上原にしても川上にしても、故障があって体力的に中４日のローテがきつい所だろう。
黒田が勝てなかったのは完投、勝ちに拘ったからで、
完全試合ペースでいい投球をした後に、
疲れを残して中４日で２戦連続ボコられるなんて、
アメリカの野球を分かってないから起こってしまったこと。
勝ち負けに関係なく１００球で６回投げて、中４日で３０試合登板するのが
ＭＬＢの投手の仕事だという事を理解できるかどうかも重要だな。
川上は、本来投手が有利な夏場に調子を崩すのも問題だ。
１年のコンディションがどうあるべきかと言う部分で根本的に考え違いをしている。
春先を押さえ気味に投げ、暑い夏場に体調を整えられる事が、
勝ち星を増やす投手のコンディショニングだという事を意識してシーズンを過ごさなければいけない。

日本も以前は”大リーガー”と賞賛し、
金だけを持って去った人が数々。
アメリカが今、それを実感しているのでは。

１４０ｋ前後てｗ
去年の前半のデータかな
今年は１４５以上出るからむこうだと１４８くらいだろう

川上はあんなにもじゃもじゃじゃないよ

上原も心配なんだが、今の上原の持ち味ってなんだろうか

正直メジャーか巨人以外の球団に入ったら
何がしたかったのか本当に謎。

今年は145以上もコンスタントに出てたような
ナなら10勝いけるんじゃ

>>205
向こうじゃノーノーや完全試合は個人記録じゃなくチーム記録だってことがわかってないのかね黒田は

川上は西武に入団するべき

銭闘力の高さが鳴り響いてるからでねーの？

あんなしょぼいカットボールＭＬＢじゃみんな投げるレベルだろ

日本で140kmならMLBでは145前後までうｐする不思議！

オレなら「ルイス」

井川遥を剃髪させる

川上から猛虎魂を感じる・・・

井川さんがんばれ！

日本では凄い実績のある岩瀬と川上が
あっちでは全然通用しそうにないのがつらいとこだな。

大リーガーは、化け物だらけだしね（笑）

全盛期過ぎた奴を酷評するのってバカっぽいな

140きろ台ならマダックスバリの能力がないとだめなわけだな

いくら日本の野球がレベル低いからって井川以下はないだろ
アメ公ふざけんな！

>194
だよね。
＞225
ふざけてないだろ。そんなものだよ。いまの川上は。
中6日でないと投げられないのではメジャーは無理。
盛りは過ぎてるし。

>>185
少なくともお前よりは見る目があるスカウトがオファーしたんだよw

全盛期の岩瀬が、どれだけ通用するかは見てみたかった。
今が全盛期の藤川も、実は大リーグで見てみたい選手。

通用しないよ藤川とか岩瀬みたいな速球がショボクテ変化球が１種類くらいしかないの
そもそも日本でも広い球場出現で得してるだけのP

田沢って結構高評価なんだな。
フォーム見てうーんって思ったけど
こりゃ楽しみだ。

>>230
年齢も考慮されてるからな
田沢はまだ改良の余地はあるし

メジャーは振らせる球より芯を外す球の方が通用する
芯を外す球って日本球は苦手だからな
最低でもツーシーム系が投げられないと話にならない

井川はポスティングも含めると、５年総額４６００万ドル、年平均９２０万ドル。
高年俸＋長期契約だからこそ、叩かれた。
ぶっちゃけ川上は、ここまで無茶苦茶な契約にはならんでしょ。
年５００万ドルｘ２年＋１年オプション契約くらいだと思うね。
これくらいなら、たとえ井川なみに失敗しても非難は少ないし、
２年でおさらばできるから問題なし。
これでも先発投手の年俸としては、平均以下だし、
川上にとっても日本時代より年俸が大幅アップだから文句ねーでしょ。

>>212
いや、ドジャース救援陣がどんだけ黒田の勝ち消したか…

ナで防御率が３点台以下で、１０勝届いていないのはわずか４人。
黒田以外の３人の所属チームは、ナショナルズ、ジャイアンツ、パイレーツと、
いずれも今季低迷した球団ばかり。
地区優勝のドジャースにいた黒田の勝ち運の無さはメジャートップクラスさ。
援護点の少なさ、降板したあと逆転されて勝ちを消された確率、
この辺はトップクラスなんじゃないかな。

>>53
単年でみれば活躍してる選手もいるけど、実際は3年持たないで崩れるから
いなくなってはまた出てくるみたいな感じ
あとローテが決まってるのとチームの多さから

>>235
いや、黒田は故障離脱があったからだろ

井川のせいでメジャー行けなかったらどうすんだよ？
営業妨害だろ。
タイプも全く違うし、右と左で比較にもならんだろうが。

>>235
黒田は勝ち投手の権利残して降りて勝ちを消されたのが6回ある。
勝ち星消された回数はメッツのサンタナと並んでナリーグ最多。

>>232
100球制限があるからな

川上はそこそこ出来ると思うぞ
ただここ一番では絶対打たれるからそこんとこ覚悟しとけ

球速だけではないのは確かだが球速がなくて有利になることもない。川上が使えるとしたら短いイニングの
リリーフ、いずれにしても活躍するイメージが湧かない。日本では文句なしに良い投手だけどメジャーでは
打者からすると怖くない投手になると思う。

髪髪とさせるとな

井川が駄目だったのは要因は制球がクソだからだろ。
その井川を彷彿とか見る目がなさすぎ。

通用するかは別だけど、井川とはまるでタイプが違う。

ケンシン・カワカミって名前はアメリカではうけそうなのにな
SAMURAI・Xとか呼ばれるぜ

井川はピーク過ぎてから移籍したからな

ま、こんなこといったら禿も同じだけど

なら田沢に期待せざるを得ませんな

井川のせいで日本人ピッチャーの信用ガタ落ちだな

井川って　今なにやってんの？

今期の半ば以降はストレート145以上出てたから、米のガンなら150出るだろ。

>>235

ヒント　ドジャスタ　ホーム＆アウェーの防御率

田沢が成功したら日本人のFAはますます敬遠されるだろうな

ID:EOlyoKB40

雑魚髪は無理

>>150-151
山本は向こうで才能が開花し、ドジャースが興味を持って
上に上げようと検討していたらしい。
それを察知した中日が呼び戻したとか。

マイナーならまあまあやれるんじゃないか？

成績見たら全然井川の方が上じゃんｗｗｗ

薄髪ケンシンは球質が致命的に軽い。
ホームラン量産されるのは間違いない。
北京オリでもその球質の軽さで
簡単にホームラン食らってたからな。

評価はかなり低いだろう。
こんな奴に3年18億なんて馬鹿げている。
ヘボＰだよセ限定の

カッターの曲がりが小さすぎるんだよな
それだけで変化球はダメだと評価された

キャッチャーが賢いチームに行けば大成するよ。

エンゼルスにでも行っとけ。
そして２年くらいで帰って来い。

メジャー球になれば変化が変わるかもしんないし井川ほどひどくはならんだろ

中継ぎでなら、日本で戦力外でなった選手ですら通用する。
先発でも、日本でエース格なら、１〜２年間くらいなら、
３〜４番手として通用する。


井川以外の日本人投手なら誰でもそうだったんだよ。
井川以外なら。

先発投手として、メジャーに渡った日本人投手

野茂：言わずもがな。
伊良部：黄金期のヤンキースで２年半ローテを守り、２年連続で２桁勝ち、月間MVP２度。
大家：成績がMLB時代の方が良いくらいだ。
吉井：メッツで１年目は６勝どまりながら防御率３点台、２年目は１２勝。
石井：３年間で３６勝は立派。顔面骨折さえなけらばもっとやれた。
長谷川：セットアッパーとして才能を開花。２００３年はオールスターにも出場した。
小宮山：挑戦した段階で３７歳。さすがに無茶だ。
藪：挑戦した段階で３７歳。さすがに無茶だ、と思ったら４０歳になっていきなり活躍。
桑田：３９歳のオールドルーキー、おめ。
黒田：勝ち運の無さが泣けるが、完全試合目前や、PSでの投球など光る試合も多かった。


ほんと、井川以外なら

>>244
タイプがどうこうじゃなくて、どうせ大した活躍しないだろって意味でだろ。

福盛

>>265
先発じゃねーし

頭髪させる。

中日ファンがこの評価に首をかしげるわけがないんだが

ＮＰＢ投手の評価

ダル：超Ａ級　３５勝でＭＬＢ最多勝＆両リーグのサイヤング賞同時受賞
上原：Ｄ級　　単なるロートル投手
川上：Ｅ級　　何の特徴もないハゲ投手
岩瀬：Ｆ級　　こんなゴミに５億も出すなよＮＰＢ
藤川：Ｆ級　　韓国相手にすらあの棒球は通用せず

井川はコントロールが糞。
川上はそれよりはマシ。

>>252
田澤は成功せんと思う。
NPBｽｷﾙないし

川上の髪の毛がどうしたって？

俺も田澤が成功する確立は2割程度しかないと思ってる。
NPBですら、ドラフト超目玉が額面どおり活躍する可能性は半分も無い。

>>273
ドラフトの目玉が活躍する確率はMLBの方がよっぽど高いような・・・

>>274
MLBの場合はずれた方が話題になるぐらい当たると思う。
日本も上位はやっぱそれなりに当たるけどね。

>>269
ピーク時なら
上原＞ダル＞岩瀬

ダルさんかっこいいもんなぁ

ただなぁ・・・。
ダルは嫁がイマイチ（笑）

田沢は絶対通用するよ

ダルは日本では圧倒的だけど環境の変化に弱いみたいだしダメだろ

>>239
確かに不運もあるけど早い回のノックアウト多すぎるから
幸運の恩恵も受けれないって理由もある。

イガーが革命的に日本人投手の評価を変えたんだな