【後藤健生コラム】Jリーグの大混戦、「レベルが低い」というのは暴論

http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008111018304502.html

Jリーグの大混戦は、いっこうに終結の見込みが立たない。首位の鹿島アントラーズから6位のFC東
京までが勝点3差。残留争いの方も、17位のジェフユナイテッド千葉と11位の京都サンガFCの間が勝
点差わずかに5。京都と16位東京ヴェルディの差は4である。優勝争いにも残留争いにも絡んでいない
のは、最下位決定のコンサドーレ札幌を含めてたったの5チームということになる（このうち、ガンバ大
阪にはACL優勝、そしてクラブワールドカップでのマンチェスター・ユナイテッドへの挑戦という大目標
がある）。

ただでさえ、長いシーズンの疲労がたまってくる終盤戦。優勝やら、残留やらのプレッシャーのせいで
、さらに足が止まってしまうチームが続出だ。「激しい競り合いになれば、これまでも何度も優勝を経験
し、勝利のメンタリティーを身につけている鹿島が有利か」と思っていたが、鹿島もやはり第31節のア
ルビレックス新潟戦では無得点引き分けと重圧にあえいでいる。

ほとんど優勝争いから脱落しかけて挑戦者の立場に置かれていたFC東京は、溌剌とした戦いぶりで
鹿島とG大阪を連破したが、「優勝」が現実的なものになってくると、どこまでその溌剌とした戦いを貫
けるか定かではない。逆に、浦和レッズのようにチームが崩壊したかのような報道をされたチームや、
勝ち星からすっかり見放された名古屋グランパスも、他チームが付き合ってくれているおかげで、依然
として優勝戦線に踏みとどまっている。

一方で、下位チームの中でも、大宮アルディージャのように上位を食って勢いをつけているチームがあ
るかと思えば、東京ヴェルディのように戦意喪失かと思えるような戦いぶりのチームもあり、しかも、大
宮にしても今の勢いが最後まで続く保証はない。リーグの終盤戦も、こうなってくるとハイレベルな技
術や戦術が輝くスペキュタクラーなゲームは期待できないだろうが、選手たちの、あるいは指揮官た
ちのハートが試される死闘を楽しむことができる。昇格争いのJ２も同じである（こちらは、候補がかな
り絞られてきた）。

＜続く＞

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


もう許してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17強1弱だよね

しかも、その間に日本代表の試合があり、それに伴って1週間の中断と天皇杯という他の大会までは
さまっているから集中を維持するのも難しいことだろう。天皇杯について言えば、敗退が決まったチー
ムは試合がなくなるのだ。

そういえば、日本サッカー協会の犬飼基昭会長が天皇杯4回戦で主力を温存して敗退した大分と千
葉について、またまた「最強チーム論」を持ち出して激怒しているらしい。犬飼さんというのは、よほど
「最強チーム論」がお好きな御人らしいが、ルールに書いてないことを根拠に「来年度の出場権云々」
を取りざたするのは、明らかに行きすぎといわざるをえない。

そもそも、天皇杯の5回戦は11月15日に行われるのだ。もし、「天皇杯こそが日本で最も権威ある大会
であり、最強チームを出すべし」というのなら、出場チームは代表選手の招集を拒否する権利がある
ということになる。こういう日程で天皇杯を主催している団体の長が、一方で「最強チーム論」を振りか
ざすというのは、明らかに論理の矛盾というものであろう。

……閑話休題。

さて、こうしたJリーグの大混戦ぶりについて、「だから、Jリーグのレベルが落ちているのだ」と言う人が
多いらしい。が、しかし、それはまったく論理的ではない。「今のJリーグのレベルが高いか低いか」とい
うことと、リーグが混戦になっていることとは、まったく論理的な因果関係はない。レベルの高い混戦も
あれば、低レベルの「どんぐりの背比べ」の状況もありうる。

結論的に言えば、今のJリーグのレベルは、それほど低くはないと思う。もちろん、中には技術的にも
戦術的にも見るに耐えないような試合とか、やる気がまったく感じられないようなシラけた試合もある
が、それはどんなリーグにもあるものだ。FC東京が鹿島相手に攻め勝った試合などは、世界のどこ
に出しても恥ずかしくないようなアグレッシブな好ゲームだったし、ACL準決勝のG大阪と浦和の試合
なども、ヨーロッパのチャンピオンズリーグ（ただし、グループリーグ段階）にも劣らないゲームだった
と思う。

＜続く＞

TVの中継でヨーロッパのチャンピオンズリーグのゼニト対バテの試合を解説した直後に、浦和対G大
阪のセカンドレグを生観戦したが、「いや、こちらの方が絶対に面白い」というのが実感だった。「やれ
ばできるのだから、このレベルの試合を毎週やってほしい」とは思うが、Jリーグのレベルは、国際的な
スタンダードで比べても、それほど低いわけではない。

もちろん、ヨーロッパの「3大リーグ」（だか、「4大」だか、「5大」だか知らないが）のトップクラス（マンチ
ェスター・ユナイテッドとかチェルシーとか、レアルとか、インテルとか……）と比べたら、もちろん比較
にならないほどのレベルの違いがある。それは当然。あちらは、豊富な資金力にあかせて、世界中か
ら選手を買い集めて作ったチーム。Jリーグはたった3人という外国人枠に縛られ、日本人主体で構成
されているチームなのだから、そもそも比較する方がおかしいわけだ。

そもそも、「大混戦だからレベルが低い」という意見が多いのも、ヨーロッパに対する無批判な追従の
ような気がする。ヨーロッパのリーグ戦は、イングランドのプレミアの「ビッグフォー」のように絶対的な
強さを誇るチームが2〜4チームあり、現実的にそれ以外が優勝する可能性はほとんどないというの
が普通になっている。だから、欧州サッカーを礼賛する人たちは、「Jリーグもそうあるべき」と思ってい
るのだろう。

だが、最初から「優勝の可能性があるのが3チームや4チームだけ」というのは、けっして健全なリーグ
戦の姿ではないし、ヨーロッパのリーグがそんなふうになってしまったのも、1990年代にヨーロッパの
サッカー界がビッグバンを起こしてからのこと。それ以前のイングランドのフットボールリーグなどは、
1部22チームのどこが優勝してもおかしくないような状態だった。ヨーロッパのサッカーバブルも、（金
融危機などなくても）いずれは崩壊するはず。もちろん、ヨーロッパのサッカーは長い伝統を持ってお
り、見習うべきことは非常に多いが、ヨーロッパのすべてを礼賛するという態度は見直した方がいい。

＜了＞

＞終結の見込みが立たない

盛り上げたい気持ちはわかるが日程終えれば
結果なんてところてんのようにスッと出てくるだろ

文章なげーよｗ

ゴタケといえば、ジェフをゴミチーム呼ばわり

これだけころころ順位が入れ替わるんなら
カルチョ導入すれば儲かるんじゃないの「

まあ八百長だしな

審判のレベルはどうにかならんか

俺はサッカー好きだが、Ｊリーグは見ない。
理由はつまらないから。

レベルと面白さは別物かと

この優勝争いはレベルは低いだろ

要約
「セルジオばーかばーか」

>>1
この手の話題でしかスレ立てられないのかこいつは

八百長リーグ

混戦するって事はレベルが近いんだろ？
高いか低いかはしらね

>>8
ゴミのような選手達じゃなかったかな。

まぁ、プレミアみたいなのが健全とは思わないよな。

Jリーグ7位のガンバがACLで優勝しそうなんだからレベルは低くないわな

じゃあ今の得点ランキングはどうにかならんの？20オーバーがマルキーニョスだけなんて明らかにつまらんだろ。

>>1
死ね在日朝鮮人「携帯将校」

大根戦だから

スペキュタクラーってなんだよ

>>5
＞もちろん、ヨーロッパのサッカーは長い伝統を持っており、見習うべきことは非常に多いが、
＞ヨーロッパのすべてを礼賛するという態度は見直した方がいい。

ここには全くもって同感！

ＡＣＬで勝ち進んでるけどリーグのレベルはやっぱり低いんじゃないの？
全体的に運動量少なすぎ。

単に上位から中位までの資金差が余りないリーグなんだろ

クイズ番組の賞金荒らしが何を言う！

3分の１の量で十分だろ
湯浅といいどうしてこんなだらだらとした文章書くんだろ

ACL準決勝のG大阪と浦和の試合なども、ヨーロッパのチャンピオンズリーグ（ただし、グループリーグ段階）にも劣らないゲームだった
ACL準決勝のG大阪と浦和の試合なども、ヨーロッパのチャンピオンズリーグ（ただし、グループリーグ段階）にも劣らないゲームだった
ACL準決勝のG大阪と浦和の試合なども、ヨーロッパのチャンピオンズリーグ（ただし、グループリーグ段階）にも劣らないゲームだった
ACL準決勝のG大阪と浦和の試合なども、ヨーロッパのチャンピオンズリーグ（ただし、グループリーグ段階）にも劣らないゲームだった
ACL準決勝のG大阪と浦和の試合なども、ヨーロッパのチャンピオンズリーグ（ただし、グループリーグ段階）にも劣らないゲームだった
ACL準決勝のG大阪と浦和の試合なども、ヨーロッパのチャンピオンズリーグ（ただし、グループリーグ段階）にも劣らないゲームだった
ACL準決勝のG大阪と浦和の試合なども、ヨーロッパのチャンピオンズリーグ（ただし、グループリーグ段階）にも劣らないゲームだった
ACL準決勝のG大阪と浦和の試合なども、ヨーロッパのチャンピオンズリーグ（ただし、グループリーグ段階）にも劣らないゲームだった
ACL準決勝のG大阪と浦和の試合なども、ヨーロッパのチャンピオンズリーグ（ただし、グループリーグ段階）にも劣らないゲームだった
ACL準決勝のG大阪と浦和の試合なども、ヨーロッパのチャンピオンズリーグ（ただし、グループリーグ段階）にも劣らないゲームだった
ACL準決勝のG大阪と浦和の試合なども、ヨーロッパのチャンピオンズリーグ（ただし、グループリーグ段階）にも劣らないゲームだった
ACL準決勝のG大阪と浦和の試合なども、ヨーロッパのチャンピオンズリーグ（ただし、グループリーグ段階）にも劣らないゲームだった
ACL準決勝のG大阪と浦和の試合なども、ヨーロッパのチャンピオンズリーグ（ただし、グループリーグ段階）にも劣らないゲームだった
ACL準決勝のG大阪と浦和の試合なども、ヨーロッパのチャンピオンズリーグ（ただし、グループリーグ段階）にも劣らないゲームだった

>>3
札幌のことですねわかります

なげえ

レベルが低いから見ててつまんないのではなく
レベルが高くてもつまんないのか？サッカーというかJリーグｗ
WCの決勝準決勝辺りは見てておもしろいと思うのは気のせい？

>>18
それだっけか。
とりあえず、ゴタケてもっとちゃんとしてる人かと思ってた

>>33
WCの決勝はいつもつまらないじゃないか？
おまえ焼き豚か？？

>>26
それはレベルが高すぎるリーグと比較してるんじゃない？

ＷＣの決勝はつまらないだろ

>「3大リーグ」（だか、「4大」だか、「5大」だか知らないが）

日本の場合これは日本人選手がいるいないで変わってくる
仮にブンデスなりセリエAなりで日本人選手が活躍したらリーグのレベルが下がったことになり
それははずれて4大・3大リーグになる
移籍等でいなくなるとまた5大リーグに格上げ

クラブ大杉なんだよ

戦力が均衡しすぎていて全体的に面白くないよな

74WCの決勝はビデオで見ても面白い
それ以外はほとんど糞

スタジオでCLなんかの1分くらいのダイジェスト見て「Jリーグよりレベルが高いね」っていう
タレントどうにかならんかね

>>40
スコットランドみたいなやる前から優勝できるクラブが２チームに絞られてるリーグよりはましだろ？

>>20
ローマのことですね。
わかります。

>>38
そういや8大リーグなんて呼ばれていた時期もあったな…

これ千葉をゴミみたいなサッカーとか言ってた人？
このコラムの意見は賛成だな。
いいところと悪いところがよく見えてると思うよ。

>>46
ゴミみたいな選手

昔のＪリーグの方が身を削るような試合が多かった気がするんだが
チームが増えだしてから試合がぬるくなった気がする。

フランスはやる前から優勝するチーム決まってるけどなｗ

さんてんはち
玉蹴りﾂﾏﾝﾈ

後藤のレベルが低い。

まーどうみてもプレミアとは違うスポーツ

それを独自の発展とか言うやつは親で欲しい

>>50
日本語でおｋｗｗｗ

優勝争いは負けられない緊張感がいいのにな
優勝争いとしてはレベルが低いかと

放映権料配分や優勝賞金等をいじって、ビッグクラブを４つぐらい作れ

>>49
リヨンの連覇が始まる前は毎年のように優勝チームや勢力図が変わって
Ｊみたいで面白いリーグだったんだけどな

巨人と阪神みたいに強いチーム何チームかいて、下位はそこにいどみかかる
って感じのリーグが一番面白いだろうな

犬飼「天皇杯もアジアシリーズも最強チームで臨むべきです（怒）」

降格争いの方が毎回面白い
優勝争いは2005年が一番面白い

プレミアやリーガのように、全国区の突き抜けたチームが2･3あるほうが面白いわな。

札幌・・・・ｗ

おまえら、プレミアだのリーガだのセリエだの言うけど、ビッグクラブの試合以外見てないだろ

>>48
いつの時代か知らないけど気のせいだよ
Ｊ初期なんか試合に負けても周りがヘラヘラしてたってピクシーが怒ってたみたいだし

この人のスカパーでのネチネチしたしゃべり方が最近好きになってきた。

>>48
プロ化でモチベーションが高かったからな
その代償で怪我人が続出したが

Ｊ初期はＤＦゆるゆるだったもんなあ

国士舘が強すぎなんだよ！！！！！

うっせーばか！！

>>57
引きこもりサッカーしそう

税リーグのレベルが低いのは常識だろ

混戦とか関係なくＪリーグはつまらない
見世物としてつまらないから人気がないのだ
しかもダサいイメージが強い

つまるところセルジオは阿呆って言いたいんだな

川渕はJリーグに巨人みたいなチームはいらないって言ってたな
ナベツネ憎しから出た発言かもしれないけど

鹿島は小笠原がいなくなった時点で転落は見えてた

そういえばJの試合なんてドイツWC以後TVですら1回も見てないかも

やきうもサッカーも数年ごとに勢力図がガラっと変わるリーグでいいじゃないか。
厳然とした格差社会がスポーツの世界にまでできてほしくない。

Jリーグもこの記事も、ほんと低レベルだね。

で、おまえら仕事は？

中位絶対基準の名古屋様の位置を見ると、優勝争いのレベルは下がってると言わざるを得ない

しかし、残留争いのレベルは上がってる

>>25
杉山への宣戦布告ですね。わかります

後藤の言う通りだ。

今ってどこが強いの？
サッカーあんまり見ないが、浦和が巨人みたいになってるってことだけはなんとなく知ってる

工房の頃の修学旅行で、現地(上海）中学生との交流会にて。
俺「王さんて凄いよね。」
現地人「何の王さんですか？」
俺「野球のホームラン記録のだよ。有名でしょ？」
現地人「？？？？？？ホームランて何？野球ってどんなスポーツですか？」



修学旅行が終わって速攻で野球部に退部届を出した。

犬飼批判GJ

>>70
興味ない奴はこんなとこに書き込んだりしねーんだよ。
つまりおめーはレス乞食か焼豚だ。

>>56
リヨンの初優勝も劇的で良かったなあ

ワシントン、マグノ、バレー、フッキが居るJリーグと居ないJリーグ
どっちがレベルが低いか？
小学生でも分かるだろ

>>4
＞（ただし、グループリーグ段階）　　　　　　　　　　　　　　　　←こういうのがムカツク

焼き豚ってＪは低レベルってよく言ってるけど
北京五輪で3Ａやアマチュアに負けた日本の野球は草野球レベルだろｗ

レベルが低い以外の何ものでもないだろ

ＡＣＬ決勝戦11/12(水)を、地上波放送するようにお願いしましょう。
去年も試合直前に、電話が殺到したため、急遽生放送が決まりました。

　　テレビ朝日　０３ − ６４０６ − ５５５５
　　「視聴者の皆様からのご意見・ご要望をお待ちしております。」
　　　　http://www.tv-asahi.co.jp/contact/


　[参考]テレビ朝日 11/12(水）
　　16:53 スーパーＪチャンネル
　　19:00 衝撃風景バラエティナニコレ珍百景
　　19:54 このあと雑学王
　　20:00 クイズ雑学王

18:00からですが、最悪1時間ディレイの半生放送、あるいは後半だけでも良いからと電話しましょう。
それも駄目なら、生放送したがっているＮＨＫＢＳ１に生中継を許可するようお願いしましょう。
放映権の飼い殺し防止に、ご協力をお願いします。

ジェフの選手はゴミ発言同様ゴタケは正しい

来シーズンは広島がJ１優勝。予言しとく。
当たったら、中山美穂と不倫できる！

そりゃ人も金も集まるプレミア当りに勝てるわけないじゃん
日本で一番人気の野球だってMLBと比べたらカスなのに

＜2008年勝ち上がり＞
　 　 　 　 　 　┌―――― Saipa (IRN)
　 　 　 　┌━┓
　 　 　 　｜　 ┗━━━━ Kurvchi (UZB)
　 　┌━┓
　 　｜　 ┃　 ┌―――― 鹿島アントラーズ (JPN)
　 　｜　 ┗━┓
　 　｜　 　 　 ┗━━━━ アデレード・ユナイテッド (AUS)
　―┤
　 　｜　 　 　 ┌―――― Al Qadsia (KUW)
　 　｜　 ┌━┓
　 　｜　 ｜　 ┗━━━━ 浦和レッズ(JPN)
　 　└━┓
　 　 　 　┃　 ┌―――― Al Karama (SYR)
　 　 　 　┗━┓
　 　 　 　 　 　┗━━━━ ガンバ大阪 (JPN)

Jリーグ（笑）

なげーよ
レベルが低いとか言ってた記事よりはこっちに同意

２チームぐらい代表選手で固めたチームがあってもいいと思うけど

>>1
アニョハセヨー

混戦でもつまらないJリーグ
斜陽といわれるプロ野球の方が面白いと日本シリーズ観て思った

代表のレベルが低いからＪリーグもそう見られてしまう
つまり岡田と犬飼が悪い

マンＵやバルサの試合観たらＪリーグなんてチャンチャラおかしくて観れないよｗ

>>82
内容のない長文オツ

「Ｊリーグなんか誰も見てねーよｗｗｗ」なはずなのに
レベルが低いのは知ってるんですねｗ

ゴタケさんの言うことは的得てる

>>99
プロ野球もレベルは低いから面白さにレベルは関係ないってことかね

Ｊ自体はレベルは上がってるよ確実に。　昔のＪ映像みたらその酷さが良く解る。
ただしテクだけレベルアップしているだけで、それを有効に使う状況判断力とかはあまり変わってない

>>33

「今のJリーグのレベルが高いか低いか」ということと、リーグが混戦になっていることとは、
まったく論理的な因果関係はない。
レベルの高い混戦もあれば、低レベルの「どんぐりの背比べ」の状況もありうる。

なんだよ俺が２ｃｈで書いたレスの受け売りじゃないか

なんでもヨーロッパのようにすればいいと思っている海外厨を
批判した記事ですね。

>>72
しかしそうした方が大人気チームがこけても、
リーグ全体が衰亡の危機に陥らないようにするには賢明じゃない？

今年の大混戦の理由は多くの要因が絡んでるせいだと思うが
おまいらはどう見る？レベルが低い＝団子になるは正しい？

19時10分からBSで放送される試合と比べてみよう。

サッカー　イングランド・プレミアリーグ　−　第１２節　−
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-11-11&ch=11&eid=19852

「アーセナル」対「マンチェスター・ユナイテッド」

>>111
一番の要因はＡＣＬだとおもう

どもども

>>106
スタミナとタフさもな
ラフプレーに対するタフさはむしろ昔の方が上だったんじゃねーか？

本来なら今頃Ｊの中では名門と言われて良いはずだったヴェルディがアレなのが残念

割とまともなこと書いてるな
　　




　　　ゴ　ミ　の　く　せ　に　www

欧州リーグに比べてレベルが低いというのはしょうがないが
セルジオみたいに
昔よりレベルが下がった、だからチーム数を減らせ
という意見には納得できない。
セルジオはアジアでも勝てないことも根拠にしていたが
2年連続で別のチームがアジアを制覇しようとしている現実。
まぁ彼はアジアはレベルが低いと言うんだろうけどね。

海外の試合見るとやっぱ日本のは見れないよな

レベルが低いからＡＣＬでも勝てないのか・・・

>>111
ＡＣＬの影響はあるが、要するに　混戦だから　面白いのは確か

ヨーロッパでも　ＵＥＦＡの大会に出てるクラブと　出てないクラブで差が縮まってる

だからACLでの成績こそがレベルを計る唯一の物差しだっていってるじゃねえか！

チームが増えて、なおかつ、レベルが均されてしまったから
上位チームは弱くなった、すなわち、ハイレベルの試合は無くなったという事

あたりまえのことを言う奴が後藤以外誰もいない

Jリーグを見てもいないのにつまらないと言える2ch評論家（主に野球ファン）の皆さんこんばんは
熊本サポです

いっぺんスタに行ってみてみろと

プレミアはよく知ってる癖に
カンピオナートブラジレイロを知らない奴がいるだとぉ〜？

でJリーグの視聴率はどれくらいなの？

>>119

それは　おまえが韓国人だからだろ

海外と言っても　　イギリスからドイツからスペインから　いろいろ　リーグがあるし


一概には言えない。

混戦だからどうだとかレベルがどうだとか海外がどうだとか関係なしに
サッカーという競技自体が糞つまんないモノなんだからしょうがないｗ

大混戦も独走でもレベルが低いって言うんだろ

>>116
緑は圧倒的に強豪だった頃からバブリーだったから

>>81
飛びぬけて強いチームはない

現在優勝に絡んでる以下の6チーム
鹿島、浦和、名古屋、大分、川崎Ｆ、ＦＣ東京

>>111
Jリーグ一華麗なガンバが負け続けるせいでリーグ自体が
おもしろくなくなってるのは事実だからな。

こう、黄金期の磐田みたいに、こう、なんていうんですか、こう、
華麗なサッカーをするチームが１チームでもないと、つまらんですわ。

>>12
海外厨ですね、分かります。
生観戦は良いよ？　サッカー好きならウダウダ言わずにスタジアム行け。

>>112
だから比べる対象が極端すぎるって。

>>103
スポーツニュースでダイジェストぐらいやるだろ
海外リーグも一緒にやるから余計目立つよね

>>127
Ｊリーグはプロ野球の３倍以上チームがあって

ホームタウンも小さいから　　視聴率は低いよ


当然だろ（笑）


ただし　クラブワールドカップに出て　海外のチームと試合をやれば　　日本シリーズ　ぐらいの視聴率は取れる


サッカーファンは多い。

ドイツ人　「やあ、君は日本人かい？　サッカー好きなのかい」

海外厨　「あんたどこのサポ？　バイエルン？ブレーメン？」

ドイツ人　「いや…僕が応援してるのは地元の○○だよ。今は４部リーグだけどね。
　　　　　　　君の地元のチームはどんなチームなんだい？」

海外厨　「そんな低レベルなサッカー見て面白いの？
　　　　　　今はフジテレビやスカパーで世界最高峰のサッカーが見られるっていうのに…
　　　　　　地元のチーム？はぁ？　Jなんていうレベルが低い玉蹴りなんて見ねーよ
　　　　　　俺はミラニスタだから。ガウショマジ最高」

ドイツ人　「…」

>>72
いまでは犬飼がサカ版ナベツネと化してるけどな

だからレベル低いって力説してる奴は昨今のACLでの躍進をどう説明するんだ？
まったく納得のいく論説を聞かないんだが

つまらないものはつまらない

>>111
上位チームであるはずのクラブが比較的くだらないことでこけたのが原因かな
そして中位レベルのチームが監督の力でよくなって結果として団子に

浦和はあのとおりgdgd、ガンバはスタートダッシュ失敗とバレー引き抜きで勝てず
川崎はスタートダッシュ失敗、鹿島は小笠原怪我後が相当ヤバイ

名古屋と大分がピクシー、シャムスカ監督で大幅伸

　　　　　　　　　　プロ野球が混戦のときは








　　　　　レベルが低いとは　決して　　言いませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
ゴール決めて喜んでる間にゴール決められたり
自陣ゴールにボール投げ込んだり身を削るような試合でしたね

なんか札幌がかわいそう(´･ω･`)

ビッグクラブがリーグの発展を引っ張るという発想の人多いよね
俺はあまりそう思わないけど

これまでのやり方に、Jリーグ創生以来つちかわれてきた基礎となる
部分に限界がきたんじゃないのか。上が成長しないから、下が詰めて
きているんだろ。移籍をもっと頻繁におこなうようにしたり、FWの
育成、意識面でなにか変化をおこしたり、根本からかわっていかないと
リーグ戦の団子状態は解消されないでしょ

>>116
読売が関与しようとし過ぎて、人気が落ちた。
Jリーグの巨人はいらねー、と。

　　　　　　　　　アメリカのスポーツファンは


　　　　　　　　　　　　　　　ドラフトがあって


　　　　　　　　　　　　　　　戦力均衡してるから　　　面白いとか言ってるが



　　　　　　　　　　　Ｊリーグはドラフトやってないのに　大混戦


　　　　　　　　　　　　　　　うらやましがられてるに　違いない。

>>111
過密日程とベストメンバー規定。これはどちらも両立しない（というかできない

今年優勝するであろうと目したところの主力が抜けたり監督が交代したりと万全じゃなかった気はする。
レベルの高低はわからんけど今年は面白いよ、残留できそうだし。

ＡＣＬは確実に混戦要因の一つだろうね、疲労は去年も今年も結果に出てるし。

>>146
ビッグクラブができると
次はＯＯ以外はカスの弱小リーグと言い出します

ま、ＣＬで決勝まで進んだチームがリーグでは4,5位とかって状況も結構あるし、
リーグに集中できる場合と両立する場合じゃあやっぱり疲れも違ってくるしな

野球ファンはＭＬＢを見てもＮＢＬのレベルは低いと思わないだろ？
つまりそういうことだ

>>111
毎節ほぼ２試合くらいみてるけど、わからねぇww
良かったクラブが突然悪くなったり逆もあって、まったく読めない
日程とかだけのせいじゃないと思う。なんか憑いてる感じ

レベルは上がってると思う。　
それは　アジアチャンピオンズリーグの近年の成績を見ればわかるだろう。
それ以外で比べることはできないが。

マリノスとジュビロｗｗｗ

もっと攻めの記事を書けよ！！！！！！！！！

>東京ヴェルディのように戦意喪失かと思えるような戦いぶりのチームもあり

後藤さん、はっきり言いすぎｗ

Ｊリーグは戦力が保てないのがきついな

外人への依存度が高い割に
すぐにいなくなっちゃうからなぁ

鹿島、浦和、脚、川崎がリーグに集中できてれば優勝ラインはもっと高かったと思う
名古屋、大分の健闘と清水の躓きは意外。東京は分からんw

J見てる人なんて固定で減ることはあっても増えることはあまりないだろ
原因はこうやって、Jを理屈つけてレベルは低くないとか反対に、レベル低いけどおもしろいとか、必死で言う奴が多いから
ファンもメディアもこんな調子だから、Jを見ない人からすると気持ち悪い

プロ野球なんて世界でマイナーなくせに
混戦でも　面白いとか言わせてるよね

誰が見てもレベルが低いのはわかってるよ

日本人に飛び抜けたのがいないかわりに
そこそこの選手はたくさんいるから
外人枠フリーにでもならない限り
大して差はつかないよ

ゴタケは昔CLの中継で3点差をひっくり返すにはどうしたらいいですか？という
質問に、まずランナーをためてホームランを狙えって答えていたなｗ

>>143
サッカー専門の後藤のコラム記事で何を言ってるんだｗ

>>163
馬鹿、　市場は拡大してるよ

ぞくぞくと日本でもＪリーグを目指すチームが増えてる

新規開拓は　十分できるよ　　カターレ富山とか　ファジアーノ岡山とか

>>165

どういうところが？　具体的に頼む

　　在日韓国人の特徴


　　　　　　　　　　　　レベルが低いとしか言わない

混戦の方が面白くて好きだけどなｗ
特に降格争い

「今のJリーグのレベルが高いか低いか」ということと、リーグが混戦になっていることとは、
まったく論理的な因果関係はない。
レベルの高い混戦もあれば、低レベルの「どんぐりの背比べ」の状況もありうる。


けど、今年のリーグがどのチームもレベルが低いことは確か

今年のプロ野球セリーグは
ヤクルト、横浜以外は混戦だったぞ！

2008Jリーグ公式戦
*4.6% 03/08 14:00-16:00 TBS 開幕戦｢横浜F･マリノス×浦和レッズ｣
*1.3% 03/09 13:55-14:54 NHK 開幕戦｢川崎フロンターレ×東京ヴェルディ(前半)｣
*3.1% 03/09 14:57-16:00 NHK 開幕戦｢川崎フロンターレ×東京ヴェルディ(後半)｣
*3.9% 03/15 13:55-14:54 NHK ｢浦和レッズ×名古屋グランパス(前半)｣
*4.8% 03/15 14:57-16:00 NHK ｢浦和レッズ×名古屋グランパス(後半)｣
*1.2% 04/02 26:14-27:29 NTV ｢東京ヴェルディ×ジュビロ磐田｣
*2.3% 04/19 16:00-18:00 NHK ｢鹿島アントラーズ×ガンバ大阪｣
*4.9% 04/20 14:00-16:00 TBS ｢浦和レッズ×大宮アルディージャ｣
*0.6% 04/26 25:55-27:25 NTV ｢東京ヴェルディ×名古屋グランパス｣
*3.1% 05/03 15:00-17:00 NTV ｢東京ヴェルディ×横浜F･マリノス｣
*5.6% 05/10 14:00-16:00 TBS ｢川崎フロンターレ×浦和レッズ｣
*3.2% 05/20 14:00-14:54 NHK ｢浦和レッズ×ガンバ大阪(前半)｣
*2.9% 05/20 14:57-16:00 NHK ｢浦和レッズ×ガンバ大阪(後半)｣
*1.5% 07/05 25:55-27:25 NTV ｢東京ヴェルディ×ジェフ千葉｣
*1.8% 07/12 26:10-27:40 NTV ｢東京ヴェルディ×京都サンガF.C.｣
*1.2% 08/09 25:55-27:25 NTV ｢東京ヴェルディ×アルビレックス新潟｣
*0.9% 08/27 26:39-27:54 NTV ｢東京ヴェルディ×浦和レッズ｣
*1.1% 09/20 27:35-28:50 NTV ｢東京ヴェルディ×大分トリニータ｣
*2.3% 09/23 13:55-14:51 NHK ｢横浜F･マリノス×川崎フロンターレ(前半)｣
*2.4% 09/23 14:54-16:00 NHK ｢横浜F･マリノス×川崎フロンターレ(後半)｣
*1.2% 09/28 26:40-28:00 NTV ｢東京ヴェルディ×ガンバ大阪｣
*3.4% 10/05 14:00-16:00 TBS ｢ジェフ千葉×浦和レッズ｣
*1.4% 10/18 25:55-27:25 NTV ｢東京ヴェルディ×大宮アルディージャ｣
*3.1% 10/26 14:00-16:00 TBS ｢FC東京×鹿島アントラーズ｣
*3.0% 11/08 14:00-14:55 NHK ｢柏レイソル×名古屋グランパス(前半)｣
*3.9% 11/08 14:58-16:00 NHK ｢柏レイソル×名古屋グランパス(後半)｣

>>165
コンサの西澤あたりの絶望的なフィードを見て、そこで対戦相手がヴェルディだったりすると服部がうまいことがよくわかったり、
そうするとベッカムなんかが自陣の真ん中当たりから相手陣の逆サイドを駆け上がってくる奴の足元にピンポイントで
ボールをだせることがどれだけすごいことかが本当によくわかる

中山元気の絶望的なシュートセンスを見るとQBK柳沢がいかに相手の嫌なところに顔を出し、
一つ一つのプレーを丁寧に、正確に、そしてすばやくしているかがよくわかり、
そうするとルーニーなんかがどれだけ顔に似合わずやわらかいボールタッチを持っているかまでがわかる。

でもそんな絶望的な技術のコンサの選手たちでも、自分がボールを蹴ってみるとものすごくうまい人たちだというのが
よくわかる。つまりそうやって初めて、プロがどれだけすごいのかということをリスペクトできるようになる。
別にサッカーに限ったことではないと思うがね。

混戦の方が面白いに決まってるだろ

レベルが高くても　つまんねーの多いし

高校サッカーとか　高校野球だって　面白いだろ？


そんなたぐいだよ。

169みたいなのがいるからファンが増えないんだよ
あほか

Ｇ大阪ＭＦ遠藤保仁（２８）がアジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）制覇で「３冠」をつかみ取る。
アデレードとの決勝第２戦に向けて１０日、チームとともに現地入りし、練習を行った。
優勝すれば、大会ＭＶＰとアジア連盟（ＡＦＣ）の年間ＭＶＰに輝く可能性が高くなる。
チーム、個人のタイトルを総なめにして、アジア最高ＭＦの称号を名実ともに手にする。

この日は空港に着くと、遠藤は数人のオーストラリア人からサインをねだられた。
ＡＣＬ決勝はアジアの２０カ国以上で中継されており「ＥＮＤＯ」の知名度は日増しに高まっている。

http://www.nikkansports.com/soccer/jleague/acl/2008/news/p-sc-tp0-20081111-428353.html

全体的にレベルアップしているし、そこそこ良い選手も増えてきた。
が、海外にも通用するようなレベルの高い選手というのが生まれない。

レベルが低い→トップクラブの強さを示す
というんなら、Jはレベルが低い。中位下位に普通に負けるから。
平均レベルだと上がってると思う

浦和がまともなＦＷ1人使ってれば、もしくは名古屋マギヌンが怪我してなければ
どっちかが抜けてただろうな。　ＡＣＬ組は浦和くらい層が厚くないとリーグと両立は厳しい

だからさー、つまらないから誰も見ないんだよ
じゃなかったら消費税以下視聴率なんかありえんのだよ

レベル云々する前に観戦するスポーツとして玉蹴りは落第なの
おｋ？

12チーム
プロ野球　プロ野球　巨人戦以外　4.81%
2008/04/12(土) *5.9% 14:30-16:50 NHK 楽天×オリックス (加重平均)
2008/04/26(土) *5.1% 14:30-17:29 NHK 横浜×広島 (加重平均)
2008/04/27(日) *2.9% 13:05-15:55 NHK ソフトバンク×ロッテ (加重平均)
2008/05/03(土) *4.7% 14:00-18:00 NHK 日本ハム×楽天 (加重平均)
2008/05/05(月) *7.1% 14:00-17:30 NHK 中日×阪神 (加重平均)
2008/05/25(日) *3.4% 15:00-16:54 TBS 横浜×オリックス
2008/05/31(土) *3.6% 14:30-16:40 NHK ロッテ×横浜 (加重平均)
2008/06/14(土) *4.8% 15:05-17:30 NHK 西武×広島 (加重平均)
2008/06/22(日) *6.1% 14:05-17:30 NHK 広島×楽天 (加重平均)
2008/07/12(土) *5.1% 15:05-18:00 NHK 中日×ヤクルト
2008/08/30(土) *2.6% 14:32-17:05 NHK オリックス×日本ハム (加重平均)


３４チーム
Jリーグクラブ サッカー3．53％
*4.6% 03/08 14:00-16:00 TBS 開幕戦｢横浜F･マリノス×浦和レッズ｣
*2.2% 03/09 13:55-16:00 NHK 開幕戦｢川崎フロンターレ×東京ヴェルディ
*4.35%03/15 13:55-16:00 NHK ｢浦和レッズ×名古屋グランパス
*2.3% 04/19 16:00-18:00 NHK ｢鹿島アントラーズ×ガンバ大阪｣
*4.9% 04/20 14:00-16:00 TBS ｢浦和レッズ×大宮アルディージャ｣
*3.1% 05/03 15:00-17:00 NTV ｢東京ヴェルディ×横浜F･マリノス｣
*5.6% 05/10 14:00-16:00 TBS ｢川崎フロンターレ×浦和レッズ｣
*3.05%05/20 14:00-16:00 NHK ｢浦和レッズ×ガンバ大阪
*2.35% 09/23 13:55-16:00 NHK ｢横浜F･マリノス×川崎フロンターレ
*3.4% 10/05 14:00-16:00 TBS ｢ジェフ千葉×浦和レッズ｣
*3.1% 10/26 14:00-16:00 TBS ｢FC東京×鹿島アントラーズ｣
*3.45% 11/08 14:00-16:00 NHK ｢柏レイソル×名古屋グランパス
*.0.0%　11月23日(日) 総合 13:05〜(15:00) Ｊリーグ
*.0.0%　11月29日(土) 総合 14:00〜(16:00) Ｊリーグ

ＡＣＬとって33節終了まで首位にいた去年の浦和ってすごかったんだなと思う

>>163
悪いがサッカー人口もサッカーをやる若者も着実に伸びていってるよ

そりゃ欧州に比べればまだまだだし、
開幕時から比べれば上がってるだろ

　レベルがひくかったら　　　　高校野球みるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
それなんだよな・・・

テレビや雑誌やネットで、
世界最高峰のリーグの情報をこれでもかと見せつけられては
国内リーグのレベルでは、盛り上がれないっていう話なわけで。

なんで焼き豚ってＪリーグが気になって仕方ないのか

>>180
海外っていうけどピンキリだからなぁ
トップリーグのトップクラブに行くのは日本人じゃなくても難しいし

どう考えてもレベルが低い
長谷部放出であれだけぐだぐだな浦和が２位って

なんていうか食わず嫌いが多いよね
1回見てちょっとおもしろくなかったら　やっぱりJはダメとかさ

１０敗しても優勝争い出来ている、という部分を抜き出して
「今年の」レベルが低い、という理論は成り立たなくはないと思うが、
それを意図的に「Ｊリーグの」レベルが低いにすり替えて
喜んでる焼き豚とかチョンは相手にしちゃいけない

■8大会ぶりにU-20W杯出場権逃す　1993年にプロリーグが出来て以来、初の出場権逃す

●U-20Ｗ杯　全成績
1993年にプロリーグが出来て以来、すべての大会に連続出場。
2001年大会以外では全てグループリーグを突破している。
2009年はＪリーグ創設以来初のアジア予選敗退

* 1979年 - 1次リーグ敗退　←開催国として出場
* 1995年 - ベスト8
* 1997年 - ベスト8
* 1999年 - 準優勝
* 2001年 - 1次リーグ敗退 ←谷間の世代
* 2003年 - ベスト8　 ←谷間の世代
* 2005年 - ベスト16　 ←谷底の世代
* 2007年 - ベスト16　 ←谷底の世代


●AFCユース選手権の成績（U-20Ｗ杯アジア予選）

* 1994年 - 準優勝　U-20W杯出場
* 1996年 - 4位　U-20W杯出場
* 1998年 - 準優勝　U-20W杯出場
* 2000年 - 準優勝　U-20W杯出場　←谷間の世代
* 2002年 - 準優勝　U-20W杯出場　←谷間の世代
* 2004年 - 3位　U-20W杯出場　 ←谷底の世代
* 2006年 - 準優勝　U-20W杯出場　 ←谷底の世代
* 2008年 - ベスト8　アジア予選敗退　U-20W杯出場ならず

>>101
バルサの試合みててもつまらないときあるだろ　　国で考えないで　試合ごとにで　これは面白かった

つまらなかったって　語れよ（笑）


このにわか　在日韓国人

やっぱ代表が不甲斐ないとＪのレベルに疑問持つのも無理ないだろ
サッカー普段見てない人からしたら判断基準は代表なんだし

Ｊサポは基本的に地元民が見るもんで、浅く広くだから普通のＪの試合は数字低くなるだろうな。
野球みたいにプロチームの数を絞れば集中するかもしれんが。

今年のJ1は千葉がある意味引っ掻き回してるわけだが

>>193
「流行にのりたいだけ」の人が多いのかな

流行にしちゃうと、廃れだすと早いから、
地道に頑張ってほしいんだけどね

そういう意味ではJは頑張ってると思うよ

なげーよ後藤
言いたい事は
3行でまとめろ

>>192
じゃあ　アジアチャンピオンズリーグ　ベスト４に　Ｊから３チームってのは？

どこのチームもポテンシャルを発揮し切れていないという意味では今年は「レベルが低い」
といえると思うけどね。浦和あたりに使える外人がもう１人いればリーグでちょっと抜け出して
いてもおかしくはない。

今年の前半戦からして既に混戦気味だったと思う
前半戦の時点でトトは予想するだけ無駄と判断してＢＩＧに移行したが…orz

>>135
だよね。いつもよりによってトップリーグのトップチームなんかと比べられて。
多国籍でその国の代表ばっか集めればそりゃうまくなるわな。
日本人メインで外人３人でやってるのとわけが違う

今一番レベルの高いように見える華麗なサッカーをしてるのはJ2で独走した広島
ただし相手はあくまでJ2
つまりそういうことだ

いや、今年はレベルもグダグダだろw

具体的にどこがとか書けないくらいのサッカー初心者が、海外のクラブ見て日本はレベル低いと感じるのがなによりの証拠だと思うんだけど。
メジャーとプロ野球は一長一短な部分あるけど、サッカーに関しては全般的にどう見ても低いでしょ。

レベル高い=面白い
レベル低い=つまらない

というのは成り立たん。
時にプロの試合より面白い高校生の試合もある。
技術や体力だけを見るのがサッカーじゃないんだよ。

>>198
サッカーは　興行よりも　ワールドカップに出ることとか　サッカーの普及が目的だからな

当然。　Ｊリーグ１００年構想が根底にある　各地にたーくさん　スポーツをできるところを作ろうって感じ

>>193
でも、なんとか頑張ってそういう層をも取り込んでいく努力はすべきだろうなと思う

ジェフはゴミみたいなチームだけどJのレベルは高いということか
まあ普通の意見だな

>>203
今年は上位がチームを作りきれていない
中位がチームをしっかり作った

　　スペインのサッカー見てても　つまんねー試合あるし　

　　Ｊの試合でも面白い試合もあれば　つまらない試合もある

　　試合ごとに　面白かった　つまんなかった　とか　語れよな

　　この　へたれｗ

レベルが高い低いと、混戦であることは全く他の話であるのに
なぜ無理矢理結びつけて、だからJは云々するやからは何が目的なんだ？

>>212
馬鹿　ＪＥＦの試合でも　面白い試合　あったぞ

浦和とＪＥＦの試合とかｗ

>>211
それは代表の役目じゃないのかな。
普段サッカーみない人にいきなりJリーグおもろいって言っても無理。
今年は代表↓Ｊ→みたいな停滞期な感じはする。

じゃあ　レベルの高いのがよかったら　　高校野球や　プロ野球よりも　　　ＭＬＢ見ろってことかよｗｗｗｗｗ

　日本でＭＬＢなんか　人気ねーけどｗｗｗ　　

>>208
海外のどこと比べて低いのか、どこと比べて高いのかって大事だと思うよ

最初からつまらないと思って、
実際見てないのにつまらないって言ってる奴はネットでは多いよな
後は楽しみ方を知らない奴が多いんだろうね
単純に見る側のレベルが低いと楽しみ方が限定される
点の取り合いでもつまらない試合はあるしスコアレスでも面白い試合はある

>>186
どんだけ頭わるいんだ
サッカーやる奴は増えてもJ見る奴は増えない
そういう意味不明のこと言ってるから見る人が気持ち悪がって増えないんだよ
こういう気持ち悪さは野球ファンと同じだと気付いてないのか

10年前のＪの試合と見比べればすぐ分かるのにｗ


釣られすぎ

>>215
Jがだいっ嫌いなだけなんですよ
なんかむかつくことでもあったんでしょうねえ

ID:yz5cnx8l0
こういうのを典型的なサカ豚っていうんだろうな
地元チームの勝敗に一喜一憂するくらいにはサッカーは好きだけど
こういう輩を見ると何か引いてしまうわ

プレミヤやリーガが面白いと感じるのは幻想ですよ。
ダイジェストで見れば、感動的にプレーも多いけど
基本的に、やってる事は大して変わらん。

イングランドやスペインだってちゃんと外国人枠が3で、下位のクラブの
スポンサーがNTTやJRやヤマハみたいな大企業だったら、こんな感じの
混戦になるんじゃないか？

>>224
サカ豚を装った焼豚だよ♪

野球のクライマックスシリーズが始まったとき、
野球解説者の江本が言ってたけど
どんなスポーツでもかぎらず、
結果がわかるのに長い期間を必要とするリーグ戦のようなものは、
敬遠される傾向にあるってことだよな。

「この試合で決着がつく」とか
「これで負けたおしまい」とか
結果がすぐにわかるようなものしか、
みんな関心を持たなくなってきてる。

>>224
こいつはサッカーファンからも嫌われてるから
ほっとけほっとけ

混戦大歓迎だな。競馬でいえば大井競馬みたいに荒れる度合いが高い方が打つがあるってことよ

しかも　野球の中で一番　ファンが多い

日本のプロ野球なんて


北京五輪で　韓国のプロとアメリカのマイナー選抜にそれぞれ２連敗　合計４敗もしたし

アマチュアのキューバの若手中心にも負けたろ

世界でマイナースポーツな上に　こんなに弱いんだから　見るなよ？！　なんて　誰もいわねーだろ　





　レベル高い低い云々は　関係　ナッシング！

大分とか名古屋なんかは見ても面白いけど、緑とか京都、札幌とかは寝てまう

>そういえば、日本サッカー協会の犬飼基昭会長が天皇杯4回戦で主力を温存して敗退した大分と千
>葉について、またまた「最強チーム論」を持ち出して激怒しているらしい。犬飼さんというのは、よほど
>「最強チーム論」がお好きな御人らしいが、ルールに書いてないことを根拠に「来年度の出場権云々」
>を取りざたするのは、明らかに行きすぎといわざるをえない。

>そもそも、天皇杯の5回戦は11月15日に行われるのだ。もし、「天皇杯こそが日本で最も権威ある大会
>であり、最強チームを出すべし」というのなら、出場チームは代表選手の招集を拒否する権利がある
>ということになる。こういう日程で天皇杯を主催している団体の長が、一方で「最強チーム論」を振りか
>ざすというのは、明らかに論理の矛盾というものであろう。

いいこと言ってくれたけどJリーグの話題と混ぜずに別立てのコラムで大声で言って欲しかった

Jリーグファンの目にも、今年は明らかにレベルが低い
レベルが落ちた事実を受け止めて、どーすればレベルが落ちないかを記事にしたらイイのに

>>220
サッカーに対するとっつきにくさはあると思う

野球の中継に慣れてると、顔と名前を一致させることは簡単だけど
サッカーの場合はそれが難しい。
「人（選手)」がわかると、感情移入しやすいからね

よく”好きな選手”アンケートあるけど、あれって「好き」なんじゃなくて
「知ってる」レベルだもんね

シーソーゲームが明らかに少ないんだよなー

【J1 平均観客動員数の推移】 

1993年 17,976人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
1994年 19,598人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
1995年 16,922人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
1996年 13,353人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
1997年 10,131人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
1998年 11,982人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
1999年 11,658人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
2000年 11,065人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
2001年 16,548人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
2002年 16,368人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
2003年 17,351人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
2004年 18,965人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
2005年 18,765人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
2006年 18,292人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 
2007年 19,081人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 

正論だな。

正論

>>224
お前みたいなやつってキモチ悪い

>>224
どこらへんが引くか　言えよｗ　　議論しよう。

テラサカ豚

>>224
サッカー関係のスレでそのコテ見たことないんだけど

文章長かったけど、正論すぎるので全部読んでしまいますた

誰が70%以上マンUが支配してる試合を楽しむの？
ファンくらいじゃないの？

この暴れてるコテはJリーグをまともに見てない奴だからほっといていいよ

>>1
おい携帯将校、他人のサイトから記事盗むなよ。
著作権違反だろ。
馬鹿なの?死ぬの？

不人気のオッサンサッカーなんか見てるバカまだいるのか？
ほとんどの日本国民から嫌われまくってるはずなんだが、在日なのかなあ

国際
*4.7% 18:00-19:57 EX__ Jオールスターズ×Kオールスターズ←チョンの法則発動で消費税以下ｗ
*5.4% 17:30-20:00 EX__ 北京オリンピックサッカー・男子予選「日本×オランダ」←五輪最低の視聴率w
*5.7% 19:03-21:14 CX* サッカー・キリンチャレンジカップ2008「日本×ウルグアイ」←裏の野球や旅番組にも敗北w
*7.4% 19:00-20:55 NTV 女子サッカー三位決定戦←メダル賭けた世紀の一戦が女子ソフトの半分以下w

国内サッカーは3週連続で消費税以下の最下位w
＊サッカーＪリーグ千葉対浦和レッズ（ＴＢＳ）３．４％
＊Jリーグ「FC東京×鹿島アントラーズ」 3.1％
＊Ｊリーグ柏対名古屋（８（土）・ＮＨＫ）３．０％、ニュースを挟み３．９％。

>>234
どこのサポ？

>>234
それはただの主観でしょ？
レベルが落ちてるのにACLでベスト8に3チーム残るとかありえないと思うけど

　プレミアリーグなんて　４強が独走してるだけだろｗ

　Ｊリーグは　ドラフトもなしで　大混戦

　面白い！ｗ　　　降格　昇格争いもあるし

　各クラブには下部組織があって　いやおうなしに良い選手はトップにあがってくる

　プロから下部まで楽しめるからな。

つまりヤキブタどもは欧州のビッグクラブだけは認めるってわけだ
サッカー嫌いな連中の常套句に等しいってことだな

>>234
ガンバがＡＣＬ取れるレベルやで
上が突き抜けてないが全体のレベルは高い

健全かどうかなんて主観だよな。

Ｊリーグは当たりはずれの試合は多いなｗ
ＡＣＬは今のところ全部当たり試合

>>247
韓国人　アンチ日本サッカーは　死ねよｗ

プロ野球のパリーグよりは　人気高いよ。　セリーグでも　ヤクルトと横浜と広島には勝てる。

Jリーグのレベルは確かに落ちている、
かといって日本人のレベルが低下しているわけではない。
ようは外国人のレベルが著しく低下しているだけの話だ。
優秀な外国人を連れて来い。

糞みたいにな奴ら低レベルのレッテルを貼りたいだけの不毛なスレ

>>189
それって見事にメディアの洗脳報道に乗せらてるって事なんじゃない？

大体そういう報道で流されるチームなんて殆ど決まってるのが現実。

ああ言うのは、
世界で名の知れた選手達の好プレーシーンのダイジェストを流してるだけで、
そのリーグ全体のレベルをあらわしてるとは思えないけどね。

ＭＬＢって何チームあるの？

つーかACLの決勝、ガンバ対アデレード見てわかるだろ
アデレードなんてアレで決勝までこれた
でもガンバにケチョンケチョンにされて…
Jのレベルは決して低くない

上位7チームがACLで優勝できる可能性があるということを示した

>>254

面白いかどうかは別にして、混戦だからレベルが低いってのはたしかに暴論だ。

＞＞２５９

３０チームぐらいでは？

人気は本国で低下してる。

>>244
結果しか見てない奴は黙ってろｗ

>>260
同意　アジアチャンピオンズリーグの結果で今後は判断しても良いと思う。

8割くらいは浦和の責任

あの戦力なら、今頃優勝決めててもおかしくないのに

>>264
ＭＬＢもチーム数絞ればいいのに(´･ω･｀)

主力のレベルは若干上がったかもしれんが狭い範囲でやってる感が強い

在日韓国人の特徴

とことん　Ｊリーグをけなし　　海外サッカーを楽しむ（韓国代表とか応援）
そして　野球を普段は見る


こんな感じｗｗｗ

今年はレベル低いでしょう
上位を争ってる鹿島、浦和、大分、名古屋の試合を見ればよく分かる

今はJの試合より海外の試合の方が多く放映されてるしね。
スカパーとかで。しかも各国リーグ、CLもあって試合数も多い。
そんな中サッカーファンが海外だけでいっぱいいっぱいになってる。しかもJ見る必要性も感じない。
要はサッカーファンの中で食い合ってる状況。普段海外みてる人からすれば代表の試合だけ追いかけていれば十分。

あと致命的なのはJのスター選手不足。見たいって思わせるような選手が増えればJもより認知されると思うわ。

>>260
アジアのクラブではね。

>>248
totoサポ

以前みたく前期後期で分けて決定戦の方がいいんじゃね

レベル云々言う前にこれを見ろ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=smIe6Ue4xwo
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_L7MVKAspEw

>>268

ＭＬＢは今年は観客動員と視聴率　それぞれ低下した。
チームが多すぎて駄目だとか　言うよな　　アンチＪリーグファンはｗ

でもＭＬＢのチームの多さには　触れないｗｗｗ

競馬だって3桁確実より中穴、万券飛び出す方がいいだろ

まぁＪとは関係ないが今年のセリエＡは見てておもしろい


それに比べてプレミア(笑)は相変わらずビック４ｗｗｗ
もうプレミア(笑)は４チームだけでいいよｗｗｗｗｗ

>>272
君が海外サッカーを見てないことだけはわかった。

図抜けて強いチームはないけど
全体的にレベルは中ぐらいでしょ

やっぱメディアの露出だよ
夕方のニュースでもさえ、海外サッカーの今週のスーパーゴールみたいなのやってるからね
凄いゴールはJでも数多く生まれてるがどこも取り上げない

>>242
◆P82NTRuqL.でググるといいよ

レベルはよくわからんけど
面白くないのは事実だよな

>>272
Jはスカパーで全試合生放送＋再放送
間を縫って海外サッカーですが
うそをついてはいけない

>>281

世界で一番人気のスポーツで

競技人口がダントツの人気ＮＯ１のスポーツの中で


世界のリーグを見ても　　レベルは　高いほうだと思う。

>>260
アレに惨敗した鹿島がリーグ１位なんだよねw

リーグでもトップでＡＣＬでも強いクラブがでないと今後はレベル低いっていわれ続ける気がするよ

>>276
熊本みたいな田舎もんがJリーグに参入できるのは松本さんのお陰です。

観てないやつほどつまらないっていうなｗ

レベルが低い

海外ブランドに弱いのさ

>>242
俺のストーカーがいるから注意　視スレがホームだから来るといい。

>>286
ご冗談を・・・・・・

Jリーグの試合を何の偏見も無く見始め、最後まで見れるということ自体が希少なケースなんだということにその人自信が気付いていないことが多い。そうでないなら多くの人がJリーグを見ている筈。
別にバカにしてるわけじゃなくて。
むしろおもしろいんだという観念に囚われていることが当たり前の状態だと気付けなかったり目に付かなかったりするし、目を背けてしまうものだってある。

>>283
ｗｗｗ

スタンド混むのいやだしＪは今くらいの人気でいいよ

>>1
深くサッカーを見ていれば誰でもわかるようなことだけど、
それすら分からないバカなメディアや焼き豚、海外厨房に向けて良くぞ書いてくれました！
という良いコラムだね。
さすが世界中のサッカーを知ってるだけはあるよ、後藤さんは。

>>289
プロ野球ファンが　人気低下しないように　予防線はって　Ｊの悪口いってるんだろｗ

>>292
おまえが視スレで有名な廃人王か。

>>242
ネット ◆P82NTRuqL.こと坂井輝久氏とは？

２ch初期から野球板を連続コピペ（蹴球ネタ）で荒らしまくる。
その手法は１０年以上前からヤフー掲示板で確認されている荒らしのものに酷似。
野球総合板、特に中南米やヨーロッパ野球のネタには異常なまでの反応を示し、徹底的なコピペでスレを破壊。
「将校」という脳内敵キャラを生み出し、実在していると思い込み連日将校を攻撃。
見えない敵、実在しない敵に対して暴れる姿は皆から笑いものにされる。
「童貞の将校に指導」という形でラブホテルにコンドームは置いていないと発言。逆に自らの女性経験の無さをさらけ出し祭り状態に。
世界各国の野球を取り上げてる某個人サイトを憎悪し荒らすも、そこの常連にリンチされ逃亡。
しかも管理人から生IPを晒され「保土ヶ谷区からアクセスしている」と暴露され、横浜市保土ヶ谷区在住ということが判明。
（その以前から横浜地元ネタが多かったことも知られていた）
その後ネトヲチ板などに某個人サイトを非難するスレを乱立させる。
「警察沙汰にしてやる」と息巻きつつ別HNでは「生IPで住所まで分かりませんよね？」と弱気な態度も。
生IP晒した管理人に謝罪メールを送っていたことも判明。
当初のｺﾃﾊﾝは「エドサリバン」その後「あやゃ胆」（松浦あやから）、それ以降はネット。
アメリカをサッカー大国だと信じ込んでおり、時折ハワイ出張を装い現地からの生の声と称して偽情報を書き込む。
昭和４０年代から５０年代のアニメが大好き。推定年齢は３６歳から４２歳。無職であることも判明済み。
モーニング娘とシャラポワのファンでもある。
芸スポ板で「シャラポワ超美少女！」「シャラポワと騎上位でしたい」と書き込む。同時間帯に野球板を荒らしていたのでIDにて判明。
２ch史上最強の荒らしとの評価を得る。一方、サッカー関係者から雇われたプロ荒らしとの噂も。
サカヲタがサカ豚と卑下され、各スポーツファンから嫌悪される存在となってしまった最大の要因が彼である。
「アメリカの野球人気」というスレを７年間に渡り立て続け、毎日懸命に保守している。
一日に数回、自らが立てたアンチスレ郡を一斉に上げる。
近々wikipediaにその名が掲載されるとの情報が飛び交っている。

>>287
惨敗ってちゃんと試合みてたか？

スタジアムの作りと雰囲気も臨場感にかかわってくるよね
ヨーロッパみたいなスタジアムの試合を見ると、なんかうまく感じる

■ 後藤さんの永遠に語り継ぎたい名言

後藤 「あーんな、JEFのゴミみたいな選手が・・・」

>>293

ＦＩＦＡに加盟してる国は２１０カ国程度

上位５０位ぐらいには　いるよ　　Ｊリーグのレベル。

>>292
あー、気持ち悪いわぁ

サカオタはいい加減現実見たらどうなんだろうか。

>>270
在日の文字を出すなよ、気持ち悪いやつだな。

>>301
みてたよ。力負けって印象

やっぱ、「面白いサッカー」をできるチームがいないとリーグは面白くないよ。

と、ここで「勝つサッカー」か「面白いサッカー」かの論争になるのはどこの
国でも同じ。

いいじゃん、世界ではサッカー人気なんだから。アメリカや日本では不人気でも、世界からしたら何ら問題無し

ヨーロッパでオナニー大会してれば、おけ

リーグアンみたいに毎回リヨンが優勝するリーグが
レベル高いってこと？

>>282
海外サッカーと言っても流れるのは欧州リーグばかり。

世界レベル云々と言うのなら、
もっと他の地域の試合も流していただきたいものですよｗ

　　　　はぇーーーーー　俺のストーカーｗｗｗｗｗ　　こいつ　ＮＴＴドコモの携帯つかって


　　　　　　　　　　　　　　　　ストーカー行為してるやつだから　　気をつけて



　　　　　　　　　　　　　　ぐぐって　坂井男　　　　で！！！

>>294
そんなスポーツ滅多に無いよ

Xゲームだって、たまたま見てるときは楽しいけど
見続けようとは思わないもの

協会？Ｊリーグ？がターンオーバーを認めないから終盤疲れる。
すると混戦になる。
ターンオーバーを認めないから若手の出場機会も少ない。

日本シリーズが面白かったという人は、セパ交流戦の巨人西武戦を見てどうだったの？

やっぱり　こうやって　わかるように　書き込みしてると　すぐ来るなｗ　

Ｊリーグを見てない奴の地元にはＪのチームが無かったｗ

おまえら税リーグをバカにするな
税リーグはおもしろいぞ
身長165センチ前後のチビのガキがＤＱＮ丸出しの汚い茶髪でチンタラ走って
延々バックパスし合った末に大袈裟にコケて1点入るんだぞ
得点ランキングは南米で通用しない三流四流のゴミ外人に独占されてるんだぞ
しかもその出稼ぎ外人に中東リーグに逃げられるんだぞ
おまけにオールスターでは韓国相手にホームで超恥晒しの大惨敗するんだぞ
観客席では生まれて運動したことなさそうなデブでキモオタ丸出しの醜い面した中年アホーターが
おーいおーいにぃーぽーにーぽーおいおいおいって意味不明の念仏唱えて飛び跳ねてるんだぞ
しかもこれらの茶番の経費は娯楽のない純朴な田舎の百姓どもを騙してふんだくった税金から出てるんだぞ
こんなの他のスポーツで見られるか？
税リーグはおもしろい

＞結論的に言えば、今のJリーグのレベルは、それほど低くはないと思う。

低いってのは認めてるわけだなｗ

日本シリーズ見てないけど、　普段のペナントレースなんて　見る価値あんの？　あんなの　
時間の無駄だろ　　クシリから見ろよ。

予想以上に良いこと言っててワロタ
日本人は自虐しすぎなところは確かにある
昔からそうだが

サッカーは面白い。だけどＪリーグはつまらない、と思う人は多いと思う。理由は何か。当然レベルの低さは大きいと思うが、それよりもまずサッカーを日本代表以外で観る機会が少ないからだと思う。
野球は歴史があるから甲子園が伝統になっているし、巨人戦くらいはたまにテレビでやる。つまり観る機会が多い。日本のサッカーはと言うと高校サッカーなんて普通の人は見ないし、Ｊリーグの試合は地上波で観る機会が少ない。歴史が浅いからだ。
だからＪのチームはもっとスタジアムで観てもらう努力をするべき。生で触れ合わないから親近感が湧いてこないし、熱くなれない。熱くなれないから人気が出ない。
実際、地域密着で大成功しているチームもあるわけだし、まだまだやれることはあるはず。自信は持っていい。サッカーは面白いんだから。

混戦でレベルが低そうに見える事の一因は、やはり過密日程だろ

殆どの選手が　疲れきって居る
全ての試合に　「全力で最高のパフォーマンスを魅せろ！」
ってのは　現状、到底無理な話だわ

札幌もゲーム単位で見れば本当に良くやってたと思うわ試合内容は
あの戦力で最大限やってたわけだから

Jリーグのサポーターも視豚にだけは放っておいてほしいだろうなｗ
あいつらは百害あって一利なしだ

ゴタケはチェコ3部とか日本の地域リーグとかまで生で見ているんだが、
それでもＪのレベルが低いって言う奴はゴタケくらいサッカー見ているんだよな？

>>289
Jリーグを見ていないネットが面白いって言ってるんだぜ

っていうかW杯に出てる時点で国としてサッカーのレベルは高いほうに位置するわけだが

まぁ　はっきり言おう

　
殺伐とした雰囲気が苦手な　小心者は　　プロ野球を見ろ


負けても勝っても　気分が前向きになれるやつは　Ｊリーグを見ろ


負けたら１週間　おかないといけないから　　Ｊリーグのファンをやるのは　強い心を持ってないとだめだぞ？！？！

あんま>>1の記事内容読んでる人少ないみたいだな
まあ文章長いからなｗ
「観戦するぶんには、混戦の方が面白いよね。あと犬飼は馬鹿だなぁ」て普通の事しか書いて無いのにｗ

>>287
ＥＵＣＬで強いチームは常にリーグのトップにいると思ってるの？ローマは？

>>332
何だよ、その略し方は。

アホがいるから豚が沸いてきたじゃねえか･･

　明日は　アジアチャンピオンズリーグの決勝


　中東から　オーストラリアまで　全アジアで　　　試合が　放送される


　日本のプロスポーツチームで　　ありえないことだから


　　　　　　　　　　日本のために　応援しよう！！！！！！！

>>322
後藤さんは是々非々の見本みたいな人だからね。
スカパー解説（最近見かけないけど）でも、
CLとかでヘボプレーにはダメ出しするし。
でも、Jリーグの試合を1日に2試合はしごして見たりする人だから、
レベルの高い低いだけでは判断しない人だよ。

そもそも、何と比べて、何を基準に高い、低い言ってるのか分からんかなぁ〜
アジアの中じゃダントツに最高リーグだし

　　　　　よーーーーーし　　　ＢＳ１の


　　　　　　　　　　　　　　　プレミアリーグの　　　アーセナルと　　　マンチェスター　Ｕ


　　　　　　　　　　　みるかああああああああああああああああああ

サッカーほど評論家によって選手の評価が極端に違うスポーツは珍しい
ポジションが曖昧でメリハリがないから後付けで擁護できる

レベルが低いと思われて当然
ワールドクラスが何人いるよ
日本代表は世界でどれだけ通用しているのよ

で！は！（笑）

サッカーなんてギネス級のデブ11人をゴール前に立たせておけば
勝てるスポーツだからな。まさにデブのためにあるスポーツ。
控えのメンバーにシュート力のある選手そろえておけば
PKになっても勝てるし。
つまり野球に対してデブデブ言ってるがさっかーこそデブのためのスポーツだった。
はいこれでまた論破

ダイジェスト番組だけ見て解った気になりたい奴っていうのがいる訳よ。
ダイジェスト番組だけて、全てを把握した気になりたい人間がさ。

そういう奴らからすれば、ある程度のヒエラルキーと固定概念に基づいて物事は動いていて欲しい訳さ。

何でかといえば、面倒臭いから。

そのクラブが何故躍進してるのか、何故そのクラブが停滞してるのか。
一試合でも見れば、だいたい得心が行くもんなんだけど。
ダイジェスト番組だけじゃ、その辺は絶対把握出来ないからな。
そんなダイジェスター達にとって腑に落ちないリーグ戦の展開になった時･･･、奴らは困惑する訳だ。
何故こういう順位表になるのかが理解出来ないからさ。
だからこそ、今年はレベルが低い論みたいな、ある種の責任転嫁の入り交じった暴論が耳に入りやすい訳だ。

レベルが低いという事にしとけば、禄に見ちゃいない癖に高説を吐く薄らみっともない自分も、
何だか肯定されてるように思えてくるからさw

>>285
その分海外はカードが厳選されてるから、面白いんだけどね。
しかも今は見ようと思えば、海外の試合はかなり追える状況。
J見る分まで時間使えない人多いと思うよ。

>>331
お前もそれ、最後まで読んでないだろ。
「欧州とJリーグではリーグの構造が違う」も入ってるよ。

>>1
レベル高いはもっと暴論、比較すればレベル低めなは明らか

でもJはサポの悪い話ばっかで、新規さんがスタジアムに行くにはものすごく抵抗あるんですけど
子ども連れて行く気になれないよ

>>332
思ってないよ。
インテルとかﾘﾊﾞﾎﾟとかなんかいろいろあるけど、それは各国ﾘｰｸﾞのｷｬﾗみたいなもんでしょ。
そういうのを楽しめない人はﾏﾝU応援すればいい。

>>342
イチローが「腹が出ててもやれるのは野球で、あれはとてもみっともない」って
言ってたよ

そもそも日本のサッカーのレベルが低いのが
Jリーグができた理由の一つなわけで、
たった10年そこそこで世界のレベルに到達できるなら、
Jリーグ自体、廃止していいと思うよ。

強い心？見せてもらおうか！

>>342
チビチビでばかにしたほうがいいじゃないの？

Jリーグはプレミアよりいろんなクラブにチャンスがあるのはいいと思う。チケットも安いし。
プレミアは戦力差はすさまじいし、チケット馬鹿高いし、テレビで見る分にはいいけど本当のファンであればあるほど辛そう。

>>349 >>352
ん？結局反論できずじまいか？

焼き豚が飛び込んでくるだけでスレのレベルが落ちる
これに同意していただける方

スカパー！のＪスポーツの広告か

「この冬もどっぷり韓流」と同じレベルじゃん

>>346

>>342
グラウンダーのボール打たれて終わり
はい消えた

また携帯将校が荒らしてるのか

>>354
リーグ戦で引き分け狙いってどうよ？

ヴェルディが巨人にならなくて良かったという人が多いが逆だな
ヴェルディが巨人にならなかったから今の日本サッカーの衰退がある
核となるチームが必要

>>347
まず一回自分の部屋から出てみよう

>>354
でも実際デブはあんまりいないよ？

まあ野球もサッカーもお互いのいい部分は
積極的に真似して発展していければいいね

海外厨の真相
ACLセミファイナル、レッズ-ガンバ戦の日のこと。


677 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/10/23(木) 00:39:13 ID:d0+sWPWP0
某フットボールバーで今日の試合を見た。
あのハラハラする展開の中で、
近くのテーブルの中年グループはプレミアのハルシティーの話題で盛り上がってた。
それも、「ハルシティーはホームとアウェーで戦術が正反対なんだよ」とかいう
当たり前の薄っぺらい会話。
たまに試合が流れてるモニターを見て、

男 「Jリーグも面白いよ！」
女 「えっ？Jリーグ観てるの？」
男 「いや、観てないよ、観れないって。ははは」

とかいう会話をしてた。
これが海外厨の正体か、と妙に納得した。

>>358
ゴールの横幅計算してみ？
それ無理だから。ギネス級だと足にもどっぷり脂肪ついてるから。
物理的に無理

>>363
でもデブそろえれば>>342のような勝ち方もできるという事実

>>367
ほぅ〜。なんで誰もやらないんだろうね？

つか現行サポはこれ以上人入ったらうざったくないの？
わざわざ2時間とか前にアジスタ行くのいやだお

Ｊリーグは
強い、レベル高い、スタジアムで見ると面白い
ここまでは同意するが
Ｊ特有のプレースタイルか何だか知らないけど
ＴＶ映えのしなさは異常だな
だからＴＶでは海外サカを見てる

実際にﾖｰﾛｯﾊﾟのｻｯｶｰﾘｰｸﾞを見てみると､実は人気は落ちてきているのです｡
ｲｷﾞﾘｽのﾌﾟﾛﾘｰｸﾞのﾌﾟﾚﾐｱﾘｰｸﾞの観客動員数はどんどん落ちています｡ｲｷﾞﾘｽだけではありません｡
ｽﾍﾟｲﾝもﾄﾞｲﾂも､ﾖｰﾛｯﾊﾟのどこの国もｻｯｶｰの観客動員数は落ち込んでいるのです｡
もちろん､ﾊﾞﾙｾﾛﾅやﾚｱﾙ､ｱｰｾﾅﾙやﾁｪﾙｼｰなどといった人気ｸﾗﾌﾞのﾁｹｯﾄをとるのは大変です｡
ただ､ﾌﾟﾚﾐｱｼｯﾌﾟ全体でみると､満員になる試合は全体の半分もないのです｡
がらがらに空いたｽﾀｼﾞｱﾑも珍しくありません｡ﾃﾚﾋﾞで放映される時に､
観客席がｶﾞﾗｶﾞﾗだとﾃﾚﾋﾞ映りが悪いため､ﾁｹｯﾄの安売りをしているｸﾗﾌﾞもあるほどです｡

また､ｲｷﾞﾘｽのｻｯｶｰは女性から敬遠されています｡
ﾍﾞｯｶﾑが出てきて少し盛り返したのですが､女性に人気のあるﾌﾟﾚｲﾔｰがいません｡
嫌いなｾﾚﾌﾞﾗﾝｷﾝｸﾞに登場するぐらい積極的に嫌われているﾌﾟﾚｲﾔｰもいるぐらいです｡
また､ﾌﾟﾚｲﾔｰだけでなく､ｻｯｶｰﾌｧﾝも女性から嫌われぎみです｡
｢ｻｯｶｰが好き｣というのは､｢知性がなく､野蛮で退屈｣を意味し､
女の子が一番ﾃﾞｰﾄしたくない人たちだと言われるようにまでなっています｡

>>367
どこのチームがやってるの？

>>367
勝ち方って、どうやって点入れるんだよｗ

前田と柳沢はなんで代表に入らんの？

岡崎とか香川とかまだ代表レベル違うし通用してないのに優遇

こういう岡田采配を見ているとコアなサッカーファンが見なくなくなる

>>369
いっぱいの方がいいに決まってる
二時間前入りは嫌だが

>>366
ギネス級のデブをバッターボックスの一番ベース寄りに立たせたら絶対
デッドボールかフォアボールじゃね？

煽ってるのはソースも読めない馬鹿ばっかりだな

>>361
ダイジェスト番組で把握するのが楽になるからなw

レベルとか言ってるやつって
自分の子供や甥姪の運動会でも、オリンピックとレベルが違うね
とか言ってるんだろ

>>371
ドイツも落ちてるんだっけか？

田舎のおっさんと在日朝鮮人しか関心がないサッカーなんか見てて楽しいの？

�A残されたアホサポは凶悪化&高齢化↓
2006年Ｊリーグスタジアム観戦者報告書（Ｊリーグ公式）■
　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39　 40-49　 50-
2002　10.8%　13.0% 　26.7%　 26.9% 　 13.7% 　 8.8%　 (・∀・)
2003　10.9%.　 9.0%　 20.8%　 32.1% 　 17.8% 　 9.4%　 ( ・ω・)
2004.　 8.0%　　7.3%　 19.2% 　34.1% 　 19.9%　11.5%　 ( ´Д｀)
2005.　 8.0%　　6.7%　 17.5% 　33.9% 　 21.2%　12.8%　 ( ゜Д゜)
2006. 　7.4%　　7.1%　 16.3% 　33.7%　　21.8%　13.7%　 (。∀ ゜)
浦和レッズ観戦者の年齢構成 　(70％以上が毎試合観戦するリピーター)
６０歳〜　　　８．３％ 　キタ━(゜∀゜)━! 　５０〜５９歳　１９．７％ キタ━(゜∀゜)━!
４０〜４９歳　２８．５％ キタ━(゜∀゜)━! 　３０〜３９歳　３０．５％ キタ━(゜∀゜)━!
２３〜２９歳　９．８％ (。∀ ゜) １９〜２２歳　２．６％ (。∀ ゜) 　〜１８歳　０．６％ (。∀ ゜)
ttp://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm

�Bテレビ視聴率は消費税未満↓
*4.7% 18:00-19:57 EX__ Jオールスターズ×Kオールスターズ←チョンの法則発動で消費税以下ｗ
*5.4% 17:30-20:00 EX__ 北京オリンピックサッカー・男子予選「日本×オランダ」←五輪最低の視聴率w
*5.7% 19:03-21:14 CX* サッカー・キリンチャレンジカップ2008「日本×ウルグアイ」←裏の野球や旅番組にも敗北w
*7.4% 19:00-20:55 NTV 女子サッカー三位決定戦←メダル賭けた世紀の一戦が女子ソフトの半分以下w

>>376
その場合はデッドボールもストライクになる

>>375　うちはそこそこ入ってるから今くらいでいい
ヴェルディのほうは8000とかだからそっちの人気が出ればいいけど

�@一般人の関心が低下↓

Jリーク゛への興味　 今回　　前回 　　前々回
非常に興味がある　　4.4%　　4.4%　　　　11.2% −
やや関心がある　　 21.6%　　24.2%　　　35.6% ▼
どちらともいえない　14.8%　　14.2%　　　16.4% △
あまり関心はない　　32.4%　　31.3%　　　24.6% △
全く関心はない　　　26.8%　　25.7%　　　12.0% △
http://www.crs.or.jp/pdf/sports06.pdf


�A残されたアホサポは凶悪化&高齢化↓

2006年Ｊリーグスタジアム観戦者報告書（Ｊリーグ公式）■
　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39　 40-49　 50-
2002　10.8%　13.0% 　26.7%　 26.9% 　 13.7% 　 8.8%　 (・∀・)
2003　10.9%.　 9.0%　 20.8%　 32.1% 　 17.8% 　 9.4%　 ( ・ω・)
2004.　 8.0%　　7.3%　 19.2% 　34.1% 　 19.9%　11.5%　 ( ´Д｀)
2005.　 8.0%　　6.7%　 17.5% 　33.9% 　 21.2%　12.8%　 ( ゜Д゜)
2006. 　7.4%　　7.1%　 16.3% 　33.7%　　21.8%　13.7%　 (。∀ ゜)

浦和レッズ観戦者の年齢構成 　(70％以上が毎試合観戦するリピーター)
６０歳〜　　　８．３％ 　キタ━(゜∀゜)━! 　
５０〜５９歳　１９．７％ キタ━(゜∀゜)━!
４０〜４９歳　２８．５％ キタ━(゜∀゜)━! 　
３０〜３９歳　３０．５％ キタ━(゜∀゜)━!
２３〜２９歳　９．８％ (。∀ ゜) １９〜２２歳　２．６％ (。∀ ゜) 　 〜１８歳　０．６％ (。∀ ゜)

�Bテレビコンテンツは消費税レベル↓
税ナビスコ杯決勝「大分×清水」　３．８％
税リーグ公式戦「柏×名古屋」３．０％　←なんだ、このゴミは？

(*^_^*)y-~
流石ゴタケだね
Jの歴史の中で今が最高レベルなのは間違いない
ちょっと前までACLでJのチームは全然だったのに、今年はベスト8に満点の3チーム
２年連続J勢の優勝と褒めてやるべき時なのだ
96〜03くらいまでレベルが低かったのはリーグ整備に時間とお金をかけてたから

>>369
色々話したりして待ち時間も楽しいんだよ
チームの調子がいいと特に

【サッカー】プレミア勢の負債5735億円、金融危機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223558602/

jリーグってまだやってたんだ

>>360
格下のクラブが敵地で勝ち点得るには有効な手段
天皇杯見ればわかるだろ

全部読んだった　褒めてくれ

不人気の低視聴率オッサンサッカーなんてどうでもいいよ。
誰も見てないんだし。芸スポやニュー速でもスレ伸びないじゃん。

国際
*4.7% 18:00-19:57 EX__ Jオールスターズ×Kオールスターズ←チョンの法則発動で消費税以下ｗ
*5.4% 17:30-20:00 EX__ 北京オリンピックサッカー・男子予選「日本×オランダ」←五輪最低の視聴率w
*5.7% 19:03-21:14 CX* サッカー・キリンチャレンジカップ2008「日本×ウルグアイ」←裏の野球や旅番組にも敗北w
*7.4% 19:00-20:55 NTV 女子サッカー三位決定戦←メダル賭けた世紀の一戦が女子ソフトの半分以下w

国内サッカーは3週連続で消費税以下の最下位w
＊サッカーＪリーグ千葉対浦和レッズ（ＴＢＳ）３．４％
＊Jリーグ「FC東京×鹿島アントラーズ」 3.1％
＊Ｊリーグ柏対名古屋（８（土）・ＮＨＫ）３．０％、ニュースを挟み３．９％。

■イタリアのテレビ局ＲＡＩは、イタリア国民のＭｏｔｏＧＰに関する興味度がセリエＡを超えたことを発表した。
http://www.motogp.com/ja/motogp/motogp_news.htm?menu=news&news_id=18573&championship_id=3§ion=1

■ACミラン・ガットゥーゾ「セリエAはドイツと並ぶ第２グループに落ちたかもしれない。」(WSDより抜粋)
「イタリアは遅れをとりはじめている何年か前まではプレミアやリーガエスパニョーラとヨーロッパの最高峰を争っていたけど、ここ数年で遅れをとりはじめていると思う。ドイツと並ぶ第２グループに落ちたかもしれない。」

■セリエAの平均観客動員数
1998年　31,160人
2000年　29,908人　▼
2002年　26,019人　▼
2004年　25,469人　▼
2006年　21,698人　▼
2007年　19,511人　▼（７節終了時点）

■首位独走も、サン・シーロが埋まることはない現状
http://www.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=217748

■イタリアのサッカー視聴率が低迷

イタリアで、国民的スポーツであるサッカー番組のテレビ視聴率が低迷している。
　日刊紙「ガゼッタ・デロ・スポルト」の報道をロイター通信が伝えているが、その日の試合のハイライトを紹介する番組やトークショーなどの地上波の番組が今季は軒並み低調で、

今月２４日の欧州チャンピオンズリーグ、ＡＣミラン戦の生中継も視聴率が１０％をわずかに超えただけだった。
　日曜日夜の長年の定番となってきたハイライト番組も３％以上の落ち込みを記録し、女性司会者は「大衆が飽きている」と分析する。

■イタリア国民、サッカーの報道の垂れ流し状態にうんざり

　イタリアはサッカー大国である。だが、ティフォージ以外の“一般人”が“カルチョ”に対して顔をしかめるようになってきた。

>>370
カメラの数が違うしなあ
プレミアなんか一回の中継で軽く10台以上カメラ回してるだろ

>>369
並びは6時間前からですお

自分は指定だから1時間前に行くけどｗ

欧州トップリーグと比べて低いのは当然だろ
プロ野球はこれだけ長い歴史があるのにMLBと比べてば遥かに低いレベルに甘んじてるじゃん
人も金も集まってくるリーグに日本人だけで追いつけるわけないわ

>>58
やきブタ乙
アジアシリーズてw

>>367
だったらそれ実践して画像投稿サイトにＵＰして頂戴よｗ

>>366
ゴールの高さは計算してないんだなｗ

ゴタケのサッカー本は紀行物が面白い。

中田英寿氏現役復帰へ
http://www.tokyo-sports.co.jp/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>367
腕狙われたら即ＰＫだし頭上狙われたらゴール入りまくり

テス

結局何が言いたいのか分からん
こういう文章はまるで意味がないからな
まあ犬飼批判だけは買っておこう

どうせ海外つっても
マンＵ、チェルシー、アーセナル、リバプール、バイエルン、レバークーゼン、
ミラン、インテル、ユベントス、ローマ、レアル、バルサ、バレンシアとかそんなもんだろ
それプラス南米のサンパウロとかボカとかリバープレートが加わるか

Jリーグ１チームの年棒＜＜＜イチローの年棒

こんなんでプロとか言えるの？ぷ

>>397
分かった
>>398
いや、それはとっくにしてるよ。
つま先で立てば2Mそこらで高さも無理だってことが
すでに証明されている

>>403みたいな書き込み見てると
長文読めない若いやつが増えてるんだなあって実感する
おまえら大学の論文とかどうせ本の丸写しだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
それが浦和なんじゃないの？
会長に犬飼さんがなったのも含めて。
それが良いか悪いかは置いておいて

>>389
何くだらないことにマジで考えてんだよ。

>>342が考える理想のチーム

試合開始
　↓
ゴール前から一歩も動かず、前後半延長終了
　↓
PKで5-0の負け

>>405

韓国プロ野球　アメリカのマイナーリーグの年俸＞＞＞＞＞＞＞＞プロ野球の年俸　なのか？

北京五輪で勝てなかったけど

>>407
流石に長文でも読めるわｗｗｗ

ただあれじゃね。
こういう書き方って面白くないんだよ。
レベルが低いというのは言いすぎ、しかし確かに冴えない試合もある。
だけれど欧州に負けないようないい試合もある。
レベルが低いというのは言いすぎ。

そりゃ当然だろっていう。
保身ばっかり考えている文章にあんまり価値はないだろ

>>409
他に何があるんだよ？

>>405
広島とか楽天とかもイチローの年俸より低いだろ
お前の理屈で言えばプロといえないのがプロ野球に混じってるんだな

後日さっかーchに立てて議論しよう
>>342について

とりあえず瓦斯とヤクルトの適度な客入りはキープしてほしい
ジェフも好きというかフクアリも好きなんだけど遠いんだよなあ
国立はめっちゃ見づらい、何とかしろ
トヨタカップもあるんだし

>>400
最高裁判所で真実を書かない新聞として認められてるからなｗ

しかし、レベルは低いよ。
中盤での組み立てでの簡単なミスの多さは、トップレベルの試合のソレではない。

どこのリーグにもつまんない試合はあるぜ
セリエAの下位同士とかすごい

いまだにＪのレベルが高いという阿呆がいるのか
そのまま､今の代表をみればわかるだろ
アジアで勝つ事はできないわ､内容も碌なものでない
もう少し試合を観る目を養った方がいい
アホーターも愛想をつかせば協会や選手､関係者の意識も変わる
只､盲目的に応援しても仕様がない
でなければ､暴力行為を働くのはやめるこったーなッ！！
アホーターは

>>412
字が追えても味わって読めてないな

結局Ｊなんぞ誰も見てないから弱いとかレベル低いとか馬鹿馬鹿しいよな
海外リーグで活躍する選手いなきゃレベル上がったなんて思われないし
証明もできないよな

>>415
オフサイドとDFはどうするの？

>>342が考える理想のチーム�A

試合開始
　↓
相手の蹴ったボールを顔面で受け続ける
　↓
顔面血だらけで無抵抗のデブが11人
　↓
大変面白い見世物でした

>>404
大体そんな感じだよね。
トヨタカップでポルトが来た時の国内の反応の鈍さを見れば明らか。

世界レベル云々なんて言うが、
大多数の人は他国のレベルがどうとかそこまで見てないのが現実だよ。

強い弱いとかじゃなく、プロとして金を取って試合を見せるレベルじゃない。

>>410
ルールも知らないで語ってるバカがいると聞いて

>>287
でも鹿島はあろうことか瓦斯に負け、新潟に引き分けた
カップ戦では大学にPKまで持ち込まれる始末

レベルが低い高い関係無く混戦のほうが面白いよ。
セルジオはJリーグは欧州みたいに独走するクラブが無いから低レベルとか言ってるが。
優勝するクラブが決まってるリーグのほうが、つまらないと思うのだが・・

>>12
見てないのにつまらないと分かるもんなの？

>>415
クソスレたててるのお前か
削除依頼しとくわ

>>415
普通に非紳士的行為とみなされて終わりだと思うが

>>300
坂井輝久ってプロレスラーのマッスル坂井の本名じゃんｗｗｗｗｗ
あいつ2ちゃんねらーっぽいと思ったらコテやってたのかｗｗｗ

>>419
なにいってんだ　世界3位のクラブチームがあるんだからレベル高いにきまってんだろ

>>419
他のｱｼﾞｱ相手に今年負け越したのは鹿島のアデレード戦のみ

>>428
それは確かにそう思う
スコットランドリーグとか何が面白いのかと・・

大体デブ並べて枠を埋めてもシュートされたら怖がって逃げるだろうし、
逃げなくてもシュートで吹っ飛ばされて隙間ができるだろ

>>427
瓦斯はあろうことかって程弱くねえだろ

>>419
サッカーは監督次第で大幅に内容が変わるから、それだけで判断するのはどうかと思うが
選手の質自体は、2002年と比べても中田がいなくなったぐらいでそれほど変わってないだろうしな

>>424
レッドスター・ベオグラードとかステアウア・ブカレストとか
スポルティングリスボンとかが間違ってUEFA取っちゃったら「ハァ？」って言いそうだもんなｗ

海外リーグのように極端に資金力が違うリーグが理想だとは思わないな。
ましてスコットのようにはじめから２チームしか優勝の可能性がないリーグなんかよりよっぽどいいと思う。

最後の一行で海害虫が号泣しながら敗走してしまうｗｗｗｗｗ

デブ並べるとか小学生の発想だなｗ

ようするになんだ
レベル低いんだろ？？

>>432
坂井良弘なDDTテックのサイト見て来い

面白いってことは、視聴率も相当行ってるんだろうなあ

>>424
世界レベル、とか世界は〜とか言い出す奴は世界観がウイイレで完結してるんだよな

大抵そういう奴らの言う世界レベル＝世界トップレベルって感じだ

このスレ自体のレベルが低い

>>437
近年の瓦斯の順位見てそう言えるだろうか？

>>427　城福なめんなコラ
うちは終盤特にそこそこ強いぞ

まぁ「世界の王」なんて言っちゃってる国だしｗ

ヨーロッパのリーグで試合に出ることすら出来なかった選手が
Jに戻ってくると大活躍するぐらいのレベルですよ

>>444
うそ？マッスルの本名じゃないの？

でも２２チーム全部に優勝の可能性があった時代なんて本当にあるのか？

ACLに３チームも残ってることを考えるとアジアレベルじゃ高い方だろ。
ビッグクラブの試合の見過ぎで糖尿病みたいになってんじゃね?

>>452
違うぞ
練習生時代からDDT見てるからわかる

今年の日本シリーズが大成功したのも巨人のおかげ
普通に大人気チームだし、アンチ人気も絶大

ヴェルディは巨人になるべきだった
読売新聞、スポーツ報知、日本テレビのバックアップでメディア露出も増えたろうし
豊富な資金源により、海外の有力選手も初期Jリーグ並みに獲得できたかもしれない
巨人のように大人気チームとなり、アンチ多数のチームになったろう
メディアが集中する東京に核となるようなチームが必要だった

海外のチームでたとえるならブンデスのバイエルンになれたと思う
ここは半分ドイツ代表であることに加えて、フランスとイタリアの代表エースがいるんだよな

胸キュンのコピペ連投どうにかならんの？哀れみすら感じてきた

レベルが高いか低いかなんてどうでも良い。

今シーズンは普通に面白い。

アデレードはガンバに負けたけど自滅な所が大きかったからな
あれでガンバが強いと言われるとなんかなぁ〜

>>451
具体的に誰？
まあ、野球もMLBで散々だった選手が国内で大活躍してるけどね

>>1
文章力ないのにトピックを複数扱うからこんな読みづらい記事になる

>>458
ただ惜しむらくは
ゴールが少ない。

>>451
それは野球だって似たり寄ったりですよｗ

>>454　てかこんだけ自前の(てか日本の)選手だけでやってるのは立派な気がするが…
まあブラジル人とかはいるけど基本スタメンはほとんど日本人だし

こないだの柏対名古屋は久々に面白かった
視聴率は低かったけども

高原とか大黒とかザコになって帰ってきた

>456
なれば？
今からでも遅くないから。

>>460
柳沢じゃないの？

大分ファンの俺にとっては今年は最高だったけどな
まさか菓子杯で優勝出来るとは思わなかったもん。
でもこういうマイナーチームが優勝するからレベルが下がってると思われるのかね

>>466
高原は４年に一回
W杯後の半年間限定品。

高原はアルゼンチンコから帰って来たときはすごかったジャマイカ

いや、レベル低いだろｗ

>>454
まあ現時点でＪがアジア最強リーグであることは間違いない

>>451
それは誰でしょうか？
サンパウロの10番背負っててベティスからオファーあった選手が
日本に着て一時期干されてたのは知ってますが

トルシエとオシムも言ってたが
Jリーグは下位だったクラブが優勝できる可能性がある世界的に見ても面白く稀なリーグとのこと。

>>468
柳沢はある程度試合出てたと思うが。

>>460　まあ大活躍？ではあるけど小笠原とか川口とかそのへん？
野球だと新庄か？まあＭＬＢでもそこそこ活躍したけど
佐々木はﾁﾝｶｽだったが

>>469
まだリーグ優勝の可能性もあるし羨ましいよ

強豪が勝ちきれないだけだろ
結局鹿島優勝なんだろ つまらんわ グダグダなだけ
マルキーニョス以外は全然点も取ってないし浦和も終始グダグダだし
何から何まで盛り上がりに欠ける

柳沢はイタリアでも通用していた。

…MFとして

…イタリア人とまともに喋れなくて中田や中村と会うと離さなかったらしいが

…それでも結構試合には出てた。アシストも決めてた

サッカーに限らずスポーツなんて、レベルと面白さにそれ程相関関係はないと思う。
レベル低くても、状況や立場が加わってエキサイティングな試合になるなんてたくさんあるから。

そんな中Jが見られてない理由は、個人の魅力のなさが大きい。
一体どんだけの人が去年のJの得点王と最優秀選手のことを知ってるんだろう。

そりゃJで7位のガンバがACL優勝しそうなんだから
すげーレベル高いっすよ。シーズン通せばガンバより強いチームが
まだゴロゴロいるわけですから、その層の厚さといったらもう。

「世界サッカー紀行」は名著
だと思ってる俺が来たよ。

さすが後藤さんだ。
３大リーグ厨とか、
「とにかく海外がかっこいい。日本っていうだけで見る気失せる」
的なバカを、完全論破してるな。

本来は、抜けるチームがACLに出てたからしょうがない
それと、弱すぎるチームが今季は１チームしかないってのもある

面白いか面白くないかで言えば、
俺みたいなニワカからしたら、抜けたチームが圧勝した方が面白いから、
面白くない展開だけどね

たしかに大分みたいに明らかにタレント面で劣ってるチームがタイトルとって
リーグでも上位にいるわけだからレベル低いといわれても仕方ないところもあるね
レべル云々は個人的にはどうでもいいが

日本代表が弱いのは世代交代がうまくいってないからだろうな
もう少し若手に経験をつませたら良くなるよ

煽る事の何が楽しいんだろうか？

ここまでバルササポの画像なし

>>453
今じゃないの？
ＡＣＬの意義は出来たけど、ＡＡＡみたいな罰ゲームがあると
対象チームは一気に調子を落とす。
おかげで、大混戦が待ってる。

今年は名古屋か大分に優勝して欲しいなぁ
鹿島だと「またかよ」になるだろうし

>>480
ヤナギは監督がMF/ウイングで起用OKなら出すよって持ちかけたら
FWで勝負したい→終了
だったんじゃないっけ？

>>481
そうそう、ただでさえサッカーって個人成績やらが見えにくいのに
有望選手が海外へ行き、失敗して戻ってくるから拍車をかけてるね。
顔が見えないってのはかなり人気に影響すると思うな

見たくないなら見るなよw 可哀想な奴らだな

今必要なのはヨーロッパのビッククラブで活躍できる日本選手ではある気がする
アジア人でもヨーロッパで活躍してる人はいるわけだし
中田以降そういう日本人っていないかも
ブンデス二桁の高原くらいか

>>459
試合観てないだろ　アデレードノーチャンスだったじゃないか

>>479
マルキーニョス以外は全然点も取ってないのはリーグ全体

おまえら、やながさわさんを馬鹿にしすぎだ。俺は一緒に個室ビデオでぬいた、抜きともだ。

>>489
２２チームというのは>>5で言ってるイングランドリーグの話だと思うよ

>>486
代表が弱いのは協会が本気で勝ちに行かなくなったからだろう

正直、もうダメだと思うよ
彼らどれだけダメな試合してどれだけ見放されても反省しないから
代表戦の視聴率が消費税切るまではあさっての方向に走り続けるんじゃないかな

でも大学生のチームに負けたりするんでしょ？(笑)

>>496
そういう意味で言ってんだよ だから盛り上がりに欠けると言ってんの

>>491
3年で40試合ぐらいは出てる

>>485
障害児並みだなw

>>459

>>469
何でもかんでも他人と同じじゃないと落ち着かない人っているでしょ？

そういう人にとっては、
正しい事でも間違えてる事になってしまうのと一緒だよｗ

>>495
アウェイでは基本引き分け狙いだったからそこはたいして問題じゃないでしょ
失点も組み立て段階でのミスでガンバが意図したものではなかったじゃん

確かに今年のゴールランキングは異常

海外サッカーは凄いスターも居るし、スタジアムも素晴らしいからそれなりに楽しいが、結局他人事
多少ショボくても地元で実際試合見れる国内チームの方が楽しいよ

野球の好きな人だって身近なプロ野球よりMLBが好きなんてのは余程の物好きだけでしょ

>>456

日本シリーズが大成功？？？

いつやってたのかすら知らんぞ。

>>486
それと同じことをゴタケさんは「日本サッカーの未来世紀」でも書いてた
釜本、杉山のあとの冬の時代とある意味似てるんだよね、今の日本代表の状況って

>>506
３−０で負けて何が問題ないんだよｗｗｗｗ

>>509　今年の日本シリーズは面白かったよ
久々に携帯ワンセグ使ってまで帰宅中も見てた

>>497
そりゃ別人だ

バラエティー番組よりおもしろいのは言うまでもない

アウェーで1点も取れない上に3失点は致命的だよな
アウェーは2点取ってこそアウェーゴールの重みが出てくるわけで

>>509
さすがにそれは情弱すぎるだろ

レベルが高かったことなんて一度もないんだから、相対的には低くない

【東スポ】中田英寿現役復帰ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226396443/l50

レベルなんかどうだっていいよ
面白いか面白くないか
それだけ

Ｊリーグは面白い

大混戦の何がいけないんだろ？
観てる側は面白いんだけどこれじゃいけないの？

>>503
大分なんてジェフ以下の戦力ですよ
ジェフは開幕前のごたごたで今の順位
大分は全てが上手く行ったとは言えこの順位にいるようなタレントはそろえてない

>>459
圧倒しまくってたじゃん
これ以上点差付くと次戦が成立しなくなるので、空気読んだ審判がアデ寄りの笛
よく3-0ですんだな って感じだったぞ

>>515
1-2でも恩恵あるよ。
2点取ったら大成功。

むしろＣＬ見てると、1-2で成功扱い。

>>478
>>505
そうだなあ、他チームにしてみれば大分って県からして「は？」って感じだろうからな

でも実況とかでは大分ファンじゃない人も感動したとかいう書き込みがあって
嬉しかったな。
長期的にみれば混戦のまま切磋琢磨していけばレベルも上がるかもしれないね

サッカー好きで日本人だからJを見る
もっと言えば海外も普通に見る　それだけです

混戦であればあるほど、
どのチームも勝ちに行くから良い試合になる傾向が高い。
また、混戦の方が全体がレベルアップする。

まぁ言える事は、

Ｊリーグも、高校サッカーも、アイドルフットサルも、レベル関係なしに面白い

>>511
試合結果に問題ないといってるわけじゃなくて
端から攻められてもOKとしていたって話

>>523
1-0で勝ってホームとかだとむしろ苦しいって最近気付いた

>>462
そうなん？例年に比べて総得点数低いの？

>>530
おれの応援してるチームに限っては今年はよく点取ってるが
負け試合でも完封はほとんどないし

>>508
スタジアムが素晴らしいって
海外厨ってほとんどが実際には海外に見に行かなくて家でテレビ観戦でしょ？
地元のスタで見る地元のクラブ戦の方が思い入れあって燃えるけどなぁ

>>516

野球の情報は見るだけ時間の無駄だからな。
あそこまでつまらんスポーツはなかなかないぞ。

>>481
個人魅力のなさの影響は
チーム数が多いから
選手寿命が短いから

結局、煽り方に問題があるわけ
チームが多いと人気が分散するわけね
多すぎて選手どころかチームまで煽れなくなってるわけｗ
人気を上げるにはチームを増やすより
タレントを増やすしかないわけ
野球もプロ野球では売ってなくてチーム監督選手で煽って人気を維持してるわけ
巨人一極は人気の維持の面では成功例だよｗ
代表サカも監督で人気が変わるだろ
欧州サカもリーグよりチーム、タレント選手目当てで見るわけ
同じこと

>>527
知らない選手見て楽しめる人は余程サッカー好きなんだろうが
大半はそうじゃないな

>>521
どうしようもない奴だなw
劣る戦力で頑張るチームだからこそカッコいいんじゃねーか


お前巨人ファンだろ？

>>456
同意

だが、巨人がいないと日本シリーズも盛り上がらないってのもな
毎年巨人がでないといけなくなるぞ

>>521
日本人スタメンクラスはほとんど年代別やユニバで代表経験ありじゃん
控えには清水商→筑波→浦和の超エリートいるし

>>524
ただ、いつもナビ決勝みたいに
サッカーしてくれたらなぁと思う>大分
鹿島とかとはまた違うダーティさがちょっと……

アジアではトップレベルなのは当然として
ヨーロッパの主要リーグは比べるまでもない
南米のリーグと比べるとどうなんだろう　対戦する機会があればなあ

やる前から優勝が二つのチームしかありえない
スットコリーグよりはよっぽど面白い

つか高原以降日本人得点王が出てないのがなあ…
玉田とか巻とか大久保とか興梠とか赤嶺とかもっと頑張れよ

Ｊリーグから選抜した選手で構成される代表の体たらくを見れば
Ｊのレベルが低いのは火を見るより明かだよｗ

>>543
あれは協会がわざと無策で寄せ集めてるだけだから
トルシエの頃みたいに明確な戦術がないもん
なでしこがやってる戦術ちょっと与えればはまるんだがな

Jリーグ全体のレベル上げたいならJ1のチーム数を14にして下位3チームを自動降格に
すればいいと思う。正直今はチーム数が多すぎてグダグダな試合が多いのも事実。

>>530
今ちょっと計算してくる

>>537
クライマックスシリーズも巨人が出ない試合は放送なしだからな

>>532　一度だけプレミアをカーディフってとこにあるスタジアムで見たけどすごかった
街封鎖して交通規制、本当にお祭り騒ぎだった
確かに興奮するのはわかる気がした

>>536
それが良いとか悪いとか言ってるわけじゃないお
選手の能力以外の要素がたぶんに影響した順位だってこと

Ｊ自体のレベルはアジア１なのに
代表になると途端に弱体化しちゃうからなぁ

>>521
そのしょうもないタレント揃いの微妙なチームのこの次がいつになるか分からない晴れ舞台を見るために
陸海空あらゆる手段を使って地方のおじちゃんおばちゃんじいちゃんばあちゃん子どもたちが
東京へと1万人も押しかけるわけですよ

いいでしょ？
ようやく日本もサッカーがこんなに身近なものになったんだよ

>>548
プレミアは全部専スタで角度があって迫力あって見栄えがいいな

このスレのセルジオさん達は
どこかが独走してもレベルが低いって言うしなｗ

>>530
１シーズン制以降の１試合合計の平均得点
2005　2.85
2006　3.19
2007　2.83
2008　2.52

>>550
だからそれは>>544ということ
代表のサッカーが最近あんなにグダグダなのはまったく組織戦術がないから
協会も02年のワールドカップのあと言ってたろ
「これからは組織頼みではなく個の力を重視したい」って。もう忘れた？

>>545

＞東京ヴェルディのように戦意喪失かと思えるような戦いぶりのチームもあり

どさくさにｗｗｗ

>>548
それをほぼ毎試合現地で見てたら思い入れが出来るな
けど一度二度だけ見て海外厨は全てを悟ったように語るからねぇ
MLBにしてもチームがある街に住めば思い入れが違ってくるし

>>552　あんな角度でよく死者でないよね
立って応援して興奮して前のめりになったら軽くドミノ倒しで2，3人逝きそうだった

日本じゃまだまだ生活に浸透するレベルで根付いてないからね
スタジアムは陸連のしがらみあるし作っても多分大赤字
ウイイレじゃなくて経験者と観戦者が増えれば良くなるのに

サッカー人気が浸透してないから殆んどの人はWCしか見ない↓
CLで活躍できない選手はWCでは殆んど活躍できない↓
WCを見た人は日本サッカーの弱さに幻滅 サッカーをやりたいと思う人も減る↓
Ｊ人気下降 更にレベルは下がる

このループだな日本の場合 自国開催やプラチナ世代みたいな確変待ち
結局いい選手作るしかない訳だがそんな甘くねーわな

孤高の札幌以外は

優勝争い６チーム
残留争い６チームに
ようやく絞られてきた

>>551
大分のことは応援してるよ
名古屋に勝って決勝が決まった試合見てちょと涙したくらい

>>520
この会長はヨーロッパリーグ理想主義者だから
混戦じゃなくて少数のビッグクラブがリーグの
核となって栄える形式のを確立したいんだよ。
Ｊ２を明らかに軽視する発言など、許しがたいものが多い。

ＡＣＬを考えると１、２チーム抜けててもいいとは思う

まあ確かに明確な強豪チームがいたほうが興行としては良いんだろうけどな・・・
まだまだ土壌が出来てないよな

ＡＣＬ決勝なんてかなりどでかいピラミッドの頂点なんだから
もうちょっとマスゴミもがんばってもらいたいもんだ

犬飼は必要ない、って言ってるようにしか聞こえない

試合みてないだろこいつ
確かに疲れは見せるがスーパープレーだらけだぞJは

>>564
「少数のビッグクラブが」ではなく
「劣頭が」だろ

サッカーのトップの腐り様というかバカ具合は野球以上じゃないかと最近思う

電通と組んでアホな貧民から金を巻き上げる事しか興味ない日本サッカーの堕落代表と

自治体から予算ぶんどって何の罪もない地域住民へ負担を強いる税リーグ

この２大悪どうにかしろよ！

いい加減、目を覚ませ！

年度別得点ランクトップ10の１試合平均得点
2005　0.588
2006　0.702
2007　0.574
2008　0.486

>>570
自分は酉サポやけどそういう論調はどうかと思う。
レッズもその指針の所為で若手が育たない上に
選手ももうボロボロになっとる面があるし。
犬飼の贔屓はレッズに圧力もかかってると思うよ。

税リーグってレベル低すぎなんだよな
スポルトとか見てると欧州の試合のシュートは必ずゴールになるけど
税リーグのシュートはとんでもない所に飛ぶばかりなんだよなw

日本の得点力弱いのが課題なのに、
前線を外人に頼ってる時点でこれ以上レベルが上がる事はない。
外人が頑張ってくれてるから上げ底されて見えてるだけです。

>>571
いやプロ野球も良くはないと思うよ
今まで国際大会が注目されなかったから表ざたにならなかっただけで。

メジャーリーグとかはその点、進んでるんだよな
選手だったやつが引退後、深いとこまで食い込んだり。
日本は現場とトップの軋轢がひどすぎる

>>575
さすがに釣れないだろ

後藤健生ってよくスタで見るけど何人いるのよ

>>575
凄い釣り針だな・・・・・ｗ

海外厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワールドカップサッカー優勝国
・ブラジル・・・５回

・イタリア・・・４回
・ドイツ・・・３回（因みに全て西ドイツ時代）
・アルゼンチン・・・２回
・ウルグアイ・・・２回
・イングランド・・・１回
・フランス・・・１回
※ブラジル以外は全て自国開催での大会に１度ずつ優勝を経験。

リーグのレベル云々と申しますが、
その国の国民のサッカー力を測るＷＣでは、
イングランドは１度しかも自国開催の時しか優勝できてないんですけど・・・。

スペインにいたっては１度も優勝をしたことありませんよｗ

>>579
百八式までいるって話。

>>573
大衆は分かりやすいのが好きなんだよな
明確な強いチーム パサーにボランチにストライカー
それらを裏付けるのが数字なわけでね これじゃちょっとな

俺が散々言ってたようにサッカーを良く見てる人は
Jリーグは面白いそして決してレベルは低くないと判断してるｗｗｗｗｗ

海外厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>577　野球のほうが歴史が長いだけにトップの腐れっぷりはサッカーより上な気はする
甲子園やってる高野連なんてまさに老害の無能たちの塊でしょ

なでしこもＪに入れろ

そういえば、日本サッカー協会の犬飼基昭会長が天皇杯4回戦で主力を温存して敗退した大分と千
葉について、またまた「最強チーム論」を持ち出して激怒しているらしい。犬飼さんというのは、よほど
「最強チーム論」がお好きな御人らしいが、ルールに書いてないことを根拠に「来年度の出場権云々」
を取りざたするのは、明らかに行きすぎといわざるをえない。

そもそも、天皇杯の5回戦は11月15日に行われるのだ。もし、「天皇杯こそが日本で最も権威ある大会
であり、最強チームを出すべし」というのなら、出場チームは代表選手の招集を拒否する権利がある
ということになる。こういう日程で天皇杯を主催している団体の長が、一方で「最強チーム論」を振りか
ざすというのは、明らかに論理の矛盾というものであろう。


おおおおおおお　よく言ってくれた！

PSVとかに行く奴居ないのかな？
セルティックとかじゃつまらんだろ

>>579
インカレとかじゃない
大学サッカーのリーグ戦とかにもいるんだよなw

>>589
VVVなら約一名いるけどｗ

後藤も言ってるが
やはり今年のベストマッチは瓦斯VS鹿島なんだろうか

>>574
圧力はあるかもしれんがどう見てもメリットの方が大きいだろ
劣頭が同じ事やったとしてもあいつは絶対に何も言わんぞ

>>585
そもそもよく見られてないから知らないという状況がまずいだろ

でも君みたいな人が強い強いと言うから期待して見るわけだ、そして弱いじゃんと失望すると

>>590
クイズ番組で優勝して得た賞金をＷ杯観戦資金で使ったという伝説もある

北中米四位のチーム６−１で圧勝
アジア２９０００クラブの頂点
アフリカ王者に勝利

ガンバ大阪＞＞浦和レッズ＞＞シドニーFC＞＞エトワールサヘル＝アルアハリ＞＞パチューカ

Jリーグレベルたっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>582　その優勝したりＷ杯常連のチームのメンバーがどこのリーグにいるかで考えたほうがいいんじゃない？
と思った

別に混戦だからレベル低いなんて誰も思ってねえし
つねに低レベル

何と比べてレベルが低いと言ってるのだろう？
歴史が100年ぐらい違うヨーロッパのトップリーグと比べるとってこと？

当たり前じゃないかｗ

そもそも見れないし

去年までは浦和ガンバ鹿島に川崎辺りが絡むだけの展開だったのに、混戦になったらなったで文句いうのかよｗ

サッカー記者も含めて低レベル

どこか突出したチームが現れればそれ以外のチームはタイとかマレーシアレベルwwwとか言い出す輩が絶対現れる

>>585
カレー理論とおなじ
我が家のカレーが一番だと思ってる

なぜか専門店のカレーを食ってもあまりうまいと感じない

実際は専門店のが材料味付がこっていてウマいのにｗｗｗ

>>599
3大リーグとまで言わないが、ロシアリーグくらいのレベルに達したらJも人気出るだろうなぁ

>>586
野球のトップの腐れっぷりはガチだな。
擁護したところでバスケ協会よりはマシだよねってくらいだ。

スコットランドリーグ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Ｊリーグなんでしょ

スペキュタクラーｗｗｗ

内容はともかくマジで読み辛い文章しか書けない人だなあ
湯浅もだが

アジア王者ガンバ大阪＞＞元アジア王者浦和レッズ＞＞シドニーFC＞＞アフリカ王者エトワールサヘル＝アフリカ王者アルアハリ＞＞北中米王者パチューカ

因みに北中米４位のチームはガンバ大阪の１．５軍に６−１の超絶フルボッコｗｗｗｗｗｗ

これだけでJリーグが決してレベルが低くないのが分かる。むしろ高い

セルジオ越後はレベルが低下してるからチーム減らせとずっと主張しているぞ！なんで専門家で評価がちがうんだい？？

>>590
俺は高円宮ユースのGL一回戦で見た

おれもレベルは低下してると思う
ってかJ1のチーム数増やしてレベル上がるわけないじゃん
薄まってるんだし。それだけ選手が分散するわけだし

>>605
サッカーの文化が根付いてないからいくらレベルが高くても無理

>>605
お、ロシアリーグ詳しい人いるんだな
すげえ興味あるんで詳しく教えて下さい

>>605
一般人がロシアリーグのレベルを知ってるとは思えない

>>604
まったく違うな
味と比べるなんてアホすぎる
納豆を最高に美味しいと思う奴もいるし、人の食うもんではないと感じる人もいる

そのカレー云々は低脳にありがちな例え失敗したいい例ｗ

>>610
セルジオ越後はずっと批判だよ
誉めた事などほとんど無い。
中澤と玉田は誉めてたけどｗｗ

>>610
画一的な見方で収まる方がおかしいだろ。北朝鮮みたいな社会じゃあるまいに

>>610
セル爺はとにかく噛み付くスタイルだし

まあサカブタも合わせて低レベルだな

海外厨と呼ばれてる奴らの言い分もわからない訳じゃないけどな
俺も海外厨だったし

俺の場合は地元のクラブがJ2に上がったから両方見るようになったんだが
ある日、マンUやバルサがすげープレーして勝ってもなんか満たされない事に気付くんだよ
そして地元意識だけで国内主体になった
（もちろん海外もおもしろそうなカードは今でも見る）

まあ、Jを見る様になるか全般見ない様になるかは本当にサッカー好きかどうかだろうけど

Ｊリーグが発足した頃はサッカー見に行ったりしたが、あの頃はヴェルディが
主役って感じだった。ヴェルディが常勝軍団であり続けなかったことが今の状態に
繋がったんだと思う。

>>610
セル塩は不平屋さん的な芸風で飯食ってるタレントさんみたいなもんだから真に受けるのもなあ。

>>612
新たに供給される選手のレベルを無視すれば、そうなるな。

レベルが低い
と言う人の７割くらいは、Ｊリーグの試合を見ずに言ってる

プレミアを見て嬉しそうに「それに比べてＪは…」
とか
チーム数が多いからレベルが落ちて当たり前だろう
とか

そんなんばっか

>>621
俺も最初は「Jなんてレベル低いのなんて見ねーよ」なんて言ってたけど、
今となってはすっかり国内厨に・・・ユーロは見たけど

チーム数減らして外国人枠を増やすべし
レギュラー争いがないから代表が強くならんのだよ

>>617
その二人を評価している時点で老害だなw

>>616
言いたいことは
思い込みｗｗ
J豚は思い込みが激しい人種なのｗｗｗ
このコラムも結果が先にあり
思い込みで書いているｗｗｗ
世界がJを見て面白いと思うか
実際、Jを面白いと思ってるやつはJ豚だけｗｗｗ

これの反論は野球ヲタの答えにもなるｗｗｗ

>>627
来年はさらに3つ増えるけどな・・・

俺も最初は海外厨だったぜｗ
ただ98のW杯で日本のサッカーの面白さを知った

それからずっと国内厨ｗｗｗｗｗ
海外のサッカーもたまに見るけど、Jリーグの方が面白い
てか海外のサッカーは一方的な展開が多いのと守備重視でつまらん
面白いのは面白いけどね。

ジーコの時はＪ見なかったけど、オシムになってからＪ見るようになった

Ｊリーグはレベル云々以前に
見ててつまらんね

知り合いの高卒無職のウイイレ厨も
［Ｊなんてレベル低いから見てらんねーよｗｗｗ」ってよく言ってる

>>632
ジーコが作ったチームがJで勝ちまくってるよね

>>605
ロシアリーグみたことあるの？

例年に比べて上位チームのレベルが低いのは間違いないだろ、見ている分には面白いけどさ

おまいらサカ豚とJヲタ一緒にすんな！

あいつら(Jヲタ)の大半は氷河期30代ニートフリーターだから。

レベル云々以前に国内にプロリーグがあることだけで有難い俺はおっさん

>>629
要するにドイツの4部リーグ見てる奴も思い込みってことか
ドイツの4部を面白いと思ってる奴はドイツの4部豚だけってことか

ま、そりゃそうだろ

Ｊリーグって異質だよな

スタジアムに毎回行く人の数＝ファンの総数って感じ
地域密着とか言う割には一部の熱狂的サポ以外全然浸透してない

サッカー経験者ほどJをそして海外を見てる

ソースはうちのサッカー部

サッカーchはいつも基地外焼き豚でにぎわってるなあ
そのくせまともなスレが立つと消え去るからうざったい

ユーロスポーツでたまにJリーグあるけど海外の実況民は面白いぞｗｗ戸田が昔スパーズにいたこと知ってたし、ミラーはやっぱりスコットランドの風貌だｗとか。向こうのサカオタもJリーグに興味があるってなんか不思議な気分だった。

要するに「海外厨ウゼーｗ」

>>641
逆に地域密着して成功してるスポーツって野球以外にあんの？

基本的に2ｃｈは対立構造を作らないと成り立たない
スポーツ好きな人って基本的に何でも好きだよ

>>592
千葉×鯱

ACLでのアデレードサポとメルボルンサポの煽りあいを見て、
ああ、どこもこうなんだと逆に微笑ましくなった

ガンバ大阪の試合で｢ワンダフルフットボール！！｣と大興奮してたのは笑った

>>221
意味不明な事言ってるのはお前さんだと思うが・・・

プロ野球って大混戦になるようにドラフトやって
戦力均衡させようとしてるんだよね？

>>610
はぁ？セルジオはJ1は16チームがベストだが興行面で18チームでやむなしってコラムで書いてたぞ
J2は全チームが上を目指す必要は無いとかむしろもっとチーム増えてもいいとか
馬鹿の一つ覚えみたいにひたすらチーム減らせと言ってる奴と一緒にするのはどうかと思うが

>>621
俺も最初は海外厨だった。
セリエAみてたときにJリーグがはじまって、レベル低いと思ったから、
海外厨はサッカーを好きになったばかりの奴らだろう。
そうじゃない場合は、実際に試合を見にいかない引きこもりかも。

俺も、地元のチームの試合を実際に見に行くようになって、「レベルが…」なんていう
馬鹿な考えがなくなった。

海外厨と国内厨が言い合いしてると必ず海外厨が論破される
それは何故か？
海外厨は海外サッカーをちょこっと見てるぐらいで、国内厨はＪも海外も両方見てるからである

もしかして
ヨーロッパ南米のサッカー選手は全員Jリーガーよりうまい
とかおもってないかここにいる何人か

セルジオは、とにかく批判がないと進歩しないと思ってるから、あれだけあら探しをするんだろうな。
ユースの存在を無視して、｢最近は高卒ルーキーが活躍する事が少なくなった。日本サッカーのレベルが落ちた。｣なんて言ってるし。

プロ野球は地域密着って言うけど
よくある病院周りとかそんなものだけじゃなくって
地域の祭りに参加するとか、ゴミ拾いに参加するとか、地域の他のスポーツクラブと合同イベントするとか
いっそ他のスポーツの育成機関作るとか、そういう活動はどれくらいやってるの？

あおりじゃなくて純粋に聞いてみる

>>655
判るｗ海外サカ豚は見てる自分かっこいいだろ＾＾なだけ

J豚の肯定発言は
世界における日本野球の
ヲタ発言とおなじなのである

>>658
ググレカス

野球は観客動員だけ見ても凄いでしょ
週5試合して万単位の客が入るのは凄い

やきうの話なんかするなよ
マジウゼー

てかサカ豚マスゴミってネットにすぐ反応するよなｗ
もうね、アホかとｗ

知り合いの高卒無職のウイイレ厨も
「Ｊなんてレベル低いから見てらんねーよｗｗｗ」ってよく言ってる

2ちゃん限定だとドメサカ板に比べて海サカ板は厨ばっかし。

生は面白いのは当然だが、
Jはテレビでも面白い
プレーの質も低くない

決定的な違いはBSが映るかどうかだろうな
サッカーを見ない奴はBSが映らない奴だと思う

Jリーグはもっと給料何とかならんかね
今日のサカダイ見て中澤が億貰ってないのしってびびったぞ

Jは評論する方までレベル低いな。

>>646
衰退してるけど競輪。自転車競技が五輪でメダル取れるようになったのは
競輪選手が参加してからだから。
競輪のラインは地域別。地元有利の法則あるし

前から不思議なのは　なんでセルジオは外から文句ばっかいっててさ、協会に入るなり現場で監督やるなりしないの？自分の手は汚さないのがポリシーの人なの？
一回現場やってからまた評論家に戻って発言したほうが説得力でてこない？

>>659
海外サカ豚はウイイレで選手の名前覚えて、すぽるとのダイジェストちょっと見て
いかにもその選手のプレーを生で見たかのように話すのがステータスだからなｗ

>>668
億もらえるアスリートがどれだけいると思ってんだ？

>>658
地域密着はコンビニから生まれたことばｗ
ただ単に
客の奪い合いｗｗｗ
こんな偽善活動なんて密着に関係ないｗ
ただ媚びてるだけｗｗ

>>671
年にどれだけサッカー教室開いて子どもにサッカー教えてるのか・・・ちょっとは調べなはれ
めちゃくちゃサッカーに貢献してるから

サッカーは年2回ぐらい見に行くけど
Jリーグはおろか海外の試合でもテレビでは見るに堪えない。
特にメッシとかウザ過ぎる。
コイツはサッカーの汚いところもデフォルメしたがる。
ハッキリ言ってキモい。

俺もセル塩が間違ってると思う。
代表戦の観客動員の不調を選手のせいにしてるし。
協会のせいなのに。

セリエAだってビッグ７とか言われてた時期が一番面白かったよな

>>671
サッカー協会の強化委員だったろ

まぁ全体のレベルはほんの少しずつ上がってるよ
全盛期の磐田を超えるチームは未だに出てきてないけどね

>>680
ガンバがあともう一押しなんだが
豪州、韓国のチーム相手に敵地であんだけ壮絶な打撃戦制したのはある意味衝撃だ

>>678
リーガはデポルやアヤックスが強かった時か

>>675
サッカー教室は近所に住んでるオリンピック代表のT君も参加してたからよく知ってるよ。
でも改革案あるなら雑誌のコラムじゃなくて現場でリアルに提案してほしいよ。

レベルが低いのではなくて


視聴率が低い

応援頼む


【視聴率】Ｊリーグ柏対名古屋（８（土）・ＮＨＫ）３．０％、ニュースを挟み３．９％★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226353174/

俺は釜本サッカー教室だった。マンツーでかなりしごかれたｗｗ

浦和…戦術グダグダ、チームバラバラで個の力のみ
ガンバ…バレー離脱後の得点パターン再構築に苦しむ
鹿島…怪我人続出、オリヴェイラの審判不信
川崎…フッキ（笑）、関塚病気による監督交代

優勝候補がこんな感じで総崩れ、ってのも珍しいわな
瓦斯名古屋大分は本来の勝ち点で二番手グループのはずが押し出されて優勝争いに食い込んじゃった感じ

サカ豚が「面白い、オモシロイ」とどんなに喚こうが
プロリーグが発足から十数年経った今日、3パーセント程度の
視聴率しか得られない現実は変わらない。

客観的に見て一言…ツマラン

>>685
視スラー（ｗ同士の負けられない戦いｗにまきこむなｗ

>>686
日本代表の救世主ktkr

さいたまシティカップ2008 Delivered by DHL
〜埼玉サッカー１００周年記念〜

　浦和レッズ　２−４　バイエルン・ミュンヘン　　[埼玉スタジアム2002]


FC BAYERN (XXXXX) MUNCHEN EV 65
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1217428438/

68 ：　：2008/07/31(木) 19:54:30 ID:CrrGdoDy0
うーん。。。。
やっぱJリーグってゴミだね（笑）
うちはなんでこんなチームと提携してるんだ？
何かメリットあんのか？

70 ：　 ：2008/07/31(木) 20:01:20 ID:9q6b6imt0
ぶっちゃけ浦和にうちでやれる選手は一人もいない。
勿論アマチームのなw

知り合いの高卒無職のウイイレ厨も
「Ｊなんてレベル低いから見てらんねーよｗｗｗ」ってよく言ってる

>>687
全然Ｊ見てないだろ

>>688
つまりパリーグも全然つまらない、でおk？

後藤って、あんまりいいイメージなかったけど、
このコラム見ると、けっこういい文章書くな

地域密着なら、その地域で視聴率がよければいいんじゃね
Jが良いかどうかは知らないが

おお、マンＵのダシウバ？とか言う奴うめええ

おまえらこれ見てどう思う？

31節終了時点
2008　　　　　　　　　2007
1位　鹿島　53　　　浦和　69　　
2位　浦和　53　　　脚阪　64
3位　名鯱　52　　　鹿島　63
4位　川崎　51　　　清水　59
5位　大分　51　　　新潟　48
6位　瓦斯　51　　　川崎　47

俺は逆にレベルがあがって相手にあわせて戦術を変えられるようになったから団子状態になったと思っている

異論は許さない

優勝争いが例年の５，６位争いという時点でレベルが低い

>>687
瓦斯も鯱も監督が良いのが就任したからね。
いいのと言っても、ピクシーはほとんど博打だったな

ガンバってブラジル人が足を引っ張ってないか？ｗ

外国人5人制に早くすればよい

一人はアジア枠
でな

>>702
それってロニーとミネイロのことだよね？

>>658
＞地域の祭りに参加するとか、ゴミ拾いに参加するとか、地域の他のスポーツクラブと合同イベントするとか

そこまで頑張っても人気が出てないＪのチームはどうなるんだって話

>>704
ABCDEランクで言うとルーカスがCでロニーとミネイロは（ｒｙ

>>700
2005年　最終節を一試合残して

1 　　セレッソ大阪 　 　58　
2 　　ガンバ大阪 　　 　57　
3 　　浦和レッズ 　　　　56 　
4 　　鹿島アントラーズ　56 　
5 　　ジェフ千葉 　 　　　56 　

まぁ、見てないならあんまブヒブヒ言うなよ

得点王争いも1人独走してるがあとはドングリって感じだしどうなってんだ

どうでも良いけど
これって著作権法違反にならんのか？
引用じゃなくて
全文が載ってるんだが

>>705
水戸を悪く言うなーっ！

>>685
Jリーグは全国分散型でマスメディアに頼らない体質だから
視聴率うんぬん語っても盛り上がらないのに
どうしてもＪリーグの視聴率スレ立てたがる人たちがいるんだね。

水戸は地域にはあまり愛されていないかもしれないが
Jサポに愛されまくってるじゃないか

>>573
全体的にゴールが少ないなぁ、って嘘付け！
ちょっと見てみたら、1試合1ゴール以下のチーム大分と千葉と新潟だけじゃん。

>>707
Ｊリーグ史上一番レベルの低くかった２００５年出してどうかした？

>>706
鞠だけど、強奪しておいてそれはないわw
まぁうちもロニーいなくなってから勝ち始めたりしたけどさw

>>711
でも斜陽産業のプロレスの中でもファンから非難轟々のハッスルと同じかそれ以下の数字だぜ？Jリーグ

>>477
小笠原は半年しかいなかったからなぁ・・・・
川口は正直活躍してないし
禿があれだし、大黒もたいがいだし
まともに活躍してるのはいない柳沢以外

>>714
>Ｊリーグ史上一番レベルの低くかった２００５年出してどうかした？

別に高卒の意見なんて聞いてないｗ

>>12
Ｊリーグもサッカーのうちだから、
厳密に言えばお前は「サッカー好き」とは言えない。

「お前好みのサッカーのみ限定好き」って書かないと。

>>716
いまの巨人戦より視聴率高かったプロレスをゴールデンから追い出しといて
斜陽と貶めるなよ

柳沢を日本代表に呼ばないってどういうことだよ
Jの試合見てないのか。岡田

しかしACLで向かうところ敵なしのガンバがリーグでは絶不調
去年の浦和も最後あれよあれよと追い抜かれた
つまるところ今のJには国内外を同時に勝ち抜けるほどの圧倒的体力のあるクラブなんか存在しないって事だ

これは非常に健全だと思うんだが、それでもレベルが低いって事になるのかねぇ

広島以外のＪ２のチームがＪ１に昇格しても今年の札幌のようになるのが目に見えてるから、Ｊ１の中位以下のレベルが全体的に上がっているのではないかと思う

>>712
それ地域密着じゃないじゃん

結局さ、ゴミ拾いとか地域のイベントに参加とか、そんなの地元の人にとっちゃどうでもいいんだよね
どれだけＪのチームが地域に貢献しようとしても、より社会での関心が高い野球に流れちゃうし

>>524
いや、ホント感動したぜ今年の大分には
2点目がが入ったときと社長の喜んでる顔見たら

ワシントン、マグノ・アウベス、バレー、アラウージョが去り

マルキーニョス、ジュニーニョのみ・・・

結局サッカーってのはストライカーが試合を左右するわけで
いいストライカーが減ればダイレクトに影響する。
超攻撃を掲げてるガンバは今季43点だ。リーグで5位タイ（柏と同じ得点数）。
これをJリーグのDFレベルが上がったからだ！とほざく馬鹿はいないだろ。

Jの各クラブはブラジル人に拘らなくていいから東欧や欧州・北米も
スカウティングすべき。代理人の持ってきたカタログで済ます怠慢フロントが多すぎ

>>721
岡田「柳沢はゴールに向かわないFW」
岡田「加地は代表レベルではない」
岡田「次の試合も玉田の１トップ」

日本でやっているのはフットボールじゃないもんな
サッカーという独自の球技だから

>>670

本気？

>>678
同意

ユベントス
ミラン
インテル
ローマ
ラツィオ
パルマ
フィオレンティーナ

「地域密着」とプロ野球が声高に言い出したのは、
サッカーのＪリーグが出来て以降のお話。

大多数のプロ野球チームがチーム名に地域名を入れ出したもの、
Ｊリーグが出来て以降のお話。

逆に巨人は東京のチームと言われるのを嫌って、
チーム名から地域名を外すなんて事をするチームもありますｗ

野球ではレベルなど誰も論じてないのにサッカーは何故気にするの？
盛り上がればいいんじゃない？

>>716
Ｊリーグはここ10年ずっと
それぐらいの視聴率でやってこれたし（むしろ高視聴率のチャンピオンシップを切った）
マスコミのプッシュがほとんどないのに
クラブも観客も傾向として増え続けているんだよ

>>720
プロレス明らかに斜陽じゃん
馬場、猪木、タイガーマスク、長州力が活躍してた頃と比べたら段違いだろ
日本人のファンが下に見てるWWEの方に咲き越されちゃってるじゃん、ビジネスとして

>>729
どういう意味？

今回は完全に後藤支持だな

Ｊって本当に過渡期のど真ん中なんだよね。ここからひょっとしたら格付け
みたいなものが生まれる可能性もあるし、逆にさらなる混乱になるかも
でも今はその瞬間に立ち会えていることに喜びを感じるし、その結果を見届
けたい。いつまで続くのかなあ
結局最終的には資金力で差が生まれる形で落ち着くだろうけど、かつて
強すぎて憎まれたくらいの緑やジュビロが残留争いの主役だし、無茶苦茶
弱かったレッズやガンバがリーグの主役、Ｊ２オリテンの大分と川崎が優勝
争いをしてるんだからね。
ただまだどっか出てくるかも知れない。何せ甲府や山形がＪ１に行く時代
なんだから

>>718
涙拭けよ？
で、なんで２００５年の成績出してきたの？

>>726
だったら別に試合結果だけ見てりゃいいじゃん

暴言とはひどいなｗ暴言じゃないだろうが！

正論ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘディング脳が言う世界ｗからみたら低レベルすぎるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、Jリーグバブルの頃よりは確実にレベル高いけどね。
CSで昔のヴェルディの試合とかやってたりするけど、今のJ2みたいなサッカーしてる。ホントにレベル低い。
Nボックス磐田は、ソンナムにボコボコにされて、あまり強いイメージが無くなった。

最後だけ高視聴率だった野球の人がえらい嬉しそうやな

>>732
野球と違ってサッカーは代表を含むリーグ外試合の存在が大きいからじゃないかな
国内でずっとやってる分には「自分達のレベルが世界ではどのくらいにあるんだろう」なんて気にしないし
良いか悪いかはおいといてね

>>721
プロ2年目で得点日本人最上位だった柳沢に
「もっとチームのためにプレイしろ」と言って
パサーに仕向けて成長崩したのは岡田

まぁサッカーのリーグ戦はこういう年もある
来年以降もこの傾向が続けばそうだろうね

海外サッカーは好きだけどＪリーグは見ない。つまらないから。

↑っていう人たちに言うけど、怒らないでね。

その手の人って、自分でサッカーやってない人、
あるいはセンスが全くない人に多いよね

自分でサッカーやってれば、
自分がやってる部活サッカーなり草サッカーなり社会人サッカーの中でも、
自分が一番上手いわけじゃないのに、
自分より上手い身近の奴らが絶対になれないのがプロ選手で、
そのプロの中でもＪ１でレギュラー獲ってる選手ってのがどれぐらい雲の上の人間か
っていう距離感がわかる。

下手とかミスが多いとか言うよりも前に、
「でもあの人たちみたいなガタイも身体能力も俺にはない・・・」とか、
「下手に見えるけど、あの人がウチの草チームに飛び入りしたら・・・マラドーナ状態だろうな」
とか、思う。

Ｊリーグつまんねとか言っちゃう人は、

「サッカーはゲームで選手名を覚えて、明け方に海外サッカーを見るモノ」
と思ってるような連中でしょ？

>>707
お前、05年のＪがどんなだったのか知らないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神戸が楽天マネーをバックに来年以降ブレイクしそうな予感がする
いま5連勝と波に乗ってるみたいだしな。大久保というスターもいるし

>>724
>どれだけＪのチームが地域に貢献しようとしても、より社会での関心が高い野球に流れちゃうし

テレビの時代がいつまでも続くとは思えんが。

>>735
マジでわかってないのかw

高卒が発狂してるｗ

>>748
依然地上波での数字が人気のバロメーターじゃん
スポーツ中継も芸能も

>>749
なにが？

>>732
海外のトップレベルと比べるとどうしても見劣りする。
試合の面白さというより、個人のレベルの違いがでかい。

Jリーグのレベルが低いことに気づかない。
これこそがレベルが低い何よりの証拠だって
ソクラテスが言ってた。

>>745

俺よく知らんのだけど、この釜本って人はサッカーやってたんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釜本邦茂「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」

まーね。
週間東洋経済とすぽると曰く

浦和レッズは巨人阪神を越えた

らしいから高視聴率連発高額チケット馬鹿売れ
なのになにピンとはずれのことを言ってるんだか。

>>734
それはゴールデンを追放されたあとの話でもあるな
もう一度書くが今の巨人戦より視聴率が高かった頃だ

>>731
Jリーグに習ったというより
一極集中を懸念したんじゃねーの。

>>755
釜本プレミア見てないよｗｗｗｗｗｗ

>>745
日本のサッカーファンが海外サッカーが好き理由はレベルだけじゃない

国民がみんなサッカーが好きで、国内のリーグ戦一つで盛り上がれる「サッカーを取り巻く空気」に憧れてるんだよ
日本じゃＪリーグが会話の中心になることなんて有り得ないからな（開幕バブル以外）
せいぜいマニアが固まって話してるだけだし

>>748
大多数の日本人は与えられたもので満足してしまうから
地デジになっても無料TV放送の影響は強いよ

>>745
コピペにマジレスするのもあれだが、高校サッカーは面白いから観るけどＪは糞つまらんから観ない。何でだろ。

>>755
プレミアに比べたらリーガもセリエも遅くて見てられんよ
プレミアは速すぎる
笑っちゃうくらいに

>>554 >>573
さすが倍満がＪ１にいた年は突出してるな

>>753
まぁあそこの奴らはとんでもなくでかいピラミッドの頂上だからな
他の国のリーグは日本人とはまた別の一長一短があるだろ

レベルと面白さは必ずしも比例しない。
高校野球はプロ野球より人気があるし、見てる方も県民意識とかだけで見てるわけじゃないだろう。

>>752
地域密着の例で>>670ってのは注目すべき新理論だぞw

>>762
サッカー冬の時代は高校サッカーの方が日本リーグや全日本の試合より客集めてたんだよな
長谷川健太、堀池巧がいた清水東とか前田治がいた帝京とかの時代とかな
あと、アドミールサントスや沢登がいた東海大一とかな

>>759
すげーなおまえ
釜本の知り合いかよ

>>767
競輪は地元に根付いてるだろ
47か所専用競技場があって、国際的レベルも低くはないし
まあ中野の実績を超える選手は出てきてはないけどな。
それでもオリンピックのメダリストは出てきてはいる

大体「メディアに頼らない」ってよく言ってるけどさ、むしろメディアに相手にされなくなっただけだろ
Ｊが開幕した頃なんて物凄くＪのことプッシュしてたぞ
1年中日韓ワールドカップの時みたいな変な盛り上がりかたしてたしな

>>769
いや、ＴＢＳで釜本本人が言ってた

おまえはたぶんコピペに釣られた典型的なツマカスって奴だろうｗ

>>766
プロがレベル低いのはゆるせない

>>771
それでドーハの悲劇ではじけたってわけだ
あそこでもうひと踏ん張りしてたらなあ…
武田のクロスなんてあれ余計だったわ。あそこは今だったらコーナーでキープだ

ゴタケは顔はキモいけど
観戦歴3000試合を超える大御所だからな。
言う事に説得力がある。

ちゃんと見てる人はわかってる。

だから今年は戦力上位のチームが勝手にコケて、
その結果混戦になってるだけだから緊張感に欠ける為にツマランのよ
レベル云々とはちょっと違うわな

釜本邦茂「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」
釜本邦茂「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」
釜本邦茂「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」
釜本邦茂「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」
釜本邦茂「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」
釜本邦茂「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」
釜本邦茂「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」
釜本邦茂「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」

>>773
いいからダイジェスト見とけよ

>>692
それだろ
ニワカ程よくJを下に言う
俺は海サカファンだけどな

>>726のようなサカファンがいる限り日本の視聴者のレベルが上がる事はない、はっきり言って
ｆｗに良い選手がいる事良いことだけどな

>>758
日本中で巨人が人気を維持することがNPBビジネスの柱だよ
例えば広島にしても「年に数回巨人が来る」ことが
周辺地域のスポンサーにとってステータスになってる

憧れの東京であり憧れの巨人であることが重要

なるほどなあ

でも日本人選手がころころ転がってる姿、審判がピーピー笛を吹きまくる姿を見て

欧州サッカーと比べたら劣っていると思うのが普通でしょ

>>776
一つ負けたら順位がた落ちになるってのは緊張感あふれるはずなんだがな

運動量がものを言うスポーツは、試合数が増えれば選手が悲鳴をあげるんだよ。
野球みたいに毎日できるスポーツとは違う。
そもそも野球はレジャースポーツで、選手はアスリートではない。

ゴトタケさんかっけー
胸がすくような記事だな

>>773
プレイヤーが金貰ってるか貰ってないかで、試合の面白さが変わるのか？

>>781
ｸﾘﾛﾅの悪口はやめろーっ！

>>776
かわりに残留争いが面白い。それでいいじゃん。そういう年もある

でも、レベルは低いけどな

>>772
見ないって言っても多少は目にすることあるだろ。
ニュースとか。サッカーに携わる人間なんだから
まったく見ないってことないだろ

>>785
金貰ってるから貧乏人がブヒブヒ言ってるんだろうｗ

試合見てれば今の状況が望ましいとはとても思えない。
後藤もたいして見てないからこんなこと言ってるんだな

サカ豚「もうダメ・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？おいサカ豚！今何て言った！？『もうだめ！？』」
修造　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
サカ豚「もう視聴率が回復しないの・・・」
修造　「回復し無い事無い、回復し無いなんて事は無い！回復する可能性はあるはず、探そうよ！」
サカ豚「・・・チンコ出せば・・・」
修造　「ほらあるじゃない！ほらみろ！あるじゃないか！」
サカ豚「チンコを出す・・・」
修造　「そうだ出せ！」
サカ豚「チンコ出す！！！！」
修造　「もっと！」
サカ豚「チンコ出す！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！君ん所の視聴率死んだ！」

>>789
まず釜本の発言をまともにとらえる時点でどうかと…

>>781
欧州サッカーと比べて劣っていることとＪのレベルが低いってイコールにならないと思うな
上手く説明出来ないけどさ

>>751代表は別にしてＪリーグは地上波の放送アテにしてないからな。全国放送をアテにしてる巨人様とセ・リーグは違うよ

レベルが低いのは事実だろ

Ｊの選手って守備は頑張るくせに、攻撃のときはなかなか全力疾走しないよな
俺は守備やっときゃいいんだみたいな

>>731
ダイエーが福岡に移って地域密着ってうたってのて
いつからだっけ？

>>782
上２〜３チームで競り合うのが一番緊張感でるよ。
ひとつも落とせないという緊張感。これがないと確かに面白くない。

平山が行ってるときに放映されたエールディビジ下位の試合は正直気が遠くなるほど酷かった

在日記者とそれを支持する焼き豚が集うスレ

>>795
でも劣勢だよ、最近の芸スポの論争だと
明らかにサッカー分が悪い
地上波でプロレス並みってのはちょっとねえ

世界チャンピオン6人もいるのに亀田のせいで冬の時代っていわれてるボクシングですら
世界戦ゴールデンで2ケタは固いんだぜ？

たかだか視聴率３％程度のどマイナーＪリーグのことで熱く
語れるさか豚哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>771
その翌年には「なんとかしてプロ野球の人気を戻す」ことが
メディアと代理店の優先事項になったんだよ
Jリーグのスポンサーになりたいと代理店に行っても
「これからは野球じゃなきゃダメですよ」と必ず返された
ものすごいネガキャンがあったんだよ

ちなみにその当時のパリーグの視聴率は首位争い+ゴールデンでも2%な

>>785
変わるだろ
極端な話アマチュアがプロに勝ったらおもしろいだろ

>>770
いわゆる「ライン」は地域密着とは違うだろ

>>802
芸スポの論争ｗｗ

これは笑ったｗｗｗ

下位のレベルが上がったと言うより、
上位がACLできつくて下位相手に取りこぼしてるだけじゃね。

スポーツニュースでチラ見する程度だが･･･

あの狭い画面の中で袖のロゴまで読み取れるほどのズームでなお、ボールと共に１０人近い選手が映ってる
サッカー場には２２人しか立てないんだが、画面に映ってない９０％のエリアはどうなってるんだ？

ボールを追いかけて群れが移動してる様子が目に浮かぶ www
もうサッカーじゃ無いだろ

ソフトバンクとか日ハムの試合も関東じゃJリーグ並の視聴率だけど、これらのチームは人気あるの？

>>806
地元3割増しの法則とか

巨人戦の視聴率が低下したのは

応援にメガホンを使わなくなったから

>>777
釣られるようだが、プレミアは縦に早過ぎるサッカーをしてる。
前に上手い選手のいるビッグクラブはいいが、
中位・下位チームの試合はゴールからゴールへとピンポンみたいなゲームしてる。
釜本は伝説の選手だと思うけど、あんまりサッカーを分かってないんじゃねえの？と思うことがある。

>>781
日本人が他の人種と比べても一番身体的ハンデがあるのがフィジカル
だから国内である程度審判が笛吹きまくる文化になるのは必然ではある
それは数あるサッカーに必要なスキルの中の１つを強調してるに過ぎない
もちろんフィジカルの強い奴と戦えば大抵は何も出来んで負けるがまたそれは少し違う話

>>804
で、結局メディアに捨てられた結果人気が落ちたのか
「メディアに頼らない」って言うぐらいならもっと人気がないとおかしい
ただ意地張ってるだけに見える

>>798
国会図書館でも行って当時の新聞見てこい
たぶんそんなキーワードないから

高校野球がプロよりプレーの質が低くても楽しめるように
Jリーグが海外のリーグより質が低くても楽しめないということはない

JにはJの楽しみがある
そしてそれをレベルアップさせるのは観ている側にかかってると思う
レベルが低いから楽しめないというのは、スポーツが「興行（楽しませてくれるもの）」としか見られないからなのかな？

試合の勝ち負けやTVのスポーツニュースで一喜一憂するのではない反応というのは、プロ野球しかスポーツ文化のなかった日本に新しい価値観を生むことができるとも思う
それは、バスケ・バレー・ハンドボール・アイスホッケーとか、プロ野球基準で侮られていた他のスポーツに光を与えられると思うし、もっとスポーツが身近なものと感じられるきっかけになればいいよね

>>809
？？？？

>>809
DFラインどん引きの専業サッカーが好きなのね
まあ好みだよね

野球がサッカーの物真似ばかりするのがウケル。

>>820
タオルマフラーとかユニホーム客が着出したのも最近だもんな、野球は

>>4
>（ただし、グループリーグ段階）

こういう恣意的なことをするのはどうだろう

フィジカルっていうか日本の審判が笛吹きまくるようになったのは
初期のJが守備組織も何もないサッカーやってて
近くにボールホルダーが来るとアフターだろうが何だろうがスライディングかまして
多くの選手を病院送りにしてしまったのが原因
おかげで2年目から吹く吹く

>>808
大分、名古屋はナビスコで勝ち上がってたしね
これはあんまり関係ないか
>>809
もう少しわかりやすく

>>809は典型的なやきう脳
打った・捕ったの１ヶ所しか物事を把握出来ないで打率とか防御率とか数字だけ見て満足

>>335
地上波生中継が無いのは日本だけと言われているよ。

>>815
「メディアに頼らない」なんて言うバカがいたのかw

マイナー競技であればあるほどメディアは重要だよ
日本じゃやきうが独占して弾き出されてるから　
ハナから考えない連中も多いけどな

なんで高校野球が地域で愛されて、同じように地域密着のＪがイマイチ人気が出ないか

こんなの簡単じゃん
高校野球はそれ自体がもう日本社会で人気を確立してる。全国大会の注目度は段違い。だからその予選も盛り上がる
サッカーワールドカップも本大会が全世界で注目されるから、予選も各国で盛り上がる

でもＪリーグは優勝しても全然取り上げられないし、人気がない
だからＪがある地域でも盛り上がらないんだよ。結局地域密着云々じゃなくて、「本体」であるＪリーグが人気ないのさ

野球が受けるんならアメリカンフットボールももう少し受けてもいいんだがな
あれこそ戦略と闘魂のバランスが取れたきわめて合理的な競技のはずだし
何より日本は世界2位だ。かなりの有名企業がアメフト部持ってるんだし
NFLに次ぐ地位のリーグ日本で作れるんじゃないかと思うんだが
野球ともスタジアム共有できるんだしね

プロ野球の巨人×阪神戦が男女６０代以上を中心によく見られました。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/rijikai/20060522.html
野球中継の中心視聴者といわれる５０代男性
http://www.asahi.com/culture/tv_radio/TKY200605190265.html
好んでプロ野球中継を見る年齢層は、最近は高齢化が進み、５０、６０歳代が中心という。
http://www.geocities.jp/baserating/man.html
野球中継の視聴者層が５０歳以上の男性に偏っている
http://www.sanspo.com/sokuho/1206sokuho059.htmll



相撲と同じ高齢者に支えられてるだけの野球に未来はないだろうね
オリンピックからも若者からも避けられてるｗ
相撲と同じで視聴率はがんばってるようだが・・。

>>823
今のJの笛はまとも

とりあえず　ボールを正確に、遠くへ、蹴ることから始めてくれ
ゴール前で敵キーパーにパス出したのかと思ったら、シュートだったらしい　とか w

>>828
歴史がまだ１５年だからだよ
あと高校野球の場合は　集中開催で　ＮＨＫで全国大会をずっと放送してる

あと母校の応援ってのがあるだろ　在校生とか　卒業生とか　野球知らなくても　とりあえず応援みたいな

比べるのがおかしい。

>>816

＞たぶんそんなキーワードないから


＞たぶん…



たぶんね

http://www.news.janjan.jp/culture/0603/0603200132/img/photo88572.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/MM20071002131757661M0.htm
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/bunchousann/images/20070608-03.JPG
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/bunchousann/images/20070608-10.JPG
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/bunchousann/images/20070608-15.JPG
http://www2.knb.ne.jp/analist2/kazuie/images/20010514_001.jpg


巨人の応援に並んでる人たち（高齢者）
WBC優勝に歓喜してる人たち（高齢者）
相撲ファンのような人たち（ｒｙ

>>771
Ｊリーグ創設当時は、マスコミが勝手に
ヴェルディが巨人に変わる存在になるかと期待しただけ。

しかしＪは地方分散、拡大路線であることがはっきりして来て
マスコミから面倒くさがられ、取材が楽な野球に流れて行った次第。
折しも巨人に長嶋が復帰、野球の記事は巨人だけを追いかけてれば売れたから。

もうスッカリイメージついちゃったな・・
野球とサッカーをイメージすると一般人の俺でも野球がかわいそうに思えてくるよ・・
　　　　　　　　　　　　　　　↓


アニメにしろサッカーにしろ若者向けドラマにしろ視聴率は超低い
野球や相撲やNHKの時代物ドラマは超高視聴率
　　　　　　　　　　　　　　　↑
共通してるのは前者は「若者」後者は「高齢者向け」



どうでしょう野球が若者向けでしょうか？
中継に映る高齢者は若者では絶対にないですｗ

契約切れても移籍金かかる国内特別ルール無くせば混戦はある程度終わるよ
海外にタダで強奪され国内移籍は特別ルールで大金がかかる。ダンゴになるのはしょうがない

【アンケート】彼氏にやって欲しいスポーツ 1位サッカー、2位バスケ、3位スキー・スノーボード、野球
http://trend.gyao.jp/love/entry-6143.html （ギャオ）

　栄えある第１位は、「サッカー（フットサル）」（31％）。予想を裏切らずサッカーの圧勝。小学生のプレ
ー人口トップの座を守ってきているだけあって、身近なスポーツとして女子にも人気。



http://specialist.oricon.co.jp/news/20080804_01.html（オリコン）
14〜19歳女性の野球離れが加速



若者が知ってる有名な所出してくるサカヲタの言うとおりだ
野球は相撲と同じで高齢者のおかげで視聴率だけはいい
古い体質も高齢のファンもそっくりだよ

　　　　　　　　　　　　　　↑
これ見ても分るように完全に野球は相撲のように高齢者向けのスポーツって
イメージ付いちゃってる
若者はサッカーに興味があるんだからその通りだろうｗ
野球は若者にもオリンピックにも避けられて何処へ向うのであろうか・・ｗ

まあ思い入れを抱くチームとの出会いがなかった人は
単純にサーカス見てる感覚で、よりレベルの高い海外のサッカーみたいだろし
仕方ないんじゃないかな

俺は幸か不幸かJの某クラブに魅せられてしまったもんで、これはもう諦めて付き合うしかない

>>831
まともか？
基準はここ２、３年でだいぶマシになったようなきがするけど。

>>829
アメフトは本当にレベルが高い中じゃないと面白みが出にくいと思う
ラグビーみたいに５０−０とかも続出するだろうし

あとはやきうファンがいかに結果しか見ない、受け身の楽しみ方しかしてないかってことかもしれない
あとは普及はまずはルールからってのはなかなかハードルが高いｗ

>>837
今は高齢化社会だから　野球　相撲　ゴルフ　駅伝とか　そういう層が好むスポーツの視聴率が高いね

レベルが低い

>>831
まああの頃は酷かったって話。
審判より選手のプレーの方がという話もあるが

今は数年前より取らない審判が増えたけど、
感情的で支配的な審判がいるのと競技スピードの向上についていけない審判がいるのと
相変わらず杓子定規で、流せと言われたらこれは取らなきゃ、みたいなのまで流すのがいるのはちょっと問題

でも2級以上の審判は、仕事のために日々アスリートの様な生活をしなきゃいけないのに
SRじゃなきゃアマチュアとしての給料しかもらえないとかいう話を聞くと
こういうことこそ協会は国会にとりあげさせて待遇にプロとアマチュアだけじゃなく、
中間みたいな特例を設けさせるべきだと思う

確かに鹿と瓦斯は面白かったな
この間の柏と鯱も面白かったし面白いリーグにはなってきてるとは思うのだが

>>842
アメフトはまじでつまらんなぁ　選手個々の動きとか楽しめないし
選手の顔がわからん　ヘルメットかぶって。

自分で不甲斐ない試合が多いチームも優勝争いに残ってるって書いといて
今年はレベルが低いわけではないってなんか矛盾してない？

レベルじゃなくて低いのは視聴率だよなｗ

>>842
アメリカ文化の中でもアメフトとアメリカンプロレスが根付かず
野球とストロングスタイルのプロレスが根付くってのが不思議だよね、日本って

こんな馬鹿が評論家とは

>>828
まぁ高校野球は戦前からあるしね。
正岡子規も詠むくらいだから。日本では野球の歴史と伝統は抜けてるよ。
同じく柔道とかもなんだかんだで伝統あるし人気。
サッカーはこれから伝統を作っていけるかでしょう。

2005以来のgdgdっぷり。下位は頑張っているが上位のレベルは間違いなく下がってるね。
6試合勝ってない名古屋がまだ脱落してないってどういうことだよ
去年の鹿島は9連勝（天皇杯も優勝してるので終盤14連勝ぐらいしてる）
一昨年の浦和は強固な守備ブロックをベースにした強いチームだった
03-04は横浜・浦和の2強時代。エメ達を中心にしたカウンターサッカーvs超守備的岡田サッカー
その前は5年ぐらい鹿島磐田の2強時代。
今年はどこが一番いいサッカーしたとはいえない年だな。

レベル云々と面白い面白くないは次元が違う話だからな。
どんなレベルが低い試合（例えば先日のU17女子日本代表）でも面白い試合はある。
混戦だからレベルが低いとは一概に言えないが、トップクラブのパフォーマンスは下がってる。
選手の平均値は上がっても優れた選手が減っている代表と同じだ。

>>847
野球と同じでポジションは分業がはっきりしてんだけど
ボール投げるやつ、蹴るやつ、相手の守備をブロックするやつ、ボール受けるやつって
プレーはごくシンプルなんだけどな
10ヤード獲得する攻防なんて野球の裏表の攻防と似てるんだがな

Ｊリーグより高校サッカーの方がおもしろいし実際人気あるよね

野球は古いからな
古い人間も多い
小学校だけじゃなく全ての学校で野球はサッカーより人気ないｗ
現実は厳しいよねｗ

金持ってるクラブが日本国内から選手獲ってきても、思ったほど戦力が上がらないのが混戦の理由じゃないのか？

>>838
でも契約中でも国内移籍の時、育てた側のクラブに入る移籍金は数人の例外除けばほとんど1億以下で
世界基準ならはした金だぞ
正直あんな額じゃ取られるだけ損

新人がチームを選べるのはいいが、強いチームが魅力的に見えるのは当たり前。勝ってればいきいきするわけで。
弱いチームにあえて入る中田のような例もあるが、チーム側にも選択権を出すべきでは。
どうせ浦和か鹿島か…みたいな現象が起きつつある

>>847
ＮＦＬはちゃんと見れば面白いぞ。あれは基本戦略ゲームだ
ただ要所でアメリカ中の頂点の身体能力が爆発するｗ

>>798
ダイエーが福岡に移ったのは１９８９年。

サッカーがプロリーグ発足のグランドデザインを発表して、
チーム名に企業名を入れないと明言したのもこのあたり。

ナベツネは当然切れましたけどねｗ

>>849
視聴率が低いのは当然だよ。　高齢者は後から入ってきたＪリーグなんて興味ないし
それにチーム数が多くて　ホームタウンが小さいから　それはわかりきってること。
プロ野球の３倍ものチームがあるんだから。

>>855
そう思ってるんならそれでいいじゃん
静岡県民はいまだにエスパルスやジュビロより高校サッカーみたいだし

ＡＣＬのおかげでガンバと鹿島のレベルが知れたよ
ありがとうアデレード

>>805
それは、下克上的な面白さであって、金貰ってるもん同士の試合と貰ってないもん同士の試合のレベルが同じなら、後者の方が面白いという説明にはなってないな。

>>853
レベルが高くておもしろい試合をするのがプロだと思うがな
単におもしろい試合なら高校サッカーでいい

>>854
選手の個人プレーとか　魅せるプレーがないとな・・・　
ブラジルとかが本気でやったら　プレーとか　特徴変わるかね・・・

>>823
道潅
日本のサッカーは得点力不足に目を奪われがちだがDFのレベルも相当酷い。
昔は上手い選手はDFにならなかったし。

>>867
日本にはショットガンフォーメーションがある

>>834
ヒント:バブル

>>855
Jリーグより高校サッカーが面白いの　それはそれでいいんだよ　

プロ野球より高校野球が面白いってのもいるんだし。

>>871
ラグビーだって社会人トップリーグより伝統の学生ラグビーの方が人気だしね

多くの人は面白いか面白くないか
レベルが低いのか高いのかも知らんよ

本当にJリーグ見てる人、関心持ってる人少ないし

>>847
野球場みたいに遠いところで大型ビジョンもなかったら
顔なんて見えないだろ

>>855
最近はユースの方が面白い
高校サッカーは、最近特定の選手とそうじゃない選手のレベル差が
ありすぎる

優勝するクラブがハナから決まってるようなリーグよりマシ

サッカーもアメフトも見る方が見る目を養わないとってのはあるように思う

>>848
そう思う

東京ヴェルディのように戦意喪失かと思えるような戦いぶりのチームもあり
東京ヴェルディのように戦意喪失かと思えるような戦いぶりのチームもあり
東京ヴェルディのように戦意喪失かと思えるような戦いぶりのチームもあり
東京ヴェルディのように戦意喪失かと思えるような戦いぶりのチームもあり
東京ヴェルディのように戦意喪失かと思えるような戦いぶりのチームもあり
東京ヴェルディのように戦意喪失かと思えるような戦いぶりのチームもあり
東京ヴェルディのように戦意喪失かと思えるような戦いぶりのチームもあり
東京ヴェルディのように戦意喪失かと思えるような戦いぶりのチームもあり

くだらないスレたてんなよ

携帯将校がこういうスレを作った
胸さんと同じ行動
というかあんた毎日こういうスレも探せるほどいろんなとこ見てるんすか
きもい

確かに、テレビでやってるものが
優れていてカッコイイと思う人は多いな。
小学生なんかは特にそうだ。

>>873
その通りだな。
Jのマイナーさ考えるとオタ同士であーだこーだ言ってるのと一緒。
100人中数人にしか通用しない話題。

少なくともレベルが高いと思ってる人はいない。俺も言われるもん、
「Jリーグなんか見て面白い？」って
「10試合見れば1つぐらい当たりがあるもんだよ」とは答えてるけど

レベルって関係ないよな。
野球だってレベルが高いから人気があるわけじゃあないし。
それよりも、すごくレベルが高かったときも、
日本のモータースポーツ（２輪）は人気がなかった…
今でも、もっとレベルが低い4輪のほうが人気がある。

>>221
とりあえず死ねや。

>>884
74番を思い出してせつなくなった

何が笑えるって海外厨がデブピザだったとき
お前それで偉そうにサッカー語るなってｗ

知り合いの高卒ニートのウイイレ厨も言ってたよ

「Ｊなんかレベル低くて見てらんねーよｗｗｗ」って

浦和、ガンバ、川崎、鹿島
この辺りが万全の状態でガチガチの優勝争いしてくれとらんとツマラン

>>1の文章は今年のＪはレベル低いといってるようなもんだろw

Ｊはとにかく審判のレベルが低すぎて見てられない。

Ｊ開幕当初に比べて低いということは絶対にない。
見続けていてそんなこと思うやつはほぼいない。
すごい外人はいたけれどもそんなの１１人中２〜３人だ。

鹿島磐田時代に比べると、戦力の分散化は進んだね。
だからもしかするとトップクラブのレベルは下がっている可能性もある。

ここ数年の大混戦は、戦力の分散化が進んで監督の指導力の比重が大きくなったこと、
そして代表やＡＣＬなどで戦力のある上位クラブほど過密日程の影響を受けやすいことが
主な原因だと思う。

と、書いてて思ったけどレベルっていったいなんだろう。
何をもってレベルの高い低いが客観的に決定されるんだろう

対上位で一番勝ち点取ってる瓦斯のせいってことになるな、混戦はｗ

>>891
心配ない
欧州もたいがいだから

>>859
んなこたあない。サッカーは野球以上に「試合に出れるかどうか」が重要。
自分の成長とか以外にも、試合に出た分だけお金もらえるんで。

レベルが低いっていってるのはセルジオくらいだが
まあれはそれが仕事みたいなもんだから

まあやっぱ見るならうまいヤツをみたいよな

横浜Fのジーニョとか見た時は感動したもんだ

この記事にはさりげなく二大政党制についての批判が込められている。

>>893
下位に負けて上位に勝つってのを、
名古屋様がやると優しさに感じるのに、瓦斯がやるとgdgdに感じるのはなぜなんだろう。

みんな名古屋様への感謝の半分でも瓦斯に向けてやれよ

少なくとも、後藤のサッカー観戦者としてのキャリアは尊敬すべきモノがある。

ワールドカップ見たさにクイズ番組で賞金稼いだんだっけ、確か。
番組はなんだか知らんが、当時で純粋な賞金制ならクイズ・グランプリかタイムショックだろうか。

>>897
金持ちクラブは国内からじゃなくて海外から取って欲しい
今年はJ1J2小粒だったし

>>900
調べたら、ゴタケって慶応法学部の博士持ってんだな。すげえ

オレは広島に半年だけいたベテランのサントスが好きだったな。
フランス大会で天狗になっちまったヨチカツを翻弄していたから。

>>891
海害虫が世界最高の戦いと信奉するCLでも、Jでもブーイングものの誤審が多いんですがｗｗｗｗｗｗ

>>899
そんだけ憎まれてることじゃない？
代表に呼ばれるといっても控えの選手で若手伸び悩みって中途半端なイメージだし
そんなチームにころっと負けるとむかつく。なおかつ平山に決められるとさらに倍ｗ

以前は半分以上が今の札幌くらいのレベルだったから平均レベルは低く無いよ
小野、中田浩、高原とか戻ってきて通用しないし

>>902
インテリが、趣味にのめり込みすぎて愛すべきバカになる、ってのは良くあることだ。

貧乏クラブに金をバラまいて
どのクラブにも優勝のチャンスを与える
浦和って素晴らしいクラブだと思うんだよね

>>902
文系博士なんてニート界のエリートだぞｗｗｗ
アホかおまえ

>>175
この視聴率の悪さは、何と行っても時間帯が悪すぎるのが最大の原因じゃないかな｡
土日の昼間なんて、ほとんどの人は出かけているし。
一回、全国区で夜に行われる試合なんか放送しても良いんじゃないか？

レベルが上がろう下がろうがサポなら見る
サポじゃない人はレベルが上がっても見ない

>>903
コーチで入ったのに気付いたら選手になってた人だっけ？

>>889
やっぱり上位が引き分けただけでも涙目って状況がいいよね。
下位チームのレベルが上がってるとはいえ、今年とか半分勝てば優勝争いだし。

リーグのレベルはともかく審判のレベルは確実に低い

後藤さんには世界サッカー紀行の2009年度版を書いて欲しい。

視聴率は意味が無い。
観客動員率で語らないと。

Jリーグも海外リーグも両方楽しんでるけどな〜。

Jリーグのいいところは日本のリーグってこと。
人がいて、街があって、それぞれの想いとか夢だとかが集まってチームを形成してる。
そういう物語を肌身に感じることができるのって素晴らしいと思うんだけどな。
後藤さんの本を読んで世界のサッカーの奥深さを知ることができた。
国の数だけサッカーの形があって、それを取り巻く環境がある。
日本もその一部にあって、日本のサッカーを右往左往しながら作り続けてる。
なんだかロマンってもんを感じないかい？

夏によく海外クラブが日本で親善試合するだろ
試合を生で見て思ったのは、海外の選手が、Jとか日本代表でも見るレベルのサイドチェンジとかヒールしただけで、観客がおおーと歓声あげてるよな

Jだってかなり凄いプレー多いのに、海外ってだけで日本人はレベル高いと感じるのかね

>>918
試しに実験で、鹿島vsG大阪あたりのいい試合に、英語のナレーションつけてみた映像作ってみたらどうよ。
きっと、格好良く見える。

たしかにそいつらには天才野沢のサイドチェンジを見て欲しいね

瓦斯サポはドメサカのスレのああ楽しいっての貼って

鹿サポなんだがカシマスタジアムの帰りの高速バスで　
鹿島アンチで有名な後藤の隣に座ったことがある
非常に気まずかった

>>921
レッズ？ふざけんな。粘着するのはやめて。
もう相手じゃない。

世界のワンチョペ、エールディーバ平山
変態の世界、梶山　拳銃を持っていないアスプリージャ、石川
ゾッラみーつ福西。
層が厚すぎて、名前を挙げるときりがない。
勘弁してくれ。

やっと土台が出来た。他のチームなんてどうでもいい。
今期の俺らの過程をどうか見守ってほしい

>>918
オコチャがオコチャダンスをやれば、喝采だろうけど
日本人がオコチャダンスをやれば｢何タコ踊りしてんだ！｣と言われる

>>923
それ違うｗｗｗｗｗｗｗ

最近の主審はお達しが出てるのか
流すようにはなってきてるけどな

焼き豚が昔は良かったと言っていた、FA導入以前のドラフトが機能して、
戦力分散が比較的できていた、90年代とかすげえ混戦だったよなあ
横浜やヤクルトが優勝したり

あの頃ってやきうはレベル低かったんだろうなあ

>>927
第二次藤田政権の頃の巨人は、生え抜きが機能していたというか
藤田の管理野球のいぶし銀の面白さというか、そういうのがあったよな。

元々スポーツ全部が好きだったけど、周りに生観戦できるスポーツがなかった
そんな時地元にプロサッカーチームができた、生観戦してハマった

俺がＪリーグを見る理由はこれだけ
海外サッカーも好きだし、プロ野球も、相撲だって好きだ
ただ試合終了後に喋れないほど声が枯れてたり、泣いたり、全く知らない他人と抱き合えるのはＪリーグだけ
レベルとかそういうのは関係ないよ

後藤は自分勝手な論理を振り回すな
おまえこの程度の論で、他人を論理的じゃないって言えるのかよ
傍から見てても恥ずかしいぞ

海外と比べてＪがレベルが低いのが議論になってるのか、今年のＪの優勝争いのレベルが低いのが議論になってるのかわからん。
自分は後者を問題にしてる。

>>694
パリーグはおもしろいよ、どんどん若手のピッチャー出てきてる
セリーグは最悪、下位三チームは養分になってるし

>>921

　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　､､Nﾍｿﾍ､､.,_､ 　　　　　;,､"' " "'"'ゝヾ,_
　　 7,;;　ﾐ､,,ﾞﾞ､.;"､;;::Y　　､,〃　　　　_､　　　ﾗ,
　　/ ;, " ,'-─"─-､;》　　ﾐ ,､‐ー"　ﾞｰ'-r 　ｲ
　　|,,　,,, /　へ ,, /｀ |:j　　ﾐ|　／ 　 　＼　!, 　!i
　　|," ,;;.| 　−　; −.|'　　｜　- 　 　 - 　　i　j,
　　 (6∨ ､ 　 ,　､〉　!.　　│　 ,,..↓ ..,, 　　　6),,
　　　 》;ヽ 　､'ｰ―ﾝ/　　　丶　､ｰ―ﾝ 　　　,メ
　　　　,.-'＼ ｀ー´/ ､　 　　､＼｀ー´,,... ／'-.,
　　　//:::;;:::::::::::::▽::;:ヽ　　/::::::::::::::::::::::▽::丶丶
　　　|||::::|::::ENEOS:|:::|　　|:::::::|:ENEOS:::::|:::::|||
　　　|||::::|:::::::::１０:::::|:::|　　|:::::::|::::::::２:::::::::::|:::::|||

いくらレベルが低くないと言われても伝わらないのが現実
ブームが去った以上メディアがニューヒーローでも仕立てない限り
http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/newset/img/12250970880001.jpg
こんな連中しか残らない
これじゃあ子供を連れて観戦には行きたくない
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou54586.jpg
すごい悪循環に陥っている感じ
一部のチームのサポーターのせいでJリーグ全体のイメージが低下していると思う
もっと楽しそうに観戦できないの？常に必死で正直ウザイ

閑話休題って街のやりすぎｗ

メディアの仕立てるニューヒーローなど、前園を生み出すだけ。害でしかない

外人頼りの糞サッカーなんて野次ってた自分が恥ずかしい
今年ブラジル人ストライカーがごっそりいなくなって初めて気付いた
やっぱりエースストライカーがいるサッカーの方が面白い

しかし海外厨の「ヨーロッパはレベル高い」って論調には本当にあきれる
みんな外国人、しかも南米から連れてきた連中が多いし
でＣＷＣになるとヨーロッパクラブのユニ着た出っ歯が出てくる

ばっかじゃねえの？

>>917
そう、どっちも楽しめる
そして、それはプロ野球とか他の競技とも共存できるしね

＞ＣＷＣになるとヨーロッパクラブのユニ着た出っ歯が出てくる

さんまは一種の病気だから、許してやれ。
一方木梨は,サッカーの話を始めると一切ギャグが言えなくなるので、サッカー番組では使えないという話

>>938
日本の恥さんまのことか

街とかどうでもいいしｗ

>>939
逆にそれぞれの面白さがわからない人はかわいそうだよね。
大半はわかってるのに煽ってそうだけどｗ

また記事をちゃんと読んでない馬鹿と
海外厨を装った焼き豚が吠えてるんですね　わかります

>>934
> いくらレベルが低くないと言われても伝わらないのが現実
> ブームが去った以上メディアがニューヒーローでも仕立てない限り

そんな作り上げられたヒーローなんてまやかしだろ、すぐにメッキがはがれる｡

> 一部のチームのサポーターのせいでJリーグ全体のイメージが低下していると思う
> もっと楽しそうに観戦できないの？常に必死で正直ウザイ

まあそんなのはごく一部だよ｡たいていは飲み食いしながらマターリと観戦｡
問題はその一部が｢声がでかくてとても目立つ」ことなんだが。

>>934
メインスタンドとバックスタンドは普通に観戦してるよ
サッカー見ない知人が全員が歌うもんだと勘違いしてた

どのチームもベンチメンバーしょぼくて
選手変えても劇的に効果がないのがつまらんな

実際レベル低いじゃんショボいシュートしか打てないしｗ

>>934
でもな、海外に数百人、数千人単位でおしかけるサポって
やっぱり相手はびっくりするみたいだぞ
いい悪いじゃなく、サッカーが根付く仮定にはそんなのも絶対出てくる

今は代表のウルトラの方がJクラブのいくつかに負ける始末だからな

>>938
相馬さんのことかー！

＞週末は自分の試合あるし、プレミアあるし、リーガあるし、忙しいわ！

＞んじゃバルサに備えて寝ます。

＞今日はおつかれ

というか、ヒーローを用意しないと、目の前のピッチで行われているプレイを語ることが出来ないって言う
スポーツ新聞やテレビ局の報道姿勢ってのは、真面目な話どうにかならないモノか。
昔からスポーツ報道の能力が低いとは言われているが

>>948
クラブと代表の違いってわかるか？

後藤はサッカーそのものを語ると素人丸だしで萎えるが
こういうサッカーみなくても語れる周辺雑事を語らせるとけば
まだまだいける

>>951
確かに日本のスポーツ報道能力は低い
まぁヒーローを用意しないと理解できない見る側にも多少の問題はあると思うけどな

>>953
そんなこと言い出したら、金子や杉山、中西などは
どーよ？

>>954
中国の地域新聞サイトのスポーツ欄のサッカー解説を翻訳して上手さに唖然とした

>>949
文句言ってる豚に限って　
「東京ドームは55000人の巨人ファンで大盛り上がり」とかいうからw

サッカーとか野球に限らないが「熱狂することをシニカルに批判」するうちに
民衆のエネルギーやポテンシャルそのものも低下していくんだよ
日本の経済的国際競争力の低下と無縁じゃない
あんまり引きこもりに釣られないことだね

この前の柳のシュートすごかったな
一節に一つはあるよね、すごいシュート

>>955
中西は元プロだろ

今年の混戦がレベルが低いというのと欧州は何も関係ないだろうに。
後藤の論理展開に無理があるんだよ。

>>レベルが低いというのは暴論

その通りだ！！







「めちゃくちゃレベル低すぎてお話にもならない」が正論だ！

>>959
まあ、サンデーモーニングで野球界のジイ様相手に
喋くる程度なら中西でも良いが、他では見たくないよ。

その程度の人材ですわ。

>>960
欧州はこんな状態ない
だからJは低レベル

先にこんなこと言ってるアホがいるからなんだが

Jリーグのひいきチームを応援する
そこには「喜怒哀楽」がある。

海外のレベルの高いチームを応援する。
そこには「楽」しかない。

海外厨にはわかるまい。

国際大会でかなり勝ち残ってるしレベル低かったら混戦にはならんわ
スコッチリーグみたいな状態になる

レベル？面白けりゃいいよそんなもん

>>954

そう言うのにおもっきし乗っかろうとして自国の代表監督に「スターシステム」なんて揶揄されて、最終的にドイツＷ杯で大コケして失敗した成れの果てが今のＪであり日本サッカー界だろ。

レベルの高低を語る割には技術的な具体論が何一つない辺りがゴタケだな
スカパーはこの手の解説が多いのがなあ

今年のＴＯＹＯＴＡカップ、決勝まで行けそうかな

単純にACLの結果持ちだしてきてJのレベルは上がってるとか
ぬかしてる馬鹿よりはいいな

>>963
ああそういう人向けかｗ
まあＪずっと見てても今年の優勝争いはグダグダなんだけどね。

自国開催の大会で勝っても5割ぐらい割り引いてみないと
勘違いするよ。日韓のときみたいに

持ってきてくれないから自分で持ってきた

勝ち試合のあとは　バカの一つ覚えのように
何度も同じゴールシーンを見てはその度に狂喜し
負け試合のあとは　監督の采配に不満をこぼし　審判の判定にケチをつけ
忘れたいと思いながら　失った勝ち点を数えては落ち込み
選手のミスに文句をつけ　怒りまくり　機嫌を悪くして周りの人に引かれ

次の試合には　いそいそとマフラーを巻いてスタジアムに行き
歌い　選手にコールし　一喜一憂する

あ　あ　楽　し　い

>>964
どっちかって言うと喜よりむしろ苦が多い
時々なんでこんなとこのために、たかがサッカーのためにこんな苦しい気持ちにならなきゃいかんの
馬鹿じゃないかと思うこともある
でもそれがいいんだろう。きっと。

>>964
阪神ファンですね　わかります w

レベルが高いんだからW杯も優勝だな

トラップ浮きまくり、パススピード超遅い

普通のサッカー好きならこんな糞リーグ見ません

>>976
自分の人間を普通と認識できないって、お前は何て狭い世界に
生きてるんだろうな。

人間が小さすぎるよ。

>>973
プロサッカークラブは苦痛を売ってるって、しばらく前の日経の記事そのままだな

>>973
苦→喜だとギャップがある分振り幅が高い
0から100だと差は100だけど-100から100だと200だ

了って変な名前だな

レベル云々はよく分からんが
何で勝点40で降格の心配しなきゃならんの…
今度落ちたら洒落にならんぞ…

レベル低いｗ

>>978
日経は経済の記事は量があるだけの3流だがサッカー記事は1流だぞ

何と比べてレベルが低いの？

混戦だからレベル低いなんて言ってるのは海外厨だろう

ACL連覇しそうだしレベルは低くない

>>984
海外リーグの試合が欧州CLリーグ並だと勘違いしてる馬鹿を基準にした時じゃね？

ＡＣＬ見てれば分かると思うがＪリーグはアジア最強リーグ
歴史の差が100年以上もあるヨーロッパのトップリーグと比べればレベルは低いがそりゃ当たり前の話だ

>>983
それじゃ駄目じゃんw

>>72
浦和が巨人になりつつあるなwwww

今日の日経夕刊のマルキーニョス特集はビビったな。
小見だの名古屋だの、取材しまくった、記者賞ものの記事。

プロサッカークラブは苦痛を売ってるってのは本当に日本に限らずで、
海外厨の人には悪いけど、現地で昔から（下手すると生まれながらに）クラブを応援している人からすれば、
ビッグクラブになってからの後乗りの人間は、調子が悪くなればすぐ逃げ出す類で
自分達と苦楽を共にする仲間じゃないと思ってる。よくてお客さん

>>983
今日の風間のコラムも良かった

>>983
カズの連載はかなり面白い

>>989
日経の経済記者がサッカー記事ほどの取材と情熱と分析力で記事書いてくれたら
展望が当たらなくてももうちょっと厚みのある記事になるんだろうけどな、とマジで思う

1000ならJ1はチーム数を半減する

財徳さんは元気なのかなあ

俺の脳内格付け（成績、戦力、知名度、人気、集客、資金、収益等）

Ａｸﾗｽ：１浦和　２鹿島　３ガンバ
Ｂｸﾗｽ：４名古屋　５川崎　６マリノス
Ｃｸﾗｽ：７Ｆ東京　８清水
Ｄｸﾗｽ：９神戸　10ベルディ　11磐田　12大分　13柏　14京都　15広島　16千葉
Ｅｸﾗｽ：17セレッソ　18新潟　19大宮　20仙台　21札幌
Ｆｸﾗｽ：22甲府　23湘南　24山形　25福岡　26横浜Ｃ　27鳥栖
Ｇｸﾗｽ：28徳島　29愛媛　30草津　31水戸　32熊本　33岐阜

1000なら犬飼解任。

http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/newset/img/12250970880001.jpg

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　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
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　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
　 |　 　 　 　 　 　 　　　　 |