【野球】広島市民球場「解体しないで」…市に1万人分の署名提出★2

　来春の新球場完成に伴い閉鎖される広島市民球場の解体に反対する市民グループ
「ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ」が１３日、被爆地復興のシンボルとして残すよう求める約
１万人分の署名を広島市に提出した。

　対応した市都心再開発部の藤本誠部長は「そのまま残すのは難しいが、球場の（５１
年の）歴史を何らかの形で残せるよう検討したい」と述べた。

　提出後、記者会見したグループの槙坪大介代表（３１）は「球場の内野スタンドを残して
サッカー場にするなど、跡地利用案の議論にもっと時間をかけて」と訴えた。

　公募で選んだ２案や広島商工会議所の案を基に市が９月発表した基本方針は、球場を
取り壊した跡地を、原爆ドームに近い西側の「緑地ゾーン」と東側の「にぎわいゾーン」に
分けて整備する構想になっている。

ソース：西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/59394

“ALL FOR HIROSHIMA”
公式サイト　http://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412

前スレ（★1が立った日時：2008/11/13(木) 21:08:20）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226578100/

３

ムチャ言うな

本気で残したいのなら署名と同時に一万円ぐらい寄付しろよｗ

何を今更・・・
そもそも修繕費の方が高くなるから建て替えるんだぞ。
つまり壊すために建て替えるわけで、残すくらいなら建て替えたりしない。

サッカー専用が欲しいって素直に言えよ。文化的遺産を理由にこそこそするなカス。

また道路特定財源が使われるのか

署名した１万人全員を公表してもらいたい

ゴミを残してどうすんの？

広島県人だけどいらない気がする・・・
新球場できるんだし・・・

気持ちはわかるけども、、広島県人からすれば甲子園並みの思い入れある球場だし。

ただどんだけ税金やら何やらがかかるか分かった上で署名してるのかな？

そういや那古屋球場は残ってますな。

道路特定財源ぶっこめただけでも十分だろ？

3Dデータにして、ゴーグルかければ見られる、にすればいいよｗ

大丈夫だって。署名した奴らが末代まで責任持って全力で保存するために金を惜しまず出すらしいから

マリナーズがキングドームの時やったみたいに
逆に爆破ショーやって客集めたらいいよ

誰が保守するんだよｗ

みんな冷たいのな

まあ、取り壊しだろうけどね 理由は金
他にもっと使ってるだろ！ってのはここでは無視
どっちがいいのかはわかんない 壊すのは簡単

>>18
老朽化してるから壊すんだろ

残したい奴らで金出し合って残せばいい
それができないなら壊すしかない

サッカー場にするくらいなら取り壊せよ
野球場として残したいならそう言えよ

中途半端

管理費が無料だとでも思ってんの？

↓竹原が一言

すっきりと壊してやれ。

一万人が管理費出すんだろうな

残してどうすんだよ
維持費をお前等が払うのかよ
普段生活してても関係ねぇだろうが

単純に駐車場兼自転車置き場にするのがいいんじゃないの。
郊外・県外からそごうや平和公園に来る人が増えると思うが。

残すんなら小さな石碑のひとつで十分だよ。
ここにこんな意義のある野球場があったんですよってね。
そもそもなんでもかんでも残していったら、
俺らの孫の代には、街のあちこちに「使用不能」の土地ができる。
サッカー場として再利用するっていうんなら、
老朽化の問題もあるんだから、
作り直すのが安上がりだろう。
利用価値とセンチメンタリズムをまぜこぜにしてるね、この１万人は。

金は出さないくせに残せとかありえねーだろ。

>>29
税金払ってるんだから要望するぐらいいいだろ

野球場として残すんなら賛成。
プロが使用する施設としては老朽化していても、
アマが使う分にはまだまだいける。

ただ>>1の団体は一部保存でサッカー場にするって話なんだよな。
中途半端なサッカー場にするぐらいなら反対。
跡地をサッカー場にするってんなら賛成だけどね。

大阪球場跡のようにするのがエエんでなかと？

とりあえず、有志を募って一試合したら面白いのに。問題点も見えてくるだろうし、
広島は野球ファンサッカーファン仲がいいから、大きな話題にもなるだろうし。

これ以上ないという悲劇でさえ、人間の希望を奪うことはできなかったみたい。
とか言うと、これはこれで格好良いHIROSHIMAになるだろうし。

市民球場にいろんな思い出詰まってるけど、今度見るときは跡形もなく消えていてほしい

そのほうが思い出もきれい

老朽化した建築物を修理補強して使うのは、思いのほか金がかかる。
そのくらいは知っているんだろうな。
修理補強して使わない (残しておくだけ) というのは、もっと損。

老朽化して汚い球場を残す意味がわからん

原爆ドームと同列なのか

性悪折り鶴広島人

老朽化っていうけど野球場なんだし老朽化してもぜんぜん問題ないだろ。
ビルとかならまだしも球場が老朽化してどんな不具合があんだよ。

>>37
横浜には一等地に老朽化して廃墟になった明治時代の競馬場いまだにあるしなー。

壊していいよ。
市民球場にはなんの思い入れもないし。

> 被爆地復興のシンボル

それにしては、毎年観客動員数が少なかったなｗ
だいたい署名してるヤツらは野球見に行ってたのかよ。

>>40
地方だし。大都市圏の動員数と比べたら少ないのは当たり前だわな。

>来春の新球場完成に伴い閉鎖される広島市民球場の解体に反対する市民グループ
>「ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ」が１３日、被爆地復興のシンボルとして残すよう求める約
>１万人分の署名を広島市に提出した。

「市民グループ」って言ったってどうせほとんど原爆とは無縁の奴らが多いんだよな。
結局、こういう奴らは原爆を道具にしてるんだよ。

解体したら
跡地には何を立てる予定だったの？

>>40
長年、高校野球や一般の多くの草野球チームがそこでプレーした
それだけ思い入れがある。俺も母校の応援に行ったことがあるよ

ただ今回、署名活動してる連中は跡地にサッカー場を造りたがってるサカヲタ

このプロ市民どもが買い取ればいいだろが
維持費や補修費用や固定資産税も全て払え

この際だから紙屋町ヒルズでも作っちゃえばいいんじゃない？
フランフランとか入れて。デザイナーズレストランを充実させて、都会型のアクアリウムバーでも併設して。
大人のデートスポットにしなよ。
まぁ無理だろうが

>>43
市長は箱物を作りたがってます

解体しないでと言っているのは、球場をサッカー場に改築したいサンフレサポ

２ちゃんねらーの何某さんは署名活動が嫌いスレ、になってるっぽいなあ。
内容自体が関係なくなってる。

都市部にあるのに、何故思い入れだけで残す必要がある？
常日頃有効に活用できるならわかるが…
あれだけの土地があれば残すだけで維持費が掛けるより市民の為の新しい施設を造るべきやろ。

9.11のアメリカも、跡地をメモリアルパークにしなかったしなｗ

サカー場にするなら建て替えたほうがいいじゃん
形が全然違うんだから

何でも反対団体　「解体しないで」
市　　　　　　　「解体しない代わりに維持費だしてくれますか？」

何でも反対団体　「お金は市が出して　署名を無視するの」
市　　　　　　　「財政が逼迫してますので維持費に協力していただければ」
何でも反対団体　「こうやつて来てるのよ　交通費ぐらいだしなさい」
市　　　　　　　「........」

結論としてはサッカー場はいりませんって事だな

折り鶴資料館と
劇団四季のホールになるんじゃなかった？
オレとしては、どっちも興味ないが

建て替えてある部分だけ残すみたいにした方がいいでしょうね。
サッカーファンの人だってそうしたいんじゃないの？

スポーツ系の観客動員は毎年の数字がでるから、
箱物行政の数値目標ほどハズレたりしないのが利点だと思う。

サッカー場は五日市沖に作るって
あったじゃん
それかビッグアーチ横の
第一競技場を改築しろよ
どうせ来年は最下位なんだから
寿人も来年いっぱいさ

ベルリンの壁みたいに、一部だけ残して終了。

お前ら銭出してから言えや

確実に放射能を含んでるし危険だお （　＾ω＾）

核で「一瞬破壊ショー」をやれ。
残骸は原爆球場として観光化。

現市長は「サカ場建設」を公約に当選したってのは大前提として抑えておかねばね


ttp://www.media-club.jp/media/news/backnumber/enews0228.html
広島市の秋葉忠利市長は（略）
市長選で公約の１つに掲げたサッカー専用スタジアム建設については、
現在の市民球場（中区）を候補地に長期的に実現を目指す考えを初めて示した

ttp://www.city.hiroshima.jp/shichou/mainichi/ourai/200301-03.html
市長は「市民の手で創るサッカー専用スタジアムの実現に向けて全面的に支援するので、
がんばってＪ１復帰を果たしてください｡｣と小野監督をはじめ選手の皆さんを激励しました

2階席からの眺め
http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1222320805.jpg
放送席等を納めたコンパクトなメインスタンドだけ新設して、残りは仮設スタンドで。
そして、完成予想図がこんな感じ。
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/image1.jpg
みんなの愛する市民球場を残そう！
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/Facade.jpg

↑↑↑専用スタジアム＠広島 part3↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1224524976/

野球ファンはネ見スレ公認のこのﾌﾞﾛｸﾞを一度見てみるといいよ

http://blog.livedoor.jp/yakukyuu/

つかなんで次スレ立ててんだよ

結局豚だなんだって野球ファン成り済ましが出て来て
ダメだこりゃみたいな感じで終わったじゃないか

>>56
五日市は県がムリポいってオワタ状態
第一球技場は民間が金出すから改修させろっていったら
二重投資になるからダメって言われてアウトになっ

最下位なら建てちゃいけないんだったら
カープは十年以上Bクラスなのになんで建てたの？
っていわなきゃいけんぞ

>>63
すけーな、リアルキチガイの巣窟じゃん。
２ちゃんにおいても、最大の汚物のたまり場とはよく言ったもんだ。

>>64
野球とサッカーを単純比較するのはやめた方がいい。
動員にしても施設の稼働率や収益にしても、圧倒的な差がある。
球団経営にしても、カープは30年以上黒字を続けてるし。

あと市民球場の収益の9割はカープからで、年間5億5千万円以上払ってる。
ビッグアーチでの試合にサンフレが年間いくら払ってる？
たったの5000万程度だ。

マジ残して欲しいわ
昔広島が優勝争いしてたころ
子どもたちを連れてよく市民球場に応援にいってた

この署名してる奴って自分の浄財を出してでも残す意志がないの？
ただ文句は言うけど金は出さないで市（＝税金）に無理矢理残せってことなの？
こういう市民団体って自分の主張を言うのは良いが署名なんてただだしなぁ。
どういう団体なの？

>>66
お前が払ってるんじゃねーぞ？ｗ

俺、広島市民だけど新しいの作ってるのに残せ残せって言ってる奴らってマジキチだと思うよ
本気で言ってるから怖いよねｗ
残したかったらそいつらが金出して買い取って維持費を払い続ければいいじゃんｗ
市民を代表して、みたいな面しやがって
広島市民がﾊﾞｶだと思われるからやめてほしいよ

>>68
>>70

>>62を練っている団体です。
歴史博物館(どんなのか想像つく)や、劇場ならおれは改築してサッカー専スタがいい

>>69
そんな話をしているように読めたのなら、それはオマエの
読解力不足が原因であって俺のせいではない事は確かだな。

まぁ自分の脳みそを呪ってくれ。

Cisco，NYヤンキース新球場にHDビデオ通信技術を提供
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081113/319186/
米Cisco Systemsは、「Cisco StadiumVision」と呼ぶ高精細（HD）ビデオ通信技術を，
翌年4月にオープン予定の米New York Yankees新球場に提供すると発表した。

Ciscoは，レストランやバー，売店，大ホール，博物館など、球場内のいたるところにHDモニターを設置し、
どこにいても試合のライブ映像を見られるようにする。試合の映像を流しながら，他球場の試合の
最新スコアやYankeesに関する豆知識，ニュース，天気予報なども提供する。

試合終了時には，最寄りの出口案内と最新の交通情報を配信する。緊急事態が発生した場合は，
すべてのモニターを通して，即座に避難の指示を出すことが可能。球場でカンファレンスや結婚式などを
開催するときは，それらのイベント向けにカスタマイズしたコンテンツや情報を流すこともできる。

プレミアム・ラグジュアリ・スイートには，タッチスクリーン式のIP電話を備え付ける。
このIP電話から売店の商品やYankeesのグッズを注文し，スイートまで届けてもらうことができる。

とりあえず、結婚式場にしとけよ。
少子化対策にもなっていいだろｗ

>>71
いいんじゃない？ただし署名1万人が改修費だして、維持管理費も自分で出して
撤退する陸上競技場のサンフレッチェが払ってる使用料＝維持管理費の新たな手だて
ができれば。

　空想は誰でも出来るんだけど、実行は責任を伴うからね。市民が全員借金を背負っても
やるべきだと思えばやればいいと思うけどね。

　市民球場の保守は以前建築系の雑誌で確認した限りでは、大規模改修をしない限り、建替費
までの費用を考慮しなければならないし、耐震まで考えるとただ形が残っているから問題なく
使えるというものじゃないんだが。
　第一、カープが年間5.5億も払ってやっと維持してたんですよね？それに変わる収益とか
この団体の皆様はお考えなんですか？

広島市の職員が、サッカー場にするのに反対する気持ちはよく分かるよ。

多額の税金を投入してまで維持してる、アストラムラインの乗客が減少するのが怖いし、西風新都の計画にも影響出るし、
広島市の公務員の天下り先の、各会社・団体にとって、マズイばかりでうま味が無いもんな…。

一万人が一人一万円だすとなんと一億円になるとです

>>76
西風新都って失敗じゃね？
広島に限らず、大都市郊外の都市計画って
それほどうまくいってないと思うんだが。
恥じることはないと思うが。

人の住んでない家はすぐに痛んでいくものだ。

この前広島に帰省したとき、ただ邪魔者のように残っている旧理学部を見て、そんな言葉を思い出した。
もし、ここで学んだ人がノーベル賞とっていたら、縁起の良い場所として塾でもなんでも使える人気の建物になるんだろうな。

市民球場を古代ローマのコロッセオのように廃墟兼観光地として保存するには、ちと歴史が足らないのかもしれない。
残すのなら、中に住み管理する人が必要だな。となると、サッカースタジアムとして管理するのは理にかなっていると思う。



ちなみにwikiでコロッセオ調べたら、こういう使い方もされているのね。
象徴とかアイコンになりうる歴史的な建物を、利用するやりかたっていろいろあるんだな。

>かつて多くの殺人（公開処刑を含む）が行われた場所であることから、
>現在では死刑廃止のイベントのために使用されている。
>例えば、11月30日の「死刑に反対する都市（Cities for Life）」の日、
>あるいは、新たに死刑を廃止した国が出たときには、
>その記念としてコロッセオがライトアップされる。
>2007年1月には、イラクのサッダーム・フセイン元大統領の処刑に抗議するために点灯された

ろくに調べないで反射レスしてるやつばっかw

>>76
ビッグアーチが毎試合満員になるぐらいアストラム使ってくれてたんならともかく…
正直サッカー客なんかどうでもいいんじゃないか？
ありゃあ基本的に沿線住民だけのもんだろ

ちんこをシーボル

>>81
そもそも広島ではサポーターは極一部だからなぁ
Ｊ開幕の頃は沼田のあたりなんてすごい渋滞で車が動かなかったけどここ10年くらいは全然影響ない
まあアストラムについてはサッカーとか近隣住民以前に遅すぎるｗという別の問題がある
なんでバスより市内にでるの遅いんだｗ

ひとまずこの動画を見てくださいな
http://jp.youtube.com/watch?v=6H95G4BKw2w

シンポジウムで発表されたサッカー場計画の動画

シンポジウムにはほかの団体からの提案もあり
一様に市の対応はそう急過ぎるという意見に占められていた



んじゃ、すこし市のネガティブキャンペーンを
ＮHKニュースより
＞これに対して市の担当者は、市民や企業から多くの意見を聞いたうえで現在の計画づくりが進められていると説明し、大幅な見直しを行う考えはないことを示しました。
市の意見募集を10月にやったがその取りまとめができてない
その状態で市民からの意見を組み込んだとは言えない

2005年の意見募集から「150万人集客の消滅」・「商工会議所移転」という条件が変わっている
そのあとで提出した商工会議所案は後出しじゃんけんもいいところ

しかも、ほとんど何も決まってない状態で今年中に取りまとめると言い張っている

現状の流れ

02年12月　　サッカー専用スタジアムを作ることを公約にして秋葉市長当選
　　　　　　→いつの間にか話が立ち消えに
05年03月　　突然、市が市民球場跡地にサッカー場を造るプランを発表
　　　　　　→結局話があっただけで存在したのか分からないような状態
05年06月　　ヤード跡地での新球場建設がほぼ固まる
　　　　　　→市民球場跡地に造るという話がこれまた立ち消え
05年11月〜　跡地利用の意見募集
　　　　　　　→150万人集客、回遊性の創造、景観対策、民間活用の4点を条件
06年06月　　サッカー場は不適として落選
06年08月　　最優秀案なし、優秀2案という結果に
07年08月　　本通り商店街をはじめとして優秀2案に大反発
08年06月　　突然、何度目か分からない年内決定の方針を固める
08年08月　　突然、商工会議所が移転を提案。同時に跡地利用のプランを発表
　　　　　　これとほぼ同時期に署名活動開始
08年10月　　再度意見募集
　　　　　　　→意見の取りまとめをすると言ってるが未発表
　　　　　　シンポジウム開催
　　　　　　　→なぜか、当初の話から「150万人集客」が消滅

>>66
遅れてすまん

一応御答えすると
カプの５億５千万円のうち５億円は広告費ね。
これは広島市民球場に広告を置かせてもらった１０億円をカープと広島市で折半しての数字。
これは経済界が広島市に球場を寄付する時に「球場の利益はカープの強化費にする」という約束があったから。

サッカースタジアムにしても広告置かせてもらう事で広島市に入るお金は億単位になると思われ。
ちなみにカプが払ってる球場使用量は65試合で５千万円程度。

なぜビッグアーチを使用しているサンフレが広島市に５千万円程度しか出してないと言うと
使用料だけだから。

ちなみにビッグアーチはコンサート（スマップやミスチルの実績あり）開いた方が収入になる。
広島市に対してもサッカー専用スタジアムを作る事はプラスになる。
ttp://www.seifu-shinto.jp/webmagazine/0310/p1.html

ある程度納得できましたでしょうか

市のたたき台
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1221117198433/index.html

↑
150万人動員はなぜか消滅したので動員予測なし。なぜか、建築コストなども明記されず
劇場を造ると、ALSOKホールや厚生年金会館（ともに消滅の危機だった）をはじめとした市内のホールに打撃があると予想できる。その対応策は今協議中
福岡の四季劇場は赤字経営で存続の危機と言う噂
明確な説明なし
http://jp.youtube.com/watch?v=N_MuxoHy8lY（シンポジウムのニュース）


優秀案
・平和祈念堂
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1174531860819/files/teian1.pdf
・水な都（みなと） Mother's Stage
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1174531860819/files/teian3.pdf

商工会議所の提案よりしっかりとした提案

2005年の意見募集ですら作りこまれている
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1150262226651/files/sankou_5.pdf

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v101.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v102.jpg

稼働率などの対策も景観に対する対策も考えられている
お金も自分たちで出すし、ＢＡ・アストラムの将来だって考えてる
誰にも迷惑掛けるつもりはありません
身の丈に合ったスタジアムが欲しいんです

市民球場を解体すると…

　球場解体　　　５億（税金）
　折り鶴公園　１０億（税金）
　専用劇場　　２０億（税金）　※既に同規模の公立ホール２つ以上あり

これだけのものが全部「税金」で建設される。
ついでに広島市はこの土地が国有地の都市公園なので国庫補助金を使おうとも考えている。
維持費をまかなうだけの収入も無い。

何もたんに残せという話じゃないです

今市が提案してるのは2005年から議論を重ねてきたもののほとんどをないがしろにして
たった2ヶ月で作り上げたものです
しかも、まったくたたき台として機能してないと断言できるほど内容がないよう


「残せ」と言うのは正確じゃない

「簡単に壊すな」と言いたいだけ


仮に耐震検査をして駄目なら
市民の意見の大多数が解体賛成なら

それに納得します
問題は市が議論する場も与えないまま解体あり気で進んでいることです

その一万人が毎月壱万円ずつ払えば解決するのに
口だけじゃなくて行動しろ

>>85
＞05年11月〜　跡地利用の意見募集
＞06年06月　　サッカー場は不適として落選

ふむ、この時点であそこにサッカースタジアムは無くなった訳だ
なのになんでいつまでもぐだくだ言い続けてるんだ？

>>92
WBC昔日本が優勝したけどあれは良かったとか言わないんだなおまえ

>>92
不適の理由が「回遊性が生まれない」といか意味不明なものかつ
なぞの専門家とかいうやつらが勝手に決めたから。

参考に言えば「晴海にサッカー場提案したらお台場への回遊性が無くなる」
と言う感じの理由で断られた感じ。

サッカー場ねぇ・・・別にイランだろう

>>66
平成以降、広島市や広島県は広島東洋カープに対して、補助金の拠出が続いているが、
平成９年以降、補助金の金額が広島市と広島県で合計１億円を超えてから、急激に上昇しており、
平成１２年には広島市と広島県の補助金の合計が５億円を突破している。
昨年だけでも、広島市は４億５千万円の補助金を拠出しており、広島県も難色を示しながらも、昨年だけでも３億９千万円の
補助金の拠出をしている。
広島東洋カープは黒字決算といわれているが、広島市や広島県の補助金の交付が無ければ、成り立たない球団である以上、
実質的には「税金を投入しなければならない赤字球団」であることは意外にも知られていない。

（山口新聞・平成１６年６月２８日号・愛媛新聞・平成１６年７月３日夕刊より）

>>92
団体が違うのが一つ
26案あるうちの4案がサッカー場でした

そして、市の提案が問題あるのが一つ
2005年当時、「150万人集客」「回遊性の創造」「景観対策」「民間活用」を条件にしてたのに
先日のシンポジウムで突然「150万人集客」が消えたことを発表した(当然理由の説明はなし
また、市民球場隣の商工会議所ビルの移転も今年の8月に突然発表

これらの条件が変わった後で、解体ありきの商工会議所の提案が出されてます
とにかく言いたいのは、なぜ後出しじゃんけんが許されるのか
こんな簡単に壊していいのか（最初は完全解体の話でした）

それを訴えてる
もともと市は、一部や全部残しての活用もありだという見解だった
なのに、商工会議所案ありきで話が進んでる
あくまでもサッカー場は対案です

他にもいろんな意見が出ればいいと思う
そして議論すべきだと言ってるんです
何も決まってない商工会議所の案で無理やり年内決定が許せない

>>93
今の野球はよくしらん
川口、大野、北別府の三本柱の頃や山本浩二の頃はよく見てたけど今はどうでもいい

解体しろよ

そんなのしるかだよなw
署名なんていらんから金だせよってなw

>>76
非常に不甲斐ないですけど、西風新都の開発計画に影響でるほどすごくありません
それに西風新都の開発に関する会議で、ビッグアーチの駐車場問題がありましたが
開発方針との食い違いから却下されました

また、アストラム利用も全体の0.2〜0.4％
イベントで使用した時1千万円の臨時収入があったという話も組めば、あまり気にすることではないかと
逆に西風新都から顧客を呼び込む努力をすればいいんじゃないでしょうか

と言って説得したいですねぇ

>>75
その耐震と言う話が一番厄介
倒壊するとか耐震補強にお金がかかるという話がよくありますが
実際にいくらかかるのかが全然明らかではない

お詳しいようですので話ますと、先日耐震補強と運営費で16億円かかると言う報道がありました
でもこれは、東区役所と西区役所の耐震補強費用を土地面積で換算しただけと言うお粗末なものだそうです
実際にいくらかかるのか、本当に使えるのか
まず市は耐震検査から入るべきだと思いませんか？一部・全部利用も謳ってたわけですから

また、年間5.5憶円と言うのは広告費が入っていたり国有地代があったりします
基本的に使用日数に比例しますので、その額にはならないと考えています

>>75
追加で

民間出資者はすでに目途が立っているそうです
今度の説明会で話があるかと思います

また、ビッグアーチはサンフレッチェがいても赤字垂れ流しです
それは何よりオーバースペックだから
5万人収容でありながらアクセスは1万5千人が限度です

もし赤字を抑えるならサンフレッチェが出て行って（芝生の維持と言う枷がなくなる）
必要な施設に絞って縮小することで維持管理費を抑える
イベント誘致（一回のイベントでサンフレッチェの年間使用料の半分を稼げるそうです）
陸上競技場メインで使用する
と言うことをしなければ本当に赤字を抑えることは不可能です。あの浦和レッズが来ても無理ですから

また、現状のアクセスはすでに最悪ですが、数年以内に臨時駐車場が消滅する公算が高いそうです
これによって8000人近くの足がなくなります
駐車場新設は西風新都開発の方針上不可、アストラムを延伸するくらいしか対応策はないですが
これには700億円かかります
このインフラ整備も考えると市民球場跡地への移転はありじゃないでしょうか？

>>86
このご時世に、皆カープ新球場に広告集中させてしまい
市民球場に新規のスポンサー付くと思うほうがどうかしてない？

発破で

普通なら
市民球場を野外音楽堂化してコンサート誘致
市の中心地で他所からの興行を誘致しやすい。有名アーチストが来る＝広告費が見込める＝維持費をまかなえる
こう考えるでしょ？

>>103
別に新規である必要はない気がするんだが

まぁ外野スタンドはぶっ壊すから広告スペースは減るかもしれんね

>>106
広告価値が違うのを理解できてないのかもね。

カープとサンフレを同列に語ってる風なのがイタイｗ

>>105
広島に住んでないよね？
もし住んでるなら、あの場所はコンサートが避けられてることくらい知ってそうなものだが
そぷ温情の理由からほとんどコンサートはやられてません
奥田民生とさだまさしが例外なくらいじゃないか？

>>105
あそこは騒音問題があって屋外コンサートは原則禁止。

例外が広島出身で粘り強く交渉した奥田民生と
平和コンサート目的でやったさだまさし。
どっちもアコースティック主体だから可能だった。

騒音問題、だ

徹底的に足を引っ張って嫌がらせをして何かを手に入れたい利権があるんですね。
よくわかります。
さすが原爆王国。

耐震の問題あるし
普通にサッカー場新規に作った方が安上がりだろ

すまん
そういや騒音問題ったあったね。

それじゃあ尚更
劇場や騒音問題をクリアした箱物が有力になっちゃうね。

コンサートで騒音問題になるのに今までよく野球で使えたなと感心する
野球も鳴り物とか相当ウルサイだろうに・・・

コンサートがダメならサッカーも無理じゃない？
ドームとかにしないと

>>114
そういうのは言わないのがお約束だろ
今までは
野球だからこそ、カープだからこそ許されていた部分があると言うのは否めないんじゃないかな

>>113
別に劇場だから悪いんじゃない
まともなプランを提示してないから問題なんです

劇場作れば赤字のALSOKホール・厚生年金会館を代表として悪影響が出るのは見えてる
それに対する質問したら協議中だそうです（10月半ば）
協議中なのになぜ今年中に発表しないといけないんでしょう？
まぁ、2か月程度でできた案に詳細なことは言えないと思いますが
言えないんなら吟味してほしいです

>>114
その辺はよく分かりませんね
でも、サッカー場が否定された時騒音上の理由ではなかったので
しかも同じスポーツ、甘く見てくれるかもって楽観的に考えて見たり
正直条件とかだれが決めてるのか不明なので何とも言えません

請負のパワハラおるか〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
耐震補強が必要なのは内野一階部分だけ。
取り壊し費用と同じ位で可能だよ。
新規だと取り壊費用に加えて１００億近くかかかるから
確実に新規の方が高コスト。

>>113
劇場は今度は維持費が鬼。
国有地代が屋根ある構造物と、屋根無い構造物で一桁違って来るから
劇場なんて建てたらそれこそ維持費が凄い。

だからハコものはここで散々叩かれている「維持費」の面から
やらない方が良い。

>>114
アンプ使って音を増幅させるのと、人間の歓声の差。

藤井寺球場なんか、問答無用に解体されたのに

野球もできる場所として残すなら賛成するがサカ専にするなら市民球場とは別でやってほしいので反対

有効利用しようとすれば騒音問題を騒ぎ立てて反対。

解体しようとすれば残せと騒ぐ。

伊丹空港の周辺住民と同じ卑しい利権犬野郎の
臭いがします＞市民グループ「ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ」

バスセンターを中心とした人の流れが大きく変わるからね。
来年からは広島駅や天神川駅周辺が一気に活性化するだろう。

老朽化してるのにあんなもん残して跡地利用案に制限書けることないだろうに
記念碑で十分

>>86
>サッカースタジアムにしても広告置かせてもらう事で広島市に入るお金は億単位になると思われ。
ないない。
年間多くて20試合程度のサッカーと年間70試合ある野球とで
同じ広告料が得られるという根拠は？

そもそも市民球場に広告だしてる所は、新球場に広告を移すだけ。
なんで、古い球場にもそのまま広告を出し続けるとうい話になるんだ？

前提が都合よすぎる。というか絵に描いた餅でしかない。

>ちなみにカプが払ってる球場使用量は65試合で５千万円程度。
意味不明。

サンフレだって広告収入やチケット収入の中からスタジアム
使用料を払ってるだろうに。で、そのクラブ収入の中から5000万円しか払っていない。

一方カープは年間5.5億払ってる。
なんでカープは別に沢山払ってないというような印象操作をするんだ？

>>120
その反対の先に、維持費は当然かかる劇場と折り鶴公園があるのに
それには賛成？

市も今回の署名には感動してるよ
だから市民球場の一部を残す方向で考えてる。良かったじゃないか
それでいいんだよね１万人のサカヲタさん？

>>124
収入が減る事を問題にするなら、取り壊したあとの広島市の案の
方が経済性が最悪なのを問題にするべき。

なんでそこはガン無視？

残すならカープが維持費払ってやれよ
新球場作るのに募金してもらったんだろ？

また煽り好きな関西人が大量に湧いて来たな…。

>>4
全くだ。
同じこと思った。

代替案出すわけでもなく只ひたすら「サッカー場はダメ　ダメ」って駄々こねてる野球ファンおもろい
君らには新球場あるんだからもう成仏しておくれ
自縛霊のようにこのスレに居座らないで

>>63
視スラーは毎年のように来年はカープがつぶれると言い続けて来たけど、
サンフレッチェはカープと合同イベントとかして仲がよかったと思うから
広島には視スラーはいないんじゃないの？

>>120
少年野球できるそうです

>>121
もちろんそれがクリアできるならそれもありだと思いますよ？
実際シンポジウムでそういう提案に似たようなものはありましたし
ただ、こういう問題があるよってことを提示しただけです
その辺も詳しく教えてほしいですよね、市は

>>124
スタジアムの広告料とクラブの広告料は別物ですよ？
絵にかいた餅と言えば、市の案は下塗り段階だと思います

>>126
まだ明言してませんし、決まってません
考えるとだけは言いましたが

お前らが金出して買い取れよ

>>134
持ち主が売却の意思が無い。

あの秋葉が首を縦に振るわけがないｗ
それよりはまだ中東やロシアの石油王に金出してもらったほうがいい。
アブラモビッチとか総資産が２兆円超えるんだろ。
中央公園あたりに新築でつくれよ。面倒くさいからサンフレごと買ってもらえｗ
日本のサッカーチームになんか興味ないだろうが。

どうしろと？

>>96
それガセ

>>133
>スタジアムの広告料とクラブの広告料は別物ですよ？

http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?m=200808
（中国新聞　’01.1.8）
　看板広告料などを含め使用料は一試合約三百万円。


だそうだ。
だから年間20試合程度で５−６千万円を払ってるって事みたいだ。
一方カープは広告料込みで年間5.5億円払ってる。

まぁ、それはそれとして最初のつっこみからだんだん話が
それてきたので、論点を戻しておこうか。

カープとサンフレじゃ同じハコを使っても、得られる経済的な効果が
まるっきり違うんだから、万年Bクラスのカープが新球場作ったんだから
サンフレも専用スタ作ってもいいだろうという話にはならないって事。

念のために言っておくが「サッカーは専用スタつくるんじゃない」って話はしてないよ。
ただ専スタを作る理由に野球云々を言い出すのはまるっきり説得力無くなるって話。

>>139
その身の丈にあった施設が「市民球場のまだ使える部分を使っての専用スタジアム化」

１００億とかつかって新規の専用スタジアムなんてほうが
サンフレッチェの経営規模から言えば無謀。

ケロイドって金も出さずに文句ばかり言うんだよなｗ

>>141
広島市民として税金払ってる。

もうかわいそうだから観客席無しの運動公園でもつくってやれよ
サッカーもできるようにしてさ

>>142
被爆者援護法に基づいて、健康保険の医療費自己負担分が無料になり、がんなど指定の健康障害で治療を受ければ、
月約３万４０００円の健康管理手当が支給され、原爆症認定被爆者には健康管理手当の代わりに月約１３万７０００円の
医療特別手当が支給されますが？

維持費捻出は市民が考えろよ

残すんだったら新球場作るなよ

とっととぼっこしちまえ、小汚ねえ。

>>143
有料のフットサルコートとテニスコートのが市民の需要もあるだろうし
毎日の利用も見込めるしな。

コート何面取れるかな。。。

公園が好きだなｗ
アイデアいっさい いらないからなｗ

>>148
広島市に拒否されるよ。
「折り鶴公園と劇場つくるんだから！！」って。

いつも空のビックアーチなくしてサカ専作ったらサンフレ盛り上がるぜ。

>>150
折り鶴公園は縮小でいいじゃない。

平和のシンボルの横で市民がスポーツに興じる。

平和で良いと思うんだがｗ

何この自己満足
維持費はお前らが出すんだろうな、税金は絶対に使わせるなよ

>>152
ちなみに都市公園内にフットサル場つくるったら
黒字にできないような料金設定になるよ。
市営だから。
それこそ「赤字分税金投入」なんだけど。

>>153
税金使う広島市の案もその調子で拒否してくれ。

なんか賛同意見書いてるのは
ずっと1人ががんばってるんだな

何者なの？働かなくていいの？

>>153
「維持費」を連呼してる奴って何なの？折り鶴公園を実現したいプロ市民？それとも前スレから粘着してる関西人？

維持費なんて、プールでもスケートリンクでも公務員宿舎でも市役所の庁舎でも平和祈念資料館でもアストラムラインでも、何にでも掛かってるし、税金使ってるんだぜ？

サッカー専用スタジアムの建設だけに反対するのは何でなの？サンフレは、広島が有する
有力なプロスポーツチームなんだし、普通の広島市民なら誰も建設（一部改修利用）に反対しないと思うが？

サッカー場なんか出来るかよ
野球場より採算合わんよ
年に何回客呼べる試合があるんだよｗ
赤字が膨れ上がって皺寄せがサンフレッチェ球団維持の是非に関わってきてもいいのか。

>>157
ビッグアーチがすでに球団維持の足ひっぱてる。
駐車場なくなるのに、どうやって客増やすのよ。

お前らが球場に行かないからこんなことになってるのに

外観そのまま残してフィールドに住宅展示場造るんだったら残すの認める

麻薬逮捕のテニス選手はKAT-TUN赤西仁率いる"赤西軍団"だった！

厚生労働省関東信越厚生局麻薬取締部は11月8日、自宅で大麻を所持していたとして
プロテニス選手・宮尾祥慈（27）と、交際相手で元AV女優、倖田梨紗（22）を逮捕したと
発表した。いずれも容疑を認めているという。

2人は、昨年5月にクラブで知り合い、今年9月から交際をスタート。倖田の自宅で半同棲
をしており、大麻の常習者である宮尾が彼女に大麻を勧めたと見られている。

ここで気になるのが二人の交友関係。実はこのふたり、それぞれにジャニーズタレントと
深い関わりがあるからだ。

「実はこの宮尾祥慈という男は、KAT-TUN赤西仁、NEWS山下智久、錦戸亮らで結成された
"赤西軍団"のメンバーのひとり。
"ジョージ"と呼ばれ、都内のクラブで軍団メンバーと毎晩のように遊び歩いたり、山下の書く
Johnny'sWebの日記や城田の公式ブログに友人として登場したり、錦戸や城田と一緒に旅行
へ出かけたこともあるほどの仲なんです。
さらにAV女優の倖田梨紗は、以前、KAT-TUNの田中聖と交際していた時期があり、一部
マスコミで一夜愛が報じられたことも。
両名が出会ったというイベントにも、軍団メンバーや田中聖が参加していた可能性は非常に
高いでしょうね。
麻薬常習者である宮尾と、毎晩のようにつるんでいたとなれば、ジャニーズメンバーが嫌疑の
対象になってくる可能性は非常に高いと思います」（ジャニーズに詳しい週刊誌記者）

ハコモノ造っても市が運営するんじゃ未来永劫赤字が増続けるだけ
それなら、民間に土地を売るんじゃなくて貸し出せ。
年間の利益を世界の紛争地域で活動してる国境なき医師団や赤十字に寄附したほうがまし。
平和都市広島を世界にアピールできるわ。

>>160
なにその大阪球場

野球ファンってバカじゃないの
おまけに迷惑

必死な関西人
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20081114/RUcrNDJNeGIw.html

維持費は広島市民が払うんだろ
広島の消費税を50%にしたら、解体しなくて済むぞ

>>160
公園を併設してその辺が妥当だよな
国有地の上なんだからｻｻｯと更地にできるようなモノのほうがいいよ
大掛かりな箱モノ造ったって周辺の上下水・電気や道路なんかとのトラブル続出だろうし

つうか、解体しろって署名集めたら1万どころじゃないんだろｗ

鉄道の廃止反対署名とかもそうだけど、おまえらが使わないからなくなるんだろ、っての。
署名する前に金落とせや。

人間いつかは死ぬんだよ

>>167
> つうか、解体しろって署名集めたら1万どころじゃないんだろｗ
やれよw

絶対集まらないから。

>>168
だから、使って金も落すという話だよ。

広島の一般市民の目から見て人気もファンの多さも

カープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンフレ

ってイメージだけどサッカー場にしたい奴ってマジでやっていけると
思ってんのかね〜ｗ

本当に出来そうなら要求しないだろうなｗ

維持費とか騒いでる奴がまったく事情知らずに
適当に書いてて笑えるw

はだしのゲンにも出てるし、土着広島人には、やはり思い入れがあるんだろうね。
転勤族の父について広島市に数年間住んだだけだけど、カープの特別さを感じた。広島の魂というか。

>>172
ま、たしかに、サンフレではなく広島のサッカーという点で考えると

付属や修道が強くて、その当時の人が偉い人になっていることや
東洋工業のサッカーが最強だった時代のことや
日本代表の公用語が広島弁だったこと

など、サッカーファンは知っていても、広島の人は知らないことは多いかもな。
猫田記念体育館も、その由来と栄光をしらずに毎日、横を通り過ぎてたもんな。

野球はカープというトップチームが、日の当たるとこで頑張ってきた蓄積はでかいね。

でも、日本より貧乏な国でも苦労しながら、やっていっているんだから、やりかたしだいではできると思うけどな。

>>176
若い奴は知らんかもしれないが、３０代以上は野球ファンでも長沼さんくらいは知ってる

>>177
ｽﾏﾝ　俺40だけど長沼さんって知らない
野球もサッカーも興味ないけど山本浩二や北別府、大野、川口、衣笠、高橋慶、ランス、正田あたりは知ってる
広島のサッカー選手で知ってるのはヘディングばっかりしてた高木くらいだ

気持ちはわかるが維持費等や治安面で残すのは不可能

原爆ドームを球場内に移築すればいい。

署名した人で維持すりゃいい

>>178
2ちゃんねらーでカープの達川さんやサンフレッチェ久保さん知らないのかよ

>>182
達川は知ってるぞ
よくＴＶで広島弁丸出しでガハハと喋ってるオッサンだなｗ
久保ってのはしらんが名前は聞いたことある
ＱＢＫの人だっけ？
代表にいたこともあったよな？　海外じゃないのか？　今サンフレッチェなのか？

>>183
久保はサッカーというか性格的に２ｃｈで有名っす
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/7595/kubo4.html

>>179
で、広島市の今の案の方が維持費がかかるのは無視ですか？

>>184
ちょｗおまｗなんぞこれｗ
＞・久保は気が合った人しか喋らないそうな、ゆえに奥さんとは喋らない

しかし凄いな・・・　　キングカズとかお塩先生とか新庄や長嶋レベルの逸話だ・・・

まぁ丸ビルのようにイメージを残しながら中を入れ替える手もあるが

>>185
もう「維持費」で話を反らそうとする馬鹿は、自動的にプロ市民か関西人と見做してスルーしたら？

槙坪大介

署名活動した奴らで年間の維持管理費をまかなえよ。
老朽化した建物の維持管理がどれだけ大変かもわかんねー知恵遅れが
広島はそんなに多いのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
具体的にどのくらい大変なの？

残すことに何の意味も価値もない。さっさと壊すべき

さっさと取り壊して
マンゾクビルに建て替えてくれよ！

取り壊されるのは悲しいが、あれだけ盛大にイベントやって、
ことあるごとに市民球場さよなら番組やってるの見てるとさすがに心の整理ついたよ
あとは変な施設にさえならなきゃそれでいい
最初の頃署名した人の中には、今はもう気持ち変わってる人もいるんでね？

旧校舎がある学校のほうが、学園物の設定としては単純に面白いと思うけどね。例えばの話し。

残せないモノは壊すしかないけど、残せそうなモノまで先回りして壊すことに納得しなくても…と思うけどなぁ。

槙坪大介って人は何者なの？

サッカースタジアム作ってくれって署名なら
1万人以上集まると思うぞ。

>>190
取り壊しにかかる費用と、補強工事後の年間維持費、利用収益を
具体的に考えてみて、どれだけ大変か教えてくださいな。

>>190
ヨーロッパなんて築１００年以上たった建物をうまく改修して
使い続けてるところがほとんどですよ。
ヨーロッパの町は維持費で破綻するんですか？

向こうはほとんど地震がないしまともな耐震基準もないからな
市民球場みたいに粗悪な材料や塩水まじりの砂利コンクリートでつくられたりもしてないしさ
湿度も低いし四季のような強烈な環境変化も少ないから建物の寿命は桁違いに長くなる

一緒にできんな

金くれって署名を集めたら軽く10万人は集まっただろうに、なんて回りくどいことをｗ

>>200
広島市が耐震補強費用は１０億程度と言ってる。
毎年１０億でなく、１回の耐震補強で１０億。

サッカーは山の中で充分

>>202
「１回」とわざわざ言ってるってことは数回は補強が必要ってことだな。
これだけで数十億ってことだから割に合わんよ。

>>204
> 数回は補強が必要ってことだな。
いりません。
工事は１回で終わると言う事。

サッカー場も箱物も大してかわらんだろ。
税金かかるんだからよお

>>206
新しいハコもの　取り壊し費用＋建設費＋維持費
保存改修　　　　改修費用＋維持費

ハコもののほうがぶっちぎりで金かかる。

>>203
そうでもしないと野球人気が低下するからな

>>205
＞毎年１０億でなく、１回の耐震補強で１０億。
こんな紛らわしい記述をした意味は？

>>209
別に紛らわしい事もなかろう。
毎年かかる費用でなく、一回の工事で済む事を言いたかっただけ。
それを「なんか誤摩化している」と邪推した奴がいただけ。

>>209
全然紛らわしくないでしょ。維持費は毎年だけど
耐震改修費は１回で終わり。

住民税をこれだけ上げれば維持できますってデータを突きつけて
改めて署名を集めさせればいいんじゃね？

>>212
市の負担が増えるわけでもないのに住民税に反映されるわけないだろ。
維持費と賃貸料で相殺。

なんで残したいんだ？
見てて恥ずかしいんだが

周りの環境の件で原爆ドームは危機遺産とか言われてるんじゃなかったっけ?
世界遺産はずされたら観光収入ヤバイんじゃね?

たいして盛り上がってもないサッカーのためのサッカー場と天稟にかけるもんじゃねぇ

>>214
取り壊して出来る物がもっと恥ずかしくて税金のかかるものだから。

>>215
市民球場が原因にはなってない。

原子爆弾投下後の広島復興のシンボルである広島市民球場

ってのがそもそもでっちあげ。

サッカー場が欲しいだけなんだろ。

J1戻れてヨカッタな

>>219
世界遺産の問題に市民球場関わってないの知らなかったくせに。

知らなかったから疑問形で訊いてるだろ。

復興のシンボルとしてのモニュメントとして残したいなら「市民球場」として残すのが普通じゃないのか
なんでサッカー場なんだ?

そもそもサッカー場ありきなんだろ

>>221
野球場が必要ないから

計画によると現在の市民球場の外観が約半分残るみたいだ

くだらん。さっさと取り壊せ。

>>221
いや、そのまま残したいと広島市民が決断するならそれでもいいよ。
ただ、残す場合も維持費は考えなきゃいかんだろ。
保存と維持費のバランスが取れる案として、サッカー場化がある。
それだけだ。

今の広島市が作ろうとしてるのはでかいモニュメントと赤字必至のホール。
思い入れのある市民球場の有効活用の可能性があるのに、なんで取り壊して
劇場やモニュメントつくって税金で維持せにゃあかんのよ？

>>224
市民に意味や意義のあるモニュメントなら税金使って維持費かける
価値があるんじゃねえの

そもそもサッカー場案なんて出すから反感買ってるような気がする

>>225
> 市民に意味や意義のあるモニュメントなら
地元ですんげー評判悪いんだよ。
だいたいコンペやって「最優秀該当無し」だったのよ？
広島市がろくに準備もせずネットで公募開始しとか意味不明な事やりやがったから
ぐちゃぐちゃな案ばっかりになった。
「集客は年間１５０万」
「でも都市公園だから商業施設は無し」
とか無理にも程がある条件でやったら、審査員から「最優秀だせる案が１つもない…」とか言われたんだぞ？

で、次点の優秀２案を「これを合わせてつくります」とか広島市が言い出した。
よくみりゃ優秀案の１つは市長の仲良し建築家が中心のもの。これが折り鶴モニュメント。
最初から出来レースだったのがバレて市民から反発がでまくり。
で、いきなり劇場作るとかいいだすものの、維持費等の見通しも発表しない。

こんなのが「市民に意味や意義がある」と言えるか？

なんであの場所にわざわざサッカー場ってのはあるな
原爆ドームも近いし公園なり原爆の悲惨さや平和を訴えるモニュメントと芝生とかでいいと思う

>>224
ここでのやりとり見てると、どうみても最初にサッカー場ありきにしか思えん。

全部更地にするのが一番金がかからないだろ
こういう建物で一番金がかかるのが、安全面での修繕
劣化したコンクリートが落下して、けが人や死者が出たら広島市がつるし上げ食らう

普通に球場として使っているときは野球の試合やイベントとかで使用料が入ってくるので
それで賄えるが、ただ残すだけじゃほとんど無収入状態で、公園の整備費用から修繕費を出さなきゃならない

サッカー場にするくらいなら公園にしろ

広島は２ちゃんと違って、坂豚焼き豚の対立はないから
サッカー野球両方が地元を盛り上げようとしてる姿が良いよね

>>227
モニュメントって、高さ２０mくらすの全面ガラス張りのものと
３０億程度はかかる劇場（しかも収支計画発表無し）つくるとか広島市は言ってる。
もう市内に存続問題の渦中にあって、市民が署名活動して県と市が買い取ったホールが２つもあるのに
さらに劇場つくるとかいい出している。

維持費がかからないこじんまりとしたモニュメントとか単純な芝公園にならんですよ…
むしろ焼け太りで赤字必至の「ハコもの」を作ろうとしている広島市に
保存とコストを抑えて実現可能なサッカー場を「対案の１つとして」提案して
取り壊しをまず止めようとしている。

>>226
で、サッカー場案は評判いいの？
君の主観はいらないからね

あと、市の案が評判悪いの根拠は？

ライブとかイベント用に残しててもいいじゃん。

お前ら普段は市民球場に通ってないくせに壊すと分かったらワラワラ湧いて出やがって

>>229
> 全部更地にするのが一番金がかからないだろ
更地にならんのですよ。
壊して「でかいモニュメント」と「劇場」作ると広島市言ってる。
ここは国有地だから劇場とモニュメントに併設する付帯施設にも国有地が発生するし
モニュメントも維持費がかかる大規模なもの。
劇場は黒字見通しが到底立たない状況。

だから取り壊しに反対してる。
反対するだけだと「プロ市民乙」となるから、都市公園の条件内で可能な
入場料収入が期待できるサッカー場化を提案している。

原爆ドームしかり、國鐵車両しかり、広島は古いものを残すのが好きだねぇ。

署名だけで金は出さず。維持するのにも金がかかるんですよ金が。
金って税金だよ税金。分かってるのかね？

とりあえずサッカー場ありきで考えてるやつが一人いるがそれはどうにかしろｗ
そもそも騒音問題でコンサートすらできないあんなところにサッカー場はありえない

そんなの無理につくろうとしたらそれでなくても日陰者のサンフレッチェサポがさらに叩かれて余計に居場所なくなるぞ

>>239
俺個人は「サッカー場ありき」と言われてもいいよ。
否定する方が嘘になる。

かといって今の広島市の「劇場ありき＆モニュメントありき」で
コンペやりながらあとから条件変えたりして決めた様な案は絶対拒否。

ちゃんと考え直してくれればそれでいい。

いや、サッカー場はアリかなしかといえば、アリだろ。

>>232
だったらサッカー場とか言わずハコモノ行政そのものを批判すればいいだろう。

>>242
今の広島市の案がまさに「ハコもの」と理解してもらえたなら
それで俺はうれしい。

>>32
今年大阪に旅行した時にモニュメント見てきたが、あれ絶対気づかねーよｗ
写真撮ってきたけど、周りに「この人なに地面を撮ってんだろ」って目で見られて恥ずかしかった

これ以上平和施設ダラダラ広げてって
街中モニュメントにするんか？

>>231
無理やり両方盛り上げようとしてんのは地元マスコミだげだろ
元気丸だっけ？今もやってるかは知らん
それもカープ情報のオマケ程度ｗ
市民はサンフレッチェなんて興味なさげだったけど

貧乏自治体なんだしカッコつけず超一等地なんだから民間に売却すべき
公園なんてすぐ隣にあるじゃん

>>246
民間売却は土地持ち主の国が認めないから無理。

バカが一万人ｗ
いやバカより質が悪いかｗ

しかしなんですね、このスレは
事情を知らないか無視してる部外者が好き勝手叩くだけで
一生懸命説明してる相手を無視し続けてる
人間のくずのくずためですね

普通にスコアボード辺りを残してどこか空いてる場所に飾るくらいでいいじゃん

>>249

一生懸命なのは分かる。
ただサッカー場建設が前面に出過ぎて、説得力皆無。
データを持ち出して説得力を出そうとしてるけど、
恣意的で客観性がない。

このスレで賛同を得られないぐらいなら、役所を説得するのは無理。

>>251
恣意的で客観性がない

この根拠を是非ｗ
客観性のあるデータを見せて欲しいもんだ

>>251
いや、それ以上に凄いのが広島市。
「維持費の見通し一切出さずにレッツゴー」
という現実。

>>251
ちなみに維持費など引用はすべて公的に発表されている
市の資料等であり、とくにその他発表されている資料を
意図的に隠しているものはないと断言していいよ

恣意的の根拠を是非！　いえないだろうけどｗ

市民球場のスタンドを残すとかどうでもいいんじゃね。
サンフレのサポーターで署名してサッカー場を作れでいいと思う。

とにかくサッカー場に戦後復興なんて持ち出したのが戦略上の失敗

持ち出してんのか

広島の県民・市民が「力」を合わせて作り上げた51 年の歴史をもつ広島市民球場。
広島復興のシンボルとして残し、活用できる方向はないのか？
原子爆弾投下後の広島復興のシンボルである広島市民球場を後世に引き継ぐことは必要ではないでしょうか？

ALL FOR HIROSHIMA も、広島市民球場の跡地利用について、市民で改めて考る署名運動に協力しています。
ぜひ趣旨に賛同していただき、署名にご協力をお願いします。

いやいや、残してどうすんの？マジで

まぁこんなことより西飛行場に羽田便作ってくれ。

>>259
西飛行場は県が滑走路縮小したんで
事実上死亡しました。

先月見に行ったけど、残すような意義のある代物ではない。
きれいさっぱり芝生にするが良し。

>>257
日本語力ないのか、これをどう読んだら戦後復興とサッカー場を
リンクさせてると読めるんだ、さては日本人じゃないな

>>261
部外者からはそれでいいだろうが市民は芝生を求めていない。
ましてや地元商店街は芝生なんかにされると死活問題。
芝生を出す時点でニワカ

“平和の象徴”である「平和記念公園と原爆ドーム」、
そして、そのそばにあり“広島のシンボル”である「広島市民球場」…
今まで積み重ねてきた“５１年の歴史”や“広島市民の思い入れの深い場所”が
今、「０」になろうとしている…
　
｢Sustainability｣ (持続可能性)
　
広島市街の一等地にある「広島市民球場」、
これまで「市民球場」が、長年にわたって育んできた広島の“歴史”、“スポーツ”、“文化”、
そして“誇り”を「０」にすることなく、
これからも広島市民や国内外の人たちがこれまで以上に集い、
また、広島がさらに発展し続け、新たに平和を発信するために…
　
そして、“広島市民球場”が、これからも“市民球場”であり続けるために…
　
そんな“サッカー専用スタジアム”を、私たちは提案します

国有地ってとこがネックなのかな。
じゃあ更地にして国に返せばいいんじゃないの？
維持費も広島市が拠出する必要ないし。

広島が田舎だといわれないように

ZEPP HIROSHIMA
APPLE STORE HIROSHIMA
H&M　HIROSHIMA

を

>>264
戦後復興のシンボルとして市民に親しまれてきた市民球場
この部分に反論はないよな、
そして、市民球場を残す、しかも収支上もペイでき
集客力もあるコンテンツとしてサッカースタジアムを提案している

なんか問題あるのか？

俺なら少し小さくしてウイリアムスポートみたいなリトルリーグ(ソフトボール)専用のスタジアム
にして少年野球の甲子園を目指すがね

>>266
ZEPP HIROSHIMAてあんたw
広島で多い「アーティスト側の都合により公演中止」て何でだと思う？

野外音楽場

遊園地潰れるときになんで閉園するんだという奴と似ている

>>269　クラブクワトロって800人クラスじゃん。
中核都市広島は、３０００人ぐらいのがないと。

大阪球場みたいに
駐車場とか住宅展示場にするかな。

このスレ２人だけが頑張ってるな

>>266
そういうのに憧れ、ほしがるのが田舎くさいと思います

まあ市民球場は年間100万人くらいの集客力があったわけで、それを無視して残せっていうのは周辺の繁華街には迷惑な話だな。

>>267
野球場として残さない時点で市民球場保存とは言えんだろ。
一部スタンドが残るから保存って何じゃそらって感じ。

もうこの時点で前提からしてまやかし。

タワーでも立てたら。広島にその種の施設ないし。下層はオフィス。

広島は確かに復興したが、その後見事に衰退した。
衰退のシンボルとしてサッカー場をつくれ。
以上。

>>267
野球場として親しまれててきたが戦後復興のシンボルとしては親しまれてない。

>>272
チケット売れないだろうがよ壊滅的に。
かなり大物でもライブ前日までTVやラジオで「チケットのお求めは…」ってCMしてる。
俺はチケ入手がラクでいいけどライブごと中止になることもあるからかなわん。
奥田民生がFMの番組にゲストで来て、広島マンセーの話のあと
「他のアーティストから広島のオーディエンスの印象ってなにかきいたことあります？」
「いやぁ広島ってチケット売れないねとか…」といい出して
司会者が必死で話をそらしてたのは笑ったぞ

新球場って、市民の寄付でつくってるの？すごいね！
サッカー場もそうすればいいと思うよ！

>>277
市民球場の内野スタンドも結構傷んでるからなあ。残してどうするんだって思うけど。

>>280
広島に住んでる？

金は出さないが口は出す　　by 広島県民

>>244
野村の名前あった？

まあ、残すにしろ更地にして公園だとろうが何建てようが「広島市民の税金」と「国民の税金」が
毎年そこへ何億と赤字垂れ流しで使われる事は確かだよな

>>284
一族郎党戦国の世から安芸の国の人間だよ
親父や叔父や叔母はは原爆手帳装備だ

>>288
それで原爆ドームの景観論争について市民球場が原因とか思ってたの？

なんか基本的に深く調べずに適当に発言してるだけじゃん。

新しいサッカー場を作った所で、収容２万以下で浦和戦はビッグアーチになるんだろ？

残すのが目的なの？　サッカー場にするのが目的なの？

>>289
市民球場が原因なんて書いてないよ。「周りの環境が」と書いているだろう。
今後景観や環境を無視すれば危機遺産に登録されるおそれがあるんじゃないのか

>>280

ttp://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20081029k0000m070157000c.html

戦後復興のシンボルとしては親しまれてないかどうかはこれを読んで判断してくれ。

親父はサッカー場として使えるのなら別に全部残らなくてもそほほうが良いと言っている。

山の上の現代美術館を跡地に降ろすってのは客入るかも

>>291
まずは年内決定撤回が目標

ヘンテコな施設（平和祈念堂、水な都）以外に
まともな案が出てくれば別にサッカー場じゃなくてもいい。

ある程度反対してる人は
広島市の提案してる平和祈念堂、水な都あたりを見て
本当に150万人以上集客できるかどうか考えていただきたい

>>294
単なるサッカー場よりは文化的な施設がいいよね。
ビッグアーチがあるし、無理やりサッカー場にすることはない。

>>296
ビッグアーチはまもなく使い物にならなくなります

>>292
なんで市民球場の活用についてのスレで
今更原爆ドームの周辺問題かいてるのよw
市民球場が景観問題に触れると勘違いしてたからでしょ？

>>297
じゃ広島スタジアムの改修

あそこは照明塔と記念碑だけを残す川崎球場形式でいいと思うよ。

残せ 残せという人達ほど
何もない市民球場に
二度と行かない気がせんでもない

>>297
mjd?
あそこも結構古いんだな。
本拠地移転はしたくないだろうし、サッカーファンが焦る気持ちは分かるわ。

スポーツするとこであって欲しいかなぁ。
ビジターで行ったきりだからそういう印象なのかもしれないけど。

良し悪しは別にしてこれだけ戦後を引きずってる街はない
もちろん部外者が口を出すことではないけど
一時的にそこに住んでいた人には理解できない部分が確かにある

サカスタは残念だったな、あんな山奥行かないで済むようになると思ったのに

>>301
施設が古いとかそういうんじゃなくて
駐車場が相当減ることが決まっていて
今入ってる人数を捌けなくなる

>>299
なんで改修不可って何回も書いてるのに無視してんの？

浦和や鹿嶋のサポが街中をウロウロするのは勘弁して欲しい。

解体反対派のヤツラが団体で市民球場を買い取ればいいんじゃないか？
大した役にもたたない市民球場に維持費とかで市の税金を使われる解体容認派の市民はいい迷惑だよな。

てゆうか取り壊す費用が
無いって噂を聞いたんだけど
ほんまかいな

もう一回原爆落としてもらえよ

空き地にするのが一番金がかからん
全部壊してアスファルト舗装しとけ

普通にサッカー場でいいんじゃないか。
キャパ２万５千ぐらいで。
サンフレッチェにはそれくらいでちょうどいいし。
交通の便もいいし。
市内の中心部のスタジアムって意外と少ないし。

>>308
取り壊した後の方が維持費かかるハコものラッシュですわ。

ビッグアーチは箱が大きすぎだわなぁ

>>305
だったら駐車場削減反対の運動をするべきなんじゃ？？？？

>>314
箱が大きいのに公共アクセスが貧弱で駐車場も足りないという
宮スタやKKみたいな典型的お役所箱物だもん

維持費用は市民に負担しともらえりゃ
問題なしぢゃん

アホじゃないの

>>269
ﾜｶﾝﾈ。何で？

カープファンの筑紫哲也さんのお墓をって声は出ないのか？

アジア大会なんて広島でやるもんじゃなかったな

>>315
してるけど、断られてる

>>316
そこであの赤字垂れ流し新交通システム＆交通量スカスカの有料トンネルを
使ったバスでのピストン輸送ですよｗ

あー、客が入らないのか。

よく知らないんだが　ナゴヤ球場みたいに
一部改装して2軍の試合したり練習場にするわけにはいかないの？

>>322
すべてが悪い方向へ転がってるよな

まるで閉鎖当日に朝から行列作ってるデパート客だな

市内にサッカー場作って欲しい人間にとっちゃ、球場移転は計り知れないチャンスだからな
俺はサッカー興味ねえけど、球場跡地でやるんなら見に行ってもいいと思ってる
劇団四季はありえないけどね

四季の劇場なんてありえんよ。福岡はどの作品もっててもえらいことになるし
大阪でさえ苦労してる。というか、東京でさえ以前に比べて落ちてるのに
広島なんかに常設劇場を造るわけがない。造っても入らんよ。
まぁあれだな、土地柄、昭和三部作というオリジナルの糞つまんねー戦争物の３作品を１年中やるんならやってくれって感じだがな。

署名すんなら維持費のタル募金も出してやれよ、毎年

>>306

>>322
赤字垂れ流しの埼玉高速鉄道と交通量スカスカの有料橋でのシャトルバス

埼玉スタジアムと一緒じゃん。

Jリーグのスタジアムなんてありえんよ。全国的に入場者数は頭打ち、
視聴率なんかはJリーグはもちろん、代表クラスでも寒い限りだし
既にプロ野球球団がいる広島で中心部に造っても入らんよ。

保存？キックベースとロクムシの聖地でも目指すのか？

すでにプロ野球があるなか、僻地のスタジアムに１万サッカー見に来てる。
中心部につくりゃ増加するのが普通の考えだろ、。

広島は野球もサッカーも愛する地だというのに
外野から対立させようとする奴がいるな

ロクムシって、今の子供もやってるのかな？

たしかに現代美術館なら話題性はある。
ドーム近いから自称アーチストやマスゴミも内外から来るだろうけど…。

>>334
増加するかもしれんがあの場所はありえないだろ
もっと近くに欲しいなら県営スタジアムを改築すればいい

外野には分からんだろうけど、広大、空港と見切り発車の政策で酷い目みてる
旧市街の住民にとっては市のgdgdな案よりはよっぽど魅力的なんだが。

ってか外野もなにも俺も舟入住人なんだが？
あんなとこにサッカー場なんて全然魅力的じゃない

市民球場が老朽化して使いものにならない状態でなければわざわざ新球場なんか作らないだろ？

そんな状態の市民球場のスタンドのままサッカーなんか無理無理。

サポーターに飛び跳ね禁止でスクワットを強制するのか？

取り壊して新スタジアムを作ると言うならスレ違いだからﾃﾞﾃｹ！

てか市民球場ってカープ自体は補強+改修したいといってなかったか？
それを広島市が新球場無理やり作ってカープしぶしぶ了承って流れじゃなかったのかよ
だから補強+改修してサッカー場ってのは広島市が一番嫌な案だよな
箱のも作って土建屋に利益回してバックさせてんのか市長が作りたいのか知らないけど
第一、耐震検査を一度もしてないんだろ？
検査してまだ使えるのに全部取り壊して芝生公園なりモニュメントなり作ったはいいが
すべて取り壊しから建設まで税金でその後の何十年もの間税金で維持されていくものがいいなんてどうかしてないか？
ならサッカー場なりなんなり今使える施設使って維持費等がペイできるならその案で良いと思うが
反対してる連中はどう思うのさ？

＞てか市民球場ってカープ自体は補強+改修したいといってなかったか？
そんなことは言ってない
新球場をずっとずっと昔から言い続けてきた

>>339
広島スタジアム改修は現実的に不可能。
法的に許される建築面積が足りない。

>>338
アンカーみすった。

広島スタジアム改修は現実的に不可能。
法的に許される建築面積が足りない。

市民も無責任すぎるな。
球場の維持費やら土地活用後に得られるであろう収益分を
市税で負担しても良いなら保存もアリなんじゃないの。

>>346
市民球場壊して作ろうとしてる案の方が税金ぶち込みまくりなんで。

土地の無駄遣いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
試合見にもいかずに閑古鳥鳴かせてたのに、なにこの掌がえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
広島土民は死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一等地に朽ちた球場ってのも趣があっていいぞ

>>340
何で公園とか劇場とかgdgdになったか調べてみようと思ったことある？
先のこと何も考えずに、費用を投じてとりあえず取り壊しってのが最悪なのは理解できる？

一般商業施設が立てられないから難しいんだが、建設コストが低くて維持費回収できて
周辺が廃れないような物があれば別にサッカー場でなくてもいい。

>>350
＞建設コストが低くて維持費回収できて
＞周辺が廃れないような物があれば・・・

だから〜
それは何かを具体的に述べよ！
なければサッカー場でOKってことで、、、

>>351
墓地

サッカー専用に改修するなら定額給付金を寄付するよ

＞周辺が廃れないような物

で却下！

ようは「お前らの集客力なんぞ当てにならん」と言外に言われてるんじゃね？

球場はともかくファミリープールはもったいないわ
街の真ん中に2ヶ月しか稼動しない施設がドーンと居座るのには反対

署名した奴が維持費払えばいいんじゃね？

ま

>>346
維持しないてもいい人間にも負担を強いるのはどうかと思うよ。

本当に残してほしかったら残してほしいと思ってる人間が率先してお金を出すべきだ。

広島には樽募金という古きよき伝統があるんだから。

立町のすき家に対抗して吉野屋作ろうぜ！
パルコの方は遠くて行きたくない

貧乏な奴ほど新しくなる流れに乗りたがらない

しかしこいつら箱物行政を批判して自分勝手に「箱物」作れってのはどういう理屈なんだ

俺の案は

国立写真美術館 Natiomal Museam of Photography >原爆や戦争報道が常設ね。キャパあたり
桜を2000本、もみじを2000本植樹する。
春と秋に京都に負けないような観光都市を目指そうや

あとは市立大学　紛争と戦争と国際法を研究する学部の設立

野球以上に集客力ないうえに浮き沈みの激しいサッカーは厳しくね
天皇杯でそこそこ人気のチームの試合で客が2〜5千人だろ
Jの動員抜きの集客力ていったいどれだけなんだよ？万年二部生活が続いたらどうすんの？

スポーツ関係ならバスケのほうが参入、維持も安くできるし
アリーナなら他でも使いまわし効くから広島にはもってこいだと思うんだが

>>361
それが提案されて市民が支持すれば
建設されればいいんじゃない？

>>362
すぐ北に１万収容の立派なアリーナが既にありやす。

>>361、>>362
で維持費どれぐらい掛かるの？

金持ってきて言え

災害時の避難所に使うのはいかがだろうか？

俺はカープファン、、、であるが、三本矢のファンでもある。

サッカー専用スタ・・・大いに結構と思う。やってほしい。

これからは、サッカー観戦、野球観戦が手近な所、最高の雰囲気で
見ることが出来そう。　スポーツファンにとってはありがたい。

そもそも騒音問題でコンサートすら許可されないあそこにスタジアムとかありえないだろ
カープは今までずっとあそこでやってたら例外的に許されてただけで、移転したのにあらたにサッカースタジアム？

正気とは思えない

サッカーファンに言っとくけど、スタンドぼろいよ。
あと選手のロッカールームとかも酷いらしいよ。
客が我慢できても多分選手には不評なスタジアムになりそう。

発展場を作ろうぜ、発展場を

市民球場の目の前のビルが僕の会社ですｗｗｗ

>>370
>>1のHPの案では、レフトスタンド部分にメインを設けるみたいだから、
今のロッカールームはカフェにすればいいんじゃないか？

既存設備を利用してサッカー場が一番よさそうだね。
一回、そのままのスタンドで試合してみればいいんじゃね？

もうあの球場危ないって残すんなら補強工事必要だろ

後は鳴り物と声援禁止な
とうぜんウェーブも足踏みもジャンプも禁止
みんな静かに無言で試合観戦を義務づける

若者は車を買わない。老人は欲しいものがない。消費が低迷。景気が悪い。

と、言われていたけど、（お金を払ってでも）欲しいものって実はこういうジャンルのものだったのかもよ。

>>376
そんなのをレッズサポが聞くはずもなく…


広島市民球場こと●●スタジアムに阿鼻叫喚の風景が！

>>369
アンプ使って低温増幅させるコンサートと違って
観客の自然な歓声じゃ騒音問題にならんがね。

なりもの禁止くらいだろ、せいぜい。
だったら中央公園でやってる各種イベントはなんでOK？

>>351
だからサッカー場については消極的賛成だって書いてるのに。
東千田跡地の件だってまだ解決してないし、政治に無関心な層はともかく、
今回の市のgdgdさ加減に危機感覚えない地元民は少ないでしょ。

ただ、耐震補強関連の数字と民間資本の詳細がでないことには、
全面的に賛成！っていう感じにはならないと思う。というか無理。
頑張ってるとは思うから、詳細が確定して報道されるようになればいいね。

個人的には、将来設計なしに巨費を投じて球場取り壊すことを反対
っていう姿勢のところだけ支持してるし、署名もした。
思い出を残せっていうより、見切り発車で市民の負担を上げんなっていう意見。

だから、外から見たら維持費を考えて球場壊せっていう意見もあるだろうけど、
実際は逆だと思うんだけどなぁと感じつつ書きこんでる。

前スレで出てた誤解を一個だけ

市民球場跡地は国有地です
なので、マンションや大型商業施設は作れません
これは、「借地料が馬鹿にならない」とか言う理由ではなく「作れません」

どういうものが公園施設になるかと言うと、この片が分かりやすいかと思います
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1131599073237/index.html
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1133429165321/index.html#Q01

また、この国有地と言う縛りは絶対で変えることは不可能っぽいです
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/071027.html

つまり、この市民球場跡地に造るものには
「回遊性」、「景観問題」、「公園施設」の3点をクリアするものに限られています

でもやはりこいつらはサッカー場ありきなんだよな

何でそこまでサッカー場を嫌がるんだ？

>>382
嫌がってる? 俺はサッカー場案が鼻につくからそれを指摘しているだけだよ

>>384
他にもっと良い案があればいいんだけどねぇ。
何か提案してみたら？

サッカー場も、個人の妄想からスタートしたみたいだし。

>>384
サッカー場以外の条件満たす現実的な対案出してみてよ。

>>386
あれれれれ市民球場を解体しないで復興のシンボルとして残そうって署名なんじゃないのか
それ自体が保存するというアイデアではないのか?100年後も200年後も残すんだろ?

原爆ドームを保存するのに漫画喫茶にしようってアイデアの前半に賛同して後半に反対で何か問題があるのか

>>387
市の提案が無茶なものだってのはとりあえず把握してもらってるか？
>>84あたりにすでに上がってるんで読んで欲しい

んで、解体ありきじゃなく解体せずに利用することも含めてもっと議論してほしいってのがこの署名です

ただこの署名をもっていって「残して」なんて言ってだれが納得するか？
だからきちんとした対案を考えて作って提出したまで
もしもサッカー場以外の案があって市民がそれを支持するならそれで問題ない
耐震強度に問題があって保存が無理なら解体するのもやむなし

そういう話です

後、この署名はサッカー場建設したいってグループだけの提出ではないので
そのグループも参加してるって話

>>387
俺は「残して」で納得しているが　
あんたたちは残されるのには反対なのか?

ていうかサッカー場案以上に良い案がない限り「ただ残す」ことには反対というわけだな

>>387
100年200年で考えると
カープが去ったあとの市民球場の2代目管理人に誰を指名するか？
と、いう話になるかな。

>>386
アマチュア野球専用の球場。
これだと維持費は最低限で済む。

>>390
つまり、サッカー場異常の案を出すために議論した方がいいということになりますよね？
それと、解体した案にすでに問題があると思うんですが、それに対してどう思われてますか？

>>387
>市民球場を解体しないで復興のシンボルとして残そうって署名なんじゃないのか

実際に署名した人ならわかるんだが、
解体前提で案を募ってきたけど、最優秀案も決められないようなgdgdな状態。
それでも市民球場の解体だけを強行しようとしている市に対して、
もう一度有効活用できないか考えなおさないか？っていう署名。

考えなおした上で、何かのシンボルだけ残して解体ってのもアリだと思うし、
大体、サッカー場案ってのは色々な再利用案の中のひとつでしょ。

かなり作りこみやってるから他の案より魅力的に見えるだけだから、
もっと実現可能性が高くて魅力的な案があればそっちの方がいい。

>>393
まずはこいつらの目的が「ただ残すこと」なのか「サッカー場なら一部を残せる」なのかはっきり答えてほしいね。

>>392
それでスタンドの保守費用や営業利益を試算して、
プロジェクトとして立ち上げてみたら協力者とか現われて
サッカー場案の対案になるかもよ。

是非やってみない？

>>395
1. まだ活用できるんじゃね？
2. サッカー場できるって妄想してる奴がいる。これイケるかも。

単純化すると、これだけだと思う。
きちんと発表できる形に持っていけるなら　>>392 みたいな案とかもアリだと思うよ。

>>396
さすがにそこまでの情熱はない。
しかし、とりあえず現状のままアマチュア野球専用として球場を存続させるってのは
そんなに悪くないと思うよ。
高校野球や少年野球はもちろん、草野球にも根強い需要がある。
アマチュア専用と割り切れば、スタンドの改修費用なんかも最低限で済むし、
プロ用の球場なら営業利益その他絡んでくるだろうが、アマ用ならそこまでは問われんだろうし。

機が熟せばサッカー専用にしてもいいし、とりあえず解体という方向性を避けるにはてっとりばやい提案だと思う。

そおいやぁ新球場もアマ使えるんだよな
そっちと競合しないかい？

>>399
新球場は内野も天然芝になるので稼働率は落とさざるを得ないだろうね。
あと、少年野球には使用しずらいと聞いた（塁間距離の違いのため？）

高校野球県大会期間中のカープのロードを減らすためにも、
とりあえず市民球場で高校野球が出来れば幸いなんだが。

あ、あと俺は別にサッカー場反対な人じゃないんで。

現実的に考えればいきなりサッカー場にするより、
とりあえず現状のままアマチュア野球専用として使う方がまだ有り得るかなって思うだけ。

>>398
自分も情熱をもってるひとの案から選択っていう状態。
もっと色々な試案が出るといいんだけどね。
逆に言うと、サッカー場案の連中は良くやってるよと思う。

>>399
新球場は総天然芝だから休ませないとだめなんじゃ？
他に野球場ってどれくらいあったっけ。

>>398
それならアメリカのリトルリーグの聖地ウイリアムズポートのLamade Stadiumを
目指せばいいんじゃないかと

>>387
アマでもプロでも維持費は実はそんなに変わらないよ。
維持費って人件費なんだよ、ほとんど。
職員の人件費で３０００万とかいく。
あとは芝の育成費で２０００万。
設備保守に光熱費に警備委託に剪定委託とかやってると維持費は１億くらい
プロアマ関係なくいっちゃう。

そうなると収入が大事なんだけど、公営の施設は使用料が条例で決められる。
これが大体利益を考えない設定になる。
今の市民球場のアマ利用の使用料収入は１６００万。
しかも新球場とパイを分け合う。
更にプロ利用でもアマ利用でも、市民球場残すなら１０億程度は耐震補強費が必要になる。
これの返済考えると年間の赤字が億近くいく。

実はアマ利用ってのは結構大変。
そもそもアマ利用の公営施設ってどこも赤字問題が出ている分けだし難しい…

こういうボケどもはサッカー場で野球をさせろｗｗｗ

サッカー場でいいとしてビックアーチの跡地のことでも考えようや

サッカー場案がちょっと現実離れしてるように見えるのは実績がないからってのもあると思う。

シーズンオフにでもあそこで一度プレシーズンマッチを開催してみるべきだと思う。
上手くいけば一気に機運が高まる可能性がある。

無茶いうなや

まじビックアーチや広島スタジアムの維持費と周辺の荒廃が心配だ

それ以前の問題。
集客力もなく試合数の少ないサッカー場を土地のべらぼうに高い町のど真ん中に作るなよ。

球場跡地を再利用しないと、
市の財政が窮状になるのに。

>>409
定期的に陸上競技大会を開くとかかな

>>409
広域公園なら年間維持費が５億で収入はサンフレッチェからの６０００万だけ。
税金の事考えるなら広域公園廃止が一番効果が出るよ。

>>413
じゃ潰して山に戻そうや

>>414
賛成。

>>414
多分誰も反対しない

山に戻してサンフレどこで試合すんだよｗ

そこで市民球場サッカー場ですよ

市民球場だろwww

>>417
君は皮肉というものがわからない、いい人だね。

しかし、公園つぶして歓楽街にしようという意見は出ないのか。
そんなに広島の景気は悪いのか。

ところでデオデオやシャレオや商工会や商店街はなんていってんの

>>417
> 山に戻してサンフレどこで試合すんだよｗ
サンフレッチェを無くせば解決。

>>404
なんか、大変なんだねぇ。

>>407
そういや、「平和祈念広島国際ユースサッカー」って
今年初めて知ったんだけど、あれって今後もずっとやるの？

もし球場で改築せずにサッカーできるんだったら、
平和つながりで来年あたり試しにやらせてみればいいのにねぇ。

>>410
一等地なのに、残念ながら大型商業施設が作れない。

>>414
賛成w

>>420
持ち主の国が公園指定解除を認めない方針。

>>421
地元商店街は「折り鶴公園絶対反対」
商工会議所は会頭が思いつきで劇場提案。
いきなり採用される。
でも内部で意見が割れまくり。

ここは一発、「エスキーテニス場」にでもしたらどうだ？
金はかかりそうにないし。

>>394
ちびっと違う
＞解体前提で案を募ってきたけど、
最初の市のスタンスは解体しても一部利用でも全面利用でも問題なかった
なのに、今年の8月に突然商工会議所案になって「解体前提」になった

それ以外はあってると思うよ

>>395
石橋さんのブログによると、残して議論が第一
そのあとサッカー場を提案すると言っている
残せ途端に言うのではなく対案を用意して維持費やらなんやらに説明を用意してるんです
あと、説明不足なのは申し訳ないけど手弁当上程なのも確か
今度の説明会まで分からないことが多いのは仕方ないとおも

>>401
全然問題ない素晴らしい案だと思います
そういう議論が大事ですよね
今年中に無理やりまとめるのではなく、あの大事な場所はもっと重要視しないと駄目

>>426
芸スポで「石橋さんのブログ」と書いても…

>>426
>今年の8月に突然商工会議所案になって「解体前提」になった

そうだっけ？勘違いしてた。修正ありがとうございます。
しかし、余計に市は何考えてるんだっていう状況だな……。

>>406>>409
まず大前提としてビッグアーチが大赤字であることを知っておいてください
（広島スタジアムがなぜ出てくるかは分かんないけど）

この赤字を解消するには仮に浦和レッズが来たとしても不可能です
どうやって赤字解消するか
・陸上競技利用主体にして、規模縮小
・イベントをぶち込む
　→SMAPのコンサート一回でサンフレッチェの年間使用料の半分
こうするしかありません

今の状態でコンサートを開くのは絶望的
なぜなら、サッカーのせいで芝生の維持が難しいから

>>425
提案自体はいいと思う
ただ、本通り商店街が一定の集客力がないと反対すると考えられる
実際市が示した優秀案2案は大反対にあった
だから、その点をどうにかできる提案であれば問題ないと思う

野球場がサッカー場になるだけだろ
やったらいいんじゃないか

>>428
言葉が悪かった
最初は解体してもしなくてもよかったんだけど
突然商工会議所案が出てきて、中身もまだ何も決まってない様子（シンポジウムより）
で、その商工会議所案は解体前提の案で、しかも今年中に決定と言ってるからそう書いてしまった
ちょっと先走り過ぎたかな・・・とはいえ、シンポジウムで解体する方針だと明言してたからあながち嘘ではないと思う

>>427
それはまぁそうなんだけど本サイトに乗ってないから・・・
その辺はAFHの問題点だと思ってる

>>431
いや、引用するな、と言ってるんじゃなくて
不特定多数の人間が多い芸スポで「シンポジウム」とか「石橋さんのブログ」
とかいきなり書いても、わからん人の方が多いんじゃないか…と。

>>425
スルーしてたが、懐かしいなｗ
100ｍ道路のあたりで良くやったｗ

>>432
一応84を指摘した後だから見てくれてること前提だったんだけどね・・・

と思ったら動画張ってないじゃんかｗ

シンポジウム動画
http://jp.youtube.com/watch?v=N_MuxoHy8lY

あと、個人ブログだからちょっと躊躇ったってのもある
じゃあ名前出すなって話なんだが・・・やっぱり本サイトがねぇ

野球場は○
サッカー場は⊂〓⊃

札幌ドームでサッカーを見た人ならわかるけど、現有のままでサッカー場なんか作ったってビッグアーチ以下の臨場感しか得られないぞ。

アメリカのドルフィンズスタジアムみたいにスタンドが可動するわけじゃないし。

>>435
距離近くなるし、スタンド傾斜はいまよりきつくなるし
絶対ビッグアーチより臨場感はでるよ。

>>435
>>62見てもらえれば分かるけど
http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1222320805.jpg

こうなります

ボロいから新球場たてたわけで・・・
さっさとぶっ壊すべき

>>435
それ見てビッグアーチが上から見たら真円だってのをふと思いだした。
あと、ビッグアーチのグランドに市民球場まるごと入るらしいｗ

観客1万人越えたら麻痺するほど貧弱な交通インフラの場所に、
どんだけでかい箱作ってるんだよ……

>>438
> ボロいから新球場たてたわけで・・・
不正確。

広島に一度もいったことないが、広島市民球場跡ならサカー場が一番必要でしょ。
広島にプロクラブあって、サカ場ないんだから。
本当なら早く計画立てて、新ボールパークと同時竣工させるべきだったんじゃね？
それだとｦﾚも両新スタ梯子観戦旅逝きたくなるw

>>441
試合時間をずらして、梯子チケットとか販売できそうだね。

>441
どこでカープは試合するんだよその場合。

仙台で楽天とベガルタ仙台のゲームが両方観戦できるチケットをセット販売してるって聞いたけどほんと？
サッカーが市内に移ったら移動も楽だし。
>>441さんのように新しく来て貰えるかも？で、おまけに原爆ドームでも見ていってもらうとか。

>>443
新球場だろ

ビッグアーチはコンサート使用すればいいってレスよく見るけど
大都市でも無い広島で3万人規模の野外イベントなんてコンスタントに開催できるわけないじゃん

>>446
だったらビッグアーチ潰すのが一番良い。
毎年４億の赤字垂れ流してるこの施設がまっ先に批判されるべき。

じゃあビッグアーチは税金の無駄だから潰してくださいって市に提案してみれば？
しかしサポなら自分とこのスタには多少なりとも愛着あるもんだと思うが、ここまで嫌われてるビッグアーチってｗ

まあサッカー場云々はビッグアーチ問題を解決してからだな

計画性が無いのは今サッカー場嘆願してる連中も市も同レベルだよ

>>449
ビックアーチ問題って何？

>>448
そうなるから広島市は必死に公園案を推進してんだよ。

　市民球場がまだ使えるのがバレるのが嫌だ
　→耐震診断すらしない

　ビッグアーチ広域公園の赤字に追求が来るのが嫌だ
　→維持費等の比較になる前に市民球場取り壊しを急ぐ

こんなせこい考えで突っ走ってるのが広島市。

またケロイドが原爆ネタで物乞いしてるのかｗ

50年後に、またカープ新球場建設の必要が出てくるので

市民球場跡地はなるべく綺麗な更地にしておくべきだ。

玉けりなんてとんでもない

市民よりも虫の方が多い広島市民球場か

>>446
年間2試合でサンフレッチェ1年分なんですが

名残惜しいのはわからなくもないが現実の維持費に向き合わないと・・・

交通の便がいいところにサッカー場がほしいだけのサンフレサポ
税金や年金ちゃんと払ってね。

>>456
いや、維持費で言うなら取り壊した後に作られる
折り鶴モニュメントと劇場のほうが維持費かかるんですよ。

間違えた
×年間2試合
○年2回公演

>>449
動員のことを言ってるなら、数年以内に臨時駐車場が消滅するそうなので1万人運べなくなるかもしれません
インフラ整備するとして、アストラムライン延伸に700億円かかります。臨時駐車場は西風新都開発の方心情絶望的です

赤字体質のことを言ってるなら浦和レッズが来ても不可能です
規模縮小とイベントをもってくるしか改善の方法はないと思います

行政がｇｄｇｄしてる弱みに付け込んで
自分たちの要求をごり押ししようとするとか、８９３と変わらんなｗ

維持費かかってもいいんじゃね。サポーターが紙屋町ウロツクよりゃマシ

>>461
> 維持費かかってもいいんじゃね。
無理すんなw

>>455
それしか支払い能力のない「プロ球団」の為に

市の中心部にスタジアムとか、どんだけ無駄なんだよｗ

ID:MjSsdBEO0はよっぽどサンフレッチェが嫌いらしいです

>>458
後に作るほうが高いのか・・・
こういってなんだが折り鶴モニュメントと劇場なんて作る価値あるのかね

>>463
まず、ビッグアーチでの動員と跡地での動員は違います

で、それとどっこいどっこいか維持費建設費などを考えると大幅に植えな劇場案が現状です
もちろんそれにも反対ということですよね？
だからもっと議論すべきだと思うんです

>>465
さぁ・・・市長がずっと言い張ってることらしいとだけ・・・

>459
コンスタントに年2回の大規模コンサートを開くのさえ難しいと言ってる
ただでさえチケットが売れないで有名な広島で3〜5万人の観客を集められるイベントがどれだけあると思う？

>>457
とりあえずサッカー場じゃなくてもいいから、
金をかけずに地域空洞化を避ける具体案が出てくれないものかと。

署名のときもらった内容的には、単なる球場保存っていうより
市の無計画な球場取り壊し反対運動と言った内容だった。

サッカー場案がプロ巻き込んで突出して頑張ってるような状況だから、
他に対案が出てくるようなら、そっちの方が議論が活性化して良いと思う。

>>467
だったらビッグアーチ閉鎖して広域公園の維持費を削減。
サッカーは市民球場改修したサッカー場でやる。
これが一番広島市の負担がなくなるよ。

今の「広域公園＋サンフレッチェ＋市民球場取り壊＋劇場＆折り鶴記念堂」
が一番維持費がかかって、税金ぶち込む事になる。

更地にして

外周にジョギングコースでも作って
夏は芝生で
市民が半裸で日焼けでいいじゃん。
これが一番、毎日の来訪者を増やせて回遊性が増す。

10年以上の単位で考えれば「更地」が維持費が一番かからない

中途半端な維持保存なんてのは、耐震があろうがなかろうが
漏水、防水工事、塗装、電気関係メンテ・・・コンクリート剥落・・・・・
年年維持費が酷くカサム事態に陥る。

>>467
まぁ、あくまでも比較でこういう事例があったということ
http://www.seifu-shinto.jp/webmagazine/0310/p1.html

俺が言いたいのはサンフレッチェがいることでイベントそのものが難しい
芝生の維持には相当気を使うらしいから
それがなければ中四国最大の箱と言うことで可能性はあると思ってる・・・個人的にね

仮に年2回開かなくても維持費を抑え込むのは可能
これまたサンフレッチェのおかげで跳ね上がってる現状がある
過去の中国新聞で、球団からの要望で1億円（2億円だったかも）かけて芝生の張り替えをやったって記事がある

こういうことを考えれば赤字体質を改善できるんじゃないかっていう「提案」です

サンフレは5億とか払ってくれるの

今年たまたまオリンピックのおかげで優勝戦線に残ったが、実力はどう見ても最下位クラス。
巨人戦の放映権収入が減った今、実力どおりで市民球場移転のお祭り騒ぎが終わればカープですら維持が難しくなってくる。
そのための新球場への移転であって、今の市民球場じゃ何をやっても限界がある。
サッカー場では見るも無残な結果が目に見えている。

>>459
ふと思ったんだけど、市民球場だと球団と市で広告費折半だよね？
ビッグアーチって、スタジアム看板関連の利益ってどうなってるの？

広告が市の収益になって、サンフレッチェが更に使用料払ってるんだったら、
広域公園が失う利益って、サンフレッチェが居なくなることで消える広告費＋使用料にならない？

>>470
更地でどうやって来訪者集めるの？

もしかしてサンフレ解体が一番安くあがるんじゃね？

>>470
それが最善の案ならば反対する理由はない
けれど、本通り商店街から一定の集客力のある施設を要望されてる
事実、市の優秀案2案は本通り商店街からの反発にあった
それをどう対応するか考えて、壁を越えられるならいいんじゃないかと思う

>>468
そうですそうなんです
誰も「市民球場保存」と言ってない
市民球場の解体見直しの署名なんです

>>470
更地は地元商店街が「絶対」許さない。
絶対に許さない。

新球場を別の場所に建設する時に「跡地には集客能力ある施設つくります」
って正式に市長の署名入りで約束交わしたて、移転を認めたから。

>>472
> サンフレは5億とか払ってくれるの
なんで５億？

>>472
5億円は利用日数によって算出されてます
・・・実はこの数字かなり怪しい会計で出されてるんですけど
まぁそういうわけで使用料を支払えないとかはなさそうです

>>472>>174
この辺見てもらえるといいかもしれません
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=799
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=800

>>474
あれは市民球場の特例。
ビッグアーチにその手の制度は無い。

>>477
>>478
それなら尚更サッカー場は無理では？？

隔週土曜にしか興行打てない施設なんて
商売に一番迷惑な施設でしかない

なるべく毎日、安定した集客を望みたいのが商店主ってもんだよ。

>>473
一応、カープはここ数年普通に黒字のはずですよ？
四季報にそう書いてあったはずです
逆にサンフレッチェは赤字もあり、動員が響いているのはあると思います

>>482
とりあえずプランだけでも見てください
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v101.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v102.jpg

当然そういう不満は出るかと思います
でも、劇場と集客力自体は変わらないはず
なのでもっと議論すべきだと思いませんか？
たった2カ月程度で話を決めちゃまずくないですか？

>>482
かといって国有地で都市公園で各種法律の縛りがあり
商業目的の活動が禁じられているあの土地で集客能力があり
それなりの維持費負担が出来る施設なんてサッカー場以外
現実的にない。

あるなら、聞いてみたい。
本気で。

反対するひとはそこを具体的に言わずにサカー場にだけは反対するのよね…

そもそも本当に市民の客で商店街が潤ってたか非常に疑問だよな

>>480
なんだやっぱ専用スタジアムをおねだりしてる連中がいるんだなww

それにこういう大義名分をのせたわけやね。
「広島の県民・市民が「力」を合わせて作り上げた51 年の歴史をもつ広島市民球場。
広島復興のシンボルとして残し、活用できる方向はないのか？
原子爆弾投下後の広島復興のシンボルである広島市民球場を後世に引き継ぐことは必要ではないでしょうか？」

>>482
作れるものが限られてるからねぇ……
繰り返しになるけど、とりあえずサッカー場じゃなくてもいいから、
金をかけずに地域空洞化を避ける具体案ってなんかない？
そして、それを企画として作り上げる集団どっかにいない？

サッカー場案しか気合い入った案が出てこないから、
選択肢が他にないような気分になるけど、なんかありそうなんだが。

気持ちは分かるが維持費どうすんのよ
都民としては国税を使ってでも！
って形に絶対して欲しくないんだけど

>>486
そうとられてもしかたないですけど

じゃあ逆に「そのあとのことは何も考えてないけどとにかく解体に反対」

そう言ってだれが納得するでしょうか？
おそらく前スレの大半を占めていた金払えで終わるのが普通じゃないですか？

もちろんサッカー場が欲しいのは嘘じゃないですし、認めます
ただ、この署名活動はAFHだけがやったものではないこと
サッカー場以上の案が出るなら、耐震上問題があることがわかれば、諦めること
と言うことだけ理解していただければ

>>488
国税が維持費にかかる事は無いよ。

維持費心配するなら、市民球場取り壊したあとに作られる施設だと
新規建設ということで国庫補助金が投入されるよ。

サッカー場改修なら地元の企業で資金援助していいと言う所がある。

>>488
更地でも箱物でも都民の税金が使われるよ
サッカー場の案は維持費等で税金使わなくても出来るような案になってるから流れがサッカー場になってるだけ
他の案で維持費等すべて税金使わない案ならそれに賛同する人もいるはずだよ

>471
smapやミスチルがでかいイベントやったのは知ってる（てかこのスレで知った）
でも実際年2回のイベントじゃ現状とトントンなんだよね
よくサンフレッチェが出て行けば、芝に気を使わなくて済むのでイベントを沢山やって赤字解消できる
みたいなレスを見たからそんな簡単にいかないんじゃね？って思っただけ

署名なんて無料だから誰でも書く。
本当に維持して欲しいなら一口１万円の寄付を募って署名させるべき。

署名の一万人という数字がサンフレのホームゲームの平均観客動員数程度なのが泣かせるね

>>492
いや、イベント二回でも赤字は解消できない。
だって維持費５億だもん。

イベント中心にすれば「収益性が上がる」という話。
イベント入れればOKと勘違いしている人がいるのも確か。

同じ６０００万稼ぐにも「２０回」かかるのと「２回」で済むのじゃ
運営コストが違う。
それは結果的に広域公園の維持費の抑制につながる、って話。

>>494
５億円勘違いしてたくせに。

>>486
個人的には、単に市の拙速すぎる解体計画に対する反対署名だと思ってたんだが。
市民球場でも、そういう説明受けたし。

>>488
結構取り壊し費用かかるのですよ。
んで、更地にした後のことが決まってない。

簡単に書くと、
「また市の無計画なgdgdに巻き込む気か！それ、ちょっと待って！
簡単に解体するな！まだ使えるものがあれば使え！」
っていう署名。

広大、空港とお役所が馬鹿やり続けてるので
それを経験してる住民には結構危機感がある。

サッカー場案は使える物を使ってみるっていう試案の一つにすぎないと思ってるので、
他に有力な試案を企画する集団が出てきて、議論が活性化してくれないかと切に願う。

>495
理解した

俺が言いたいのはサンフレッチェが出て行っても、今より収益が上がる程のイベントが確保できるの？
って事。広島で数万人規模のイベントなんてそうそう開けないと思うし。
その点サンフレッチェはイベントを沢山開くのに比べたら小額だろうけど、ある程度確実な収入がみこめるわけで。

>>487
市民球場の保存できて
毎日、平均的に集客できて、尚且つ採算性が高く、市民が利用出来
周囲の商店街が潤う良質の客層を望めるのは

ゴルフ練習場だな

ホーム方向からライトスタンドに打ち込んでみたい。

ようするに「市民球場の解体見直しの署名」を一万人集めました
それに便乗してAFHが勝手に考えたサンフレ専用スタジアムの案を提出したってことだな。

サカ豚が野球場強奪かよ

>>498
それ言うなら、まずは確実に減らせる部分をまず考えるべきなんじゃない？
サンフレッチェ分の６０００万が無くなった。
だから６０００万分の収益を確約せよ、というのはおかしくて
まずは「５億近い維持費を４億まで減らす努力」が来るべき。

６０００万の維持費削減のほうが、
現状維持で新たに６０００万収入探すより合理的でしょ。

広島市の郊外に年間６０００万の収入しか上げられない施設に
維持費が５億かかってるなんて異常でしょ？
３億程度までまずは圧縮すべき。

６０００万の収入があるからサンフレッチェはでるな、というのは
逆に行政の思うつぼだと思うよ。

残念ながら広島はカープ王国
サッカー場推進してる人は「なんでこんなに叩かれるの？工作員？」
って感じだろうが、やっぱカープの聖地だからね
感情的にまず無理だよ

地元マスコミがカープとサンフレをそこそこ同程度に取り上げるから
勘違いしちゃってるかもしれないけど、
ニュースとかでも視聴率なんかは断然カープ情報の方が高いからね

デオデオが付くっていってももう広島の会社じゃないしね
専スタ嘆願とかはもう１０〜２０年かけて根付いてからにしないと逆効果だよ

>>483
> 一応、カープはここ数年普通に黒字のはずですよ？
そう、黒字。
黒字にするために何をしていたか知っているよね？
状況が悪くなるのが目に見えていたから先手を打ってきたから黒字であって、新球場の建設もその一つ。
残りカスの市民球場でカープ以外ではなおさら絶望的。

補強工事して内野部分だけ西武ドームみたいな屋根をオブジェ調にしてつければよくね？
梅雨時中心に何試合かカープの試合組んだり
キャンプ場として開放したり、屋台村いれたり、ミニステージつくったり・・・
残すんなら野球場としての外観がなきゃ意味ないし、
中途半端なものじゃあかえってズンスタの値打ちも下げかねないような・・・

>>500
まぁ、それで合ってるんじゃない？
シンポジウムにはサッカー場案以外の案も出てたけど。

地域にメリットがあるなら、サッカー場でも良いと思ってる。
他にもっと良い案があれば、それでもいいと思ってる。
単に地元がもっと良くなって欲しいというだけの話。

ところで、広島の人？市の計画とかの具体的な内容知ってる？

専用スタジアムの嘆願にカープファンにそれと知らせず署名をさせたのこいつら

そうそう、カープは選手の年俸を抑えることで黒字を維持してきたが、サンフレッチェはそれでも無理。
それで選手を育てて他チームへ売り飛ばすことで生き延びてきたチーム。

>>444
ベガルタとBJの89ersのセットチケットがある。
移動も地下鉄の北の端(泉中央にユアスタ)から南の端(富沢に仙台市体育館)だし。

>>503
カープOBもこの署名に参加してる。

>>504
なんか言ってる事がごちゃ混ぜで混乱してるよ。
経営規模がカープの半分のサンフレッチェには十分すぎるほど
市民球場は好立地だし、施設の規模も適正。

>>503
カープ王国だけど、別にサンフレッチェ嫌われてるわけじゃないじゃん。
興味無い人は多いと思うけどｗ
サッカーvs野球みたいな煽りってあんまり通用しないよね。
出てきた案がサッカー場っていうだけで、それ以上の感情は特に無いし。

署名に参加してる＝サッカー場賛成
にすりかえてるのが心憎いよな

>>503
仮にこのままいけば、10年20年後に市民球場はないです
そうすると新設が濃厚になりますが、建設費100億円＋土地代がかかります
これはかなりの確率で無理です。だってお金ないですし

すると広島スタジアムの改修、というのが可能性が高くなります
しかしこれを解決するには、航空法・都市公園法・野球連・陸上連が障害になり
しかもアクセスの改善も必須です
おそらく30年たって出来るかできないかといった感じじゃないでしょうか
飛行場存続となったら終わりですし

広域公園第1球技場の改修も可能性があります
しかし市に一度二重投資と言うことで断られてます
さらにアクセス改善はどのみち必要になるのでアストラムラインの延伸は絶対でしょう
これに700億円かかります

こう考えていくと、100年は無理かもしれませんと言うのが率直な感想
しかもどのみち莫大なインフラ整備は必要と言う

スタンド撤去
人工芝敷設
照明塔の半数保存

で、草野球フットサルコートにしとけよ。
アメフトＷ杯以前の川崎球場みたいにさ。

>>504
あの・・・別に去年だって黒字ですしおととしだって黒字ですよ？
もちろん巨人の放映権料は減った後の話になりますが
それに、跡地であればネーミングライツの可能性があります

そろそろ寝ます・・・

>>513
空きそうな競輪場とか競馬場とか無いの？？

>>503
ただ、サンフレのチーム事情という点からみると、今がユース黄金期の選手がスタメン定着しだしている時期なので…
悪くはない時期ではあるよ。
カープでいうと、衣笠、浩二、水谷あたりが入団して３、４年目くらいのイメージ。

>>507 >>512
何かあったの？球場完全保存とか言う説明でも受けた？
市民球場では、いちいち「球場壊すのもったいない。例えばこんな案もある。」って
サッカー場の試案説明してたよ。それで今回の件を知ったってのもある。

サッカー場案なんて、単なる試案なんだから、
他に有効活用できるような案があれば当然それとの競争になるでしょ。

とりあえず、2003年に活動した推進プロジェクトの提案を基に考えています
そこで、有力な候補地は5か所に絞られました

・広大跡地→用地取得に200億円必要
・五日市埋立地→県の財政難、地盤沈下の恐れからペンディング
・広スタ、第1球技場→（ｒｙ

それと市民球場跡地です

>>519は>>516宛で

サッカーサイドで金出せるならやったらいいんじゃないか
>>1とかサンフレッチェのサイトにそういった記述が無いのがあれだけど

どちらしてもサッカー場案はここまでの方が良いと思う
便乗提案色が強すぎてとても良い戦略だとは思わん

専スタ嘆願で5万人くらいの署名一億円くらいの募金やったら?

サッカー場引っ込めた所で
「残した後の具体策も無いくせに。無駄な施設残すな」
って言われ気もするが…

>522
しかも便乗色を必死に消そうとしているあたりが嫌らしいよな。
正直に「サッカー場欲しいんだけど」っていえばいいのに。
市民球場の最終日あたりに署名集めまくってたのにはなんだか怒りが湧いた。

>>518
なんか詐欺師くさいなｗ

>>524
サッカー場といっても、浦和レッズやマンＵを市民球場の管理人にしようというわけじゃないんだよ。たとえそれが可能だったとしても。

広島に住んでいたら、カープと市民球場に思い入れは出来るものだよ。
広島を離れて、別のチームのある地に住んでも、カープは特別。そういうもの。
広島にプロサッカーチームが出来れば、つい応援してしまう。
そういうメンタルも、存在するよ。

>>525
いや、単純に地元が良くなればと思ってるだけなんだが。
過去に何か嫌なことでもあったの？

>>281
あれ、とっくに売り切れてるのに流してるのもあるよ
なんじゃそりゃ！ってめちゃくちゃ腹たった

>>526
カープはちいさいころから親しんでるし姉がカープっ子だからその気持ちはわかるがサンフレッチェはなんの思い入れもないなぁ
高木がいた頃は応援してたけど今は誰がいるのかすらしらないし興味ない

しかし俺は解体せず原爆ドームみたいにそのまま保存して広島の野球歴史遺産とするときいたから署名頼まれて家族や会社で
署名の紙回して集めたんだが改築してサッカー場にするって話だったら署名なんぞ協力してないぞ

なんかこの話って無茶苦茶だな

月2回ぐらいしか使わないものは何かと兼用にされても仕方ない

>>526
広島の人のイメージってそんなだな
西城秀樹、アンガールズ、修羅の門の人とかは、カープと
サンフレッチェ両方応援しているもんな
郷土愛が強いのか？

俺は広島に長く住んでいるがカープにもサンフレッチェにも全く思い入れなんてない。
会社で強制的に見に行かされるので、腹が立ってどっちもなくなって欲しいと思うこともある。
でも広島は全国的にポジションが下がっているし第三次産業としてみると残した方がいいのかなって程度。

カープファンに署名してもらって便乗で専用スタジアムかwww

次に、11月22日（土）18時から、広島市西区民文化センター　Ａ会議室におきまして（定員84名）、Ａｌｌ　Ｆｏｒ　Ｈｉｒｏｓｉｍａ の「説明会」を開催いたします。
尚、会合自体は2時間位のモノになるのではないかと思われますが、会場は16:30より「4時間」押さえてありますので、
例えばホームゲームの草津戦終了後、早めに会場にお越し頂いても構いません。

サンフレサポに気をつかった日程なんだね

>>513
広域公園での開催続行条件でアストラム延伸が不可欠みたいに言ってるけど、
そこまで重要視しなくてもいいんじゃないか？
あの場所は車でのアクセスは良好なんだから、アストラム延伸よりは敷地内に
大きな駐車場を作る方が安上がりだし現実的だぞ。

>>535
駐車場縮小してるみたいだよ

>>536
だって見にこねえもんなぁ

J1復帰が決まったかなんかの日にピックアーチの隣のナフコに行ったんだが
周辺何事もないくらい車少なかったよ。

何とかしてアストラムも使わせなきゃ、こっちのほうも危ないだろ。

>>537
そりゃ「サッカー観戦の方は駐車しないで下さい」って看板があるし
常識的に停めちゃいけないからだろうが

俺はむしろナフコに車停める奴が少なかった事に感心したけどな

>>536
それは周辺の空地の仮駐車場でしょ？
俺は広域公園内に駐車場を作ってしまえと思ってる。

確か馬鹿みたいにスタジアムが何個もあったはず。
一つだけ残して後は駐車場にしてしまう。
アメリカで良くあるような、スタジアムの周囲がみんな駐車場って感じの。

>>540
ジュニアやアマチュアが普段使っているのは廻りの施設なんだよ

>>541
そこは割り切るしかない。
アマチュア用なら広島スタジアムもあるし、他にも色々ある。
豪華で赤字を垂れ流す広域公園をアマチュアの為に残すことはないだろう。

>>542
ローマの時代から行政サービスとはそういうもんだ　

これ問題の核ってサンフレッチェの集客力のなさなんだよな



そうそう　京都大原三千院の年間参拝客が20万人だそうだ

>>535
敷地内はどうかわからないけど、西風新都開発の時駐車場作ってくださいって意見があって
環境上の理由と自前で作れてきなこと言われて却下されました

それと、現状１万５千人来場するとアクセスがパンクします
しかも将来的に現在臨時常設合わせて2700台あるうちの2000台が消滅する話があります
これに代わるアクセスがあるとすれば、普通に考えてアストラムしかないでしょう

あと、ナフコの駐車場は駐車厳禁です
苦情もあったそうでその辺は周知徹底してるとクラブが発言しました

>>540
確かにそうすれば規模縮小で赤字に対応することができて一石二鳥
と言いたいところなんですが、広域公園をサンフレッチェ使用するのはやはり月2回
そのために2000台近くの駐車場を造ることができるかどうか
訴えていくことは必要だと思いますが、ほぼ寝かせてるような土地を作るのとその施設の重要度がどちらが上かの議論になると苦しい気がします
当然、将来的なインフラ整備のことを考えてくれるなら問題はないんでしょうけど・・・
駐車場問題はここ数年に起きたことじゃないのが痛いところです

広域公園は、
観客として行くよりも、そこでスポーツする方向性のほうが
市民（市政）としては完成度の高い場所になりそうなんだよね（未成年の大会などなど）。
晴れた日の開放感とか…赤字さえなければ結構良さそうな場所に見えたよ。

今のままのビッグアーチで快適に使える観客数は、ＪリーグだとＪ１下位〜Ｊ２最上位のレベル。
ただ、割り切ってそっちに合わせると、箱がでかすぎる。小さな箱の良さがでない。

色々相殺している部分があるので、そこをどう考えて工夫してなおかつ将来を考えるかだな。

ビッグアーチは国立競技場を模した立派な箱だけど、
使う人のこと、作った後のことを考えて設計しないと困ったことになるね……という教訓ですね。

>>531
西城秀樹は長嶋茂雄が病気患って以降、自分も脳梗塞患ったからという理由で巨人ファンに寝返ったよ。

ビッグアーチ、これじゃ臨場感も無いわなｗｗ
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%BA%83%E5%9F%9F%E5%85%AC%E5%9C%92%E9%99%B8%E4%B8%8A%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A0%B4&lr=lang_ja&ie=UTF8&oe=utf-8&client=firefox-a&ll=34.44071,132.394191&spn=0.001677,0.00287&t=h&z=19

>>545
15000も来ないから大丈夫だな

東京で言えば、新宿のど真ん中に球場があるようなもの。
市民の思い入れは理解できないことはないが、解体やむなしだろ。

>>548
あの奥にまだ団地があるのか。

>>550
新宿のど真ん中に球場いいじゃん
かなり人入るし交通も発達しきってて周りの店もその球場からの人を欲しがるね

>>552
お前、新宿きたことないだろ

>>553
ん？お前広島に住んでるんじゃないの？
俺在京なんだけど？

>>550
ところでこの話どうなったんだっけ？五輪と関係なくやるみたいだけど

■ 【東京】国立競技場の在り方研究　文部科学省（08/31）

■ 　文部科学省は２００８年度、国立競技場の在り方に関する調査研究を行う。
新宿区にある現施設の老朽化と機能的な課題などを踏まえ、現状把握や有識者
会議による議論を通じ、今後の整備方針をまとめる考え。08年度予算で新規に
約３億円の経費を要求した。東京都が進める16年のオリンピック招致と連動して、
改築などの方向性が導き出される可能性もありそうだ。
現在の国立競技場は新宿区霞ヶ丘町10ノ２にあり、鉄筋コンクリート造一部鉄骨
造５階建て建築面積３万３７１６平方�b、スタンド面積２万５３４６平方�b、芝生面
積７５９７平方�bの規模。５万０３３９人を収容する。設計・デザインは片山光生氏。
１９５８年に第３回アジア競技大会のメーン会場として完成した後、64年の東京
オリンピックのために拡張工事を行っている。
すでに完成から約50年が経過し老朽化が進行。耐震性にも問題があるとみられ
ている。また、陸上トラックのレーン数が現在の規格より少ないなど機能的な課題
もある。
このため２００８年度は、耐震診断による現施設の耐震性能や改修・改築を考える
上での現地の制約条件、ニーズなどを把握。専門家の意見も聞いて、将来を見据
えたナショナルスタジアムとしての在り方を検討し、今後の整備方針を具体化する。
予算要求額は２億９５６５万円。
一方、都は16年のオリンピック招致に向け、都立施設としてメーンスタジアムを中央
区晴海に建設する考え。現在の国立競技場については改築した上で、サッカース
タジアムとして活用することを求めている。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04342.html

>すでに完成から約50年が経過し老朽化が進行。耐震性にも問題があるとみられ ている。
>現在の国立競技場については改築した上で、サッカース >タジアムとして活用することを求めている。

>>554
広島に住んでるが俺の住んでるところがどうかしたのか？

ってか在京なら新宿のど真ん中に球場がいかに土地の無駄かわかりそうなもんだがな

>>556
>>555のレスみて地図見たら国立って新宿御苑の南側にあるんだな
これなら新宿駅から歩いていける距離、広島駅と市民球場ぐらいと同じぐらいの時間でいけるんじゃないのか？
もしID:8hfnxcIN0の言う「新宿のど真ん中に球場がいかに土地の無駄」というなら国立競技場に当てはまるがそれはいいのか？
まあ、サッカー嫌いなら国立潰して公園にしてしまえというと思うがなw

>>557
というかそもそも新宿の地価や土地の集約利用の重要性考えたら新宿のど真ん中にスタジアムって土地の無駄だろって
国立は若干離れてるじゃないか
広島も中心部の紙屋町からあのくらい離れたところにあるならいいんじゃないか？

ちなみに広島の中心部はバスセンターと球場のあるあそこであって広島駅前じゃいないぞ

海外だと町中にふつうにスタジアムがある
せっかく箱があるんだし作ればいいよ
詐欺だなんだという小さい奴らなんか気にするな
署名の中身も知らずにやる方がバカだ

>>558
皇居は？

ここにレスしてる人間て本気でカキコしてるの？

全てネタか釣りだよね？

都市整備とか立地上の位置ずけすらわからずに新宿とか距離で国立とかしたり顔で話してるの？

さすが引きオタニートの頭のスペックは凄いな。

>>558
ん、普通は都市の中心部と言ったら主要駅からその周辺の事を指して言うんじゃないの？
若干といってもグーグルマップからの計算だと徒歩で5分も違わない時間がでてるから距離的にはそんなに変わらんけどね
あと人が集中してくる場所の真ん中にスタジアムは土地の無駄にはならないんじゃない？

>>562
＞人が集中してくる場所の真ん中にスタジアムは土地の無駄にはならないんじゃない？
そりゃレッズやアントラーズみたいな人気チームならそうだけど閑古鳥の鳴くサンフレッチェじゃ逆に土地の無駄だよ

レッズがくるならあの土地サッカースタジアムにしてもいいんじゃない？ｗ

いつも思うんだが署名って極少数の人の意見でしかないよな
後は街頭で水増し署名してもらってるだけだもんな

>>563
あの・・・カープとサンフレッチェじゃ観客動員はそう変わらないんですけどｗ
大好きなカープがサッカーに侵食されるのがそんなに嫌か？

>>563
毎回ホームで約1万集めて閑古鳥じゃあ、どんな施設作っても土地の無駄になるねｗ
まあ、人の集まりなんて場所と移動手段で何とでもなるよ

>>565
1試合平均で？それとも総合で？

残してどうすんの？
維持費かかるし無駄金だろ
壊してショッピングモールでも作ったほうがよっぽど有意義
ほんと頭わりーんだなここの県民て

>>565
俺はそこまでカープ好きじゃないぞ
家族にカープっ子はいるけど、俺はガキの頃から身近だからどっちかというと好きくらい　郷愁がある程度
サッカーもべつに嫌いじゃない　　好きでもないけど
だからレッズくらい動員数のあるサッカーチームが広島にくるならあの場所でも良いんじゃない？って事

>>564
まあよっぽど変な事じゃなければ署名頼まれたらするって人多いからさ
募金する訳じゃないしｗ
なんの目安にもならん

>>568
壊しても維持費と無駄金を流し続け、ショッピングモールが規制されてる土地なんだけどね

>>548
なんだ広域公園内に駐車場にできる土地あるじゃん

・月に2〜3回しか開催できない
・集客能力は大してない
・回遊性もうまれない
・老若男女からの支持は得られない
・建設維持コストと収益はどのみち不釣り合い
・将来性は不透明
逆にサッカー場はまず有り得ないだろ！
残すんなら原爆ドームと対にして野球場として残さなきゃ意味ないし、
年一回は世界的に地名が宣伝されることを考えれば税金かけたって惜しくはないだろ

野球場として残して、イベントでどれだけの人が呼べるのかを商工会の連中と相談すべきじゃないのか？

>>572
ちょっと質問させてくれ

>集客能力は大してない
は何と比較してかとどれぐらいならOKなのか

>回遊性もうまれない
人の流れの回遊性は今も無いという意見があるがどうなのか

>建設維持コストと収益はどのみち不釣り合い
コストと収益はいくらで計算してその答えがでてきたのか

の３つの質問を答えてくれないかな？

>>563

人が集中してるから入りやすくなるんじゃないか？

どうせほったらかし＝０ならサッカーのがマシだろ

アマチュア野球場で残すと年一億近く赤字出るぞ。

>>569

＞ だからレッズくらい動員数のあるサッカーチームが広島にくるならあの場所でも良いんじゃない？って事

レッズなんてどんな糞な場所でも集客には困らないと思うよ。

マンマ･ミーアヽ(´ー`)ﾉ

個人的には新球場しかしらない世代ばかりになるまで残しておいて欲しいが…ただの感傷だからなぁ

しっかりした跡地の有効利用ができるのなら、取り壊してもいいと思うけどね。

広島市の中心街は紙屋町でこれがJRとリンクしていないことが当初から問題だった。
本通りや紙屋町の商店街の既得権で、今の市民球場の解体の話が進まなかったりアストラムライン、西風新都も出来てしまった。
このラインは広島の成長阻害のシンボルといって良いだろう。
新球場はこの呪縛から逃れてよかった。
これから広島広域圏としての新しい時代が始まる。

>>575
ああ、１億で済むなら安いもんじゃん。

>>581
あとは、情熱と計算だな。
実際に行動しないと、このまま既定路線に押し切られてしまう。

>>575
一億か、、。行政サービスとすれば超激安だな。

延20万人のサッカーファンには我慢してもらおう。

>>583
じゃあ、とりあえず球場を残す方向で一致だな。

>>584
取り壊してアマチュア向け新球場建設だよ

残せるのに…

アマチュア利用での保存をしっかりまとめて提案書などにまとめ
広島市と広島市民に提案する。
そんな人間は出て来ないのであった。

署名したい、どうやんの？

>>585
取り壊費用と、アマチュア球場作る金は誰がだすの？

アマチュア球場維持する金も。
プロとアマで大して違わないのが維持費だし

>>590
広島市

仮に同じ維持費でもアマチュア（つまり市民）向けなら市税投入の言い訳はあるだろ。
逆にプロサッカー用だとそれがない。
しかもビッグアーチと２重投資になる。

>>592
ビッグアーチを市民の陸上競技に開放すれば？

>>588
http://all-for-hiroshima.com/project.shtml
このページの署名簿に書いて

http://all-for-hiroshima.com/about.shtml
このページの宛先に送るといいと思う

もういいだろ、ここで文句言ってるやつらは
ろくに調べないし正論で説得しても反応ないし
どう考えてもただ荒らしたい煽りたいだけのニートだろ
もうここで説得するのはやめて、元スレに戻ろうよ
時間の無駄だよ。広島市民でもなさそうだし。

>>589
サッカーがまともにできるようになるための費用は誰が出すの？

>>596
推進している人間が、責任を持って集めてくるんじゃない？

>>597
そう思う。この計画の推進者が税金なんて使うはずがない

>>598
ああ、それなら安心だ。

じゃあ金を企業が出せば納得するわけね。

>>599
というわけで、安心して署名してくれｗ
広島市の税金の無駄遣いを防止することができる。

>>595
調べないだろ。市民球場を残したいとか
あそこに何か作りたいとか思ってなければあたりまえだ

そういう関心の薄い市民から反発されて逆ぎれか
AFHの底が知れたな。結局はサカオタのワガママww

>>595
ここは推進派の修行場です。ｗ

荒しや煽りにしても反応があるだけまだいいんじゃない？
いろんなことに対して誠実に答えてると思うよ、推進派は・・・

てか、最初の頃よりちっとは議論がましになってると思うのは俺だけ？

現状ではサカスタに賛成の一市民より。。。

>>602
ちゃんと維持費がかかる劇場案にも反発しろよ♪

>>604
劇場提案している人はカープファンに署名なんて頼まないもの。

>>605
理屈がおかしい。

愛情の反対は無関心である。

>>603
最初は維持費を考えろって意見だけだったからね
そういう意味では市の提案が馬鹿らしい話、サッカー場と言う話にスライドしてると思う
とはいえ、荒らしや煽り・なり済ましは読んでて疲れるよ
論理破たんした意見も多い中で>>540みたいなまともな意見が出てくるのが救いだ

というわけで
これは専用スタジアム推進派の具体的な行動ということでOKね。

別に否定してないだろw

跡地利用の見直しがまずないと何にもならない。
見直す事になったら、またそれぞれ保存案をだせばいい。

そこで各案のなかで一番市民が納得するものになればいい。

広島西飛行場が廃止になればなぁ
定期便は１日に２本だったっけ？
それで維持費が年５〜６億円。
県知事は廃止したいが、広島市が反対している。

飛行場跡地にはスタジアムと駐車場を作る余裕は十分にある。
もし市民球場案がダメになったら、こっちを推進して欲しい。

じゃあ他の案があるならサッカー場じゃなくてもなんて心にもないこと書かなくてもww

専用スタジアムで万人単位の署名とかできないの? 一億円単位の募金とかできないの?
30万人を超えるような集客はできないの?　企業や商工会の協力は?

できないから便乗提案作戦にしたのかwww

>>608
推進派はサカスタ実現に向けてハードルを越えていくごとに
もっとシビアな状況をクリアしなくちゃいけない場面が待ち受けていると思うよ。

外野から見ててよくやってるよこの連中は。

いずれにせよ、安易な取り壊しにはＮＯだな

>>609
このニュース知った上での意見なら、それでOKなんじゃないかと。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810200041.html

この段階でサッカー場案推進してる人が他より具体的な案を出してきてて、
かなり活発に議論してるっぽいのは確かなんで、
同じくらいガンガン数字出しつつ独自の活用案を出してくる団体が居ないと、
専用スタジアム推進派？の独走状態を止められんだろ。
まぁ、耐震補強費用とかの正確な数字が出て死亡するかもしれないがw

例えば、アマチュア専用野球場とか聖地にするとかっていう案で
サッカー場作りたい奴らと同じくらいの計画出してやるっていう団体ないかね？

運営、維持費を署名したやつがだせばよくね

>>616
無計画のまま解体費用を出したくないから署名したんだがw

また焼き豚の他競技潰しが始まってんのか
ほんとスポーツ界のガンだな

>>617
じゃあなんで新球場なんで建てたの？
古い球場が使えない、使いづらいからじゃないの？
さら地にした方が維持費よりかからないんじゃないの？

増築してサッカー専用にしちゃえば良いやん

サカ豚なんかに跡地使わせるわけねーだろｗ
客も入らない弱小クラブはとっとと解散しろ、広島にさっかあは不要。

新しい球場も、カープだけじゃなくて他にも貸すことで採算とれるっていうのに・・・

レッドソックスのフェンウェイパークでさえシーズンオフは地元の大学アメフトの試合が行われているというのに
日本の焼き豚は閉鎖的だなｗ

>>615
俺はサカスタ推進派だが、他の案が出ない理由はなんとなくわかる。
まず市が耐震補強にどのくらいかかるとか、その辺を全然公開しない。
だから、計画が立て辛い。この署名を受けてやっと
「維持費に６億。耐震補強に１０億かかると見てる」
とやっと意見をいった。

ところがこの維持費６億がくせ者で、カープ使用時の数字をそのまま出してる。
２億が本来の維持費。
１億が国有地代。
３億がこれまでの建設費への返済と積立金。
で、建設費の支払が去年終わってる。
国有地代は、６６試合の有料試合に対してかかる費用だから、とりあえず
保存するだけなら、近くの地下道にかかってる国有地代３０００万だけになる。
そして維持費は水光熱費が半分くらいあって、これも６６試合なければかなり安くなる。プロ野球の試合時の水光熱代が凄いから。

で、基金が７億くらいある。
とりあえずこの基金で５年間くらいは余裕で維持できる。
だから、急いで壊すな、と言ってるのに、広島市は取り壊しだけ絶対やる
と意気込んでるから、市民ドン引き。

>>619
広島市が国鉄関連で１００億以上かけて買い取ったヤード跡地の使用目的が
決まらず、塩漬け状態になっていた問題の解決に新球場建設をぶちこんだ。

でも総天然芝の新球場を旧市民球場と同じ稼働率で使うわけにはいかんしね。
まあこれはサッカーでも同じ悩みを抱えることだが。

>>611
州都のためには避難のための飛行場維持が肝要らしいね、聞いた話だけど
正直アクセス改善されて飛行場廃止かつ公園化すれば一番現実的になると思う
県が頑張ってくれるといいなぁ

>>612
シンポジウムでサッカー以外の提案も6案ほど出されてますよ
ちなみに多くの団体が市に対して否定的だったけれども

>>617
違うよ
もともとたる募金は球場跡地に造る前提であったはずなのに気づいたら新球場になってて
そこにいろいろ悪い噂が・・・と話がそれるので省略
結論からいえば老朽化は問題じゃない
新設する方が改修より安くついただけの話

>>625
サッカーは２０試合で稼働率低すぎるから
３０試合くらいはアマチュア利用すりゃいいんだよ。
１００試合までなら天然芝でも大丈夫。

アマなら両翼８０mの球場でも十分でしょ？
サッカー場にしても野球もできる。

これでいいじゃん。取り壊し費用も少なくてすみそうで、既存施設を有効利用できる。
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20081106223050.jpg

安価間違えた
>>617じゃなくて>>619だ

>>625
少年野球ができるように検討するって言ってるけど現実問題厳しいだろうね
海外ではサッカー場を日常的に開放してるところは多くて
そういうところを参考にしていくのが一番かな

あの腐った便所とか崩壊が進むスタンド席とかの
インフラ改装費は見積もってるの？

現状維持と補強だけしても箱としては既に使い物にならんぞ

>>619
ヤードの土地を使わせたかったっていう意向があったから。
で、新球場立てるからっていうことで、配管メンテとか放置されたからボロボロに。

んで、市民球場って、構造的に3つに分かれてて、
全滅かと言うとそうでもないんじゃないかと言われてる。

で、何も調べずにいきなり解体って何考えてんだ！
どのくらいヤバいのか調査だけでもやってからにしろよ！
っていう署名。

>>624
市民球場が実際どの程度使えるかもっと正確にわかれば、
「もったいない」精神とかで議論活発になるのかなぁ。

不確定要素満載なのに、サッカー場推進の人がこれだけ頑張ってるのは
逆を言うと、そこまで追いこまれてるってことなのか？w

>>626
レス番間違えてない？

>>630
新規建設に比べれば設備改修は段違いに安いし簡単。

>>630
そこらへんとかも考えてるみたいだよ。
なんか、わざわざ市民球場の中までいって、トイレの数とか状況とか
椅子のサイズとか測ってる人がいるって聞いてワラタw

ただ、彼らがよりどころにしてるというか署名の目的でもある
「市民球場はまだ使える部分があるはず！」
っていう大前提の証明がされてないから、早く調査してくれんかなと思う。

この前提崩れたら、
市民球場を偲ぶ外壁モニュメントくらいでしか残せないだろうし、
個人的には解体について納得する。

>>633
その証拠あったら、まず広島市が出してくるはずだから
心配しないでいいと思うよ。

>>633
あー証拠ってのは
「市民球場はぼろぼろ過ぎて取り壊すしかありません」
って証拠の事ね。

>>635
この署名運動なかったら、そんな証拠の有無関係なく解体だったろうからねぇ。
とりあえず、解体しようとする前にきちんと事前調査してくれることを期待するしかない。

>>636
ちゃんと市民が納得する案が決まって、それで取り壊しとかならわかるけど
「案の詳細はまだ発表できません」「でも壊します」
とか言う広島市こそが批判されるべきだとつくづく思うよ…

案が決まるまではアマチュア利用で開放とかしとけばいい。
その間に、ちゃんとしたコンペもう一回やるとかして欲しいわ。
「最優秀無し」のコンペでgdgdなまま計画を進めようとするな、と。

一万人じゃね。とりあえずさっさと解体で何の問題もないだろうよ

>>638
頑張るねえ。

中途半端な知識でよく頑張ってるよ。

>>638
その為には、解体のための予算を計上しないとな。
議会にも承認してもらわないとだし。

>>640
使用料で積み立てた基金使えばすぐにでもできるのにね。
あれなら議会通す必要ないはず。

>>571
一応言っておくと、ほとんど坂だぞ

代表の奴の発言は
「残してくれ」じゃなくて「サッカー場にしてくれ」が本音なんだろ

>>640
商工会や同友会や商店街への働きかけはやってんの
議連は?

集客施設できたら本通が魅力的になるんかね
昼は呼び込み夜は早々ゴースト一向に変わらんじゃん
定年した人らがのんびりできる都心公園でいいよ

>>643

>>615

>>645
平和公園と中央公園はどうします？

>>644
こんな感じみたい

820 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/11/14(金) 23:07:55 ID:H+FUtdmw0
外野が言いたいことばっか書いて申し訳ないが、もう少し言わせてくれ。
ガイシュツだったら申し訳ない。

署名活動というのは単なるアピールであって、政策決定プロセスにおいて何の影響もないだろう。
もう手遅れかもしれんが、市議会に請願や陳情を出すということは考えてないの？
もちろん請願や陳情が必ず採択されるわけではないし、請願や陳情に法的拘束力はないけど、
先日二葉山トンネル建設に反対する団体からの陳情を受けて、市議会議員が視察したというニュースがあったような気がするが、
結局ああいう感じで議員に動いてもらったりしなきゃ、ただ「小さな市民団体がぶつぶつ言っとるな」ぐらいで流されて終わりそうだ。

請願陳情の方法→　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/h_frame.html
請願受理一覧→　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/h_main2.html
陳情受理一覧→　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/h_main3.html

854 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/11/15(土) 00:29:17 ID:v5FNjUv30
さっき陳情云々と書き込んでたものだが、広島市議会会議録検索システムで「球場跡地」で検索かけてみた。
もろにサッカー専用スタジアム化を主張してる議員さんが居るじゃん。既出かな？
http://gikai.city.hiroshima.jp/voices/

木山徳和議員（自由民主党）
『現在，跡地利用の検討が行われておりますが，現球場をサッカー専用スタジアムとして活用してはどうでしょうか。』
『現球場を必要最小限に改修し，この狭いという欠点を逆手にとり，サッカー専用スタジアムとして整備すれば，
フィールドとスタンドの距離がビッグアーチに比べてぐんと短くなり，サポーターも選手の息遣いやフィールドを駆け上がってくる風を感じながら，
ともに戦うことのできるすばらしい球場として生まれ変わるのではないでしょうか。
選定された11件の提案の中には，サッカー専用スタジアムの整備を対象としたものがないのであれば，
ぜひ４年前の所信表明を思い起こしていただき，提案の一つに加えていただきたいと思いますが，いかがでしょうか。』
（平成１９年第　１回　２月定例会−02月01日-02号）

>>854 市議会議員では
平野さんがサッカーの話を頻繁にされてますね
http://www.hirano-hiroaki.com/my_thinking/20020524.htm
http://www.hirano-hiroaki.com/my_thinking/20021224.htm
http://www.hirano-hiroaki.com/my_thinking/20031117.htm

>>647
迷惑施設でもないしそのままでいいじゃん

>>640の内容勘違いしてレスしてた…

>>641は無しで。

ふむ。これが基本戦略だね。

1.行政の計画の非難
2.サッカー施設の有効性の説明
3.野球ファン主体で集めた署名による解体への抑止

逆に弱いのが
市民のサッカー施設への要望
経済団体や商店街との足並み
議員なとへのロビー活動

反感の素が
署名行為

つか、既に審議されてダメ出しされた案だろサッカー場は
今さら何をウジウジと言ってるのかね

ダメ出し理由に基づいて案を改善するならまだしも、
野球閉幕のどさくさに紛れて署名集めるとか
他の案を一方的に批判するとか、やり方が幼稚で姑息過ぎる

>>650
その都心公園ってのも夜はゴーストになるんじゃないか？と…

>>653
むしろ審議で「最優秀無し」だったのはガン無視ですか？

>>643
サッカー場が本音だったらどうだっていうの？

球場取り壊しに反対の人が多ければ、まずその人達の力も借りて取り壊しをとりあえず中止させ
次いでその利用法を色々な団体と協議する中でＡＦＨとしては専用スタジアム案を訴えていく。

方法論としてはうなずけるが？

>>653
とりあえず、ダメ出し理由が何だったか知ってる？

景観とコストの問題なら解決してる。

>>650
いや、周辺公園だらけになりますけど
後、穂通り商店街から人が呼び込める施設にしてくれって要望出てます
それで優秀案2案は拒否されました
なので集客できるって案を提示しないと厳しいかと

>>652
＞市民のサッカー施設への要望
これは違うと思う
むしろ、市民の跡地に対する関心・知識が低そう
批判でも何でもなく、市がきちんと説明してないから国有地であることを知らない人が多いんじゃないかな？
現在の案を理解しているかどうかや関心があるか・・・といったことも、かなり怪しいと思う

>>653
当時から大幅に話が変わってます
まず、「150万人集客」これがいつの間にかなくなりました
また、突然商工会議所の移転が決まりました
他の案を非難するというよりは、たたき台と言うならきちんとした案を提示してくれと言う話
いい悪い以前に案として成立してません
その状態で解体することを強硬に推し進めている市を批判してます

>>656
球場取り壊しに反対の人が必ずしもサッカー場を望んでいるとは限らないじゃないか

そのやり方が反感かってるんだから戦略として失敗なんだよ

>>660
別に反対の署名に「サッカー場」なんて一言も書いてないんだが？

見直しになれば、また「じゃあその代わりどうするの？」ってなる。
その時に丸々残したい人はその案をだせばいいだけじゃん。

球場後をサッカー場にしたらビッグアーチ脂肪

>>660
まぁそれは否定できないし、戦略と言うか広報が悪いとは思うけどいいわけをば

・この署名はAFH独自のものではなく、市民運動に参加してる形。だからFLPとか言う団体もいる
・署名の差異AFHはサッカー場を造りますと言って集めている
・そもそも、「保存」の署名ではなくって「解体見直し」の署名である

こういうことをきちんと説明しないといけないんだけどねぇ・・・
そういう意味では戦略が無駄になってるかとは思う

間違えた
作りますと言って集めてるんじゃなく、作りたいと言って集めてるだ

>>662
死にません
むしろ延命の可能性が出てきます
すでに大赤字で、どうにかするにはサンフレッチェが退いた方がいいと思います

>>660

>>615

ああ、最近の動き調べたらここまで決まってんのね
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1223644170517/index.html

今から残すとかサッカー場とか１００％ありえないじゃん
今活動してるサッカーの人たちはなにがしたいんだ？

>>666
広島市の案が１００００％あり得ないから
見直して欲しい。

賑わい広場(笑)にするなら専スタがいいよ

>>667
ドンマイ
また次の機会があるさ

とりあえず合同庁舎に70億円あたりを
つつけば県は味方してくれそうだぞ

このような市民不在のやり方がおかしいから
このスレがあるんじゃないか？

>>669
県はこの問題に関与してないからね…
市以上に金ないし。

とりあえずさ、市民球場一面のお好み焼きつくってギネスに申請してから考えようよ

賛成！

>>666
その市の案には商工会議所が反発しているのでポシャる可能性が大です。

だったら、市民で管理しろよ。金出しあって。
バカみたいなこといってるな、広島は。

新球場が出来た時点で今の市民球場がどうなろうとどうでもいいよ。
西飛行場と同じ。
既得賢者のオナペットとして当分の間活躍するだろう。

そりゃあ拘束力皆無な手段で動いても無視された時点で終了なのは言われんでも解れ

鳴海球場みたいに全部じゃなく一部を残せばいいんじゃない？

>>676
あのねえ…
市民球場がどうなるか、と言う話じゃないだろ。

取り壊した後に使い道もない劇場とでかいモニュメントつくって
さらに厚生年金会館の経営も悪化したら、結局最後は市民の負担に
跳ね返ってくるのよ？

>>679
いちいちそれを出すな。

だから西飛行場と同じだって。
単なる広島市民のエゴの産物だからどうでも良いんだって。

>>680
出されたらあんたら困るもんな。

>>666
それ、結局何も決まってないことに気付いてほしいw
広大跡地とか西空港とか、見切り発車でやるのもううんざり。

>>676
一度街が死ぬと、復活するの結構キツいんだぞ。

まぁ、決着つけるために、市が早いとこ実情調査やって、
有効活用しようとしてる奴の夢を摘んでしまえばいい。

まだ結構使えることがわかったら、
色々と問題があったりしてやりたくないのかもしれないが。

>>666
何も決まってないから
きちんとした議論ののち、利用方法を決めてほしい

>>670
多分次は30年後に5分5分の可能性・・・より低い可能性であるかないか

>>672
お前・・・お腹空いてきたじゃねーかｗ

>>674
違うよー
ページにあるねぴょう見てもらえれば分かるけど、これは商工会議所の出したもの
商工会議所が突然移転を宣言して提案したやつだね
だから、そっち系ろでぽしゃることはさすがにないと思う

>>678
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v101.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v102.jpg

こんな感じで一部を利用する予定

>>681
同じじゃないって。
全然違うだろ。

今の広島市の案だともっと収益がないのに、維持費がかかるものが出来るの。
むしろ広島市がやろうとしてる事の方が西飛行場状態になるの。

具体的に考えずに感覚で語るなって。

>>683
> 有効活用しようとしてる奴の夢を摘んでしまえばいい。
そうならないから、広島市は調査しないの。
これでとどめさせるなら、まっ先に広島市がやってるって。

折り鶴祈念堂：集客予測187.2万人/年

ワロタ
世界中から折り鶴見にそんなに群がって来るんかい

あの後楽園球場でさえ跡形もないのに、
クソ田舎の広島貧民球場が笑わせんな。

税金で維持したらいいじゃん
そのうち取り壊せという意見が出てくるから。

>>687
なんでも、平和祈念式典の3分の2がスライド(3分の1だったかな？）するって言うのが論拠じゃなかったかな

折り鶴なんてケチなこと言わずに、本物の鶴を飼えば良いだろう。
鶴と鳩が競演する公園ｗｗｗ

広島市民で維持費折半なら残せばいいんじゃね？
署名したヤシの家族は全員三倍払い
アンガ田中は五倍払い

動物園にする

年間で最大44万人の集客か、稼動日数20日。商工会その他がのってこない理由はこれじゃないの?

ファミリープールより稼働日数少ないのはなあ


つーか
ぶっちゃけ
ファミリープールも要らんよな…

大阪・なんばにあった大阪球場と立地とかが似てるんですよね。
すぐ近くに地下街や大手私鉄の巨大駅(広島はバスセンターとアストラムライン、路電)とか
百貨店とかホールとかあったりで。
大阪は原爆関係の施設に匹敵するような文化関連施設はあまりないけど。
アイススケート場とか温泉とか屋内プールとかの複合型スポーツ関連施設でいいのではないかと。

おいおい、>>666を見てまだ詳細決まっていない！サッカー場ある！
とか思える奴は、よほど専スタ妄想に取り付かれてるか、社会経験ない奴だろ

さすがにプロ市民でもあきらめるレベルだぞｗ

>>697
詳細きまってねーじゃんw

維持費の見通し無し。
詳細なプラン無し。
劇場の収支見通し無し。

冗談で言ってるの？

>>697
シンポジウムのニュースです
市に質問がありましたが、何も答えられませんでした
と言うか何も決まってないって言ってました
http://jp.youtube.com/watch?v=N_MuxoHy8lY

>>694
いやいや、併設する折鶴祈念堂で180万人動員が見込めるからｗ
サッカーとあわせると220万人でしょｗ

>>684
それを見た素朴な疑問。

新築サッカー場案が全滅した理由って、
ほぼ「回遊性の向上」の1点だけだったと思うんだけど、
その原因の一端をになってる商工会議所の移転先についての調整って
中の人の誰かがやってるのかな？それとも、単に提案の段階？

んで、今の位置(面積)をそのままキープしないと公園指定の除外とかで
結構面倒なことになったりしない？
※ PLは市が代替地用意すれば移転するっていうニュースを見た。

今の会頭副会頭が広電中電だから可能性はあると思うけど、
商工会を巻き込める算段はあるのかな？

まぁ、どんくらい耐震補強とかに金がかかるかわからないと、
民間資本がどこかとか、これ以上詳細を公表できないのかもしれないけど
そこらへんの具体的な話がでてくるまでは、単に魅力的な試案だと思うだけw

>>686
それはわかってる。
ツッコミ入ったら gdgd にして問題先送りにするという市のいつものパターンだし。

>>697
シンポジウムで市が何もきまってないって言ってた。

>>548
公園内にまだ駐車できるスペース作れるし、第一球技場に5000座席造ればいいだけだろ

>>701
>んで、今の位置(面積)をそのままキープしないと公園指定の除外とかで
>結構面倒なことになったりしない？

もう少し詳しく説明してもらえる？
使用目的以外の理由で都市公園指定変更とか、無いと思うんだが。

使える建築面積の上限はまだあるよ。

署名なんて出されてもなー
金を出してくれれば解体しないでおけるけど。

あと、AFHについての疑問は結構あるんだがw

署名提出したのに、署名ページが残ってるのは何でなのかとか
http://all-for-hiroshima.com/project.shtml
>>684 みたいな pdf って、どこからリンクしてるのか発見できないとか、
シンポジウムの動画とかリンク貼ればいいのにとか……

要するに、あのWebにプレゼンのときに見せたヤル気が見られないw
中の人は大変なのかもしれないけど、あれ見るとかなり印象悪くなる気がする。

>>703
市が商工会からの提案を受けて説明してるこの部分が気になる。

「商工会議所ビルの移転については、商工会議所からの提案を尊重し、
《賑わいゾーン》への移転の可能性を検討します。
商工会議所ビルは、都市公園法上の公園施設に該当しないことから、
移転が可能となった場合には、移転先用地を公園区域から除く手続きが必要となります。」

商工会議所移転 = 私有地と国有地との入れ替え になるんじゃないかと。

>>698
ああごめん、「詳細決まっていない！（から）、サッカー場ある！」
っていう意味ね

で、やっぱそう思ってんだねｗ

>>706
耐震調査やってどのくらい費用がかかるかわかれば、
サッカー場以外の魅力的な試案とかもでてくるかもよw

ラストチャンスっていうくらい切羽つまってるんだろうけど、
妄想から色々巻きこみつつ、具体案までもっていく情熱には感動したw
そして、AFHのWebのお粗末さに絶望したw

>>705
あー商工会議所の事ね。

移転した場合はその場所を公園指定から外して、今の商工会議所の土地など
交換するんだと思うよ。

ただ、移転先に考えてる場所、今の球場正面だが
原爆ドームのバッファゾーンでオフィスビル建てるのがむつかしいとか
商工会議所内部でもまだ移転の資金調達も出来ていないし
そもそも本当に移転するかどうかの話し合いすらまとまってないと
会頭のフライングだと商工会議所の中の人に聞いた事がある。

>>707
> そして、AFHのWebのお粗末さに絶望したw
これは賛成。

>>699
まあ少なくともネクタイはもちろん、半そでで帽子かぶって
プレゼンしてる人の案が通ることは１００％無いだろうね

ここで必死な人たちがどういう連中かってのが良く分かったｗ

しかし、サッカー専用スタジアムにするとほとんど新築くらい費用がかかりそうだな。

・ピッチの整備(市民球場の高麗芝よりメンテが大変)

・バックスタンドとアウェイゴール裏の新設

・照明施設(ピッチ全体がほぼ均一な照度が必要)

その他もろもろ。

大概中規模スタジアム推進派が目標としてる千葉のフクダ電子アリーナが
総工費約８０億だか、そのくらいは覚悟しなきゃならないんじゃない？

>>711
>>・ピッチの整備(市民球場の高麗芝よりメンテが大変)
>>・バックスタンドとアウェイゴール裏の新設
>>・照明施設(ピッチ全体がほぼ均一な照度が必要)

これでどうして80億もかかるのか内訳が知りたい。

>>710
ジーンズ＆Tシャツで自社製品プレゼンするアップルのCEOに謝れ

>>702
第一球技場の改修は2億円の負担で提案したけど短期の二重投資と言う理由で蹴られた

>>701
多分提案の段階なんじゃないかと

＞んで、今の位置(面積)をそのままキープしないと公園指定の除外とかで
＞結構面倒なことになったりしない？
これはちょっと分からないな
商工会議所はその場所から動くんじゃなくて、その裏の駐車場・PL教団の移動で高さを消すって提案だと思うんだけど
まさかPL教団って公園指定だったりするのかな？
そんなわけないとは思うから、指定解除と加の必要はないんじゃないかと思う
ただし、これはおれの個人的な考えなので悪しからず

>>705>>707
耳が痛いです・・・

>>711
まぁ新設なら100億円程度はかかると思うよ
最近資材が高騰してるらしいし
ただし、このプランニングでは20億に抑える予定
しかも、国有地代は毎年発生するけど土地代は0だから魅力的

>>714
PLは私有地。
駐車場は護国神社。
商工会議所が移転するなら、その場所は公園指定を外す必要がある。

>>714
だからビッグアーチはコンサート使用とかの方が利益出せるんだろ？
改修費も民間で出せる様だし二重投資に当らないだろうよ

確かに繁華街にはある、野球と違い9時半には終わるので
遠方からのデメリットも少ない(10時に帰らないとタクのお世話になる人多数)。

でもよ、ボロい、汚い、狭い、椅子は腰が痛くなる、トイレの数が足りない
とボロカスに言われ、今後何十年使えるわけでもなく
カープを見てみりゃピカピカの新球場、悲しくならねえか？
乞食みたいな真似してまで欲しい球場か？

こういう署名を簡単書く奴むかつく。
維持費は署名に書いた奴らに払わせるとか、そういう誓約がないとダメだろう

新球場が出来るなら、有効活用すりゃいいだろ、と思ったが

＞「緑地ゾーン」と東側の「にぎわいゾーン」に分けて整備する

こんな無駄なもの作るなよｗ

>>718
広島で集めた署名だから地方税くらい払ってるだろ。

>>717
> 乞食みたいな真似してまで欲しい球場か？
欲しい。

それくらい今のスタジアムは悲惨。
メインの交通手段が車なのに、広島市が駐車場一切整備しない方針
民間企業が好意で貸してくれてる土地の駐車場２０００台が最後の頼み。
でもそこも土地の買い手がついたら、無くなる。

スタンドからピッチまで３５m
一番ピッチに近い席で市民球場の外野の最後列よりも後ろ。

それが都心でピッチに近くなるんだったらトイレくらい我慢する。
椅子なら張り替えればいいだけ。

>>718
広島市が作ろうとしてる施設の方が維持費垂れ流しだから。

>>716
なるほど確かに二重投資は回避できるのかな
って思ったけど、それなら前回市が突っぱねた時も二重投資に当たらないはずでは？
そもそも短期の二重投資と言う言葉自体があやふやなんだけど
今と前回に違いはないから難しいと思う

>>715
眠いから理解力が低下してるかもｗ
そう言えば護国神社だったね

＞商工会議所ビルは、都市公園法上の公園施設に該当しない
んでしょ？
で、私有地はもちろんとして護国神社は公園じゃないよね？
確か宗教色の強い施設は公園に適さないって言うのを見た記憶があるし

で、現在地とその公園以外のところを使って商工会議所を立てるんなら
公園指定とは無縁じゃないか？

>>717
えぇ、もちろん

>>722
>>701は>>684のパンフレットを見て、球場の北側に書いてある
商工会議所が移転した場合の方の部分（ハノーバー庭園横の黄色い部分）
の方を考えてるんだと思う。

解体しないでと言う奴らが維持費を払い続ければ良いんじゃねぇの？

>>723
あそこはイベントスペースじゃない？商工会議所はその場で立て替えだと思う
ってか、分かりにくいなあれじゃ
まるまるコピペ

931 名前：テンプレ３[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 01:23:54 ID:PwFiZbNcP
■最新の提案
スタ熊氏によるプラン（11/13署名提出にて）
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v2021f.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v2022f.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v2023f.jpg

KOP氏によるプラン（10/9シンポジウムにて）
http://jp.youtube.com/watch?v=6H95G4BKw2w

Ｑ．今の状況を産業で
Ａ．AFHが市民球場跡地にサッカー場を造るため、対外的には署名活動・意見募集を中心に活動開始（今年8月頃）
　　→　8月から進めていた署名を提出（11月中頃）・意見募集の影響か球場一部保存の可能性も
　　→　AFHの説明会開催（11月末）

Ｑ．ビッグアーチがあるじゃん
Ａ．通常7mが適当とされるのに、BAはピッチまでの距離が35m
　　さらに、5万人収容はオーバースペックでともに臨場感を損なう原因となっている
　　また、キャパシティに対してアクセスが貧弱。数年以内に臨時駐車場も廃止される見込み

Ｑ．広島スタジアムが（ｒｙ
Ａ．広スタは座席がJ1の規格を満たしていない
　　改修・新築するとなると都市公園法・航空法が絡み、陸上連・野球連の反発も予想される
　　また、BAと同じくアクセスが貧弱

Ｑ．どの辺にあるの？位置関係が分からない
Ａ．http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1224472800.gif

別に解体してもいいよ。
跡地利用案が決定したらね。
はやくても10年は掛かるだろうけどw

20年近くほっとかれた広大の跡地を見てたらよく判る。
何を建てるか決める前にさら地にするのだけは止せ。

じゃあ公園で決まりだな

解体して公園にしろって言ってる奴はその公園の維持費払えよ

>>728
サッカー場にしたら、その維持費を払ってくれるの？

もう何をやっても赤字なんだから、何が一番赤字を抑えられるかを考えないと。

>>729
サッカー場なら維持費は払える。

劇場と折り鶴モニュメントなら、一番赤字がでる。

>>730
稼働率が低いからどこも赤字だというのに・・・

Ｗ杯会場だった所で唯一の黒字は人工芝との入れ替えができて野球や各種イベントができる札幌ドームだし。

味の素や日産みたいに稼働率を上げようとミュージシャンのライブを入れても芝が荒れるとかブーブー言うしさ。

思い出程度の歴史的価値しかないのに
そんなに残したきゃ
市民税増税でやればいいんじゃね

>>723,725
701です。684の図面なんだけど、商工会議所なくなることが前提っぽいんだけど、
1. 低層化するんだったら、必然的に面積大きくしないといけないんじゃない？
2. 神社とPLの土地を市が買って青少年センターのあたりも含めて商工会に売却？？？
3. 全部買い上げて借地にするの？
4. 私有地ブロックって結構いびつな形してるけど、
土地交換で整形すると公園指定解除とかの手続発生するよね？
など、どうする気なのか良くわからん部分があったので。

まぁ、とりあえず提案(妄想)段階なんだろうし、
建物の調査終わるまでここらへんの話進められないのかなと理解してる。

んで、しつこく新築サッカー場案が蹴られた「回遊性の向上」の問題についてなんだけど、
商工会議所が移転できない場合、サッカー場と会議所の間の道ってどんな雰囲気になるんでしょ。
パース図とかどこかにupされてたりしません？
「例の150万人」以外は全部クリアしてるよ！っていう感じの資料があれば見てみたい。

つか、>>725のような内容や、サッカー場案以外の案についても
一般人にシンポジウムで何がでたのか知る手段がないのはどうなんでしょうw
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810200041.html
で使われた資料とか、どこかにまとめてリンク集でも作ればいいと思うんだけど。
まぁ、プレゼンの名の下に平和教育はじめた人もいましたけど……。

>>731
>Ｗ杯会場だった
でかすぎて維持費がかかりすぎるんじゃない？
でかいビックアーチの稼働率をあげるために、
芝をきにしなくて良いようにしないとw

てな感じに誘導されるような書き込みw

まぁ、建設費とか維持費とかについては試算だから、
市が球場の調査して正確な数字出さないことには何もわからんと思うよ。
個人的には、調査させるための理由としてサッカー場案に消極的賛成っていう感じだし。

>>732
過去ログ参照

サッカー税導入で問題なし

>>731
>稼働率が低いからどこも赤字
違うよ。
「建設費がでかすぎ」「維持費がかかり過ぎ」だから赤字。
１００億とかで新しいスタジアムを建てると、毎年返済に５億。
それとは別に埼玉スタジアムや横浜国際みたいに、郊外につくると
周囲を広大な緑地公園にしたりで、スタジアムに最低限必要以上の維持費が
かかる。
これで維持費が４億とか５億とかになる。
だから収益が１億あっても莫大な赤字になる。
公園にしたたしたで剪定作業や夜間の警備等委託する事になるから赤字。

適度な規模のスタジアムにして収益も考えるのが一番赤字が出ない状況にできる。

もうジャスコでいいよ

>>733
基本的に商工会議所やPLは移転しなくても全然いいよ。
でも、どうしても動きたいとかの事を考えて移転も可能、と示している。

商工会議所自体がまず現在不適合建築になってるからねえ…
高度成長期にテナント部分を大きく取ったビル建てるも
今は空室も出る状況になり、逆に維持費がかかっている様になってる。

まず本来の商工会議所の機能に必要な面積を考えて
新しいビルの容積を出してもらう事が大事。

いゃホント素朴な質問なんだが年間20日にも満たない稼動のスポーツ興業に
広島市の施設として専用スタジアムを用意せにゃいかんのだ。

赤字になないという理由だけなの?

>>724
１万人は払ってくれるか…

どうでもいいけど、なんでこんなに時間があって決まってないのかまったく分からん

>>738
稼働率が年間どれぐらいならOKなの？

>>739
一万人は「解体しないで」に署名した人たち。

>>741
稼動が少ないスポーツ興業のために施設を市民施設とする理由を尋ねています。
エテ総理みたいな下手な逆質問なんてするんじゃないの

原爆ドームだけでは不満なの？

>>743
たとえばあなたなら、あの場所をどうすればいいと考えてるの？

>>743
てかサンフレだけの稼働日数は20日でも他のスポーツもできるような施設にすれば良いだけの話ちがうの？
サンフレだけの稼働日数をとりあえげていらないっておかしくないかな？

>>731
神戸のホームズスタジアムは毎年黒字なんだってさ
規模を適当にして計画的に作って計画的に運営すれば問題はない
その計画性が皆無なのがビッグアーチ
だから赤字垂れ流し状態になってる

>>733
これは構想段階だと思うから市を参考にいようと思ったんだけど・・・
市はこのあたり何も考えてないみたいね・・・
参考にしようにもどうするのか全く分からないや

１→そのとおり。こんなイメージ　http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=715
２→神社の土地については詳しい話は聞いてないけど、PL教団は代替地用意してくれれば動くと明言
３→多分そうなるかなぁ？構想段階なのでどうするかちょっと分からない。というか市もどうするんだろ
４→整形する必要があるかどうかは細かく詰めてみないと分からないんじゃないかと

それ以降の話については実際に聞いた方が早い気がするので聞いてみたいと思います
図とかはまだないのかなぁ・・・？
個人的な感覚でお話しますと、低層化することで明るくなるんじゃないかなって思います
実は、商工会議所ってカープファンからするとありがたい存在だったんですよね
西日が差しこむところをうまいこと遮ってくれてる・・・それがなくなるので明るくて歩きやすくはなるかなぁと思ったり
それと、サンフレッチェは周辺にイベントスペースを色々と置くので
ハノーバー公園周辺を利用すれば回遊性に貢献できないかなって思ったりもしてます

シンポの他の話は・・・というか、意見募集の取りまとめすら・・・もうね、仰る通りですｗ

>>738
専用スタジアムってのは俺らの妄想であって、言葉不足なのは分かる
俺らが求めてるのは陸上兼用じゃないスタジアムのこと
別にプロ工業２０試合だけって話じゃない

前日公開練習とか、やるかな？

>>748
公開専用チケットとか300円ぐらいで発売したら売れたりしてなｗ

市民として市民施設とする理由(目的)を尋ねている。
収益性など水物、他への活用など絵空ごとなんとでもいえる。

だいたいのことは専スタスレのテンプレ読んでるからいちいち書くな
あと逆質問で議論をつぶそうとするな
そういう態度がAFHは姑息で志しが低いんだよ。

この話あんたたちが潰すことになるぜ。

>>735
そいつは失礼。

でも、ユアテックスタジアム仙台ですら１億赤字だそうだ。

あそこはサッカーだけじゃなくラグビーやアメフトと使い回してでのやつだから。

しかし、使い回したゆえに定期的な芝の補修が必要でその出費を準備しなきゃならん。

あと、そのままじゃ使えなくて新築に近い費用がかかるぞって言いたかっただけなのを８０億に突っ込みを入れた人、マジでそのままサッカー場にできると思ってるの？

お城とか大仏でも作っとけば暇を持て余した観光客が来るど

>>750
関係ないが姑息は誤用

さて、
＞市民として市民施設とする理由(目的)を尋ねている。
よく意味が分からない
まず、ビッグアーチは市の施設ですよ？
県の施設だったらいいのか？それとも自前で作れって話？

稼働率は鳥栖スタジアムの陽に１００日利用することだって可能だし
欧州のように平日開放するのもいい

もう少し具体的に言って欲しい
そうすれば回答できるかもしれない

>>747
ホームズもラグビーやアメフトと使い回してるよね。
関西はサッカーよりもアメフトやラグビーの方が盛んだからそれもアリだな。

ただ、夏場は芝がダメでヴィッセルはよそ(ユニバや高砂)での試合を余儀なくされる。

>>751
一応試算で２０億を切るように提案してます
身の丈に合った中規模スタジアムが欲しいだけで
市民球場改築の時のように大幅増築とかしないし、既存のものを利用するので
低コストに抑えられるよう考えてます

>>754
そうそう
神戸とか京都だったかな？の大学でアメフト盛んだし
広島の場合は高校サッカーが強い
ユースもあるしその辺に使用すればいい感じになるかと思う
あとは、サッカーと平和って結びつけやすいから
そういう形で他国のチームを呼ぶのもありかなと思ってる

>>753
サンフレッチェの応援が楽になるとか　何か言えるんじゃないのか

おもしろいことを街の真中でやってくれりゃ何かの刺激になるだろ
あんたらの考えには夢が感じないんだよ。

その上便乗署名だろ。やれやれ

>>750
サッカー場に文句は言うが、対案出さないとなると、
結局今の広島市の「劇場と折り鶴記念堂」案でOKという結果になる。
税金投入であらたなハコ物を作る方を支持するのね？

>>751
まず８０億の根拠を説明頂きたい。
２０億程度で改修可能というのは他事例を参考に積算して出した数字。

８０億はどうやって出したの？

ここのスレはあれですか「逆質問禁止」らしいね
それこそ議論にならないわｗ
次をもし立てるならテンプレに「逆質問禁止」と付け加えてくれｗ

あんなもん残してどうするんなら！そうじゃなくても借金の多い広島だ、民間にでも売って金にしろや

民間に売却不可能なんすよ。

>>737,747
とりあえず、商工会議所が移転しない前提の計画が現実的なのかねぇ

>それ以降の話については実際に聞いた方が早い気がするので聞いてみたいと思います
ROMってると思うので、何かわかったらよろしくです。

>>750
調査終るまでは、総工費他は妄想金額なのはわかるでしょ。
この署名は解体急ぐなっていう署名だし、市への調査要請の材料に使えればそれでいい。
実際にサッカー場案が土俵に乗ってきたら、劇場案と同じレベルで叩かれると思うw

公園案は、ヤードに移転させるときにした約束をどうすんだっていうのがあるから、
劇場、サッカー場(改築)、何か他のって、何でもいいから試案がでないと市も困るんじゃない？

サッカー場については、 pdf の資料に民間資本とかっていうのがでてるけど、
耐震補強や建材費の高騰とかで総工費計算できてないのに、
予算計上できる企業ってすごいなと思うw エディオンさんとかなのかねぇ。

まとめると、実際に球場の調査が終ってから資本調達や維持費の数字がでるようになってから、
サッカー場案って無理とか、他の有効利用案があるとか判断するフェーズがあると思う。

>>756
>おもしろいことを街の真中でやってくれりゃ何かの刺激になるだろ
これには同意。

>便乗署名
そう？俺は「解体するな」に同意したけど、サッカー場案に同意して署名した覚えはないし、
サッカー場の是非については、次のステップの問題だと思うよ。

>>756
ごめん、あなたは一体何を言いたいの？
煽りでもなくマジで意味が分からない

便乗署名は説明不足だけど、違います
劇場なら夢があると？って言ったらダメなんだよね・・・
市民利用もするんだから市民施設で悪い理由がさっぱりなんだが・・・

市民をワクワクさせるには、オバマやキングやジョブスのような言葉が必要か。みのや古舘のような言葉でなく。

市の案以外知らないけど、シンポジウムでも市の対案として
サッカー場以外の案が多数出てるんだよね

なんでそれらが無いものとして市の案VSサッカー場に
AFHがここの議論をもっていこうとしてるのかが理解できない

映像見たらただのおふざけアンちゃんサークルにしか見えないし
単純に不愉快

>>761
>耐震補強や建材費の高騰とかで総工費計算できてないのに、
>予算計上できる企業ってすごいなと思うw
>エディオンさんとかなのかねぇ。

いや、なんか勘違いしてるけど耐震補強の概算を他事例から出している。
それに対して、負担を考えてもいいよ、という企業があるだけで
企業が耐震補強の見積もりをして、その予算を計上してるとかでは無い。

概算出したのは広島市で、耐震補強に１０億かかると概算している。

>>764
サッカー場だけ否定して他の案をみずに更地と公園、商業施設という意見が多いからでは？

樽マネーの出番だ

>>764
シンポジウムに出てた意見には解体前提のものだってあったからね
解体前提ならこうした方がいいって感じかな
まぁ、残して活用できるなら残した方がいいって意見も普通にあったけど

とりあえず、
解体見直しの署名
→こういう対案だって用意してます。もっと議論してください

ただ単に無茶を言う市民団体じゃないんだよってことです
議論のうえでサッカー場が淘汰されるならそれはそれでいたしかたない
まぁ、もっと広報がしっかりしてたら変わってたんだろうけどさ・・・

だからさ専用スタジアムが欲しい理由は何なの?
それが市民の利益につながれば歓迎される企画になるんじゃないの

この跡地利用にどうして専スタが最適なのではなくてね。

>>769
>だからさ専用スタジアムが欲しい理由は何なの?
ビックアーチの環境に不満といずれつかえなくなるのと跡地改修による建設費用節約
専用スタジアムによる一体感じゃないの？

>>769
>>770に追加して、現状の案より低コストですませられそう
かつ、ビッグアーチの赤字縮小の可能性ができる

と言うことで税金節約につながるかと思うんだけどどうですか？

>>764
それは簡単。

シンポジウムの主催は市民球場跡地利用を考える市民連絡会議で、
市民球場跡地利用・参加市民団体による個別提案の中で、
AFH+広島サッカー専用スタジアム構想委員会が共同提案として
サッカー場案を提示してるから。

>>765
いや、「耐震補強の概算を他事例から算定」っていう部分が
実際に調査してみないと大幅にブレる可能性があるわけで。

で、市が出した概算も根拠が適当だし、
約束とりつけてる金額以上かかるって判明したときにどうすんだろと。

今の状況だと、約束とりつけてても企業名とか出すわけにいかないだろうし
そこらへんをどこかで説明しないといけないんじゃない？と思うわけで。

魅力的な案だと思うけど、きちんとした数字がでるまで消極的賛成っていう感じ。

>>769
単純に、スポーツイベントが定期的に開催されるようになるともりあがるかも。
カープに対抗できるスポーツは無いけど、北にアリーナもあるし、後はサッカーくらいかな。
アウェイからの集客が期待できるから、ついでに平和公園とかにも寄ってくれるかも。
原爆ドームとか目の前だし、世界遺産も味わえるサッカー場サイコー！w

単なる一般人の意見だけど、こんなもんじゃない？

前にも書いたけど、「平和祈念広島国際ユースサッカー」みたいなの
どんどん開催していけばいいんだよ。「ヒロシマ」の露出も増えるし。

>>772
カープとサンフレッチェのそれぞれのオフの重なった日に新球場で野球で対戦
専スタでサッカーで対決とかでもいいでない？ｗ

>>772
>約束とりつけてる金額以上かかるって判明したときにどうすんだろと。
ここは額次第だろうね。

そいう材料を出すべき広島市の怠慢。
これは本当におかしいよ。

広島こそ歴史と文化と伝統の都市なのに
なにゆえに新球場をつくるのか意味がわからん。
東京とか大阪とか兵庫のような大都市部にかぎって
建造物を大切に保存するのな。

例）
甲子園球場
中之島なんちゃら
東大の赤門
上野の動物園

>>757
その２０億円って、残す部分の耐震性に問題があって、その補強に１６億円かかる場合じゃないの？

>>776
１６億？
広島市が言うのは１０億円耐震補強に必要。
あと毎年の維持費が６億と言って来た。
これで１６億必要とか広島市が言って来たが、これは嘘。
維持費６億のうち、４億以上が借金返済や基金積み立てや
プロ使用にかかる国有地代や電気等の使用料。

２０億はそれとは全然別に最低限の改修にかかる費用。

原爆ドーム潰して土地売ればいいだろ。

古い物を取っておくには管理維持修繕費が永遠に必要となる。
錆びて朽ち果てるのが嫌なら相当の出費が続く。
広島の皆さんはカンパでもして維持し続ける覚悟はあるのかな。

大阪府の施設のクレクレ署名と同じ。
本当に1万人が保存を希望するのなら、
1人1万 出せばいい。
それで、1年は維持できる。

>>771
サンフレッチェがいなくなるビッグアーチの赤字が減る

サンフレッチェが来る新築スタジアムの赤字は少ない。

意味わかりません。

赤字積み上がりまくりの宮城スタジアムみたいになるのが普通じゃない？

そういや橋下も言ってたなｗ
署名するなら1人1000円でも出せばいい。
本当に必要なら1000円ぐらい出せるだろ。
1人10万円も出せとはいわないんだから。

>>781
サンフレッチェがいないことで
・ビッグアーチの維持管理費が減る
・イベントを開催する可能性が出てくる
・陸上競技などに規模を縮小することで維持管理費を減らせる

ビッグアーチは計画的に作られたものではない
アジア大会開催のためにできたもの
だから平時Jリーグを開催していくと大幅な赤字が出てしまうし、その改善案は出されていない

ここまでいいですか？

んで、新築スタジアムなんて話はしてません。改修です
だから、２０億円として２０年で償還すれば年間１億円
これに、維持費と使用料を払うとしても、入場料収入のほかネーミングライツの可能性もある
計画的に運営すれば赤字にしないことだって可能

誰も大規模スタジアムを新築しようなんて言ってないんですから

>>781
>サンフレッチェがいなくなるビッグアーチの赤字が減る
現在の芝の維持等の条件で出来ないコンサートやイベントが出来るようになり
収益がサンフレッチェが使用してる時より若干良くなる

>サンフレッチェが来る新築スタジアムの赤字は少ない。
立地による集客数UPと専用スタジアムによる維持費等収益があること

じゃないのかな？

保存ばかり記事になってるが、早く壊しての署名は8万集まってるからね。
来年もオープン戦に使用して‘最後’を盛り上げようとしてるから。

>>783
・なぜビッグアーチの維持管理費がサッカーをしないと減るのか。
大規模施設はそこにあるだけの維持費の方が大きいはず。
前のレスで大規模だからサッカーをしてもしなくても赤字というのがあったよ。

・イベントは陸上フィールドだけでも十分可能なのに、それをしてこなか
ったビッグアーチ管理者がサッカーがいなくなっただけでイベント企画が
できるのか。本当に収益を出したかったらサッカーに負担を承知でイベン
トを組み入れるよ。日産や味の素なんかそうじゃない。


・上にも書いたが、そこにあるだけで維持費はかかるから。

>>786
だったらまず広域公園の維持費を圧縮するのが先だろ。
そこの努力を怠っておきながらサンフレッチェの使用料さえあればOK
なんていう現状がおかしい。

いくらなんでも広域公園維持費はかかり過ぎ。

>>786
日産や味の素はイベントでの利益がサッカーにかかる負担を上回るからやる。
ライブの回数が段違いに多いんだから。

広島ではそれが上回らないの。
サッカー中心にやるなら、サッカーを取らないとメリットがない。
イベント中心にやるなら、イベントをとらないとメリットがない。
それだけの話。
どっちかの二者択一にしないとメリットが出ない。

ｱｼﾞｷﾁ

まずコンサートやライブで満員にしろ
有名なアーティストですら客が入らないのにサッカーで入るわけがない

奥田民生に買ってもらえ

２軍の練習場にしたり、年に数回公式戦したらいいのに

>>787
広域公園の維持費圧縮もできない連中に新スタジアム(改修って言ってもNACK5なみに手を加えるし)の維持費圧縮が可能なのかと。

>>793
NACK５の改修ってちゃんと調べて言ってる？
あそこは旧スタンド３／４は取り壊してあとに新築したんだよ？
よくしらべずに適当に引用するの良くないよ。
そもそも、それは「改修費用」の話だろ？

維持費圧縮したいならサンフレッチェを指定管理者にして
維持費の責任者にすればいいんだよ。
そうすればサンフレッチェは努力して維持費を圧縮しないと
赤字になるんだから必死になって圧縮する。

広域公園だとビッグアーチ以外の施設が大杉でサンフレチェが指定管理者になれない。
で、市の外郭団体に丸投げするから公務員体質で赤字垂れ流す。

球場なんて放置してたらぼろぼろになって川崎球場みたいになるだけだろ

広島西球場に改称して、いつかは公式戦再開を目指すんですね。
分かります。

更地にしても、広大跡地状態になっちゃいますからね、アーバンしちゃう。
分かります。

山陽新幹線のなっがいトンネルを過ぎると、いきなり広島駅に到着する。
えっ！着いたんか？まだ景色が全然田舎やん！と誰しもが思うだろう。
しょぼい。しょぼすぎる。バラック風の朽ちかけたビルが、ロータリーの先に点在する様に絶句したものだった。
１０年前の話だけど、今はどうなん？少しはマシになっとるんかいな？

跡地に紙屋町ヒルズでも作っちゃえばいいんじゃない？
フランフランとか入れて。
デザイナーズレストランを充実させて、都会型のアクアリウムバーでも併設して。
ヒーリング効果のあるアロマテラピーや酸素バー、岩盤浴とか作って。
仕事帰りのＯＬのリラクゼーションや大人のデートスポットにしなよ。
まぁそういう文化が根付いてないから理解されないだろうけど。

金が無尽蔵にあると思ってんだろうなあ

>>797
全然なってないよ！
広島駅自体が広島市の東のほうにあるんで仕方ないと思って下しあ

バラックに関しては一応再開発が決まったから徐々に姿を消して行くと思うが・・・
まぁ後何年かかるやら・・・

>>794
そのままですぐサッカーできるとお思い？
NACK5スタ並みの投資なくしてサッカーはできないと思うから例に出したわけで。

照明一つ取っても、サッカーではピッチ内は均一な照度が必要だけど、現状はバッテリー間と外野では照度が違うでしょ？

>>795
川崎はしばらくは放置(アマチュア用)→

スタンド撤去で草野球用→
アメフトＷ杯開催のために仮設スタンド設置で現在に至る

>>786
＞・なぜビッグアーチの維持管理費がサッカーをしないと減るのか。
サッカーをすることにより芝生の維持費がかかるのは分かるよね？
でそれに相当気を使ってる
実際過去にサンフレッチェのために芝生の張り替えをやったって記事もあった

誰も収益出すなんて言ってないです

そこにあるだけで維持費がかかるから、そりゃあたり前です
公園であろうと劇場であろうとサッカー場であろうとビッグアーチであろうと

維持費を減らせる案を提示したいと言ってるんですが

>>790
http://www.seifu-shinto.jp/webmagazine/0310/p1.html

>>793
なぜ広域公園の維持管理をするところと市民球場を維持管理するところが一緒になるのか

間違えた

×維持費を減らせる案を提示したいと言ってるんですが
○赤字を減らせる案を提示したいと言ってるんですが

今の施設への不満と節税が直接的な理由ね。あとはよくわかんない一体的ね

広島人よ気持ちはよくわかるよ
平和台で同じような気持ちになったからな
福岡ドームができてもしばらくは市民球場として平和台は機能していたけど
なにせ歴史上大切な遺跡があるとやらで今では跡形もなく
http://pub.ne.jp/GOLGO15GO/?entry_id=1640116
記念モニュメントというのが入り口にあるくらい↓これ
http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/inao/rensai/rensai_3.html

おれ平和台がほんと好きだった
選手と近くてな
福岡ドームなんて野次とばすおじさんなんかほとんどおらん
なんか劇場にいる感じだよ
広島人も新球場ができてしばらく経つとあのころはよかったてなるよたぶん

たしか平和台と広島球場は兄弟関係にあるんだよな
おれもすこしさびしいよ

まあ所詮J2チームごときが何言ってんだって話だわな

残すにしても由宇のダブルフランチャイズと高校野球、後は市民に開放でいいよ
いちいちサッカー場にしたら金かかるだろうに

「サンフレッチェがいない方がビッグアーチは損をしない」と言うのは、
とても危険な言論だと思うんだが。

ファンは「だから新ｽﾀ」と言うが、
一般的な感覚で言うと、「じゃあサンフレッチェいらない」となってしまう。

あと20年ビッグアーチを使って

【サッカー】広島ビッグアーチ「解体しないで」…市に1万人分の署名提出★

こういうふうにはならんの

まず跡地改修により建設費用節約とか安直に考えてるならやめた方がいい
万が一、重傷者や死人が出た場合は市の責任になるから
相当以上の耐震補強を求められる

詳しく知らない癖に
「耐震補強の方が金かかるよ」
とか言ってるやつとか、まじでめんどくさいな。
新規建設より確実に安いって(笑)

結局ビッグアーチに愛着を感じない人間たちが
ボロ球場で我慢してきた野球ファンのニワカな愛着心
で署名を集めて便乗オネダリをしているだけか

上賀茂神社のヒノキの屋根を葺き替えるのに15憶円かかるそうだ。
ものを残すとはそういうことだ

材質や施工方法をも継承してオリジナルが保存されてこそ
数百年後に価値を持つ。

>>807
というか、サンフレッチェがどうのこうのの話以前にビッグアーチが問題だという話
仮に浦和レッズが来ようともこの赤字は解消できない

>>808
２０年後に解体になる理由がまず分からない
仮に解体しなくてはならなくて、仮にサッカーファンが集めるなら
おそらく、新しい球場をって署名になると思うけど
インフラ整備とか大幅に改善されてれば全く話は違うけどね
そんな金あるんなら新しく作った方が安そうだが

>>809
＞相当以上に
具体的に分かりますか？
そもそも市の意見募集では一部利用全部利用も可だったんですよ？
それなのに耐震検査をしないでなぜ危険だと分かるんでしょうか？
市が耐震検査をすればすべて解決する話だとは思いませんか？

>>811
>>615

>>813
>サンフレッチェがどうのこうのの話以前にビッグアーチが問題だという話

いや、このスレ読んだ限りではサンフレッチェさえいなくなれば、
大規模イベントが開けるから赤字は大幅減ってサッカーファン自ら言ってるジャン。
そんな自らの価値を貶めるようなことを言って大丈夫かって心配してんのよ。

てか

サンフレが専スタ移動→ビックアーチ赤字軽減→サンフレいらない

って思考する人って普通じゃないと思うけど・・・

×　って思考する人って普通じゃないと思うけど・・・
○　って思考する人ってあまり居ないと思うけど・・・

に訂正します表現がまずかった・・・　orz

しかしもはやサカｵﾀの自己弁護スレになってるのが笑えるなｗ

根本的に
「俺がサッカー好きだからみんな好きだよな！ビッグアーチ糞だし！平和施設？笑」
って論法は一般には通用しないことに気付け

まさにヘディング脳

>>814
サンフレッチェがいなくなればじゃなくてサッカーをやると維持にお金がかかるって話なんだが・・・
それって、もしカープが新市民球場の建設費が負担になって赤字になれば消滅すべきと言う話になるわけ？
暴論どころか極論が過ぎると思うが

>>815
そのチャートでいくと、

サンフレいらない→ビックアーチ赤字軽減

となる。

>>817
そういう論法じゃないので
ご心配ありがとうございます

>>818
>サンフレッチェがいなくなればじゃなくてサッカーをやると維持にお金がかかるって話なんだが・・・

言い方の問題だが、結局同じことでしょ。
サンフレッチェはサッカークラブなんだから。

＞もしカープが新市民球場の建設費が負担になって赤字になれば消滅すべきと言う話になるわけ？
そもそも施設の赤字額云々はお前らが持ち出した論法じゃないか？
俺自身は多少の赤字はプロクラブを持つ都市として負担してもいいと思ってるが。

あと、カープを持ち出すのは止めろ。
カープとサンフレッチェでは土壌が違い過ぎる。

>>805
一度失ってしまうと、もう二度と取り戻すことはできないんだね。

疑問なのは、ビッグアーチから市民にホームを
移すっていう提案は、サンフレファンの総意なの？

あと、サンフレ本体もこの活動容認してるの？

残念ながらここから市民がサッカー場になる確率は限りなく低いだろうし、
今後も使うであろうホームスタジアムをここまでネガティブキャンペーンされたら
迷惑な気がするんだが

なんかなー
サンフレッチェを潰す前提で話されても困る
サンフレッチェが移動したら赤字が縮小できるかもねーって話で
実際運営してる市に問題があるはずなのにサンフレッチェに責任転嫁されても

市にとってはビッグアーチの利用方法を考えられて
市民にとっては本通りに新しいエンターテインメントができかつ税金減らせて
サポーターにとっては観戦状況が良くなって
サンフレッチェにとっては１０年以上訴えてた専スタができて

って、いうプランなんだが

>>823
ネガティブキャンペーンってか観戦しづらいって訴えはずっとあるんですが



この辺にしとこ

>>809
稲葉ジャンプですら危険扱いだもんな。

浦和サポにひと暴れされたら…

ビッグアーチは、不味い学食みたいなものかな。
文句はいうけど、愛着がないわけではない。

>>824
でも、サポが危険なチームはビッグアーチに隔離するんでしょ？

浦和とか鹿島とかFC東京とか

ビッグアーチも、臨時駐車場がいつまで借りていられるか分からないし。
ビッグアーチ⇔臨時駐車場も5km離れていて、シャトルバスのピストン輸送。
行きの客足は分散しているけど、帰りは一気に集中するから、バス待ちに1〜1･5時間はザラ。
臨時駐車場が無くなったら､広域公園内の700台余りだけになり、駐車場難民になるのは必至。
今年、広域公園内の駐車場は、キックオフ4時間前には満車だった。
14〜15時キックオフだったら、駐車場から出るのに小一時間、一般道〜R54orR2も渋滞、
一見さんは、これだけで二度と来なくなるだろうな。この前の湘南戦、一般道を通り、市内中心部まで1･5時間かかった。
市民球場跡地に専用スタジアムができたら、廿日市・高陽・呉方面は便利になるし、
アウェーサポも、高速バスや新幹線の時間に余裕ができるだろうな。

上の方に出てた団体のチラシ（？）によると、
ビッグアーチは５万人規模のイベントを年２〜３回開けばJリーグ開催と同様の収益を得ることができるらしい。

だが、そもそもこの条件をクリアすることが難しいだろうと思う。
移転推進派はその辺を楽観的に考えているが、俺が市の担当者なら現状のまま安定したJリーグ開催の方を選ぶね。

実際問題、Jリーグ開催時に1．5万人でパンクする交通事情なのに、
５万人規模のイベントが開催できるの？

>>829
もっと簡単なのはサンフレッチェの収入分の維持費をまず減らす事だ。
現状の維持費５億をまずなんとかしろ。

と広島市の担当者に言いたい。

サンフレッチェが使ってれば、そこを問題視されないから
と広島市は安心してるんじゃね？

>>830
１日５万人を捌くのは可能。

でもその労力を２週間に１回毎回やろうとするのは無理。

その違い。

>>830
つアジア大会開会式

>>699
動画を見て、とりあえずサッカー場提案してる連中の信用度が下がった。
大学サークルの発表会でもやってるつもりなのか？ｗ

こんな連中に億単位の事業の計画任せるとかありえない。
まー市民球場解体を先送りするのだけは賛成。

このスレって重箱の隅をつついて逆質問禁止させておいて最後は自分達の考えを
押し付けてってのループさせるだけだから次のスレは立てないようにしてくれ
推進派は専用スレに行って議論したほうがいいよ
ここで議論しても何も残らないし無駄な時間すごすだけだ
手弁当でやってる人達を批判するだけ批判して面白がってるだけだし話聞くだけ無駄だよ

ミスチルとかSMAPとか、日本中から遠路はるばるやってくるイベントなら、苦行荒行になってもがんばれるんじゃないかと。

>>834
>こんな連中に億単位の事業の計画任せるとかありえない。
いや、こんな考え方もあるから解体するのを止めろという署名なわけで。

AFHと広島サッカー専用スタジアム構想委員会の関係が良くわからないけど、
実際に跡地利用案として現行案と同じ土俵に上るときには市がやるでしょ。

>>832
でも、大半のチームはそれをこなしてるわけで。
とりあえず、いっぺんに帰さないように試合終了後に何かしらのイベントをしたり、くだを巻く場を用意したりと知恵を絞ってるよ。

>>821
ビッグアーチの赤字の責任をなぜサンフレッチェに求めるんだ
サンフレッチェが使用料を払えてないかったりするだとか
サンフレッチェが赤字でそのれを税金で助けるのに批判が来るとかなら分かるけど

ビッグアーチが赤字なのは市の問題
市がきちんと運営するべき話で、サンフレッチェは本来無関係。無理やり繋げないでくれ
市民球場跡地の利用と組み合わせれば市が赤字じゃなくなると言う話

問題は「市が赤字を作り出している」ということ

そして、このままの案でいけば「ビッグアーチの赤字」＋「公園にかかる維持費」となる
仮に福岡のように存続が危ぶまれてる四季劇場で劇場部分が採算取れたとしても、だ

>>838
努力で解決可能な問題と不可能な問題がある。
サンフレッチェもイベント開いたりしてみたが、車主体だから
アルコールは売れないし駐車場も臨時だから空き地で照明がないとか
色々問題があって成功しなかった。

実際、ベガルタ仙台が今回宮城スタジアムでやったら
非難囂々だったでしょ？
仙台スタジアムなら地下鉄の駅が横にあったりするから企業努力でなんとかなる。
でも宮城スタジアムで１年間やれと言われたら、絶対ベガルタ仙台の努力だけでは
どうにもならない。

サンフレッチェとカープの経営統合希望

>>838
大半のチームを具体的に

たとえば大分トリニー他のホーム九石ドームには大規模駐車場がきちんと整備されている
距離だけではビッグアーチは都心のスタジアムと比較して大差はない
問題は、そこへのアクセスがキャパシティに対して貧弱すぎること

そういった努力はすべきだが、今後さらに悪化するアクセスを一体どうするのか
現実的に考えれば、アストラムラインの延伸しかない
2,000台消えるわけだよ？4人乗りと考えて8000人分の足が消えるわけだ

これらをイベントだなんだで回避できるとは到底思えないし
そもそも帰るのに、他会場より平均10分間かかるビッグアーチに足止めするプランを思いつくのは至難の業だ

>>832
何で無理なの？

定期的に機会があればノウハウの積み重ねができてスムーズにできるようになるはずなんだがなあ。

まぁ何でも良いし、残すなら残すでも良いんだが、自分たちの意見を少数派でも通したいならば
自分の浄財は投げ打たないと。署名者が本気なら1人10万くらいと年間1万程度はだせるでしょ？
なぜ署名じゃなくて資金を持参しない？効果が全然違うと思うが。

スポンサーがいるなんて、でも具体的にいえないと言うことは撤退される危険もあるわけだ。
約束もしてないのに維持管理費で年間数億出す耐力があるスポンサーなんて地方では電力会社とかMAZDA
クラスが最低条件になる。本当に大丈夫な証拠を出せば良いんだよ。念書とか。
確証できてない上で言うのは「あるある詐欺」と同じだって。

それくらいの気合いがないのにただ自分の意見だけ言うのは感心できない。
というより税リーグが明らかに自治体のインフラに乗っかりすぎていて自分でスタジアムを作って
運営するという野球みたいな方向になれば何でも良いと思うんだが、税リーグの最後は自治体が
何とかする感じがすごい嫌。カープが新球場へ移転する以上、仮にサッカー場を作ってJ2の
サンフレッチェが採算取るベースまで乗るとして、新潟みたいにはいるのか？
　確約できてできなければ自分の私財をなげうつんなら市民もついてくると思うが、その覚悟が足りないの
に要求だけするんなら社民党の某バカ党首となんら変わらんって。

>>843
> 何で無理なの？
って、いやそれこそ費用対効果だよ。
イベントはJリーグの１０倍収益がある。
だから、その分費用かけて交通対策が出来る。

でもJリーグはそれだけの費用をかけても収益が出ない。
今の平均１万人が平衡状態。
でも広島市は今より駐車場を整備しない方針。
広島市の駐車場が７００台で、民間企業が貸してくれている土地の
臨時駐車場が２０００台。この臨時駐車場は売却先が決まれば無くなる。
そうなると１万人の集客もできなくなる。

そうなると入場料収入が減るから、ビッグアーチの赤字は増える。

>>844
また署名=金出せパターンかｗ
てかカープだって新球場移って採算取れるの？

>>844
そんな企業が出てくる段階じゃないだろ
大体「サッカー場を作ります」じゃなくて「サッカー場なんてどうですか？」ってスタンスでしょ

野球大好きなのは分かったから
市に同じ事を聞いてみればいい
何も決まってないから

>>839
ちゃんと読んでくれよ。
別に施設の赤字の責任をサンフレッチェに求めてないだろ。

で、その上で市の赤字を責めているのはお前だろ？

俺は自前でスタジアムを用意できない以上、
多少市に負担してもうらぐらい構わないというスタンスなんだよ。

>>841

サンフレに猛虎魂を感じる

>>699
なんだこりゃ

公の場で帽子をかぶったままプレゼンとかありえないでしょ
どれほど無礼にあたる行為か分かってるのかな

これで主張を聞け！少数意見無視するな！
って言っても聞いてもらえるわけ無いでしょ
もっと社会勉強した方がいいよこの団体さんは

>>844
概ね同意だが。
野球も自前なのは西武と阪神だけだぞ。(楽天が改修だけ自腹だが)
サッカーも柏と磐田は自前で一概にサッカー＝税とはならん。
広島の新球場も税だろ？

>>845
なるほど。
それでビッグアーチの客を増やす地道な方法より便利な場所で自然に増える方法を選ぶジェフみたいなことをするのね。


>>846
言葉だけじゃ、頭の固い連中は動かない。
金を見せればそういうのが動くんじゃないか。

＞問題は「市が赤字を作り出している」ということ
とか、
＞てかカープだって新球場移って採算取れるの？

サカスタ推進派はなぜ市の赤字を殊更問題視するの？
ある意味スポーツ施設は公共財なんだから、それ単体で採算が取れなくても、
全然かまわないと思うんだが。

で、それの解決策が、サカスタ建設で市民球場とビッグアーチが共に黒字とか、
なぜそこまで言えちゃうのかって疑問だよ。

下手に理論武装しようとして金の話をして墓穴を掘ってるようにしかみえん。

こいつらの「おふざけ」せいで専用スタジアムの夢は潰える。

>>852
というか出されるから答えてる人がいるんじゃないの？
それを推進派は自ら問題視してるみたいな一部だけをとりあげてレスに困ったら
またループさせてっと楽しいですか？ｗ

>>852
ビッグアーチが黒字になるは、誰も言ってないと思うが。

あと採算取れないにしても「程度」があるだろ。
それ無視していいなら、なんでもやりたい放題じゃん。
広域公園の維持費５億とかいくらなんでもやりすぎだろ。

ビッグアーチはアクセス考えて無い糞スタなので何をどうしようが赤字から抜けることは無い

唯一の方法論はアストラムラインの延長だが、それ自体が金を馬鹿食いするのでもっと無意味

>>855
確かに黒字とは言ってないか。これは撤回します。
赤字の大幅圧縮ってことでいいよね。

で、「程度」ということだけど、総合運動公園としての額でしょ？
サンフレッチェがホームスタジアムにしてるから赤字って訳ではないよね。
これはもうサンフレッチェが移転しようがどうしようが、あそこにあの施設がある限りは
どうしようもない問題だと思うな。極端に言えば廃止するしかない。

>>848
横からいうのもなんだが言い変えようか？

「ビッグアーチはサッカーするのに適していない」

このまま市の提案でいけば
現状のBAの赤字体質＋BAのインフラ整備＋跡地（劇場・公園）の維持費−跡地（劇場）の収入

サッカー場の提案では
現状のBAの赤字体質の軽減を提案
BAのインフラ整備は不要
跡地の維持費は計画性を立てて赤字にならないようにする

という理想で行って、赤字を減らしていくという話

あと市に負担してもらうというのは絶望的だ
２億円ですら拒否られたというのに

>>857
廃止じゃなくて規模縮小にすべき
なぜならあそこは中国地方で７つしかない第１種指定の陸上競技場だから
中国地方の中でも最大級の箱だし、陸上競技からすれば重要なものだと思うよ

ある程度の赤字は仕方ないと思うが、今回の市の提案と組み合わせて市の施策にまで話が波及してる
だから、そういう話も出てくるんだよ

>>857
いやいや、総合運動公園といっても「しょうがない」なんて言えないよ。
まずこれまで誰も本当に５億が適当かどうか、調べてないじゃん。
そこをやらずに「しょうがない」とかあり得ない。

メインスタジアム（天然芝）
補助競技場（天然芝）
第一球技場（天然芝）
第二球技場（人工芝）
テニスコート
庭球場メインコート
これだけある。

天然芝だけで普通の３倍。
加えて人工芝も定期的な張り替えやメインテナンスはいる。
こういう所を整理するとか、いくらでもやり様はある。