【MLB】「川上は井川を髣髴させる」　ESPNが辛口評価、「直球140km前後」「被本塁打多い」「カッターは決め球といえない」…

「川上は井川をほうふつさせる」−。メジャー移籍も視野に入れて中日からＦＡの申請手続きをした
川上憲伸投手（３３）に対し、米スポーツ専門チャンネル大手のＥＳＰＮは電子版でこんな評価をした。
阪神からヤンキースに５年総額２０００万ドル（約２０億円）で移籍した井川慶投手（２９）は
２年目も期待を裏切ったが、ＥＳＰＮによれば投球スタイルなどが似ているのだという。
中日を昨年の日本一に導くなど、日本プロ球界を代表してきたエースは、なぜか米メディアの間で
評価が低いままだ。

中日ファンでなくても首をかしげたくなる。ＥＳＰＮは川上に関して「井川をほうふつさせる。
でも、彼は日本で打者をきりきり舞いさせて、今はここ（メジャーのＦＡ市場）にいる」と説明した。
阪神のエースに君臨していたころの井川と比較するのならともかく、現在の井川は
メジャー２年間で１６試合しか登板できず、通算２勝４敗、防御率６・６６。
今季はほとんどマイナー暮らしだった。これではメジャー各球団に「ケンシンを取るな」と
忠告しているのようなものだ。

続きは>>2以降で

ソース：中日スポーツCHUNICHI Web
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2008111602000142.html
関連スレ：
【MLB】米YAHOOが今季FA選手をランク付け　先発投手部門で田沢8位、ムシーナ(9位)･Rジョンソン(11位)上原(12位)･川上(16位)を上回る評価
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226380672/
【MLB/ZAKZAK】川上･上原に暗雲…川上は五輪強化試合で火だるま･上原は日本S第5戦3回KOでメジャーは低評価　田沢株上昇のあおりも
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226654391/

>>1からの続き

その代表的な理由として挙げられているのは、直球の速度が８０マイル後半（１４０キロ前後）であること。
さらに「日本では井川より高い確率で本塁打を打たれている」「カッター（カットファストボール）で
ゴロを打たせるが決め球とはいえない」「スローカーブと、そこそこのフォークでは、
メジャーで日本のように三振を取れない」「９月には腰を痛めた」など、マイナス材料ばかりだ。

ＥＳＰＮによる「今オフのＦＡ選手ベスト５０」では、川上は４２位。故障に泣いたサイ・ヤング賞３度の
ペドロ・マルティネス（前メッツ、４４位）より上位だったのは救いだが、巨人からＦＡの上原（２２位）、
アマチュアの田沢（２５位）を大きく下回っているのは、本人も納得できないだろう。

川上は米ニュースサイトのヤフースポーツが１０日に掲載したＦＡ選手の格付けランキングでも
先発投手部門の１６位で、田沢（８位）、上原（１２位）より評価は低かった。ＥＳＰＮは川上の移籍先として
「ナ・リーグ球団が先発ローテの後ろの方（４、５番手）で獲得するのでは」と予想。
ここまで見下されたら、メジャーで活躍して見返すしかないかもしれない。

（了）

ようやく学習したのか

井川がすっかり失敗例の見本になってるなｗｗｗ

川上より井川のほうがレベルは上だろ

メジャーや３Aから日本もこいつはあからさまに通用しないって
パターンがあるからな。

日本からメジャーも同様だろうね。

冷静すぎ

仙台に骨をうずめろよ

図解
http://2ch-net.xgazo.info/upload-file-id1115181.jpg
http://2ch-net.xgazo.info/upload-file-id1115182.jpg
http://2ch-net.xgazo.info/upload-file-id1115183.jpg

これが川上が求めてた世間様の評価ですよ

黒田が通用するんだから川上も通用するよ

敗戦処理レベル

誰かといえば黒田に似ていると思うが。

>>6
技術上の問題だけじゃなく本人の順応性とかも絡んでくるだろうからな

イガーさんは３Aで大活躍だぞ！

しかも井川は左であれだしな。

>>5
憲伸は20勝してないからなぁ。沢村賞とった時も「レベル低い」って言われてたし。

藪みたいにコツコツやってりゃいいよ

>>1
これは正しい判断。さすが同じ過ち・誤りは繰り返さないな。

髪髪

川上の被本塁打は異常。からくりとはいえ3連弾食らってるし

しかし、中日スポーツもFA宣言した途端にこういう記事載せるってどうなのよ。

ついでに上原も評価して欲しかったな

上原の方が近いと思うんだが。
移籍直前２年は急速にコントロールが悪くなって、
決め球の鋭さが無くなって大事な試合に必ず失敗するところなんかも。

松坂でもあっぷあっぷなのに
無理に決まってる

阪神ファンの意見としても、
井川と同等と比べられたら、川上もたまったもんじゃないと思う。

実力云々より、コミュニケーション能力は断然川上の方が上だぞｗ

今期は結構直球のスピード出てたけどな。
150出した試合もあったし殆どの試合で150近くは出てた

川上の頭髪がどうした？

これから移籍する日本人選手は井川と福留を引き合いに出されるんだろうなｗ

井川とはぜんぜんタイプが違うだろｗ
川上は制球力が最大のウリなのに
ポンコツ寸前なのは確かだが

横変化が持ち球得意球のＰはダメってことか

禿げてる奴は大成しない

妥当な評価だろ
川上も自分の評価の低さ、知ってるから
国内も視野に入れてるんじゃない？

井川は日本人の評価を下げまくったなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

川上は井川を散髪させる？

彷彿じゃなくて髣髴

川上は井川を頭髪させるに見えた

さすがに井川とは違うな。

黒田とかのが近い。　少なくとも強いチームなら１０勝は計算できるはず。

中日だからエース張れたし成績悪くても銭闘できた
川上はどれだけ恵まれてるのか分かって無いよ

谷繁補正があっての川上だからな

エプソン

川上さんの弱点は
屋外球場と外人打者

それはさすがに失礼な気がｗ

縦の変化がある井川はなぜ糞だったのか？

セ・リーグのぬるま湯投手なんてそんなもんｎ

メジャーが高く買ってくれなさそうだから、しっかり日本国内移籍も視野に入れてるな。

変態レベルの変化球じゃないと通用しない

岡島　カーブ
松坂　スライダー
斎藤　スライダー
佐々木　フォーク
野茂　　 フォーク

こんなこといいながらもMLBは馬鹿だからどうせ日本で貰ってた年俸より高い金額出すよ。
銭ゲバの川上は尻尾振りながらそれに飛びつく。

なんて的確な分析なんだろう

メジャー選手になりたい！

そう思った井川でしたが、メジャーリーグでは通用したとは言いがたい成績でした。
しかしひょんなところから彼がメジャー選手がになる日がやってくるとは…

川上投手のメジャー希望がアメリカで報道されたのです。
その中で井川投手はメジャー選手として扱われていました。
こうして井川は日本人メジャー希望投手のメジャー選手になりました

念願のがかなう日は、だれにでもやってくる。
そんなことを感じた晩秋・初冬の日曜のお昼でした

安く買いたたかれて川上涙目の展開だな

メジャーのスターターは決め球があることが条件だからね

１７勝３敗クラスじゃね？

ますます川上から猛虎魂が…

擁護派に「黒田が―」と言うが、

黒田ってMLB1年目　9勝10敗　防御率3，73
MLBで3点台の防御率は立派かも知れんが、投資した年俸見ると…

NPB通算　防御率3，69　

第一回WBC年の06年に　キャリアハイ防御率1，85をやっただけで、　
2点台は一度もない。NPBでは基本的に防御率3点台のピッチャー。

来年は打ちこまれると思う。
MLB1年目は基本的にお客さんだから。

変化球投手は当てにならない
メジャー球での制球能力はゼロと見るべき

>>44
縦に変化しなかったから

セの投手はしょぼいからな
妥当な評価だ

結局やらせてみなければわからないと言うか
岡島があれだけ通用したとか、コバマサがとうとう1年メジャーで投げきってしまったとか
予想外にいい例もあるんだよな

向こうのメディアの評価も大概当てにならんよ
まぁ川上はダメだと思うけどね

これは正しい

>>59
メジャーの球、マウンド、気候が合うとかそういうのがあればいいが･･･

そういやいたな、井川とかいうへボピッチャー

イガーまじでこいつら見返してくれ
ありえないだろ、こいつら

名前に川がついてる人間はメジャーで成功しない

これで巨人確定か

岡島の例もあるし井川の例もある

なぜかスレタイを散髪と読んでしまった

レッドソックス入りたいらしいな。

リリーフで年1Ｍなら使ってやらんでもないぞ

初登板で完璧なアウトローの真っ直ぐをホームランにされて
苦い顔するのが容易に想像できる

川上がそうなら上原も井川と同じような評価じゃないか？

井川の落ちる球ってキレ無いから見切られる
しかもアメリカ来てから全然落ちて無いし
話にならない

川上はスライダー大きく曲がるとずっと良くなると思う。
でも、最悪コントロールと急速は井川、上原よりは上だから
中継ぎなら十二分に使えるよ。

確かに…
川上や上原よりは高橋建のほうが通用しそうな気はする

味噌球団出身の選手はメジャーで通用しない

この評価が妥当なら、巨人がとるよ

っていうか井川のチェンジアップはただの
半速球

髪髪させる？

>>47
岡島と松坂はチェンジアップのおかげ

「川上は井川を剃髪させる」

井川
福留

２大給料泥棒

ばれてるやないか

>>59
コバマサは酷いぞ。中継ぎ〜抑えなのに防御率4点台中盤。
最後のほうには出番をほとんど与えられなくなった。

上原はまだ中継ぎならそこそこ使えると見られてるみたいだな。

井川よりは上だと思うが活躍は期待できんな。
しかし、上原の評価高すぎだろ。

セの先発でいい投手いないからな
パは若くて活きのいい投手がたくさんいるけど

うまくいけば、長谷川みたいになれると思うけどな

松坂はチェンジアップまともになってきたのは
最近のこと。
やはりスライダーだよ

>>79
岡島はアメリカ来てからチェンジ覚えたんだっけ？

>>75
大塚

今年の川上は球速かったのにな
コンスタントに１４５越えてたし

川上が期待できないのは納得するが、あの上原より
ダメだと言われるとおいおいと言いたくなる。

井川の変化球は遅すぎて決め球にならなかった
メジャーでは135km以上の落ちる球がベスト
シュートはダメだった

>>55
擁護して黒田レベルってこと。
別に褒めてない。

彷彿。ほうふつ。

携帯だとこれしか出ないな。

松坂はストレートでも空振りとれるけど川上じゃ無理だろ

>>62
確かに合う合わないの適性はあると思う。
隆なんかはそうかな。アメリカ行った方が肩が痛くならないとか…
岡島はハム時代から防御率良かったよ。
巨人の時、何故か駄目だったけどw
巨人のままだったら、條辺コースでうどん屋もあり得た。

ノーコンじゃない分マシ

今年の井川は最多勝争いしてたんだぞ
川上と一緒にするな

黒田は広島だろ。川上みたいな投手天国とは
違いすぎるべ。
黒田と同等なわけないな

これはよく調べたなと感心する

川上は巨人に行くよ
北京五輪前から決まってたのさ

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‐;}, ,|、l笏亥〃;: :｛,-‐z:､__≪ﾐ__ ; l　l │-,　 ､-‐　|r､|:!長彡ヾ_; :　ヾ;：ｼ;
气〃ﾚ／i￣~＼:｢　/　　　「ゝ∠￣＼ |_ﾉ!.___八__ ||ﾂ| ､;;／￣Y＼_"ｷ癶
彡炙从;:´ヽ　　 `Tヽ: .　 /　 |　ヽ-‐　lヾ三三ヲ　|ヽ.!､_`ｰ-､/:::ヽl/￣＼
ゞ爻ミ7::__　iｰ､__/　 |: :　 i￣7　,.. -‐ '＾ｰr----‐' 　 `ｰ ` ｰ-- 、 :l: :　　l
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井川と福留のせいで日本選手の評価ガタ落ちだなｗｗｗｗｗｗ

スレタイふさふさだな

井川のほうが格上だよ

パドレスかパイレーツあたりがベストなんだが

てか１４５で速いとかｗ

>>99
来年、川上、井川、上原で最多勝争いし始めたら、
笑ったらいいのか、泣いたらいいのか。

セの選手はメジャーいくなよみっともない
通用しないんだから

井川と決定的に違うのはコントロール。
これを見逃してるようじゃそりゃあハズレを引くだろ。

川上は基本が制球力の投手なんだが、失投じゃない球もホームランされる
からなぁ。球の力そのものはない。捕手に恵まれなきゃ炎上するよ。

しかも禿げてるしなあ。

オワタw

全ての神々よ そして 全ての生命よ

>>104
全部セリーグだな。
日本で最強のHRバッターとの触れ込みで
MLB行ったパクさんもそうだし。

北京五輪で驚異の低打率を誇ったのも
セリーグ野手中心＞森野、阿部、村田、矢野etc

チョン相手に結構ヒヤヒヤ投球だったしな。

最近だと年棒から見て十分な活躍したのって岡島と斉藤ぐらいじゃない。

これでヤンキースが見送る→他球団が獲得し大活躍→オーナー発狂 のフラグが立ちましたね

直球の速度が８０マイル後半（１４０キロ前後）であること。
さらに「日本では井川より高い確率で本塁打を打たれている」

↑これは見事に上原にも言えると思うが…www
しかも上原は怪我持ちだし。肩を壊してないのは救いだけど。

そんな自分は上原オタ。

制球力と投球術は井川とは全然ちがうだろ。
直球も145km以上ビジビシ投げてたぞ。それでも井川と同じくらいと思うけど。

川上の問題は、疲労耐久力だけだろ。
間隔を詰めて使われたらパフォーマンスが落ちそう。

ほれみなさい
これでも巨人阪神は欲しいのかね( -ω-)y-・~

ピーク過ぎて引退間近になって世界最高峰リーグに挑戦するからダメなんだよな

川上はツーシーム系覚えりゃ行けそうな感じ？

井川だってヤンクスじゃなかったらそれなりだろうよ
ストレートもメジャーではお約束の水増し表示で140後半ぐらいまで伸びるよｗ

>>119
たしかに

>>115 セは老人ホームだからな
そこで活躍して勘違いするパターン
交流戦や日シリでセが弱いのは明らかだしな

井川はヤンクスじゃなきゃそれなり
とか言うレベルじゃないぞｗ

むこうのメディアはめちゃくちゃだなｗ
日本人投手をよく見てないのがわかる

>>73
上原の方がコントロールは良くないか？
ただ上原はコントロールが良すぎるのが欠点でもある。

井川は本当に迷惑な奴だな
日本人選手全体の価値を低めやがった

>>123
MLBで投げながら、1〜2年で覚えられりゃいいけどな。。
そんな吸収力がある年でもないだろ。

マー君、ダル、成瀬辺りの年齢なら
これからもどんどん伸びしろがあると思うが。

もう全盛期過ぎちゃったもんなぁ‥
もう３年早ければ話も違ったと思うんだけど

抑えなら最低148〜は必要
それに変態レベルの決め球とコントロール
球速が150中盤コンスタントならもう少し緩くてもいいけど

「川上は井川を散髪した感じ」

マウンドに穴掘るタイプのピッチャーは苦戦するよ

実際低いんだからしょうがないだろべ
ＮＰＢレベルは

正直井川の方が上

>>127
今年はベストナインなんだぜ？ｗ

中６日、ドーム限定だし、メジャーでは通用しない

>>138
典型的4Ａの選手ってことだな

彷彿させるは彷彿とさせるの間違いかと思ってググッてみたら、どちらでも良いみたいだね。

井川よりコントロールはいい。

ソース元見て納得した
味噌陰湿すぎ

>>126
実際どうなのかは知らんが、確かにセの方が平均年齢高いイメージだな。
パはいい若手が揃ってるイメージだ。

結局阪神か
ほんと星野の弟子だな

井川　川上
アメリカ人には、字が似ていて区別が付かないと言ってみる

年俸から言えば今年一番活躍したのは藪

麻生さん、これ読めますか？　"川上は井川を髣髴させる"

麻生「馬鹿にするなよ、"かわうえはどんかわをかみがみさせる"だよ」

大抵のピッチャーなら井川よりは活躍できる
防御率10点だっけ
悲惨すぎるだろ

さらに川上は井川と比べ頭髪が半分しかない

その代表的な理由として挙げられているのは、直球の速度が８０マイル後半（１４０キロ前後）であること。
さらに「日本では井川より高い確率で本塁打を打たれている」「取得失敗したシュートで
ゴロを打たせるが決め球とはいえない」「しょんべんカーブと、それなりのフォークでは、
メジャーで日本のように三振を取れない」「毎年足を痛めている」など、マイナス材料ばかりだ。

↑上原風にアレンジしてみたw

ＮＰＢ投手の評価

ダル：超Ａ級　ＭＬＢ一年目に２５勝でサイヤング賞も可能
上原：Ｄ級　　３Ａレベル　歯茎の気持ち悪さは異常
川上：Ｅ級　　３Ａレベル　何の特徴もないゴミ投手
岩瀬：Ｆ級　　２Ａレベル　２Ａでギリギリ
藤川：Ｆ級　　１Ａレベル　２Ａですらあの棒球は通用しない

>>126
今年はノリさんが勘違いしてやってくれましたねw

で、パに戻ってまた打てなくなる、と。
フェル居なくなるからって、楽天もこんなゴミ取らなきゃいいのに。
２億の高額契約取った時点で、こいつの仕事は終わりだよ。
ノムさんだから大丈夫だとでも思っているのだろうか。

年齢もあるし隔年エースだし評価的には正しいと思うよ
一発病は上原も重症だがな

好不調が１年おきで、安定した成績が残せないハゲなど
メジャーで評価される訳ない

ましてポンコツ投手なんだから
３年６億が妥当

>>151
全然違和感ないね

よく見抜いたなｗ
川上、井川とかは通じないよ。
単に防御率だけで選ぶのは危険だとメジャーのスカウトも
ようやく気づき始めたなｗ

井川と違って髪を短くしている川上は、清潔感がある。

田沢はＦＡなのか

>>129
ストライクを続けるコントロールは上原だけど、コーナーに投げ続けるコントロールは川上の方がすごい
ってＯＤＡは言ってた

>>146
アメリカ人は漢字読まないから

>>117
松坂もいれてやれよ。１８勝で防御率２点台
契約金入れたら２０億近いから、微妙かもしれんが

上原、川上は中継ぎだな。
はっきりいって、あの球威では先発では無理だ。

　　　　　　　　　　　　　, -──‐- ､
　　　 　 　 　 　 　 　 //⌒ニ二ﾆ´`＼
　　　　　　　　　　　　l L_ ─-､　　,.-‐:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 |r‐､!. ‐- ,　 ､-- |　 　 |　　あんた……
　　　　　　　 　 　 　 |!.__l|. _,ﾉ !.＿,ﾊ._ |　 　 |　　マイナス
　　　　　　　　　　　/|　/| ヾ三三三ｦ | 　 ＜　　２万っ……！
　　　　, _-─==＝/ .|/　ヽ､.＿＿＿,.ｲ､._　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ 　 　 ｀ヽ,.-'ｰｰ(⌒)　 :::::::::::/l　| 　 `'''-､
　 　 !　二ﾆ=,ﾞｲ i　l　Ｆ='（_､＿＿/ l　 |　　　　|ヽ
.　　 ﾄ､　　 ／ ししＬ.j⊂二）＼ / '´＼.|. 　 　 |.　l
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　　|:: 　 　 　 ` ｰ-----‐┘.|　 '─'　　　 `ｰ1´　.|　○　O　o

向こうで通用するには落差の大きい変化球があるのが条件な気がするな
手元の変化でどうにかするなら高速シンカーみたいな魔球レベルのが無いと厳しい

>>152
藤川はもっと高いよ。
つうか、上原、川上より明らかに上。

＞ナ・リーグ球団が先発ローテの後ろの方（４、５番手）で獲得するのでは
これはまったく正しい評価だと思う
おそらく井川もそんなもんだろうしね

>>152
ダルは屋外では一転、Dクラスに転落するぞｗ
屋外が殆んどのメジャーはまだむり

いやコントロールが井川よりだいぶ良いだろ
あと100球限定なら145km越えはコンスタントに投げられると思うよ

>>166 藤川って国際試合で出る度に打たれるあの藤川？

>>166
藤川は韓国相手にも通用しないって五輪で証明されたじゃん

中日の投手は過大評価されている面はある
好守備のおかげでだいぶ助けられている

>>151
自分、上原オタですが、これくらい簡単に思いつく。

というか、悪いところなんて上げればきりがない。
結局行かなきゃどうなるかわからん。
岡島だって最初は「松坂の話し相手」とか言われてた。

井川とどう差がつくかは、先発にこだわるかこだわらないかだと思う。
その点上原の方がしがみついてでも生き残りそうかな。
上原は退路断ってるから。

オリンピックで打たれてたダルが
特Aってそりゃ無理

井川はメジャー行く前から下り坂でラストシーズンもボロボロだったわけだし、
全盛期の川上とは比較にはならんでしょ。

>>166
現実を見るんだ、というかレベル低いはずの五輪ですら通用してなかっただろう…

川上三浦なんてライバルのエース獲って嬉しいのか珍カスは

>>169 100球限定ならって全力に近い球で投げたらってことか？
そんなんじゃ中４日に対応できんぞ

川上は投げれる球種は多いけど決め球がないから厳しいかな？

>>176
1回だけだろ。
ストレートはどう考えても、川上（笑）よりは上だよｗ
同じ中継ぎなら、確実に川上よりは上。

井川と同じかw

>>152
現役日本球界選手でＡ以上って誰いると思う？
ダルは大まかに同意だけどなｗ
岩隈とかどおーなんだろか。個人的には、巨人の内海とか向うに合いそうだけど
あとＡ評価つきそうなの浮かばないな

川上はやっぱりメジャー当て馬で国内路線が本命だな

>>175
最後の年って2点台で奪三振王じゃね？

>>180
中継ぎとして適正があるのは当然藤川だろう。
しかし投手として適正があるのは川上じゃないだろうか。

メジャーでストレート一本で勝負できるわけないでしょ、藤川が。

ずっとエプソンだと思ってた。

>>180 変化球糞だからストレート狙い打ちフルボッコ確定

国際試合で結果出してないのは、川上も一緒。
ＮＰＢの成績は藤川＞＞＞＞＞＞川上。
いざＦＡになれば、藤川のほうが確実に評価は上だよ。
藤川は少なくても小林程度は出来る。

わしがポンコツにした

パリーグは若いけど、過度に賛美されても。パリーグの球団って川上まったく打てないのに
川上は和巳を抜いて交流戦通算最多勝投手だぞ

”ほうふつ”の変換で”彷彿”でなく、
敢えて”髣髴”の文字を選んだ>>1丁稚どんも評価してやってください・・・

>>182
内海は合う合わない以前に四球出し自滅しそう。

最近の川上ってあんまり脅威に感じないもんな

>>182
現状だとダル以上の評価を与えられる投手なんて誰もいないなぁ
野手とかも三冠王クラスが向こうでドロボー呼ばわりされてる時点でどうにもならんし

岸なら２〜３年後にはメジャーで通用する

どうもネガティブキャンペーンで市場価値を下げといてこっそりｳﾏｰ作戦ぽいな。
こうも名前が挙がって批判されていると逆の予感を感じさせる｡
１番辛いのは関心を払われないこと｡
むしろ上原のほうが心配したほうがよい｡
田沢？なんてお茶を濁すくらいの注目度ってことだ。

>>188
小林程度でいいのかよw

藤川のまっすぐはウッズに軽く持っていかれるくらいだから
メジャーでだめなのは自明。コントロールもあまりよくないしフォークは
普通だし。NPBでは最高のクローザーなのは確かだが。

ウッズにボッコボコに打たれてる藤川が
大リーグとかさw

>>192
井川に近いということかｗ
チェンジアップ・カーブとか、岡島に近いと思うんだけどなぁ

ポスティングじゃないから
メジャー球団もイガワの時みたいな損はしないでしょ
３年700万ドルがせいぜいだな

どーせ巨人に行くんでしょ
こいつの場合、金さえ貰えればメジャーだろうが巨人だろうがどっちでもいいんだろ

上原も川上も球速が足りんよな

>>184
まぐれでギリギリ二点台だが、ほとんど三点だろ。その前のツーシーズンは二年連続で防御率4点台だったわけだから、
落ち目だったことは間違いないでしょ。

藤川とか棒球すぎて話にならんわｗ

>>197
多分、防御率3点台くらいはいけるだろう。
ＮＰＢの成績だとしても、あそこまで圧倒的ならそれなりの値段はつくよ。
川上のようなことはない。

>>198
MLBでストレート売りにするなら、１６０でないとだめだよなｗ

球速だけで判断する奴はにわか。
そういう奴程藤川がメジャーで通用すると言う。

というかクルーンですらメジャーじゃ失格扱いだったのよ
まぁ当時はコントロールが全然駄目だったってのも大きいが…

ぶっちゃけ楽天が取ったＮＹＹのラズナーと
同レベルですよ。川上は

黒田の下位互換でしょ
弱いカープ＆市民球場で投げてきた黒田と、過保護ドーム川上ではタフさがまるで違う
そもそも中５日でも極端に悪くなるのに中４日とか無理

>>203
上原はともかく、今年の川上はスピード出てたんだよ
１４５はコンスタントに越えてた。むしろ去年の方が遅かったくらい

>>206 藤川クラスのストレートならマイナーにたくさんいそうだわ
コントロールと変化球ダメだし３Ａ止まりの奴らと同じだよ藤川も

藤川
防御率0.67　67イニング34安打5自責点

>>209
まぁ、日本と違ってボール球や四球に対するアメちゃんの嫌悪感は異常だからな
松坂の評価もそれで低いんだし

マ、最低でも小林程度はやるよｗ

>>212 今年「の」じゃだめなんだよ
松坂のように毎年安定した球投げなきゃ通用しない

怪我無ければそれなりの値段で買いだろ

まあマック程度はいけるんじゃない？

相変わらずMLBは見る目が無いな

逆に言えば、ストレートは藤川より遥かに劣る川上など
とても通用するわけがない。
小林以下。
井川以下だろう。

4シームがメジャーで余り使われて無いのはそんだけ打たれるってことだろうしな
綺麗なストレートが通用するのはあくまで日本だけだと思う

藤川なんかもっと無理
唯一の武器であるストレートが通用しない上、制球が抜群にいいわけでもなく変化球は論外

藤川
防御率0.67　67イニング34安打5自責点

緩いカーブだけは使えると思う。
ただストレート&カットはバンバン弾き返されるよかーーん

井川よりコントはいい。むしろ危ういのは上原

>>224 国際試合の成績もよろしく

井川よかコントロールマシだし大活躍するかは別としてそこそこやるだろ
チームにもよるが7勝14敗くらいなら充分やれそう

>>224
国内の数字なんて意味ないって
ワッカンネーヤロウだな

川上は一発病持ってるからキツイだろう
上原にも言える

とりあえず上原は活躍すると思う
大リーグは制球力あると有利

藤川
防御率0.67　67イニング34安打5自責点

川上の目安は小林雅だな。
だいたい似たレベルww
中継ぎでギリギリメジャーにいれるってレベル。
黒田よりは劣る

中日に残留します

マ、川上、小林よりはどう考えてもマシかとｗ
ダルと一緒で慣れの問題だろうね。

>>207
2006-2007の斎藤がいるよ
ストレートでねじ伏せてるの
まあムーブとコントロールもあるが

中日みたいに過保護して貰える環境じゃないと無理だと思うんだ。

上原は国際試合では神ピッチやるんでメジャー球が合ってる可能性が高いのは好材料

髣髴か。剃髪に見えた

岡島みたいなカスが通用するんだから
藤川なんか余裕でいけるだろ

えこひいきもいい加減にしろよ

しかし　井川はどうしてダメだったかの検証が必要だと思うんだが。

俺はＮＰＢで２〜３年で年１２勝できるＰはメジャーでも２年は年１０〜１２勝できると思ってるんだけどな。

もうそろそろ世界恐慌がメジャーの年棒にも影響しそうな気がするんだよな
本当にいい選手じゃなきゃメジャーも欲しがらなくなるだろう

正直岡島のカーブはなぜ打たれないのか不思議でしょうがない
NPBではわりと打たれていたはずなのに

そんなにすごそうに見えないんだけど抑えちゃう感じが井川と川上は似ている
つまり

>>236
斎藤にはスライダーがあるから
ストレートとスライダーどちらでも三振取れる

>>240 変化球で空振りとれる岡島と藤川一緒にすんなカス

上原は逆に無理だろう
たまたま、国際試合で活躍しただけ
それでスカウトが勘違いすることはあるけどなｗ
メッツの松井稼のようにｗ

上原もコントロールいいし、フォークもｷﾚるし、先発任されるなら13勝程度は余裕だね。

藤川は岡島以下だろ

技術的なことはよくワカランが、
年齢、故障歴、利き腕という点だけでも井川の方がマシなんじゃないの？

日本バブルも終わりやな

屋外ダメ、中６日必要な温室エースがメジャーでやっていけると思えない

でもさ、過剰に期待されるよりは全然いいと思う。
福留みたいになったり、カズオみたいにファンから叩かれるのもきついだろ。

あまり期待されず、それなりの年俸で、「期待してなかったけど獲って良かった！」
って思われるのが一番いいような…。
期待されまくってそれに応えるのが一番いいだろうけど、川上も上原もそれは
きついだろうし。
買い叩かれるくらいが一番いいよ。金に拘らないなら。
金に拘るなら日本に残った方がいい。

川上はコントロール命だろ
井川は典型的なノーコンだし
決め球が無いのは苦労する
緩いカーブをうまく使い、的が絞りにくいタイプではある

>>231
俺も上原は大丈夫だと思う。日米野球でのイメージもいいしなにせ国際試合の
無敵具合は異常だしな。ボールに対する適応が高いのかな？
フォークは縫い目関係無いが、ストレートをコントロールできてるのが不思議だ

岡島のストレートなんてほとんどスローボールだからなｗ
どう考えても藤川より下。

岡島が国際試合、大活躍してたら別だが。

>>247 稼頭央は近年活躍してるだろ
野手ならイチローの次にいい活躍してる

>>194セリーグって若手育ってないよな。
今のNPBでいい投手はパに集中してる。
ダル、岩隈、涌井、岸、成瀬。
セは育ってないから、落ち目の上原や川上が相対的に目立つ

ピッチャーは1年目、2年目はかなりの確立で通用するっていうのが
覆されたわけですし

>>236
その時の斎藤って、なぜか１００マイル連発してなかったか？

>>256
遅すぎて向こうの打者はタイミングが合わないらしいｗ

>>243

というかカーブあまり投げてない。メジャーでは完全にチェンジアップ投手

能力は
井川＞＞川上だけど

適応力（コミュ力）は
川上＞＞＞＞＞＞＞＞＞井川だからな

はなから無理と決めつけられるものでもない
アレ様の例もあるし

具体的に球種や成績を並べて評価するESPNと、
「なぜか評価が低い」「首をかしげたくなる」「見下された」と感情論に走る日本のマスゴミ

なんだよこの差は

岡島も今年はかなり苦戦したからな
ストレートとチェンジアップの組み立てが厳しいのは間違いない

ＷＢＣでも先発候補にあがるのはパばかり
松坂ダル岩隈岸

藤川みたいなストレート高めで勝負するような
タイプはメジャーじゃ通用しないよ

因みに松井秀もメジャーに渡る前の日米野球では2割5分とかだったけどなｗ
松井稼は3割8分（笑）
結局、ＮＰＢで圧倒的な成績残した奴はみんな、それなりにやれてる。
藤川、ダルは明らかに突出してる部類。
慣れれば、普通にやれるよ。

>>256
謝れ
中学生より遅いとまで言われた球で２００勝した昌さんに謝れ

妥当な評価
いい投手だけど・・・って感じ

>>247
たまたまが10年、25試合も続くのかよｗｗｗ

井川と福留がメジャーバブルを潰した張本人

中日選手だから一丁前なのは銭闘力だけ

ノーコンって見ててイライラするんだよね。
アメリカのファンは特にその傾向があるように思う。

井川が通用しなかったのはノーコンが原因なのか？
後は球やマウンドが合わなかったのかな。

>>270
昌さんはクワガタブリーダーとラジコン両方断ったら300勝いけるよ、いけるよ

>>262
そういや、イチローの伝でメジャーのバッティングピッチャーをやった星野の
１３０ｋｍの球殆ど打てなかったそうだな。あの変態カーブもまったく打てなかったらしい

能力レベルはどうみても、川上＞＞＞井川　だけど、　

川上は内弁慶だから、メジャーで活躍は難しいと思う

まず井川は先発一本にこだわってるのが間違い

もう日本人選手入れても、イチローや松井の時のようにポン人観光客が押し寄せるなんて事はないからなｗ

まあ間違ってない評価だな
川上では斉藤クラスの選手になるのがオチ

>>263
ありゃチェンジアップかな
試合を見ていていつも思う
なぜ岡島の変化球は打たれないのだろうかと
そりゃメジャー球のほうが曲がりは良いらしいし
圧倒的に選手が多いから慣れられないというのもあるだろうが
それにしても・・

やっぱそう思うよなw

最低１５勝はいけるよ

>>277
それホント？？
星野はボコボコに打たれたって自分で言ってたけど
謙遜してたのか

上原、川上は二人とも中継ぎレベル。
長谷川のようにはじめは5番手で使われることはあっても
直ぐに中継ぎに降格するだろう。

>>267
セにはからくりドームという難敵がおってだな

川上と井川とではタイプが違うだろ

パシフィックタイプのパワーピッチャーの方がメジャーで通用しやすいかもな

なんにせよセントラルのコントロールピッチャーがどんだけやれるか見物

グライ見た限り、期待出来ないかもな

>>261
ねーよw

99マイルが一回あっただけで、92マイル前後が平均だった
でもバンバン空振り取ってた。
調子良いときはカットもさせないレベルの球。

>>275
アメ公は、力勝負が好きだからなｗ

井川のときも伊良部を引き合いに出して忠告すればよかったんだよな

>>277
星野がメジャー挑戦していたら…夢広がりすぎだな
日本だとロッテの渡辺スンスケが今一番の軟投Pだろな

>>260というか先発はほとんど厳しいだろ。
井川は極端にダメな例だが、石井や伊良部や黒田もやはり苦労はした。
あと、長谷川も先発では無理だった。
中継ぎでの活躍ならハードル下がるけどな。

岡島は腕の振りがいい。
同じような振りで変化球も速球も投げられる。
コントロールとムーブもよい

というメジャー記者のコメント

日本で20勝した井川ですらあの体たらく
それ以下の川上が通用するわけねーじゃん

日本のレベルは３Aか２A程度だぞｗｗｗ

>>109
つ松井、黒田、岡島

>>204
４点台？
井川がブレイクして以降、防御率が４点を超えたことってあったけ？
ラストシーズンが２点台で、その前の２シーズンが３点台でも防御率ベスト５〜１０くらいに入ってたと思うけど？

>>175
ボロボロ？
14勝11敗、13勝9敗、14勝9敗が？

ほんとアホ２ちゃんねらーの言うことはアテにならないな。
ほんとイメージと先入観だけの決め付け。
大局観が無くて、勘が悪いんだから無理しなくてもいいのに。

ためしに藤川球児にメジャー挑戦してほしいな。
アホちゃんねらーの先を読む力の無さが、浮き彫りになる結果を期待したい。

>>282
おいおい無知だな逆だよ逆
メジャーの球は滑るから日本より曲がらない

星野はキャンプかなんかで面白いように打たれて「勘違いしなくて良かった」って言ってたよ

まず結婚しろ

>>296日本の打者はマジで2Aだな

岡島とか斎藤が成功した理由がヒントかな？

>>294
わざわざ中継ぎで他国まで選手は普通求めないからなぁ
松坂とかの評価も先発で15勝はコンスタントにやってくれるって期待値あってのことだし

川上の取扱説明書

・屋外球場が苦手です
・デーゲームはもっと苦手です
・地方球場はさらに苦手です
・中６日じゃないと調子を落とします
・調子が良くても突然HRを連発で食らいます
・特に東京ドームでは顕著です
・リリーフには向いていません
・岩瀬がいないとタクシーにも乗れません

て言うかおまえら偉そうなこと言ってるけど
野球やったことあるの？

>>294
そういうこと
伊良部、石井だって30超えて先発では通用しなくなった。
現在34才で体力もない奴が先発なんてまず無理。

このスレの肝はタイトルの”川上””髣髴”だと思う

>>290
最高99マイルだっけかｗ
でも、92よか平均は上だった記憶あるんだけどね

>>299
縫い目が高いから指のかかりが良いんだろ？

川上を井川みたいな小回りの利かない単細胞と一緒にするか

日本だと左でそれなりの速球があれば抑えられるからな
総じて左投手は過大評価になりがち

斉藤の2007のファストボールの平均は94マイル

145キロ前後の中途半端な本格派が通用するわけない
わざわざまずい飯とブーイングを受けにアメリカに行く必要ないだろ
日本にいればちやほやされていい気分でいれるのに

藤川はありえないわ
あの程度の速球でろくな変化球持ってないなんて論外

>>293
アメリカで東洋の魔術とか言われそうだよなｗｗｗｗ
落合だっけ星野のストレートが１番早いっていったのは

髣髴って髪に似てるから狙ってるんだろ？

井川は不器用そうだからな 融通が利かないんだろう

禿は自己管理が出来ていない証だからなあ。
喫煙とか肥満、歯並びと同レベル

>>307二人とも日本では無敵な状態でメジャーに行き、普通に打たれたからなぁ。
やはり、松坂と野茂は化け物なんだわ。先発で日本と同じ活躍なんて9割の選手は無理

>>313
平均で151ｋｍなら、決め球とかは154〜155ｌｍくらいは出てたのかね

井川よりはやると思うが…投手は行ってみないとわかんないとこがあるからな

>>299
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/kuroda/mlb200802/KFullNormal20080221016.html
＞アメリカのボールの方がよく動いてくれる。特にカットボール、シュートはスピードも変化もあっていい感じ
だそうな

川上禿げてないし別に

>>1
中日を昨年の日本一に導くなど、日本プロ球界を代表してきたエースは、なぜか米メディアの間で
評価が低いままだ。


なぜか、じゃなくて日本というＡＡレベルで防御率３点台はクソ以下だろうがよ

まあ打者で通用しそうなのはもっといないけどな
寂しいわ

>>171
たった２イニングスで断言しますか？

すごいなあ。
競馬板見ても的中率ボロボロだし、言ってることからも先を読むことが苦手なのがわかるし、無理しなくてもいいと思うのに。

コントロール度外視で球威で押す井川とはタイプが全く異なる
比較対象としては黒田が妥当だ
スピードは黒田＞川上＞井川
コントロールは川上＞黒田＞＞井川

井川って向こうでは伝説になってるんだな
こっちでいえばミセリみたいなもので

巨人がいいところじゃない？

井川の功績で川上は阪神入り確実

頭髪がやばいのは福留のほうだろ

>>307そういや黒田って年齢による劣化はあまりないな。
上原、川上なんかと比較しての話だけど

まあ毎年糞外人を日本に送りこんでくるしこっちもリベンジしなきゃな

井川が通用しないは日米野球で実証済み。
こいつも通用してなかった、結果は大体予想がつく。
中継ぎ抑えでも難しいだろうな、早いイニングで打たれてたから。

圧倒的に黒田だな
最後の年も打てる気しなかったもん
それに比べて川上は見る影もなかった印象

>>322
それをいっちゃーおしまいよｗｗｗ

ただ色々な指標があるが、何故打たれないのかがわからないとね。
プロでも未対戦だと、何故あんなに打たれないのかわからんとかいって
実際に対戦すると打ちにくいとか言ったりしてるしな。

ボランティアでやっついるんじゃねぇ。
俺はロボットじゃねぇ。

井川は向こうに行った直後から、投球フォームから何からが無茶苦茶になってた
そうだ。スポーツ番組でフォームを比較しながら言ってた。

>>215
もしそうなら四球の少ない上原は高評価だな
被本塁打は高いが

ドーピングを規制したらメジャーも速球打てなくなるだろ

福盛ってなにしてるの

>>40
あのカスどんだけ過大評価なんだ

ESPNに書かれるとなると
結構当たる確度は高いな、川上ｗ

>>342 日本ではでかいイチモツも向こうでは並だったらしい

>>342
解雇

朝鮮お下劣2ちゃん　くせーーくせーーオヤジくせーー

イメージ通り!?　2chは高齢化、ニコ動は“リア厨”
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/13/news057.html

2ちゃん利用者のうち65％が30代と40代
50代も6％いる

合計するとオヤジが70％を超える

川上より黒田のほうが全然上だよ。
日本での完投数比べてみりゃよく分かるわ。
球も速いしな。
井川とか長谷川とかもそうだが、軟投派はむこうでは先発では無理。
中継ぎに回ればそれなりにやれると思うが。

>>342その名前忘れてたわw

2年600万ドルの薮田もいるぜｗ

>>298
二点台といっても、三毛で三点台だろ、実質三点だ、こんなもん。

>>14勝11敗、13勝9敗、14勝9敗が？
防御率ほとんど4点台で上の成績だからボロボロだ、メジャーに挑戦するような
器ではないわ。

日本球界全体の損失を救ったのは井川

>>340
>>2の評価でも川上よりかなり上だろ。評価基準が謎だけどｗ

>>341
もう規制されているだろ

基本的に故障持ちだからなぁ
１年投げるの無理だし

まあそれでも2年×8Ｍくらいの契約はもらえるよ

>>348広島という球団に足を引っ張られてただけで
元々二人の間には差があるんだよなぁw

黒田はもとから川上よりは評価高いよ

井川はノーコンのクソ投手。
川上はコントロールがいいからな。メジャーのクソ投手よりは上。
むしろ黒田に近い。

アメリカ人ってバカなの？

>>348
俺もそう思うが、完投数は関係無いと思うけどなｗ

軟投派でも向うにはナックルボーラーがいるぞｗ

>>120
亀レスだが145kmは変化球のスピードじゃなきゃダメだろｗ
フォーシームがその程度なら超変則であるか中継ぎしか無理くさい
メジャーで一流になれる投手の条件として95マイル程度の速球と
決め玉になる変化球をコーナーにある程度コントロール
出来ることとなんかで言われてるの見たことある
けど川上にあるのコントロールだけじゃん

松坂
速球○変化球◎コントロール△

黒田
速球○変化球△コントロール○

川上
速球×変化球△コントロール○

>>47
向こうのボールは、よりいっそう変化するからね。
川上のカットボールだと単なる高速スライダーになってしまって
スライダーなんか常識のMLBでは格好の餌食だろうね。

黒田より上

>>339
メジャーでボコスコにされてコーチがフォーム矯正させたんだよ…
日本時代とはもう別物になってしもたらしい

>>352
井川だけ潤ってもなあw

井川大活躍だなｗ川上の年俸を大幅にカット！

川上≒黒田

黒田はプレーオフの乱闘の件でドジャースファンに認められたな。
アメリカのああいう部分って嫌いじゃないw

制球力が違いすぎるｗ
制球力があるから緩急も効くし
やっぱ向こうはそういった観点があまり無いのかね

川上を井川を散髪させる？
川上の髪型を井川にもさせるのか？

ＭＬＢ＞ＫＢＯ＞＞＞ＡＡＡ＞＞ＮＰＢ＞ＡＡ＞＞＞Ａ

3AとNPBは同じくらいのレベル
井川はこんなもんなんだよ

むしろ黒田が今年これだけやらなかったら
さらに興味示す球団少なかったろうな

黒田に感謝しろよハゲ

>>363
いじられてロボットのような奇怪なフォームにされてたな
でも改善の兆しが見えるし来年は期待してる

井川はＮＹＹにいる限り期待なんてこれっぽっちもないよｗ

>>360
黒田のシュートを舐めるな。
調子いいときはまじで凄い。

>>373
井川って、来年どこでプレーするんだ？

>>363
井川があまりに打たれるんで投手コーチが
フォーム矯正しようとしたら僕はこのフォームが一番投げやすいんで
これでいいですってコーチの申し出を断ったって話をどっかで読んだ気がする

>>1
的確な指摘すぎる

ＮＹＹだよ
ＡＡＡだけどな

川上の来期の成績がみえた
6勝10敗

伊良部と石井は実際の成績以上に悪く言われている気がする。

伊良部は月間MVPとってるのに。

>>293
星野も日米野球で軽々とホームラン打たれてたよ
通用すると睨んでた俺の希望が打ち砕かれた瞬間だった

井川と似ていると言われてもなぁｗ

>>375
あっちではシュートそんなに投げてないぞ
左打者の外角に沈むツーシームのことか

>>359
いや、体力が違う。
川上はここ2年で完投が1回しかない。
黒田は2000年から2007年まで完投が7を下回った年は一回もない。

カッターが決め球？
アホ過ぎる。
川上は球速はともかく投げる変化球のレベルは高い。
技巧派投手の代表格で知られるマダックス最速95マイルを投げるが、グラビンやモイヤーなどもいる。
そこそこは通用する。

>>340
レッドソックスが岡島を獲得した理由がそれで、三振／四球の数値がすごく良かったから。
上原の数値は岡島以上で桁違い。
ただこれはリリーフとしての評価なので、だから上原はリリーフとして獲得したい球団が多い。

個人的には先発で見たいけどね。
最初に先発やらせてくれて、駄目ならリリーフやらせてくれるようなチームに行ければいいと思う。

まぁNPB球団のエース級で第二の井川はどこかにいるはずだよなww
こればかりは蓋を開けてみたいと分からないww

ピアッツァに左手一本でホームラン打たれてたな
星野。

井川もチームによっては3Aから上げてくれたと思うよ。
今年の3Aでの成績はよかったし。

>>382渡辺俊介も案外簡単に打たれるww
軟投だからという理論は危険だなw

井川は、行ったチームと行った金額、方法、すべてがまずかったな。

川上にはMLBのローテはキツイだろうね
中日で隔年覚醒でダラダラとやってきて
あの年齢で妥協を許されない場所でやっていくのは難しいと思う

屋外球場がすごく苦手で、地方球場は登板回避、
ローテは中6日が基本厳守。
先発ローテのすべては川上中心に考えられる。

こんな待遇から、中四日、屋外球場、長距離移動の
メジャー生活なんて絶対無理だろ。

井川はメジャーで投げるチャンスはあるでしょ
中継ぎを拒んでるから、ああいうことになるわけで

レベルはほとんど井川と変わらない
スタミナと球威は井川
制球力と変化球は川上が上
ここ10年のプロ野球見ていれば馬鹿でも同レベルだと分かる
つまり駄目

よく見てるなあスカウト
日本のファンより目が利いてるんじゃないの？

>>387
リリーフでの実績がある分、川上より上原のほうが
潰しが利く分獲りやすいだろうな。
本人としてはやりたくてやったリリーフじゃなかったけど、
結果よかったはず。

>>394
まあ第一希望は巨人なんじゃないかい？

>>394
無理です。黒田のほうが断然上です

>>382
星野ってメジャーのキャンプに招待選手として参加したことあったけど、
なんかボコボコに打たれたた記憶しかないｗ

コントロールいいし井川のようにはならんと思うんだがな

コントロール微妙な松坂が活躍してるからよく分からんが

>>397別に日本を貶す意図では言ってないよな。

長谷川のように先発4,5回やってみて
全く通用しないということが分かったら
そのまま中継ぎ転向ってパターンが一番賢い。
年金もほぼ満額もらえるわけだし。

か…髪髣髴髪

>>390
1.マイナーから上がる
↓
2.メジャーでフルボッコ
↓
3.マイナーに帰る
↓
1に戻る
をずっと繰り返してただろ

通用するかどうかはともかく
メジャーに行ってくれないとな
つまらんから、頼むぞ

黒田は多分赤貧球場じゃなきゃもっと数字良かったもんな
そこまでいい投手という印象もないけど

>>391
渡辺は何年か前の日米野球ででかいHR打たれとったな

マダックスとかは軟投派だったけど、コントロール抜群な上に
変化球も超一級品だったからなｗ
速球も星野より10キロは上だし、間違っても星野とは違うぞｗ

井川はヤンキースじゃなかったら先発としてもう少し通用したと思うよ
３Aじゃ王様扱いだしね
反面、ハゲはどこでも先発じゃ辛いよ
カットボールはNPBでさえスタンドまで運ばれるのに
メジャーじゃ「え、今の球なに？曲げたの？（笑）」って笑われながら場外に持ってかれるよ

>>401まぁあそこまで打たれて本人もすぐ諦めついたらしい

速球
川上＞井川＞上原
コントロール
上原＞川上＞井川
変化球
上原＞川上＞井川
スタミナ
井川＞川上＞上原
球質
井川＞上原＞川上
メンタル
上原＞川上＞井川

>>404
全然給料違うから川上は先発にこだわるだろう

長谷川は安いからどうにでもできたけど
川上が先発クラスの年俸もらって
じゃあリリーフってわけにはいかんよ。
契約にもその辺のことは盛り込まれるはず

>>409キューバ相手でもなかなかのヤバさだったww
キューバやメジャーはホント簡単に対応してた。

井川はノーコン。川上はコントロール抜群。
川上は試合を作る能力はある。　
アメリカ人って野球を見る目ないねｗ

髣髴か。
丁稚ですがφ ★は、良い仕事するなｗ

一番可能性があるのは岩隈
スライダー、フォークで空振りを取れシュートと緩いカーブがある
ダルビッシュとほぼ同レベルだが被本塁打率の低さで岩隈

>>411とりあえず移籍したらいいよね。
もしかしたら、もしかする可能性も少しある。
ま、本当に少しだけどw

150�`以上のストレート
S級の変化球

これがなきゃまず通用しない

>>416
試合を作る能力あるやつはホームラン打たれちゃダメだろ
数字からしたら井川のがいい投手だし

井川効果バツグンですな

井川はイチローの正反対の事をやってのけるな

岩隈見たいな虚弱児は一番欲しがらない
当然川上よりも給料出す球団はない

80 名前： キンメダイ(静岡県)[] 投稿日：2008/11/02(日) 01:27:47.81 ID:dPOAco0a
多くの場合、天才の成立条件には『ネガティヴな変人的要素』が必要不可欠であり、
『幸せな天才』は少数派である。
これは天才を見る我々凡人の眼が歪んでいることを示している。
多くの人は自己否定につながる『自分の怠惰』と向き合うことは難しい。
例えば、天才と呼ばれる者が『自分が怠けていなければなれた可能性のある存在』だとその現実を
直視することは困難である。
しかし、天才に『一般的な幸せとは無縁』などの要素が加わると凡人はそれを『天才』と認められるようになる。
これは『幸せ』という分かりやすい指標で自分が勝っているという『優越感』があるため自己否定をすることなく
他人を天才と認めることが出来るためである。
つまり、『天才と馬鹿は紙一重』なのではなく『馬鹿と紙一重の天才』でないと凡人は天才を『天才』と認めることが
出来ないのである。

>>418岩隈ってFAいつ？

>>420
実はマー君が結構やれるのではないかと思う俺がいるんだ

川上は打たせてとることも出来て狙って三振もとれるタイプ。

>>418
中４日が無理だろ

>>413
同じ速度なら左腕の方が５kmくらい速く感じるって聞いたことあるな。

いいよいいよやっと米マスゴミも冷静になったな

川上は中途半端だから難しいと思うな

実力たいした事は無いから日本で野球してろ

>>430
スピードガンは右投手を正確に測定する位置に取り付けられてることが多いから、
実際に同じ球速表示なら左投手の方が速いらしいよ。

川上は全部の球が85点のピッチャー
日本ではの話だが
だから見ていて絶対打てないという
印象はない

アメリカはよく観察してるな
メジャーがどうこうというより今の川上は名古屋ドームが本拠じゃなかったら
日本でも通用するかどうかわからんよ
球軽すぎて狭い球場じゃ使えない投手だし

>>413
頭髪
上原＞井川＞＞黒田＞川上

>>406
一年通して先発させりゃ、そこそこの成績を残せてた可能性は高いよ。
ちょっと打たれたらすぐマイナーとか、かなり舐められた使われ方
してたからな。

>>385
その体力って関係ある？
向うじゃ100球しばりで中４〜5日と条件違うし、中継ぎと先発型って一概に体力じゃない
ところも大きいだろうし。まぁ、川上の過保護ぶりからして、向うじゃ無理だと思うけどなｗ

たしかにツーシームならともかくカットボールは向こうのバッターならいくら鋭く変化しても無理矢理引っ張ってホームランにしちまうからな

縦に急激に変化する球が欲しいな
川上のフォークはそこまでの領域じゃないし
まあメジャーのマウンドとボールでどうなるかはわからんが

コントロールいいから長谷川レベルだと思うけどね、川上も上原も。
中継ぎならやれるけど、先発は無理だよ。
先発と抑えには確実に壁がある。

>>394
しかも「上がり」がある日本と違って、メジャーは先発投手も毎日ベンチ入り。
当然、遠征にも必ず帯同（登板がなくんても）

日本の先発って本当に王様待遇だよな。

>>438
完投は球団の違いが大きいだろ、広島と中日じゃ、話しにならんよ。

>>419
メジャーでの投球の印象が悪すぎてどこも取らないらしい

川上の直球１４０後半バンバン出るぞ。

>>427
五輪でも面白い投球してたからね
今後の成長に期待したい

>>427
期待感はあるけど、防御率微妙だよね。
毛だと岩隈くらい完璧に抑えないと無理なのか？

>>440
ああ、長谷川といういい見本がいるな
川上も中継ぎならそこそこやれるか

コイツの場合、実績から考えて今の年俸も高杉だろ
17勝が2回であとはパッとしない成績ばかり
これで3億ナンボは貰いすぎ

川上信者涙目ｗ

井川は一度捕まるとKOされるまで止まらないのが致命的。
川上はコントロールがいいし頭を使ったピッチングができる。

井川はメジャー行くまでの５年で75勝した当時日本一
の投手でした

>>433
なるほど。

髪髪に見えた

>>437
ちょっと程度じゃないだろ

>>440
ああ、長谷川とかいたな。中継ぎならかなり有効かもな。
だが、川上の連投とか無理そうな気もするけどねｗ

>>437
その割りにヒューズやケネディを防御率9点前後なのに1ヶ月引っ張ったりしてたよねあのチーム
いくら若手といっても９点台は無いわ

メジャーでＮＰＢ投手が通用するかどうかなんてバクチそのもんじゃん
大金使ってまで取るメリットなんて皆無だろ

メジャーでホームラン打たれまくる絵しか思い描けない

長谷川みたいにオールスター出ちゃうのか

コントロールが良くて
この成績だから不安なんじゃないのか

>>451実は渡米前の年も最多奪三振王w

＞「直球140km前後」「被本塁打多い」

この２つと本文中の故障の懸念は上原にもあてはまるよね

中継ぎで長谷川以上に活躍は無理だよ

長谷川は結構すごいぞ。酷使されまくったけど
意外と丈夫だった

あえて巨人の内海とヤクルトの石川。
この2人は未知数

上原は意外とすんなり活躍したりしてとちょっと期待してる俺もいる

川上が成功するかは微妙だと思うけど、比較として井川を持ってくるのは無理があるんじゃないだろうか。
全然タイプが違うだろう。

打ち込まれる姿が容易に想像できる。
球速、変化球の落差、曲がり具合、キレ、低めへのコントロール、すべてが中途半端。振ったバットにすべて当たる、とらえられる、ボールからバットに当たりに行くイメージ。

メジャーのマウンドに一番近いのがナゴヤドームで井川はそこでは全然勝てなかったそうだから
駄目なのは仕方ない　川上はマウンドの相性という部分では大丈夫だろう

あと井川はリード面を矢野に依存してたようだが川上は自分でいい組み立てができるタイプなのか

それと井川が根本的に通用しなかった理由には球威のなさが挙げられる
その点川上はどうなのか

一年目に関しては井川を我慢して使ったと思うがww
あれ以上我慢したらマジでプレーオフ逃したかもw

長谷川ってピーク時にメジャー行ったし、　日本での成績もなかなかのもんじゃね？
比較できる対象か？

長谷川の1年目（防御率3.93）のときの先発限定の成績

4.1　5失点
5.2　2失点
6　　4失点
3　　4失点
5　　4失点
5　　1失点
5　　5失点

防御率6.62

井川も12回先発してこれと似たような成績（防御率6.20）

>>465
WBCでもアメリカ代表をしっかり抑えてたからね
今は力衰えてるけど中継ぎなら十分成功すると思う

>>439
ちゃんと曲がるカットボールならメジャーでも引っ掛けるけどね。
川上のカッターは曲がりが小さくて、球威もないってことなんでしょ、
打者から見れば曲がるというより、ミットに届く前に球威が落ちるおじぎボール。

中日ファンだけど川上はメジャーでは微妙だと思うよ
先発の４〜５番手ってのは正当な評価だと思う
勿論ここ５年くらいの井川よりは上の投手だけど
井川も全盛期に行ってればねえ

そう考えると松坂ってすげーな

上原と川上なら意外と契約は川上の方がすんなり決まりそう

上原は本当か嘘か6年60億の契約目指すとか見た

所詮素人の分析
手の平返しが仕事の馬鹿記者

そもそもジャップ自体・・・

よくわかってんじゃん
しかも井川と違って右投げで完投能力がない

>>476
川上も上原もいいとこ3年だろ

川上って剛腕のイメージがあったんだけど違ったのか

「すっぱいぶどう」みたいな話ではしゃいでるようでは・・・
中日を出たのは正しい判断だったことがわかる

日本におけるレジェンドクラスでなんとか一流ってレベルだから
最近メジャーいきたがる奴らはよくて二流にしかなれない

>>481
１１月後半から１月くらいまではそのとおり

>>471
井川も回数教えて欲しいな 期待値からしたらそれでは糞以下だが

>>483松坂や野茂は10年あるいは15年に一人のレベルだな

>>442

おいｗ
チームとか監督の采配とか関係ないレベルだぞ？　スコアみてみ

4点差以上のリードしてる状況でも、７回あたりで降板してるケースが多い
中六日、100球が限界の投手でしょうな。。

まぁ松坂クラスでヒーコラしてるわけだから
川上だと辛いだろうな
岡島や斉藤隆みたいにあちらの環境にあったりすると
良いのかな

>>481
中６日がベストで６、７回くらいから疲れが出だして失投が目立ちだし
あとメンタルも意外に弱い

川上って広い名古屋なのに防御率3点台後半の年が多々あるんだよな、今年はよかったけど
ボロクソ狭い広島で防御率1:85で最優秀防御率を獲得した黒田はやっぱりすごい＾＾；

スタミナがあってもコントロールと球種がなくちゃ手詰まりで先に進めない。

NPBしか見ない人の基準って低すぎだろ
なんだよフォーシームが145近くは〜とか140後半が〜とかｗ
NPBでは打者のスイングスピードが遅すぎだから通用するんだよ
実況板とかで終盤で150越えとかｗとか見るけど
勝負所でスターターが150投げられないほうが希少だっての

>>363
いや、ボコスカ打たれてるときのフォームね。
TV画面を半分割して比較した画面。左が阪神時代、右がヤンキース。
阪神時代とちがい、投げた後マウンドから転げ落ちて毎回フレームアウト
してたくらい、バランスから投げるタイミングから全て滅茶苦茶。
これではフォームを一から作り直すしかないと槙原に言われてた。

川上は日本に居た方が良い
できれば阪神に来て

井川の奪三振数が多かったのは、コントロールが悪いから
対戦チーム、打者が待球してたせいもあると思うの

「川上は先発３番手から５番手」　ヒルマン監督が評価
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=18047

メジャー移籍も視野に入れてフリーエージェント（ＦＡ）宣言した川上憲伸投手（中日）。
日本時代に対戦経験のあるカンザスシティー・ロイヤルズのトレイ・ヒルマン監督は、川上を先発３番手から５番手の投手と評価した。

　ヒルマン監督は川上について、「強い闘争心を持った投手。（メジャーでは）恐らく３番手から５番手の先発投手になるだろう」とコメント。
北海道日本ハムファイターズを率いていた２００７年の日本シリーズでの対戦を引き合いに出し、「あのシリーズでは最も打ちにくい投手だった」と褒めたたえた。

　ロイヤルズは昨オフに薮田安彦投手を獲得し、黒田博樹投手（現ドジャース）の争奪戦にも参加した。
それらを踏まえた上でヒルマン監督は、「クロダのほうが（川上よりも）身体面、能力面ともに上。でもカワカミもいい投手だ」と評価。
ただし肝心の川上獲得については、薮田が期待はずれだったこともあってトーンが上がってこない。

「カワカミと対戦した監督として言えば、彼と敵として当たりたくはない。
だが、ヤブタを見ての通り、こちらの野球に順応するのにどれくらいかかるか分からないから…」。
そういうヒルマン監督だが、完全に川上獲得の可能性を否定しているわけではない。
「デイトン（・ムーアＧＭ）とはまだ話していないが、どこかのタイミングで（川上獲得について）相談する可能性はあると思っている」

ノリさんみたいにキレイになーれ

禿髪憲伸

検討外れもいいとこ。
川上がダメなのは中6日じゃないと投げられないということ。

井川はボールがあわなかったんだろ
川上はそのへんどうなんだろうな
北京見る限りじゃやっぱり井川コースっぽいけれど

>>11
ﾊﾞｶ

スレタイが川上は散髪しろに見えた
禿なのに意味ないと思った

バレてるしｗｗ

今年井川150キロでてたぞ

井川
川上

ハゲてる選手は大成しないからな

>>485
井川の先発時の成績

5　　7失点
5.1　2失点
6　　2失点
4.1　7失点
4　　8失点
4.2　2失点
6.1　4失点
5　　5失点
5　　3失点
5　　2失点
5.2　5失点
5　　0失点

尚、中継ぎでは2回登板して
6　　0失点
0.1　0失点

中継ぎで使えば、使える可能性はあるんだよね。

>>506
ASにも出たふさ川さんにあやまれ！

週１登板ならなんとかなるだろ

２ｃｈには松坂より井川のほうが通用するという寝言を
真顔で言っていたやつが居る

中スポ自重しろ

向こうのスピード表示は
日本より５〜１０キロ増し。

井川・福留はもはや癌だな

チュンイチスポーツのネガティブキャンペーンだったのか？ｗ

川上からは、ジャイアンツ愛を感じるし。

メジャーなんか止めて巨人に入りなよ。
パンダも待ってるよ？ｗ　巨人ファンは大歓迎だ。

それに、巨人vs中日戦も盛り上がるよ？ｗ

>>510
松坂よりは誰でも通用すると思う。

>>505
井川
川上
上原

>>510
解説やってる奴も言ってたような

>>516
辰則

>>507
年俸めちゃくちゃ下げて中継ぎなら良さそう…
でもそれなら日本きたほうが

上原にエンゼルス、メッツが興味…中継ぎで評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000010-sph-base

エ軍はＦＡとなったクローザー、ロドリゲスの退団が決定的で、リリーフ陣の整備が急務。
昨年３２セーブをマークした上原のリリーフとしての実績に注目している。

メッツもリリーフとして上原を高く評価している。
ミナヤＧＭは「上原、川上という投手については、調査はしている。時期が来れば、話題に上る」と獲得に前向き。
メ軍のある首脳は「上原は全盛期を過ぎたとはいえ、かなりいい投手。
上原は中継ぎ、川上は先発としてリストアップする」と話した。

>>512
じゃあ何で松坂は100マイル出ないの…？

岡島、斉藤の共通点としては

中継ぎ　　決め球がある　　日本人投手としては背が高くリーチもあり、恵まれた体型をしてることだな
これらのうち一つが欠けても成功はきびしかっただろう

>>512
日本じゃ150kmとかそんな投げてなかった斉藤隆が、メジャーじゃ3球連続155kmとか投げてたもんな

>>520
上原やっぱ中継ぎかー
高額契約は無さそうだな

若干速い程度。

松坂も今年平均92マイル程度
オカジは87.8マイル

井川と違ってコントロールいいからあれほどひどいことにはならないと思うけどなー

水増しというほど差はないな。
東京ドームの初戦で松坂と投げ合ったハーデンは
アメリカでもかなりの速球派だけど、
やっぱり、東京ドームで普通に150キロ台連発してたからね。

ハーデンはたしか今年156東京ドームで
出してたはず。ブラントンでも147とかだったし

>>1
何がすごいって、
この記事が中日スポーツから出ているってことだよな。

普通ありえんよ。

レスターも安定して148〜150km出てた気がするな

>>529
そりゃ川上出したくないからだろｗ
どうせならシーズン中にだせよ。

古舘一郎さんにメール、ＦＡＸを送ろう
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1226810579/

一年前ならかなり人気になったろうになｗ
まあ実際通用せんだろうからしょうがないがｗ

>>531
記事の締めの言葉はこれだぜ↓
> ここまで見下されたら、メジャーで活躍して見返すしかないかもしれない。

川上は中六日とドーム球場が生命線

移籍するならパリーグしかない。
パリーグならダルビッシュとまでは行かないが
それなりの成績は残すこともあるだろう

川上なんてメジャーじゃ無理だろ
ドームで中６日であの程度の成績しか残せんし

今年の川上は五輪のせいで規定投球回数には達していないが
別に悪いと思える成績ではないのだがｗ

少なくとも上原よりは全て上回っていると思うのだが
妙に評価低いな。
川上駄目なら今のセでメジャーで通用する日本人投手いなくね？

別に川上が凄い投手とも思わんけど、今のセ日本人投手の中では
トップクラスじゃないのか。

田澤以下の評価なのかよｗｗｗ

てかその田澤とか言う奴過大評価すぎねえ？

ムシーナより上とかふざけすぎだろ

投球フォームは日本一キレイだと思う。
でも…

阪神ファンがグリーンウェルを思い出すような感じかな・・・

これだけメジャーと交流あるんだから、国際統一球決めて欲しいんだがな。
球のせいで通用しないなんて言い訳にもならんぜ？

井川クラスとか評価高過ぎだろ

TWZは完全に過大評価だよな
上原川上より上ってことは有り得ない

>>541
心理的にはそう。
だが阪神来る前に実質引退していた彼と
一緒にするのは可哀想だと思うぞ。

李スンヨプに名古屋ドーム3階席に１６０ｍのＨＲ打たれた川上ならきっとやってくれるはずw

>>537
ないな
川上はだいぶ老いてる
2年くらい前まではトップクラスだった。

パヲタってやたら偉そうにセにいい投手いないとか言うけど
川上って対パリーグ成績かなりよくね？

馬鹿にしてる下柳だってかなりいいはずだしｗ

パヲタって本当に頭悪いよねｗ

パは松坂がそこそこやれたからなんか調子こいてるけど
小宮山森福盛藪田と失敗してる投手は井川以外全員パなんですけどｗｗｗ

>>539
ﾑｼｰﾅは年俸と年齢が高すぎるから市場価値が落ちてるだけ
田沢は伸びしろも市場価値up

FA格付けランキングが日刊スポーツに載ってたが、キャプラー〈30位〉より下だったぞ

>>540

俺は涌井のフォームが好きだ

小宮山がパとか言ってる馬鹿が居るな

川上のフォームはエースの見本

ただまあ日本限定だろうね。

川上は途中から配球パターンをがらりと変える適応力がある。
上原はない。先発とリリーフとでは違いあるけども。
切れがある序盤はストレート、カット中心でフォーク決め球、中盤からカーブ
ばっかなげたり。カットなげないでフォーシームばっかり投げたり。
イニングごとに変えたりしてるときもあった。
捕手がすごいのかもしれんが、テクニシャンかなあと思わせる投球するね。
上原は、制球がいいけど今年に限れば球威がなさ過ぎ。
足がわるいらしーね。
2人ともがんばってほしいわ。

>>555
単純にtanisigeと鰻の違いのような・・・

MLBの球速は球場によって随分差がある
桑田はMLBで最高速146キロを記録しているが
一方137キロで日本と同じ程度の球速表示のときもあった
球場によって本当に速度が上がるのか、水増しなのかはしらんさ
水増しという声がある一方、そうではないと言う人がいるのもそのへんが原因だろうな

>>327
普通、7割かそのくらいの率で、圧倒的にピッチャーの方が優位じゃん？
いいピッチャーだと8割は打てない。
短期決戦だと、いいピッチャーがばんばん出てくるので、
さらにこの傾向に拍車がかかる。

その中で2イニングすら藤川は抑えられないなら、
その程度の選手と思われても大筋間違ってないと思うが？
それとも、岩瀬みたいに打たれてもずっと投げさせろとでもいうの？
長いイニング投げさせて、そうしたら藤川は抑えれるとでも言うの？
どこの星野ですか？　通用しない選手は何イニング投げても無駄なんだよ。
「1イニング限定なら〜」とかぬかすならNPBだけでやっとれ。

>>550
メジャーではのびしろなんざ評価にならん
育成という概念が無いんだから。

日本で井川＞＞＞＞川上だったのは確かだな

メジャー見てると本当にフォームとかどうでもよくね？って気分になってくるから困る
日本の指導者が見たら激怒して矯正しそうなPだらけだ

>>555
まっすぐとフォークだけじゃ配給変えようがないわな

>>555
ねえ、球威ってどうやって判断してんの？

川上の直球が140km前後ということはなくないか？

145〜147くらいは出すぞ。

>>558
論点がむちゃくちゃ

井川は３Aでベストナインらしいじゃないか
川上と一緒にするなや

ハラデーのような本格派を見るとね
そりゃ川上レベルではしょぼく見える。

全盛期の昌の方がまだ通用したかも知れない・・・

川上はタイプ的には大家だと思うがねえ

メジャー逝けよ。珍に入団だけはマジ勘弁

よく球威があるとか無いとか言うけど、何見て判断してんの？
芸スポの連中は球威とかキレとか大好きだけど、わかって言ってんの？

つーか馬鹿みたいに高い年俸用意しないで相応の値段で交渉すりゃいいだけだろ
中日での年俸より下がるのが当たり前だと思う

意外に高評価だねえ

>>563
覇気だな

日本人投手のイメージを植え付けた井川さんは偉大っすねwww

川上に関しても井川に関しても上原に関しても、自分がたまたま見た時の印象だけだったり
数字でだけだったりですべてわかった気になって、専門家気取りで語る奴が多すぎ。

しかし、井川が2年目期待を裏切ったってのはちょっと納得がいかないな。
３Ａでは素晴らしい成績だったし、メジャーではたった4イニングしか投げてない。
もっとチャンスを与えてから期待を裏切ったといってもらいたいな。

髪は関係ねえだろ髪は！！！！！

川上って隔年投手のイメージが強いのもマイナス評価の対象だろうね。
マダックスみたいな感じじゃないと評価はされない

メジャーは小林雅でも年俸3億、黒田には年俸12億も出してきた
今年のＦＡはピッチャーが豊作の年だけど、上原、川上なら悪くても年俸6〜7億は超えそうじゃない

故障が多くて出来不出来の年がある。
中6日でしか投げられない。メジャーの日程じゃ無理だろ。
すでに盛りは過ぎてるし。
日本人選手のメッキが剥げたいま、
見方がシビアになるのは当然だろ。

井川はストライク恐怖症のノーコンだったから監督が嫌がったんだよ

川上の一発病はもはや様式美だもんな

日本のエースに対して失礼ではないか

ストライクゾーンに投げる球がないと思う

>>576
アメリカの先発は公務員みたいなもんで、確実に6回を投げ切って試合を進めて
中継ぎ抑えを不可を減らす役割。

井川はいつ崩れるかわからない状態だから、リリーフは常に準備しなきゃならないし
要するに信用できないってことだよ。

そして安定感のある投手に共通してるのはアウトローのストレートでストライクが取れる事。
この技術の事をアメリカではコマンドと呼ぶ。
井川はこれがまったくないし、真っ直ぐも遅いし、チェンジアップもアメリカでは普通レベル。

日本のエース(笑)

藪が通用して井川がダメってのも想像してなかった

井川は昇格して先発したけどフルボッコだったからな
終盤に中継ぎで投げた時も簡単にヒット打たれたし

>>570
そんな事言ったら国民総批評家なんて言われてるブラジル人のほとんどがサッカーに対して何も言えなくなるだろう。
みんなプロって訳じゃないんだ、目くじら立てず楽しもうや。

川上はぬるま湯育ちだからメジャーでは無理だよ

>>587
藪は井川と違ってある程度のｺﾝﾄﾛｰﾙと多彩な変化球を投げられるからな。
そして井川と違って先発に拘らずにメジャーで投げることに拘って中継ぎ敗戦処理でも受け入れてるのが大きいんだろうな。

3億もらっといて「この年俸じゃボランティア」って言った人だっけ

ジト位は勝てると思うよ

本人のコメント見ると憧れとかじゃなくて単純に金の良い方に行きたいようだね

ヘタレのカスンヨプにすら打たれたからな
あれはうぜー

「評価を聞いてみたい」とか言ってる段階でダメだと思う
評価が低かろうと高かろうととにかくメジャーで投げたいって奴じゃないと。
川髪は中途半端。どうせ巨人でしょ

>>548
個人の対戦成績持ってってもねw
「ほら、○○は交流戦で対パの成績いいぞ」とかやられても。
そりゃ交流戦の成績がいい奴は、セパ関係なく確実に居るだろ。
毎年、それも3年連続で、交流戦でパに負けちゃ意味ねえよ。
負けた方が(リーグとしての)レベルが低い、ということだ。

ついでに言うと交流戦の優勝チームもセリーグからは未だ出てない。
過去5年間の日シリの勝者も去年の中日除いて全部パリーグ。
セリーグが弱いといわれてもしょうがない。
パリーグがもし、逆の立場だったら「パリーグよええw」になると思うよ。

メジャーでカットボールって通用する？
たまに投げるスローカーブは有効だとは思うけど。

川上だけじゃない上原も無理
しかし上原日本じゃ先発こだわってたのにメジャーじゃどこでも投げますってｗ
本人も気づいてるわな

 年度    登板数 勝利  敗北
1998年   26      14       6　　がんばった 
1999年   29        8       9　　ダメ　
2000年   14        2       3　　ダメダメ 
2001年   26        6     10　　ダメダメ 
2002年   27       12      6　　まずまず  
2003年    8         4      3  　ダメダメダメ
2004年   27       17      7　　がんばった 
2005年   25       11      8 　　ふつう
2006年   29       17      7　　がんばった
2007年   26       12      8 　　ふつう
2008年   20        9       5　　ダメ

後半は年俸を考えると甘めの評価
これで自分を自分でエースと呼べるてｗｗｗ

川上みたいな劣化ハゲは中日で一生投げてろよ

>>565
要するに反論できないんだね。

>>600
どう見ても名前先行だな

>>1
何でESPN＝メジャー球団とは全く関係ないスポーツ専門ＴＶ局の記事が
メジャーの総意みたいに語ってんの？

野球詳しい人に質問

なんで被安打とか、被本塁打っていうの？
普通に安打、本塁打って言えばいいじゃん
野手と投手を区別するためなら〜（投）って最初から区別されてんだから別によくない？

上原も通産成績を見るとショボいんだよなぁ
やはり野茂や松坂は格が違う

このまま徹底的に干されて欲しい。
いい気味。

間違っても、中日は球団は出戻りを許すな！
徹底的に皮肉って、事ある毎に手酷くいたぶり続けてやれwww

>>561
実際肩の稼動範囲とかかなり人によって出し、ある程度の個性は認めてやれと
思うが、向うじゃ手だけで投げてるんじゃ？みたいの多いよなｗ
まぁ、それで１６０近くで投げてりゃ文句言われないんだろうけどｗ

>>605
投手が本塁打打った記録はどうするの

つぅか、川上の１番の問題は年齢だな。

>>604
それが仕事だからｗ

川上は実力以前に中４に対応できないだろ

スレタイに悪意を感じる

洗髪は難しいかも

メジャー行きたい人は２０代半ばから後半くらいの成長しきる前の
伸びしろも残っているくらいで海を渡らないとな
上原はメジャー、川上は国内球団って気がする

>>559
じゃあ耐久年数といいかえてもいいや

ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの高さのﾗﾝｷﾝｸﾞだからな
安く長く使えてﾘｽｸも少ない、川上や上原なんかはﾒｼﾞｬｰじゃ未知数、年俸に釣り合う活躍ができるかは博打だからな

ﾑｼｰﾅは流石に年齢がなあ。複数年とかﾔﾀﾞろ、jk

>>1
俺の読めない漢字スレタイニ使うなよorz

>>598
カットは有効。
2005年までの憲伸のは通用するはず。

でも今のカットはダメだと思う。
曲がりすぎ。

>>618
縫い目の高い低反発球に変わった影響だろうね

通用する球種なんかないよ
で、キャッチャーも何を投げさせるか困る
しかたなくカーブかカッターを選択してボコボコにされる展開が目に浮かぶ

松坂だって一年目で直球だけじゃ全然ダメと気づいて変化球投手に
転向したんだぜ？松坂ほどの球種も決め球もない川上が活躍する
可能性は極めて低い

今の日本のピッチャーは全員地雷だよ
もちろんバッターもだが

>>621
つ茂野

髣髴か、髪が薄いとかそういうのかと思った

>>618
意外と球の違いでいい具合になったりしてな

中継ぎなら小林雅程度には通用する

そもそも上原同様完全に全盛期を過ぎたのにメジャー行こうってのがおかしい
江夏や桑田みたいに引退前の思い出作りならまだわかるが

井川さんは、パワプロに自身が出れないから

モチベーションが下がっているだけ

>>628
パワメジャじゃダメなのか

>>628
パワメジャには出れてるだろｗ
しかも日本版パワメジャだと異常に能力が高いしｗ

メジャーで大金もらって適当に日本の何処かの球団で一、二年投げて引退した方が

今日はカワカミプリンセス

井川の例はさすがに極端だとは思う
少なくとも長年エースとしてやってきたのだし投球術と経験で防御率4点代になるかもしれんが悪くても7〜8勝はするだろう
井川の場合は緩急しかないから合わせられたら終わりってだけで、川上はダメそうなら変化球主体にするなどの対応力はあるだろ

>>626
コバマサの事か。
リリーフ4点台が通用しているとでも？

良くこいつを例に「パのピーだって通用してねえだろが」と言われるが、
こいつはロッテが日本一になった年に、減俸査定出されたような投手。
FAになっても形程度しか引き留めされなかった。ロッテが懸命に引き留めたのは福浦だけか。
ロッテファンからも「劇場系」と馬鹿にされ、こいつは戦力としては計算されていなかった。
YFk全部はロッテから出て行ったのでなく、出された。
事実上、NPBで通用しなくなったので、戦力外通告食らったようなもんだ。

福盛はジャーマンに殴られる程度のただのアホね。
奥さんに唆されて、身の程知らずにMLBに行っただけ。
「あんなの日本でも通用せんわ」　byノムさん

成績だけなら黒田くらいはいけそうだけど
黒田みたいな無事是名馬とは違って結構スペるし不安定だからなあ
六回三失点前後というか七回一失点たまに五失点ってイメージが妙に強いわ

>>633
俄かだなｗ
薮田はＮＰＢでは素晴らしい成績だったよｗ

>>633
>程度には

横浜に入って救世主になってやれ

俺、実は投手のフォームフェチなんだ。
所謂「空気イス」って言われる利き腕と反対の足を踏み込んで、体重を真ん中に移動した状態で体を反り返してる瞬間が好き。

今まで見た写真の中では井川のが最高だったかな。
あくまでも俺基準でね。

井川は性格に問題があるような気がする。

>>621
松坂はプロ入りした時点ですでにスライダーピッチャーだろうが馬鹿

国内チーム・メジャー関係者に川上の取り扱い説明書置いときますね

１．中６日は必須
２．屋外球場は苦手（神宮、ハマスタ、甲子園、広島球場）なので登板させないで下さい
３．東京ドームは最近２年間レギュラーシーズン４試合０勝３敗防御率８．２７
　　（去年今年のＣＳを含めると更に防御率上がります）
４．巨人戦と阪神戦登板は勝敗を査定しないで下さい（「ボランティアじゃないんだから」）
５．年俸の他にエース料は別途いただきます （繰り返しますが４．を忘れないで下さい）
６．完投はここ２年間で１度ですので強力な中継ぎ・抑えのいるチーム希望
７．ナゴヤドームは得意です
８．バックネット下にRiUP等、発毛・育毛剤の宣伝広告は掲示しないで下さい
９．冠大会の開幕戦は強いです（シーズン開幕、交流戦開幕、ＣＳ開幕、日シリ開幕）
10．ピッチャーの割りに打率はいい方です
　　　ちなみに中日の2008年度シーズン第１号ホームランは川上です


今年の川上の球場別防御率
ハマスタ 0.00
ナゴヤドーム 1.25
甲子園 7.20
東京ドーム 8.10
神宮 9.00
広島球場 登板機会なし

わしのとこ来い

井川と比べるとかわいそうだな。
井川がほんとに好成績を挙げたのは2003年だけ
それと比べると川上は遥かに安定した成績だし、
ピシッと抑える日の多さも井川より遥かに多い。

カットボールｗｗｗｗｗ

カッターでいいのに何で日本流に言いまわすかね

>>621
松坂は一年目は変化球がほとんどボールのせいで駄目になって
まともな直球しか使えなかっただけで今年本来のスライダーが使えるようになっただけだぞ

>>635
どっちが、なんだか。薮田の通産防御率は4，03
直近3年は3点台とまずまずだが。

例えば07年に最優秀中継ぎ投手タイトルを受賞したが、
重要な試合で打ち込まれる事が多く、数字以上に勝負弱さが目立った。
これが放出原因。

川上と井川じゃ全然違う。
制球力、球種と経験の豊富さは川上が上、回復力と頑丈さは井川が上。

つまり、川上が通用するようなリーグがあるとしたら、それは2Aか3Aのレベルだってことか？


そんなこと言ったら豚がぶちギレするぞ！！

>>646
メジャーが2年600万ドルの値をつけたことが放出の原因だよｗ

川上は球が軽いんだよ

川上は井川を・・・・ふさふささせる？

川上は井川を散髪させる　かとｵﾓﾀ

川上はすでに野口化している

>>649
MLB行った後のこいつなんて注目してなかったが、
こんな糞投手に3〜4億か。そりゃバブリーだなw

井川の最大の欠点はノーコン
川上の方が井川よりはるかにマシ

川上過小評価だろ
斎藤隆は155は額面通りだろう
テレビでみて勢いがものすごい

通用しない？ご冗談を
川上は必ずNPBで通用するよ、日本一のエースがFA取得したんだ
水面下では西海岸のチームが狙っているらしい、TIGERSあたりかな

川上が通用しないなんていう素人はバカ、絶対NPBで通用する

井川の球は打てない 凄いみたいな事をエロが言ってた

川上は制球が良いから井川よりはまし（ ・`ω・´）！




…いやだからといって　大リーグに通用するとは(´･ω･`)

　　川上、終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毛の量では
圧倒的に井川の勝ち

>>657
釣り？

川上は…井川をフサフサさせる…だと？
そうか、なら仕方ないな。メジャーいってこい

>>662
よくみろ、ＮＰＢだ

>>662
釣りじゃない
通用しなかったら死んでもイイ

甲子園で通用するかな。
あそこで通用すれば本物だが。

ｗｗ的確過ぎる
井川より悲惨かもな
だからＭＬＢはやめとけ

川上、井川にブチキレてるだろうなｗ
井川がせめて年平均10勝10敗くらいしてれば
FAの川上も年俸１０億、少なくとも８億はいけたはずなのに
井川で完全に信用落としたｗナなら買い手あるかもな。アじゃまず通用しない。

川上なんて日テレの企画で持ち上げられてたころからボロボロで近年通用してると思ってもシーズン終わってみると微妙で
結局これといったインパクトもない地味さで通用しそうにないよマジで

川上はめちゃくちゃ過保護に扱われてたのになぁ

川上はメジャーでは使えないだろうな

通用しない？ご冗談を
川上は必ずNPBで通用するよ、日本一のエースがFA取得したんだ
水面下では西海岸のチームが狙っているらしい、TIGERSあたりかな

川上が通用しないなんていう素人はバカ、絶対NPBで通用する

国内外両方視野って出てたけど、
去年あたりはメジャーしか興味無いみたいな感じだったよな？
自分でも通用しないと思ってるんじゃね？

上原は普通に活躍しそうだけど川上が活躍するビジョンは浮かばないし当然だな

つーかダメジャーリーガーさんは斉藤隆なんかに活躍されて悔しくないのかねｗｗｗ
ポンコツがいつまでも打てない世界最高峰リーグ(笑)
野球選手なんて億の価値ないだろ

多分黒田と井川の中間ぐらいだから
SFジャイアンツで9勝10敗だな

>>675
例外を一般論とごっちゃにする馬鹿ってどこにでも沸くよね＾＾；

悪しき前例が影響

カワカミプリンセスが勝ったら、川上もメジャーで通用する、ということにしよう。

ナリーグなら通用するかもね

通用しない？ご冗談を
川上は必ずNPBで通用するよ、日本一のエースがFA取得したんだ
水面下では西海岸のチームが狙っているらしい、TIGERSあたりかな

川上が通用しないなんていう素人はバカ、絶対NPBで通用する

まじめに予想すると
はじめ先発で投げさせるも通じなくて
中継ぎに回って4勝5敗程度で終ると思う。

井川とはコントロールが違うだろ
まぁメジャーで通用しない可能性は否定しないけど

井川は球団次第ではやれたと思うけど、川上は・・・
球速なら上原もやばいし、井川は平均145くらい出るだろ

>>481
金銭問題ではね。

日本の成績なら黒田より上なのになぁ
やっぱフォークがしょぼいのが痛いかな

中継ぎでとっておいて、大丈夫だったら先発に回すのが、チームにとっては
お得。

上原と川上のデータが逆なんじゃないか？

日本とアメリカの最大の違いはフロントの学習能力か

ID:MOtQT0nt0
ID:MOtQT0nt0
ID:MOtQT0nt0

井川というより桑田かなぁ

３Aでなら何とか・・・

>>1
＞中日スポーツCHUNICHI Web


決別の記事か？

田沢の名前があってアレ？と思ったが向こうのFAは日本と指すものが違うんだな
free agentって訳せば自由契約だしもうワケワカメ

とても正しい
川上はここ３年で急激に劣化した。

カットボールも外人には通用しない。
ＭＬＢにはもっと鋭いカッター投げる投手がいるし

顔だけなら、佐々木をほうふつさせる大魔神顔だけどな

通用する、しないの基準は１０勝するかどうかでいいんじゃね？
大甘で防御率、敗戦数はこの際置いといて。
防御率だと向こうは４点台が当たり前みたいだし。
如何にローテーション崩さずに中四日投げ切れるかが重要だと思う。

中四日のローテーション崩さずに投げるピッチャーは計算が立つから使い易い。
川上はまずこれが出来ないと思うけど。
本人もできないのが分かっているので焦ってるんだろ。
目論見通り上原がMLB移籍するのに、巨人が川上に興味示さなかったから。
MLB移籍をネタに巨人移籍への年俸つり上げが上手くいかない。

井川を彷彿とさせる、だあ？
どこ見てものいってんだ
頭見てものを言え！

マイナーでは役立つ

で、コイツはホントにメジャー行くんか？
谷繁みたいになって終わりなんじゃないのかと

ノーコン井川よりマシ

井川､松坂がメジャーいくまえ 松坂より井川の方が活躍するって吠えてた雑魚でてこいよwww

実際行ったら行ったで
馬鹿みたいな金額の契約をゲットできるだろう

川上は中4日なんてこなせない。中5日でも無理なのに。

>>703
いや、ないと思うよ
ここまで辛口評価だと

辛口というか2ちゃん評価そのまんまじゃんw

防御率はＰファクター、勝利数はチームによるけど、
俺の予想ではこれぐらいと見た。

ア・リーグ
川上　　5勝10敗　防御率 5.0〜6.0
上原　　9勝9敗 防御率 4.5〜5.0

ナ・リーグ

川上　　6勝8敗　防御率 5.0〜5.5
上原　　11勝7敗 防御率 4.0〜4.5

井川を髣髴だと辛口発言なのかｗｗ

ナ・リーグなら、もう少し防御率がよくなるでしょう

>>707
無理無理ｗ
先発ローテにすら入れないよ

メジャーにあまり詳しくないけど
ア・リーグとナ・リーグの区別も分からないけど
川上は活躍するよ

僕の予想だとスターターで１５勝はできる

ああ、でも５回で必ず交代みたいな使い方するなら川上は結構使えるかもね。
そこら辺までならいいピッチングするし。

川上ってメジャー球使ったことあったっけ？

>>207
ことしのバルフォーとかヒューストンのオズワルトとかのフォーシームで三振
とれるやつはスピードだけじゃないものがある。

ESPNって、松坂のときも酷評してなかったっけ？

井川が悪しき前例になっとるな

>>1
中4日は無理ということもマイナス材料として上げなきゃｗ

１発病で泣くだろ

>>714
1年目のシーズン始まる前までは大絶賛してたよｗ

川上を散髪・・・に見えた

松坂がメジャーで18勝出来て
井川が3Aの帝王になってしまう差はなんだよ

７〜８回のピンチを抑えてガッツポーズするなら格好いいけど
まだ３〜４回のピンチを抑えてガッツポーズするの見ると
何かエースじゃなく思えてくるんだよな

ア・リーグ→打者有利
ナ・リーグ→投手有利

おいおい、なんだこのクソ記事は。
まるで井川様が駄目だったみたいな言い方じゃないか。

来年34だぜｗ
伊良部や石井は劣化しまくって、日本にとっくに帰ってる年齢だぜｗ
今更こいつらに何が出来るんだよｗ

>>724
伊良部、石井１とは物が違う。

川上が投げる時ってやたらダブルスチールされるイメージ

>>726
まともに打てないからね

髣髴（ほうふつ）
髪髪（はつはつ）
ねらいすぎ

>>1
馬鹿な契約しない限り大丈夫だと思うよ。 井川も、契約で飼殺し状態。
井川みたいにマウンドでコントロール乱す事も無い
防御率四点前後で、シーズンローテを守る程度なら大丈夫。
吉井さん以上伊良部未満位の期待度で待って下さい。

>>725
わかるよ
伊良部、石井のほうが遥かに格上だよなｗ

なぜ差がついたか慢心・環境の違い
の元ネタの人なのに、今やこんな扱い・・

>>730
馬鹿は黙ってろ。

10勝出来たら良い所だろ？
そんな選手大金出して取るのかね、今のアメリカが
野球バブルこれからも続くのかね？

>>733
貧乏人は黙ってろ。

3年遅かったね
もっと早くに行ってればよかったのに

来年３４（笑）

>>735
今年だって素晴らしい

井川何で通用しないんだろうな
球も速いのに

井川より防御率とかも上だし
真剣に検討すれば、川上が井川よりも上だってことはわかるだろう。
先発が足りない球団が３年12億くらいはありえるんじゃない

いつの間にかメジャーは旬を過ぎた選手の老人ホームと化しているような・・・

川上にしても上原にしても中継ぎしか務まらないだろう

>>738
使ってもらえないから。
井川の才能を知ってるから飼殺しにしようとしてる。

>>739
安すぎるだろ低能

無理だろ
このハゲ

日本て投手に過酷な場所で10年以上投げてきて、肩はボロボロだろ？
メジャーで通用（年間16勝）するとはとても思えないね
まぁ、それでも欲しいって球団があればいいけど

松坂みたいにひっぱりだこで多額の年俸をもらえるともくろんでたんだろうけど
150�qいかない右の先発なんてどこもとらないよ
あげくの果てにつり上げのために国内もちらつかせてるけどほとんど反応ないしｗｗ
さんざんさぼってきたツケがきてるんだよ
マイナー契約でよければどっか取ってくれるだろ

イガーは3Ａの最優秀投手になったろ。
色眼鏡なしの中堅球団いけば十分ローテで通用する。

このハゲでも３年の契約がもらえるのがＦＡ

>>745
意味わかんねーこと言ってんじゃねーよ。

川禿は2002年が絶頂期だったからな…
あの時ならメジャーで欲しがる球団も多数あったんでないの？
日米野球でも打者は一流がそろってたメジャーに堂々たるピッチングだったし…
まあ、年とったとしか言い様がない…

>>746
そういう投手がメジャーに何人いると思ってるんだカス。

川上は普通に条件のいい日本の球団選びそう

せいぜい12勝止まりのピッチャーに中日が今まで過大評価してたんだと思うよ
FAという市場に晒されてその評価の低さにようやく目が覚めるだろうな
中日がいかに好待遇だったかが分かるだろう

カッターはカウント稼ぐ逃げの球種だからな
ストレートが剛速球なら話は別だけど

川上　スカウティングレポート

ストレート　 △ ４シーム、142-145km　並みの速球
カットボール ◎　左打者には強力な武器になる。。
スローカーブ ○　左右打者に関係無くカウントを取れる。
　　　　　　　　　　　　緩急をつけるのに役立つ。
フォーク　　　△　並のフォーク、下位打線には十分使えるが強打者には厳しい。
コントロール　○　1ゲーム四球2-3個、コントロールは良い。
スタミナ　　　▲ NPBでは原則中6日での登板、中４日のローテーに不安。
故障歴　　　　▲ 03年に肩を故障しているが、その後キャリアハイを
　　　　　　　　　　　だしており大きな影響は無いが、その後も小さな故障が多い。
備考　　　　　▲　 NPB時代はパークファクターの低い広いドーム球場がホーム、
　　　　　　　　　　リーグ有数のベテランキャッチャーのリード。

　実力的にはナリーグであれば、3-4番手、アリーグであれば
4-5番目のスターターとしての力。球数を意識して中４日での
ローテーに耐えらればある程度の結果は残せる。

>>752
日本なら中日が一番だろ。
中日以外ならメジャーしかないよ。

井川
川上

タテに読んでもヨコに読んでも井川川上

>>753
死ねよ池沼

> 中日ファンでなくても首をかしげたくなる。

中日ファンだけは大きく頷いている

巨人とらないらしいし、
福留みたいに引くに引けずにメジャー行きかな。

>>759
中日ファンは池沼ばっかりだからな。

川上のコントロールなら普通に二桁は勝てる、問題は登板間隔

5イニング持つ藪だと思えばおｋ

スローカーブ○は以外だな。三角くらいかと思った。
カッター◎も若干高めなきがする、今現在は

ヘルスだったら中田氏して出禁にされるレベル

>>762
年間通していいピッチングをするってのは中々厳しいだろうね。
そこを球団が我慢してくれるか。

３A優勝の立役者の何がいかんのですか！

>阪神からヤンキースに５年総額２０００万ドル（約２０億円）で移籍した井川慶投手（２９）は
>２年目も期待を裏切ったが、ＥＳＰＮによれば投球スタイルなどが似ているのだという。

少なくともこれはない

【レス抽出】
対象スレ：【MLB】「川上は井川を髣髴させる」　ESPNが辛口評価、「直球140km前後」「被本塁打多い」「カッターは決め球といえない」…
キーワード：髪

抽出レス数：26

中日ファンなら分かると思うけど
川上の持ち味はコントロールだよ

ストライクボールの判定は実はセよりメジャーのほうがやばいから
川上はかなりきついんじゃないか

>>720
メジャーの準備してたかの差じゃないの。
松坂は代表で何度も投げてるし、マウンドの固さも知ってる。フォームもＭＬＢに行って改造した。
メジャー球取り寄せて感触確かめてたしな。

井川は「将棋の親善大使になる」とかトンチンカンなこと言ってて準備なし。
投げさせたら、マウンドになじめなくてフラフラ

井川がんばれ超がんばれ

メジャーは左バッターのインロー取らないイメージがあるから
川上のカッターとかはどうだろうか。

ﾒﾝﾀﾙが弱くてｶﾞﾀｶﾞﾀになり易い処は同じだな・・・。ｗ

井川って二年飼い殺しにされてもまだ２９なんだよな。
本当にかわいそう。ヤンキース死ね死ね死ね。

川上はシュートも投げる

川上って100球中四日でがんがん回すメジャー式ローテに耐えられるの？
ナゴヤドーム中六日専用って感じで取り扱いが面倒なんじゃなかったっけ？

>>771
全然的はずれ

>>483
タイトルコレクターと呼べる奴なら括約できるのかもな

野茂 主要タイトル9回 最多勝4回 最優秀防御率1回 最多奪三振4回
イチロー 主要タイトル8回 首位打者7回 打点王1回
松坂 主要タイトル9回 最多勝3回 最優秀防御率2回 最多奪三振4回

改めて化け物揃いだなｗ

井川って球種が少ないから駄目なんじゃないの

井川は頑張りようがないんじゃないの?はよ帰ってこい

また髪の毛ネタかと思った

>>740
そういうこと
早い年齢でポスティングに行った投手たちが通用しなくなって
日本に帰ってくる年頃にメジャー挑戦なんて無謀すぎる。

井川はチエジUPの復活と殆んど取らない
インコースのストライクゾーンの克服次第。マウンドの硬さは、立ち投げ気味で良くなったけどね。
阪神時代と違う所は、メジャーで立ち上がりが、悪いとすぐにブルペンが動く。
阪神時代みたいに我慢してくれない。
マァ我慢強い監督のチームに行けば、活躍出来ると思うけどー

>>783
斎藤はもっと年食って行ったけど通用しただろ。

髪の毛の量が全然ちゃうがな

>>785
ああ、抑えなら通用するかもな
日本で就職のなかった高津もそれなりにやったしなｗ
なーんの実績もない岡島もそれなりにやれてるしｗ
先発は無理だよ

こんなアマ以下のクズ野郎を代表に選ぼうとしてたんだぞ
おまいら素直に反省しろよ

>>784
井川のことをまったく理解していない、しようとしない
ということが大きいな。
ヤンキースは井川にとって考えられるもっとも相性の悪い存在だな。

>>787
適当すぎるだろ

>>777
そんなもん実際やろうと思えばできるだろが

ポスティングで行ったんだから自業自得だがな

>>791
体は持つのは当然。
ただし成績が付いてこないということがあるんだよ。
つまらない自分の感覚で物事を語るな。

井川なんてあの年齢で行って、全く通用しないんだから
よっぽど適性がないんだろｗ

川上はＮＰＢでは文句なしにトップレベルの投手、だから年俸が高くて不思議はない。

ただそれとＭＬＢで通用するかどうかは全く別の話。にほんでの実績は文句なしに川上＞＞黒田。
ただ黒田は最後の３年ぐらいで飛躍的に進化した。その３年だけを比較すれば黒田＞川上。

>>794
本当にカスだなお前

だが愛は感じる
とても大きな愛をな

雑魚ＮＰＢだからしょうがない

個人的には黒田と同程度じゃないかと踏んでいる＜川上
10桁勝利を期待しようぜ

石井だって１年目は大活躍したわけだが。
問題は研究された２年目。黒田がホンモノかわかるのは２年目

>>780
井川はストレートで押すタイプだった。コントロールが悪く困ったらストレートの投手。どうみても
通用するのは難しかった。これほど予想通りに失敗した選手は珍しい。

>>795
三年間の勝ち星
川上３８　黒田３４　だが？

井川ってボールが浮くよなｗ
メジャーデビュー戦なんか見てて恥ずかしかったｗ

>>800
黒田が素晴らしいのはもうすでに明らかになっている。

去年の黒田のほうが評価は高い

上原　スカウティングレポート

ストレート　　 △ ４シーム、138-142km　速度は遅いが数字以上に
　　　　　　　　　　　バッターの手元で伸びる。

カットボール　▲　下位打線の左打者には通じる最低限レベル。

フォーク ◎　 左右打者に関係無く、内外角に、落差、左右変化を
　　　　　　　　　　　 つけて最低４種類のフォークを投げ分けられる、NPBでも
　　　　　　　　　　　屈指のフォークを投げる。

コントロール ◎◎ NPB投手最高のコントロール、スターター時は１試合平均１個
　　　　　　　　　　　　07年のクローザー時は年間で僅か4 四球。

スタミナ　　　 ▲ 本来完投能力があるほど高かったが年齢からくる衰え、
　　　　　　　　　　　またNPBでは原則中5日での登板、中４日のローテーに不安。

故障歴　　　 × 太ももに大きな故障を抱えており、常に不安が付きまとう。

備考　　　　　△　 NPB時代はパークファクターの高い狭いドーム球場がホーム。
　　　　　　　　　　　HRの被弾率が高いが殆どがソロホームランで、得点圏での
　　　　　　　　　　　被弾率は低い。

　実力的にはナリーグであれば、2-3番手、アリーグであれば
3-4番目のスターターとしての力。 足に不安を抱えるが
外角に広いストライクゾーンを十分に使えるコントロール、MLBでも
類を見ない、高いコマンドを持った屈指のスプリット。
ローテーションを守り、怪我が再発せず年間22-24試合の登板ができれば
二桁勝利は十分見込める投手。

井川よりも制球はいいからまだ少しはやれると思うが
全盛期はもう過ぎてるからな
直球も威力落ちてるし

>>789
松坂さんもそうだけど井川の方が、メジャーを理解出来なかった〜と思うよ。
野茂さんは、全盛期四球で崩れるのは、七回超える辺り。
松坂さんや井川は、前半から四球でー
日本みたいに最終的に抑えれば良いって事にならないからね。 松坂さんは、来年こそ野茂の全盛期に近づくと期待してるけどね。井川は監督とチーム次第でしょうね。

>>802
勝ち星だけで優劣を決めちゃあかんよ

>>802
ここ３年間１位２位３位の中日と５位５位４位の広島というチームの差

>>802
そうか、でも他のチームの監督などの評価が黒田は高かったからな。ヒルマンなどは絶賛していた。
川上に関しては詳しくはないがたぶん３年間の黒田の試合は全部見ている。そこから判断して黒田＞川上とした。

つか井川＞＞＞川上だろ
禿じゃ3Aでさえ通用せん

>>808
井川にもさん付で呼べよ。
松坂と野茂ってそんなに差があるか？
勝ち星と防御率では松坂が上だが・・・

>>806
お前の妄想は分かったからｗ
ここ4年でＮＰＢで二桁勝利が1回もない奴がローテの2番手？
早く逝ってこいｗ

上原も川上もやれるとしたらリリーフだけだろう。先発は無理。

いってから２年の成績は野茂＞松坂

>>809
>>811
決めちゃいないが川上を過小評価しすぎだろ。
あくまでもセリーグでの成績に過ぎないが、ここ三年間の成績は普通に一流じゃん。

黒田＞＞＞＞＞＞＞＞＞井川＞＞川上＞＞＞＞＞上原


軟投派の34歳のロートルが通じるわけないだろｗ

鋭い分析だなｗ

野茂は日本時代で言えば防御率なんかはそんなすごいもんでもないしな
メジャーがあってたんだろ

>>814
スラッガーで実際あった奴だろ？

>>818
活躍したら首吊れよな。

>>817
一昨年、昨年と内容酷くなかったっけ？
そんな覚えがあるんだが…

>>818
井川高評価わろたｗ

好きな選手を持ち上げて嫌いな選手を貶めてる奴らばっかりだな
これが芸スポの限界か？

>>821
リーグで順番決まるとかマジキチだな

>>817
俺は過小評価していないよ。黒田を上にしただけ、それは川上を過小評価している意味ではない。

コントロールが武器ならメジャーにいく理由はないだろ
審判もストライクゾーンも違う

>>823
内容（笑）
とかわけわからない自分の脳内でしか通用しない用語使うなよ。

>>81
なんだ、こいつキチガイの黒田厨か

何か間違った評価してるか？
正しいだろｗ

>>829
？？？？
言ってる意味がわからない…

おまえら黒田の評価低すぎだろ
勝ち星しかみてないだろｗ

>>827
黒田は実際に活躍してるし素晴らしいね。
川上だって通用するとは思わない？

黒田はまあまあ良くやってるよ

黒田を上にした俺だが実は通用するとは思わなかった。今年の黒田の成績は俺の予想より遥かに
良く完封するなんて考えもしなかった。

通用するしないより前に１年持つかどうかだろうな

つーか、中4日は川上じゃ無理だ

つうかNPBの成績井川は超一流だったんたから
そこ言及すんのは無意味

黒田なんてメジャーで最も低レベルのナリーグ西で２桁も勝てない３流投手だろ？

>>833
倍勝ってもこんな評価だろうな。
ID:MOtQT0nt0みたいなクズが語ってるだけだから。

細かい離脱を繰り返すから150イニング投げられれば
いい方

>>841
ようニワカｗ

>>814
MLB見てないだろ？ほとんどのチームは3番手以下のスターター
なんて本当にたいしたこと無い、球速いだけのノーコンみたいな
投手ばっか。上原、制球力だけでみればMLB全体で見ても間違いなく
トップクラス。

>>821
　いや、スラッガーの例の奴風に俺がいま書いたｗ。

川上はもうスタミナ無いから，メジャーの過酷なローテじゃ無理だろ
4〜6回でポカスカホームラン打たれるイメージが

ID:MOtQT0nt0
ID:pMvr1oNC0
↑五流人間

川上は黒田よりもっと下
雑魚レベル

川上が劣化したとか言ってる奴いるけど
今年は規定に僅かに達してないけど実質防御率1位だぞ

虚カス発狂中W

【WBC】　　原　よ　り　ナ　ベ　Q　だ　ろ　？　　
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1226822991/l50

黒田は、メジャー最強のフィリーズから唯一プレイオフで勝った投手だな。

イガワを将棋で負かしたい

先発弱小球団行くことをお勧めするｗ

>>>>844
危うく人に対してスラッガーをけちょんけちょんに叩くところだっただろ。
紛らわしいことするな！

黒田はメジャー向きってだけで日本では超一流ではなかったな
打たせてとる（空振りの取れない）速球派

リネカーは１ゴール１億円の計算だったわけだけど、松坂は１勝につき幾らの計算になるの？

川上が劣化したのは本人が一番実感してるはず
なにがなんでもメジャーじゃないみいだし

川上や上原なんて、３Ａで投げても井川以下だろ。
俺はこの二人はコバマサレベルだと思ってるが、ひょっとしたら
桑田レベルかもしれない。

>>813
幾らテンポ悪いと言われても、メジャーでの野茂さん（全盛期）は七回迄誰もブルペンに行か無かったからね。松坂さんの場合五回辺りでブルペンが、忙しいくなる。
幾ら抑えても中継ぎの肩が、出来れば続投は不可。
結果がどうあれー
来年こそ、登板すれば七 八回当たり前のエースになって欲しい。井川さんも契約切れる迄、忍耐強く頑張って欲しい。

Info.5 【ＩＤ】ランキング 自動集計 2008/11/16 17:30
1位　ID:MOtQT0nt0[38件]
2位　ID:fQbicREU0[32件]
3位　ID:8Ir9f9Je0[28件]
4位　ID:S/fxN2hUO[21件]
5位　ID:sjfwq5Dx0[20件]

この中に井川がいる

　制球力が高いってことはMLBでも非常に高く評価される、

　四球が多くて試合を組み立てられない投手は、早い回に崩れて
ブルペンにも負担をかける可能性が高いから嫌がられる。

　制球力が悪い投手にはそれを補って余りある、球威・球速・変化球を要求される。
井川は残念ながら制球力の悪い並の投手、四球が多すぎてスターターとしては
失格。

　川上・上原は制球力の良い並みの投手、故障さえしなければMLBでも
ある程度は十分試合を作れる力はある。

そういや大塚って今どこで何してんの？

川上は井川と同レベル

ババ抜きのババをひくのはどの球団かのう

>>857
お前は七流人間ってところか。

>>854
おいおい、黒田はNPBで常に三本の指にはいるくらいだっただろ
弱い球だの中で孤軍奮闘ってかんじだったね、完投も多かったし

川上がダメだろうと思う理由はやっぱりスタミナが決定的に足りてないのとＥＳＰNではないが決め球が
ない。カットボールはメジャーではナチュラル気味に投げる奴が多いからそれを頼りには出来ない。
日本では全てのボールを高いレベルで駆使できるがメジャーではどれも飛びぬけていないという感じ。

上原と川上は今年一年で凄まじく評価下げたな

>>858
それ全盛期じゃなくて全盛日だろ。

メジャーの評価で上原が評価高いのが意外

黒田とコバマサは150km超えでもシュートという球種がメジャーで通用しないことを証明してくれた貴重例だった
上原と川上はコントロールピッチャーが通用しないと証明する例となるだろう

制球力が高くても140キロ前後ねストレートじゃ通用しないって
松坂でもメジャーじゃ変化球投手扱いだし

野茂のほうが松坂よりすごかったな

アメリカ人はデータ好き
高齢の黒田が高額契約してもらったのは
中四日のデータがあったのが大きいと思うよ
実際の能力は別としても

そもそも、ＮＰＢでさえ34で活躍してる奴なんて
ここ数年いないのになｗ
こんなロートル爺に大金はたく奴なんているわけねえじゃんｗ

>>873
それでもいるよｗ

石川(ヤ)がメジャーで活躍したら面白い。

>>855
松坂は知らんが井川は１勝＝４億円

絶好調時なら川上は余裕でメジャーで通用する。
中４日は無理。
よって、最初の３試合だけいいピッチングして後は死亡と予想。

散々叩かれてるが井川の年俸自体は安いんだよな。
ヤンクスからしたら、道に小銭落とした感覚だろう。

そうですか、ではぜひ
阪神に

黒田とロートル爺二人のスタミナ比べてみろよ。
こいつら、何度完投してる？
レベルの低いＮＰＢで中６で完投がほぼ皆無なんだぜｗ
こんな爺に何が出来る？

>>868
メジャーの評価というか馬鹿な記者の評価だけど
国際試合＞＞＞＞３Ａ＞２Ａ＞ＮＰＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国プロ野球
って感じに思ってるからね。

>>876
すげえええええｗ

スレタイに髣髴を使ったスレ主の判断はもっと評価されてイイ

>>878
入札金入れた約60億。

年12Ｍくらい。超ど級の不良債権

>>817
自分はどっちが優れてるとかはわからんけど
黒田はあの球場でよくやっていたなと思うな

おれのちんちんはバイエルンを髣髴させる

まぁあんまり高額契約だと、もし通用しなくて落とされたときに引き取り手がいなくて井川状態になる

中4日100球 → 20球/day → 中6日140球
単純に見ても結構過酷だな
毎試合完投くらいのスタミナが要りそうだ

>>886
張りと艶が足りねぇよ！

>>854
黒田は超一流だと思う。
松坂もそうだけど、NPB時代はチームから依存度が大きくて他の投手よりも負担がかかる状況でやってたから、
そこはちゃんと考慮しないとダメだろ。

井川って入札除いたら年５００Ｍだろ？
そんな高額でもないようなきがするけど・・・
川上も５００Ｍくらいじゃないかな？

上原は何年かしたら全盛期の上原は〜と伊藤の凄いバージョンみたいに語られるだろう

>>891
入札金がかからない川上はさすがに
もっと高いよ
8Ｍくらいは行くんじゃないの？

>>891
５億なんてメジャーの先発だと最低じゃないか？
ローテーション前提だとありえねー金額だろ。

>>892
いや、すでに、ルーキーの頃は凄かったんだよなー、って語られてる。
ストレートのキレはマジでやばかった。

>>890
超一流の基準が違うのかも
ダル松坂斎藤雅レベルで超一流

川上の評価なんぞどうでもいい
それよりモイヤーやイバンロドリゲスの評価が川上より低いのが信じられん

全くその通りです！
世界で通用しないのは国際大会で証明済みです！
川上さん、これ以上日本の恥を曝しに行かないでください！

>>896
歴代でその４人しか認めないわけ？

>>884
まあな。でも自業自得だ。

しかし阪神にしちゃ上手い売り抜けしたなぁ。
球団史上最高と言ってもいい取引だった。

500Ｍってｗｗ

井川よりコントロールいいだろ。内外の投げ分けとカーブとフォークもあんだろ？

川上原として二人セットとして見てもらったらどうだ？
一人が、中６日登板で、間にもう一人が中６日で投げれば文句は言われまい。

川髪さんかわいそう

>>870
今年ワールドシリーズ制したフィリーズの勝ち頭は、
130kmちょっとしかでない、45歳の投手だよｗ

>>836
俺は、能力的には余裕で通用すると思ってた。

それよりも、今年は環境が変わってＮＰＢ時代から持ち込んできた疲労が噴出して成績自体は下降すると思った。

しかし、その疲労も吐き出してリセットされたから、来年は間違いなく上昇すると予言しておこう。
ＷＢＣ参加→頑張りすぎたなら状況は変わると思うけど、それも無さそう。

ランディジョンソン（１１勝）が７Ｍでも高いから契約されないのに
川上にそんなに出すとは思えない。
川上は７勝くらいだろ？

>>903
マジレスするとメジャーは登録人数少ないからゆとり日程は厳しい

黒田は本当にラスト３年で一気に駆け上がったからな。他球団のファンは高く評価していたがカープファンは
微妙に思っていた奴も多いと思うよ。空振りの取れないストレート、カーブみたいにどろんとしたスライダー、
頼りはフォークという微妙な投手だった。

>>899
これ釣りかマジレスかタイプミスのどれなんだろ？

>>484
>>489
>

>>907
それはＤバックスだからでしょう

>>484
>>489
>>685
３つもレスされたの初めてだ
なんか嬉しいな（＾ω＾）

>>909
昔はシュート投げてなかったんだっけ？

ノーパワー関本にあんな打たれかたするのはヤバいだろ

>>47
変態レベルって･･･。
なかなかいい表現だ。使わせてもらう。

>>909
確実にセでトップクラスだったからそんなことはない

>>47
>>916

TDNは？

やってみなきゃわからないから通用しないならしないで諦めもつくだろうが
通用しないのにいつまでも3Aとかにしがみついてる投手はどう考えてんだ？
3Aのまま終わってもアメリカにいたいのか帰ってくるのが恥ずかしいのか

>>914
投げてなかったんじゃないかな。シュートで一気に壁を破った。その後スライダーを改良し続けて
スライダーも一級品になりラストの年にカットボールも投げるようになった。

>>919
来年になったら通用するかもしれない。やってみなきゃわからない。
と思ってるかもね。

>>919
帰りたくても帰れないんだよ

井川って誰やったっけ？

>>919
選手の意思でチームを出られるわけじゃないからｗ

>>920
適当だな

井川が悪い

なんか自慢のカッターが詰まらせながらホームランにされそう

>>919
フクモリのことか？

日米野球では一回滅茶苦茶打たれ、２戦目は修正したな。
あのボンズがソープ行ったことが話題になった時。

アホだな。
まあ過小評価ではいったほうがいいと思う。
川上の生命線はコントロール

>>905
モイヤーだな
シアトルに長くいたから知ってる人多いけど奴は特別
他にあんなヒョロ球投げるＭＬＢ投手はいないよ

黒田は初登場のプレーオフで２勝してるのだから
一流の評価されるのも当たり前


井川は内角速球が「ボール」の判定されるのが痛い
スピードも数年前（2001−2002）の方が速かったろう

井川は日本でもいまいちだったからな。

井川がいまいちって・・・
日本では最高峰だったろ

高め取ってくれないしな
井川のコントロールじゃストライクゾーン小さすぎたな

どうせ巨人じゃないのか

井川はそこまでキリキリまいさせてないだろ

01 02 は良かったけど優勝した年からはすでに結構打たれる投手だった防御率もあれだし

ただ隔年じゃなく毎年必ずそこそこは成績出すタイプだったがな


井川と川上はまた違うだろ
コントロールが違いすぎる

髪髪
に見えた

>>937
結局は通用しない
岡島だって今年は散々だったし
先発ならなおさら無理

正直まったくタイプが違うとおもうんだけど。
どんだけみるめないんだろう。

>>940
通用するかしないかでいったら井川と一緒で通用しないってことだろ

>>934
数字だけみりゃな

>>939
岡島は散々というほど悪くない

>>943
まあ、来年に比べたらな

>>939
岡島が散々て頭大丈夫すか？

上原もたいがいだとおもうけどな。。。

しかし井川がここまで通用しないとは思わなかった

何がﾀﾞﾒなのよ？

上半身で投げるタイプ
手が大きい
コントロールがいい
大きく変化する決め球がある
中4日で投げられる体力
150キロのストレート

この辺で2つか3つくらいないと厳しいか

そうはいっても数球団名乗りを上げて
年俸１０億は貰えるんだよな〜

日本時代の井川は完全に球威で抑えてたからだよ。
チェンジアップとストレートのコンビネーションで。
ストレートをいかにはやくみせるかと。
きちんとしたコントロールはなかったし。高めのストレートで抑えるような
ことを主体にやってたら通用せんわな

井川は超スロースターターなので来年からは活躍します

やはり日本の球威は向こうには通用しないわけだな

逆に向こうのパワーピッチャー全盛期日本で投げたらバッター打ち返せるのか？

>>9

>>952
ダルをみれば分かるだろ
誰も打てないよ

うちかえせると思う。

川上も井川もそれぞれの球団のファンからやたら悪し様に言われてたよな。
普通逆のような気がするがw

井川は星野や野村に酷評されてたよ。絶対通用しないと。

正直
投手にとったらメジャーより日本のほうが難しい。
打者は逆だけど。

ダルビッシュはそこそこコントロールいいし。

まあエース料要求するのは川上くらいだからなw

川上は井川を剃髪させろ

あたたかい地方のチームにいけば、直球も走るんじゃないか？
斉藤さんみたいに

今のケンシンが西武逝ったら、涌井、岸、帆足、川上の順だと思うｗ
その程度の投手だろ

日本はメジャーにくらべ、
球場はせまい。
ストライクゾーンはせまい。
球は違う。
コントロールのいい投手は日本でも成功するとおもうけど
ない投手はミセリをみてのとおり

つうか、メジャーのまともな投手なんて来たことないからなｗ
松坂、野茂が日本人の限界。

カッター使うなら、リベラやウェブクラスのボールを、ＭＬＢ球で放れるかだな

髣髴という字は、フサフサした髪の毛を連想させる

雑魚ＮＰＢは全盛期過ぎてメジャーにいられなく
なったレベルの選手が普通に日本で１軍に
いられるのは萎える

投手にとったらセリーグの環境は最強にきついだろ。

井川の不調はメンタルが原因だろ
実力さえだせれば10勝ぐらいはしてくれるはず

広島げきせま、横浜せまい、からくりしゃれにならない
甲子園広さはいいにしても客がひどい、神宮とナゴヤくらいだよまともなのが。

>>963
ストライクゾーンは広いよ
球場は同意だな
全部の球場を札幌ドームくらいにした方がいい

>>963
クルーンは？

ストライクゾーンはメジャーのほうが全体的に
狭く感じる。日本シリーズでやけに広いナーと
感じたぞ。特に高め。インコース

>>973
あれは審判のレベルが低すぎ

>>17
松坂も20勝してないからなぁｗ
おまけに沢村賞なんてとってないだろｗ

なにが言いたいかと言うと
そんなもん全然意味ないｗ

ケンシンのカッターは通用すると思うけどな

じゃ、樋口カッターは通用しない

川上のホークはダメカネ？

てっきり井川の髪の毛を散髪してくれるのかと・・・

川上にフォークのイメージないなぁ

>>1
「毛髪させる」とか言うな！

そもそも川上ここ２、３年カットボールなげてないからw

鷹はとらんだろう

こっちかな？

大山鳴動して、巨人一匹ｗｗ

イガーのほうが上だろ





髪の量は

メジャーでカットボール使いは多いから川上クラスいっぱい居るってことじゃね？

そりゃ俺でも髪の量は上なわけでｗ

>>963
同意。打者は大きな差があるが投手は相性

まあドーム補正を考えると、上原は川上よりは活躍するかもな！
あいつの国際試合での安定度は、抜群！

>>989
国際試合ってそもそも相手が・・・

スラッガーのスカウティングレポートのほとんどの項目で4〜5評価(8段階評価)だったのを見た記憶がある

>>987
もう許してやれよ°･(ノД`)･°･

>>989
日の丸をチームのユニに縫いつければ活躍するかもなｗ

巨人・ 上原と中日・川上、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

黒田と川上が投手としての格は同等に思える。タイプは違うが

黒田のほうが評価高かったよ
行く前から

1000なら川上阪神入団

給料ドロボーのパイオニア井川慶

1000なら川上の頭髪もｲｶﾞｰを髣髴

あーむり無理

1000ならｲｶﾞｰの頭髪も川上を髣髴

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