【サッカー】犬飼会長のJリーグ改革第2弾はナビスコ杯の「U-23大会」化…既にスポンサーに打診済み★２

1 ：すてきな夜空φ ★：2008/11/17(月) 11:37:52 ID:???O

日本サッカー協会の犬飼基昭会長（６６）は１６日、将来的にナビスコ杯を２３歳以下の大会とすることを
Ｊリーグに提案していることを明かした。若年層の強化が目標で、スポンサーにも改革を打診し、
好感触を得ているという。

犬飼会長は、秋（夏）―春制へのシーズン移行に次ぐ“Ｊ改革”第２弾をぶち上げた。
「北京五輪ではＪリーグのレギュラーが少なくて勝てなかった。実戦の場を増やすためにナビスコ杯をＵ―２３と
するためにＪリーグと話をしている。オーバーエージ枠は五輪と同じように３人と考えている。
スポンサーと非公式に話したが、前向きだ」と話した。

若年の強化というプラス面に加え、リーグ戦、天皇杯とは一線を画すことでナビスコ杯の注目度が
増すことが期待される。
「今のままでいいということは何もない」犬飼会長は、日本サッカー界の改革を推し進める。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081117-OHT1T00074.htm
前スレ　2008/11/17(月) 06:42:02
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226871722/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:39:21 ID:LY0HisBX0

お、ようやく立ったか
今か今かと待ちかねたぞ

夜空、愛してる夜空

3 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:39:41 ID:0mG5SUmc0

犬飼解任ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:41:03 ID:M4/a5ugF0

任期2年だっけ？
もっと早く辞めさせる方法ないのかな

5 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:42:02 ID:tSmw0lJ50

浦和

リーグ戦に主力を出す
ナビスコに若手を出す→良ければ主力組へ、そこそこなら数年で放出、新人の出場機会も得られてウハウハ

大分

リーグ戦に主力を出す
ナビスコも若手主力が出る→疲労がたまる→リーグ戦でビッグクラブの後塵を拝す

6 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:43:11 ID:LY0HisBX0

>>4
淫行でﾀｲｰﾎされればあるいは・・・
もしくはセクハラで訴えられるとか

7 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:43:29 ID:cbQalHnx0

これはいいアイディア。
最近U-20の惨敗とかあって協会に不信感持ってるけど
この人日本サッカーの改革に全力注いでるのは良いと思う。

8 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:43:54 ID:I2gT6foP0

ナビスコ杯来年にも五輪方式Ｕ23中心に - サッカーニュース : nikkansports.com

犬飼会長は、１０年からＪリーグシーズンを秋春制に移行するように提唱し、同将来構想委員会に検討を指示。
年内に結論を出す意向を示している。また、主力選手温存が問題となっている天皇杯についても、この日、「今の日程でやると再発する。
昇格や降格に絡むチームは（主力温存を）やってしまう」と指摘。
日本サッカーの３大タイトルすべてに、改革のメスを入れようとしている。
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20081117-430374.html

9 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:44:12 ID:22X7c+JgO

これでﾍﾞｽﾒﾝ規定の矛盾が解消されるかな

10 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:44:15 ID:+VGVU4mL0

　―かつて欧州三菱自動車工業社長を務められた経営者としての哲学は？
個人のエネルギーは限られている。マンパワーもそう。プライオリティー（優先事項）を決めるこ
とがリーダーの仕事になる。ディシジョンメーク（意思決定）はリスクを負うことを意味する。日本
は減点主義社会。リスクを負うと減点の対象になる。何もせず現状維持が一番いいという風潮
がある。川淵さんはどんどん決断して、リスクを負ってきた。そういう人がどんどん増えなけれ
ばいけない。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216319773/l50

11 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:45:15 ID:Ikn5wkTS0

ベストメンバー規制を無くせば
カップ戦に若手を使えて
Ｕ２３だけで試合するよりよっぽどいい経験つめるんだけどね

12 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:45:23 ID:MUmsRaI90

プロなのに新人戦って客入るの？
五輪の視聴率もボロボロだったじゃん

13 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:45:54 ID:ILtkeard0

こいつうぜー
そんなに天皇杯が大切なら神棚にでも飾っとけよ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:46:28 ID:pSMc80CoO

サテライトですらユースの選手使ってやりくりしてるのに…

15 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:47:27 ID:sctvC6J10

若手も大事だけどベテランも大事なんだけど
主力に若手使ってたらサブのベテラン要らないってことになるじゃん

16 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:47:37 ID:qnF5CrmKO

１１人揃えられないチームはまったく構想にない選手をとらなきゃいけなくなるのか

17 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:47:57 ID:vQGY6pJOO

この法案に賛成とかぬかす、代表厨、欧州厨は死ね。
せめて賛成するなら、現在のＪの現状を知ってからにしろ。
無知なまま賛成してんじゃねーよ。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:48:22 ID:pSMc80CoO

こいつ三菱自の出なのか……
どうりで腐ってると思ったわ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:48:26 ID:4mUarPV30

チームの裁量にまかせときゃいいじゃん

20 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:49:04 ID:/ZGwlJBr0

試合に出られない若手のためのナビスコなら、OAはいらないのでは。
「試合に出られない実力のU23選手」の中に、OAで得点力のある外国人２トップとか出されたら、
そこが勝ち上がっていくだろうしさ。

あと各アンダー世代の世界高いがあるときとかどうすんだろう。
それに選手とられたら、ナビスコはますます「試合に出られないU23選手」だけになってしまう。
そこに外国人２トップを出（ry

21 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:49:21 ID:Jz1GO8AO0

えーと実際そんなに選手居ないから
困ったもんだ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:49:29 ID:vnB3uQYq0

犬飼案これだけは賛成。
足りないところはユース使えばいい。

なんの為にユースあるんだよ。

23 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:50:04 ID:pSMc80CoO

日本サッカーに貢献度が高いナビスコに頼らないで
協会は自前で育成法を考えるべきだろ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:51:28 ID:6Ylyd0dh0

誰が見るんだ？？？

25 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:51:34 ID:TmMpVc9K0

ここまでやってベスメン規定とかA契約枠についてノータッチだったら
視野狭すぎて逆に笑えるわw

宇佐美とかああいうタイプを一生懸命大会側が無理にメディアで持ち上げさせようと四苦八苦するのが目に見える
いや、宇佐美くらいならまだいいがその他のクラブの微妙な天才も一括りで天才扱いされ一番大事な時期に勘違いしそう

26 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:53:01 ID:jNSRlrSj0

ヲイヲイ
それでなくとも、現状どのチームも選手がカツカツの状態なのに
あえてハードル上げてどうすんの？
サテとか練習生とか出さないと、選手が11人揃わないチームもあるかもしれんのに

27 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:53:05 ID:MMJzoInM0

これでベストメンバー規定と合わせ若手干し上げが正当化

優良新人飼い殺し

28 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:54:10 ID:sctvC6J10

今のままでも若手使ってるんだけど
浦和とかユース使ってたじゃん

29 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:54:29 ID:yhf7pgm/0

O-35大会にしろ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:55:04 ID:CLjEjBcxO

ユースだって日程や選手数ギチギチの中でやってるんだけどな
その域に達してない選手を出してもいいなら話は違うが
このためだけにプロでやっていけないやつでも入団させて24でポイ捨てとかありそう

31 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:55:45 ID:+aCYz90I0

U-23でメンバー揃えるの無理だろ
ベスメン規定無しにしろ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:55:54 ID:vQGY6pJOO

>>22
馬鹿なの？Ｊ加盟全クラブにユースあると思ってんの？
最低１５人２３歳以下がいるのに、適正ポジション、代表、怪我、出場停止を考えたら、
何人必要か理解してんの？各クラブの所属選手数わかってんの？
ユースを出せって誰がプロじゃない奴の試合を高い金払って見に行くの？
それならサテライトやユースの試合を増やせばいいんじゃないの？
若手を確保するにはベテランを切らなきゃいけないってわかってんの？
Ｊの試合すべてに貧富の差が如実に出るってわかってんの？

33 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:56:02 ID:u9xq9feP0

横浜FCはU－２３が１１人いるのか？

34 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:56:41 ID:KBhFom620

わけが分からんな。若手だけ集めても強化になるわけないだろ。
サブとレギュラーを混ぜてプレーさせないと戦術のすり合わせが出来ないから、チームの底上げにはならない。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:57:24 ID:JVkuKWjX0

>>32
＞Ｊ加盟全クラブにユースあると思ってんの？

義務だから、あるだろｗ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:57:44 ID:UY+R/Z7hO

実戦経験を積ませるとか出場機会を与えるとかは
あくまでも若年層強化という目的の為の手段なのに
それをU-23限定とかにしちゃうとそれが目的になっちゃって
本末転倒だと思うんだけど。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:58:21 ID:sctvC6J10

北京勝てなかったのはＪリーグのレギュラー少ないとかが原因じゃないと思うんだけど

38 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:58:35 ID:vQGY6pJOO

大体、ユース出せってユースはユースで監督も練習も違うのに、
そいつらをミックスって事はトップの監督の仕事を増やす事にもなるし、
１から別チームを作らないといけない。
馬鹿かと。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:58:44 ID:qxQ6RccF0

ユース使えば良いって言う奴はなんなんだろうな

40 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:58:54 ID:ELu7IhXh0

普通にベスメン規定排除でOKな様な
下手に規定すると大変だぞ
足りない所はユースでもと言ってるけど、ユースも結構大会があったはず
それにユース期間は学業との両立もする事が大事だと協会が言ってた様なｗ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:59:09 ID:MMJzoInM0

デカいクラブは良い高卒や、各地からかき集めた有力ユース生がいるから有利だな

即戦力として、売れ残り大卒や戦力外雇って戦ってるとこは出す選手すらいないだろ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 11:59:11 ID:95L+1CV60

これが実施されるとサテライトはどうなるんだ？

43 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:00:01 ID:MAq17zk80

Jサポの過激派は自分とこのクラブハウスじゃなくてサッカー協会の前で座り込みしてくれ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:00:05 ID:o+DrLMqu0

サッカーの魅力はこうやってガンガン改革が進むところ
駄目だったら駄目でまた改革すればいい

45 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:00:29 ID:kioSE9Op0

>>42
試合勘を鈍らせないためにﾄｯﾌﾟの選手がこぞって出場して豪華にｗ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:00:48 ID:+VGVU4mL0

なんでJリーグ協会の仕事に口出すのだろうね。
まずすべきは、2010年W杯予選に勝ち抜けるためにベストな事しろよ。
水曜のカタール戦負けたら総責任者として辞めて欲しいよ。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:00:53 ID:EUmoLMsx0

ヤマザキナビスコがＯＫ出せば話は具体化するよ。
お前らがここでワーワー言っても意味が無い。ヤマザキに「考え直して」とかメールとかファックス出すなよｗ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:01:08 ID:14a5X+BU0

ユースの選手はプロじゃないだろ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:01:31 ID:FDpMF6CZ0

必要のないU23の選手を獲得し、24歳になった非レギュラーの選手は
解雇しなきゃいけないという流れになるか。
若手に実践の機会を与えるというのは悪くないんだけど。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:02:38 ID:/ZGwlJBr0

トップの試合のベンチが定位置（サテ以上スタメン以下）の２３才以上の選手はどうすんだろう。
OAでそういう選手を使わせるのか？

特にGK。
セカンドGKでもトップが怪我とか代表じゃないとなかなか出られないよな。
U23となるとサードGKが出てくるチームもけっこうありそうで、セカンドGKが心配なる。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:02:50 ID:Irg66fon0

ベストメンバー規定無くせば、自然と若手育成の場になるんじゃね？　ってツッコミ入れちゃダメ？

52 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:02:52 ID:sctvC6J10

明らかに大卒の選手は育たなくなる

53 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:03:07 ID:5fBI8Ybg0

25人枠のことをどうにかしないと無理。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:04:03 ID:P7CVKZhF0

ホームアンドアウェーのトーナメントであるナビスコカップを、カップ戦として
権威のあるものに育てろよ。
天皇杯のような中途半端なトーナメントは、アマチュア限定にすればよい。
天皇杯は実施時期が選手のオフシーズンに重なっていて最悪な大会になっている。
天皇杯のせいで過密日程に拍車が掛かっている。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:04:39 ID:pjHenAeT0

これはナビスコの変更じゃなくて新しい大会を作った方がいいな

56 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:05:18 ID:FDpMF6CZ0

>>52
表立っては言えないだろうが、それはいいんじゃないかな。
いい選手が大学行って歳食ってしまうことに歯止めがかかる。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:06:09 ID:DDQhyQ3l0

>>42
サテライトリーグなんて元々平均年間７試合とかだから
あまり影響はないよ。

58 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:06:54 ID:EjgWMcN40

日本サッカーは犬飼のおもちゃじゃありません。
これ、全クラブサポ合同で何か行動を一斉に起こしたほうがいいよな。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:07:45 ID:MMJzoInM0

選手集められないとやっぱり出れないの？
ユース選手いれないと頭数が足りないんじゃ？

60 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:08:21 ID:DDQhyQ3l0

>>52
大卒は即戦力であって育てるものとは微妙に違う。
大卒は元々入団後２年が勝負なんだから。
だからこそ試合に出れるクラブ選ばないといけないわけで。

61 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:08:27 ID:LhK+vYjP0

若手=控え
って発想がまず間違ってるぜ会長

62 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:09:05 ID:tDe3GqgE0

まさかこの案に賛成してる馬鹿なんていないよね

63 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:09:41 ID:TmMpVc9K0

年齢で縛っても各クラブがどれ程本気になれるか、若手の経験として意味があるのかだよな
単純にいえば、年齢差なしリーグ＞＞＞U-23ナビスコ＞＞サテやユースの大会、くらいの大会レベル差になるだろ
そこでの試合経験ってサテライトと比べてどれだけ上で、リーグに比べてどれだけ下なのか微妙だよ

あとそれに付き合わされるOA枠の人も「何か変じゃね？」という空気になりそう
下手すりゃユースの選手がたくさんいる中にベテランが混じって試合という事にもなるだろうし

64 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:09:55 ID:p7+vOlwp0

ベストメンバー規定廃止すれば、全ておｋ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:09:58 ID:Sx2GFP470

菓子杯は、特に一次リーグは代表戦の裏でやってることが多いから
ベストメンバーとはいえんわな
ちゃんと運営できるんであれば、特に一次リーグは年齢制限もOKだと思う

66 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:10:35 ID:qJFfvPKu0

つーか鬼武の立場ねえな

67 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:11:36 ID:MMJzoInM0

サテライトでさえ、ポジションによっては代表や怪我人重なるとユース生で穴埋めしてるのに

68 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:12:52 ID:DDQhyQ3l0

>>62
サテライト機能不全の問題の解決にはなるかもしれないが、
別の問題が出てしまう。
もう少し煮詰めて改善したのなら良いと思う。
たとえば２３歳以下を必ず４人以上起用しなければならないとかね。

ま　ベストメンバー規定無くせば元々若手でるからその方が早いだろけど・・・

69 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:14:11 ID:/ZGwlJBr0

ベストメンバーにこだわるなら、代表抜きで戦うなよ
って話にもなるわな。
ナビの予選もだし、昨日おとといの天皇杯だって代表選手出てないし
「ベストメンバー」じゃない。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:14:42 ID:sctvC6J10

Ｊリーグは縛りプレイでもしてるのか

71 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:15:19 ID:G3yqw/0v0

＞「五輪代表だって、日本はＧＫ以外ほとんどが所属チームで控えの選手。
＞そんな国はどこにもないし、五輪で勝てるわけがない」

ベストメンバー規定で縛ったり、カップ戦をU23で縛ったり
そんな国はどこにもないだろうが・・・

そもそも若い奴が伸びるのは厳しいトップリーグで揉まれるからだろ
対戦相手もチームメートもU23だと意味がない

過密日程を乗り切るために若手が使われるから
そこでチャンスをものにした奴が伸びるのが海外リーグだろ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:17:16 ID:XFw1ioog0

>>17

お前が死ね！苦しい現状を創意工夫で乗り越えてきたのが今の日本人だろ
日本人は昔から自ら動き出すより、何か与えられた物にこそ対応できる力を発揮できる民族だろう
日本人なら最初から"できません"なんて死んでも言うな！

73 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:17:36 ID:M4/a5ugF0

そもそも北京でボロボロだったのは監督がゴミだったからなのにな

74 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:17:45 ID:OgMVKQ/PP

サテは8人制サッカーにして試合数増やせばいいんじゃないかな

75 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:18:09 ID:BYNGEpmO0

>>32

ここまでのまとめ乙ｗ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:18:32 ID:/4Ecz+l50

基本的には賛成
でもｵｰﾊﾞｰｴｲｼﾞは４人にして
外人選手は出場できなくすればいい

77 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:19:21 ID:vQGY6pJOO

>>35
ＦＣ岐阜にはありませんが？

78 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:19:28 ID:eUHco60g0

>>15
ＯＡで３人まではＯＫだよ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:20:29 ID:3td1KJTw0

・ベストメンバー規定の廃止
・国内移籍に関する移籍係数の廃止
・日韓オールスターの廃止
・興行目的の代表戦廃止
・サテライトリーグの充実化
・代表戦・代表合宿等で選手が怪我、病気等を被った場合、その選手の治療に関する
一切の費用は協会が負担
・高校選手権、IH等のリーグ戦化
・高校生以下の二重登録制解禁

まずはこれくらいやったらどうだ？犬飼さんよ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:20:33 ID:erbSvCLP0

ビスコ杯にして乳幼児を戦わせたらいい

81 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:20:37 ID:zdlrmLiE0

>>76
そだな。外国人ＦＷばっかだしなＪリーグは・・・

82 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:21:50 ID:JVkuKWjX0

>>72
アホ工場長乙

83 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:21:56 ID:89OX/xBC0

>>1の案はどうかと思うが、方向性はｲｲと思う
まあ犬飼の他のアイディアは糞だと思うけど

84 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:22:35 ID:YUVn0GjgO

>>71
うちは、西川と森重を五輪に出したが森重は不動のリベロでスタメンだったが

85 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:22:49 ID:rHFiTud2O

普段の試合だってガラガラなのに、ガキの試合じゃ客入らないのは確実だからな…

まあ…チケット代下げたりして調整しろ
ナビスコ様に逃げられたら、次はパチンコカップだからな

86 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:23:21 ID:IRU3TikYO

こんなのより、J3を整備した上で浦和BとかガンバBとかのリザーブチームを持ってもらって
そこに参加してもらうほうが良いんじゃ？

87 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:23:51 ID:G3yqw/0v0

OA３枠とかあると代表クラスが酷使される事には変わりないな

代表クラスは疲労困憊で怪我がちになり
代表とは無関係なＯＡは士気が低下するだろう

こうやって上から縛り付けずに、自然にチームの判断でメンバー組めるようにした方が良い
犬飼も言ってるように本気で勝ちたければ自然にベストメンバー組むんだからさ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:25:39 ID:BYNGEpmO0

>>86
その通りだな。

ジェフリザーブスのようなものを各チーム持てば良い。
そして、それを持つかどうかの判断は、各チームですれば良い。

この案は若手強化でもなんでもなく、
ナビスコ廃止への布石とシーズン制移行への足がかり。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:25:42 ID:UY+R/Z7hO

ベスメン規定を廃止して何人かの23歳以下の選手の起用を義務付ければ円く収まる

若手の起用を義務付けてる国は
どこだか忘れたが犬飼の大好きな欧州にもあるんだし。
逆にU-23限定の大会なんて欧州にあったっけ？
あるなら無知で悪いが。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:25:43 ID:8psXT0WO0

会長GJ！
オールスター戦もなんとかしてくれ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:26:07 ID:lejp4kGp0

馬鹿らしい
もし五輪・ユースの日程に重なったらどうするつもりだよ
元々Ｕ－２３なんて人数少ないのに、まともな試合が出来なくなるだろ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:26:07 ID:RSd/A7Xx0

若いやつだけで試合するよりはベテランやらと試合するほうが得るものが多いんじゃないの？

93 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:26:31 ID:tSmw0lJ50

アジア枠をなくせば出場機会増えるよ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:27:30 ID:YU0HJUUq0

ベストメンバー規定無くせばいいんじゃないの？

95 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:27:46 ID:3td1KJTw0

五輪なんていつ年齢制限が変わるかわかんないし
そもそも五輪なんてどうでもいい、すべてはA代表が勝てるかどうかだろう

それに協会の会長がJの改革ってｗ
Jのチュアマンはお飾りですか、鬼武さんよｗ
JリーグをA代表のサテライトかなんかと勘違いしてるんじゃないの？

96 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:27:55 ID:GxHzu8tY0

女の子入れろよ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:30:16 ID:3td1KJTw0

>>89
確かメキシコには、U－２３？限定の「リーグ」があったような
OA枠もあったかも

ただ、それはリーグが独立してやってるようなもんらしいからな
協会主導ではないだろう

98 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:30:52 ID:+3arR8WJ0

五輪代表のリーグ戦成績
【五輪の最終活動前（J1第18節，J2第27節終了）時点】

●GK
　山本〔清水〕　2試合180分
　西川〔大分〕　18試合1620分
●DF
　森重〔大分〕　16試合1436分
　水本〔京都〕　脚大7/13試合215分　京都5/5試合450分
　長友〔瓦斯〕　15試合1234分
　安田〔脚大〕　18試合1428分
　吉田〔名鯱〕　14試合1260分
　内田〔鹿島〕　13試合1097分
●MF
　本圭〔和蘭〕
　本拓〔清水〕　15試合1077分
　梶山〔瓦斯〕　16試合1433分
　谷口〔川崎〕　18試合1597分
　細貝〔浦和〕　14試合1013分
　香川〔桜大〕　18試合1575分
●FW
　森本〔伊太〕
　岡崎〔清水〕　13試合524分
　李〔木白〕　13試合1098分
　豊田〔山形〕　9試合497分

選出時点で主力じゃないと大多数が同意すると思われるのは
山本・森本・岡崎・豊田ぐらいです

99 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:31:16 ID:0R2Bu1uh0

磐田×G大阪ガンバサポーター大暴れ!
http://jp.youtube.com/watch?v=DtbwAADLnx8&feature=related

100 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:31:48 ID:OgMVKQ/PP

若手の出場を阻害するアジア枠とか作るし、矛盾してますよ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:33:08 ID:1/8JF59sO

選手数足りるの？

102 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:36:09 ID:3td1KJTw0

もう犬飼秋春に改名しろよ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:36:12 ID:ruCPCO/uO

>>71
その犬飼発言はそれ以前の問題だから
北京世代はＪレギュラーだらけで
すでに主力な選手もいた
犬飼は知らなかったらしいが

104 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:36:50 ID:hW969lo+0

これは色メガネでみても賛成だわ
ナビスコなんてやる意味ないんだから若手強化できるしいいわ。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:37:01 ID:F2fbZgHE0

ベスメン規定なくせばいいだけ。
各クラブにはそれぞれの事情や目的があるんだから、緩和するだけで十分。
わざわざ協会が決める必要はない。

106 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:38:10 ID:Nao4q7F8O

やるならオーバーエイジ枠作れ
てかベストメンバー規定廃止しなさいよ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:39:08 ID:ruCPCO/uO

>>76
２３歳以下７人+怪我人用控え数人

これだけシーズン通して別編成組めるチームなんて
Ｊ中見ても数チームしかないが？

108 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:39:08 ID:oAirGmAL0

23歳以下が10人もいないウチはどうすれば・・・・

109 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:39:09 ID:Yz3riVvB0

札幌１５人　鹿島１５人　浦和１２人　大宮１０人　千葉１９人
木白１０人　瓦斯１２人　東緑　７人　川崎１３人　横鞠１８人
新潟　９人　清水１６人　磐田１５人　魚虎１０人　京都　６人
大阪１２人　神戸１３人　大分１４人
仮に今年やった場合のU-23の選手人数を手元にある選手名鑑（開幕時）
みたいなものでまとめた。（誤差あると思います）
ベスメン廃止のほうがいいかと・・・

110 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:39:44 ID:PuPieiX60

おいおい主力がU23なチームはどーすんだ？
各クラブが判断すりゃいーんだよ。ナビスコ本気で獲りにいくのか
それとも出番のなかった奴にチャンスやって層を厚くするのか、
今のJはレギュラーの差は各チームそんなに差はないけど控えの差はかなりある
ルール化したら新興クラブはタイトルなんか獲れないよ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:39:57 ID:qHJIT4ZP0

>>73
負ければ監督のせい、勝てば選手のおかげｗ
現実をみろ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:40:10 ID:O3SkwfRX0

北京五輪世代は始動時からかつてないほどレギュラーが多かったと思うが
始動一年目で４バック揃えようと思えば全員クラブでレギュラーで揃えられたでしょ
反町はやらなかったけど

113 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:41:39 ID:RkRDK4530

鬼武の存在感の無さといったら。
犬飼にＪリーグチェアマンの座奪われちゃうんじゃないの。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:41:54 ID:x42twhc4O

犬飼の頭の中では
代表＞＞＞＞リーグ≧天皇杯（協会行事）＞＞ナビスコ
なんだろ。
あからさまにリーグ軽視の姿勢なのはひどい。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:43:18 ID:DDQhyQ3l0

>>89
やるならそれが妥当に思える。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:43:24 ID:SJTP9NP1O

ベスメンどうにかしろ

U23縛りしたんじゃ
クラブの選手数や観客動員に影響する

117 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:44:12 ID:CLjEjBcxO

ベストメンバー規定なんてユルユルの規定だ
クリア出来ないようなチームで公式戦に臨んでも経験なんか積めない糞チームしか組めない
いかに伸び盛りの若手をトップレベルに触れさせて組み込むかが課題なんだから
とりあえずこの案には賛成できない

118 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:44:13 ID:rsdVlikC0

この犬飼って明らかに過去最悪だよな。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:44:20 ID:Ikn5wkTS0

>>114
浦和＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代表＞＞＞＞リーグ≧天皇杯（協会行事）＞＞ナビスコ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:45:36 ID:RkRDK4530

そもそもベストメンバーとか言うから若手が出れないんでしょ。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:46:16 ID:E+3M/j83O

やっぱりこいつ駄目だ
何事も極端過ぎる、バランスって概念が無いのか？
と言うよりは犬飼とか協会が介入する事じゃないし

122 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:46:29 ID:p7+vOlwp0

>>109
京都少ないな

123 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:47:23 ID:YJm6eSR50

今のままでいいよ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:47:41 ID:i/2pl56x0

そりゃあ色々変えていかないとなｗ

とうとうバドミントンの日本一決定戦にまで視聴率で負けたわけだしｗｗｗ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:48:03 ID:ruCPCO/uO

>>110
まあ酷使されて若死にだろうな
Ｕ代表、リーグの掛け持ちの今でさえ大変だが
菓子杯ＧＬも人数合わせで休めないとなると・・・

金崎あたりは身体を休める暇がないどころか
身体二つに割かなきゃやってられない

126 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:48:42 ID:NSd5oNlk0

オシム親子の唯一の誇りナビスコ杯を勝手にいじるなよ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:50:26 ID:3td1KJTw0

若手だろうが、ベテランだろうが、そのチームの監督が
その時その試合に使えると思った選手が試合に出る
これが当たり前だろうに

そもそも２３歳って、サッカー選手ではもう若手では無いよ
若いって言えるのは１０代までだろ
勤め社会じゃないんだからさ、サッカー選手は

日本は大学が良い面で選手育成の機能を果たしているから、難しい一面もあるけど

128 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:50:42 ID:JVkuKWjX0

Jリーグが一番弱いのがマーケティング戦略。こんなこと言うとﾆﾀﾞーさん
みたいだけど・・・広報活動があまりにも杜撰。

ニコニコ動画とかYOUTUBEに放映権を売り払えばいいのに。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:51:16 ID:2LSgPz06O

Ｕ23になったら一気に見る気なくすわ。

Ｕ23以下の選手が１１人いないってチームはないの？

130 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:52:56 ID:OyKEZO7j0

>>109
能天気に賛成っていってる奴は野球みたいに１チームに選手が数十人もいるとか
思ってるんだろうな。年齢制限したらユースまで入れる必要が出てきて当然の
如くボロ負けするチームが出てくる。ナビスコの時は代表の試合、合宿あるの
理解してるんだろうか。代表はＵ23は招集したらダメとかルール作るか。あと
五輪代表やユースはナビスコの時は活動は無しか？

131 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:53:29 ID:ruCPCO/uO

>>115
そのための布石の発言なら大したもんだが
それでも越権に変わりはないんだよな・・・

三菱自工もよくこんな奴に役つけてたな
組織に向いてないどころか、破壊神じゃねーか

132 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:54:31 ID:xi+uHJr00

海外リーグだと１年ごとにカテゴリーがあったり、サテライトが機能してて
トップ以外でも極力成長できるような配慮がされてるが
Ｊではユースが未だに貧弱なのとサテライトが全く機能してないのを協会は問題視してる
ジェフ・リザーブのような環境のしっかりとしたチームを持つのが理想だけどそれには時間と費用がかかりすぎるため
そこで、各クラブがユースとサテライトを強化したくなるような大会を儲けて、なんとかそれを解消させようと画策してる
ユースチームは加盟義務で全クラブが持っているためそれを利用して新たなナビスコをというのが今回の趣旨だと思う
ユースやサテライトのカレンダーも変わるだろうし、選手契約についても一部変更があるとみていい
さすがに選手が足らないとか選手登録数が…とか考えてないほど犬飼は馬鹿じゃないだろう

133 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:54:53 ID:ZzgwV1aP0

それでなくても３２歳で引退とかが当たり前ノサッカーで
これ以上若手偏重が進めば、プロとして成り立たないのでは？

134 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:54:59 ID:3td1KJTw0

犬飼さんの大好きな欧州でこういう話をしたら、失笑モノですよ＾＾

135 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:55:02 ID:IdOn99RC0

>>109
オーバーエイジ枠をフルに使っても出場できないチームがあるのか・・・

136 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:55:03 ID:tSmw0lJ50

>>109
> 鹿島１５人　浦和１２人
> 大阪１２人
ここのクラブは決勝トーナメントまで若手は温存です

137 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:55:38 ID:EjgWMcN40

＞単純にいえば、年齢差なしリーグ＞＞＞U-23ナビスコ＞＞サテやユースの大会、くらいの大会レベル差になるだろ

U-23ナビスコよりサテのほうが上だよ。
１回サテメンバー見てみろ、えーっ？って言うような選手も出てるから。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:55:52 ID:HIv/vPTo0

これは放送しなくて済むからフジは歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:56:11 ID:nNRTiGAP0

サテがあるしな

140 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:56:45 ID:HAeFYYzSO

単にベストメンバー規定緩めて、若手なら入れ替え無制限にしろよ
U23のナビスコなんて、どうやって満員にするんだ？
せっかく育ってきたカップ戦潰す気か！

141 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:57:02 ID:IAhccGB8O

こんなことより来年のリーグ予選をどうするつもりなんだ？
ACL組が免除なら14チームで4だろ？
7チーム総当たりH&Aのベスメン(笑)とかになったらやばいんじゃね？

142 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:57:15 ID:JIV+cCxKO

23歳以下どうしでやってもヌルすぎて強化にならんだろ
それならJ2で経験積ませた方が強化になる
今年の広島なんか主力が五輪世代ばかりだったじゃん

143 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:58:04 ID:x1JKxOcv0

クラブでＵ－２３は人数足りなくて厳しいだろ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:58:19 ID:RkRDK4530

協会主催の天皇杯よりナビスコの方が客が入ったら困るんでしょ。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:58:24 ID:yxIfiQRN0

JOMOオールスターはKリーグと、ナビスコはU-23
犬飼狂ってるな
野球のオールスターやアジアリーグみたいに、スポンサーに撤退されるのも時間の問題かも

146 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:59:07 ID:PeRNa/rL0

若手使ったクラブに、権威どうこうとケチつけたのはどこの誰でしたっけ？
ナビスコは権威の欠片もない大会に貶めるわけですね。すごいな。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:00:49 ID:PD9Kt5VO0

コレはいい案って言ってる人、当然スタで観戦するんだよね？
悪いけど俺はこの形式なら金払ってまで見たくないわ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:01:21 ID:3td1KJTw0

せっかく今年のナビスコは盛り上がったのに
大分×清水のカード、一般的には言葉は悪いが地味だったかもしれんが、
国立は満員になったし、見ていて躍動感のある面白い試合だった
カップ戦の醍醐味が感じられる良い決勝だった

なあぁぁぁぁぁぁんで水差すようなことするかねぇええええええええええ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:02:19 ID:oJlC32Bo0

>>147
そうだよな。こんな試合俺も見に行きたくない。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:02:36 ID:KGkufMtrO

こいつも川淵と大してかわりねえ独裁者な。
融通利きそうだが。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:02:46 ID:0G86SUkFO

コイツどーすれば辞めさせることができるんだ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:03:16 ID:0R2Bu1uh0

ナビスコ杯

【2002年】11/04(月) *6.2% 14:00-16:10 CX* ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
【2003年】11/03(月) *6.0% 14:00-16:10 CX* ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
【2004年】11/03(水) *6.6% 14:00-17:00 CX* ナビスコカップ決勝「FC東京×浦和レッズ」
【2005年】11/05(土) *4.7% 14:00-16:10 CX* ナビスコカップ決勝「ジェフ千葉×ガンバ大阪」
【2006年】11/03(金) *5.4% 14:00-16:10 CX* ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×ジェフ千葉」
【2007年】11/03(土) *3.4% 13:30-15:50 CX* ナビスコカップ決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」
【2008年】11/01(土) *3.8% 13:30-15:40 CX* ナビスコカップ決勝「大分トリニータ×清水エスパルス」

153 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:03:27 ID:ruCPCO/uO

>>132
ルール内でメンバー回した川崎にいちゃもんつけて
犬や磐田のレギュラーメンバー知らないくせに
事後法適用も躊躇しないとのたまう奴が
思慮深いとは思えんが

154 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:03:28 ID:HAeFYYzSO

コイツはヤキブタの刺客
秋春制といい、客減らしてＪを潰す事しか考えてない

155 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:03:44 ID:8pmzviZT0

コレはいい案。当然スタで観戦する。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:05:15 ID:4Rvhlmge0

格下げならナビスコ賞金１億も払ってくれなくなるだろ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:06:09 ID:utM8Y7ZtP

トップリーグの開催中にU23のカップ戦開催するなんてバカな国のリーグ聞いたことないわ呆れた

158 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:06:27 ID:CLjEjBcxO

うちは結構良いチーム組めるし相手はしょぼくなりそうだし、やるなら見に行って勝利を味わうけどね

159 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:06:34 ID:3td1KJTw0

ナビスコ決勝の時期は毎年チップスター買ってたけど、やめようかな

160 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:06:35 ID:LJn/09Gi0

コイツは役職に伊達みたいなお飾り置いて
現実は全部自分で仕切る独裁政治がしたいだけだったな

テメーの仕事はtotoの上がりを盗まれないようにするとか
サッカーの地上波放送を増やすとか
そういう屋台骨の仕事なんじゃないのかよ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:06:48 ID:5pXvatAs0

まぁ各クラブは賛成せんだろ。
人数足りないのに

162 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:07:26 ID:zFP+CK5o0

リーグ戦、リーグ杯、オープン杯の３つは必須条件でしょ。
その内のリーグ杯を勝手にU-23にするなんて、世界で例あるの？

163 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:08:23 ID:aclSLXCu0

どっかに枚数足りないチームあるだろ
どーすんだそれ？
まさかユースから上げればいいなんて簡単に言わないよな？

164 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:08:25 ID:PeRNa/rL0

>>158
お宅の選手は永遠に年取らないの？

165 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:09:20 ID:kyVSKfSC0

>>160
なんで、こういう改革に反対なんですか?？ｗ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:09:21 ID:K4Osezgz0

いいんじゃないの。U‐23は世界にでると予選で敗戦するくらいの弱小なんだし日本は。
鍛えてもらった方がいいよ。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:09:35 ID:JUX6+eS1O

若手をみたいサポやオタにはいいだろうな。ベスメン規定が云々言われるよりは数倍まし。

しかし一般人からしたらよりお菓子杯の価値は下がるんだろうな‥‥

168 ：ハンター：2008/11/17(月) 13:10:04 ID:sigLYzaRO

151:名無しさん＠恐縮です :2008/11/17(月) 13:02:46 ID:0G86SUkFO [sage]
コイツどーすれば辞めさせることができるんだ

駅にある掲示板に
『ＸＹＺ』って
書いたら依頼できるよ。

デュークにね

169 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:10:23 ID:A3nkbchT0

犬飼は死ぬべきだが予選が基本的に罰ゲームなのも事実
盛り上がるのは決勝準決勝くらい

この難題をどうすべきかだが、欧州基準なら放置でいいんだろうな

170 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:11:29 ID:4pgGhypUO

犬飼｢Jリーグをぶっ潰す｣

171 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:11:47 ID:GFJj5qLN0

２３歳以下でチーム組める程金持ちのチームならいいけど
そうでないチームはどうすんだよ

つかカップ戦をどう使うかはチームに任せて、犬飼お前は一切口を出すな
マジで邪魔

172 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:12:06 ID:ZzgwV1aP0

>>142
前々から思ってるんだけど、サッカーの昇格システムってムリがないか？
どう考えても経営がＪ２→Ｊ１で破綻気味になるだろ。

だから、Ｊ２は全てＪ１の二軍って形にすればいいと思う。

つまり、
Ｊ１浦和レッズ、Ｊ２鳥栖レッズ
Ｊ１清水エスパルス、Ｊ２湘南

ってな形で。こうすれば運営会社は一つで済むし経費も
Ｊ１のスポンサーをＪ２にもお願いするとかで経営しやすくなる。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:12:28 ID:CLjEjBcxO

>>164
永遠の17才です

174 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:13:24 ID:0R2Bu1uh0

【浦和の買収を示唆するマスコミや著名人の一例】

ＡＣＬでも勝つには浦和みたいに“権力”がなければ無理だ
http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007092703.html

三浦ヤス「判定が浦和寄りに感じる」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1194770799/l50

久保武司
「浦和は審判に助けられた」「浦和は勝つためにいるんだから」

不可解な判定で警告、鹿島が適正な主審選出訴える…Ｊ１第３３節
第１、２戦とも同一主審というケースは「聞いたことがない」と鹿島関係者。
扇谷氏は浦和幹部の大学の後輩にもあたり、「適正な人選を」と訴え続けた。

“浦和寄り”と取られかねない判定により、真っ向勝負の展開にはならなかった。
http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/11/25/02.html

サカダイ加部究のフットボール見聞録
犬飼批判＋ユベントスを思い出したと買収疑惑を示唆する内容
「サッカーの神様はちゃんと見ている」

セパハン不満「すべてが浦和有利」
セパハンが浦和を“八百長”呼ばわりした。
ボナチッチ監督がインフルエンザのため、公式会見にはガンバリ・コーチが出席。
すべてが浦和に有利に働くように仕組まれたと言わんばかりの口調でまくし立てた。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:14:28 ID:mJbFfZU4O

個人的には
ベスメン規定を撤廃してユースやアマの選手を出れる枠を作ればいいと思うんだが
若手の経験にもなるから

176 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:14:36 ID:tSmw0lJ50

２００８　　　　２００９　　　　２０１０
札幌１５人　　
鹿島１５人
浦和１２人
大宮１０人
千葉１９人
木白１０人
瓦斯１２人
東緑　７人
川崎１３人
横鞠１８人
新潟　９人
清水１６人
磐田１５人
魚虎１０人
京都　６人
大阪１２人　
神戸１３人
大分１４人

177 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:14:38 ID:PeRNa/rL0

>>166
リーグ戦でろくに出番もない選手同士で戦って、何の強化になるんですか？

178 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:14:41 ID:0R2Bu1uh0

【浦和の買収疑惑～２００８年】

第1節横浜FM戦　TBS佐藤アナ
　｢桑原監督は前日、10人で戦うことを想定した練習をしていました。｣

第6節鹿島戦　レッズ先制点の完全なオフサイド見逃し、
　さらに、闘莉王の明白なエリア内のハンドのPKをとらず、
　ハンドでボールの方向が変わっているのにゴールキックとする異常判定
（動画：http://tv2ch.be-to.com/s/tv2ch.net_15_1249.gif）

第12節川崎戦　スポニチ「また審判不信…あれがＰＫ？オフサイド？」
　ポスト付近に相手選手が立っていたにもかかわらず、判定はオフサイド
　福家ＧＭは「ビデオを添えて抗議文を出します」と明言
　http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/11/08.html

サッカーマガジン　横浜ＦＭ～川崎Ｆ戦について
　「浦和の判定に助けられた怪進撃」～浦和は判定に助けられた

第12節 G大阪戦　浦和レッズ選手　審判への執拗な抗議と観客挑発
　「あんな判定では熱くなって殺してやろうという気にもなる」
　問題起こした選手に処分なければ不公平とのマスコミコラム → 処分なし

浦和レッズ　相馬崇人
　優遇判定続出の試合について「ユベントスかレッズか、みたいな。」
　http://www.jsgoal.jp/news/00064000/00064858.htm

179 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:15:05 ID:M4/a5ugF0

>>162
リーグカップを制限戦にするのってFIFA的に問題無いのかな

180 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:15:33 ID:PeRNa/rL0

>>169
よほどの馬鹿でなければ、ベストメンバー規定廃止すれば解決とわかる。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:15:40 ID:22DANidK0

これは普通にいい案。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:16:04 ID:izSajK1K0

無理やり若手使ったって何の意味も無いのにな
実力でポジション取るならともかく
伸びしろのある選手だと思ったらレンタルで武者修行って手もあるわけだし

183 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:16:31 ID:VJbqrdd+0

>>172
君おもしろいね

184 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:17:21 ID:VNLOcBvHO

サテ20試合確保できるように金出してやったら？

185 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:17:41 ID:GFJj5qLN0

>>180
よほどの馬鹿でもそこにたどり着く

186 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:17:45 ID:G3yqw/0v0

ID:ZzgwV1aP0はサッカー知らないだけだろ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:17:55 ID:5fBI8Ybg0

ナビスコだけでA契約に達して次年度非契約になる選手も増えるだろう。
U23枠に入らない中堅層の出場機会はどうするのか？
ユースの選手を使うにしてもユースの大会との兼ね合い、学校はどうするのか。
ただ若手で試合してもそれが育成になるのかね。
プロリーグの社長やってたんだからわかってるはずだと思うんだがなあ・・・
ベスメン規定撤廃するだけでいいと思うんだが。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:18:29 ID:WnNZ/DrkO

バカじゃねーの？
いや、バカじゃねーの？
マジでバカじゃねーの？

189 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:19:32 ID:77nup5GT0

改悪ですね
わかります

190 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:19:42 ID:pwRv5FCb0

サポ目線では普段見れない選手見れて良いけど
ライトなファンとかからしたら、注目度下がるんだろうなぁ
ナビスコはただでさえ、代表やらで人気選手がいなくなるから客足遠のいてるんだし

191 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:20:04 ID:VJbqrdd+0

>>187
あれ？C→Bは強制だけど、B→Aは選べるんじゃないっけ？

192 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:20:45 ID:OdudDNld0

何でJのサテライトは機能してないの？海外との違いは何？

向こうは毎日サテライトでも対外試合を組んでるって聞いたが

193 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:21:58 ID:PeRNa/rL0

>>185
犬飼レベルの馬鹿だと無理。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:22:15 ID:VJbqrdd+0

>>192
金

195 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:22:31 ID:SowG1H0m0

菓子杯っていまままではリーグ戦とかでこれから使えそうな若い子
試す場だったが
これからはリーグ戦中にユースの子も育てないといけない
馬鹿げたカップ戦になってしまいました!!

196 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:22:31 ID:ZzgwV1aP0

>>183 >>186
なんかダメみたいなニュアンスを感じるんだけど、
問題って無いでしょ？

優秀な選手はＪ１に上げればいい。ダメな選手や若手はＪ２で修行させればいい。
いきなり、Ｊ１から他のチームへ移籍とかしなくて済むし、Ｊ１の興行維持の為に
リザーブの選手をＪ２に大量に確保できる。
他にもユースなんかをＪ１とＪ２で別々に維持する必要が無いのでここらへんも経営にプラス。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:22:52 ID:8L3oz4bc0

チームがJ1昇格するたびに新たなJ2チームへ移籍するJ2専用選手がでてきそうだね

198 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:23:07 ID:F2fbZgHE0

狭い世界の野球だけでやっとけ。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:23:10 ID:3td1KJTw0

>>192
試合数少なすぎ
年間７～８試合で機能するわけないだろ

まぁ試合数増やしては欲しいが、お金の問題もあるし、難しいところ
単純にお金掛かるんだよなぁ試合数増やすと

200 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:23:24 ID:2nKeOUJ70

都市伝説宇佐美の為の大会ですねわかります

201 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:24:23 ID:0b0Sz9sTO

若手育成も兼ねたいならスタメンの半分をU23ということにすりゃいいのに。
それなら主力を休ませたいチームも言い訳が立つし、ある程度のクオリティも保てる。
今のままじゃスポンサー逃げちゃうぞ。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:25:47 ID:0G86SUkFO

若手が数人怪我したらほとんどのチーム終了じゃん

それにサテみたいな試合に２千円以上出して観に行く気にはならんな

203 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:26:40 ID:GrpXIUm80

若手が少ないおっさんチームは大変だな。メンツ揃えるのも一苦労。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:26:50 ID:2nKeOUJ70

>>202 薄利多売でよくね？
どうせ今でも準々くらいまでガラガラでしょ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:26:55 ID:WnNZ/DrkO

せっかくパンパシやスルガバンク杯とかに出られるようにもなったし
普通にカップ自体に価値が出てきたところなのに
バカじゃねーの？バカじゃねーの？

バカじゃねーの？

206 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:27:16 ID:3td1KJTw0

ユースだって

・プリンスリーグ
・ユースリーグ
・ユースカップ

勝ち進んでいけば、高円宮杯あるんだし、日程は密だよ
これにU世代の代表合宿とか遠征、クラブでの海外遠征とかもあるんだし
今でさえサテライトの試合に刈り出されてるし

207 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:27:38 ID:GFJj5qLN0

犬飼が「代表で儲けた３億円をナビスコの優勝賞金に＋する」って言えば全チームがナビスコを取りに来るのに
Ｕ－２３大会化とか小便しながら思いついたような事をいちいち発表すんなカス！

208 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:29:31 ID:IdA9dOwk0

思ったんだけどさ
ナビスコやってる時にU-23の代表とかあるんじゃない？
あと、こういう規定でFIFAからお叱り受けないのか？

あと
＞若年の強化というプラス面に加え、リーグ戦、天皇杯とは一線を画すことで
＞ナビスコ杯の注目度が増すことが期待される。
ダウト！

＞「今のままでいいということは何もない」犬飼会長は、
＞日本サッカー界の改革を推し進める。
それは会長が有能であればやればいいんだがなぁ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:29:51 ID:3+zyjIyE0

仮にU-23大会化したナビスコが今年行われた場合、
コンサドーレ札幌がどうなっていたか考えてみた。

FWは外国人込みで4人、MFは6人、23歳以下がいるのでこちらは人数的には大丈夫。
DFは23歳以下がきっかり4人。札幌は4バックだがギリギリ行ける。

しかし、GK。23歳以下は一人しかいないため強制的にスタメン。
ベンチGKは無し。もし、負傷や累積警告で出場停止の場合は
GKじゃない選手を出さなければならない。

というわけで、控えGK確保のためOA枠行使というめちゃめちゃな状態になります。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:32:10 ID:MpWbEMZ20

「出場資格があるのは日本国籍を持つ選手に限る」
これだけでいいと思うんだが

211 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:32:57 ID:xi+uHJr00

>>153
そうかもねｗ
だけど、弱年齢層とサテライトの強化が日本の問題になってるのは事実
どうもそういったこと無視して犬飼とベスメン発言の不満だけで判断してる人もいそうで…
メリットもちゃんとあるんだからそこも踏まえたうえで判断するべきだろう
あのサテの酷さとアジアと変わらないユースの状態じゃ、ちょっとかわいそうだ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:33:10 ID:G3yqw/0v0

秋春制の導入
バックパス禁止
ベストメンバー規定の拡大
Ｕ２３縛り

リーダーとして次々に課題をあげる姿勢は評価するけど
向いてる方向がズレてるんだよなぁ・・・

協会は何時からかファンの声が届かなくなったよなぁ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:35:04 ID:Wfn2DdU3O

みんな言ってるけど、ベスメン規定なくせばいいんだよね

あとセルジオがずっと言ってるけど、育成年代の選手達を
個人登録にして名門校の応援スタンドにいる大量の補欠をなくす
試合経験が積めないのはプロの若手に限った話じゃない

214 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:37:32 ID:izSajK1K0

>>211
目的とするところには同意できても実現するための手段が話にならないレベルだからね

215 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:38:54 ID:KAJWOwh90

>>172
大分みたいな貧乏クラブはJから消えろって事ですね。

216 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:39:19 ID:3td1KJTw0

>>213
これは結構大きいよな
高校生年代でも簡単に「移籍」出来るようになれば面白いのに
出場機会の無い選手は街クラブに行ったり
有望な高校生がJのユースに引っこ抜かれたり

中体連だの高体連の問題もあるから難しいんだろうけど
でもそんなこと言ってたら日本サッカーの裾野が全く広くならない
ここを改革すべし

217 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:40:25 ID:OdudDNld0

どうせこの大会で活躍したらスターシステムに乗せようって魂胆だろ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:40:30 ID:PeRNa/rL0

>>211
それが犬飼案ですべて解決、世の中バラ色と思っているのなら、本格的に頭おかしい。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:41:05 ID:oJlC32Bo0

>>212
羅列されると何がしたいのかさっぱり分かんないな。
ただの釣り師か。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:41:19 ID:G3yqw/0v0

つかさ、協会がナビスコに打診してるなら
ファンがナビスコにＵ２３縛りもベスメン規定も採用しないように訴えれば良いんじゃね？

Ｊリーグのベスメン規定も博報堂がスポンサー集めやすいように
契約に盛り込んでる可能性が高いよな

221 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:42:17 ID:8kW7GJXO0

いわゆる名門強豪校に入る連中はそれなりの覚悟で行ってんだろ。
｢みんなでお手手繋いでゴールしましょー｣思想と一緒かよ。

222 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:43:03 ID:5u3zqZ6oO

皆はどうか知らんが俺はＪには興味あるがユースにはあまり興味ない
こうなればナビスコも当然見ないし興味ないなベテラン多いチームとかは弱くなるし

223 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:43:33 ID:OyKEZO7j0

>>214
そうそう、これが古舘の意見なら馬鹿にして終りだが立場が違う。ちゃんと派生する
問題も考えて発言すべき人間なんだし。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:43:42 ID:WnNZ/DrkO

高校年代は難しいだろ
学校教育の一環でもあるし、そうじゃなくても移籍した選手は学校終わってから
また別の学校に行って練習するって言うのか？
移動費だけでバカにならん

225 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:44:07 ID:KMwKVd8k0

メンバー足りるのか？

226 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:44:56 ID:dhNB0AVZO

そもそもU-23の試合経験が少ないから負けたのではなく、
Ｊでスタメン取れるような才能ある選手がいないから負けただけだろ…

227 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:45:01 ID:oVk+3gfZ0

育成年代にこそ経験豊富な指導者を配置すべきなのに
指導者経験のない引退選手だらけなのをどうにかすべきだろ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:45:05 ID:FDJM6zk60

あれっ？
ナビスコのU-23化orナビスコのJ2参加、ってのは
サカオタの割と共通認識だったのに

犬飼が言ったら　叩き　ですか？

さすが手のひらを返すように叩き続ける芸スポ2chねらーはちがうねｗ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:46:10 ID:tSmw0lJ50

>>216
学校スポーツだから移籍させて強豪作るってのは馴染まないんだよ
海外では年少時から移籍は普通なんだけど

230 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:46:15 ID:WnNZ/DrkO

>>228
どこにＪ２の参加って書いてあんだよタコ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:47:01 ID:VJbqrdd+0

>>229
別に高校は学年別に大会作ってくれればそれで良いような気もする

232 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:47:16 ID:FDJM6zk60

>>230
or ってどういう英単語か理解できる？

ほんとこういう小学生以下が、サッカーについてあれこれ言ってると思うと
本当に気が滅入るねｗｗ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:47:32 ID:ZzgwV1aP0

>>215
んなこと全然言ってない。
大分にしたって、ユース沢山持ってるんだから
Ｊ２を持って運営したって変わらんだろ。

それよりなにより赤字に苦しんでる現在のＪ２を
救うことになるし。

234 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:48:22 ID:c+1TC2ksO

これはないわ。そこは各チームの自主性に任せるべき。
アーセナルのようなクラブも出てくれば、リーグタイトルに無縁のチームが狙いにいく可能性もあるのに…。
U23ていう限定を強制的に加えるというのは全く面白くない。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:48:25 ID:OyKEZO7j0

>>228
ナビスコは代表の活動期間と重なってるから自然とこの大会でプロ公式戦デビューと
なる選手は普通にいるんだよ。ろくに見てない奴に限ってこんな馬鹿な意見言い出す
んだよな。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:48:51 ID:NFO9R/y50

そもそもＪ２を導入した経緯が競争のためだったような

237 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:49:23 ID:M4/a5ugF0

>>228
ドメサカ板はサカオタの巣窟じゃないと

238 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:50:01 ID:APpvc08Y0

やる気のある無能が、一番タチが悪いってのは
こいつを見てると、よく分かるな

239 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:50:18 ID:izSajK1K0

>>233
それって実質クラブ数の減少、一部と二部を構成するクラブの固定化ってことになるわけだけど
それでもかまわないということ？

240 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:50:39 ID:8kW7GJXO0

>>226
違うよ。
犬飼がそれぞれの選手がそれぞれのクラブでどういう立ち位置にいるか知らないだけだよ。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:50:48 ID:NFO9R/y50

>>233
Ｊ２まで面倒みるほどの金をどうやって持ってくるんだよ
今でもカツアツだぞ
できるのは一部のクラブだけでマジで消える
地域密着じゃなくて企業にまかせることになる

242 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:50:55 ID:xi+uHJr00

>>214
だね。目的はわかるんだけど、もっとやりようがあるだろって感じ。
あそこまでまわりを無視したら、誰もついていかない。

>>218
誰もそんなこと思ってないけど？
日本サッカーが抱える問題に積極的に取り組む姿勢は間違ってないよ。
今回はその手段に大きな問題があったけど。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:50:57 ID:WnNZ/DrkO

>>232
Ｊ２の参加とＵ２３化をorで括ろうとするのもどうかと思うがな

244 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:51:08 ID:fob7uU1G0

全部チーム数を減らせば解決できることですね

245 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:51:43 ID:3td1KJTw0

そもそもなんでサッカー協会の会長がJリーグに口出ししてくるんだよｗ
ここが根本的におかしいだろ
ナビスコだってJリーグのカップ戦だろ？

246 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:51:46 ID:VB/DXCdi0

>>228
Ｊ2が参加していた過去も知らないヤキブタはすっこんでてください。
ベストメンバー規定廃止=ナビスコのU-23化ではありません。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:52:07 ID:FDJM6zk60

>>235
えーーー
いつもあの、ナビのスレとかで
ナビは若手主体の大会にしよーぜー、とか
ナビはもうJ2合同の一発トーナメントにしちゃおうぜー、って
それこそ数え切れないくらい見たけど

あれ全部、ろくにJリーグみてないやつがわめいてたのー？

248 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:52:24 ID:VB/DXCdi0

>>231
学年別大会って。犬飼以上の馬鹿ですか？

249 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:52:43 ID:6tj3TuUv0

誰かも書いているだろうけど、U23の選手を最低4人くらい起用しなければならないとかにすればいい話。
確かアルゼンチンに若手何人か出さないといけないとかの規定あったし。
あとは外国人の使用規定を厳しくするとか。
若手の成長を促す機会が少ないのは事実なんだが、U23限定にするとチームに負担がかかりすぎるし客も入らないだろう。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:53:54 ID:WnNZ/DrkO

つーかＪ２はそのうちナビに組み込まれる
試合数が足らなくなるからな

251 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:54:36 ID:jKlLUBb+0

ベストメンバー規定無くせよ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:54:41 ID:FDJM6zk60

>>243
今更気付いて、涙目でレスしなくていいよ携帯厨
orで括る、とか括るの意味も知らんのか・・・orz

253 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:55:01 ID:ZzgwV1aP0

>>239
そそ。もちろん、Ｊ１を目指す資本力のあるチームは独力でＪ２にチーム持っていいけど。
今のＪ２にＪ１に行ってやれるチームって半分もない。地域振興の域のチームが主体なら
それでいいと思う。

254 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:55:12 ID:HIjJysw00

こんなん誰が見に行くんだよｗ
若手厨しかいかねーよ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:55:13 ID:tSmw0lJ50

>>247
犬飼レベルだなその発言

256 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:55:41 ID:KAJWOwh90

>>233
あなたはJリーグもプロ野球みたいにすればいいって言ってるの？

257 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:55:51 ID:f+4Z0Nv70

まずべすメン規制なくさないと

258 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:56:00 ID:m0SrZdYw0

規約第42条は芸スポといいドメサカといいホント害悪みたいな扱いされてるな
試合出てない連中スタメンとベンチで8人も使えれば十分だろうに

259 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:56:05 ID:VJbqrdd+0

>>248
ユースがその方向で動いてるのに高校がそのままじゃ取り残されるばっかだぞ？

260 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:56:13 ID:YbP0w1g60

これは反対
ベスメンという馬鹿らしいことを止めればいいだけだ
犬飼は何で面倒くさい事を考えるんだ？
今までの発言といい、よくこれでＪクラブの社長をやっていたな
浦和は責任を持って引き取れよ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:56:35 ID:kuRBZa3k0

人数足りないからユースが半分ぐらいになりそう。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:56:46 ID:WnNZ/DrkO

>>252
別にorじゃなくて良いだろ
どっちかしかできないわけじゃないんだからよ
もう良いよウジ虫

263 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:57:34 ID:3td1KJTw0

金儲けのことしか考えてないんだろうな

金を儲けるのは悪いとは思わない
どんどん儲けて貰って結構

ただ、プロのスポーツはそのお金を観客に還元しなければならない
儲けるだけ儲けてただ使えば良いって話は通らない

264 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:57:46 ID:QH47eMGE0

ベスメン規定で若手のナビスコ出場機会を奪う
↓
若手が育たない
↓
ナビスコを若手主体の大会に変更…

ベスメン規定撤廃すればいいだけなのに、
川縁の面子をたてる為におかしなことになってるなｗ
同世代でどんぐりの背比べしてても伸びないから、
上の世代のガチ試合で揉まれないと意味ないのに。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:58:02 ID:VJbqrdd+0

>>262
そういやパンパシって継続の方向なのか？

266 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:58:25 ID:FDJM6zk60

>>255
反論できないと、意味のないレッテル貼り、と

本当に芸スポのサカオタ、って、人種が違うよね・・・
ドメには遠く及ばず、海外サッカーより脊髄レスで、あの腐った代表板より
常に何かを叩いてなきゃやってられない精神病

267 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:58:35 ID:oAirGmAL0

　　　　宮吉　柳沢
　　中村　　　　　中山
　　ｳｨﾘｱﾑ　　　弘堅
○○　水本　増嶋　大剛
　　　　　　水谷

OA3人加えても足りないんだが

268 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:58:59 ID:tSmw0lJ50

>>231
学校単位で参加したらあぶれるやつは出てくるから
あぶれた人間はどこかで出すべき
１８未満は特にね

269 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 13:59:25 ID:ZzgwV1aP0

>>256
まあ、そういうことになっちゃうんだけど、
今のサッカー組織ってあまりにもチーム数が多い上に
働いてない幹部級の給料払ってて非効率だと思うんだよ。

指示だけしてる連中はＪ１に集約させて、現場の人間だけに
金が周るようにしたほうが組織が効率的に運用できる。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:00:41 ID:VB/DXCdi0

>>249
人数はともかく、ベスメン規定なんかなくせばターンオーバーで若手の出場機会は増えるんだよ。
そんなこともわかんないの？馬鹿なの？死ぬの？犬飼なの？

271 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:01:02 ID:xrWc2LIV0

つまんねぇ～。
そ～ゆうのは天皇杯でやってくれよ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:01:09 ID:FDJM6zk60

>>262
ナビスコ若手化　　or（orって、『または』と訳していいよ！）　J2参加トーナメント化

ね！or って別に何の間違いでもないからｗｗ
どうせorも理解出来ない、って小学生だろ？
携帯で遊んでないで、6時間目の授業受けなよｗ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:01:46 ID:kioSE9Op0

>>264
そうなんだよなあ
力のある若い奴ってのはどっかでチャンス貰って
それ活かして上に上がってくる

チームとしてもリーグ戦でできない事を思い切ってやれるってのがナビスコだった

無理矢理若手を使わせても、駄目な奴は駄目だし
周りが上手い選手の中で輝く選手だっているし

犬飼ってサッカー観たことないんじゃないかとさえ思うわ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:01:58 ID:M4/a5ugF0

>>266
どういう利点があるか、実現するにはどうすればいいかを書いてみろよ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:02:25 ID:OyKEZO7j0

>>266
あんたはサカオタでもないのにドメとか代表と毎年ナビスコスレまで見てるのか？
かなりの暇人なんだね？

276 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:03:00 ID:VS5cUMw50

ベスメン規定なくせば良いだけのに、ナビスコをサテライト以下の試合にする良い案。

277 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:03:44 ID:SxLjTPqoO

馬鹿かこいつ？
サッカーファンを減らす事しか考えてないのか？
そんなことよりテレ朝の買い殺しに文句言えよ。
来年も買い殺し続投か？

協会は自分達が儲かればいい。朝日は金だして
サッカーを消す。お互い納得してる。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:04:02 ID:bVawqGW0O

でも犬害って実際に>>247発言くらいの小学生レベルな話し方してそうだよね…
こいつがトップだと周囲は大変だろうな

279 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:04:07 ID:izSajK1K0

>>253
そうすると下部組織化したチームは昇格という目標もなく、上のチームの都合で選手をやたら入れ替えられることになるわけで
そんなチームを誰が応援するのって話になるよね

280 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:04:46 ID:TYWckoqq0

注目度も下がるだろうにナビスコはそれで良いわけ？
少なくとも今年の大分みたいな取り上げられ方はされなくなると思うぞ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:05:00 ID:O5CF1vQZO

これは良いこと。

ベスメン規定外すだけじゃ大会の価値は出ない
でもナビスコより天皇杯の方がいい

282 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:05:02 ID:FDJM6zk60

>>275
こんな月曜の真っ昼間に、芸スポやってる
お前もヒマ人だね
本当に、誰かを攻撃してないとやってられんのだねぇ・・・

ああ、今日非番？それとも自称大学生？学校サボった？自称高学歴で会社のPCで遊んでる？
好きないい訳をどうぞ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:05:27 ID:VB/DXCdi0

>>277
なんか、犬飼の母体の劣頭が異様に騒いでるけど、そろそろデジタル化しろや。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:05:30 ID:xrWc2LIV0

ところで、２３歳以下って各チームに11人以上いるもんなの？

285 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:05:41 ID:izSajK1K0

>>272
若手主体の大会にするのと23歳以下に限定するってルールを設けるのとは天と地ほどの差があるのに
それもわからずに馬鹿晒してる気分ってどんな感じ？

286 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:06:19 ID:NFmF68ai0

>>281
劣った頭の犬飼、乙
どうやったらサテ以下のメンバーになりそうな大会に価値を見出せるんだよ。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:06:35 ID:3td1KJTw0

全国の犬飼さんに謝れや

288 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:06:54 ID:NFO9R/y50

>>279
メジャーリーグ式ピラミッドだよね
金銭のこと考えるならそれでもいいけど
なんか萎えるな

289 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:07:02 ID:KNj8GmoGO

これは悪くないと思うが
べスメン規定外したって若手が出るとは限らないし
サテの試合少な過ぎるし

290 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:07:05 ID:VJbqrdd+0

往年のベテランを見る機会がほとんどなくなりそうだなｗ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:08:11 ID:NFmF68ai0

>>289
お前はユースとサテライトの追っかけしてろよ。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:08:56 ID:NFO9R/y50

>>289
サテの試合ってなんで少ないの？
もっと増やせばいいと思うんだが
金がかかるのに無料試合だからやりたがらないのか？

293 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:09:49 ID:/qo4u0fX0

ナビスコも無料試合にすりゃいいんでね？

294 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:09:50 ID:EBG6aUpr0

ナビスコ杯だけ監督を声優にしようぜ
まったくの異業種ながら女性の声優を監督にする事で
普段監督を軽視する選手も監督について考えるはず

295 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:10:13 ID:jo78ayd60

>1
頭おかしい

296 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:11:03 ID:HgNJDWwtO

オーバーエイジ枠は一応あるのね
それでも8人か
怪我人続出でユースから借りる事態も起きそうだな

297 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:11:06 ID:KNj8GmoGO

>>291
なんで怒ってんの(`へ´)

298 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:11:23 ID:izSajK1K0

>>290
犬飼「OA枠がベストメンバーじゃない。処分する。」

299 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:11:25 ID:3td1KJTw0

サッカー協会のU-45化を薦める

300 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:12:52 ID:xYEiWt2X0

サテライトリーグを、日程変えてそのままナビスコの１次リーグにすればいいんじゃね

OA枠はイラネ　日本人FWが出れないでしょ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:13:03 ID:KNj8GmoGO

>>292
金かかるから
スポンサーつきでU-23の試合出来るならいいと思うが

ナビスコ側は微妙だろうけどこれやればレギュラー陣の過密日程もかなり解消されるし

302 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:13:20 ID:QE2BLU8L0

>>292
そうでしょ
練習試合を組めば良いだけだし

303 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:13:25 ID:YJwFVRtE0

J2とJ3を充実させればいいんじゃないの？
ナビスコ以外結局飼い殺しになる気がする

304 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:14:36 ID:xrWc2LIV0

これでナビスコ決勝は国立のチケットが余りまくりだねwww

305 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:15:03 ID:/qo4u0fX0

これ賛成してる奴はよほど頭おかしいか、赤の工作員か、やきう豚かのどれかだろうな。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:15:10 ID:KAJWOwh90

若手主体の大会っていいと思うけど、U-23なんて型にはめるとなんか違うなぁって思う。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:16:33 ID:qwCpSs+B0

まあこれは賛成するわ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:16:59 ID:eKYifp610

なんかもう、これぞゆとりって感じだよなあ。
徒競走に順位をつけちゃいけません、みんなで仲良くゴールしましょうとかに相通ずるものがある。
プロって、入った時点で年齢に関係なく横一線の競争のはずだろう。
年齢制限のないＡ代表も同じ。
そこのところきちんとしないとおかしなことになるよ。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:17:18 ID:NFO9R/y50

>>301
やっぱそうか
サテはずいぶん昔から機能してないって言われてるのにいまだによくなってないから
ならこういう改革はありだと思う

310 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:17:23 ID:3td1KJTw0

こんなことやってるようじゃ、一生W杯で優勝なんて出来ねーよ

もっと日本のサッカー、強くなってほしいから改革するんでしょ？
何のため、誰のための改革なの？
Jリーグは協会のサテライトじゃないぜ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:17:36 ID:m0SrZdYw0

サテライト充実させたかったら単純にA契約の人数増やすしかないと思うけどね

312 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:18:09 ID:tSmw0lJ50

>>289
静岡神奈川愛知は多いよ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:18:11 ID:x1JKxOcv0

出番の無い若手をＪ２にレンタルとかしにくくなるね

314 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:18:12 ID:QE2BLU8L0

こんなことして、観客が来るの？
１０００円以上の入場料は躊躇するぞ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:18:58 ID:eKYifp610

>>309
何納得してんの？
試合に出られない連中同士で試合して、何の強化になんの？
それで金取るの？馬鹿にしてんの？

316 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:18:58 ID:VJbqrdd+0

>>311
A契約増やしてもベスメン規定あったら無駄じゃね？

317 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:20:10 ID:0DPNDZLp0

U-23といえば五輪な訳だが、
あれは若手見本市みたいなところがあるからなぁ
U-23のいい選手が集まってるわけだし

ナビスコでU-23って各チームの若手が集まるだけで、
いい選手は全体の何人いるんだって感じだしなぁ
高校サッカーならともかくプロの試合で集客できんのかね

318 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:20:42 ID:NFO9R/y50

>>315
なんで怒るんだよ
試合にでれないから出場機会をってことだから
金をとる話になるとベスメン賛成になっちまうじゃないか

319 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:20:57 ID:zqAdzuXB0

若手を甘やかしすぎ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:21:17 ID:GIpZD03w0

やるじゃん
これは良案

321 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:21:28 ID:eKYifp610

>>318
本格的に馬鹿なの？

322 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:22:33 ID:KAJWOwh90

プロになって5年以下の選手と15年以上の選手の大会にしたらどうだ？

323 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:22:55 ID:Jld4dCNr0

早く秋春制に移行しろよ

クソ貧乏北国アホーターの言うことなんて一切無視していいから。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:23:28 ID:eKYifp610

>>323
残念ながら犬飼試案は秋春制じゃなくて、夏春制。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:23:32 ID:g/jrE4auO

>>305
これに賛成(反対)してる奴は～か～か～のどれかだろうな、
って言い回しを上手く使いたかったけど、あまり上手く思い浮かばなかったことだけはよくわかった

326 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:23:56 ID:oLCEzea90

若い選手の育成に力を入れるのはいいことだと思う

327 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:24:09 ID:3td1KJTw0

>>323
まずはお前の名前を秋春にでも改名しろ
話はそれからだ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:24:19 ID:qZOYPqI40

外人がフル出場しても人数すら揃わない所も結構あるだろ。Ｕ－２３でポジションが
被ることなく揃えるのは結構大変。怪我や累積も考えるとＯＡ３人だけで足りるとは
思えない。何よりこれ見る人いるの？五輪だけは特別だけど。

329 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:25:17 ID:td2HapMM0

ちょっと疑問なんだが、すべてのJ1チームに
ナビスコ戦うだけのU23の人数（怪我、補欠も考慮して）在籍してるの？

330 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:25:34 ID:qwCpSs+B0

別に全面的にU23にしなくても最低6人は出せとかそういうのでいいじゃん。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:26:44 ID:oLCEzea90

>>329
ユースあるからいるだろう

１６歳でもいいんだぜ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:26:45 ID:KAJWOwh90

>>329
いざとなったらユースの選手を出すって奥の手はある。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:27:28 ID:QE2BLU8L0

ナビスコをU-23にすると、選手契約はどうなるんだ？
高卒選手もすぐにC契約からA契約になっちゃうぞ
A契約２５人を３０人とかにするの？
経営が苦しくなるし、もしB契約にしたら他のクラブに狙われやすい

334 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:27:34 ID:td2HapMM0

無知ですまんが、全部のJ1チームにユースあるの？

335 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:27:40 ID:2GFI+Evu0

>>22
普段ユースは別練習だから連携もなんもない試合になるぞ。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:27:52 ID:zqAdzuXB0

例えば23歳の選手が16歳と試合して何か得するの？
勝ったからってトップは評価してくれないよねｗ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:28:11 ID:3td1KJTw0

>>332
現状、サテライトの試合やTMでもユースの選手や練習生が普通に出てるよ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:28:31 ID:VJbqrdd+0

＞もしB契約にしたら他のクラブに狙われやすい

これを解説して欲しい

339 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:28:43 ID:dxnMS7ts0

駄目なものは駄目と言ってやることも愛情。
若ければ人生やり直せる。
まず、プロとして客に見せられるレベルかどうか考えるべき。
こいつ、自分が日本サッカーの頂点に立ってるってことわかってんのかね。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:29:00 ID:3td1KJTw0

>>334
あるよ

341 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:29:01 ID:oLCEzea90

>>336
優勝すれば評価されるし
１６歳の選手が２２歳の選手を圧倒すればマスコミも取り上げて
スター候補になる

342 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:29:31 ID:EhEO3Y8H0

これは良いんじゃね
OA枠の人数とか考え直す必要はあると思うけど

343 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:29:33 ID:bIoEczdC0

>>332
ユースの選手はお前みたいなプーじゃなくて、高校生。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:29:42 ID:xrWc2LIV0

２３歳以下OKならジュニアユースの小学生も出場OKってこと？

345 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:30:08 ID:qZOYPqI40

１６歳のユース選手と外人の当たりの激しいのがガチで試合したら
経験を積む以前にユース選手が壊されるだけだと思うけど。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:30:11 ID:M4/a5ugF0

>>341
＞マスコミも取り上げてスター候補になる
これはデメリット

347 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:30:12 ID:m0SrZdYw0

>>316
むしろ好都合だろうよ、サテライトの選手の質が上がる

348 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:30:17 ID:oLCEzea90

>>343
有望な選手は通信制だったりするよ

宇佐美とか原口とか

349 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:30:29 ID:K8CwIeTvO

>>334
あるよ。ないとJリーグに加盟出来ないし

350 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:30:35 ID:ZxmDUvwE0

>>326
名前を売る、だろ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:31:01 ID:uHCJ1lz00

>>341
されないよ。
トップの試合に出たならともかく。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:31:05 ID:VJbqrdd+0

>>347
あんまり試合もできないサテライトの質をあげてどうするつもりなんだ？

353 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:31:09 ID:3td1KJTw0

>>341
そんなレベルの低い争いでスター作ったって、日本のサッカーの為には何もならない
年齢で区切ったって意味無い
それに本当に素晴らしい選手なら、年齢区切りのある大会じゃなくても
16歳でリーグやカップ戦デビューするだろ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:31:37 ID:xSJajbZJO

なるほど、これは妙案ですな

355 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:31:48 ID:zDbHXhjP0

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2031775　ここ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:32:03 ID:OdudDNld0

http://ja.justin.tv/hdett
14:00 第87回高校サッカー抽選会配信

357 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:32:06 ID:KNj8GmoGO

犬飼だからと叩いてはいるが前提の知識が無い人が多くて驚いたｗ

まあ客は入らんと思うが、相対的に天皇杯の価値もちょっと上がるなあ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:32:15 ID:oLCEzea90

>>353
まずそこをかけ橋にするんだろう

359 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:32:58 ID:m0SrZdYw0

>>352
だからサテライトをもし充実させたいなら、と>>311で言ったろうが
それが良いとも悪いとも言ってないだろうに

360 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:33:10 ID:oLCEzea90

個人的には若手中心の大会も見てみたい
有望なら１６歳や１７歳も出てくるだろう

宇佐美がどれくらいやれるとか宮吉とか見たいだろ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:33:23 ID:2GFI+Evu0

>>98
犬飼はＪみてないからな。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:33:42 ID:QE2BLU8L0

>>338
B契約の移籍金

30万円×在籍年数

363 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:33:50 ID:td2HapMM0

>>340
そうなのか。あがりがとう。

そうなると後は契約関係の問題とか、
J1の主力23歳以下が多いチームがナビスコでその選手を出さなくてもOKとか
規約の問題なのか。
後は単純に集客能力があるか。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:34:00 ID:3td1KJTw0

>>358
誰のためのかけ橋にするの？
協会のため？マスコミのため？

それともその選手のため？そのチームのため？

答えは明白だろうよ

365 ：名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 14:34:01 ID:vsBzDYqr0

これはいい
何もユースに限定する必要もないし。
運営費が二､三千万円程度の一種下部組織をJFL、地域リーグ、県リーグに保持して
そこから人材を逐次供給すればよし課題は登録制度の問題か
あとは特別指定を活用しよう、地域の大学や高校とより密接に連携して
Jクラブを中心にし地域で年代の壁を越えて選手を育てることも可能だ｡
逆の視点から見れば育成業務の地域への委託とも考えることができる。
京都が野洲と連携してもいいし､大分が国見と連携するのもありだ
2種と1種トップの中間に存在するV長崎のような地元選手を受け入れる地域クラブの活用もありだ。
と、ここまで考えるならば条件付きで賛成する。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:34:04 ID:R6TwOfV80

http://ja.justin.tv/hdett
14:00 第87回高校サッカー抽選会配信

367 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:34:18 ID:y096GHy70

これは単純に賛成だな。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:34:41 ID:yUboq+UR0

私案でいきなり動くもんなｗ

369 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:35:13 ID:VJbqrdd+0

>>359
サテライトの充実ってのはサテライトの体制の充実ってことかと思ったんだよ
だから選手の質を上げて、それからどうすんの？って聞いのだが

370 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:35:31 ID:oLCEzea90

>>364
いきなりＪに上げるより
そっちでどれくらいやれるとかも見てみたいだろ監督も

371 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:35:50 ID:ZzgwV1aP0

>>279
元々Ｊ２なんて有力な選手には給料さえ払えなくなって
放出するのが常なんだから、今とあんま変わらないと思う。
ひょっとしたらＪ１あるかも？とか、Ｊ２下位に低迷してる
チームが思ってるとは思えないけど。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:36:44 ID:otd0R1090

そのうち11人揃わないチームが出てきそうだ。ま、ユースを使えば問題ないか。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:36:47 ID:oLCEzea90

この大会をきに目覚める選手もいるかもしれない
若手に刺激を与えるのはいいことだよ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:37:20 ID:oLCEzea90

この大会でＪリーグのユースへの重視も高まるかもしれないよ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:37:38 ID:jo78ayd60

つーか、
ローテーションよりレベル下がるだろ。

意味わかんね

376 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:37:45 ID:H8CrUkme0

これはアリだな。
人数の問題が出てくるかもしれんが。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:37:59 ID:M4/a5ugF0

>>373
それは現状でも出来てるんだよ

378 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 14:38:04 ID:vsBzDYqr0

23歳以下の選手を15人も集めなければならないというネガティブな意見があるけど､
逆にいえば23歳以下の選手を15人も集める工夫が求められるいい機会になる｡
ナビスコ杯を舞台にした地域単位に細分化された仮想国体と同じこと。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:38:06 ID:y096GHy70

>372
確かに２３歳以下の人数はチームそれぞれだしな。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:38:26 ID:xrWc2LIV0

>>373
でも、今までと同じような集客数を集めるのは厳しいんでないかい？

381 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:38:35 ID:05WVBqXf0

リーグ戦で5位から12位までの8チームによるH&Aのトーナメント戦でいいよ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:38:35 ID:80l1nUNa0

>>347
試合に出られないもの同士が傷舐め合って、どれだけ評価と質が上がるの？
まだ紅白戦でレギュラー組に食いついたほうが、監督の心象よくない？
実際、サテでいくら点とってもトップじゃ使えなかったりするしね。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:38:56 ID:zqAdzuXB0

若手が上の年代とやれる試合を増やせよ、と

384 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:39:21 ID:2GFI+Evu0

>>129

>>109

385 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:39:39 ID:WnNZ/DrkO

賛成が多すぎて吹いた
バッカじゃねえ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:40:52 ID:zqAdzuXB0

プロにもなって年齢で優遇とかバカなの？
大学でサッカーやってろよ

387 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:41:04 ID:3td1KJTw0

>>370
それは各チームのクラブの監督、フロントが判断することだろうJK

388 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:41:14 ID:SJTP9NP1O

>>378
ナビスコしか受け皿が無い訳だが
リーグ中は飼い殺して給料だけ払うのか?

389 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:41:52 ID:VJbqrdd+0

>>362
ありがと
調べたら専属交渉期間もないのか
これは厳しいな

390 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:42:05 ID:SbqKnrWnO

こいつは狙って馬鹿演じてるのか？

年齢関係なく実力で試合出るのがプロだろ。
無理ならＪ２でもＪＦＬでも海外でも行けよ。

こんな糞企画が通ったら、どんどん日本でサッカー人気無くなるぞ。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:42:12 ID:QOYjPqNX0

>>360
いままでユース選手権とか見てきたのか？サテの練習試合を見てきたのか？

392 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:43:07 ID:H8CrUkme0

>>390
おまえは夢見すぎ。
必要なのは実力と、監督とのコネだよ。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:43:25 ID:z+ae5wD30

意地でも自分のカタログスペック的なアリバイ功績作りをやりたいのね
もはや電柱に小便して回る犬レベル。目的を失った改革のための改革

394 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:43:55 ID:y096GHy70

公式戦の重要度で３番目の位置付けでしょ？
だったら何か特徴のある公式大会にしたいのは確か。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:44:00 ID:mX8ZTYtC0

これならＪ2のチームも出場させて試合数増やせばいいな

396 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:44:27 ID:QE2BLU8L0

これは良いといってる奴に聞きたいけど

観客は来てくれるの？
クラブの収入は今より増えるの？

このデメリットを超えるメリットはあるの？

397 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:44:46 ID:2GFI+Evu0

毎年選手の年齢は上がるのに追っかけっこみたいになるね。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:44:54 ID:xi+uHJr00

サテライトの質が上がるってのは大事だよ
中村憲、中澤みたいなテスト入団組みに多いけど、
学生時代に目立たない選手でもその後に伸びるってことが多々あるから
いまのＪはそういう選手を育成する場が少ないからばっさり捨ててる

399 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:45:01 ID:oLCEzea90

日本代表のためには

若手優先は必須じゃないか？

400 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 14:45:40 ID:/gsud0OB0

流経大柏と流経大の選手が特別指定を受けてナビスコ柏U-23のチームに集結し
そこへレイソルユースのタレントも加わりドリームチーム結成､地域で応援も盛り上がる
ということも可能だ｡

国体のU-16化のように、上手く使えば断絶されていた年代が繋がり１つのチームとして
継続性を持たせることが可能だ、高校3年間で連携がリセットされる現状を変える大革命

かもしれない｡

401 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:45:43 ID:WnNZ/DrkO

トップリーグカップでやることじゃねーよ
クソ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:45:44 ID:m0SrZdYw0

>>369
所詮は二軍なんだからどうしようもないんだよサテライトなんて
だからまずはユースの選手使わなくても済むような形にでもするしか

>>382
紅白戦は別にいいが週末はトップの試合と被るんだから無理だろうに
何もやらないよりかは当然マシだろう

403 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:45:59 ID:izSajK1K0

>>371
「もしかすると万が一にも昇格の可能性がある」ってのと「絶対昇格はない」ってのとは違いがあるよ
前者なら10年後を夢見ることも許されるけど後者なら全く夢見る余地がない
この差は大きい

それから給料払えないから放出なんてケースは今のところ水戸ぐらいじゃない？

404 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:46:05 ID:oLCEzea90

一人若いスターがいるだけでそのチームの人気は大幅に上がったりするだろ

若手育成は大事だよ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:46:20 ID:w8Grc9ERO

ばっかじゃないのかルンバ

ナビスコでやらないで新しい大会作れば～？
OA（オーバーエイジ）は５人までOKにするとか。
ただチーム登録人数の上限を上げる事は必須

ユース上がり選手への待遇、及びユースや高卒選手を抱える
クラブに対して日本サッカー協会から補助金出すとか

あとはサテライトチームの試合数を増やさないと

犬飼ってアホなナベツネみたいになってるな
更年期障害？？？

406 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:46:45 ID:jNSRlrSj0

もしこれで開催できたとしても
選手数の少ないチームは早々と敗退するだろうし
上に上がれるチームなんて限られてくるだろう。
現行の大会より、つまんなくなる
悪いこと言わんからやめとけ。
せいぜい、オールスターのU-23バージョンぐらいにしとけ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:46:49 ID:NFO9R/y50

>>396
観客も収入も増えることはないな
メリットは若手に出場機会が増えること

408 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:46:52 ID:3cOr1fKKO

>>373
ナビスコとか天皇杯序盤戦のAWAYの時とかは、結構どこも有望な若手使おうとしてるけど、ベストメンバーがなんとかで妨害されてる。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:47:22 ID:TMz4+zin0

オレ結構賛成かも。
アジア枠ができてかなり若手にはきつい状況になりつつあったので、
いいと思う。でも、観客数が減ると思うので、スポンサー的にはどうなのか。
まあ、日本サッカー界のためにがんばってるれよ。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:47:29 ID:xrWc2LIV0

>>399
でも、犬飼はﾍﾞｽﾒﾝ規定で若手出場を妨げてるんだぜ。
何かおかしくないか？

411 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:47:37 ID:oLCEzea90

今の日本サッカーは

何かを変えていかないとダメな状況
保守的でも変わらない

412 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:47:41 ID:KAJWOwh90

>>343
お前みたいな日本語の読解力がない奴の相手って疲れるわ。
「いざとなったら」とか「奥の手」とか使ってるって事は、
どういう意味が含まれてるか考えてからレスしろよ。
それに勝手にプーにするなよ、このニート君。

413 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:48:15 ID:WnNZ/DrkO

で、もちろんＵ２３とは別に年齢制限なしのカップも設けてくれるんだよな？
まさか天皇杯とか言うなよ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:48:17 ID:Pus0m7fqO

若手主体の試合じゃサテライトと変わらないんじゃ？

415 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:48:32 ID:zqAdzuXB0

>>411
だからといって悪い方向に変える必要もないだろ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:49:03 ID:80l1nUNa0

>>394
だからさ、ナビスコの歴史も何も知らない奴は黙ってろよ。
犬飼みたいに息をするたびに恥晒して歩かないでさ。
ベスメン規定なんて馬鹿なものができるまでは、若手の登竜門だったの。
別に変な規定作らなくても、ニューヒーローが出てきてたの。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:49:21 ID:KKIvXh4q0

賛成
若手がんばれ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:49:35 ID:2GFI+Evu0

京都とヴェルディは出られないな、OA３人足しても。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:49:38 ID:KNj8GmoGO

>>413
天皇杯に決まってるだろ
どこの国に国内でカップ戦３つも抱えるとこがあんだよ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:49:53 ID:3td1KJTw0

>>400
日程はどうするの？
流刑大の場合を例に上げると、リーグ戦、JFL、大学選手権ってあるよね
流刑柏はインターハイ、宮杯、国体、選手権
これは県予選からあるよね

それにどちらも天皇杯の予選とかも絡んでくるし

誰がその日程を調整するの？
ドリームチームなんて集まらないよ、クラブ・ドラゴンズの選手でも呼んでくるか？
あそこも県のリーグとかあったり、もし地域リーグに昇格なんてしちゃったらどうするの？

421 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:49:59 ID:80l1nUNa0

>>398
捨てられずに代表にまで上り詰めた中澤と憲剛に土下座して謝れ。

422 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:50:02 ID:snZGpST20

今の日本サッカーは凶会が変わらないとダメな状況

Jは流れのままに変えればいいだけで無理やり何も変える必要など無い

423 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:50:05 ID:oLCEzea90

これは実質

ユースのためだろ？

424 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:50:31 ID:kJadJpxJO

とにかく、発想が極端過ぎ

ベストメンバー規定を無くせば、各クラブが勝手に若手を使う

425 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:50:31 ID:3uRwvqwb0

協会が金出してでもサテライトリーグ改善しろや

426 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 14:50:47 ID:/gsud0OB0

>>388
元からチャンスの少ない1種下部組織や2種の選手､地域のそれぞれのカテゴリーの選手の活用
が可能になる､という話がこれ。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:50:55 ID:NFO9R/y50

>>411
一番だめなのはコネと派閥がまかり通るところだけどな

428 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:51:00 ID:WnNZ/DrkO

>>419
イングランド
フランス

429 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:51:11 ID:uGbHzSKb0

＞紅白戦は別にいいが週末はトップの試合と被るんだから無理だろうに

意味不明。
こいつ、毎週ナビスコやるつもりか？

430 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:51:31 ID:7XmntCtB0

まあナビスコは価値が上がりすぎたしな
少し落とすのもいいかもな

431 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:51:50 ID:nuUVmWUkO

ベスメン規定見直せば問題ないよな…
何アホな事言ってるんだ基地飼は

432 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:52:01 ID:ZzgwV1aP0

>>403
むう～ダメかぁ～
いつもＪ２チームがＪ１に上がるたびに経営危機とかなってるんで
なんとかしたらいいのになぁ～って思ったけど。
今のままで行くしかないのか。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:52:04 ID:GdYVIS4C0

今のナビスコには問題が多すぎだしな。

〇代表組が不在のクラブが多い
〇グループリーグの注目度がかなり低く、テレビ報道もほとんどなし
〇優勝したクラブはどう強いのか分かりにくい
などなど

434 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:52:13 ID:wxUfOX9uO

結局ベストメンバー規程なくせばすべて解決なんだろ
気付けよ犬飼のぼけ
なんか実績残そうと焦りすぎ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:52:13 ID:2GFI+Evu0

>>139
サテも含めての人数でしょ。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:52:38 ID:snZGpST20

平ストこんなのに賛成してると白痴と思われるぞ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:52:56 ID:NFO9R/y50

>>428
あれ微妙にというかはっきりとビッグクラブほどやる気ないじゃん
カップ戦が多すぎるとか批判もあるくらいだし

438 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:53:09 ID:KNj8GmoGO

毎年広島か脚が優勝しそうではある

439 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:53:21 ID:3cOr1fKKO

>>419
だからアホらしいと皆が言ってる

440 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:54:53 ID:CE6uJMAj0

明らかに深く考えず、思いつきだけで発言してるよな

441 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:54:57 ID:KNj8GmoGO

>>432
そもそも全国にあるＪ２やＪＦＬクラブをどう処理すんの

442 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:55:17 ID:xi+uHJr00

>>421
かろうじて拾われた彼らは幸せだよ、その影でどれだけの原石が失われてるか…
少なくても、強豪国はちゃんと育成する場を設けて、できるだけ拾ってる
Ｕ１９とかＵ２３でアジアに負け続けないとユースに対する危機感は大して変わらないのかも

443 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:55:34 ID:uGbHzSKb0

北京五輪もＧＫ以外Ｊの試合に出てなかったとかすっとぼけたこといってるし。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:55:36 ID:x1JKxOcv0

ベスメン規定ゆるくすれば、クラブは勝手に若手使うのに

445 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:55:46 ID:SJTP9NP1O

>>426
いやだから
ナビスコだけの為にコレをやるのかって話

Ｊ２から上がってＪ１に来るクラブにそんな余裕あるのかと

ベスメン撤廃して全て解決だろ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:55:54 ID:y096GHy70

ナビスコカップの存在感は年々薄くなってきている

447 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:56:14 ID:WnNZ/DrkO

なんで収入０の可能性もある天皇杯のために給料を払えようか
ナビは少なからず収入がある
だから選手にも給料を払える

448 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:56:29 ID:oLCEzea90

若手育成に力入れるのはいいことだと思う

449 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:56:45 ID:kcUZTFeeO

>>432
急に報告がきたから…と根拠なく何でも言ってしまう犬飼だ。
犬飼の耳に入ったらまた発表しちゃうかもしれないから
冗談でも注意して書き込むように。

つかあいつはもう同じアイデア考えてるかもしれんなw

450 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:57:05 ID:uGbHzSKb0

>>442
｢原石｣とか｢潜在能力が高い｣とか都合のいい言葉だよね。
中学ではトップの成績だったのに、進学校に行ったら落ちこぼれちゃったっていうのと同じようなもんでしょ。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:57:27 ID:vZkEzzFtO

新たな風を吹き込むのは良いことだとは思うよ
十中八九失敗するのは目に見えてるけど、それでもやってみないとわからないことだし何事も挑戦でしょでしょ？

452 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:57:31 ID:7KyjCUQh0

ベストメンバー規定（笑）さえなければ自然と
潜在能力の高い若手はカップ戦で（リーグでも）
メンバーやりくりする中で活用される機会が増えるんじゃないの？

そんな選手と
プロになって伸び悩んでクビ寸前の選手を
「23歳以下」ってひと括りにして同じ土俵で試合させるの？

453 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 14:58:00 ID:/gsud0OB0

>>420
それらの大会に出ているチームは別個のチームだよ、高校､大学でも１～3軍まである。
暇な1､2年生の僧を活用すればいいだけだ。
まずは第一として自前のクラブの下部組織選手の活用を考え
それでも足りない場合には、上記の人材で補充。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:58:13 ID:snZGpST20

>>446
ここ数年のナビスコカップの存在意義は秋のサッカー界の一大イベントとして定着してるだろ
清水と大分で国立が埋まるんだぞ

455 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:59:19 ID:KNj8GmoGO

ナビスコ側が好感触ってマジかよ
絶対観客減るのによくそこまでしてくれるな

456 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:59:22 ID:VJbqrdd+0

わかった！
天皇杯のベスメン問題で日本代表が原因になったことからの話題そらしだなこれ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:59:39 ID:uGbHzSKb0

>>451
若手の出場機会を変な規定で奪っておいて、新たな風(笑)とか。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 14:59:54 ID:NFO9R/y50

>>454
サカオタならな
決勝までいけば若手でも自分の応援しているクラブなら観客が入ると思うんだがな・・・

459 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:00:09 ID:QE2BLU8L0

>>447
一応、天皇杯は勝利するたび賞金は出るんだけどねｗ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:00:21 ID:3cOr1fKKO

野球じゃあるまいし、有望な若手は経験積ませたきゃレンタルがあるだろ。
J2が多くなっちゃうが、ステップアップにはいいのに日本はまだ少ないよな。
野球の印象で球団愛を求められるのは可哀相だ。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:00:28 ID:WnNZ/DrkO

つーかマジでこういうことするとパンパシのスポンサーにも影響出るんじゃねーの
現状でもヤバいんだろ、たしか
スルガバンク杯もなくされるかもよ

462 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:02:01 ID:OgMVKQ/PP

何年後化したら「所詮ナビスコでの活躍ｗ」とか言われるんだろうな

463 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:02:16 ID:WnNZ/DrkO

>>459
一昨年の札幌なんかは勝つ度に赤字で四強にでも入らなきゃ
黒字転換ならずだったんだがな
案の定赤字だし

464 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:02:35 ID:3td1KJTw0

>>453
１軍の選手を補充するって考えか？
流刑のトップの選手でも、普通にJFLの試合に出てたりするんだが
暇な１，２年の僧を活用するって、具体的にどこに活用するの？

465 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:02:37 ID:NFO9R/y50

>>461
パンパシは放送してくれてもよかったのにな
ＭＬＳにどれだけ通用するかとか見たかったしな
あとはバチューカみたいな強豪がきっちり参加するくらいにしてほしいもんだ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:02:44 ID:hKxnBP6gO

日韓オールスターも犬飼だっけ？ＪＯＭＯもえらい迷惑だったよな。ヤマザキも第二の被害社か？代表厨がトップになるとろくなことないわ　

して

467 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:02:48 ID:GdYVIS4C0

ナビスコはフジテレビが取り上げる始めるのがだいたい準決勝になったぐらいから。それより
前はフジテレビですら興味の範囲外でCSでひっそり。誰も注目していないからグループリーグで
スーパープレーが出ても「あっそう」でおしまい。
グループリーグを突破したクラブでもナビスコの賞金ぐらいでも是が非でも欲しい貧乏クラブや初
タイトルが欲しいクラブやリーグで低迷しているクラブが頑張るくらいだしな。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:03:11 ID:YKGnh7pk0

>>451
皮肉に読めるなあ・・・ｗ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:03:30 ID:URBCNLIX0

>>460
レンタルは借り朴横行で若手育成では機能しない

470 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:03:35 ID:xi+uHJr00

>>450
そうだよ。原石って呼ばれた選手が全く通用せず、雑草みたいな選手が活躍するのがサッカーだよ。
だから、サッカーの強豪国はできるだけ多くの機会を選手に与えてる

471 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 15:03:50 ID:/gsud0OB0

>>445
そんな話してないだろ、論点が整理されていないぞ。
まず2種下部組織、それ以外で大学､高校､地域リーグ､県リーグの選手を引っ張って結集できる
という話がこれだろ｡
何も否定する要素がない。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:04:14 ID:ZzgwV1aP0

>>441
全てＪ１傘下で組織化しなおす。
Ｊ１Ｊ２ＪＦＬのランクはそのまま固定。

ただし、資本力のあるＪ２チームは単独での運営を認め、
Ｊ１に昇格するしないは入れ替え戦ではなく資金力などを見て決定する。
ＪＦＬも同じようにする。

そすると、
運営会社をトップに
J1 J2 JFL U18 U15 U12
という形を作れる。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:04:53 ID:WnNZ/DrkO

>>465
スカパー！入れば良いじゃん
どうしても見たいならネットもあるのに

474 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:04:58 ID:oLCEzea90

若手育成に力入れてるのは素晴らしい

475 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:05:03 ID:Vkpb8uHT0

>>470
サッカーを貶めたいだけの単なるヤキブタじゃねーか。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:05:04 ID:tSmw0lJ50

>>471
それはJリーグではない

477 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:05:07 ID:kJadJpxJO

08選手名鑑見たらFC東京の誕生日が85年以降の選手は12人。

誰がそんな試合観たいんだ？

478 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:05:17 ID:U4Pj+ryZ0

ユース生使うようになるからtotoは対象外にしないとね

479 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:05:31 ID:M4/a5ugF0

>>471
それをリーグカップ戦にするの？

480 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:06:25 ID:OgMVKQ/PP

ベテラン軽視で30歳ぐらいの選手はすぐ首切られるようになるんじゃね
ベテランが少ないと浅いサッカーになるよ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:06:50 ID:NFO9R/y50

>>473
最近そうした

482 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 15:07:21 ID:/gsud0OB0

つか俺も最初は反対だったが、これはかなりの奇手だぞ
活用しようと思えばナビスコ改革とか､サテの充実だとか､プリンスU-23の設置だとか
それらを全て満たす夢のような制度の設置と同義になる。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:07:32 ID:m0SrZdYw0

>>429
週末にはレギュラー組はリーグ戦があるんだから紅白戦なんて出来ないし、
単純に練習するにしても人数足りないんだから、余所のクラブと試合した方がマシって話
ナビスコの話じゃないよ、スマンね

484 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:07:49 ID:URBCNLIX0

>>477
今見てる人たち

485 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 15:08:27 ID:/gsud0OB0

>>476
むしろJリーグ百年構想ｗのコンセプトに合致する体制だよ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:09:00 ID:WnNZ/DrkO

>>472
なんかもう色々とあれだな
ＭＬＢ見てれば

487 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:09:07 ID:xrWc2LIV0

>>480
うわ・・・まさにうちのチームだ・・・orz
ベテランたくさん切っておかげで今年は残留争いに首突っ込んでﾋﾔﾋﾔもんだぜ・・・。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:09:37 ID:9TShJ2Zg0

>>483
控え主体で練習試合とかしてるの知らないの？
知らないのなら黙ってなよ。犬飼みたいに恥かくだけだよ。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:10:03 ID:SJTP9NP1O

>>471
ベスメン規定撤廃で解決するのにU23なんてやる意味が分からん

そんなレベルの選手をナビスコに集めて何するつもりなんだ?
金掛かり過ぎだろ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:10:06 ID:3td1KJTw0

この糞コテは何なんだｗ
あまりJのことには詳しそうになさそうだが

491 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:10:18 ID:ZzgwV1aP0

>>486
運営苦しいっていうから考えたんだけど・・

今は
運営会社 J1 JU18 U15 U12
運営会社 J2 U18 U15 U12
運営会社 JFL U18 U15 U12
でしょ？

まあ、ＪＦＬがサテライトをこんなに充実してるか
どうか知らんけどｗ

運営会社 J1 J2 JFL U18 U15 U12

こうすれば運営会社を一つにすれば、会長職３人は一人にできるし、
U18以下の組織も統合できる。そうすればトレーナーや練習場、
宿泊施設も共用できる。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:10:22 ID:jEuCDAlZ0

ナビスコが了承したわけでもないのに、いかにも決定しました的に発表するのは正直どうかと
俺がナビスコの人間なら、絶対にへそを曲げて二度とサッカーには金を出さないだろう

493 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:10:46 ID:izSajK1K0

>>469
レンタルで移籍金半額の慣行ってまだ残ってるんだっけ？
まあ借りパクが嫌なら貧乏なチームに貸し出せばいいわけだけどｗ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:10:51 ID:xi+uHJr00

>>475
意味がわからんｗサテやユースの環境知ってて言ってるのか？
アジアと同じレベルの環境を続けるならＵ１９のようにアジアにまた負ける
ナビスコを利用するかどうかは別にして、サテや若年齢層の改善はサッカーファンならわかるだろ

495 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 15:10:59 ID:/gsud0OB0

>>489
ベスメン規定の改定だけでは、Jクラブの範囲の改革でしかなくなる。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:11:18 ID:sRvouQ0vO

イヌカイ終わってるな。

錦の御旗で潰したれ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:11:22 ID:oLCEzea90

ユースのための大会にしたいんじゃないかな

498 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:11:24 ID:vq4dUaD70

ナビスコ降りちゃうんじゃないか

499 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:11:25 ID:VJbqrdd+0

>>486
キチガイにレスしちゃだめだよｗｗ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:11:45 ID:WnNZ/DrkO

>>491
そこに競争はあるの

501 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:11:47 ID:rHFiTud2O

まあ仕方ないか

人工芝導入で多少怪我人出しても、ナビスコカップをガキにやらせて休み多くすれば良いだろう

ナビスコは好きなヤツだけ見に行くこと
ミーハーニワカはいらんそういう考えなら認める

502 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:11:50 ID:ZzgwV1aP0

>>499
そんなおかしいのかなぁ・・・

503 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:11:54 ID:wukwZ/3l0

U-23でまともにメンバー組めるチームどれだけあると思ってるの？
バカなの

504 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:12:03 ID:URBCNLIX0

>>482
まーフジは放送しなくなるだろうな

ナビスコも撤退か
契約によりナビスコが撤退しやすい状況（協会の責任）をつくらざろうえないとしか思えんが

505 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:12:06 ID:2GFI+Evu0

>>466
マスコットもいないオールスターなんて

506 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:12:34 ID:VS5cUMw50

>>495
Ｊリーグ改革案

507 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:12:36 ID:ZzgwV1aP0

>>500
Ｊ１の優勝、Ｊ２の優勝、ＪＦＬの優勝と
それぞれ競争はあると思うけど。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:12:42 ID:NFO9R/y50

>>491
それだけ企業に面倒みてもらえたら今運営で四苦八苦してないよ

509 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:12:49 ID:WnNZ/DrkO

>>495
こいつは何を誰と話しているのか

510 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:13:49 ID:KNj8GmoGO

>>472
ヨソ様のＪ１クラブの三軍をどこの地元住民が応援すんのよ
下位リーグのサポ舐めすぎ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:13:54 ID:9TShJ2Zg0

>>494
サテライトにどういうメンバー出てるか知ってる？
サテライト＝若手じゃないよ。クラブによって様々だよ。
Ｕ-19にもトップ出場経験者はいるよ。
まずはコネで監督選考するのをやめたほうがよくね？

512 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:14:23 ID:SJTP9NP1O

>>495
NHK曰わくＪリーグカップだぞ
それはアマチュアで別の大会作れよｗ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:14:41 ID:m0SrZdYw0

>>488
だから元は>>382に対しての話だから・・・

514 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:14:45 ID:WnNZ/DrkO

>>507
トップリーグ以外で優勝して何になるの
Ｊ２優勝って目標はモチベーションになるの

515 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:14:59 ID:M4/a5ugF0

ID:ZzgwV1aP0は別次元だな

516 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:15:46 ID:ZzgwV1aP0

>>508
Ｊ２単体では厳しいところでも
Ｊ１－Ｊ２という形なら生き残れると思うんだけどなぁ～

>>510
応援できないのかなぁ？そんなことないと思うけど

517 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 15:15:58 ID:/gsud0OB0

>>512
その論理でいえば､じゃあJリーグアカデミーなど地域活動は全て廃止すべきだな｡

518 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:16:10 ID:9TShJ2Zg0

>>513
で？どっちにしても意味わからんけど。
知らないんでしょ？控えは控えで練習試合やってるって。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:16:20 ID:ZzgwV1aP0

>>514
なるでしょ。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:17:04 ID:3td1KJTw0

>>515
皆が３次元の女の話をしてるのに、２次元の女の話を持ち出して一人盛り上がってる
それくらい違和感があるな

521 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:17:21 ID:cScOJtek0

代表厨のクソコテ隔離板からでてくるな
ろくにＪみてねーくせに

522 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:17:25 ID:oLCEzea90

少なくとも若手にマイナスにはならない
プラスになると思う

523 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:17:28 ID:UjppH3YNO

オーバーエイジ枠有りなら良いかな

524 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:17:33 ID:DDQhyQ3l0

サテライト充実させても結局練習試合だからな。
これなら真剣試合の経験を積めるからサテライトの問題の補完にはなる。
だけど問題は人数と観客を集められるかという点とそしてナビスコを納得させられるか

ならばその間を取るしかあるまい。２３歳以下の人数を何人か決め、
ベストメンバー規定は廃止。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:17:37 ID:izSajK1K0

>>502
とりあえず貧乏チームでも身の丈経営で何とかやりくりして
苦しいながらも夢を持ってやっているということを知ったほうがいい

526 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:17:46 ID:kioSE9Op0

平ストｗ

いつの間に湧いたんだよｗ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:17:57 ID:WnNZ/DrkO

>>519
ならない

何度でも言う
ならない

528 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:18:02 ID:OdudDNld0

>>460
香川とかいろいろとかわいそうだよな

529 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:18:04 ID:NFO9R/y50

>>519
メジャーリーグはその形態だけどいい選手はトップにあがるから競争はちょっと歪というか
シーズン中でもどんどん呼ばれるから選手は変わるし優勝というモチベーションとしては低いんじゃないかなと思う

530 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:18:23 ID:oLCEzea90

浦和やガンバは賛成だろう

有望な若手が多いから

531 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:18:33 ID:mcMltu1F0

>>524
練習試合レベルの試合を金とって見せようとしてんだろ？
バカ？

532 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:19:18 ID:SJTP9NP1O

>>517
プロの試合にアマチュア出すのがか?

533 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:20:19 ID:2GFI+Evu0

>>511
サテリーグにゴンとか出てるよね。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:20:34 ID:oLCEzea90

>>531
レベルと人気って必ずしも同じじゃないい

甲子園は視聴率プロよりも取れるし

535 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:21:11 ID:3cOr1fKKO

>>530
五年後は反対派になるのか？

536 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:21:42 ID:zqAdzuXB0

>>534
甲子園は練習試合じゃないだろ？
バカか

537 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:22:58 ID:0DPNDZLp0

>>534
高校生だから下手でも見てるんだろ
レベルと人気は関係するよ
プロと甲子園比べる馬鹿初めて見たわ

538 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 15:23:13 ID:/gsud0OB0

これはU23という既定以外は地域単位であらゆるカテゴリーの人材やノウハウをナビスコを舞台に結集して
アメリカのカレッジフットボールのようにプロリーグと比する規模の仕掛けを作ることも意味する｡

まずここで妨害しそうなのは､甲子園システムの弱体化を危惧する豚どもだろうな
何てたってプロと組んでリーグカップを運営できるという豚球技にはないシステムであるし。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:23:25 ID:oLCEzea90

>>536
練習試合レベルなのと練習試合は違う

ナビスコだって若手が出ればガチ試合

540 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:23:28 ID:cScOJtek0

プロテクトされた試合でなんてロクに伸びねーよ
生存競争に勝ち抜かなきゃ意味ないね

541 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:23:33 ID:mcMltu1F0

しかも甲子園はプロ並の入場料とてんのかよ。
何で犬飼賛成派って基地外なの？

542 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:23:36 ID:URBCNLIX0

>>525
ってゆうか夢も何にもないけど
走り出したらとめれない
奈落の底への自転車操業
か
地方官僚と組んで税金詐取の隠れ蓑
としてのクラブが多すぎだろ

貧乏クラブは

543 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:23:42 ID:fi9AoTOA0

そもそもがベストメンバー問題の延長ではない。

単なる
・ナビスコカップの撤廃
・U23大会の新設
に過ぎない。

メリット
クラブの負担減（リーグに集中できる）　　
スポンサーの負担減
若手育成（協会主導）

デメリットは何だ？
混乱したサポのリーグ離れか？

544 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:24:03 ID:3n3/c2dQO

JクラブにやらせないでU17、U20、U23の都道府県代表戦作れよ
各都道府県が優勝するために外人指導者雇っちゃうくらい価値ある大会作れ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:24:17 ID:hJPJhZTa0

どんどんおかしくなってゆく

546 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:24:23 ID:oLCEzea90

ダメだこりゃ・・・
俺に文句言ってる人達の言ってる全く意味がわからん・・・

547 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:24:32 ID:GKZxqFMKO

高校選手権もそろそろユースと統合してよ犬飼さん

548 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:25:06 ID:m0SrZdYw0

>>513
だから練習試合やってる事は分かってるんだって。
リーグ戦出られない連中が勝負しても意味ないとは言うけども、
試合しないよりはマシ、つまり現状のままでいいよって言いたいだけ。

まあいいやもう・・・

549 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:25:12 ID:oLCEzea90

サッカーの選手権も
Ｊリーグの試合よりも視聴率とれる

550 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 15:25:20 ID:/gsud0OB0

ID:3td1KJTw0のようにレッテル貼りにしか逃げれてないアホはつまらないね。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:25:23 ID:hJPJhZTa0

っていうか人がいないから。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:25:40 ID:3cOr1fKKO

あと、選手寿命はさらに短くなると思う。
ほどほどの中堅でレギュラーボーダーラインの選手のアピールの場所はそれこそリザーブリーグしかなくなるだろ。
Ｊリーグはベスメン(笑)あるし。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:25:54 ID:oLCEzea90

536 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:21:42 ID:zqAdzuXB0
>>534
甲子園は練習試合じゃないだろ？
バカか

言ってる意味がわからん
当たり前じゃん
ナビスコだって練習試合じゃない

554 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:26:06 ID:URBCNLIX0

>>529
ヨーロッパサッカーも似たようなもんだろ
メジャーだってシーズン中は上に上がれるのは上にけが人が出た時だけ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:26:19 ID:m0SrZdYw0

しかもアンカー間違えて自分宛てになってるし・・・

556 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:26:26 ID:mcMltu1F0

>>548
自己分裂ですか？

557 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:26:38 ID:WnNZ/DrkO

この糞コテは何者だよ
脳みそ腐ってんのか？

558 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:26:59 ID:tSmw0lJ50

なんだよいつも気に入らない発言を１００レスとかケットとかゼットとか工作員扱いしてるくせに

559 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:27:32 ID:oLCEzea90

必死に否定してる人は

代表が弱くてもいいと思ってそうだね

560 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:27:37 ID:HKgYZVOW0

怪我人ベンチ入り等考えて20人近くの23歳以下の選手を揃えておけと。
こりゃあベテランは引退を早めさせられるかJ２に売り飛ばされるかするな

561 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:27:49 ID:NFO9R/y50

>>552
中堅はクビきられやすくなるのかな・・・
でも中堅クラスになったらだいたいがベンチでもカードのひとつになってないかな
出なければゼロ円提示で移籍かトライアウトだし

562 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:27:58 ID:CLjEjBcxO

とりあえずジェフリザーブスの選手の死んだ目について調べてこいよ

563 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:28:17 ID:obRn3JwW0

どうせOA枠３人とかできると思うよ。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:28:30 ID:mcMltu1F0

>>559
この案が代表の強化になりようがないんだけど。
てか、北京のメンバーはＧＫ以外ほとんど試合に出てないとかほざく馬鹿が
Ｊの実態の何を知ってると思うの？

565 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:29:00 ID:NFO9R/y50

>>554
あれは昇格降格ありのところでリザーブチームもってんじゃん

566 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:29:03 ID:M4/a5ugF0

>>549
歴史と伝統とか考えたことある？

567 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:29:17 ID:+7IRwOrF0

それより逆ベストメンバー規定にすればいいじゃんｗ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:29:20 ID:KNj8GmoGO

>>560
ナビスコのためにそんなことするかよｗ
ユースを使うだろうよ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:29:31 ID:hJPJhZTa0

なんかもっとやることあるんじゃなくて？

570 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:29:38 ID:Pus0m7fqO

ナビ改めサテライトカップじゃ試合の質自体が低下しちゃうじゃん

そんな温い中で成長するのか？

571 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:29:51 ID:oLCEzea90

サッカーの選手権も
Ｊリーグの試合よりも視聴率とれる

甲子園も
プロよりも視聴率とれる

ぶっちゃけ若い選手が見たいんです

572 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:29:52 ID:3cOr1fKKO

>>559
例えば、札幌の保有人数で戦えると思う？

573 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:29:58 ID:WnNZ/DrkO

>>561
なるだろ
試合が減るんだから
試合出ない奴に給料払うわけないだろ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:30:13 ID:d2rSEsdTO

若手の育成にならんだろ

575 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:31:18 ID:cScOJtek0

代表厨バカすぎ

576 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 15:31:39 ID:/gsud0OB0

そもそもU-23が注目されないゆえに「若手」と呼ばれる風潮が俺は好かない。
機会も与えて厳しい目にも晒せ｡

577 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:32:03 ID:izSajK1K0

>>571
ユースの大会見に行け

578 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:32:19 ID:oLCEzea90

スペインやブラジルも若い選手重視

579 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:32:23 ID:OyKEZO7j0

>>572
そんな事考えれない人だから賛成するんじゃないの。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:32:44 ID:M4/a5ugF0

ID:oLCEzea90がただのショタコンに見えてきた

581 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:32:51 ID:URBCNLIX0

>>568
中堅をきって２３歳まで選手を多めにするだろうな。
でJが大学行く前の奨学金稼ぎリーグ化すると

582 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:32:57 ID:d4FEaxHv0

>>571
プロ野球の二軍戦で興行がうててるか？

583 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:33:04 ID:oLCEzea90

>>577
世間の一般人は若い選手を見たい
これは俺だけの意見じゃないよ

女は特にそう

584 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 15:33:36 ID:/gsud0OB0

>>572
強化指定を活用し地域の有望な選手を参加させればいいだけだ。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:33:44 ID:WnNZ/DrkO

そもそも２３歳は若手じゃない

586 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:33:53 ID:EzDQi/050

>>562
就職したらブラック企業だった。
そんな新人社員達がキラキラした目で働けるかボケ。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:33:59 ID:cScOJtek0

ユース使うためってユースの試合数とかしってんのかｗ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:33:59 ID:oLCEzea90

巨人を見た女子の反応

「おっさんばっかりじゃーんｗ」

西武を見た女子の反応

「こっちの若くてかっこいいよｗ」

589 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:34:12 ID:mcMltu1F0

>>571
郷土愛だな。
日頃サッカーなんか見ない連中が五輪やＷ杯のときだけ見るのと変わらん。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:34:39 ID:oLCEzea90

若手を愛する気持ち
これが大事
若手は素晴らしいよ！

591 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:34:53 ID:SJTP9NP1O

>>576
いいからナビスコより天皇杯観て我慢しろ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:34:55 ID:URBCNLIX0

>>577
やきうでもG＋のサテライトが大人気ｗ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:35:06 ID:izSajK1K0

>>583
経験のある選手を押しのけるだけの力を持った若手なら見たい
ただ制度だからという事で使われるような「若いだけ」の選手は見たくない
これが普通じゃないの？

594 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:35:18 ID:KNj8GmoGO

やり方によっちゃアリだがクラブが賛成する理由が無いわ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:35:25 ID:UrSGo4hlO

野球ファンだけど
犬飼って人よくゲイスポでよく見るけど
短期間で色々やりすぎてる印象。
任期が後2年？でこんなにに無理でしょ秋春制度とか
後任の人にスムーズに受け渡しできるのか

596 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:35:26 ID:oLCEzea90

>>589
郷土愛ともちょっと違う

だって関係ない地域でも視聴率高いもん
やっぱり若い力だよ！

597 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 15:35:32 ID:/gsud0OB0

>>581
２３歳以下の選手を自前で15人も揃える必要がない。
登録と試合のときだけ地域から引っ張ってくればいいだけ。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:35:56 ID:WnNZ/DrkO

強化指定・・・？
はあ・・・？

599 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:36:22 ID:3UzRnLO/0

Ｕ－２３が強いとこってどこだろ？
レッズはまず無いとして、ガンバかセレッソ？

600 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:36:28 ID:oLCEzea90

サッカーの選手権も
Ｊリーグの試合よりも視聴率とれる

甲子園も
プロよりも視聴率とれる

ぶっちゃけみんな若い選手が見たいんです

601 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:36:45 ID:mcMltu1F0

>>596
ＩＤチェックするの忘れてたわ。氏ね。

602 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:37:03 ID:URBCNLIX0

>>588
若い負け犬はもっと悲惨

603 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:37:05 ID:0mG5SUmc0

>>596
ソース

604 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:37:09 ID:oLCEzea90

>>599
いやレッズはめちゃくちゃ強いよ
U-19で優勝できるレベル

605 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:37:09 ID:3cOr1fKKO

>>579
そうだな。
もっと考えて欲しいものだ。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:37:17 ID:Xz/W9PXm0

ベスメン規定廃止するだけでこの狙いが正常化すんのに、
犬飼ってほんとにキの字なのか？

607 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:37:22 ID:xrWc2LIV0

そっか・・・。
簡単に言えば今までのようなナビスコカップは無くなるってことだな。
ｵｰﾙｽﾀｰ同様楽しみだった試合が減って悲しいなぁ。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:37:34 ID:NFO9R/y50

>>599
レッズは強いぞ
ユースの大会で優勝してたぞ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:37:53 ID:QMXO9jJ+0

メヒコかどこかみたいにリーグ戦で若手をある一定の時間使わなければならないみたいにすれば？
これをＪでやるとＡ契約枠が問題になりそうだけど

610 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:38:44 ID:xi+uHJr00

>>511
知ってるよｗだから、明確な目標とやる気を与えなきゃだめだといってる
トップの怪我明け選手の調整試合みたいなユルイ練習試合で良い経験がつめるわけがない
今回は強引にナビスコを巻き込んでるけど、何かしら状況改善しなきゃいけないのは同じ

611 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:38:45 ID:NFO9R/y50

>>609
逆ベストメンバーだなｗ
リーグでやるならそれもどうかと思うけど
やっぱ決めるのは監督だよな

612 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 15:38:51 ID:/gsud0OB0

>>606
>>495 >>400 >>482
改革の範囲が異なる｡

613 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:39:25 ID:oLCEzea90

若手育成は一番大事だよ

若手育成だけモットーにしたクラブがあってもいいくらい
若手だけ結成　外国人選手はなし

614 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:40:39 ID:obRn3JwW0

ベスメン規定って、最近５試合に先発した選手を半分以上使えって規定でしょ。
ぶっちゃけ、なくしても今とメンバーそんな替わらないと思うよ。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:40:41 ID:oLCEzea90

甲子園が人気あるのは郷土どうこうだけじゃない

これからプロで大成するかもしれないスター候補もいるってことだし
若い選手がガムシャラに頑張ってるところは美しいんだよ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:40:53 ID:OdudDNld0

問題はO-24がどんどん切り捨てられてしまうこと。

まぁそうしたら天皇杯で出すかＪ２に大量流出するんだろうけど

617 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:41:02 ID:cScOJtek0

お花畑きえろ
現実見て物言え、妄想うぜーよ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:41:25 ID:NIchsO3Q0

これはいいんじゃないか？
ナビスコ杯は事実上の罰ゲームだし

619 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:41:25 ID:3cOr1fKKO

>>584
興行成立すると思うの？
そのメンバーで。

強化指定されても、保有権持つにはやっぱり金かかるんだよ？
札幌や横浜FC潰す気？

620 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:41:27 ID:oLCEzea90

スペインの若手育成なんてものすごいぞ
素晴らしい
超若手重視

スペインの育成を見習うべきだね

621 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:41:53 ID:fi9AoTOA0

>>594
クラブは賛成はしなくとも、反対さえしなければよし、と
協会とJの上層部は考えてるだろうね。

で、その取引材料。
・リーグ戦への集中（負担減）
・アルコール飲料の胸スポ解禁（収益増の可能性）

そのうち移籍ルールの見直しとか、
選手側にアメちらつかせるんじゃね？

622 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:42:00 ID:URBCNLIX0

>>613
若いやつにチャンスを与えて２３までに結果を出さなきゃ大量解雇

半端におっさんになるまで無駄な時間をすごすならセカンドキャリア
のためにもいいな

623 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:42:05 ID:cOwI9Wk10

>>588
野球と書いて、おっさんと読む

624 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:42:22 ID:SJTP9NP1O

>>613
つ大分

625 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:42:27 ID:Pus0m7fqO

>>614
ある必要性も感じないでしょ
むしろないほうがいいのでは？

ベスメン規定を盾にして暴れる基地害がいるし

626 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:42:41 ID:mcMltu1F0

>>610
トップの試合に出られないような選手を年齢縛りで試合に出せば経験が積めるとでも？
アホですか。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:42:58 ID:254EL8Q30

アンチ犬飼哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

628 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 15:43:05 ID:/gsud0OB0

甲子園は若手厨×地域愛×地域の爺婆おばちゃんまでも巻き込めるシステムだから｡
1クラブの範囲にしか収まらないチームでは困難だな。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:43:22 ID:OdudDNld0

>>620
ガンバや浦和あたりは今すぐＪＦＬにセカンドチーム作って欲しい

630 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:43:44 ID:OdudDNld0

>>588
ttp://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/h-bb-071129-2-ns.jpg

ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2007/200712/images/PK2007122002173727_size0.jpg
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ttp://azzurro-giallo.hp.infoseek.co.jp/a-g_blog/20080621_22.jpg
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631 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:43:55 ID:obRn3JwW0

>>625
なくてもいいと思うけど、ベスメンが全て悪いみたいな流れはちょっと違うのかなぁと

632 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:44:13 ID:kq0YFQ0CO

U23同士でへーこら戦ってて実力が伸びるわけないじゃん
ユースで実力のある選手がなぜ上のカテゴリーへ飛び級するのかって言ったら
レベルの低い同世代の選手とずっと戦っててもそれ以上伸びしろがないからだろ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:44:35 ID:DftuZvfT0

２５歳ぐらいの半スタメンぐらいの選手を出せるようにした方が良い。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:44:56 ID:URBCNLIX0

>>619
強化指定なら金を払わなくてもいいから
他人のふんどしで相撲が取れるｗ
給料払わなくてぼろもうけｗ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:45:01 ID:jUuFG2sZ0

契約形態はどうなるんだろ
ナビスコもＡ契約450分に含まれてるんだよね？
無駄に増えてクビ切り加速しそう

636 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:45:07 ID:HhC2JdEDO

天皇杯はプロチームは出なくていいんじゃね？

637 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:45:32 ID:mcMltu1F0

>>631
ベストメンバーにメリットなんて何ひとつないわけだが。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:46:03 ID:xi+uHJr00

>>626
その時点でトップの試合に出られなくとも、リザーブで経験を積んで
その後に日本代表やセリエの得点王になった選手がいますが？アホですか。

639 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 15:46:05 ID:/gsud0OB0

>>619
地域で名の通った選手が世代の壁を越えて集まるようになれば､逆に興行的には有利に働く。

640 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:46:25 ID:oLCEzea90

若い育成力があるチームには偉大な未来がある

641 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:46:34 ID:25bNEbJa0

実力のない｢若手｣をＡ代表入りさせてることの正当化だな。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:47:07 ID:3cOr1fKKO

>>634
保有権ないから、金があるチームが移籍金無しで指定終わったら獲得できる。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:47:18 ID:EbAfoh7R0

野球って言葉が出ただけで叩いたりコピペ貼り出す連中はどうにかならんかね……
サッカーを貶す目的で野球を持ち出してるわけでもなかろうに

644 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:47:25 ID:mF/SY0LAO

すぐに見切り解雇出来る良い機会かもな。
付属高校→プロ入りと共に大学入学後休学→２年で解雇→大学復学
って元神戸のやついたし。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:47:48 ID:oLCEzea90

Ｊリーグも野球から学ぶことはあると思うよ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:47:58 ID:OdudDNld0

>>643
どんな理由があろうが野球はカス

647 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:48:06 ID:qm94CrDG0

>>638
その選手は、年齢しばりの試合で経験積んだのか？
1回死んでみたら？
生まれ変わったら少しは賢くなってるかも。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:48:14 ID:MMJzoInM0

ACL出場クラブ抜いたカップ戦にして、ベストメンバー規制なくせばいいだけ

なんなら1、2人Uー23スタメン義務つけてもいい

649 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:48:36 ID:3cOr1fKKO

>>639
理想でしかないわ(笑)
成功例は？
失敗ならいっぱいあるぞ(笑)

650 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:48:48 ID:gPfAVSLG0

これは悪くない案だ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:49:13 ID:oLCEzea90

サポーターだって自分のチームに若い有望な選手が出てきたら
それはかなりうれしいだろう

652 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:49:21 ID:IaUiDEs+0

色々とやりたいことを暖めてきたんだろうな、この人
でも、すべてに関してだが、まずはどの程度の効果があるかきちんと調査すべき
すぐ喋ったりとにかく軽すぎる

とくにこの件については、理由に挙げてる北京五輪の件とかはすぐデータが揃うだろ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:49:41 ID:IT+NNg7+0

クラブも若手が出てきて欲しいから機会を与えている。出てこないと困るからな
わざわざこんな不自然な大会をナビスコを潰してまで作る必要は無いだろ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:49:46 ID:oLCEzea90

浦和ユースは素晴らしい
スペイン遠征でレアルユースに勝ってたレベル

655 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:49:53 ID:ruCPCO/uO

>>614
その規定内で使い回してターンオーバーした川崎を
犬飼は叩きまくったわけで、同じ使い回しは奴の中では不可
何がなんでも固定メンツしか受け入れない

実際問題、規定を緩和してくれりゃ
過密日程のターンオーバーが出来る
少なくとも、ＡＣＬに出る強豪の若手は日の目見れる

656 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 15:50:06 ID:/gsud0OB0

>>649
つ全米カレッジフットボール　

657 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 15:50:21 ID:qDeEc1IiO

理想と現実は違う事がわからないのかな犬飼は

もしかすると全部ウイニングイレブンみたいになってるっておもってんのかなぁ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:51:04 ID:KNj8GmoGO

>>614
ほんとにな

659 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:51:06 ID:oLCEzea90

若い選手を優遇する方が
ベテランや中堅も危機感を持って能力を伸ばすだろう

660 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:51:17 ID:URBCNLIX0

>>642
どこまで強欲なんだ？
ただで商売しておいて
そのうえ保有権かよ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:51:27 ID:3td1KJTw0

犬飼はサッカー知らないんじゃね

662 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:51:33 ID:ruCPCO/uO

>>651
ベスメン規定を廃止してくれりゃ放っておいても出てくる
師匠もそれでブレイクしたんだし

663 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:51:44 ID:3cOr1fKKO

>>651
有望な若手いなかったり、人数足りないトコはタダでその場しのぎするんだって(笑)
そんなの見に行く？

664 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:51:45 ID:SJTP9NP1O

長友とか大学生で代表入りしたが集客力あるのか?

665 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:52:25 ID:gmGpj8LA0

育成を学校に丸投げしてるアメスポ例にだすバカ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:52:32 ID:MMJzoInM0

大半をユースっ子でOKじゃなきゃ無理
年代別代表でちょくちょく居なくなるし、五輪とか年代別W杯が重なると長い間いないし

そうすると既にプロの試合じゃないから賞金与えるのは問題になる

667 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:53:00 ID:obRn3JwW0

>>655
犬飼がアホなだけでしょ。
規定内で若手を試すことは十分出来る。全員入れ替えとか無理だけど。
個人的には、ベストメンバー規定と若手育成は関係がないって意見。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:53:06 ID:URBCNLIX0

>>643
ウリのこと悪く言う人みな右翼と一緒だからスルー。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:53:21 ID:qkwp+uPb0

実際には厳しいかもしれないがこれは良いのでは？
大卒で３年目くらいまでも出場可能にして欲しい

670 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:53:27 ID:OdudDNld0

>>654
柏ユースもすごいぞ

ビジャレアルトーナメントでリバポユースに勝った上に、
いいサッカーで現地人やビジャレアル会長に称賛され、
優勝できなかったのに千石ってのがＭＶＰに選ばれた、ついさいきんマジョルカからオファーもらってたし

671 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:53:28 ID:qm94CrDG0

>>661
サッカーも知らないし、誰が試合に出てるかも知らない。
だから、当然何がベストメンバーかも知らない。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:53:41 ID:5u3zqZ6oO

そもそも代表ビジネスが成立してないでクラブ人気に傾倒してきてるんだからさ
こんなの無駄なんだよ
選手のプロモーションにしたってナビスコはコア層しか見てないのは視聴率見たらすぐ分かるだろ
やる意味が全くない

673 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:53:57 ID:oLCEzea90

Ｊ見てて思うのは

Ｊ１で若手が抜擢されてデビュー
いい動きして活躍するのになぜか次の試合で使われない

これが多すぎると思う
活躍したら即レギュラーでも使うくらい気持ちでやってほしい

674 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:54:03 ID:WnNZ/DrkO

ベスメンなくせば良いとも言うが
ターンオーバーだらけになったらこの犬害のＵ２３化とたいして意味合いは変わらん
強化には繋がらない

675 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 15:54:26 ID:/gsud0OB0

>>665
だからそれを可能にする案がこれだろう。>>365 >>378 >>400 >>482 >>538

676 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:54:47 ID:3cOr1fKKO

>>656
アメリカでフットボールってなんだか知ってるかな？
あとあれほとんどスポンサー収入だけど。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:54:52 ID:3td1KJTw0

>>671
一応、中山と名波、そして浦和の選手は知ってるんじゃねｗ
マジキチ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:55:20 ID:oLCEzea90

Ｊ見てて思うのは

Ｊ１で若手が抜擢されてデビュー
いい動きして活躍するのになぜか次の試合で使われない

これが多すぎると思う
活躍したら即レギュラーでも使うくらい気持ちでやってほしい
年功序列なのかなんなのかわからないけどさ
活躍したら使ってあげたらいいじゃん

679 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:55:53 ID:d2QAcBZu0

犬飼が就任して3ヶ月
何も期待してなかったから、結果を求める気持ちは微塵もなかった
が、まさか騒がせるだけの能無しとは・・・
唯我独尊な人間というのは薄々あったけど、責任ある立場になれば自重するとばかり思ってた

【ここまでの実績】
・サポの感情を逆撫で、分断させる
・現場のクラブを大混乱にした張本人
・ヘイポーも真っ青、薄っぺらな人間性を露呈

680 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:56:37 ID:3cOr1fKKO

>>660
だから、その場しのぎのヤツ引っ張ってきてクラブにメリットがないって言ってるの。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:56:42 ID:M4/a5ugF0

>>679
二年後どうなってるか楽しみだな

682 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:57:10 ID:NmloqOiPO

浦和やガンバみたいにユースが強いチームは大賛成だろうけどさ・・・

683 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:57:25 ID:7KyjCUQh0

この人、日本のブラッターを目指してんのかな

684 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:58:01 ID:oLCEzea90

>>682
いやだからこそ

ユースが弱いクラブもユースに力を入れると思うんだ

685 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 15:58:10 ID:/gsud0OB0

>>669
OAも使えば可能だろうね｡
例えば､スタメンとサブに流経柏の１～3年と流経大の１～４年と両行のOBを揃えて
統一性のあるチームを作ることも可能だ､U-23ナビスコのチームを結成する以前の段階で
7年間の蓄積があることになる。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:58:27 ID:SJTP9NP1O

>>674
んで無理が祟って怪我して長期離脱すると

687 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:58:41 ID:URBCNLIX0

>>677
浦和のためだったら何でもする男だからね。
ホンと三菱愛に溢れた男だよ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:58:46 ID:frzB27bU0

>>577
ユースの大会はいい選手の多くが出ない
このナビスコ改革案はトップの選手が出る
甲子園もＵ１８のいい選手が出てる
その差は大きいよ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:58:53 ID:oLCEzea90

この制度で大会ができることで

今までユースにあまり力を入れてなかったクラブも力を入れる可能性がある

690 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:58:55 ID:2e8d8A/00

>>679
レッズでも最初の頃はサポに叩かれてたなｗ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:58:58 ID:QU2aVg7C0

犬飼といい牧内といい協会にはキチガイしかいないのか？

692 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 15:58:58 ID:ruCPCO/uO

>>667
ＡＣＬ組はＧＬ免除かベスメン規定を緩和か
どっちかせんと選手が回らん
川崎方式を会長自ら否定してる以上は
現行毎年無理が祟っているのをどうしようもない

世代交代はどのクラブも編成の最重要課題だが
強豪ほど若手を試しで使いづらい
緩和してくれりゃ、それなりに使うよ

693 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 15:59:40 ID:qDeEc1IiO

てかこれさ
J2から昇格したチームにも無理やりメンバー集めろって言ってるようなものじゃん

やっぱり金がないならJ1昇格すんなっていう事なんだな

694 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:00:13 ID:3td1KJTw0

>>678
お前J見てないだろ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:00:20 ID:WnNZ/DrkO

>>686
どちらかというと祟らせてるのは代表だがな
それと守ってるのにうるさい犬害

696 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:00:29 ID:frzB27bU0

オーバーエイジは絶対やめろ
ほとんどレギュラーと同じになるチームもあるんだから

697 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:01:01 ID:oLCEzea90

FCバルセロナとアヤックスは世界屈指の育成組織を持ってます。

特にバルサカンテラは凄い選手がどんどん出てきます。
この間発表されたEUROのスペイン代表の23人中、１/３の８人がバルサカンテラ出身者です。

いかに育成力が大事か

698 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:01:20 ID:WnNZ/DrkO

>>692
ＡＣＬ組はＧＬ免除ですけど

699 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:01:21 ID:/gsud0OB0

>>676
逆だよ。
地域の盛り上がりが凄く人気があるから、スポンサーが付いたんだよ。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:01:49 ID:OdudDNld0

>>697
※バルサもアヤックスも世界中から優秀な人間が勝手に集まってきます
　単純に育成だけがすばらしいわけではありません

701 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 16:01:50 ID:qDeEc1IiO

>>688
結局戦うのはクラブチームなんだからユースの大会と一緒だよ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:01:56 ID:3cOr1fKKO

>>685
それをなんでクラブでやらなきゃいけない？
メセナとか言うなよ(笑)

703 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:01:57 ID:oLCEzea90

>>694
見てる

704 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:02:09 ID:MMJzoInM0

何でも思いつきでやるな、カス
劣頭しかみてねーじゃねーか

下手したら、新人に断れまくってるのを何とかしたいからとか疑いたくなる

705 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:02:25 ID:oLCEzea90

706 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:02:28 ID:IaUiDEs+0

これってJ2も参加なのかな
J1だけだとすごい歪になりそうだけど

707 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:03:30 ID:oLCEzea90

若い選手に刺激を与えるチャンス

708 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 16:03:30 ID:qDeEc1IiO

>>706
ナビスコだからJ2は無視だろ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:03:43 ID:KbcMtL1m0

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァァァアアアｗｗｗｗｗ

サカ豚が何をやろうと
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄ァァァァアアアァァァァアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:05:17 ID:HIv/vPTo0

オールスターとナビスコを打ち切りにさせる犬飼は神だろＪＫ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:05:21 ID:3cOr1fKKO

>>699
言っとくが、スポンサー運営だからな。
それでビジネスが成り立ってるわけじゃない。
だいたいあれは一から作り上げたものが発展したものだ。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:05:28 ID:2e8d8A/00

若い子が好きなのよ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:06:09 ID:qm94CrDG0

犬飼もおからもロリコンなのね。

714 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:06:10 ID:SJTP9NP1O

育成が大事なのは分かっているが
トップに出る実力の無い選手で無理矢理スタメン埋めてワザワザ金出して見に行くか?

715 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:06:13 ID:apHisRuA0

>>705
バカは黙ってＲＯＭってろよ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:06:48 ID:HND3KdRNO

>>709
涙ふけよ焼豚

717 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:07:10 ID:/gsud0OB0

>>696
それはそのクラブごとの方針に任せればいいでしょ。
地域重視もよし、2種下部組織重視もよし、1種下部組織、大学との連携重視もよし
スタメンと変わらぬままで目先のリーグのパフォに反映させる方針あり
中長期計画で育成を重視する方針もありと、汎用性、自由度が高いのがこの制度。

718 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 16:07:11 ID:qDeEc1IiO

>>714
それならサテライトで充分な気がするよな

719 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:07:34 ID:n7MsZYMg0

客入らないだろ。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:08:07 ID:J/yu5r4cO

若手を出していたら､ﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰではないとか怒ったくせに…

721 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:08:39 ID:oLCEzea90

浦和ユースは素晴らしい

722 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:08:40 ID:HIv/vPTo0

低視聴率なんだからことぐらいのことやったほうがいいｗ

放送しなくて済むんだから

723 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:08:49 ID:URBCNLIX0

だから犬飼様は
今のJはベテランが多すぎる
健全なクラブ運営にはもっと若手の割合を増やせ
とおっしゃりたいんだろ。
若手の大量雇用と２３歳すぎたたら大量解雇
まだ人生がやり直せる２３歳までの選手にチャンスを与え
若くて活気のあるリーグにしたいんだよ。
そして２～３のACLに出るようなビッククラブに試合経験を充分につんだ
優秀な中堅が集まるという序列を作りたいんだよ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:09:04 ID:oLCEzea90

宇佐美とか原口とか杉本とか素晴らしい若手が見たい

725 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:09:48 ID:QUZLNi8W0

２軍戦？

726 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:10:47 ID:EbAfoh7R0

>>714
それも（憶測ではあるけど）人数不足ならユースの選手で埋め合わせとか
大会の価値を下げるだけなのにね
よくナビスコは好意的に受け止めたな

727 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:11:20 ID:s8hLH8r70

半分が1，2試合で終わるんじゃ意味ないだろ。
サテライトの試合が少なすぎるからこっちを増やした方がよほど全体に効果あると思うけど

728 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:11:24 ID:WnNZ/DrkO

ナビスコにＪ２を組み込むのは既定路線
このままだとＪ２クラブの試合が減るからナビスコに参加させて補う

729 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:11:43 ID:/gsud0OB0

>>705
この制度だと浦和ユースと三菱養和と埼玉栄高のメンバー+浦和トップの合同チームも可能だ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:11:57 ID:UNUwvsUt0

犬飼は嫌いだけど、このアイディアには賛成

731 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:12:01 ID:cOwI9Wk10

JをU35とU30に分けろって

732 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:12:40 ID:oLCEzea90

若手重視がイチバーンで～す

733 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:13:14 ID:IaUiDEs+0

>>708
となるとナビのために抱えてたU23を降格時に大量放出することになるのかもね
育成という目的からかけ離れたことが起こる、と

734 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:13:46 ID:xi+uHJr00

>>647
その経験すら積めない選手が機会なく辞めてってるのに、意味が全くわかってないんだなｗ
第一、年齢しばりの同世代の試合が経験にならないって何を根拠に言ってるの？
何にしても、今の環境よりずっと良くなるのにそれがわからない？
文句言う前にまずしっかり調べてみたら？ｗ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:14:22 ID:VJbqrdd+0

>>729
あんまり魅力感じないんだけど・・・
オールスターみたいでつまんなそう

736 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:14:54 ID:/gsud0OB0

>>733
ならない　>>597　

737 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:15:11 ID:R9GZatoS0

＞北京五輪ではＪリーグのレギュラーが少なくて勝てなかった

｢千葉はベストメンバーじゃなかった｣並に適当なお話。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:15:58 ID:IaUiDEs+0

平ストには聞いてねーよｗ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:16:05 ID:+fz3T5tt0

>>734
プロの世界は同好会じゃないのよ。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:16:29 ID:gmGpj8LA0

裾野ひろげてビジネス規模でかくしてからだ。
だいたいカス指導者をユース代表の監督にしてるから負けるんだよ。
若手が育ってないなんてことはない。
清雲、トルシエの違いで話は終わる

741 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 16:16:31 ID:qDeEc1IiO

>>736
つまり解雇以前に契約すらまともにしないのか

完全に意味無しだな

742 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:16:43 ID:/gsud0OB0

>>738
何度も同じこと繰り返しているから､答えてやったんだよ。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:18:05 ID:+fz3T5tt0

>>740
清雲でもＷＹに出られる選手が揃っていたとも言えるんだけどな。

744 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:18:51 ID:/gsud0OB0

>>741
ナビスコならば恰好の就職活動の場にもなる、何もそのクラブに限定する必要がない。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:19:09 ID:gmGpj8LA0

>>742
お前は黙れ
まずビジネス、妄想たれながすなカス

746 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:19:14 ID:kq0YFQ0CO

>>736
一つの大会限定の急造チーム(しかもレベルの低いカテゴリーの奴らと組まされる)
で戦ってもレベルアップには繋がりません

747 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:19:50 ID:obRn3JwW0

>>741
要は、u23だけでチームつくれるかハゲ。っていうようなクラブには逃げ道があるってことでしょ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:19:52 ID:snZGpST20

クラブに任せればいいことであって協会が口さしはさむことじゃねぇよボケ視ね

749 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 16:19:52 ID:qDeEc1IiO

>>733
そういう時に札幌みたいに一気に若手に転換させられるような決まりをつくらなきゃ
若手は危ないよな
例えば福岡みたいに高卒２年目を解雇するような事をさせないとかさ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:20:01 ID:S/zTszBE0

ベスメン廃止か、Ｕー２３の選手を何人まで入れるとか
それで十分事足りる事なのに
犬飼の言う事はいつも極端なんだよ

Ｕー23がメインの大会にしたらナビに参加するために
クラブの編成から変えなきゃ行けないわけで
そして資金力があるクラブが有利になる

751 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:20:11 ID:OdudDNld0

（日本でいうとサッカーマガジンとかサッカーダイジェストでしょうか）
でなんと先日のビジャレアルの招待大会の記事について見開き2ページでとりあげられていました。
そして当然、柏レイソルユースにも触れられています。(もし誤訳があったらすいません)

序文ではこう書かれています。
毎年毎年高いレベルと高い競争で魅了してきたトーナメント大会。その最たる主役はビジャレアルとレアルマドリだった。
「Los blancos」（レアルマドリの別称、blancoは白のユニフォームを意味する）は２－１でビジャレアルを下し、2年連続で優勝した。

日本の柏レイソルはリバプールとアヤックスをともに３－０で下したうえにトーナメントを3位で終え、素晴らしく際立っていた。

中身の文でも
そして3位となった柏レイソルは素晴らしく際立っていたチームのひとつだった。
彼らアジア人たちはアヤックスとリバプールをともに３－０で打ち負かし、あたかも彼らに授業をほどこしているようであった。
しかしグループリーグの最後に万全のレアルマドリにだけ１－４で負け、決勝進出を逃した。

と書かれていて最後にはこう締めくくられてました。
柏レイソルのセンゴクレンがMVPに選出された。

ってことでMVPの仙石君も写真つきで載ってました。

写真をみていてとなりにいる人が会長と知ってびっくりでした。試合会場ではあまりにラフな格好だったので
サッカー好きの近所のオッサンかと思ってました。

全体写真
http://ameblo.jp/futbol/image-10129787209-10086212725.html
ＭＶＰ受賞の千石とビジャレアルの会長
http://ameblo.jp/futbol/image-10129787209-10086212726.html

引用
http://ameblo.jp/futbol/entry-10129787209.html

752 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:20:36 ID:4g3tJ5+q0

ナビスコのせいでU-23日本代表チームが招集できないとかなったら笑い物

753 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:20:51 ID:/gsud0OB0

>>746
最大7年間（中学年代も含めればそれ以上の）蓄積が可能。
>>685　>>717

754 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:21:34 ID:snZGpST20

>>749
その札幌かどっかがやったみたいに
怪我持ちだが能力的におしい選手をとりあえずトップに上げて一年様子見て
怪我が治らなかったので本人と話して大学進学ってコースはどうなる？
これも禁止か？

755 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:21:50 ID:n7MsZYMg0

>>753
サテライトじゃ駄目なの？

756 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:22:01 ID:d2QAcBZu0

～理事就任後～
・川崎への執拗な口撃（ダブスタ上等）
・批判が殺到するもノーコメントを貫く不誠実さ

～会長就任後～
・Jが女子チームを持つ規定を定める云々
　→提案なら2ｃｈでもできる
　　→実効性や予算的な裏付けを伴った提案を示すのが会長の役目
・シーズン移行議論（自分の妄想を根拠にする軽薄さ）
・ベスメン論（ダブスタ再び）
・規定にない処分を叫ぶ（まさかの人治主義が炸裂）
　→キチガイのように激怒した挙句、「大分と千葉を処分だ！制裁を下す！」と吠えまくる
　　→当たり前のように理事会では黙殺
・スルーされたのが悔しかったのか、特定クラブに対してイヤミを言う（大分が気の毒すぎる）
　→延長で勝ったガンバを引き合いに出してまで蒸し返す執念深さ
・そして「全てはシーズン移行への布石」と強がる器の小ささ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:22:46 ID:H+Z16pc60

面白い発想ではあるが
各チームによってメンバー構成の年齢層の違い、元々主力が若手であった場合など
条件がそれぞれ異なるから実施するに当たって問題点はいろいろとあるかもしれないな

758 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:23:30 ID:z500YEzf0

特別指定を前提にしたチーム作りなんて本末転倒

インターンシップの学生の労働力を前提とした会社があるか？

759 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 16:24:54 ID:qDeEc1IiO

>>747
でもそんな事してもクラブには何も返ってこないからさ

例えば若手が主力のチームが出場させたくないからって
地元の非正式契約選手で固めるって事に繋がって
結局大会の意味であるであろう若手の育成が無くなるでしょ

ならいっそ普通のリーグで若手を使いやすくしたり
サテライトでやればいい話で

とりあえずカップ戦でそこまでしてやる必要ないでしょ

760 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:25:06 ID:/gsud0OB0

長友らのように､途中で休学しないとJの試合に参加できない体制よりかはマシ

761 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:26:15 ID:z500YEzf0

>>760
それは今回の制度でもなんも改善されてないぞ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:26:38 ID:H+Z16pc60

>>750
同感だな
犬飼は極端すぎる
改革を実行できる行動力、決断力と極論を勘違いしている節がある

763 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:26:43 ID:M4/a5ugF0

平スト杯の構想はもう良く分ったから
ナビスコについて語ろうぜ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:27:30 ID:obRn3JwW0

>>759
ネガティブに考えればそうなるかな。
クラブがどう考えてるのかは始まってみないとよくわからない。
力いれてるとこといれてないとこの差が激しくなりそうな気はする。

765 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 16:27:50 ID:qDeEc1IiO

>>754
大学進学は気付かなかったな
そこまで話したなら大丈夫じゃない？
移籍とか決めたりも良いし

ただ何も相談なしに解雇がそのうち起きるだろうと思ってさ
それはアウトじゃないかなと

766 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:28:09 ID:snZGpST20

っていうか全てのJクラブにそうそう引き上げられるような下部組織、近隣高校、大学があるわけでもなく。
近いからって仲いい訳でもないし
仮にもプロと同じ土俵に上げるならおのずと必要とされる選手の最低限の能力っていうかフィジカルってものがあるし

767 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:28:10 ID:kq0YFQ0CO

>>753
そんな無駄に長期的な蓄積を一発勝負のトーナメント形式の大会で消費するのが理解不能

768 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:28:18 ID:/gsud0OB0

>>761
特別指定でナビスコのチームに参加すれば休学せずにJの試合を経験できる｡

769 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:28:59 ID:kioSE9Op0

ようするに犬飼は最初に無理難題吹っかけて
譲渡を引きだそうとする、あの国みたいなもんか

770 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:29:30 ID:/gsud0OB0

>>766
地域リーグや県リーグは必ずあるよ､そこにも若手はいる。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:30:38 ID:mDL4+BuF0

これはいいかも

772 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:31:12 ID:zqAdzuXB0

>>768
学生を育てるためにやるわけじゃないんだけど

773 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:31:17 ID:z500YEzf0

>>768
今の制度でも出られるじゃん

休学しなくてもいい根拠って何？

>>770
有望な大学がないような地域に、
有望な若手がゴロゴロいる地域リーグなんてないよｗ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:31:18 ID:kq0YFQ0CO

>>760
ナビスコの大会形式を変えようが大学のカリキュラムは変わらないので結局休学は必要
日本の教育現場まで変えるというならやってみろ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:31:23 ID:+fz3T5tt0

>>761
むしろ高校生が駆り出される危険性が上がるな。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:31:31 ID:ET4AlonA0

NG推奨　スルー推奨
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k
ID:/gsud0OB0

777 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 16:31:40 ID:qDeEc1IiO

>>764
その差が観客の減少に繋がったらスポンサーであるナビスコはどう動くんだろう

撤退になったら元も子もないのに

778 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:32:34 ID:/gsud0OB0

>>767
ナビスコはリーグカップ｡
年齢規定によりトップと分離され日程に余裕ができればもっと試合数も増やせる。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:33:23 ID:+fz3T5tt0

>>778
トップチームに出ている23歳以下の選手がいないとでも思ってんの？

780 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:33:36 ID:z500YEzf0

結局、すべての大会を同じような扱いを行うことに限界があるって協会首脳が認めたことだろ

今までのベストメンバー議論はあやまちであったと素直に認めろ
ﾋﾟｯｺﾘに謝ってこいや、禿が

781 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:34:35 ID:VJbqrdd+0

ﾋﾟｯｺﾘｗｗｗ

782 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:34:35 ID:/gsud0OB0

>>773
今の制度から出場機会をより拡張しようというのがこの案｡

783 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:34:54 ID:kq0YFQ0CO

>>778
トッププロによるリーグカップをトップと分離するなど本末転倒

784 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:35:07 ID:z500YEzf0

トップと分離されて平行して行われる大会に、客が入るわけがないｗ

というか、それだったらナビスコのような中途半端なカップ戦でなく
サテライトリーグの活性化の方が良い

785 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:35:19 ID:snZGpST20

786 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:35:21 ID:lcAlUazp0

犬飼が勝手な事言うのはいつものことだが、
本当にスポンサーは納得するんだろうか？

非公式だが前向きって嘘臭い．

787 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:36:19 ID:snZGpST20

主力がU23でしかもA代表または代表候補の所がどうすんだよ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:36:34 ID:z500YEzf0

>>786
勝手に川崎サポーターの気持ちを代弁してるつもりになる奴だからなｗ

基本は自分の中だけで考えた発言だと思うよ

789 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:36:35 ID:/gsud0OB0

>>774
リーグ戦に帯同しなければまともな試合経験を積めない現状と、
ナビスコ開催期間に限定されるこの案とは時間的な条件が異なる｡

790 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:36:44 ID:7tV5fc4Q0

こんなのが良いアイディアとか言ってる奴ってバカなの？
代表じゃあるまいし、U-23が揃わないチームだってあるかもしれないのに、
そういう場合どうすんだよ。
まさかユース出す訳にもいかんだろうし。
そういう事ちゃんと考えてんのかね、このクソ会長は。

てか、普通にベストメンバー規約を無くせば良いだけの話じゃん。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:36:47 ID:NFO9R/y50

>>784
サテは活性化できれば文句ないんだけどな

792 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 16:37:14 ID:qDeEc1IiO

>>787
強化指定選手とかユースの選手を寄せ集めてやれとさ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:37:55 ID:z500YEzf0

>>791
結局、プロレベルの若手だけの試合で若手を育成するのはサテライトの仕事
（これは異論を認めない）

794 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:38:00 ID:NNNBo6wr0

とりあえず、ヤマザキナビスコに抗議すればいいの？

795 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:38:34 ID:CLjEjBcxO

そんなユースやら高校生やら無理矢理集めて寄せ集めチーム作って公式戦と銘打って試合して意味はアルのか？
そんな糞チームで何を学べるのか、それだったら今まで通り週一くらいのサテトレーニングマッチのほうがまだましでは？
近隣の大学や地域リーグチームとやってるが寄せ集めよりましでしょ

796 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:38:42 ID:/gsud0OB0

>>779
人数も少ない詰める経験も機会も少ないから､この案に限らずサテ改革などが言われ続けてきたわけで。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:39:14 ID:M4/a5ugF0

>>786
A3、パンパシ、スルガ銀行と試してみたけど、
どれもいまいち盛り上がりに欠けるから
ナビスコ側が何か変えたいとは思ってるかもな

この案に納得したとは思えないけど

798 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:39:27 ID:OdudDNld0

日本の育成の成果

ビジャレアルトーナメント
柏レイソルユース３－０リバプール
柏レイソルユース３－０アヤックス
柏レイソルユース１－５レアル・マドリード
柏レイソルユース１－０セルティック

セニセロユース・トーナメント
予選
浦和レッズユース２－０ＣＤバレア
浦和レッズユース０－０ビジャレアル
決勝戦
浦和レッズ３－１バジャドリード

スペイン遠征
浦和レッズユース２－２レアルマドリードＣ(ユースＢ)
浦和レッズユース１－２ＦＣバルセロナユースＢ

フリードリヒスハーフェン ◆グループリーグ(5チームによるリーグ戦)
第1戦：浦和レッズJrユース 1-1 VFB Stuttgart
第2戦：浦和レッズJrユース 2-0 Bayern Munchen
第3戦：浦和レッズJrユース 0-0 VFB Friedrichshafen
第4戦：浦和レッズJrユース 6-0 AKA Vorarlberg
※グループリーグ1位　浦和レッズJrユースが優勝

高円宮杯決勝
浦和レッズユース９－１名古屋グランパスユース

AFCU-19アジアユース選手権
U-19日本代表０－３U-19韓国代表

799 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:39:39 ID:NFO9R/y50

>>793
ただ、サテは若手には機能してないっていうしさ
それができればいいけどできてないし

800 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 16:39:55 ID:qDeEc1IiO

>>791
つまりサテライトのスポンサーにナビスコをって事じゃね？

>>794
ナビスコが前向きかどうかは疑問視できるから抗議は犬飼さんに

801 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:40:24 ID:NNNBo6wr0

大体若手、若手言ってる奴らは、サッカー選手の｢若手｣を何歳までに設定してんだ？

802 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:40:50 ID:wprc0Q4u0

>>793
サテライト活性化のためにナビスコを利用してるんだと考えれば矛盾ないのでは？

803 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:41:00 ID:n7MsZYMg0

犬飼はサテライトの存在を知らなそう。

804 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:41:14 ID:/gsud0OB0

>>783
言葉遊びに逃げ始めたな｡
「日程的に分離も可能」というだけの意味だよ。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:41:40 ID:z500YEzf0

23歳以下なんて小手先やらずに、素直にベストメンバー廃止すればいいだけ
あと育成を目的とするのであれば、勝ったチームだけ試合が多いカップ戦なんて制度にせずに
極力試合数を稼ぐリーグ戦にすべき

そういう議論をせずに小手先の思いつきで話を動かそうとする
こいつはブラッター臭がする

806 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:41:53 ID:NFO9R/y50

>>798
ユースは強いんだな
なんでこうなるのか
トップはぜんぜん違うし、ユースあがりの選手より引き抜き選手が多いからってのもあるけど
年代別代表でもいい勝負してたし
海外じゃどうやって若手を使っているんだろう

807 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:41:56 ID:S/zTszBE0

メンツはサテ以下でしょ？
はたして金取っていいレベルなんか？

808 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 16:42:06 ID:qDeEc1IiO

>>804
世代分けたら分離だろ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:42:16 ID:HS1ZKcVa0

>>800
ナビスコに抗議が殺到してスポンサー下りたら、犬飼が責任取るんじゃね？

810 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:42:42 ID:kq0YFQ0CO

>>789
お前の提示する｢ナビスコ開催期間に限定されるこの案｣＝急造若手チームによる大会
とリーグ戦と同レベルの試合にはなりえない
お前の案では｢トッププロが戦うリーグ戦と同じようなまともな試合経験｣は積めない

811 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:42:47 ID:aPdt8A+V0

年齢制限があるという点以外はサテライトと変わらないだろ。
事実上のリーグカップの廃止か？

812 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:42:49 ID:k6UEHeku0

これは良いことだと思うが
スポンサーは本当に良く思ってるのかなぁ

まあだとしたら
ホント貴重なスポンサーだわな

813 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:43:05 ID:NFO9R/y50

>>807
Ｊ２以下だろうからな・・・
金までとるとやっぱり客足は遠のくが・・・

814 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:43:17 ID:URBCNLIX0

>>786
スポンサーから見て現状が相当やばいんだろｗ
だからどんなにひどい案だとしても現状のジリ貧よりまし

って結論なら悲しい

815 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:43:21 ID:KAJWOwh90

むしろ30歳以上の大会にしたら元代表選手の肩書き持ってる人多いからスポンサーも納得だろ。
まぁそれこそやる意味はないんだけど。

816 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:43:25 ID:/gsud0OB0

>>795
国体のU-16のように地域でカテゴリーの壁を越えて連携すればいいだけだ。

817 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:43:39 ID:HS1ZKcVa0

>>812
よいことだと思うお前は、下手すりゃ３軍レベルの試合を金払って見に行ってあげなさいね。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:43:54 ID:z500YEzf0

>>799
チームによるが、機能してないところは多いだろうな
サテライトの育成力は大学に負けてると思うところもある

昇格した時期の福岡のサテライトはかなり機能してたと思うが
そのことを後から入った社長が理解してなかったからな

819 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 16:44:28 ID:qDeEc1IiO

>>809
正直ナビスコがスポンサー降りたらカップ戦が天皇杯だけになるから
それはそれでだめだろと

820 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:44:31 ID:9IReKTQi0

スポンサー納得させるにはＵ－２３って言い出したほうが楽だからだろ
Ｕ－２３以下の選手を９人以上ベンチ入りさせて５人以上ピッチに出します
じゃインパクトが薄いし犬頭じゃ理解できないだろうね、シュミレーションしたらこれぐらいがベターだと思うけど

821 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:44:45 ID:dYNnU5ET0

２３歳以下で人数そろわないチームがあると思うんだがどうなの？
スタメンだけでなくベンチメンバーも必要だしさ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:45:00 ID:5RjTUCIiO

ヤマザキナビスコは良くここまでコケにされて大人しくしてるな。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:45:17 ID:HIiXuj6a0

>>812
さすがにな

実際ｊサポだってユースの試合も行ってる奴なんて少数派なわけで

824 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:45:20 ID:IaUiDEs+0

サテライトの勝利給としてオレオを配れ
負けた方にはコーンチップを贈呈

825 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:45:27 ID:HS1ZKcVa0

>>819
だから、犬飼が責任とって新しいスポンサー連れてくりゃいいんじゃね？
で、犬飼カップでも赤菱カップでもやりゃいいべよ。

826 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:45:32 ID:tSmw0lJ50

横浜マリノスと横浜FCは地域選手を強化指定で取り合いをします

827 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:45:49 ID:S/zTszBE0

貴重なＪのスポンサーなのに
厳密には部外者の会長が勝手なことして逃げられたらどうするんだよ？

協会の電通の息のかかったスポンサーでも紹介してくれんの？

828 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:45:51 ID:ET4AlonA0

スポンサーじゃないだろ、若年代表が弱い。それの責任回避だろ。

829 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:45:52 ID:/gsud0OB0

>>805
小手先でもないし思い付きというわけでもないだろ、
既に国体のU-16化という先行モデルが現実に存在するわけで

830 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:45:52 ID:xigxQwlI0

いいんじゃないの？天皇杯が俗に言うカップ戦なんだし、差別化は必要。
犬の割には頑張った発想だと思う。

U23で選手が揃わなければユースの選手使えばいいし、それもままならないようなチームは
Ｊ２からやり直せばいい。
つかその時はもうそのままＪ２で仲良くしようぜ。

以上、すっかりＪ２に馴染んでしまった某チームのサポでした。
ほな。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:46:50 ID:z500YEzf0

>>830
安易にユースという奴にはうんざり。。。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:47:16 ID:NFO9R/y50

>>830
ほなでわかったｗ
がんがれ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:47:52 ID:3uRwvqwb0

>>830
差別化されてるだろ。
アマチュアも参加できるオープン形式のFA杯が天皇杯
プロリーグのみが参加できるリーグ杯

イングランドもフランスもこの２つのカップ戦を採用してる

834 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:47:59 ID:4g3tJ5+q0

若手選手の大量確保のために24歳以上の選手の首が飛ぶぞ

835 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 16:48:09 ID:qDeEc1IiO

>>825
もしそうなったら
なんとなく犬飼の責任は辞任で全て解決になってしまいそうな気がする

そして協会が交渉した代わりのスポンサーは抗議に怯えてどこもNG

つまりまともなスポンサーは来ないと予想

836 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:48:13 ID:svxkEXEpO

オーバーエイジ枠、５人迄ＯＫ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:48:30 ID:t0pUye9b0

これはこれでまたU-23のベストメンバー問題が起こるだろ
主力をU-23に多く抱えてるチームは出さないし
あるいは余裕のないチームも出さないしで
気がついたらユース＋U-23枠の大会に

ナビスコ杯壊滅だなw

838 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:48:56 ID:VJbqrdd+0

犬飼が会長だとチェアマンかわいそうだなｗ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:49:43 ID:HS1ZKcVa0

>>835
犬飼が辞任するタマか
来年から天皇杯にベスメン規定作るってよ
なーにもわかっちゃいねえって

840 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:50:10 ID:/gsud0OB0

>>810
怪我上りやロートルを含むサテよりは有益

841 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:50:23 ID:tODCLyVT0

>>827
現状の負けたら負けたで問題無し、もしも上に上がったら最後に本気出すよｗ
ってのをナビスコが文句言ってるからこの折衷案が出たんだろ
怒って逃げたら～じゃなくて既に怒ってんだよ
そこら辺が何で理解出来ないのかね
J創設の時から10年以上ずっと支えてきて大会に冠つける程金出してくれてるのに
今の1行目みたいな状態で怒らない方がありえんだろ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:50:25 ID:k6UEHeku0

>>817
何言ってんだお前
俺が試合に見行くかどうかなんて論点で語ってねーだろ

こういった試合に出れない世代の底上げするための試合を増やすことは良いことだ
って言ってるだけ
プリンスリーグも良いアイデアだと思ったが
良いって言ったら見に行かなきゃいけねーのか？
お前はアホかよ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:50:30 ID:M4/a5ugF0

>>822
天皇杯の問題の後にこれだからなあ
三流大会呼ばわりしたようなものだ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:50:31 ID:fYrQitYH0

23歳以下の選手が8人いなかったらどうすんだ？

845 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:50:35 ID:HS1ZKcVa0

>>838
犬飼がＪの理事のときから暴走許してたんだから、関係ねえ。

846 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 16:51:29 ID:qDeEc1IiO

>>839
ならスポンサーが来ないのはJリーグの不人気のせいって
ベストメンバー規定をさらに強化かなぁ
ナビスコが降りたら結局いい結果は予想できないなぁ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:52:10 ID:VJbqrdd+0

>>845
それでもあの時はちゃんとコメントしてたじゃん
会長に言われちゃ何もできませんｗｗｗ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:52:21 ID:HS1ZKcVa0

>>846
若手の大会案と矛盾してるけど。
埼玉も茨城もアホばっかだな。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:53:22 ID:XVbgo/iV0

外国人いねえし、若いのばっかの我が軍有利だな
犬飼この件だけは支持してやるからやれ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:53:27 ID:N4WSF0ErO

そもそもベストメンバーの基準てなに？
先発回数多いヤツ？
その時々の状況で一番優れている状態をベストって言うんじゃないの？
普段先発でも疲労だったりでコンディションよくない場合はもちろんベストじゃないから先発で出しちゃいけないんでしょ？違うの？

851 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:53:56 ID:S/zTszBE0

>>841
折衷案どころかレベル下がってるし
これで納得するなナビスコははっきり言ってアホだ
リーグ戦が柱である以上、カップ戦がおざなりになるのは当然だし仕方のない事
改革と言うならリーグ戦の勝ち点に反映できる案のほうがスポンサーも喜びそうだけどな

852 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:54:38 ID:2GFI+Evu0

>>844
今年の状況では京都は６人らしいよ。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:54:56 ID:DEMJOngQ0

またか・・・・
とはいえナビスコカップの意味合いは薄くなってきてるし、クラブにとっても負担とまでは行かないけど旨みはそれほどないだろうし
それはそれでいいと思う

854 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:54:57 ID:SGhbYlac0

大体、若手の登竜門的大会のときから一貫してスポンサードしてきて、
ニューヒーロー賞まで設けているナビスコが何で犬飼案に乗ってると思えるんだよ。
犬飼のバカさ加減をスポンサーのせいにしたいだけか？

855 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:55:32 ID:lcAlUazp0

ヤマザキがスポンサーおりたら三菱がやれよ．

856 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:55:50 ID:n3QnLHCC0

ベストメンバー規定とか選手を馬鹿にしてる

857 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:56:03 ID:d2QAcBZu0

天皇杯でのベストメンバー規定制定へ

日本サッカー協会の天皇杯実施委員会は１７日、来年度の天皇杯全日本選手権から
出場チームにベストメンバーでの参加を義務付ける規定を設ける方針を固めた。
来年２月までに決める予定。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20081117053.html

どんどん内向きになってる
色々な意味でサッカー終わった感じ

858 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 16:56:08 ID:qDeEc1IiO

>>848
だって若手の大会にしようとした大会そのものが無くなるんだから
大会を作るためのスポンサーを得るための人気を得るには
犬飼の考えではそうするしかないからそうなるでしょ

それとも犬飼がベストメンバー規定を無くすとでも？

859 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:56:14 ID:CLjEjBcxO

>>850
直前の5試合のうち1試合でも先発した選手6人以上

860 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 16:56:36 ID:/gsud0OB0

>>851
高円宮杯決勝リーグとナビスコのGL
どちらが白熱している？？

中途半端なGLよりかは目的が明確なリーグ杯のほうが数倍マシ。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:56:55 ID:snZGpST20

実力より勢いに乗ったクラブが勝つクラブカップ
不要か？

Jのクラブの序列がより固定化されるぞ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:57:06 ID:URBCNLIX0

>>845
専務理事様独裁体制か

懐かしい響きだな
あのころから三菱絶対忠誠を守ったお方だった

863 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:57:28 ID:XVbgo/iV0

>>1見るかぎりナビスコも好感触言ってるじゃん

ナビスコさんの懐の広さに高感度アップ
これは損して得取れ作戦なのかも知れんぞ

864 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:57:47 ID:bJwsN7hB0

これはいいんじゃないかな？

865 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:57:54 ID:ZpS/IV1xO

文句があるならヤマザキにメール出した方が効くかもしれんな。
JFAにメールしてもスルーされるし。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:58:13 ID:snZGpST20

>>857
アマチュア、半アマチュアクラブが密告合戦始めたら終わるな
それと高校とかどうするんだよ。わざとベストメンバーで負けろってか

867 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:58:36 ID:cOwI9Wk10

>>844
ﾜﾛﾀ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:58:38 ID:PD9Kt5VO0

優勝争いできるならともかく、GL敗退ならたったの6試合
それのためにU-23を大量雇用なんてありえない

869 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:59:23 ID:Cx4W6U6u0

>>857
気を失いかけた

870 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:59:27 ID:S/zTszBE0

U-23大会なんかにしたらさらに注目されないよ
金出すナビスコがそれで納得するならそれでいいんじゃないの？

871 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 16:59:35 ID:SGhbYlac0

>>858
そもそも犬飼自身がナビスコの権威落とした発言してるのに、何言ってんの？
馬鹿なの？死ぬの？止めないけど。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:00:25 ID:URBCNLIX0

>>855
やるわけがない

ナビスコだって現状が不満だから
規模を縮小したU大会（メニコンとかのレベル）
ならスポンサードしますよってことじゃないの？

でリーグカップ形式のスポンサーは集まんないと

873 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:01:01 ID:H+13Qdn90

役員の給料カットして、別個に賞金1000万円の若手杯でも作ってろ。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:01:55 ID:AAV2q6HIO

これはすばらしい提案すぎてびっくりしている

レベルの低い大会になるのは請け合いだが

875 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:02:08 ID:HIiXuj6a0

前向きってのはヤマザキも出す額減らして、大会規模を縮小かさせるってことか
フジもせいぜい深夜録画だろうな
いいんじゃね？

876 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 17:02:34 ID:qDeEc1IiO

>>871
意味が分かりませんが

877 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:02:44 ID:HncM1BVvO

岡田代表監督就任ゴリ押しの時みたいな
協会の工作員臭がプンプンするスレだな。

878 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:02:55 ID:G+oIJWzk0

ほう、この案はなかなかいい案だなベストメンバー規定とかうざかったし

やっぱりリーグと天皇杯こそ最上級のタイトルにすべきだな。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:03:03 ID:URBCNLIX0

>>859
これだけなら別に怖くないけど

いきなり気まぐれでベストメンバー規定の趣旨に反する

とかいって守っているクラブにいちゃもんつけるのが
かなり厳しいんだよね

880 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:03:07 ID:S/zTszBE0

ナビスコは撤退しろ
馬鹿にされてることに気付け

パチンコカップにでもすればいいじゃん
それくらいしか相手しないだろ

881 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:03:31 ID:2GFI+Evu0

>>865
メールの受け皿さえないし。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:04:09 ID:kioSE9Op0

天皇杯はﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰで
ﾅﾋﾞｽｺはU-23で

どんだけﾅﾋﾞｽｺ馬鹿にしてんだよ

883 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:04:10 ID:qRTjbmRC0

ナビスコに問い合わせたら｢知らない｣って言われて、
｢そういう報告が来てたから、そう思っていた｣とか言い訳するんでしょ。
天皇杯で犬に濡れ衣着せたときみたいに。

884 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:04:14 ID:AAV2q6HIO

ベストメンバー規定なんかできたら、初戦でわざと負けたらいいｗ大学生と当たったチームはかわいそうだが

885 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:04:29 ID:gyQV8GP10

このおっさん狂ってる・・・。
U-23とか、馬鹿かと

886 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:04:40 ID:n4d0kHay0

ベスメン規定取っ払うだけの方が
全然マシじゃねえかｗｗｗｗ

狂ってるな飼い犬ｗｗｗｗ

887 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:04:49 ID:ev+9Nk0ZO

パチンコスポンサーにして優勝賞金10億くらいだしてもらえばいい

888 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:04:55 ID:ABh/+KOA0

24歳以上の控え選手大量リストラｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

子供をサッカー選手になんてするもんじゃないね（´・ω・`）

889 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:04:59 ID:qRTjbmRC0

>>882
茨城とか埼玉方面の県民には理解できないらしいけどね。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:05:16 ID:URBCNLIX0

>>869
すげ。
なんかやっちゃった感がすごすぎ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:06:13 ID:N8DvIMRZO

お前ら何でもかんでも文句言うな
昔からのJファンはみんな頭硬くなっちまってんのかね
なんか変えようとするとすぐ反発するし
今までどおり続けてても日本サッカー衰退する一方だぞ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:06:26 ID:8mTw1E140

>>844
学徒動員だろうね

893 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:06:35 ID:G+oIJWzk0

>>880
パチンコカップってのもまぁ一部九州のチームが喜ぶだけだが

野球の冠にでもなりゃーいいじゃん、衰退気味なんでしょ？（笑）

894 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:06:40 ID:S/zTszBE0

>>885
いや、表向きはＵ－23のベストメンバーだろ

もはや意味がわからないけど

895 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:07:01 ID:snZGpST20

現状のA契約25人枠そのままだと新ナビスコで出た選手がA契約になって解雇
枠を広げると無法地帯化

896 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:07:03 ID:AAV2q6HIO

ＡＣＬ出るチームの若手で主力の選手は、いったい何試合出ればいいんだ？ｗ

内田とか安田とか代表まであるし

897 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:07:17 ID:o8LNYJt+O

犬が会長になってからＪは間違った方向へ行ってるな

898 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:09:04 ID:OdudDNld0

【高校サッカー選手権】組み合わせ決定、市船橋は香川西と、市浦和は滝川二と、星稜は作陽と、帝京は広島皆実と対戦[11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226907057/

899 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:09:32 ID:o8LNYJt+O

>>891
むしろ衰退を加速させてるのが犬飼

900 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 17:09:42 ID:/gsud0OB0

>>892
地域リーグや県リーグに1種下部組織を持ちそこから社会人選手を借りてくるのもあり｡
一種のチームならば何も下部組織じゃなくてもいいし｡

901 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:10:01 ID:G+oIJWzk0

>>891
同意ですな、常に改革するのは当たり前、改善なくして前進なしだ、

おまえ等後手後手に回ってる野球みたいになっていいのか？？お笑いだぞ？

902 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:10:12 ID:S/zTszBE0

これさ
仮に今年浦和が優勝したら同じ事言ったかな？

903 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:10:29 ID:4g3tJ5+q0

チーム編成が変わればJリーグにも響くだろが

904 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:10:39 ID:eI7t5jIPO

昨日のガンバの勝利が
とんだ罪作りになった感じがする…

905 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:11:46 ID:JA4d2huI0

何がしたいのかわからん
もはや日本サッカーに対する破壊工作ではないか

906 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:11:50 ID:QH47eMGE0

この案に賛成してる奴は>408>410>416>424のレス見てくれ。

ベスメン規定で若手を使う機会を制限しておきながら、
若手が育たないと嘆く協会（というか犬飼）は完全に頭がいかれてる。
ナビスコのベスメン規定を撤廃すれば、各クラブが勝手に若手を使うんだよ。

907 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:13:17 ID:snZGpST20

>>901
プロっていうのはお客さんから金貰って成立してるわけで
お客さんから全速力で逆走するのを改革っていうのか？
小泉並のアホだな

908 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:13:28 ID:0ehSxZB+0

怪我明け病み上がりや新加入選手・ベテランの調整にも使わせてくれよ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:13:35 ID:ztwKBnvf0

＞北京五輪ではＪリーグのレギュラーが少なくて勝てなかった

アシスト王上田を外したのは、反町の勝手じゃん。

910 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 17:13:37 ID:/gsud0OB0

>>902
浦和としても愛媛などの遠方のJ2に選手を出さずに済み､かつ浦和ユースを含めて
地域全体での強化が可能となるこの制度のほうがありがたいだろ｡

911 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:14:05 ID:DnGUVvv+0

ナビスコ枠が必要になって中堅、ベテランの控え選手がJ2に流れる

結果
J2：それなりのレベルで安定した戦力が増え、質が上がる
J1：期待値は高くても安定しない戦力が増え、バカ試合が増加する
ACL組：ナビスコを完全に切り捨てて安定する

912 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:14:19 ID:XVbgo/iV0

自分とこの若い選手見たくねえの？

サテ見てろとか言われそうだけど
トップの選手が３人入ってる公式戦とサテとは違いだろうし
公式戦で客の前でやると若手の伸びも違うだろうしありだろこれ

913 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:14:53 ID:URBCNLIX0

>>895
犬将軍様にとってリーグの新陳代謝が促進され
若くて活気のあるリーグになって満足

ナビスコにカップ規模の大幅縮小で予算削減ができて満足

J２組も解雇された２３歳組を安く雇えて満足

J1組も若い選手にチャンスを与えて適正を見ながら大量雇用
大量解雇ができるから満足

ACL出場を狙えるビッククラブは経験豊富な中堅がはじき出されるから
その選手を安く雇えて満足

サポと選手が泣きを見ると。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:15:06 ID:snZGpST20

>>912
無しだ無し！ボケ視ね

915 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:15:09 ID:Hj48GDZ7O

アホーターは抗議しないのかね

916 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:16:35 ID:4pgGhypUO

犬飼はカリスマ性の無い小泉

917 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 17:17:11 ID:/gsud0OB0

>>911
そうはならずに、単純に今まで遠方流しにされていたA契約枠外の下部組織出身3年目まで（21歳）
の選手がトップチームに残るというだけでしょ。

918 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:18:57 ID:o8LNYJt+O

>>902
華麗にスルーしてただろうな

919 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:19:18 ID:S/zTszBE0

>>912
ベスメン規程やめれば若手なんか勝手に出てくるだろ
さすがにそこにも顔出せないレベルなのは見たくない

920 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:19:19 ID:vU0u4waM0

雪国のチームを早く切れ
秋春制にしてマスコミを取り入れろ
はようせんかい

921 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:19:22 ID:OdudDNld0

【サッカー】日本サッカー協会、天皇杯でのベストメンバー規定制定へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226909193/

922 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:19:36 ID:kioSE9Op0

ようするに北京の惨敗と予選の苦戦から
なんとかこの年代の強化をって考えなんだろうが
やることが極端なんだよなあ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:20:54 ID:o8LNYJt+O

NPBの鍋常
JFAの犬壊

二大巨悪

924 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:21:07 ID:2GFI+Evu0

北京のメンバーがほとんどリーグで出てないみたいな発言犬飼がしてたけど、事実誤認だよね。

925 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 17:21:20 ID:/gsud0OB0

>>919
これはベスメン規定を一歩進めた(11人～8人を使わなければならない)
いわば逆ベスメン規定だ。

926 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:22:21 ID:kioSE9Op0

だいたいA契約枠が意味不明
若手使ってA契約増えて所有数が直ぐに一杯になって
その年「ら」されまくる可能性だってある

927 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:22:33 ID:NTGaQ2gV0

犬飼って本当にクラブのフロントやってたのか？

浦和なんて岡野とか内舘とかベテランの控え選手いるけど
そういう選手の出る試合なくなるじゃん

928 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:22:39 ID:QH47eMGE0

実際各クラブの若手で見てみたい選手って何人いる？
他クラブのサポでも知ってる選手が２～３人いれば若手の宝庫みたいに言われるだろ。
OAと期待の若手でメンバーの半数。残りのメンバーは微妙な若手やユースの高校生。
こんなチーム同士で試合やって何か得る物があるのか？

929 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:22:53 ID:ggLLatYn0

無理があるな
選手そろえられないだろ
それに主力に若い選手が多いチームには不利
そういう選手は当然リーグが優先される
つまりナビスコカップのという大会の価値は確実に下がる

930 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:23:58 ID:UNUwvsUt0

若手どうしの試合は点がいっぱい入るから、おもしろいだろうな。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:24:30 ID:kcUZTFeeO

なんにせよ次スレは不要だな。
また別の改革の旗が立ったからw

どういう目的を達成するために、
なぜこういう手段が必要なのか
俺にはサッパリわからんです。

932 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 17:24:59 ID:/gsud0OB0

所有数が増えないように下部組織と連携してユース出身選手(3年免除)を増やしたり
大学、高校の強化指定の選手を地域と連携して持ってくるのが強化部の腕の見せ所

933 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:25:40 ID:2GFI+Evu0

>>929
清水とかリーグの方をベテランのサブ中心でとかなるかもナビのある週。

934 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:25:54 ID:NTGaQ2gV0

なんか、どこぞのFIFA会長みたいな、思いつきを片っ端から口に出して失笑されるようになってきたな

935 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 17:26:39 ID:/gsud0OB0

>>931
国体のU-16化の成功というモデルケースを見て何も感じなければ
それはキミの知性の問題。

936 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:26:46 ID:OdudDNld0

>>928
　脚：宇佐美、安田弟、内田達、原口拓
浦和：高橋、山田、原口
　毬：浦田、水沼、斎藤、金井
　緑；高木ｊｒ、河野
大分：清武
札幌：宮澤
倍満：杉本、柿谷
　鯱：花井
　熊：岡本

ユース代表のやつばっかだｗ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:27:12 ID:4g3tJ5+q0

24歳以上の選手はレギュラー落ち即ちクビという恐ろしい事態に…

938 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:28:20 ID:HDU2SfBWO

J2を参加させろドアホ

昔は良かったな

939 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 17:28:30 ID:/gsud0OB0

>>937
ならないと、もう何度も言われているね。
>>597　

940 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:28:39 ID:2GFI+Evu0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226909193/
天皇杯ベスメン規定制定へスレ

941 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:28:40 ID:URBCNLIX0

>>923
ブチは？

942 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:28:43 ID:ztwKBnvf0

>>912
OAがトップの選手とは限りません

943 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:29:08 ID:vS28gXVBO

対象年齢層の選手が年代別代表に召集された時はどうすんだろ？
馬鹿らし

944 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:29:12 ID:4g3tJ5+q0

>>939
地域のアマチュア選手には彼らのサッカーライフがあるわけですが？

945 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:29:22 ID:R0QAX1hr0

単純にベストメンバー規定外せばいいんじゃねーの？
リーグ菓子杯天皇杯があるんだろ？
しかもチームによってはACLまで。
犬飼の大好きなベスメン規定無くせば少なくともJ1チームはどこも若手使わざるをえないだろう

946 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 17:30:04 ID:/gsud0OB0

>>944
進んで強化指定などで参加してくる選手が､現状でもいるわけですが？

947 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:30:10 ID:DnGUVvv+0

>>917
逆にレンタルが減ってJ2の質が落ちるのか…

948 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:32:03 ID:75QzQwJg0

意味不明な改革だな
そもそも23歳以下の選手が11人に満たないクラブもあるだろ？
ユースで補充させるのか？そんなのプロの試合じゃねーよ！！

Ｊで他にやることあるだろ？？

　・ベストメンバー規定の撤廃
　・サテライトリーグの改革
　・Ａ契約選手1チーム25人制限の解除
　・移籍の自由化

949 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:32:08 ID:sctvC6J10

若手を甘やかしすぎ

950 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:32:31 ID:URBCNLIX0

>>947
解雇された中堅がビッシリ格安で雇えますｗ

951 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:33:36 ID:JgXjtq3e0

２３歳以下の選手でチーム組めるほど人いんの？

952 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:33:51 ID:4g3tJ5+q0

>>946
プロ志望でクラブから見て有望選手でなきゃ意味がない。
強化指定枠というのはそういう選手のための物。決して緊急徴集ではない。

953 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:34:08 ID:0VQHRs8H0

馬鹿すぎﾜﾛﾀ

954 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 17:34:34 ID:/gsud0OB0

>>947
A契約枠外の下部組織出身3年目まで（21歳）の選手がトップチームに残るのというのと
いきなり文化も戦術も異なるJ2のクラブに飛び込むのと、どちらがチーム単位で質が上がる？

J2も同じことを限られた予算の範囲ですればいいだけ､そのほうが長期の蓄積というメリットが得られる

955 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:35:07 ID:N8DvIMRZO

ベスメン規定がなければ若手を出させるって言うけど
もし優勝争いしてるチームと優勝のチャンスも降格の危機もないチームが試合した場合
両チームの本気度にギャップが生まれちゃうんだよね
やっぱり両チームに本気で試合をしてほしいわけで
そんだったら最初から23歳以下の中で本気でやりましょうって決めといた方がガチの試合が見れるじゃん

956 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:35:26 ID:NTGaQ2gV0

大卒の選手の多い日本だと、23歳だと卒業してすぐ結果出さなきゃ解雇→J2行きだな

実力云々以前にケガとかで消える選手は不憫だな

957 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 17:39:06 ID:/gsud0OB0

>>952
この案で枠を広げることで､今までギリギリやトップチームのポジションの関係で
ユースから昇格できなかった選手や大学に回った選手を､リーグ杯に回収できるシステムでもある。
レベルに関わらずクラブ毎にはじかれる選手（例えば谷口など）は存在するので､質の担保は杞憂。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:40:27 ID:OgMVKQ/PP

名古屋の小川とか、ああいうブレイクする選手もいなくなるだろうな

959 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:40:41 ID:QMYsIIf+0

土曜リーグ戦→水曜ナビスコ→土曜リーグ戦という日程の場合
U-23のナビスコに出すために、トップチームのリーグ戦には出さないという事がおこりうる。
これのどこが育成かと。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:41:30 ID:NTGaQ2gV0

>>955
優勝争いしてるチームに23歳以下の選手が何人もいて、サブに23歳以上の選手が何人もいた場合どうするの？

サブ＝23歳以下の選手って前提で話してるが、そんなのチームの事情で違うべ？

961 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:42:17 ID:kbUSGA8C0

Ｕ－２３とＡ代表のやり方が違って戸惑う、みたいな事が起こらないだろうか
同じクラブだから多分ないと思うけど、メンバーが違えば多少なりとも戸惑いはあると思うのだが

962 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:43:32 ID:3td1KJTw0

ダメだこいつ……早く何とかしないと……ってレベルじゃねーぞ！

963 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/11/17(月) 17:44:14 ID:qDeEc1IiO

>>889
一応言っとくが犬飼が馬鹿にしとる事位理解してるが
なぜそれがあの流れで出てくるか理解不能だったんだよ

964 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:45:04 ID:vMTWfRdI0

と言うかね、ベストメンバーって何かね？

965 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:45:46 ID:URBCNLIX0

>>960
お犬様は２３歳以上のサブは解雇して新陳代謝を促進せよとおっしゃっています

966 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:46:22 ID:ztwKBnvf0

>>955
選手の能力は年齢で決まるわけではない。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:46:31 ID:2GFI+Evu0

>>951
109 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 12:39:09 ID:Yz3riVvB0
札幌１５人　鹿島１５人　浦和１２人　大宮１０人　千葉１９人
木白１０人　瓦斯１２人　東緑　７人　川崎１３人　横鞠１８人
新潟　９人　清水１６人　磐田１５人　魚虎１０人　京都　６人
大阪１２人　神戸１３人　大分１４人
仮に今年やった場合のU-23の選手人数を手元にある選手名鑑（開幕時）
みたいなものでまとめた。（誤差あると思います）
ベスメン廃止のほうがいいかと・・・

千葉はリザにかなり行ってるよね。

968 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 17:49:44 ID:/gsud0OB0

逆ベスメン規定(必ず11人～8人を使わなければならない)+出場機会としてナビスコ数試合を提供する
というだけだろ､トップチームの事情でJ2や大学など他チームに回っていた選手は残りやすくなるし
勉学と両立させたいやつにはサテで腐らせずに両立できる。

強化側からも育成側からも､また選手の側から見ても幅こそ広がるが、何も否定すべきような事がない。

969 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:50:09 ID:kioSE9Op0

千葉リザとか新潟だっけ？シンガポールだかどっかにチームもってるの
あれから這い上がってきた選手っておるの？

970 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 17:51:19 ID:/gsud0OB0

松本とか米倉はそうだ
あと他チームに移籍できた選手もいる

971 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:51:48 ID:O3hEwMuk0

規制は、すればするほどドツボにハマる麻薬。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:52:37 ID:Wfn2DdU3O

>>968
今より試合数が大幅に増えるならともかく、ナビなんて数試合だろ？

973 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:52:43 ID:Cx4W6U6u0

面子を保つためか、ベスメン規定という失敗自体に手をつけられず
他でなんとかフォローしようとしてどんどん崩壊してってる

日本サッカーはもうダメだ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:54:59 ID:NTGaQ2gV0

若手の大会にするなんて言う必要なく、ただ単にベストメンバー規定なんて意味不明なものを撤廃すればいいだけ

975 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:56:39 ID:G+oIJWzk0

>>912
サテリーグは限界だよな、あんな気の抜けたものダメだよね
ナビスコエサにするのは俺もいい案だと思うなぁ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:58:21 ID:DnGUVvv+0

>>954
トップチームが膨れ上がったら飼い殺しも多くなると思うが…

977 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:58:26 ID:OgMVKQ/PP

これが施行されると５年後くらいには全チーム数人のベテランと大量の若手という
中堅がぽっかり抜ける歪なチーム編成になるだろう

978 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:58:34 ID:3td1KJTw0

おいおい、天皇杯までべスメン規定かよｗ
JFL以下のカテチームは学生はどうするんだｗ

この流れは明らかに世界と逆行してますね＾＾
これじゃ勝てないよ

979 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 17:59:44 ID:obRn3JwW0

>>977
ナビ杯は、そこまで力いれるような大会じゃないよ

980 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 17:59:58 ID:/gsud0OB0

いままで飼い殺しやサテで塩漬けされていた選手達に機会を与えようというのがこの案。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 18:00:55 ID:Zzj6eW2/0

>>969
札幌の芳賀

982 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 18:02:07 ID:/gsud0OB0

>>981
そだ、大事な選手を忘れてたな
あれはもったいないことをした｡

983 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 18:02:16 ID:d4FEaxHv0

ナビスコも一人前のタイトルになったのにこれで終わりですか、勿体無い

984 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 18:02:17 ID:8mTw1E140

>>967
京都、干潟、緑は酷いな。チームの方針が如実に表れてる。
こんなチームを応援して何が楽しいのかとさえ思えてくる。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 18:02:20 ID:kioSE9Op0

てかACL組は最低1回勝てば優勝の可能性があるナビスコももう少し何とかして欲しいと思うが

986 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 18:02:29 ID:JiS02c8x0

若手の出場機会はあっても、オーバーエイジとの混成チームだと、
チームの連携とか不安な要素があるなー

987 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 18:02:41 ID:ELu7IhXh0

ベスメン規定廃止で23歳以下４人使用義務ずけぐらいで良いと思うけど
ベンチ枠は少し増やせば、試合中２３歳以下が退場・交代した時もなんとかなるだろう

だって>>967見りゃ選手がいないチームもあるんだし
今いる所も2～3年経てば判らないチームもあるだろうなぁ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 18:03:33 ID:3td1KJTw0

いい加減にしろよ犬害

989 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 18:03:43 ID:DnGUVvv+0

サテライトの実情がわからないのだが
サテライトってそんなにヒドイ環境なの？

990 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 18:04:05 ID:8MM18dsx0

これスポンサーＯＫするのかね・・・
フジテレビも撤退するんじゃね？

せっかくナビスコも３大タイトルの一つとして格付けがついてきたというのに・・・
だったらベストメンバー規定を省けばいいだけじゃん・・・
どうせ予選リーグなんかほとんど代表選手抜かれてるんだし・・・
それに２３歳以上でも試合出れない人がいて、ナビスコ出るチャンスの場がなくなっちゃうじゃん・・・
あほか

991 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 18:04:35 ID:JbPPZhQh0

21なら面白かった

992 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 18:04:37 ID:4g3tJ5+q0

>>980
単なる若手優遇だよ。24歳以上の選手と平等な条件で競争しろ。

993 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 18:04:41 ID:/gsud0OB0

>>985
これだとメンバーはU-23主体なので日程的に併存可能でACL組もGLから参加可能。

994 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 18:05:09 ID:UvidPMWaO

これは糞

995 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 18:05:20 ID:780j2mwS0

話題性に事欠かないネ

996 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/11/17(月) 18:06:58 ID:/gsud0OB0

>>989
はっきりいえば強化の場ではなく調整場所だよ｡
怪我人とかも入っていることが多々あるし｡

997 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 18:07:29 ID:75QzQwJg0

>>989
ひどいよ
年間10試合もしないとこもあるし
ほとんど機能してない

998 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 18:07:55 ID:n0h8l0g00

協会の仕事だけしとけや

999 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 18:08:23 ID:o1q0441ZO

1000はメッシ

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/17(月) 18:08:37 ID:gyQV8GP10

うんこ

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