【サッカー/Jリーグ】浦和・エンゲルス監督、一部選手の批判に反論「相手に合わせるのではなく、自分たちのプレーをすべき」

エンゲルス監督、一部選手の批判に反論　

浦和のゲルト・エンゲルス監督が16日、天皇杯５回戦敗退後（15日、対横浜Ｍ）
に一部主力選手から「スカウティング不足」と批判されたことに反論した。
「相手のメンバーは予想通り」とした上で、「相手に合わせるのではなく、
自分たちのプレーをすべき」と指摘。17日に天皇杯出場メンバーを集めて
ミーティングを開き、意思疎通を図る。

横浜Ｍ戦では相手３トップに対するマークが徹底されず、序盤20分で２失点。
その後は布陣を変更してゼロに抑えた。しかしエンゲルス監督は問題点を
「システムではない。クラシックなマンツーマン守備になっていた。それは
納得できない。しっかりしたポジショニングが大事」と分析。試合映像を
見せながら自らの考え方を説明する。

残されたタイトルはリーグのみだが、勝ち点１差の２位だけに逆転優勝の
可能性は十分にある。「最近は全体でのミーティングが少なくなっていた
のは事実」と指揮官。対話で不協和音の芽をつみ取り、残り３試合に臨む。

ニュースソース　デイリースポーツ　online
http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/11/16/0001570971.shtml
関連スレ
【サッカー】天皇杯5回戦　延長で３ゴール入る熱戦で清水が前回王者・鹿島を破る！　マリノスは浦和にPK勝利！　鳥栖は神戸に大勝★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226743937/

このハゲは外から見ててもコロコロ変えすぎ

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　 　 　 　 ／　_,. イーーｰぞ　 　!　 /｀ヽ　　　　 /゛ヽ Y　ヾ.二　/　　ヽ__)' ﾉ
＿＿__／,. イーー-'-ﾍ._,_,ゞ、　 　 /　　 ヽ 　 　 ｌ _　| 弋二ｨ￣ |　　 ´　 Ｙ
`ｰ-=ニ､_,.　`,ｰ' ,　　,　 ,　 ,ｲ　　　|　∠ヽ ｌ　　　ｆn l | __　　ヽ／　 　 __／
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　　ここれす！ 　 　 |　　　 　 ＼＿＿＿,　 ￣￣ ノ　 ／　,. -─' ｒ- ､
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　　　　　　 ＿,. '´￣￣￣ヾヽ 　 　 ＼＼ ＼二ﾉ/i　　 /　／　｀i´　　｜ ｀`ヽ
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浦和は全体的に駄目だな
選手個々はかなり揃ってるのにね

星野ジャパンみたいな事言ってるな。
自分達の野球をすれば勝てるとか

Ｊヲタ専用スレ

リーグは鹿だったら劣頭が優勝したほうがまし
糞サポの手のひら返しが見たい

いや相手の分析も必要だろ

>>9なら、>>10はハゲw

グダグダなサッカーですね
わかります

リスペクトが足りないんじゃないか

>>7
　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ワロスww
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 | 　　　　　　　　　　
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

自分達のサッカーとやらを具体的に説明してくれよ

スラダンの豊玉かよ

一貫した戦術が提示出来てない癖に
何が自分達のプレーとかｗｗｗ

こんなに上位のクラブでここまで自分のサッカー持ってないクラブも珍しいよな
優勝争いしてるのが不思議でしょうがない

この禿はバカなんだからかまうなよ

浦和のサッカーは本当につまらない

何であんなにつまらないのにあんなにサポが集まるのか不思議だわ

選手「俺たちのプレーってどんなのですか？具体的に説明してください」

浦和の選手は文句いいまくり。
やってるのは自分たちって意識無いのか？
監督も能力は低いだろうが、選手も責任転嫁しすぎ。
アホサポも選手の肩もつからさらに最悪。
ドン引き立てポンサンカーで結果残して、客増やしたんだから
しょーもないサッカーに誇りをもてよ。

戦術はファイトしよう

サッカーって対人プレーばっかりじゃん。
相手に合わせないとか無理でしょ。主張が破綻してるよこの人。
敵によって戦い方変えて当然だと思うんだが。

自分のプレーが相手に合わせるプレーなんです

>>18
そりゃろくに試合を見てないからな

監督を代えても
浦和は強くなれない気がする。

こんなクラブがまだ首位と勝ち点1差ってのが信じられない
他のクラブは何やってんだ？
こんなんじゃ本場欧州ののサッカーフリークに馬鹿にされちゃうよ

監督批判が表に出てくること自体が異常
思ってることはクラブ内だけで言えよ

>>25
選手やサポーター（笑）の意識を変えないと。

「世界３位」「強豪だから補強は当然」「悔しかったらお前らがもっと金を払え」とかさ。
朝鮮人と全く同じメンタリティだよ。

>>22
それは相手に合わせた戦略ってやつで、
このハゲがいってるのは
「相手に引っ張られて動くな」って感じの事だ。

日本代表よりつまんないサッカーする浦和のサポをやってる奴はアホだな

自分たちのサッカーw
浦和はそれがないから困ってなかったっけ？
で、強引に作り上げようとした監督に反発し辞めさせ
とりあえず調整能力に長けた…ていうか選手の話を聞く監督にして
シーズンを戦っていく中で作り上げていきましょうとなったんだろ？


あと何試合だと思ってる？
まだできないの？

本来、「都市名」＋「クラブ名」なんだから「さいたまダイヤモンドレッズ」でいいんじゃね？
大宮何とかはいらねー

>>22
敵が戦い方変えるだけの戦力もってるよ。
ブラジル代表がジンバブエ代表に戦い方変えるとは思えない。

何が言いたいのかわからん('A`)

レッズサポはドＭの集まり

浦和は魅力的サッカーを指向すべきで、インテルのようなサッカーをすべきではない。

でも世界的にはサッカーよりサポの方が評価されてるんだろ

>>25
>>27
こんなに選手が監督に文句言うチームって浦和だけだよな。
鹿島にしてもガンバにしても苦しい時期はあったのに…
これは醜態晒してる以外何物でもない。

戦術がないっていう戦術かもしれん。

>>35
サカオタはMじゃないと無理だ。

>>40
△サカオタ
○コアなJサポ

あれだよ
最近の浦和は相手の全力を受けてたって、その上で勝とうとしてるんだよ

そもそもなんでエンゲルスを複数年契約で監督にしたのかわけわからん。
就任当時から、コーチ向きで勝てる監督じゃないって言われていたのに。

エンゲルスをコーチに置いておく限り、どんな監督が来てもそこそこの成績には
収まるだろうと思っていたが、来年はいよいよ本当に終焉を迎えるかもしれん。

しかしポンテは大して文句も言わずずっと残ってるよな　浦和は何か弱みでも握ってるのか

>>32
それならガンバはガンバ吹田になっちゃうぞ

>>38
裏で文句言ってたりしててもいいけどこれじゃあね。

これは選手だけじゃなくてスタッフにも問題があると思う。
コーチの役割の半分ぐらいはそういうことだと思うんだけど。

>>22

＞ サッカーって対人プレーばっかりじゃん。
＞ 相手に合わせないとか無理でしょ。主張が破綻してるよこの人。
＞ 敵によって戦い方変えて当然だと思うんだが。


名古屋の選手は去年までは相手に合わせてシステムを変えてたが、今年はどこが相手でもやり方が一貫しててやりやすいと言ってるけどな

>>44
ポーハ

>37
ACLでサポーターを評価された劣頭
ACLでサッカーを評価された脚

さいたまレッズにしろというならロンドンのクラブはどうなっちゃうんだって話だけどな

ワシントンがいなくなった糞サッカー

>>22
相手を自分に合わせて変えさせるって考え方もあるかと
強いチームならそれができなきゃ

浦和の選手
→勝ったら自画自賛
→負けたら監督批判

浦和のファン
→勝ったら自画自賛
→負けたら選手・監督批判


そっくりｗｗｗｗｗｗ

劣頭アホーターたちっていつもキレてばっかりだな
人生楽しくなさそう

ゲルトうぜえ

糞サッカーなのに結果を出し続けたワシントンとポンテの罪は重い

優勝しろ優勝しろw

不調になる度に監督変える…
レッズってリアル馬鹿なりか？

むしろワシントンやポンテのせいで糞サッカーだろ

負けが続いて選手、フロント、ファンの不満が一斉に監督に向かうなら
誰が監督でも同じだと思うけどね。
徹底して監督を信頼してみたらまた変わると思うけど。

正論言っちゃ駄目だよエンゲルス

今までエンゲルスのやってきたことを見て信用しろと言うのも無理があるな

>>62
信用してなくてもマスコミに言うなよ

ガンバは西野がいきなりやった事無い事をやれと言い出したら
また言い出した、もう慣れましたｗって反応なのにな

こんな監督ですが、今2位で勝ち点１差です
びっくりでしょう？

>>31
＞強引に作り上げようとした監督に反発し辞めさせ

あの無能オジェックを続投させてたら、今頃降格してたわアホ。

エンゲルスもどうしようもない無能なのも間違いないけど。

浦和にないのは戦術ではなく信頼感。
指揮官やチームメートにすら懐疑的ですべてのプレーが独善的。
さらにサポーターは駄々っ子のように我侭で、フロントは日和見。

要するに、どうしようもない。

>>66
今の浦和の状況を見ると、別にオジェックでも今と同じような位置にいると思うわ。

オジェックくさしまくってゲルトゲルト言ってたのにな
選手もサポも腐りきってるな

浦和は人間力をコーチとして雇うと意外とうまくいくかもしれんな

自分たちのプレーってのが、もはや選手自身分からなくなっちゃってるからなw

>>54
人生が楽しくないからサポやってるんじゃないの？
浦和の周辺って､あまり娯楽とかなさそうだし｡

監督より選手の方が偉いから、騒動が絶えないな。

トゥーリオがいない時に説教とか、鬼の居ぬ間の洗濯ですか

さいたまドダイヤモンと浦和レッズに分裂しろ

夜空死ね・・・あれ？

ゆとりはレベルが低い癖に口だけは達者なんです!
こんなゆとりチームは放っておいてまともな国のチームで実績を積んだ方がいいですよ!!時間の無駄です!

勝ったら俺たちスゲー
負けたら監督が悪い

何様ですか

態度はビッグクラブだな

フォーメションとか以前に、ここまでチームが機能してないのに
リーグ2位って、逆説的に浦和の選手って凄いんだなって思うよ
それでもなんとかしてるって事だろうし

本当に酷いチームになったもんだ

ゲルトだけのせいには出来ないな
選手甘ったれ過ぎ

最近のレッズを見てたら金満で４番バッターのデブをかき集めてる巨人を思い出した

確実に不協和音があるって事の裏返しだな

もう一度負けたら完全崩壊だろうなｗ

>>82
その巨人”ですら”、高卒新人の坂本が今年大ブレイク｡
さらに来年からは育成を強化するそうな…。

>>82
おいおい
　　　エジ
永井　　　エスクデロ
　　　ポンテ
　　山田啓太
相馬　　　　　平川
　　堀之内坪井
　　　　山岸

ほとんど生え抜きだぞ

75 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/15(土) 19:50:51 ID:lgl1UuGx0
ＲＰ相馬

最初の時点で80％の体力を使ってしまった。誰が誰のマークにつくのかはっきりとせず、
全部が後手、後手。常に１対２の状態で、それでは止められない。後半マンツーになり、
啓太も相手の２シャドーをマークできた。
（スカウティングなのか？）
なんであんな入り方になったのか。もったいなかった。超しんどかった。
相手はバルセロナかと思った。まったくつかまえられなかった。

>>1には「マンツーになってた」とあるけど
どういう事？

待ってよ、この程度で「批判」になっちゃうの？監督を何だと思ってんのさ。

2008年の浦和レッズを表す漢字(一文字)は？投票所
http://sentaku.org/sport/1000005255/

まぁ、毎年の事ですよ
今年も冬になったんだなぁ… と感じます

>>84
野球はどうだかしらんが
普通のスポーツは育成を強化したところで
そのシーズン中に実力が発揮するのは難しいぜ

前の監督も、その前の監督も戦術なんてほとんどなかったじゃん。
ここまでくると、選手の問題も大きいんじゃないかと思えてくる。

>>84
坂本は育成関係あるの？ｗｗｗ

　　　　　　　　　【また浦和か】【やっぱり浦和】【さすが浦和】　
　　　　　　　　　【はいはい浦和】【浦和丸出し】【浦和じゃ日常】
　　　　　　　　　【○○からは劣頭魂を感じる】　
　　　　　　　　　【これが浦和クオリティ】【だって浦和】【相変わらず浦和か】
　　　　　　　　　【浦和だから仕方ない】【どうせ浦和だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ浦和】【まぁ浦和だし】【常に浦和】
　　 (´・ω・) 　 【浦和では日常風景】【浦和すげー】【だから浦和】
.　　 /ヽ○==○【きょうも浦和】【浦和では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの浦和】 【なんだ浦和か】【浦和だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

浦和がダメっていうよりこんなチームをリーグ戦で
2位にさせてる他チームがだらしないんだよな

>>33
浦和は選手は揃ってるけどそれほど圧倒的な戦力じゃないと思うけどなぁ。
J１で差があるっつっても日本代表とタイ代表くらい離れてるわけじゃないからね。
まぁ06年の浦和に関しては別だけど今の浦和はそこまでのクラブじゃない。

高原じゃシトンの代わりは無理(笑)

>>92
育成と言うよりも生え抜きと言う意味で書いたんだが

自分が相手に合わせるサッカーやってるくせに・・・

>>86
浦和vsミラン戦のミランみたく相手を圧倒しろってことでしょ。
相手も浦和のことを分析してるしそこまで戦力差ないんだけどねぇ…。

選手も情けないな
事前情報なんて気休めだろうが
相手の良い所を消して自分達のプレーをすりゃいいんだよ

レッズの選手ってやたらフロントや監督批判するな。
どうなってんだ。

>>100
ゲルト乙

エメが帰って来たいんだって
アジア枠で呼んだれよ

>>100
もうその相手のいい所すらわからなくなってるって事はないのかな？

ゲルトはどうしてもヘッドコーチとか育成コーチのほうが向いてるよな・・・

あんまり監督って感じじゃない

>>44
ポンテはサッカー選手としてプロだからね
試合の総責任を監督が受ける。選手はプレーに集中する
そこら辺をちゃんと理解してる

外部に監督の文句をいう選手なんてプロ失格
むしろ浦和の試合については選手の責任があるってこと

マリノス相手に勝って当たり前みたいな発言してる選手って誰だ？
浦和もそれほど飛びぬけた存在でもないだろ

浦和が他のクラブに比べて圧倒的にいい選手を揃えていれば、
今のサッカーでも何か一つのタイトルで優勝するだろうが、そうでもないからなぁ。
小野も長谷部もワシントンが居なくなって、高原とエジミウソンと梅崎だよ。
そりゃ勝てなくなって当然だろ。
もちろんそんな選手たちを使って戦術を考えて勝っていくのが名将なんだろうけど、
エンゲルスは名将じゃないだろ、どう考えたって・・・。
他のクラブと違って、大した活躍もしてないのに病的に我侭な選手たちをコントロールするには
相当カリスマ性のある監督でも引っ張ってくるか、選手を刷新するしかないんだろうなぁ。
まぁ、来年あたりは両方を無難にマイナーチェンジしてくるんだろうけど。
個人的にはリーグ戦は良く頑張ってるほうだと思うよ。

今年マジで無冠になりそうだな

エンゲルスやるじゃん
うちの韓国人DFがFWで先発ってよく読めたな

毎週のようにネタを提供する姿勢には拍手を送りたい

やってるのは自分なのにカスがほざいて監督一人のせいにする残念なクラブ

勝手に応援して勝手に盛り上がってるアホサポ
勝とうが負けようが自分には全く関係ないのにな

残念としか

いい加減メディアに向けて監督批判するのやめて欲しいわ
クラブ側も言った奴見つけて減給なりなんなりしろよ

他のチームはちゅうもくされてないから話題も出てこないんだろうね

>>113
どういう教育してるのか知らんが､メディアへの露出が増えたのが仇になったな｡

試合に出てない選手でも浦和所属ってだけで勘違いしちゃってそう

犬飼、馬鹿なことばかり言ってないで、浦和に戻ってこいつらどうにかしろよ。

>>113,115
釣男のときとか、一応注意、教育するとかいうコメは公式に出たりしてたと思うけど、なーんもやってないんだろうね。

エンゲルスはまともな事言ってるじゃないか

>>117
おそらく浦和本体に戻れないから､こうやっていろいろと策を仕掛けてるんではないかと｡
浦和はいまだに三菱自工の関連会社だし｡

サポが必死こいてゲルトは無能だから選手が正しいってやってるけど
エンゲルスの経歴見たら無能じゃありえない経歴なんだよな
何がやりたいのか分からないとかオジェックの時も言われてたよな
何がやりたいのか分からない状態を作り出してるのが選手っていう結論なんだろうな
多分次の監督も同じ事言われるんだろ
選手の犬になる監督を連れてこない限り。

>>113
問題はゲルトが無能かどうかじゃないんだよな。
周りのコーチングスタッフとかも無能すぎるだろ

ここの選手は監督と揉めるしか脳がないんか？

ゲルトはしょせん”外様”だからな。
だからこうして批判されるのでは？

芸スポのサッカースレて、半分以上「浦和」関連だな
浦和の選手が何言った監督が何言ったなにしたどうした、ばっか
んでスレは浦和サポでもないヤツらのレスで溢れて終わり


Jリーグ、ってこんなに話題のないリーグなんか？

>>125
１行目から嘘つくなよカス

>>110
あれは奇策かなんかなの？

浦和はサポと選手が糞杉。

禿を擁護する気もないけど、あんなクラブはだれもやりたくないだろう。
だから次も海外からつれてくるしかない

エンゲルスが相手に合わせてシステム変えてるけどな
ＡＣＬでもそう
アルカディシアのアウェーとか

浦和はなんかサポも選手も体質が悪いような気がするんだけど・・・
オジェックもそうだったが禿じゃサポや選手より強く出れないのかも知れない。
ここは福田を監督にすればチームがまとまりそうな気がするな

勘違いの選手に
勘違いのファン達


さいたまの田舎／浦和だとしょうがないよ
なんか南朝鮮みたいだわ

変に釣り男のパワープレイで誤魔化してこれたから問題点をくっきり浮き彫りにできていないね
何のために監督解任したのかあやふやに終わってしまうぞこれじゃ

>>131
そうすべてダサイ玉浦和という土人地域のせい

>>131ｗ>>133ｗ


実は焼豚でｗ


埼玉県よりも田舎の地方在住のｗ


キモブサ童貞乙ｗ

>>7
それはそれで『ゲルトじゃなければ、もっと楽に優勝できた。』ってなる。
一度でも『浦和のために』みたいに見せた選手には、現在腐ってても甘いよね。

布陣を替えたって4231からどうしたんだ？361？

エジミウソン無量で返してください

>>111
毎日ネタを提供する元社長もいますが…

選手が勘違いしてるって言うヤツ多いけど
たぶん選手全員に統一意識が生まれちゃうほどゲルトの能力とか知識程度が低いんじゃないの？最近はみんな海外サッカーで研究してるだろうしそれをもちあって選手同士の雑談とかやってるだろうからな

こいつ、ファイトしろしか言わないんだよな
天皇杯ではカップファイトとか言ってたけど、レッズ本スレでは河童ファイトって言われてたな

試合前のミーティング「みんな、ファイトしよう」
ハーフタイムの指示「みんな、もっとファイトしよう」
試合後インタビュー「選手がもっとファイトしてれば勝てた」

得点力不足って言うけど
ＤＦがショボいからＤＦに人数かけなきゃいかなくなって結果前線に人数が足らない
って気がする

>「相手に合わせるのではなく、自分たちのプレーをすべき」
お前が言うなよゲルトw
これまで、相手に合わせてコロコロシステムやメンバー変えてきたのはお前だろうが
こいつ本当にイラネ

>>61
ていうか、今まで相手に合わせてコロコロシステムやメンバー変えてきたのがこのハゲなんだが
選手こそ言いたいだろうよ
>「相手に合わせるのではなく、自分たちのプレーをすべき」
>>67
戦術もねえよ馬鹿

監督が交代しても大きな変化が無かった
監督より選手に問題ありなのは確かだ

>>85
スタメン11人中生え抜き8人、県内出身が3人(うち浦和市2人)か
地域密着型だな

>>86
鞠についての情報が不足していて序盤はやられたが
選手の自主的な判断でマンツーマンにして、何とか引き分けに持ち込んだ
ってことだろ

それにハゲは文句言ってるんだよ
はっきり言って、いないほうがいい。翔陽の監督みたいに、事務手続のみに徹するべき
その位ゲルトは役に立ってない。むしろチームをぐちゃぐちゃにしている

>>121
そりゃお前が無知だからだ

ゲルトがジェフを短期間でクビになったのを知らんだろ
どうせ、京都と横浜Fで天皇杯獲った事しか知らないんだろ?

あと、過去じゃなくて、今の仕事ぶりを見ろ

>>144
馬鹿乙
いい方向に変える能力のある監督なのかどうかが問題
で、ゲルトにはその力がなかった

エンゲルス以上の監督なんてそういないけどな
実績がすべて。

浦和の選手とゴミサポが雑魚なだけw

>>149
馬鹿
>>147読め
ゲルトの今の仕事ぶりと能力について、レッズサポの評価が信用できないんなら
犬サポに聞いてこい。ゲルトの能力について

>>149
あと、京都の監督をクビになった理由も調べてこい

オジェックやブッフバルトもよくそういうこと言ってたよね

お前が調べてこいよw

普通に今のレズが死に体なだけ誰がやっても一緒。冷静に見れば分かる

ワシントン頼みの糞サッカーのツケ

>>153
無知なのに開き直るなよ、馬鹿
何も知らない、分からないなら、せめて黙ってろ

ID:zLSPrVvfOは、エンゲルスに実績があると言ってる時点で馬鹿確定

麿サポだが正直、エンゲルスは微妙だぞ
監督ではなくあくまでもコーチ向きな気がするよ
日本人で近いのがいるじゃない、人間力とかさ
イイ人だけどトップとしてのカラーが無い
戦術も状況に対応する型だしね
天皇杯取れたのは松井にチソン、確変中の黒部がいたから個で取れたんだよ

なんだかんだで２位だから困る

開幕前に 調子こいてたよな浦和はw

リーグもナビスコもACLも天皇杯も 全部取るって ﾊｼｬｲでたよなw

無冠濃厚ww

何がﾋﾞｯｸﾞクラブだよw恥ずかしいw

語学がちょっと堪能なサッカー素人

>>125
いや､浦和が面白すぎるチームだからだよｗ
プロやきうのやる大矢とタメはれるくらい。

>>132
チームを短期間で強くするために近道をしたら､かえって遠回りになってしまったと、いう…
変なたとえでｽﾏｿ。

ついに監督まで批判してるじゃないか
好きにやりすぎじゃね？

ゲルトは、コーチの方がよかったねｗ
浦和は、監督より年俸が高い選手が多いから
自分たちの方が偉いと、選手が勘違いしてるだろｗ
きちんと選手を統率できる監督を探してこいよｗ

>>163
急がば回れだな

>>149
>>149
>>149

赤は選手が偉くなりすぎてもはや手が付けられないな

>>163
というか、あれが奇策だって誰もがわかってたんだよね
フロント以外は
永井とか相馬は５月ごろには駄目だって訴えてた

西野とれ