【サッカー/Ｊリーグ】札幌選手会も秋春制移行に反対！「ファンの方が寒い中で入場を待つことなどを考えたら賛成はできない」

選手会も秋春シーズン制反対！　コンサドーレ札幌の曽田雄志選手会長（３０）は
１３日、「施設面も難しいし、人工芝で練習や試合をすると肉体的にも厳しい」と、
シーズン移行に否定的な考えを示した。選手会では１０月２６日の川崎戦後に
秋春シーズン制について１度、話し合いを持っており、否定的な意見が大半をしめた。
翌日に行われたＪリーグ選手協会（藤田俊哉会長）の代表者会議で、その旨の
意見書を提出。代表選手の疲労などを理由に賛成派だった選手協会も代表者
会議では慎重論に傾いた。その後、正式に話し合いは行っていないが、
考え方に大きな変化はないという。

柴田は「ぼくらより、ファンの方が寒い中で入場を待つことなどを考えたら
賛成はできない」。西嶋も「環境が整えば選手はできるだろうが、運営面から
考えたら正直、無理だと思う」と話す。
クラブは一貫して移行は難しいとの立場を取っており、強力な援軍を得た格好だ。
早ければ今月末に各クラブ社長クラスが参加する検討会議が開催される。
参画が有力視される矢萩竹美社長（５８）は選手会の反対も盛り込み、意見する方針だ。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081114-OHT1T00213.htm
関連スレ
【サッカー】札幌が秋春制移行阻止へ理論武装「犬飼会長は冬のスポーツとおっしゃるが、寒さに震えながら観戦する方がどれだけいるのか」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226525979/

にんにくにくにくくっさくさ

夏にも冬にも被り、オフが短くなり(主力に怪我人続出)、欧州への移籍もしにくくなるという糞改悪

寒けりゃ厚着しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

和人(野球)に寒地に追いやられるアイヌ人(サッカー)

サッカーは冬のスポーツです

>>4は厚着でどうにかなるレベルだと思っているバカ
北海道の冬をナメるな

バレーは農閑期にやるものです

ドーム内で待たせろ

札幌は冬の間にドーム使えて効率がいいだろ。

焼き豚からtoto助成金を回収しろ

逆に考えてクソ寒い中待ってくれるファンの為に頑張れよ。

食いもんは冬の方が売れるしうまいもんありゃ客も夏よりくんじゃね

たいした数いないだろ

奴隷いらなくない？

何の為のドームだよ

このチーム自体不要だわ
J2になる癖に発言だけ一人前

反対表明してんの最速Ｊ２落ちの札幌だけかよｗ
弱小のカス共が言ってもなんの影響力もねぇよｗｗｗ

「ＵＲＡＷＡＢＯＹＳ犬飼ｼｬｯﾁｮ親衛隊」がさっそく噛み付いてるなｗ

寒さは試合の方じゃボケ！

どうするのがベストかはわからないけど、犬飼はイマイチ信用できんよな

期待していたのにストーブ全面導入論が全くあがってこない・・・

弱小チームの希望聞いて全体の事は決まらないだろ

犬飼の雪国イジメは続く・・・・

寒いから観に行きたくないとかｗｗｗｗｗｗ
そんなチーム一生強くならないから独立リーグでもやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、ＡＦＣの日程に合わせたいだけで、その他の理由は後付けだろ

＞強力な援軍
いやいやw

新潟はなぜ黙ってるんだ？
入場料収入なんてもろ影響受けそうだが

お寒いサッカーしてるお前らが観客に詫びろ

イギリスみたいに北海道は独立してやればいーよ

入場待ちしたことないモヤシや心無い犬飼支持者が息巻いてるな

このスレだけ異様に携帯単発が多いのはなぜ？

>4お前他のスレでも同じこと言ってるだろ

俺は真夏の暑い時のが辛いけどな

気温36℃あってアスファルトの照り返しやらで体感温度は40℃超えてる時に３時間とか並んでると倒れそうになる　

寒い場合は沢山着込んでカイロ貼ったりちょっと動いたりすればまだ保つし　



寒くて北海道が文句出すなら暑くて京都や埼玉が文句言ってもおかしくないが実際言わないからな

>>25
関東だが晴れてなければテレビで済ますようになるかもな

客が減ったらその規模でやればいいだけだろ

本当に好きだったら寒くても観に行くんじゃないの。

選手会は何やってんだ。ストライキをして犬害を辞めさせろ。

>>37
それなりに好きな人呼んでこそプロスポーツだと思うけどな

札幌が言ってもなあｗ
夏場に１番楽なのに、弱いなココｗ

チームがなくなっても誰も気付かないんじゃないか？

※　札　幌　ド　ー　ム　は　冬　季　使　え　ま　せ　ん

○ 天然芝は育成のためドーム内に入れたままにしておくことができません。
　　そこで普段外に出していますが、冬は当然根雪の下
○ 人工芝にすると芝の下のクッション材が飛び散って機械故障
　　日ハム戦が二度とできなくなります

>>37
選民思想じゃ興行はできないよ。
それにその本当に好きなヲタは大抵一番安い席ｗ
高い席を選ぶ層をとりこまないと。

ファン・・・・いたんだ

札幌でサッカーをやる意味って何なの？もう、これ以上日本サッカーの足を引っ張るなよ
赤字が積もり積もってるんだから、潰してしまえばいいのに

まず、札幌のホームゲームでそんなに多勢並ばんだろ？
並んでも良い席で見たいというサポは寒かろうが、
暑かろうが並ぶ。
しかも、ドームなら少し早目に開場すれば良かろう？
そうすれば、一般客も試合開始に遅れず入場できる。
要は、札幌側の反対ありきの言い訳にすぎん。
累積債務の解消とともに少し頭を使えば解決できる話。

新潟の社長は最近はＪの役員になろうと必死になっている為
まともに不満を言わなくなった腰抜け。

賛成してるのは浦和サポかな？

真冬の氷雨が振る中5連敗中
屋根もない、風吹き荒れる万博に5千以上集められる自信がありませんorz

本来好きな人が集まって地域が支援するのが「クラブチーム」だろｗ
化けの皮がはがれてきたな

>>47
もうＪリーグ専務理事になったんじゃ？

賛成ありきで無茶苦茶言いまくってるのは犬飼の方なのだが

少しは頭使えって言いたいよ

メリットも大きいけど現実的に考えて不可能だろ
代表との兼ね合いは日程の見直しでなんとかできるはず

寒い試合ばかりしてるしな

>>48
心配するな、住民税、固定資産税のバカ高い高槻市が
余った税金使い、銀傘で観客席をカバーした国際基準の
専用スタ作ってやるから。

イギリスとか北海道と緯度的にはたいして変わらないだろ。
本場ヨーロッパは、暑い試合してるから秋冬制でも成り立ってるのか。

そんなにドームで試合やってないでしょ　たかいから
そういうことなの

>>54
高槻の建てる建てる詐欺にはもううんざりです

>>1
真夏の熱中症の危険に晒されながら待てってこと？

どーせ客来ないし良いだろ

ファンなんかいるのかよ
いまだに残ってるヤツはガチばかりだから
氷点下２０度でも来るだろｗ問題なし

とりあえず道産子の新進の気質なんて大ウソだなｗ
一生食い物と自然にぶら下がってろ

>>57
そう、住民は「いるからいるから」詐欺で搾取されてる。

お前らってホント主義主張関係無く、とりあえず人の否定したいだけだよな。

脱退して北海道内で独立リーグでもやってろ

>>62
そんな事より本スレに犬さんが高槻のおいしい店ある？て聞きに来てるから答えてあげて
俺は西宮だからサパーリ

Foot！で木村が面白いこと言ってたな
ロシアのチームがＣＬに参戦する場合、その寒さがアウェイチームに大きな
ハンデになるって
まず観戦環境をしっかり改善するべし
で、除雪やらで費用のかかる冬季ホーム開催を減らす
でも数少ない冬季ホームゲームはアウェイチームに強烈な洗礼になるんじゃ
ね？とは思うな。
ただインフラなどを整えるのは多分１０年単位が必要だと思うよ

人気と実力を兼ね備えるチームの言うことは一味ちがうな

おお、札幌頑張れ。

本州四国九州＝温帯
北海道＝冷帯

気候が違うんだからしょうがないんだよな
道民は我慢しる

賛成している連中は脊髄反射レベル。なにひとつ論理的整合性がない。

つーかまだ賛成してる奴いるの？
賛成する一番の理由が真夏の試合の危険性・つまらなさだったわけだろ
犬飼の出す夏春じゃなにも変わらないわけだし

北海道・東北・北陸だけで独立リーグで夏期にやったら？

犬飼が夏夏制出したんじゃなくて
犬飼様の言うとおりに下がスケジュール作成してみたら
2ch秋春制スレや個人ブログが先に予想していた通りに
シーズンが一ヶ月半も伸びて思いっきり夏開催になっただけ

>>73
言ってることがさっぱりわからない

>>37
どんなスポーツでもそんな熱心な客は全体の1割くらいしかいねーよ。
雨降ったから行くのやめようとか、今日は寒いから行くのやめようとか、そんな客がほとんどだろ。

犬飼のJ2蔑視は酷いからな

残念ながらあまり影響力はないだろう

関東、関西も冬は浦和以外はスカスカの観客でやれるのかね。
浦和だって５万近くは入るのが１、２月は３万くらいだろ

アメフトは-20℃でやってたからすごいよな。

>>1
氏ねよ、キチガイ。

Ｊ秋春制移行加速へ　大分問題で見直し
http://www.daily.co.jp/soccer/2008/11/15/0001568415.shtml

日本サッカー協会は１４日の理事会で、５日の天皇杯４回戦で大分が直前のナビスコ杯決勝から１０人メンバーを入れ替えた問題を協議し、例年Ｊリーグの優勝、降格争いや選手契約の時期と天皇杯の日程が重なる点を抜本的に見直す方向で一致した。
　今後は天皇杯実施委員会で問題点を整理し、シーズン秋春制移行を含めてＪリーグ将来構想委員会で検討する。
　犬飼会長は大分などに厳罰も辞さない構えをみせていたが、「クラブの事情も理解できる」との意見が出て、この日は罰則は議論されず、焦点は日程問題に移った。
犬飼会長は「天皇杯の元旦決勝を動かせばすべてうまくいくなら、やぶさかではない」と、選択肢の幅を広げたが、持論のシーズン制移行に加速がつきそうだ。


加速するそうですよ

>>65
スマソ。漏れもまだ、夏に越してきたばかりなので不案内。
ただ、家を建てれば不動産取得税額で！
来年の固定資産税額と住民税額の試算を聞いて！！だったのだ。
以前すんでいたとこと違いすぎる！事前に調査すべきだったと大航海。

選手会で反対は５チーム
http://www.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?k=1283

天皇杯だって高校サッカー選手権だって、ずっと１月にやってるのな。
観客を楯にああだこうだ言われてもな。

サッカーなんか誰も見にいかなから心配御無用

>>76
犬飼はJ2蔑視じゃないよ、J2無視。
そして単なる浦和重視ｗ

札幌には日ハムだけでいいよ。
潰れてしまえ

>>83
トーナメントとリーグ戦を比べちゃねえ･･･

札幌は夏に弱いんだから
一度冬にやってみろ

案外強いかもしれんぞ

>>80
日程ずらしたらずらしたで完全オフが少なくなるきが…

>>75
脳内ソースで適当なこと言ってんなよ糞アイヌ野郎が。

>>73
犬飼は一度も秋春制下でのスケジュールのシミュレーションをしたことが無いか

しているのに夏開催を無くすのは今の試合数を減らさない限り絶対無理だということから目を逸らしている

実際のとこ、現在の11後半〜12月の入場者数ってどうなの？
全体の平均とると優勝争いとか降格争いでのアップに隠されて
分からなくなりそうだけど。

3月の新潟で凍えてたレッズサポを思い出すと笑えるｗｗｗ
寒くてガラガラだったなｗｗｗ

埼玉人だが、酷暑のなかスタで時間をすごすほうが
健康面でのリスクは高い（選手・観客共に）と、個人的に思う。

自由席の売り方工夫すれば？

九州のチーム「ファンが暑い中で入場を待つことを考えたら賛成だ」

>>80
こんな絵をかいてやがった。

>>94-95
前提として

夏開催は半分も減らない

ことを理解しましょう

だから、ドームなんだろ？違うか

>>97
何でわざわざ一行あけるの？馬鹿？

>>98
>>42

>>94
年寄りがパッタリと死ぬのは冬なんだぜ
ウチのばあさんも大動脈裂けたし

>>93
あの「天気：暴風雪」の試合か
寒すぎて浦和サポ全然声出てねーのなｗ

そのうえ奴隷の寒々しい試合見せられるんだからサポもたまらんわな

>94
冬場晴れが続くところと雪国の冬を同一に考えてないか？
陽は当たらないし、風は強いしで体感温度全然違うぞ。

もちろん、課題はあります。一番大きなところでは、雪国のクラブチームにとっての冬場の練習場の確保です。
試合は、降雪期となる2月のホーム戦をアウェイにもっていくなどの対策が可能でしょうが、降雪期はグラウンドが使えなくなりますから、屋内施設や屋根付きグラウンドが必要になります。
また、観客に対する寒冷対策も重要ですね。そういったインフラの整備については、自治体の理解や協力が不可欠です。
　ヨーロッパの国々では、観客席に熱線を通したり、屋根から温風を出すといった対策がとられていますが、冷房設備を完備するよりは、暖房対策の方がはるかに低コストでできるので、採算が合うという見通しを明確に示せれば、改修に動き出す自治体もあるかもしれません。
それに2002年のワールドカップ開催から6年が経ち、スタジアム施設を見直す時期でもありますから検討の余地は十分あるはずです


インフラの整備については、自治体の理解や協力が不可欠です
採算が合うという見通しを明確に示せれば、改修に動き出す自治体もあるかもしれません。

地方自治体がサッカーのためにこんな金使うと思うかい？
それとＪだけの問題じゃなくてＪＦＬやその下の地域リーグまですべての構造をかえなくっちゃなんだよ。

元旦決勝じゃなくなったら日本で一番の天皇杯の権威とやらは失墜するだろーな

J2のくせに生意気だな

>>100
すまん、スレ全部読んでなかった。
冬でも育つ芝あるけど、さすがに北海道の厳寒期での育成は難しいのか

>>42
天然芝なんてサッカーでしか使わないんだから、外に出してる天然芝を人工芝に変えればいいだろ
そもそも今年のラリー開催で、クッション材が飛び散って機械故障なんてのは起きないと、何度も各所で論破されてるんだけどｗｗ

甘えるな、蝦夷乞食ども

冬開催のために人工芝てのもＪ初期の理念に反するなー

そもそも札幌ドームのステージにFIFA規定の下敷き入れた人工芝は張れない。終了

仮に試合会場に人工芝敷くとしても普通の陸上競技場で陸連が認めるわけがない。
陸連>>>>>越えられない壁>>>>>>サッカー協会

だいたいもう地方自治体にサッカーなんぞに使える金は無い

>>109
論破？どこでそんなアホな意見が出てたか知らんが。
機械が故障ってのは、その芝を移動させる機械の話だ。
故障して移動させられなくなったら野球の試合もできなくなる。
ラリーのときは芝部分は外に出しっぱなしだから関係ないだろ。

つまり
「自治体が金出さなきゃ無理」っつーことじゃねーかｗ

>>109
頭わるー

＞ファンの方が寒い中で入場を待つことなどを考えたら賛成はできない

ドーム内に入れてあげればいい。

>>113
まあこれがすべてだな
スタジアムは自治体の持ち物だと言う事を犬飼は理解してるのか？

こんな時だけ陸連とか野球とか持ち出してすがる札幌サポw

ファンが暑いなか待つのは良いんだ？

でもいつかは秋春制になるんだろうから
協会に金や力のある今のうちにやっておくのも現実的だな。
いまならインフラ整備に協会サイドから資金提供受けることが可能だが
これで協会が貧乏になってから移行になると本当にチーム存続レベルに追い込まれる

犬飼も引っ込みつかなくなって意地になってるぽいな

このままやらせてみたら面白いのに

温暖化で数年経てば北海道も温帯地方だよ。

論破＝自分の考えが勝っているという勝手な思い込み

品性下劣なレスが多いな
犬飼支持者なんてこんなもんか

>>125
つい先日までどこの親分やってたか考えたらわかるだろ？

>>121
どうしてもやらなければならないメリットがほとんど無いのに「いつか」ってことはないだろう

現状だってチーム存続レベルだって
協会が全額出すわけじゃないんだから
あとは地方自治体丸投げ
自治体がそっぽ向いたらチームは死んでくださいと言ってるわけで

秋春制という制度の是非に関する命題なのに
犬飼支持者とか単純化しないと反論もできないんだなwバカじゃねwww

>>128
札幌をけなさないと反論もできないお前が言うセリフじゃないな。

>>128
お前は制度について何も語ってないだろ

>>127
それは違うと思うよ。
サッカーに関しては野球などと比べるとはるかに
世界標準を目指しているわけだから秋春制にして移籍や試合日程を調整しやすくするほうがいい
少なくとも移行に直接問題の無い地域は秋春制にするメリットのほうが十分ある

メリットがほとんど無い＆デメリットばかりなのは
正直、北陸・東北北部・北海道のチームぐらいなんだよね

俺も札幌サポだが札幌サポはハムのことといい今回のことといい
自己視点のみで物見すぎなんだよ

＞ファンの方が寒い中で入場を待つ

犬飼「北国のカッペ共ざまあｗｗｗｗｗｗ」

飲酒淫行で散々ファンの期待を裏切っておいてよく言うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
冬で一番怖いのは雨なんだよ
九州でも観客半分まで減るぞ

プロスポーツである以上観客が入らなかったら終わりなんだよ

もう少し踏み込んだ議論を協会がしないからこういう反論が出る

言及したのって人工芝ぐらいじゃん
もっとアイデア捻って議論を深めろよ

>>128
なら結局夏もやる犬飼案を支持する理由をきかせろや
秋春支持者とは違うだろうし、こんなん犬飼信者以外ありえねーだろ

>>131
客の存在が抜け落ちてるぞ
Jリーグは興行
今のインフラ状況で秋春移行は暴挙としか言えない
移行議論は、全てのスタジアムでインフラ整備してからの話

>>129
できませんやれません寒いです
んで？
いつになったらできるんですかね？

できないなら現状でいいだろ
やれてんだから

こういうと客客言うやつ多いけどさ
お前達普段ライト層の事なんか気を使ったことあるのか？
コンサに関して言えばライト層などとっくの昔にほぼ絶滅寸前だ。

夏だろうが冬だろうが雨は降るだろう
むしろ秋春だと本州は台風や梅雨の時期を多少回避できるぐらいだ

地理的にも北海道はJにはいらない子なんだよ
本音は別リーグでも作って出てってくれってところだろうよ

まじで札幌に同調するチームといっしょに北国リーグでも作ってくれんかな

>>138
５０年後、温暖化で平均気温が６℃上がり、
札幌が温帯にめでたく仲間入りしてからｗ

たかが選手が

だから札幌からJを無くせばいいだけじゃん

>>138
だから反対してんじゃん、お前真性のバカですねｗ

しかしある程度の条件受け入れさえあれば過半数の選手が賛成してるのが現状なんだよな

元々ずーっと言われてたことで、犬飼が言い出したことでもないし

>>136
誰がいつ犬飼案を丸呑みで支持したんだよ？勝手に決めつけんな
代表に複数とられる身からすれば現行の無茶苦茶な日程に振り回される原因の春秋より秋春支持したっていいだろうが
なんか問題でも？

あれ・・・？
コンサって解散したんじゃなかったか。
最近名前聞かないからｗ

夏なくして
子供を減らせよ
じゃまなんだよ餓鬼は
試合なんて見てないんだから

普通に興業面から見て
野球と時期を重ねる意味がないだろ

日本ハムファイターズにファンをとられてるクラブですよね

秋春制には反対だけどさ

＞「ファンの方が寒い中で入場を待つことなどを考えたら賛成はできない」

そのファンがウンコドーレには何人いるんだ？夏場にやれば札ド満員なのか？

冬寒いのは鹿嶋や大宮や横浜や東京も一緒なんだから
他のクラブと連携して反対の声あげるべきなんじゃない？
大雪降れば飛行機飛ばないし列車も遅延するから対戦相手の移動も辛くなるし

練習場を造る金がどうとか言ってるし、結局金ほしさに
人気も実力もないところがひとり先走ってるんじゃないかと思っちゃう

雪降ったら移動手段が無くなるよ

>>141
でもＪリーグは創っちゃったんだよね。
「おらが街にもＪリーグ」「Ｊリーグ１００年構想」
北国にはまだ将来Ｊ入りを目指してるチームもあるわけで。

犬害は「Ｊリーグ１００年構想」は間違いでしたと公式に謝るんだね。

>>150
現状、野球にどんだけの客取られてるのか未知数
時期をずらしたらその客がＪに来るのかもまた未知数

異次元の弱さのコンサ以下の動員しかできないクラブがちらほらいるのに札幌消えろとかw
緑とか大宮のほうがｲﾗﾈ

野球と興行ずらしたらいいなら試合は月曜日にばればいいのでは？

フットサルやればいいのに

ただ、やるんだったら該当チームに
最低でも練習場と試合会場のインフラ整備分
融資じゃなく資金提供としてきっちり金出すのは前提条件だってことだな。

それが出来なきゃ冬季分のダブルホーム認可＆
それに伴う支出増・収入減分の補填を１０年以上しろってことだ

秋春制には賛成だが
それに伴う各チームの一定期間（最低１０年）の負担は
秋春制を主導するリーグや協会が一切請け負いなさいというのが俺の考え。

>>147
試合のしすぎでボロボロの鈴木啓太に欧州の選手はもっとやってると激を飛ばした馬鹿に何を期待してるんだ
犬飼の真意は何となく欧州に合わせたいのと代表戦の数を確保したいだけ

>>156
サッカーは人気投票で順位を決めるものではないからな
試合に勝てなきゃ淘汰されていく

奴隷「冬寒い中やるとサポがかわいそう！」
犬飼「じゃあ夏にやれば満員になるのか？」
奴隷「練習場とか金がかかり過ぎる！」
犬飼「じゃあ金出せばいいんだな？」
奴隷「ほ、本当に金くれるの？」
犬飼「秋春制賛成してくれたらな」



ところで「秋春制」って言いながら七月八月も試合やるんじゃなかったっけ？

>>138
だから現行で良いってんだろ､馬鹿か？

俺の心配はきっちり金を出してくれるかどうかだな
融資とか自治体からとかお茶濁されるのが怖い

>>160
それもまた単純化した話だなあ
代表の試合数確保したいのは犬飼じゃなくても同じだろ？
何でも欧州欧州てのは俺も好きじゃないが
現行の制度じゃ糞みたいなマッチメイクしかできずに代表の強化にも選手の経験にもつながらない状況はほっといていいわけ？

もうライト層はハムに食われちまって
今残ってるファンはガチばかりじゃん

こいつらは吹雪だろうが来るヤツばかり
だから真冬にやろうが問題ないよ

代表は国内でやってるしょーもない親善試合やめればいくらでも日程に余裕出ると思うが

>>164
出せるわけないだろｊｋ
インフラ整備まで含めれば何十億とかそういうレベルだろ
いやもっとか

>>147
> 現行の無茶苦茶な日程に振り回される原因の春秋より

デタラメ日程をシーズンにすり替えるボンクラｗ
このままの状況で秋春になれば、余計に過密化するのは明々白々
ほんと頭わりーな

>>163
こっちは良くないと思ってるから言ってんだけど？
Jサポ皆が秋春反対しなきゃいかんわけ？

札幌ドームで試合は無理だからつどーむで試合やればいい。
これで解決。

犬飼「新潟と山形へは行ったことがないんだよｗ」

あんな成績なら真夏でも凍えてるでしょｗ

>>169
へー根拠は？

>169
そこで画期的な解決策が夏初夏制ですよ。

じゃあ、札幌いらなくね？

代表戦を1月2月に練習も含めて北国で組んでみろって

「できない」「客が来ない」とわかってるから関東でしかやらないんだろ？
犬飼も含めて協会の連中はわかってんだよ。

>>170
現状でよくないと思ってるＪサポどんだけいるんだよ
デメリットを負ってまで夏春制にしたいなんて考えてる奴いねーよ
浦和サポ以外はな

ビールの売れる時期にキリンカップやってなかったっけ？
がんがん宣伝しながら

女子高生ですら冬でも生足なのに

もう札幌とかいらねえだろｗ
消滅まじかじゃんｗ

ブンデスリーガなんて永久凍土みたいなグラウンドでも何万人も客集まってるぞ。
札幌なんて欧州に比べればまだ暖かいだろ。

>>180
最近はズボンを履いてるぞ

秋冬制に無条件賛成は浦和、清水、湘南だけらしいよ

スイーツ（笑）　＝　札幌（笑）

>>182
だから代表戦でシミュレーションすればいいじゃん
本当に何万人も集まるのか

すぐできることをなぜ協会はやろうとしないのか？

冬寒いのはどこも一緒
札幌だけが先走ってぎゃーぎゃーわめいてるのがおかしい
移動に関しちゃ来年から札幌いないから問題ないかもしれんが
実際に秋春制にしたら劣頭以外は観客減ると思うよ
栃木とか山形とか、これからってクラブに特に影響出るんじゃない？
他のクラブにも話し合うとかやってる？

まさか北海道の人は雪が降らない＝温かいとか思ってないよな？

>186
代表戦までせんでも12月末の天皇杯でもシミュレートできるが
何故かやらないしなあ。

アイデアとしてはありかもしれんが、
偉い人が言ったら反対しないと決まる、
という状況は恐ろしいね

座席にホッカイロつけるとか、温めることは出きるじゃん。

>>182
１月、２月はウインターブレイクだけどね。

>>182
はっはっは(笑)

１，２月をブレイク
Ｊチームを２チーム減らす
これで十分だよ
なんで札幌のようなチームをいれるために
18チームもないといけないのか
名古屋にも勝てず、鹿島にも勝てず
リーグ残り全敗したら存在価値ないんだから
無条件で受け入れろ

外国では普通に他のスポーツも含めて試合してるだろ。

トップが本気で秋春制にしようとしてる事自体に呆れる

犬飼ムリ

>>187
お前さ札幌は１月になればマイナス１０超えるんだぞ？

大して客も入ってないのに、寒いもなにもないだろ。

どうせここで秋春に賛成してる奴らも欧州に合わせたいだけなんでしょ？

>>197
大して入ってないからこれ以上減る要因増やしたくないのがわからないの？

なんでうちは問題にならないの？
大分も冬は寒いよ？
夏の九石ドームなんて最高なのに

>>199
寒いのが理由でこない奴は何にしても来ないよ。
数に入れるな。

>>187
思っちゃいないが、正月に北海道→仙台に帰省すると、
随分暖かく感じるよ。

犬飼の秋春制論は、代表日程、興業収入確保、増加のためだけのもんだから、
結局は選手サイドが反対しそう。

>>200
札幌はマイナス１０℃越えは普通ですけど？

寒いのがイヤとか言ってる根性なしはサポ辞めてくれ
空調の効いたドームで野球でも見てろ

>>201
それはおかしい

というか冬でも寒くないっていえるのは関東東海とか太平洋沿岸位のもんじゃねーのか?
現行スタで2〜3時間冬に座っていられる所ってそんなに無いぞ

＞夏の九石ドームなんて最高なのに

嘘書くな。立地のせいでまったく風が通らないサウナスタジアムのクセに

お前ら全然わかってない。
札幌は風が強いんだよ。普通に死ねるぞ？

ホッカイロを入り口で配れば無問題

>>208
犬飼が行くわけじゃないから。

もちろん浦和の札幌アウェーも（仮にＪ１だったとして）
冬を避けて日程を設定するだろ。

>>201
水の風呂・シャワーのみ使用可の状況なら、夏は毎日入るかも知れないが
はたして冬はどれ位の頻度になるだろうか

>>196-203
気温がマイナスじゃなければ温かいと思ってるの？
そうやって、札幌だけが寒いと言わんばかりのことをやってるから
俺は「ウンコドーレは少し黙ってろ」って思うんだよ

>>187
雪が降るところよりは暖かいと思ってるよ。

うちの犬飼がご迷惑をお掛けして申し訳ありません。

うちとしましても、この案には反対です。ですから浦和自体を叩くのはご勘弁下さい。

>>131
お前のいうメリットなんぞ確実に客が減ると言うデメリットから見たら糞みたいなもん
自己視点で決め付けんな

札幌は最近うざすぎ
もう解散してよ
日ハムだけでいいよ

>>214
浦議が犬飼親衛隊状態になってるが？

>>208
風の強さじゃ赤城おろしややませのほうが上
だいたい札幌はドームだろーが雪で芝使えなくなるけど
（だから犬飼は人工芝とか言ってるんだろうな・・・利権の臭いがぷんぷんするな）

欧州と日本が何で今の制度なのか分かっていってんのかね、賛成してるバカどもはｗ

俺は冬開催のときは行かなくなるわ
今年は１０は観戦してるけど

北の方は秋と春にホームでやって、冬はアウェーのみのスケジュールなんだろ
上手く組めるのかどうかとか、知らないけど

今更だけど秋春制にするメリットって何ですか？

>>222
代表強化
ワールドカップ行きやすく

フィギュアスケートやスキーを見てみろよ。

もっと寒い所でも客は集まるだろ。

コンサドーレのベンチコートを29800円で売り出して強化費に当てるチャンスじゃん

客の事を考えるなら北海道で試合しない方がいいんじゃないか

>>222
犬飼や協会に人工芝関連業者から裏金が入る

いいこと思いついた
リーグ中断して冬にカップ戦やればいんじゃね？

とりあえず来年は仙台と山形、入れ替え戦で大宮落として
Ｊ２から福岡、鳥栖、入れ替えで熊本を上げる裏工作が必要

どうせ秋春になってもメディアは全然取り上げないだろうし
ひっそりと秋春に移行し、どんどんサッカーが世間から離れていくんだろうな
冬開催したら野球とかぶらないから報道が増えるとか言ってるけどそれは絶対にない
既にオフの野球と、ACLの決勝結果の報道でさえ、野球の方が圧倒的に時間が長かった

冬の数ヶ月はコンサドーレはアウェーばかりで春先にホームばかりにすればいいだけだろ　

阪神が甲子園使えない夏みたいなもんで日程調整すれば問題ないのに何でコンサドーレは反対なんだ？

死兆星
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　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　政権交代をあの星に誓うぞ
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
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犬飼は北海道の寒さを分かってないんだよ
冬場北海道で生活すれば冬場のサッカー観戦がどんな拷問か分かるよ
２月なら死人でかもな

>>231
Ｊ２で試合数が増えるからです

>>209
ドームは福住駅から入口まで10分以上歩くから、
配るなら福住駅。

朝日新聞朝刊スポーツ欄、潮智史のコラムより

・2006年２月、SC鳥取（現在のガイナーレ）の選手達は始動前なのに練習場に集まっていた
　その日、鳥取市は8cmを超える積雪に見舞われ、練習場の芝を守る必要があったからだ
・一般に豪雪地帯というと北海道・東北と思われがちだが、岐阜、京都、鳥取もすさまじい
　寒風吹きすさぶ１月の京都はサッカーをするのにふさわしい環境と言えるのか？
・犬飼会長は生まれてこのかた、関東地方を離れた経験が無い
　欧州在住時代も設備の整ったスタジアム以外を訪れたことはなかった、と語っている
・犬飼会長は雪を知らなさ過ぎるのではないか？
・ホームページで「設備投資については、自治体の協力を得ればよい」と語っているが
　未曾有の金融危機、かつ小泉政権による地方切捨ての中、どこの自治体も緊縮財政下にある
　あまりにも安易な考えではないだろうか？
・ドイツのクラブなら設備投資をする際に国から支援を受けられるが、
　日本にはスポーツシューレ文化は存在しないので同列で考えることはできない
・１万５千人収容の陸上競技場に柱を立て、屋根をかけるだけで１億円かかる
　しかし犬飼会長は財政面の解決策も提示せず、懲罰をちらつかせながら旗を振るばかり
　犬飼さん、一度２月の鳥取に行ってごらんなさい

夏でもファンに寒い思いさせてるくせに

ああ、ついこの前の浦和戦は寒かったよえらい寒かった
ついでに言えば試合もｓ

>>231
うるせーな少しはてめーで考えろノータリン

関東だけど勘弁してほしい。わざわざ客が入らない時期に変更とかアホだと思う
各クラブは観客スカスカでも経営余裕あるのかね

暑い中で入場待つのは良いのか？
観客のことを考えるのであれば、どっちもどっちだと思うけどな・・・

>>231
普段の練習は？雪中サッカー？

>218
今動画で見てみたけど、この程度なら荒れたら吹く程度だな。
北海道だの日本海側の雪が降るとこはこのレベルの風＋雪とかみぞれ。

>>231
約半年間ロードし続けるのは辛いな
Ｊは野球と違って全国に散らばっているからな

フィギュアスケートなんて、もっと寒い所でやってても完売御礼。
中に氷が張ってるんだぞｗ

文句言う前に、営業努力しろよ。

>>241
寒さは人死ぬから

>>245
屋内だから風がないもんなあ･･･

文句いう前に税金返せや！

犬飼も天皇杯の件で振り上げた拳を引っ込め始めたから
秋春制もすぐうやむやになりそう。

気温が−２０℃下回ったとこの会場には放映権色付けて渡せばおｋ

てかキャプ翼の鷲シュート打つひとだって室内練習でうまくなった
問題ない

>>245
フィギュアって年に何回試合があって何人動員してんの？あほ？

>>244
遠征中に嫁寝とられたハユマの悲劇再びですね

どっちみち、大して客が入らないんだからどうでもいいだろ。

夏に沖縄行ったけど再認識した。
暑いのは我慢できるけど、寒いのは駄目ったら駄目だ。
寒いのは駄目。本当に細胞が死ぬ。昨日だって朝マイナス２℃だったが
手袋着ても、手はガチガチだし、風でミミが痛いし

>>241
誰もいいとは言ってない
どっちもどっちはその通り

委員会が出した秋春案では７月開幕で真夏に試合はあるわけで
結局寒いのも暑いのもどっちも経験するんだよね

>>236
反論の余地がない正論だな
ただ、もう少し突っ込んでほしいけど

安いチケットしか買わないやつは減っても問題なし
金持ちは暖かいVIPルームでぬくぬく観戦しますから

個人的には真冬の昼間より真夏の夜間開催のほうが観客側としてはマシだと思う

犬飼も一回2月くらいに3時間ほど並んでみればいいのになｗ

春秋制とかマジで賛成する奴いんの？

Jリーグの試合なんて並ばなくても入れるだろ

それよりナイター増やせ
優勝かかった試合の雰囲気すごいのに
夏春になったら全部昼間か？

もう札幌潰す方向性でいいだろ
J全体で働きかければこんな貧乏クラブ簡単に潰せるよ
あるいは独立リーグに隔離するか
いずれにせよJ2の弱小貧乏クラブの意見なんて聞かなくていい

>>261
熊本サポですが大賛成です

>>254
じゃあ今のままで良いじゃん
なんで秋春が良いの？

>>262
じゃあ関東圏の試合行ってみろよ

>>265
九州はそうかもな。
他が不幸になるだけだしな

九州は台風もあるしな

Ｊの100年構想に従うなら現状でいいに決まってる
とうかそうでないと不可能

秋春制をすすめるならまず謝罪して構想を撤回すべき

熊本って暖かそうだけど冬は糞寒いんですけど
場合によっては平野部でも積雪もあるし

ブンデスみたいに冬長めの休暇挟むとかどうだろう
冬季の積雪期間（12月-2月）の休止期間を挟むらしいよ
実質１ヶ月半ぐらい

馬鹿ばっか
犬飼は将来の温暖化を考えてるんだよ
もっと先の未来を考えろ

雪国独立リーグでもやればw

>>81
住民税、固定資産税については独自の税率を定めてる市町村は少ないはず
住民税は１９年度課税から税率が変わりました。
以前は累進課税でしたが今は一律10％です
なので引っ越したのが最近なら税制改正の影響で高くなっただけだと思います
でなければ前年に比べて所得が増えたか控除額が減ったかです
市町村間で住民税について課税の差はないと思います
固定資産税については土地の価値等が違うんで何ともいえませんが。

>>237
最初実際に言ってたね＞温暖化

社会的に責任ある人の温暖化肯定発言には驚いたが

>>273

>>273
温暖化しても寒気は降りてくるし、低気圧も頻繁に来るようになるから
むしろ、雪は増えるだろ

代表に関してはシーズンがずれてる方がいい。
W杯でシーズン後でヘロヘロの欧州勢とシーズン半ばでコンディションのいい状態でやれるから。

サッカー見にいくやつなんていんの？
野球もサッカーもテレビで見るもんだろ

>>280
野球はテレビで見たほうが面白い
サッカーは観戦に行ったほうが面白い

犬害は世界中の人間が知恵を絞って温暖化対策してるのに
ヒーター入れて温暖化を推進しようとしてる。
犬害のやろうとしてるのは“エコ”じゃなく“エゴ”だよ“エゴ”

さっさと千葉と大分も反旗を翻せ

ワールドカップのときに自治体に大きな負担かぶせたんだから、
秋春制にするからまた金だしてと言っても、
そう簡単には首は振るまい。

まわりをラーメン屋にしたら行くよ

でも絶対勝ち点増えると思う。
雪上サッカーならテクニックもなんも関係ないし
必要なのは根性とスタミナだけになるからな。

>>279
主力は欧州組だけどな

北海道に野良猫って居るの？
暖かい時期に捨てられた猫は冬を越せないだろうから
死に絶えるの？

でもオリンピックは夏の大会なんだけど

札幌は毎試合ホームでドーム以外の場所でやるつもりなの？
まずＪ２だろｗ

>>286
高校サッカーで雪の埼スタで新潟代表は沖縄代表に負けました。

>>290
厚別と函館と室蘭だなあ・・

だから、浦和がこれ言わないと意味ねえじゃんよ

>>288ご飯と暖かい環境を見つけた猫だけ冬越せる。それでも早死にする。

アイスバーンで転倒するからアウェイサポは危ない

札幌は冬はアウェーでは試合しないつもりなの？

>>264
コンサを潰す→北電が本気出す→ノルブリッツJ昇格→金が有り余ってるので潰せない

>>294
厳しいねー
(´；ω；｀)

関東のライトなサポだが、冬だったら首都圏でも絶対に見に行かんな
むしろ、ドームのほうが暖かくて行きたいと思うな

>>291
ごめん。俺が悪かったwww

札幌1チームのためにねえ・・・
北海道の人は日本ハム応援してたらいいと思うよ
日本サッカーの未来のために秋春にしないといけないんだよ
札幌はそれくらいわかれよ

失敗したら今のように戻せばいい

山形の方が大変

犬飼は心筋梗塞で死ね

>>301
1年空白期間が出来るわけですが

東北地方はＪから切り捨てか
東北じゃなくとも地域によっては寒気が厳しい所もある
全国にＪクラブを作るのが理念じゃなかったのか

土民は凍死しして氏ね

暑い中とはわけが違うからな
雪が肩と頭にどんどん乗っかってくるんだ
それなのにドームに入るのに並んで待つなんて無理だ
あと除雪とかで余計な金がかかるね

>>301
別に失敗するのは良いんだ
問題は誰がどう責任を取るのか
自治体やクラブに数十億以上場合によっては
数百億の負担を負わせることになるからな

犬飼個人が全ての責任を負って最終的に補填するなら
誰も文句は言わんよ

少しの積雪で関東は首都機能マヒするから冬はやめとけ

秋春制になったら医療年金問題も世界経済の問題もたちどころに解決する（犬飼）

>>310
おまえらスレからきただろｗｗｗ

>>300
7月開幕でどこが秋-春だよｗ

夏-初夏とはっきり言えよｗ

そもそも札幌みたいな極寒の糞田舎にチームつくんなや

会社でいうとぺーぺーが上司にまっとうな意見を物申してる状態と思うと応援したくなる。

年末〜2月頭までウインターブレイク作ればいいじゃん

その時期に代表の試合でもやればいいし

どうせ誰も見に行かないっしょ(笑)

>>55
小学生かお前は。
「西岸海洋性気候」でググれ。

冬はダイヤが乱れるのが当たり前。選手・サポ・審判も試合に間に合わないよｗ

反対意見多数も、おそらく犬飼の面子を立てるために
継続審議という名の無期延期になるだろうな

>>309
これからは温暖化で関東でも積雪が増える予測がなされてるのにな
温暖化で雪が減るとでも思ってるのだろうか？

サカ豚凍死ｗｗｗｗｗｗｗｗ
犬飼は神

だから
要は自治体が金出さなきゃ無理なんだろ
じゃ
事実上無理だよｗ

>>321
だから無理ならそのチームは死ねと
犬飼は遠まわしに言ってるわけ

レッズが集客力により資金力がずば抜けた時期に社長になり
ある意味勝って当然の状態で勝っただけで
自分は優秀なトップだと勘違いしてるよな


こいつが甲府の社長やって、J１昇格に導けたとは思えない
まず、クラブの存続問題がスタートだぜｗ

（　´∀｀）

都会のクラブって言っても球戯場は殆ど都市部から離れているから
交通網が麻痺したら何処も悲惨な事になるだろに

7月開催反対
9月開催賛成

9月開幕だと7月閉幕になります

北海道の人って寒さに慣れてる印象が強いんだけど
やっぱ並ぶの嫌なんだね

これって豪雪地帯だけの問題じゃないよね。
京都とか岐阜って夏は暑くて冬は結構雪が降る気がすんだけど。

南の方のスタジアムは、冬場も芝は青々してるん？

【サッカー/Ｊリーグ】札幌選手会も秋春制移行に反対！「おらだぢが寒い中で入場を待つことなどを考えたら賛成はできない」

秋春制にしたら不都合があるクラブはJから追い出せばいいじゃん
別に無理していてもらわなくてもいいんだし

別に札幌だけの問題じゃないだろ
仙台も新潟もチームあるんだし

>>328
ヒント：真冬でも部屋の中は30度

>>1
みんなレッドキングみたいな格好してスタジアムにくるから寒くないだろｗ

反対してる雪国連中はよく考えてほしいよね。
新潟以外は、どこも放漫経営がたたって、リーグの分配金頼みのくせにねえ。
自分らの経営すら満足にできない落ちこぼれ連中が
一丁前にリーグ全体の運営に口出しってねえ…

そんな分配金頼りのパラサイト連中が
分配金の柱である放映権料を出してる
スカパーの意向に異を唱えるなんて、自殺行為そのものなわけだよな。

雪国連中って、その辺の基本中の基本も理解できてないから困るわ。

>>105
採算合うわけねえだろ…

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 15:15:16 ID:cf4UUN/t0
>843
選手会の話は、揉めた話なので公式はマスコミに出ないよ

クラブの話は、朝日新聞のアンケートが一番新しいが、WEBに無い紙面の記事。
札幌は回答してないので、匿名クラブは札幌でない。
あと、草津も今年に入って地元新聞Ｎで反対するって表明している。

247 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 08:36:07 ID:IYt2qRiB0
某ｽﾚよりコピペ

　143 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 08:01:53 ID:R7zDKfw20
　　801 ：U-名無しさん ：2007/02/27(火) 09:37:15 ID:nuDOB9RLO
　　今日の朝日紙面に「秋春制の是非」について
　　Ｊ各クラブに訊いたアンケートをまとめた記事が載ってた。
　　WEBにも有るかはｼﾗﾈ

　　803 ：U-名無しさん ：2007/02/27(火) 20:55:10 ID:MQCWgJRC0
　　>801
　　全３１クラブにアンケートし、２０クラブから回答
　　秋春制に賛成５（浦和・柏・清水・名古屋・湘南）
　　秋春制に反対６（ガ大阪・仙台・山形・愛媛・福岡・匿名希望クラブ）
　　判断できない９（鹿島・千葉・FC東京・横浜マ・川崎・甲府・神戸・草津・徳島）

　うちは賛成側か・・・どんなもんかね

　253 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 08:42:22 ID:dl0yLK560
　>247
　それって
　コメントがあって、柏は「したいけど、無理」
　名古屋は「スタジアムの設備等、をＪが整えるのが前提」
　だから、実際は浦和、清水、湘南の３クラブが賛成だよ

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 23:32:09 ID:2Bz0SCGO0
名古屋と柏は、自分だけなら賛成だけど、Ｊリーグを実際に秋春にでできるか？
するか？って事で話すなら、出来ない、すべきで無いって意味のコメントだから
単純に賛成って言えないって考えたんだと思うよ。

個人的には、現時点で秋春の決定投票をすると
名古屋は時期尚早で反対するような気がする。

まあ、名古屋、柏を賛成にしても
賛成 ５
反対 ８（＋草津、札幌）
どちらでもない　8（−草津）

と見るべきでは？

　　　　　　降雪(cm)　ﾐｭﾝﾍﾝの倍数　
札幌　　　　４９０　　　７．０倍　
富山　　　　３７０　　　５．３倍
山形　　　　３１０　　　４．４倍
金沢　　　　２６０　　　３．７倍　
鳥取　　　　１９０　　　２．７倍　
新潟　　　　１７０　　　２．４倍
長野　　　　１７０　　　２．４倍　
ﾍﾙｼﾝｷ　　 １３０　　　１．８倍　　　　　春秋制
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　　１．８倍　　　　　春秋制
ﾏﾙﾒ-　　　　１２０　　　１．７倍　　　　　春秋制
ｲｴｰﾃﾎﾞﾘ　 １１０　　　１．５倍　　　　　春秋制
ｵｽﾛ　　　　 １１０　　　１．５倍　　　　　春秋制
松本　　　　　 ９０　　　１．３倍
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　 ７０　　　１．０倍　　　　　１ヶ月以上ウインターブレークありの秋春制
仙台　　　　　 ７０　　　１．０倍

【サッカー/Jリーグ】選手協会、シーズン「秋春制」について協議　立場集約に至らず、引き続き議論進める方針［10/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225127575/
1 名前：依頼あり ◆kyaku/V3ok ＠自由席の観客φ ★[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 02:12:55 ID:???0
　Ｊリーグ選手協会は２７日、東京都内で代表者会議を開き、シーズンの「秋春制」移行問題に
ついて話し合ったが、一部に慎重論も出て、立場を集約するに至らなかった。

　高野純一事務局長によると、事前に実施したアンケートでは「条件付きも含めて賛成７、反対３
という感触」だったが、降雪地のクラブの選手を中心に、サポーターやクラブ経営への悪影響を
指摘する意見も出た。

　藤田俊哉会長は「選手だけの立場ならメリットが大きいが、意外に慎重な意見も多かった」と
話し、移行で想定される利点や悪影響を明確にした上で議論を進める方針を示した。

ソース：共同通信[ 2008年10月27日 20:14 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20081027-00000051-kyodo_sp-spo.html

Jリーグ選手協会公式HP
http://www.j-leaguers.net/

>>338,339
これ見ると代表抱えてるチームは賛成（あるいは反対ではない）、代表いないチームは反対

という色分けが見える

そんな中で雪国でもなく代表を多数かかえてるのに反対してるガンバは
どう考えてるのか聞いてみたいな
協会と折り合い悪いとよく聞くからそのせいか？


（湘南は・・・海水浴のオフシーズンに集客したいのかな？ｗ）

>>342
簡単に言えばガンバはスタジアムが糞で屋根が少ないので
冬に雨でも降られたら集客が恐ろしいことになる

影響を確実に受けるクラブ一覧

【J1】鹿島、京都、新潟、札幌

【J2】広島、山形、仙台、甲府、草津、水戸、岐阜

【JFL】
栃木SC（準加盟）
ガイナーレ鳥取（準加盟）
カターレ富山（準加盟）
FC Mi-oびわこ草津　

【Jを目指す主なクラブ】
グルージャ盛岡
FCガンジュ岩手　
バリエンテ郡山
松本山雅FC
ツエーゲン金沢
滋賀FC　

大阪は地元では雪が降らなくても
東も西も豪雪地帯で雪で電車が遅延するのが
冬の恒例行事みたいなものだから

東北、北海道ほどでないにしても
京都、名古屋の寒さも大概なレベルだけどなぁ
名古屋は風も強いし

>>344
1を捨てて10を得るための決断が出来る人が大物。

小さいところはどうでもいい。

神戸：判断できない（２００７年）
２００８年サポミ
http://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20080906_m.pdf
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

”Ｊとしては一切秋春シーズンは考えていない。
　時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがない”


広島：２００７アンケート回答なし
２００８：選手会意見　反対−＞　練習場が冬季雪が振るから


>>342
ガンバは、相手がいないリーグは成立しない。秋春は問題のあるクラブが多数あるし、
自分に取っても観客減、株リーグは？親会社でなく、スポンサー企業の決算等々問題おおすぎる。
って事。
代表の過密スケジュールは、秋春になった所で変わらない。

その前にサッカーチームが札幌に必要かどうか考えるべき
J1だろうがJ2だろうが札幌なんて他チームとそのサポに迷惑でしかない

頼むから消えてくれコンサ

寒冷地はＪリーグのチームが全滅してなおかつ新しいチームもできなくなる。

勝手なことすんなクソサッカー協会

今年、他クラブ、他サポに迷惑かけたトップ３は鹿島、浦和、Ｇ大阪。

過去も含めると、２トップは、浦和、鹿島だね。
とりあえず、３クラブが消えるべきだろ

>>348
それ以前にあのスタじゃガンバは到底冬なんて無理
屋根無し&風さらしの万博だぞ
雪の日なんてJFLの試合みたいなことになるぞ
秋春なんて絶対却下されるよ
実際問題不可能

それとは別にコンサみたいな将来性ゼロチームは消滅すべき
で、いずれ北海道として気運が盛り上がれば北海道のチームをその時作ればいい
今は地方自治体とJリーグと日本サッカーの重荷でしかない

試合だけ内地でやればいいじゃん

「寒い中で待たせられない」

だと？


どうやら奴隷の選手どもは、あのクソ寒い中どんな場所で入場待ちをさせられたか知らないらしいな。

偉そうに知ったか発言なんかしやがるから降格するんだよ能無し。

札幌追放でいいんじゃね?
本州、四国、九州でJリーグをやろう

ロシアや北欧の
サッカーは雪ふってもやっとるがな

俺は札幌の人間だけど秋春シーズン制には賛成。
選手に負担がかかって代表戦でベストなパフォーマンスが
見られないくらいなら札幌が犠牲になったほうがいい。
どうせ期待してませんから。

>>357
この話題でよく言われる話だけどロシアリーグはＪと同じ春→秋制らしいっすよ

北欧は知らん

>>359
北欧も春秋

客ダシに使うなよ

夏までは秋春派でしたけどこれからはやっぱ春秋派だね！

>>1
ドームの外に行列つくるほど並んでくれるというのですか。
しょってますね。

>>363
毎試合列できてるよ。数は知れてるけどｗ

>>355

すいません日本語で書いてください。

愛媛の山の上の吹きっ晒しのスタジアムの寒さは筆舌に尽くしがたい。

犬飼の筋書き通りに進んでる気がする

天皇杯のベスメン問題で無理矢理難癖つけて
シーズンの終盤に天皇杯があるのが悪いって話にして
落としどころを秋春制の移行にしようとしてるだろ

選手会も反対とはちょっと意外だ。
寒いとケガする可能性が高くなるからかな・・・
クソ暑くて高湿度だとマジで死んじゃうリスクがあるから秋春制移行に賛成するかと思ってた。

日程変則にして冬場は北国クラブはアウェーゲームオンリーにすればいいんじゃないの？

>>368
札幌は夏涼しいから

>356
本州の一部ってか東北信越北陸中国（日本海側）は全部無理。
場所によっては寒さは札幌以上とかあるし。

だから関東〜東海〜関西〜四国〜九州の太平洋沿岸リーグってことになる

伝説の雪のトヨタカップ…笑うしかないあの光景が
日本で毎週見れると思うとワクワクしてくるな。

日本はいままで通りでいいよ

別に真似したら強くなるわけじゃないし

>>365
俺もオモタw

札幌が撤退すれば解決じゃん。
あんまりＪリーグに影響ないような・・・

海外にあわせる必要なんてない

飼犬様「浦和の為なら何だってやるよ？秋春制に反対するチームなんて簡単に潰せるんだから」

サッカーだろ？
秋春にする体勢派が正しいだろw

>>369

冬は日本中どこでも結構寒い・・・
そういう寒い時期にいわゆる寒冷地といわれるチームよりは南西のチームだからというだけの理由で
ホームゲームをやらされ、温かく観客が多くなる時期にアウェーゲームだけやらされたら
経営上受け入れられなくる・・・
そういう可能性が考えられるので、その時期に実際寒冷地チームはアウェーだけとうまく振り分けられるかは疑問に思う。
理想論としては秋春制賛成なのだが。
いっそ春、秋それぞれ短期シーズンを別途開催して（冬と夏はオフ）それぞれ優勝チームが出る制度にしたら
どうだろう。１年に２度優勝チームが出る制度で、ただし、かつてのように前期・後期・総合優勝という考え方はしない（それだと前期・後期同チームの優勝だと困るので。あくまで別シーズン扱い）
そのためには、チーム数が多いと総当たりのホームアンドアウェー方式を消化できないので、
野球の大リーグみたいに地区リーグ制度にして、その地区での総当たりをして
地区リーグ優勝地チーム同士で春なら春で決勝ートーナメント方式で優勝チームを
決めるようにしたらどうだろう？
（秋もまた同じ方式にしたらいい）
どうだろう？

コンサドーレの
試合内容が寒い
試合結果が寒い

>>379

さらにいえば、春と秋といいう気候の時期にやるので地区制度で分ける必要もなく、
ワールドカップの予選のようにくじ引きでグループをシャッフルで選ぶのもよいと思う。
地区制度だたチームが固定化して新鮮味がないし、
地域によってレベルの差がやはりあるので、その地区のレベルが低い状態が固定化すると
活性化しない可能性がある。
くじ引きでグループをシャッフルで選ぶのはどうだろう？

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　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
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　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
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　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

>>381

ただよく考えたらこれはある意味カップ戦の方式と、よく似ている。

真夏から始まるというのがまずおかしいだろう
7月は秋じゃないだろって言えばいいのに

よく分かってるじゃないか。

>>34
京都人だが別に夏の暑さは我慢できるもの。
冬の寒さは我慢できない。

ってか冬に長時間外に居たら風邪ひくじゃないか。

元旦決勝ってのは権威に関係ないからな
王政復古した11月10日にやればなんとなく良いと思う

真冬に札幌でやったら、雪でサッカーやってんだか人がいるのかすらわからんよ。観客激減だな

オナニーして待ってると温まるよ。

欧州が春秋になるまでまて

札幌だけかよ。他ももっと動いたらどうだ

天皇杯移動させろよ

>>390
そうだね。

ナビスコ予選とか天皇杯でどれ位影響が出るか試せば

>>288
ロードヒーティングと言う床暖の道路バージョンで、
雪が積もる事に溶かす設備がある
そことか車の下・玄関によくいる

車の故障の何％かが猫が変なとこに入り込んだのが原因だったりする

賛成してるやつらは、札幌以外が反対表明したらそこも叩くのか？

態度を表明してるのが札幌ってだけなんだぞ。

北海道内テレビ局「Ｊ２札幌」にゃ興味ナシ！？
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081118-OHT1T00169.htm

欧州も日本に合わせてリーグ戦は春〜秋にすればいいんじゃね？？
ワールドカップ決勝戦は12月31日にしようぜ

札幌は独立リーグでもつくってそっちでやってくれ
函館旭川釧路あたりにチームつくって4チームでやれば盛り上がるよ

グリーンベイ・パッカーズのファンが笑ってるよ

冬の雨の中、観戦はキツイよー

そりゃ、再来年は、仙台・山形・札幌・富山と雪国４チームだからな、J2は。
反対したくなるのは判る。

>>399
まー選手がほとんどいなくなるわけだし

>>399
今季の試合放送数すら間違えてるなぁ。

>>404
-山形(+鳥取?)といった所。

【サッカー】犬飼会長、鬼武チェアマンの発言に激怒「“JのことはJで決める”なんて頭が混乱しているとしか思えない。常軌を逸している」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227043598/

つか関東の選手達も反対してるし無理だろｗ

冬はウイイレ対決とかでいいんじゃね

お寒いサッカーしかしてないのに……

とりあえず札幌は黙ってて

札幌は加盟から外そう