【サッカー】秋春制問題：降雪地は人工芝もOK、金銭的援助も―犬飼協会会長、Jリーグ規約変更も視野に[11/09]

　日本サッカー協会の犬飼基昭会長は９日、自ら提唱する秋春シーズン制への
移行問題に関し、降雪地対策として人工芝のピッチを認めることや練習場に屋根
を設置する際に金銭的援助をする案を示した。札幌市内で「サッカーは冬のスポ
ーツ。興行価値を高めるには寒いときに試合をするのが一番」と話した。

　現行のＪリーグ規約はピッチは天然芝でなければならないと定めている。

　また犬飼会長は次回ワールドカップ（Ｗ杯）後の２０１０年秋から移行すべきだと
の考えを示していたが「そう言わないと取り組みが具体的にならない。（時期に）
こだわりはない」と柔軟な姿勢を示した。

ソース：共同通信 2008/11/09 18:51
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110901000384.html

参照：Ｊリーグ規約

第29条〔競技場〕
　�@　競技場は，次の各号の条件を満たすものでなければならない。
　　(1) ピッチは天然芝であり，原則として縦長105m，横幅68mであること
（以下略）

http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2004pdf/P011_046.pdf

山形ですがドームで専スタの支援おねがいします

やーねー

まあ雪の地帯には援助してもらわんとな

雪かきするのか？

長ズボンでサッカーさせるんか

>>4
現状下で、自治体も企業もそんな余力ないでしょ。

その前に雪かき代を出せよ

バックパス禁止リーグ

>>6
そういう時代もあったような

最初からこれが目的
人工芝利権

Ｊヲタ専用スレ

まあ現実的だわ。人工芝ＯＫにしなきゃ秋春は実現不可能。芝の維持管理費で財政難
なクラブもＯＫにするべき。

Mr.ピッチ涙目

興業価値が高くなるのかねぇ
野球の銭闘に一面取られたら悲しいし、夏休みに稼げねぇし

へぇープレイの質あげるためとか言ってて人工芝OKにしちゃうんだ、へぇー

スタジアムまでの移動大変そうだね

だから寒い中家から出たくないって人多いだろ
移動が大変ってのを忘れてる
今はスカパーで見れるんだしテレビ観戦増えるぞ

ロシアとかも人工芝使ってるとこあるし、豪雪地域はやりたければ別にいいんじゃないかな。
一度敷けば人工芝のほうが天然芝よりコストもかからないし。

雪国のクラブの皆さん、ご安心下さい。

１　　積雪の多い地域をホームタウンにするＪリーグクラブ及び、Ｊリーグを目指すクラブのホームスタジアムに開閉式の
　　屋根、芝生の為の地下温水循環設備、スタンドシートに熱線を敷設します。

２　　１に当てはまるクラブには屋内練習場に留まらず、屋外でも常時使用可能な芝生を維持する機能を整えた練習グラウンド
　　を新たに用意致します。

３　　２の屋外練習場に於いて、機能を超えた積雪に見舞われ練習メニューに支障を来たした場合、日本サッカー協会会長以下
　　幹部スタッフ総出で雪掻きに赴きます。

４　　大雪等で試合日に交通網が寸断されるのを防ぐ為、主要道路及び主要幹線の消雪パイプやロードヒーティングシステムの
　　設置、スプリンクラー等の増設、防雪林の植林等々、様々な機能を強化致します。

５　　３の機能を超えた積雪に見舞われ交通網に支障を来たした場合、日本サッカー協会会長以下幹部スタッフ総出で雪掻きに
　　赴きます。

６　　以上の事を全額日本サッカー協会の資金から出資致します。

2008年8月6日ミートパイ記念日　日本サッカー協会会長　犬飼基昭

富山のＪリーグ昇格を見越した御発言では・・・

大雪で交通機関が麻痺してガラガラ
あるいは選手審判が到着せずに中止、なんて
光景が想像できる。

雪国民じゃないけど、仮に地元で雪降ってたら屋根があっても行きたくないなあ。

そこまでして秋春制にする理由がわからない。

秋春制になっても天皇杯はこの時期にやるのか

>>24
真夏に９０分サッカーしてみたらちょっとはわかるんじゃないかな

慣れるまでの辛抱だ。

冬に屋外とか試合する方も観戦するほうも地獄だろ

まあ人間は保守的な人多いから、結局慣れなのかもしれないな

真冬の横浜で毛布を持っていっても風邪ひいたぞ

ペットボトル投げた浦和サポーター逮捕

埼玉県警浦和東署は２２日、前日に開催されたサッカーＪリーグの
浦和レッズ−川崎フロンターレ戦（埼玉スタジアム）で、浦和が
負けたことに腹を立て、川崎サポーターにペットボトルをぶつけたと
して、暴行の疑いで、同県朝霞市浜崎の無職、北島誠容疑者（２１）を
逮捕した。「レッズが負けてイライラした。川崎の選手にぶつける
ために投げた」と供述している。

調べでは、北島容疑者は２１日午後７時５０分ごろ、スタジアム２階の
メーンスタンドから、水を入れた５００ミリリットルのペットボトル４本
を投げ、１階席の川崎サポーターの女性（３３）と男性（３７）にぶつけた
疑い。２人にけがはなかった。

北島容疑者は１人で観戦に訪れ、「レッズが勝ち越し点を入れられた
直後に、売店のゴミ箱からペットボトルを集め、トイレの水を入れて
用意した」とも供述しているという。
浦和レッズは同日、北島容疑者を無期限の入場禁止処分とした。
試合は３−１で川崎が勝った。

ニュースソース　SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/shakai/news/080722/sha0807221108006-n1.htm
http://www.sanspo.com/shakai/news/080722/sha0807221108006-n2.htm

試合はなんとでもなるにしても練習場はどうすんの？

こんなゴミリーグひっそりと寒い中やってろ

新人さんとかどうすんのよ
外国が秋春制なのは教育制度もそうだからだろ？
本当、犬飼なんて何でこんな地位もってんの？

寒い時にスタに行くのは気が引ける

日本サッカー自体停滞気味だから何かしら変化をつけてみる事は必要かも
このままではますます存在感無くなって代表も弱くなっていきそう

まぁ上層部変えないと意味ないけどな

人工芝で怪我人続出だな

冬の寒い中に観戦したら嫌になるぞ
まだ真夏の暑さの方が良い

ホームスタジアムが人工芝なんて嫌だね

寒さ＋人工芝って
どんだけ選手怪我させたいんだよ

風の問題はどうすんだ？
日本の冬は、北に張り出す低気圧によって気圧の等高線が
南北に伸び、それが強い風をもたらす。
強風が試合に及ぼす影響はないと考えてるの？

山形は んだｽﾀの横にある多目的コートでやればいいじゃん

人工芝業者に金でも貰ってんの？

俺は寒い時にサッカー観戦行くの大好きだけどな
暖かい格好をして暖かい飲み物や食べ物を食べてサッカー観戦…良いわー♪
真夏なんて暑苦しくてサッカー観戦なんてまったく行く気にならんもん
寒さなんて暖かい服とかを何枚も重ね着すれば良いけどクソ暑いとかの場合だといくら暑かろうが裸で観戦に行くわけにもいかんしね…

雪はまだいいけど寒い中での雨は地獄

昨日の試合でさえ寒くて嫌になったのに
通う回数減らすわマジで

一回犬飼を半そででビッグスワンに立たせろ

よくいわれる雪国問題のほかにも

・選手のパフォーマンスは本当に改善するのか？
・夏開催の観戦環境は本当にしんどいのか？冬の方がマシなのか？
・冬は平日夜開催ができないが、春に過密にならない日程は組めるのか？
・選手の海外移籍はスムーズになるのか？
・JFL、地域リーグは日程を合わせられるのか？

何か疑問符ばっかりだな・・

裸族が絶滅するのか

高校サッカーとか見に行くし、寒さ自体はどうとでもなったけど雪・雨は厳しいから
どのくらいの屋根になるのかだな

>>48
真夏の試合における選手のコンディションを心配しておきながら、
人工芝ピッチの認可をする矛盾した姿勢もそこに加えるべき。

冬に客くんの？

新潟と山形は、9−11月と4−5月にホームゲーム組めば
なんとかいけるだろ。

春先の芝は減反でハウス余ってるところに栽培してもらえ。

ポンテかフランサがドイツ時代寒いなかでサッカーするのは辛かったっていってたぞ
春先だって寒い寒い言ってるんだからブラジル人に敬遠されるんじゃないの？

冬＋人工芝だと怪我人続出やないか？

陸上競技場の芝を人工芝にはできないだろう

>札幌市内で「サッカーは冬のスポーツ。興行価値を高めるには寒いときに試合をするのが一番」と話した。
よくその発言札幌でしたなｗ　札幌で冬サッカーは出来ません。雪中サッカーしますが遊び程度のものです。

試合中はまだいいけど、辛いのは並び・・・・
雨降られたら最悪だ。

家族連れは減るだろうな。

人工芝は数年すれば普通に使われるであろうからいいとして
この人は壊れているから　すぐに反応するだけ無駄

ドームも専スタもいらないから、勝ち点40くらいくれればいいよ。

雪国の高校なんかは体育館で練習してるからなー

これで代表が中東の暑さに負けるようになるな

人工芝って海外でも認められてるの？

何が何でも名を残そうと必死でしょ。

>>48
パフォーマンスの問題は根拠がないし、観戦環境はどっこいどっこいだよなぁ。
Ｊと欧州間の移籍はスムーズになるだろうけど、それより圧倒的に多いブラジル日本間の
移籍は今のがスムーズにいく。というよりなにより、日本の学校制度とズラした日程で
上手く行くとは思えないんだが

寒いと観戦にいけねーよ

まさか川渕がまともに感じられる日が来るとはな。

多額の金をかけて小さなメリットを生み出すポンコツマシーンイヌカイ。

むしろマイナスに陥る可能性も大。

冬に開催すれば動きの悪い浦和も走るようになるな・・・ってバカ！

>>43
ビンゴ

昨日の浦和スレが
無理、秋春制無理ってタイトルだったわけだが

校庭芝生化計画やべぇ

クラブの持ち物でもないのに勝手に人工芝にはできないだろ

陸上とかラグビーやるスタジアムもあるだろうに

>>63
例えば宮本のいるザルツブルクは人工芝。

犬飼はマジキチ

4月スタートがしっくりくるけどな。
今日本ほとんどそれで動いてるし。

良く分からんが、秋春制移行する場合は１シーズン休みになるの？
その分の収入の補償とか大変じゃ？

北朝鮮戦は人工芝だったような
後でやっぱ天然芝とか言うなよ犬飼

OKじゃなくてよ、人工芝のクラブに何て新人来たがらないんだけど。

しかもよ、練習場とかどうすんの？アホなのこのひと。

9月スタート12月上旬で休止
3月末再開、8月終了でいいんやないの？

冬のスポーツなんだけど雪が降らないことを前提にしないとね
ヨーロッパは北欧とかロシアはともかく緯度は高いんだけどその割に暖かいし
でも日本人のように脱ぐのが好きな人たちには冬の屋外興行はきつんじゃない

新潟と札幌は用済み
ということだ

>>63
寒い地域ではいくつかある。
でも今年ＣＬ決勝やったモスクワのとこなんかは
元々人工芝だったのをＵＥＦＡの御達しで天然芝に張替えさせられたはず

なんだかんだとエラそうな事言って結局人工芝利権だったか。
確か日本の業者で技術をFIFAに売り込もうとしてたのが過去にいたような気がする

体に悪いだろ

改革するにしても得るものに対して失うものが多すぎないか？

どうせ海外に移籍する選手なんか少ないんだし、コストの方がでかそう
観客も安定してきたのに、精度変更するのは怖いね

>>64
だよねえ
ことなかれ主義ではダメだけど
秋春制は無理に導入することはないでしょう
どう考えても雪国には不利になるだろうし
公平にはならないよ

もうウイイレでいいよ

Ｊは本来協会の下部ではあるが独立してるんだから、犬飼に何かいう権利は無い

なのにこいつはあの糞みたいな代表を放置してＪに口出しばかり

して。マジでして。今すぐして

試合数を減らさないことには秋春は無理だろ。
冬は平日の夜試合できないじゃん。

それより育成の方向性の見直し、スタッフの刷新などをした方が…

あまり動かない野球ですら膝に悪いって言われてるのに大丈夫なの？

火傷とかしそう

温暖化がどうこう言って芝生化進めてなかったけ

いざやってみたら案外すんなりいくさ
>>44氏も言うように暑さと違って、寒さはこれでもかっ！てくらい厚着すりゃなんとかなるし、選手にとってもそれは同じで、炎天下にプレーするより数段マシ
人工芝に関しても、昔に比べたら格段に質も上がっていると聞くし、維持管理費費も安いから貧乏クラブにとってはメリットになりうるよ
もちろん天然芝でプレーするに越した事はないだろうけどさ

百年構想とは一体何だったのか？
ピッチ君はいつ頃リストラされるの？

>>95
問題になってる雪国クラブのスタジアムは自治体の持ち物でしょ
維持管理とかクラブには関係ない

プロ仕様の人工芝は価格が高いから費用では天然芝と変わらないと聞いたことがある
ま、休ませる必要がないからイベントしたり出来る分プラスにはなるんだろうけど
味スタとかは人工芝にした方がよいかもね

とりあえず代表の試合を減らせ
シリア戦なんかいらんやろ

>>80
> 9月スタート12月上旬で休止
> 3月末再開、8月終了でいいんやないの？

春秋でも秋春でもどちらでもいいけど

8月下旬から12月いっぱい
3月頭から6月いっぱいでやればいい

7月から8月中旬までは選手の健康に影響が出るし
1，2月は実質的に雪国チーム締め出しだ

>>95
下の砂から変えなきゃいけないから維持管理費は変わらない

>>93
野球みたいな人工芝とは全然違うよ
スライディングしても股にひっかき傷つかないし
ゴムかなんかの上に引いてある気がした

>>100
試合数に対して日程が足りない

>>102
へぇそうなんだ
でも怪我増えそうだな寒さもあるし

犬飼は、自分の功績を残そうと必死杉。
世界経済がどうなるかまったく見通しがたたねぇ状況でお金のかかることをすんな

秋春制度
やめて
頼む

犬買い氏ね千回祈願

実は、夏に涼しいとこで試合すればいいだけなんじゃないか

それ以前に香川のFIFA規定違反を何とかしとけよ
もう桜サポあたりが訴えてるかもな

犬飼は無能な働き者

東京ドームは怪我が多いって言われて、FIFAも認定してる人工芝に張り替えたけど
その後、怪我は少なくなったんだろうか？
教えて、野球に詳しい人

人工芝もＯＫｗｗｗｗｗｗ

つまり利益の為なら選手が潰れてもいいとｗｗｗｗｗｗ

人工芝でも除雪はしなきゃいけないし（ドームはどうなるかよくわからん）
下にヒーターかなんか敷くとのか？
そしたらそのコストもバカにならない。

人工芝にしたいだけなんじゃねｗｗｗ

TV観戦が増えるだけだろ
しかもJは地上波でやらん

>>6
ありじゃないの？
意外と

夏は夜開催中心じゃ駄目なの？

>>111
減ってないよ。巨人の選手はよく故障してるよ。足腰への負担は尋常じゃない。

>>116
太もも痒くなっちゃう＞＜

人工芝イイヨー

フットサル場でも可にしてほしい。

>>97
そっかぁ...
>>101
それは知らなんだ

偉そうにモノを言ってすまんでしたm(__)m

翌シーズンとの間のシーズンオフがウィンターブレイクより短くなる可能性も高い
あほだとおもう

いろいろ欠点は指摘されてるけど、自分は欧州のリーグとＪリーグが同じ進度で進むことによってＪリーグのショボさが際立ってしまうことが心配。
プレミアやリーガの優勝争いとＪリーグの優勝争いが同時進行になる
しかも欧州リーグの方が露出が多い状態で
これは壊滅的な影響がある

たとえば、ＡＣＬを想像してもらえばわかる。
ＡＣＬとＵＣＬが同時進行だったらＡＣＬは絶対に低迷する、ってことがイメージできる

それと同じことがＪリーグでおきる

FIFA認定の人工芝は存在しません。
FIFA認定の人工芝ピッチは存在します。
違いは、FIFA認定の人工芝ピッチは下砂の引き方から細かい規定があるってことです
しかしFIFAは、審査に通った会社の、人工芝部分だけにFIFA認定みたいなマークを付けることを許可しているので
上っぱりだけでFIFA認定の人工芝を売っている所がいくつもあるのです

まだ真冬の寒さには程遠いこの時期でも
昨日は寒くて寒くてスタに行く気がしなかったってのに

>>117
ていうか夏は夜しかやってないよ
それでも暑い

>>108
その意見には絶対触れないのが、選手のコンディションを出汁に秋春制に賛成してる奴らだったりするw

>>1
犬飼は自分の仕事をしろ。あの糞代表をなんとかしてくれ。

大混戦の優勝争いなのにガラガラ、このまま秋春になったら……。

春秋でもいいが、天皇杯元日決勝だけはかえないでほしい

>>111
今期怪我した人はいないよ以前に怪我してた高橋とかは慢性的になってるけど
かなり芝深めになったからダイレクトプレイが増えてる

でも山形とかのホームってサッカーだけじゃないんじゃないの？

>>111
怪我は未だに多いはず
まあ、芝そのものよりコンサートとかに転用する為に下地がコンクリートになってるのが原因の気もするが

>>118
そうなんか
野球は人工芝の球場が多すぎるからそっちの影響もあるのかもしれんけど

一応、代表やACLなんかで日本人選手も人工芝は経験してるんだよね
選手はどうなんだろうなー？
見る側としてはボロボロのピッチより人工芝にでもして欲しいけど

自治体が持ってるようなとこだと他競技との兼ね合いもあるだろうし
出来るのかね

雪掻きとかサポーターが集まってやれば良いんじゃない？

んで選手が豚汁作ってくれたり

札幌は一晩で６０ｃｍとか普通に積もったりするとこだぞ。除雪するにも莫大な経費が掛かる。

東京ドームの人工芝はFIFAの１スター認定受けてる

>>126
客としては真夏のナイターは最高
冬の観戦、行列は最悪だ

川崎陸上のトラックを青にすることすら全力で拒否する陸連を納得させろよ
できるもんなら

>>113
そもそも行政の縦割りに介入する事になるからスタの人工芝化なんてまず不可能

>>97
関係あるわｗ
維持管理費から逆算して使用量払ってんだから。
万博なんかあのクソスタに1試合900万も払ってんだぜ

０９年春〜秋
１０年秋〜春

一年の空白どうすんの？春からナビスコだけちまちまやるの？
リーグ佳境なのに天皇杯やんの？

秋春制の最大のメリットは野球とシーズンが被らない事だろ。

同じ日に野球とサッカーの試合があるというのは興行的にまずいしな。

メリット、デメリット両方あるのは当然だけど、メリットと言われてる面があまりメリットに感じないのは何故ですか？

金銭的援助されても客が来ないのではどうしようも出来まい

埼玉から毎回通えよ犬飼さんよ

>>135
陸上競技兼用だと100％無理

新潟とかＷ杯までやったピッチをＪリーグのためだけに人工芝にするとか反対大きいでしょ

なぜキリスト教文化圏に合わせなければならないのか
日本の新卒は春
一度人工芝ピッチにしたら失敗したらまた春からって訳にはいかないだろう

北欧やロシアが秋冬でもやってる言うけど
中南米の赤道直下地域、中東、東南アジアとか一年中暑くてもリーグ戦してんだよな

冬にわざわざ寒い思いしてまで観戦しにくる奴なんてごく少数だろ。
観客数落ち込んだら協会はその分保障しろ。

なるほど、真冬の厚別解禁か。
アウェイ席で何人凍死するかな？

秋春制の肝は実は代表戦にある
協会の一番の収入源である代表戦を世界のスケジュールに合わせやすくする為の行動

自分達のことしか考えずサポやクラブを蔑ろにするJFAは死ね

東京ドームの人工芝のピッチがFIFAの１スター認定受けてると言った方が良いのか
ttp://www.fifa.com/aboutfifa/developing/pitchequipment/footballturf/code=48/confederation=25998/company=1895491.html

欧州が春秋制になる可能性は無いの？
勝手にハシゴ掛けて登り終えた後で、周り見たら誰も居ないのは困るから
UEFAや欧州各国リーグの意向も確認しておかないと

人工芝ってホームセンターとかで売ってるあの緑のチクチクするやつだろ？
学校の玄関の前とかに置いてあるやつ。

援助ってなに？
税金？

ｳｲﾝﾀｰﾌﾞﾚｲｸとｽﾀｼﾞｱﾑ屋根付けせんと客来んのとちゃう？

でないと冬場指定席での観覧はｷﾂｲて

>>24
>>152

野球と時期かぶらないからといってＶリーグに客入ってるとか聞いた事ねーぞ
ラグビーも盛り上がるのは早稲田ぐらいのもんだし
冬の時期もプロ野球キャンプ情報（笑）とかばかりだし

そもそも一番盛り上がる時期がそれこそプロ野球の開幕と被るんじゃねえのか？

日本の夏は高温多湿でサッカーやる環境じゃないって言うけど
赤道直下のアマゾンのジャングルからやって来たマギヌンはサッカー選手じゃないのか？

犬飼は今年の冬を山形とか札幌で過ごしてみればいいのに
雪かきとかやらせれば絶対考え直すだろ

ただでさえゲームやなんかでインドアで育ってるのに
寒い中での観戦なんかする訳ねーだろ。

練習場も人口芝にするのか？
冬場の練習場どうするかも問題だし。

>>56
そうそう

会長さん人工芝でサッカーしたことないんすか？
全然感覚違うっすよ

>>150
プレミアもアメリカのNFLでも寒冷地でもファンは来てる
冬になって客減るならつまりその程度の人気って事

>>145
そうそう
みんなすぐに論破されちゃうレベル
選手の疲労の問題は代表の無駄な合宿を圧縮するほうが先だし、寒くなるとケガの可能性が上がる
こういう指摘に答えてない

あと>>144についても、今の状況をみれば秋開幕に代えても野球のキャンプ情報の陰にかくされることは明白だしな
今でもＪの開幕より野球のキャンプだし
すでに反証を目にしてるのにこんなものをメリットに上げるのは馬鹿か悪意があるかのいずれかだろ

人工芝だろうと天然芝だろうと、氷点下だと凍るの！！！
わからんかな〜

わからんのだな
11月なんかに来るな！1月に来い、1月に！

日本サッカー協会の人工芝ピッチ公認に関するガイドブック
ttp://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/05/01.pdf

他は知らんけど白人の寒さに対する強さは日本人とは全然違う

人工芝に慣れてるホーム側有利ってこともあるの？

>>147
新潟のビッグスワンは国際陸連のクラス１に認定されていて
国際大会も開催することができる
人工芝には変えられないと思うよ

川淵センチョー「Ｊリーグは韓国人選手を養う場なんだよ」

>>158
実はクラブにとってもオフができやすいんじゃないか？
夏はＷＣがあれば中断期間になるんだし
国際Ａマッチのカレンダーがそもそも欧州にあわせて作ってあるし

>>154
ブラッターは春からやるべきだとたまに言う。
ただしUEFAは突っぱねてる。
FIFAの進言を飲んだらCLの開催が困難になることと
何より向こうは年度初めが秋からだから変える理由がわからない

>>166
・白人とは寒さへの耐性がまるで違う
・日本特有の強い季節風に対し、対策のあるスタジアムはほぼ無い
・日本の面積の半分はドイツのどこよりも雪が降る

犬飼さん、１シーズン雪かき体験してみませんかｗ

ワールドカップは夏にやってるよなぁ

冬にピッチ凍るなら地元のチームにはアドバンテージになるじゃないか
むしろ寒い所のチームならどんどん降ってくれっつら話だろ
他サポが嫌がる？　来ないにこした事ないじゃないか、経営者は困るけどｗ

クラブ専用のスタジアムって磐田だけ？
鹿島もだっけ？

ほとんどが好き勝手にいじれない所だよな。

北国の選手の足腰ズタボロにする気かよ
若手とか北海道東北北陸をホームにするクラブにはもう選手は行きたがらないだろ
そこからしか声がかからないようなレベルの選手しか集まらん

将来的に、JFLと繋がりを持たせる事も視野に入れて考えてるのかね。
J2が20チームだか、22チームになったら、JFLとの入れ替え戦も行うんだろう。
JFLと日程ずれたら、それはできない。

北国に行けば行くほど業者の除雪は完璧だよ。

最近の人工芝は結構満足できる。

大丈夫だな

札幌の雪ピッチでサッカーとか
山形の氷張ったピッチとか、
くにお君チックで良いね

>>180
鹿島は管理運営だけで鹿島の物ではなかったと思う
磐田だけかな（柏の日立台もか？）

冬の雪国で平日もやるのかな。
高齢者をやっちまう気だな。

今年の確か CL（？）の 決勝のロシアのスタジアムは Ａ代表の国際試合ができるレベルのFIFA公認の人工芝だったな
決勝は天然に張り替えてたがwww

日本だと福岡大学がそのレベルの人工芝で
東京ドームはその一段階したのレベルだったと思う

そのクラスの人工芝は本当にすごい
天然と遜色ないレベルに近づいてきてる

でも 秋春性は反対

理由があるから今のシーズンな訳じゃないかね。

年度問題と冬の雪と寒さ

意味無く今の日程じゃないのに
欧州とのリンクや代表のこと優先するのは
現状のメリットを無視した意見だよ

>>171
人工芝でプロのサッカーなんてありえねえよ
今でも怖くてスライディングできないレベル
フットサルならいいんだろうけど

たいてい>>169みたいな話は業者が協会のお偉いさんに取り入って決めて貰ってる
ゴルフコンペとかそういうハイレベルでの営業だよｗ
これは完全に利権が絡んでる

おれならＪリーグ本体じゃなくて、フットサルをもっとうまく使って利権でウマい汁を吸うね
川渕が馬鹿だから本丸で血を吸わせようとしちゃった。
さらに上を行く馬鹿が日の当たるところで強引に進めようとしてる。
これが今の状況だとおもう。
でも、今回の移行騒ぎは馬鹿を利用して秋開幕論議を完全に終結させるチャンスだと思う。

絶対に実現させてはいけない話だ

>>182
JFLは地域リーグともリンクして、
地域リーグは都道府県リーグとリンクしてるわけだ
北海道とか東北のサッカーリーグは秋春で
どう運営するんだろうな

今でさえ大雨で観客激減な時があるのに・・・
誰だこんな奴を会長にしたのは

犬飼、ヨーロッパかぶれもいいとこだな

積雪量、というものを考えてみろっての

冬の空気乾燥するインフルエンザの流行時期に…　想像を絶するわ。

想像してごらん
札幌、仙台、山形、新潟が消えたＪリーグを・・・

別にいいや(≧∇≦)

>>188
単純に夏のほうが客きそう、って理由だろ
どっちみちコアなサポしか来ないなら
メディアに露出増える冬のほうがいいだろ

札幌は案外ちょうどいいんじゃね春夏ハム、秋冬サッカーでさ。

今のJの体制でメディア露出に期待とか池沼の暴言

すっごくどうでもいい話かもしれないが、秋春制の場合新卒の選手っていつ加入になるんだ？
４月加入で９月まで公式戦無し？ってか下手したら入団直後にオフになるのか？

人工芝でサッカーやる気かよ
そこまでして秋春にするメリットは何？
マジでこのバカ黙らせろ

年度問題って社会人主体のラグビー・バスケ・バレーも
秋春制をやっているんだが

豪雪地帯のサポだけど豪雪だから屋外スポーツできるわけないだろ
と本音ぶちまかして荒らせばいいのに。変な理論武装せずに

>>196
単純にコンサが即死するだけ

>>195
>メディアに露出増える冬のほうがいいだろ

その根拠はないよ
毎日やってるスポーツでもないし
土日は他のスポーツもやってる
大して露出が増えるとは思えない

>>195
露出増えるわけないじゃん

秋春にしたら、移行はどうするんだろうな
半年も試合なし？

>>195
そのコアな層を減らしてどうする

非契約選手の移籍問題もどうすんだろ？
J1かJ2へ移籍するならいいけど、JFLや地域リーグに拾われる選手達多いのに、
JFLや地域リーグとズレてたら難しくなっちゃうんじゃね？

ドーム作れよｗ貧乏臭いな

ラグビーの露出減るならサッカーは真夏にやれ

秋春になって冬に雨とか地獄。
Ｊ２下位チームとか即死しそう。

＞メディアに露出増える

ただでさえ映像使用権ががんじがらめでメディアから敬遠されてんのに
秋開幕でこれを期待してる輩が多いのはなぜなんだろう？

>>202
冬のスポーツってフィギュアとか女子バレーとかだろ。
その辺の不人気スポーツには楽に勝つる。

いいよいいよ
寒い地方なんて滅びろ

J2中位以下とかスタジアムに屋根つけるのも予算無くてできない所が多いのに

秋春の前にサテライト変えてくれんかなー

秋春のメリット
・フットボール競技そのものに向く
・夏場開催減らせて、冬場を増やせる
・冬場のキャンプが夏場になる
・天皇杯の価値が復活
・オフ削ってた冬場の代表招集が逆にベストな練習期間になる
・熱い時期に開幕→段々涼しくなっていく順番でパフォーマンス、観戦者によし
・ワールドカップがシーズン終了後になり、日程が割かれない
・シーズン途中で監督や選手がいなくなる事が減少
秋春のデメリット
・糞寒い冬にスポーツ観戦なんかしねえ！って考え持つシーズン中ほぼ全試合観戦する人の観戦数が数試合減ることになる
　（現春冬制度下における２月と１２月１月以外に開催してる全試合観戦中の人）

犬飼さんも分からない人だねー

Ｊリーグを秋春開催させるよりもアジア・南米・北中米・アフリカ・北欧のサッカー組織を取り込んで

欧州の各サッカーリーグを春秋開催させるように運動するべきだろうが！

そうすれば世界のサッカーカレンダーは統一できるだろうに。単に金の問題じゃない！

正月のスポーツ
箱根駅伝＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞天皇杯決勝

これが現実

>>208
安心しろ。そうなったら森喜朗が抱えてる全部隊を率いてコッチに攻め込んでくるからw

もうさ、セリーグとパリーグにわけちゃえばいいじゃん。
セリーグ：秋春制
パリーグ：春秋制
とか。

犬飼はまだ言ってんの？
アホ丸出し

>>185
カシマは県営。アントラーズが管理指定業者。

>>202
やきうが九割の春夏と、フィギュアとかスキージャンプの秋冬と、
どっちが露出増えると思う？
今なら例えば東京が優勝の可能性あるけど
それすら知らない都民がほとんどだよ？
メディアが報道すればライト層も足運ぼうか、となると思うけど

冬にもずっと野球のニュースあるやん。

2010年ってのはそう言わないと始まらないから言ってるだけで
実際は2014年からの移行を狙ってるんだと思うな

秋春なんて絶対に無理
どうせ変更するなら、現実的な夏春制（冬中断あり）以外にあり得ない

>>222
野球がないからと言ってサッカーの報道する？
編成部がサッカー嫌いだとどうしようもないが

>>222
秋春制だとプロ野球やってるときに終盤を迎えるわけだが

そもそも今のJが地上波に向いた体制になってるのかよく考えてみよう
考える脳みそもないかもしれんが

>>211
楽にっていうけど
冬だとＪはまだ序盤戦
盛り上がりも何もない時期

国対抗戦のスポーツに楽に勝てるとは思えないが

>>200
年度の問題って簡単に解決できるんだよねえ
新卒の高校生、大学生が困るだろって言うけど
2種の選手と同じように契約枠を例外扱いにするとか
ちょっと規約をいじればいいだけだからね

途中加入になるだろって言ったっていきなりシーズン最初から
レギュラーの選手なんて最近はほとんどいないだろ

>>228
地上波じゃなくとも、スポーツニュースや新聞に載る率が高くなるだけで
充分メリットだと思うけど
今のJなんか、誰もいつ試合あってるかさえ知らないよ

西日本のクラブのサポだが　昨日の試合ですら寒くて辛かった。
寒さがより厳しくなるこれからの時期に　小さい子供連れは観戦を避けるだろう。
雨がふったりしたら尚更。
これがもっと寒い地方ならとんでもないことになるのは容易に想像できた。
断固反対すべし。

犬飼のたわごとだよな。
2010年には地球温暖化が進んで日本が亜熱帯にならん限りﾐﾘだよ。

Jリーグを地上波中継したところで、関東クラブでも視聴率3%
頼まれてもスポンサーなんか付きやしない
クラブ側も逆にリーグからの金＝放映権収入なんかに期待しない体制を作るために必死になってる

この状態でスタジアムに来る客減らしてTVの放映回数増やしてどんな意味がある？
アホちゃうかと

メディアの露出に関してはあまり期待しないほうがいいだろうな

今だってACL決勝やってるのにそれを無視して
天皇杯で馬鹿島が国士舘に苦戦したのだけを取り上げて
喝だ！って言ってニヤニヤしながら焼き豚OBが喜んでる番組もあるくらいだし

>230
９月入学の欧米における春秋競技や日本における秋春競技を見ればわかり易い。
問題ないね。

>>231
> 地上波じゃなくとも、スポーツニュースや新聞に載る率が高くなるだけで
> 充分メリットだと思うけど

高くなりません
そういう根拠のない事を言い切ってしまうのは、バカの見本みたいで笑われますよ

人工芝はやめたほうがいい

あれかなり足に来る

秋春にしてもテレビは野球優先だろうな

欧州の真似ばっかりしてもだめだろ

北国のクラブはもちろん
岐阜・名古屋・京都あたりも冬は厳しいぞ

子供連れは夏休みが多いしね　夏にやらないとか収入減だろ
暑さは耐えられるが観戦で寒すぎるのはテンション下がる
春、夏はリーグ戦　秋は代表とナビスコ　冬は天皇杯と高校サッカー
うまくまとまってると思うけど

>>230
バレーの内定選手のようにできれば問題ないか
ただ高校はムリだろうけど

>>235
あれほど露骨なサッカー嫌い番組もないなｗ
と思ったら報ステとかもっと酷いんだよな・・・

ＴＶ業界はサッカーを完全に敵視してるわな
まあスポンサー絡みでそうしてるんだろうけど

バカだな。おまえら。
メディアの露出は変わらない？
これは電通も求めてることなんだよ。不自然に露出は増えるに決まってるだろ

>>200
企業の福利厚生とプロを同じ扱いにするか

>>231
＞スポーツニュースや新聞に載る率が高くなる

Jリーグ映像を解体しない限り何も変わらんよ

いいじゃん

例えばスパサカとかやべっちとかはあの深夜帯に6%取る優良コンテンツだが
あれを試合終了直後の9時とかにやったとして視聴率が上がるかどうか
ちょっと考えれば分かる。分からない奴は馬鹿

>>231
野球はメディアの持ち物であることを忘れるな
サッカーなんて敬遠するに決まってる

>>227
おまけに今の日程ならＪの優勝のときは野球がシーズンオフになってるしなｗ

>>244
Jは博報堂

現状では野球の日本シリーズが終わって何にもない頃に
Ｊの優勝争いやＣＷＣがやってくるわけで
この絶好のチャンスにメディアが大して盛り上がらないということは
まあ秋春制になってもさほど期待できないということだ。

なんでサッカーを嫌ってる番組をみてるのか
俺はニュースほとんどみなくなった

>>247
あ・・・上がる！

野球は世界でマイナースポーツだから　価値がない

もうそんなにやりたいなら秋春でいいよ、
と思ったけど今日サッカー見に行って寒かった、
やっぱ無理かも。

>>254
マイナーであることと価値がないことを＝で結ぶ点が意味分からないけど
じゃあおまえは車はカローラに乗って服はユニクロしか着ないわけだな

>>250
博報堂も電通から仕事もらって生き延びてるような状態だろ
電通の移行一つでメディアの取り上げ方が変わる、っていう話をしてるんだとおもう

電通は独禁法で解体させたほうがいいな
現状、民主主義に害をなしてるし

秋春でも問題ないと思うがね
感情的にとにかく嫌な人がいろいろ難癖つけている感じがするわ

>>252
マゾなんだろう。

真冬にお客さんに寒い思いをさせるのが目的？

>232
冬季におけるスポーツやイベント開催そのものや秋春スポーツそのものを反対訴えなさいな。
公な場で堂々と。

私は公でも堂々と秋春復帰を昔から各所で述べてきてますよ。
サッカーだけでなく、他のスポーツも秋春向きのものは秋春で
春秋のものは春秋であるべきとね。
実際、（日本でもあなたは足を運ばないで家の中にいるでしょうけど）秋春も春秋も両方存在して
１年中スポーツは開催されて多くの人が出かけていますけどね

秋春制にしたら、観客が増えるの？

そこまでして秋春にしたいのか

で、この移行の費用やら援助やらをつぎ込んで、
収益が上がらなかった場合に削られるのは何？　泣きを見るのは何処？

いつまで持つか協会の埋蔵金、もっと別の使い方は無いのかねえ…

J1で、雪国の札幌と新潟が降格したら秋春制への移行が進むかな。。。
と思いきや、山形が昇格してくる可能性が高いのか。
犬ジョンイルは、山形を叩きそうだな

>>258
むしろ理路整然としてる印象

それだけにこの話を推し進める意図に裏があると感じざるを得ない

>>262
増える要素は何一つない
確実に減る

>>258
しっかりした案を出せば、納得する人は多い
少なくとも俺はそう

で、今の犬飼案は妄想の域
2ｃｈの落書きの方がまだマシってレベルなので、到底納得できるもんじゃない

視界10m位の猛吹雪でJRも麻痺する事が念に数回はある
そんな時他サポはこれなくなるぞ
飛行機も運休になるが

>>250
博報堂との契約は今のところ2010年まで。
犬飼の2010年とはつまりそういうこと。電通が動いてるんだよ

もうTV厨は陰謀論しか話せなくなったようだ

人工芝って水まかないとならないけど、屋内とはいえ水まくのかｗ

客の事考えてないな

たとえ関東でも真冬に強風、雨だったらスタジアムにいくのひるむだろ

雪国だと屋根つけても雪下ろししないとダメなんじゃないの？

>>273
君はやってる選手の事を考えてないがなｗ

>>276
選手も寒いと怪我しやすくなりそうだが

>>267
だよなあ・・・

お客のニーズってのが全然見えてこないんだよな。秋春制って。

吹雪の中で、裸で応援してこそ、男の価値があがる。裸族がんばれ

ま、今年の新潟の最終戦、１２月６日だから、犬飼の戯言が、スワンで証明できる。
犬は、はっきり言えばいい、地域に根ざすより、利益を目指す！と。

　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　電通のせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

>>276
人工芝と寒さは選手のフィジカル面で悪い。

>>190
地域リーグは試合数が14〜18試合と少ないから、冬丸々試合なしでも何とか組めそう。
が、ＪＦＬは34試合…天皇杯県予選も絡むとまず無理だ

その前に夏の試合は夜８時くらい開始にしろよ
冬は風がすごいから試合の質が上がるとは思えん

興業だから客のことも考えないと
もちろん選手のことも考えなければならない

現状の制度ならお互いがある程度妥協してバランス取れてると思うけどな
夏期は工夫しなきゃならん事も多いけど

とりあえず札幌を潰せば問題の大部分は解決するのか

>>277
んじゃ冬にやってる高校サッカーは怪我人続出だなｗ

totoが中止試合あって１等出過ぎとか
不成立とかあり得る。

最近は人工芝でも良いのができてるから一概に人工芝が悪いとは思わないけどな
練習場が３〜４面ピッチあったら１つが人工芝とか珍しくない

>>287
予選は秋だからね

>>283
確かに地域リーグは今でもリーグ戦とか全社とか国体とか天皇杯とか決勝大会とか
ぶつ切れ状態だからどうでもなりそうな気はするな

野球と被らせないってのも狙ってんだろうが
現状野球ファンって野球のシーズンオフにやってる
天皇杯とか見に行ってんだろうか
興行価値が本当にあがるのかよ

>>278
全ては風避けやヒーター、もちろん屋根を全スタジアムに完備してからの話なんだよね
日本は老朽化したスタジアムが多く、そもそも冬場に稼動させる事を想定してない
冬仕様に変更する原資はどうするんだ？という前提の話が抜け落ちてる

自治体に頼むしか案が出てこない時点で破綻してる
で、ようやく出たのが>>1だけど、何の打開策にもなってないｗ

>>290
本番は関係ねーのかよｗ

人工芝は怪我人出るって承知なんだろうが、一般客、サポーターは雪の中来るのか？
大体地方のチームは弱いから ホームでも寒くて閑古鳥なんて有り得るぞ

全てのスタジアムに暖房いれてからの話だな
屋根すらないスタジアムはどうすんだろう

ま、”サッカーにおける秋春シーズン”は勿論のこと、“秋春シーズン制”そのものについて
論理的な不可能理由・反対理由になる正論を殆どみたことないしな。
寒いと絶対いかないし、子供を連れていけない！→秋春反対・不可能
の類じゃね。
真冬の氷点下の地域でもスポーツ開催してるってえの。
真夏でもやってる競技もあるしな。
スポーツってのは色々あるってことを理解してない書き込みばかりだったよね。

>>287
「しやすくなる」と「続出」がおまいの中では同じ意味なのか

>>275札ドは勝手に雪が落ちる構造になってるけど落雪で観客が危ない

>>294
雪国で本番やってるのか？

>>293
補助金だけじゃ到底間に合わないから
当然自治体に金出させるんだろうね

しかし、このご時世そこまで余裕がある自治体があるだろうか?
国際的な大会が開かれて経済効果云々が見込まれれば話は別だけど
Ｊリーグのためだけに、しかも客が減るかもしれないという話に

人工芝可はいい案だと思うよ。
でも秋春制は絶対に反対
夏〜春制ならぎりぎりいけるかもしれない。

秋冬制で興行価値が上がるとはとても思えんが

>>298
少なくとも「しやすい」なら「続出」すんじゃねーのｗ

>>275
新潟のビッグスワンは冬季は屋根からの落雪が危険なので周囲が立ち入り禁止になります。
屋根の上だけで、雪が溶けてなくなる事はないのよ。
屋根に電熱線張ったとしても、溶けてゆるくなった雪がずり落ちてくるわけで。

観客数は変わらないかもしれないけど
夏の夜の試合がなくなるのはもったいないな

ドイツみたく真冬に一ヶ月中断入れても東北、北海道は厳しいだろ

寒いと怪我するっていうけど、暑くても怪我するんだけどね
特に痙攣系の怪我

まぁ未経験者の応援豚にはわからんかｗｗ

>>294
高校サッカー本大会は関東圏の集中開催だぞ
決勝の国立以外は閑古鳥、客席は関係者のみというのがほとんど

ACLは？

実際、選手権で怪我するヤツ多くね？
カウントしてないから単なる印象だけど

>>300
東京神奈川千葉埼玉がＧＬ戦会場だな。

>>305
なんか犬飼は雪を単純に雨の凍った奴くらいにしか思ってなさそうだよね

>>301
今の自治体に改修する余裕ないよ

犬飼ってどこ出身？　雪国育ちじゃないならとりあえず犬飼は一年間降雪地方で暮らしてみてから考えたほうがいい

>>315
浦和出身

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　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|
　　　 ヾ　``_　　_　 〃ﾚ' jﾄヽ　　''"7~~￣　~＾'く　　　リ　 - ='　‐ {
　　　 　Ｖ　~^￣ ／/,├'" 　 Ｖ／　　　　　　　　､、ﾝ'ｋ　　＝-‐ ''j
　　　　　}　　　　　　/ |　　　　 Y　　　　　　　　　〃,;'{ﾆ二　jﾆi￣]

だから会長はちゃんとした公開選挙で選ばないとダメなんだよ
問題意識がファンとかけ離れすぎてる

それで改革者ぶってるんだからちょっとレベルが低すぎ
川渕がやりかたっかけど出来なかったこと、が引き継がれてるだけ

ようやく１歩踏み出したって感じだな
移行するまでに何歩進まないといけないのかわからないけどw

J1の上にプレミアリーグ（雪国限定の）作ればいい。昇格要件は
各クラブ本拠地の年間降雪量。

こいつが会長になってから日本サッカー碌な事がないな
かろうじてなでしこくらいか

メディア露出とか興行価値とかいうんじゃ説得できないと思う。

>>251
メディア露出についてはこれにつきるな
秋春になっても今と変わらん

コアな連中は雪が降ろうが雹が降ろうが行くけど
家族連れや女性や年寄りはクソ寒い中激減だろ
ライト層の動員壊滅さす気か犬飼

週明けの日本シリーズの視聴率が楽しみだなぁサカ豚どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
首くくる準備始めとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>324
興味ねえ・・・

>>306
秋冬と見せかけて、7月の中ごろから初めて
リーグの日程をゆっくり進めれば無問題

こいつ札幌行ってたのかよw

我田引水だな

「観客が増えます！　収入が増えます！」と犬飼が断言してくれれば、
クラブのオーナーたちも、秋春制に賛成すると思うけど・・・

犬飼はそう言わないんだよな。絶対に。

>>324
視聴率の話は余所でやってね(はぁと

小学校に天然芝をって活動してるのに、いまさら人工芝推奨してどうすんの？
ていうか、劣頭のDQN２人を揃って代表に送り込むんじゃねーよ。

人工芝なんかでやったら擦り傷しまくりだろ。
昔野球選手が人工芝で顔を擦って酷いことになってたのを思い出した。

フットサルでもやらせたいのか劣頭の犬はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピッチはともかくどこで練習するんだ？
暖房費だってバカにならんぞ。

夏場の試合が問題じゃないんだよ、夏場に組むデタラメな連戦が根本的な問題
そもそも夏場はナイトゲームだし、週一開催を遵守した日程組めば解決
（日程を組めないのは、シーズン議論とは関係のない話）

すり替えて「秋春こそがワールドスタンダードニダ！」と強弁してる犬飼は滑稽

怪我が増えるだろうが…犬飼マジ選手も北国のチームの経営や勝利もなーんも考えてないだろ

秋春制の是非はさておき、自分は絶対正しくて、自分と意見の違うのは努力が足りないと切り捨てる姿勢は気に入らない。

>>332
そういう問題は解決されたと聞いたが？

人工芝とか本末転倒だろ

どうせ最大の反対者である札幌は永久にJ2だろｗ

声はとどかねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

春秋と比較して収支はプラスになるの？

秋春に変更するとして、JFL以下のリーグはどうするの？
そこまで金銭的援助するわけじゃないんだろ？

スタンドの除雪とか降雪時の運営とか交通障害とか、
芝以外にも問題はまさに雪の降り積もるがごとくあるんだけど…

人工芝は結構なことだが、問題はその下だ。
野球みたく下コンクリとかだったらけが人だらけになるぞ。

>>332
そりゃ昔の人工芝だ
日本でもユースの公式試合とかは人工芝でやってたはず

犬飼ほど無能な働き者という表現が当てはまる奴は珍しい

まあ芝の管理・維持費に金を持っていかれない分、多少減るかもしれない観客分は補えるんじゃ？

ACLってどうなるの？6、7、8月に試合なかったっけ？
日本の都合で日程変更？

>>343
今の人工芝は試合で普通に使えるレベルなので問題ないよ
が、秋春議論とは関係ない話
犬飼は人工芝云々と語ってるが、間抜けにしか見えないｗ

コンサのホームのときだけフッサルでいいじゃん

札幌がJ1復帰したら日程でかなり差がつきそう

>>340
まあ、北のクラブだけの問題だと思ってること自体が認識不足なんだけどね。
とりあえず犬飼は、天皇杯と１月、２月の代表戦はスタンド観戦の刑。
VIPルームとかダメよ。

数年後には現Jリーグチェアマンのように「日本で秋-春は無理」と言ってることだろう

白人とは寒さに対する感覚がぜんぜん違う。
今日、梅田で白人のグループ見たけど、あいつら半袖だった。
アタマおかしいんじゃねぇかと思った。

札幌はＪ２落ちたし新潟も落ちそうだし良いんじゃないの。
雪国のチーム廃除の方向で。

>>352
その前にこの世とおさらばかもな

>>347
秋冬制が、9月スタートだったとしたら、
シーズンオフのJの選手たちが、いまいちのりきれず
アジアで勝てない弱いJに後戻りかもね

>>355
犯行予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━？

天皇杯かナビスコどっちかなくせ

人工芝（＋寒さ）で怪我が多くなるのと、たとえ全額援助されても集客が減ったら意味ない件

自治体の持ち物をそうおいそれと人工芝にはできないだろう
人工芝の是非以前に

代表のための中断がなければいくらでも夏の日程余裕できるのに
来週もリーグ無いし
なんか矛盾してるんだよな

犬飼は天皇杯決勝を札幌や新潟でやって観戦してから言え

>>358
Ｊ1を16（30節）チームに戻す方が現実的
30節なら無茶な連戦もなく、基本週一開催で滞りなく運営できるよ
各年代の代表合宿はもちろん、ACL参戦チームへの便宜も図れて誰も損しない
全チームが少しづつの負担でみんな幸せ

メディア露出が増えるとか言ってる奴
もっと現実を見て下さい

>>360
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　別に張り替えを強制はしませんよﾌﾌﾝ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
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　　　　　 |　 ／＼　 /

犬飼のAAってないの？

秋春に反対してる奴って感情論ばっかりだよなあ

>>363
試合が減る→減収

俺も１６がベストだと思うけど

秋春に賛成してる奴は机上の空論と妄想と陰謀論か

>>363
試合もないのに代表の合宿とかｲﾗﾈ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

練習場に屋根って完全に屋内施設ってことだよな？
西武ドーム方式だったら地獄だぞｗ

>>347
ＡＣＬは２００９年から３月〜５月で６試合　６月に１試合
９月〜１１月上旬に５試合
ＡＣＬになってからというかそれ以前も７、８月は試合やってない

試合減らせりゃ一番いいんだろうが
収入も減ってしまうしな
難しいね

>>358
キリンカップが要らない。
欧州のリーグが佳境で一流選手は来ないし。

クラブ側からすればナビの予選3試合はたとえ普段の半分の客入りでも削れない
つーか試合を減らすのに納得できるほど金に余裕あるクラブあるのか？

マジでいうと、名古屋でも１０月になったらもう外で試合見たくない。
ビールも飲みたくない。
彼女が寒い所を確実に嫌がる。

九州だと１０月まで行ける。でも１１月はもう駄目。

その辺に住んだことがある俺の結論。

人口芝ｗｗｗ
誰がそんなとこでサッカーしたがるんだよ

まず東アジア選手権とオールスターは絶対いらない
正直アジアカップもいらない
今更アジアとWC予選以外で戦って、何か日本のためになることがあるのか？
大概糞みたいな気候に過密日程で遠征して、優勝したらようやくお遊びのコンフェデに出られるだけだぞ

>>373
それよりも東アジア選手権にＡ３という最高にいらないものがある

>>377
コンフェデをお遊びって言える位置に日本代表はいねーよ
犬飼並の勘違いっぷりだな
一緒に消えてなくなれ

そんなシケたことばかり言ってるからケチ臭いリーグに見えるんだよ

Ａ３もガンバ大阪がハワイにいって戦ったのも廃止

コンフェデがお遊び以外の何だって言うんだ
あんなもんに勝って評価上がるか？
あんなもんでWCにつながるか？

とっとと移行してクラブいくつか潰しちまえ

東アジア選手権とＡ３ってまだやってたのか
自然消滅したかと思った

高校サッカーは冬やってるけどさ
歳とれば分かるだろうけどw
18歳以下の若い肉体と歳逝った大人を比べるのもどうかと
肉体の柔軟性が違うと思

まずオールスターを廃止しろよ
日程緩めれるだろ

雪降らない静岡でも真冬に山の中腹や乾いた強い北風の中での試合観戦は嫌だ

人工芝にして外人こなくなるんじゃねえかな

若手をKに送ろうとかバックパス禁止と犬飼の言うことは10言うことの内11がおかしい

富良野ＦＣの雪中サッカーが南米高地サッカー並に有利になる日が来ようとは

犬飼ってろくな提案しないよな

人口芝は確実に怪我人増えるぞ

犬害さんマジかっけーっす

>>367
ホーム開催の2試合分の減収は痛いけど、ナビを改革すれば、
なんとかなると思うなあ
ナビのGLをどう盛り上げるか？が肝
カップ戦だからあんなもん、と諦めるんじゃなく、動員を伸ばす要素はあるよ

練習場も援助してくれるんですよね勿論＾＾

人工芝とか言うとどうしても草スキーみたいなものを創造するんだが、屋外フットサル場みたいなやつ？

>>385
女子高生ってホント肌の張りが良いよね
個人差はあるけど

現状１２月に来てる客は秋春制になったら減るだろうなぁ。
今までシーズン中盤の中だるみ時期を夏休み客でカバーしてたのに。

うちは、10年進んでるから、何なら格安でハワイ紹介しますよ。
時差ボケの無いハワイで一緒にどうですか・・・

　　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ(Д´ )ヘ
　　　 　（┌ ）　≡≡≡≡≡
　　　　 　.＼　;。:;。 　　　　　　　　○.ﾐ
"~"""""""~"""~"""~""~"""""""~"""~"""~"
http://jp.youtube.com/watch?v=uoQDzLz2oW8

急に

ボールを

置いたので

　
　

札幌の女子高生が冬でも素足なのは脂肪の塊だからだし

>>394
来年のナビ酷いよな
予選免除のチームが４チームっておかしい

>>397
だよね、だよね＾＾

何処までが降雪地？
福島-北長野-飛騨-福井あたりまでか？

どうせなら日本を南半球に移動させますって言った方がいいよ

冬リーグと夏リーグに分けて春に優勝決定戦をすればいいじゃん

>>404
広島も結構降るって聞いた

>>402
ACLとの兼ね合いあるとはいえ、場当たり対応と思えてしまうわな
根本的にやり方を変えないと何の発展性もない

広島も冬はアウト
ビッグアーチはただでさえ交通の便が悪くて観客動員伸び悩んでんのに
山の中にあるから凍えるような寒さで試合をしなければならない

観客半減するぞ確実に、それでもいいならやってみればいいさ
寒風吹き荒ぶスタジアムに2時間座っているのがどれだけ辛いか
ロイヤルボックスで見てるジジイにはわからんだろうが

>>404
日本のほとんどが降雪地

どうして無理に秋春にしたがるんだろう

>>404
山陰もよー降る。
鳥取で雪かきで開始時間変更って、天皇杯であったような。

>>405
大陸移動で日本が南半球に行ってからの方がいいな
あと1億年くらいかな

それでいくらかかるの誰がだすの

マジでやる気かよ
損害出たらどう責任取るんだよ

11月〜４月なんて多少着込んだくらいじゃ午後３時過ぎたらゴール裏以外は凍える寒さで試合マトモに観られんぞ

土曜とか昼間観に行くの無理だし

人工芝でやったら選手がヤケドするな。
なんせ、転び方の上手い下手を競う競技だろ？あれ。

>>103
ならば試合数を見直すべき
ナビスコ杯の単純トーナメント化や廃止を含めて検討すべき
優先するべきは選手の安全であり、興業としての収益のはず

迷わず行けよ行けばわかるさで猪木がどれだけ借金作ってきたと思ってるんだ

>>409
九州の鳥栖ですら、この時期から寒いぞ
雪は降らないが

走っている選手と同じように、常に跳ねてないと凍死しちゃうな
客入りの割りにトイレも混みそうだな

秋春のメリットよりデメリットの方が圧倒的なのに犬飼は本当に馬鹿だな

>>360
本来ならそこをまず切りくずさなきゃならんのにそこについてはこれまで一切触れてない。
さすがに自治体を納得させるための知恵やハッタリかます度胸は持ち合わせてないんだろう。
だから先にルール作って陳情はクラブがやれってスタンスだろうな

12月〜2月ははずしてくれないかな。

観客減ったらＪリーグが存続できねえよ

>>344
>>348
ユースなどで使っているロングパイル人工芝は寿命が短いよ。
導入時が最高の性能で後は劣化するだけ。
プリンスリーグなんかでは観客席が無いので、
人工芝ピッチ横で観戦する機会が多いのだけど、
高校のグラウンドなんかはハードに使われるので特に劣化が早い印象。

>>418
野球の人工芝とは全然違いますよ
てか野球の人工芝も今めちゃくちゃ良くなってるし

雪の季節は体育館でフットサルに変更でおｋ

>>412
まあ結局>>11>>84>>189あたりが怪しいね
当然、犬飼らの懐にもいくらか入る事になってるんだろどうせ

自分らだけが美味しいとこいただいて客減りまくって叩かれる頃には
会長の任期が切れてその後の事はどうでもいいやｗってのが本音だろうな

　　　　　　　　　　　　　 _∠　　　 ＿
　　　　 　 　　　　　　　/´　O i⌒i´　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　 　|　　　./　 ＼　　　　/.＼
　　　　　　　　　　　 .／`ー'´￣￣ ｀ー―'´
　　　　　　　　　　 . （＿／￣￣￣｀''- ..,,＿＿
　　 r‐-､　　 ,...,,　　 　|.,,=''""、　/""'''=､,　　ヽ、　| 　　　
　　 :i!　 i!　　|: : i!　　. |" ,r.・.､　.（　r.・.､　｀　　 |｀''|
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　 | ./:''フ　=.、 '二"ヾ 　 　 | ./ヽ　　　Ｖサインちゃうで！！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　　|.　　 ,r(､_,､)､　　　　　 　 |/ ./
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　|　　/ .,;;;;;;;;;、ヽ　　　　　　　.|　　　　 関東チーム同士で視聴率２％っちゅう意味や！！
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　 |:: . ' ｨﾕﾛｺｺｭ､ l　　　　　.|T´ 　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　ヽ: 　 V　,'　 /ﾉi　　　　 ﾉ .| 　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"＼.　'､＿ノ/　　　　／　人
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　 ヽ ー‐ 　　　　　　　　　　　
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

*1.3% 13:55-14:54 NHK サッカーＪ１リーグ開幕戦「川崎フロンターレ×東京ヴェルディ」前半
*3.1% 14:57-16:00 NHK サッカーＪ１リーグ「川崎フロンターレ×東京ヴェルディ」後半（平均2.20%）

設備は補助するけど、観客動員が減っても補助しないんだろ

Jリーグとか糞レベル低いんだから選手が怪我しようが
代わりのレベルの大差ない
天然芝とか無用の長物
てめえらは土のグランドでやってろ
サカツクの1段階目のスタジアムで十分

天然芝がどんなにいい事か・・・・

>>412
人工芝利権という、新たな視点が加わりますた。

一番の理由はACLにあるのでは。
電通がACLの日程を秋春に移したがってるのだと思う。
晩秋早春に予選リーグ→決勝トーナメントになれば、テレビに割り込みやすくなるじゃん。
夏前に出場クラブが決まれば、CWCの事前煽りも日程的にばっちりだし。
今のように複数Jリーグクラブを追い掛けてると、博報堂に塩を送る形になるんだから。

ACLとリーグの何の関係が？と思われるかもしれないが。
リーグのシーズンオフに日程を跨ぐ訳にはいかないじゃん。

最近の人工芝はかなり優秀だぞ

良いんじゃないの
野球ともぶつからないし視聴層の拡大が期待できるかもしれない

まだ地道に観客動員増やして力を蓄えないといけない時期なのに

>>427
大体4年くらいで芝が抜けたり寝ちゃったりしてダメになるらしいね＞ハイテク人工芝

ナビスコはACLと代表の裏開催だから減らしても選手にはほとんど意味が無い
そしてクラブの収入は減る

しかし、犬飼は日本サッカー史上最悪の会長なんじゃねえか？
こんなに頭悪いやつ初めて見た

ドイツのスタジアムと同じように屋根と暖房装置をつけろ

>>433
Ｊリーグレベル高いよ。
世界中の資本と人的資源が集中してるサッカーだぜ？
その中でアジア１なんだ。
寝言は寝て言え、基地外。

犬飼さん、まずあなたが年間通して糞寒い環境で観戦してくださいよ。まずはそこからでしょ。

>>430,435
酷すぎだな…

>>443
ドゥンガやジョルジーニョはもういないよ。

秋春制のメリットについてのレスがつかないから俺も良くわかんないんだけど
選手の行き来がしやすくなるとかなんかあるんでしょ
まあ土日の昼間は頑張ってやるとして水曜の昼間に安定してやれるようにしないと

>>441
トップリーグでのサッカー経験があるって言ったって、所詮は浦島太郎だからねえ。
何だかんだで長沼岡野川淵との間に、越えられない壁があるわな。

しかしまあ、今になって川淵がまともに見えるとはなぁw
そうなると解っていた事とはいえ。

U-19がフルボッコされた責任取って辞任汁

>>447
水曜は夜だった

犬飼は利権とかそんなごちゃごちゃ考えて無いと思う

10-11シーズンとかカッコ良くね？
欧州と同じとかなんか良くね？

くらいのノリだと思う

７月末開幕〜１月１日ウインターブレイク〜２月下旬再開〜５月末終幕

これでいいじゃん。

豪雪地帯は夏と春のホームゲーム開催比率を増やせばいいだけ。

つまり、夏開幕になるだけで、
試合日程は今までとほとんど変わらない。

秋冬制にするなら天皇杯の時期移して元日の国立はラグビーに譲ったれや

サカヲタから見たら狂ってるだろ＞犬飼
でも他競技ファンから見たらお前らも似たようなもんなんだよ？

何聞いても「ヨーロッパでは当たり前」ばっかりという点において。

>>451
厳密に言えば、利権絡みで犬飼に擦り寄っている奴が、名誉欲旺盛な犬飼を巧く利用してるという感じだろうな。

細かいところを把握してる訳はないし。
所詮は浦島太郎だからさ。

人工芝は滑るから試合なんか無理
小学生でも難しいのに
体重の重い大人が出来るわけない

>>452
４ヶ月も休む日程無いだろ今のサッカー

>>454
それはサッカーファンはちゃんと知っているから。
海外厨という言葉が普通に流通してるし。

冬に試合が出来ないなら夏にやればいいじゃない

ただこれだけのこと

>>429
んだんだ。

http://www.fleague.jp/
Ｊリーグが秋春制になったら、
(秋春制の)Fリーグはお客が取られて成り立たなくなると思う。
同じ協会傘下で共食い。

>>452
その日程だと、暑い時期に試合をやらないというメリットがなくなるけど

>>11
人工芝ってどこが作ってるの？
もしかして三菱とか絡んでないよな？

そういえば冬にやるとなると、観客席に暖房装置とか絶対に必要だけど、
これも三菱電機になるんだろうなぁ。でなければパナソニックか日立か｡

>>457
現状でも３ヵ月以上休んでるぜ＞Ｊリーグ

選手経験無い奴がトップなるとこうなっちゃうんだよな。雪が降るような気温の下
で選手の体が動いて良いプレーできると思ってるのか？

練習場の屋根には興味ある

>>215

野球のように、分けようぜ当然東西にな
東の連中が犠牲になればおｋｋｋｋｋ

新卒の有望選手は人工芝のピッチのチームは避けるようになるに１万ペリカ

>>447
＞選手の行き来がしやすくなるとかなんかあるんでしょ

ない。あるとすればゼロ円移籍が増えるだけ
しかもそのゼロ円移籍自体も親会社やスポンサー企業等々の契約期間を含め
年度の関係で実社会とズレが出るから契約はどうすんのかって問題にブチ当たる。
そもそも移籍金のもつれで海外移籍が破談って話が当たり前になって初めて議論の１つとして挙るかな？程度の問題

>>454犬飼は浦和社長時代に「サッカーのグランドを何でピッチと呼ぶの？」とラジオで永六輔に聞かれて
「ヨーロッパで読んでるから」と答えたもんから永六輔にネチネチ嫌味言われたよね

>>461
暑い時期にやらないメリットなんて誰が言ったの？
７月末は夏休み突入時期なんだから、掻き入れ時じゃん。

>>56
> 陸上競技場の芝を人工芝にはできないだろう
それにかこつけてあちこちにサカ専用スタをボコボコ建てまくるんだろうなぁ｡
そのあたりでまた利権とか出てきそうだが｡

>札幌市内で「サッカーは冬のスポーツ。興行価値を高めるには寒いときに試合をするのが一番」と話した。

この時の会場の空気が知りたいww

>>448
犬飼が川渕よりやばいのは、かなり前からわかってたことだったじゃん。
ちょっとおかしかったよ。Jリーグのころから。発言とか、浦和びいきとか。

>>452
４ヶ月休みだと水曜夜も試合しなきゃいけないぜ

全面屋根でスタつくれば・・
しかし一体いくらかかるのか

test

>>470
永六輔はん最高や！

福島で県知事が逮捕された件にもＪＦＡのアカデミーが絡んでるし
なんらかの利権の絡みはあるだろう

人工芝利権については、平山がオランダのヘラクレスに留学した件で言われ始めた
平山はプロコースにいなかったのを高校選手権で見初めたＪＦＡの田嶋が代表や大熊のＦＣ東京に押し込んだ過去がある
そのヘラクレスのメインスポンサーが人工芝の会社だったらしい
たぶん三菱は関係ない
川渕のころに出てきた話だし

>>464
イタリアやドイツでも、数年前に寒波来てケガ人続出してたのにな。
正直、関東中部近辺だと、１１月くらいから外に出たくない。

人工芝は怪我しやすいから選手からは大ブーイングだろうな。

何で俺ってこんなにかっこいいの？

>>471
それが犬飼の主要な論拠の一つだと思ったんだが
勘違いならすまん

>>464
犬飼は日本リーグ時代の選手だけどな。

>>475
現状でもほぼ４ヵ月休みだよ。
１２月初旬〜３月初旬とＷ杯や大陸別大会の５月下旬６月下旬ね。

犬飼は日本リーグ経験者で、冬にサッカーやってた訳だが

>>483
犬飼はそれ言ってる。だから勘違いじゃない

>>485
だから秋冬になっても水曜夜に試合しなきゃいけなくなるよな

>>473
熱狂的なコンササポに石投げられてもおかしくない発言だよな・・・

どうしてこうアホなのかと

>>483
オレは犬飼の論拠を知らないから、
あやまらないでください。

>>215
W杯は開催がシーズン終了直後になるから疲労がたまってダメなんだよ
だから、W杯に関しては春秋制が有利

全面屋根にすれば雨で滑ったりしないから
怪我とかはまた別だと思うけど
硬い土の上でやるより全然楽だった
でも人工芝だってエリア内なんかは頻繁に変えなきゃ
すぐボロボロになるだろうな

>>147
だから秋春制を機にサカ専スタをあちこちにおっ建てようって話があるんだとおもう。
実際のところは、人工芝よりもそっちのほうがデカそうな気がする｡
公共事業の代わりにもなるしな｡

>>486
観客動員は考えなくていい時代だった品＞ＪＳＬ

>>488
Ａマッチデーの裏で天皇杯とかリーグカップを組み込みやすいじゃん。

日本リーグの経験なんて全然関係ねえよ
土のグランドで試合やってたし
プロの本気の試合とは全然レベルが違うし

むしろそういうアマチュア時代の経験がヘタにあることが間違いの元ともいえる

相手もあるけど糞寒い万博７千人減ったわ

結局何も変わらないままだらだらと時が過ぎるだけ・・・・・・

>>494
>だから秋春制を機にサカ専スタをあちこちにおっ建てようって話があるんだとおもう。

どこにそんな話があるんですか？今時そんな金銭的余裕がある自治体ないと思うのだが

>>484
そういえば日本リーグは秋春制だったね。

>>465
屋根付けると芝が育たないから雪国チームは冬は人工芝で練習せなあかんな
アウェイのピッチは天然芝なのに

代表だけじゃなくて、Jでも観客減ですね

＞暑い時期にやらないメリットなんて誰が言ったの？
そんなことはイの一番のメリットで、競技によっての基本的項目です。
＞７月末は夏休み突入時期なんだから、掻き入れ時じゃん。
シーズン制が分かれているのは競技特性を筆頭に理由があるわけで、
あなたのその書き込みや寒いから外でたくないとか云々でシーズン制（この場合は秋春）反対してたら
シーズン制の概念そのものが成り立ちません

>>486
冬の｢ナイトゲーム｣をやってたのですか？知りたいです。

>>494
Ｗ杯であんだけ糞スタが無駄になってるのに（とくに宮城、横酷）
雪国にサッカー専用スタ建てるとかいくらなんでもありえないと思うが・・・

何度も同じ話しかしないんだなあ

夏は夜にやらなきゃいけないから客が入らない
その上選手なサポーターが熱中症で倒れたりするのを防ぎたい
今年夏に頻発した、雷雨での試合中止や、高校で起きた落雷で学生が死んだ事も考えて夏は駄目だと言ってるのに

ただ寒いから嫌しか言わない低脳はしねばいいよ

>>500
あくまでも推測だよ｡
自治体にはまだ話してないんじゃない？
三菱と親しいゼネコンあたりがひそかに進めてるんじゃないかと思う｡

だったら来年一月後半に札幌で代表戦やってみれや

寒い！寒い！

>>507
屋根付ければいいじゃん

どう考えても客減るだろｗ

>>484
>>486
犬飼のころは春秋制（秋春だったのはもっと後）
4〜5月に始まって夏場は中断（7〜9月ぐらい）して11〜12月に終わる。
ちなみに当時は8チームしかなくて、
リーグ戦は14試合だった。

練習場の確保とかどうするんだ？

関東や西日本だって寒いよな
屋根があっても前の席は雨や雪にかかるし

>>507
少なくとも客は寒いから嫌だ。TVで見るかまあ見なくてもいいか。
で、観客動員数低下は確実路線な。

夏休みとGWがかき入れ時なのにな。

497みたいな頭の悪いことを平気で書けるあたり、
ただ叩きたいだけなんだと言うのがよく解る

>>505
J初年度は日程コミコミで12月の日曜に天皇杯、水曜夜にリーグ戦やったけど気温5℃の国立競技場で見たら風邪引いたわ

>>507
誰も夏は駄目だと言ってないよ？Ｊは雷ですぐ中断するし
Ｊ見てる？

天皇杯やナビスコの糞日程で多くを週末開催を無駄にしてんだから、
是正するにはいいキッカケじゃん。

勝ち進めば最大で１ヵ月オフが短くなる天皇杯は特に。

ナイトゲームに客が増えたことなんてない
夏休みがかきいれ時なんてどこのデータだよ

夜だから客が入らないとか・・・
どこの田舎に住んでるんだよｗ

野球とシーズンずらせばメディア露出が増えるかもねって話ですよね

広島に住んでるけど
シーズンオフに入ったカープの方が
サンフレッチェより露出多いですよｗ

キリン様の売り上げ減っちゃうじゃんか

>>497
そもそも、その時代は観客が異様に少なかったんだろ
現状、親子連れとか、オバチャン層が結構居るが
真冬にそれらが全部来るハズがねぇ

雪国なら尚更だろ、どこまでアホなんだろうな

>>502
雪の重みに堪えられるだけの屋根でサッカーのピッチの入る建築物を作るとなると、ピッチに柱でも立てないかぎりドーム型にするしか無いと思うぞ。
何億かかるのやら。

今日ですら寒かったんだが
ゴル裏はいいけどスタンドは来なくなるぞ

519はオフィシャルのコメント読んだら？
夏は駄目だと本人の言葉で載ってるから

トトの収益金から全額助成しろ

秋開幕になっても代表の糞試合のオンパレード（キリンチャレンジな）が続く限り
今度は冬場のナイトゲーム平日開催が待ってるんだがな。

>>523
つーか、サッカーのシーズンは９ヶ月有るしな。

なんか、ピントずれてるよな
会長になって一番最初に必死になるのがこれなんて

規約や芝変えるより、犬飼変えたほうがよくね？

>>528
死んだ本人？

水素ロータリーハイブリットカー

＞「サッカーは冬のスポーツ。
＞興行価値を高めるには寒いときに試合をするのが一番」

日本人の常識とは言いがたい。

530みたいに空想だけを根拠にして叩いてるんだよな

＞だったら来年一月後半に札幌で代表戦やってみれや

正論といえる反対理由殆んど見たことないって書いたが、これも典型的なパターンの一つだよねｗ
代表戦？
１月後半だろうと２月だろうと東京とかでやりますよｗ

>>507
夜に客が入らないってのはそれこそ何の根拠があるのやら

>>532
何か明確な功績（実績というかアリバイか）を残したいんだと思うよ。
選手時代がどうのという話が上に出てるけど、
いっちゃ悪いがユース代表どまりで、指導暦もなく、
川淵のようにAキャップがあるわけでもなければ、
長沼・岡野のようにメキシコ五輪監督・コーチだったわけでもないから。

>>538
東京？

>>538
べつにユースでもかまわんぞ

野球とシーズンずらして、メディアへの露出をふやしたいって
のが大きいと思うけどな。

日程緩和のために、カップ戦減らしたり、Ｊ１のクラブ数減らす
なんてできるわけないんだし、代表人気はＪの人気アップに
あまり効果なかったわけで、その代表人気も低下してる。

Ｊの露出ふやさないと、いまいちＡＣＬの注目度も上がらない。
秋冬移行で観客動員が減るといっても、今のままだとどうせ減る。

>>538
てか、正論といえる反対理由殆んど見たことないって思えるのは、おまいが秋春カルトだからじゃんｗ

いっそＪをやめたほうが
サカ協会は儲かるでしょｗ

人工芝とかなめとんのか

サポ殺す気かこの禿

お前、一度寒風吹き付ける真冬のゴル裏に
何時間も立っててみろよ

どこが、「世界で一番幸せなスタジアム」なんだゴルァ！

じゃあドーム球場にするための金出しなよ

寒くて客こないっつの

減り方顕著になるだろ
ライト層は余計寄り付かなくなる

欧州とかと違って学校は4月から始まって3月に終わるだろうが
そこら辺どうすんだよ

糞寒い中、雨が降ったら客は来ません

視聴率も取れない状況はこれからずっと変わらないんだから
メディアの露出なんか増えるわけない

>>550
犬飼が総理大臣になるようです

だいたい豪雪地帯って何月から何月まで雪が積もってるのさ？
１２月〜３月とか、そんなもんじゃないの？

一見すると雪国チームが困りそうだが、九州チームはアウェイで凍えて試合どころじゃなくなりそうだなw

やれやれ

１番客が入ると主張する夏が、平日を除いても平均観客数で最低レベルなのも知らないらしい

水曜の夜とか客来るの？

人の意見を空想とか言ってるが具体的な数字も出さずに自分の都合のいいことしか言ってないんだから
お前もID:Gxyr5MyBO一緒だろ

野球はシーズン中よりむしろストーブリーグの方が強い。メディア露出的な意味で。

初めは話題作りかともってたが・・・

まさか本気なのかこのジジイｗアイエンテｗ

＞てか、正論といえる反対理由殆んど見たことないって思えるのは、おまいが秋春カルトだからじゃんｗ

私は常識的なスポーツファン。
春秋も秋春も認めているし、現実のスポーツ界も実際に常識に沿って住み分けてます。
そのシーズン制のひとつである秋春否定カルトから正論と言える書き込みは殆どなかったのは事実。
いくつか本末転倒な代表的書き込みが今スレにも登場してるんで、それを晒してますが。

>>556
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

>>543
ACLなんて無くなったって困らんわ

とりあえず犬飼がどういう日程を想定してるのか？
豪雪地帯対策はどうするのか？

このへんを具体的に示して欲しいな。
自治体から借りてるスタジアムの芝を簡単に人工芝に張り替えられるとか本気で考えてるんだろうか？ｗ

>>554
１月と２月が今の技術ではどうにもならない

宮スタ寒かった・・・
ぬくぬくとガラス張りの中で見てるやつには解るまい

>>554
昔新潟市に住んでたけど個人的に雪よりも雨だらけなのと強風のがネックだと思う。
何しろあっちは冬に除湿機かけるんだぜ。

>>555
雪国への遠征は大変そうだな天候によってはえらく時間かかるかも

夏春制ですって言えばいいだけなのに。

ここまで推すんだからよほど自信があるんだろうな
欧州三菱の社長にまでなった男がただのアホなわけないし

温暖な季節に雪国クラブのホーム試合が増える
その反面、比較的過酷な季節に南国のホームが増える
南国クラブの動員減るんじゃね？

ヴィッセル神戸のホームズスタジアムは
ドームで天然芝だが
維持のために地下に湯水を流す特殊な構造らしい
そのためスタジアムの年間維持費は１０億以上
ヴィッセルの平均動員は一万程度で
ホームズの試合は年間数十試合しかない
維持費すべて神戸市餅の税金ｗｗｗｗ

>>564
新しい箱物を作るんだろｗ


秋春制にしたらACL予選がリーグ終盤、トーナメントがオフorキャンプに被ると思うのだが

ライト層なんて夏休みは他の予定で行かない、暑くても寒くても雨でも雪でも行かない

そもそも殆どの客がリピーターでライト層なんて一握りなのに、その僅かな層がたった1、2ヶ月来れないだけでどれだけ影響があるんだか

人工芝は協会指定の業者にしか頼めないんだよ
一面貼るごとにＪＦＡに登録料入ってくる仕組み

浦和以外の事は何も考えてないんだろ
J2は客減ったら死活問題じゃないのか？

人工芝とかバカじゃねーの犬害

最近のこの人の発言見ていると、
この人の逆をやっとけばおｋという風に思える。

俊輔がスコットの冬寒くて怪我しやすいからって帰ってくるのに？

>>576
関東のクラブのサポはなんとも思ってないのかな。
自分今は東京住まいだけど東京でも冬にスタジアム行く気には
あんまりならないなあ。

ところでサンフレッチェ広島も雪国チームに入れていいですか？
冬場は練習場が雪に閉ざされるんです

JはJFLとリンクして、JFLは地域リーグと、地域リーグは都道府県リーグとリンクしてる。
このピラミッド構造を維持する限り、そこまでの対策を打たなきゃならない。
入れ替えが半年ずれる訳にいかんからね。
Jだけ設備調えても解決にはならないよ。

因みに現在の東北リーグや北海道リーグは5月〜11月。
地方のグランドまでヒーター化する訳にはいかないし。

J2にライト層なんかそれこそ皆無だろうが
馬鹿じゃねーの？
数％来ないだけで傾くって水戸でも有り得ないわ

犬飼が補助するっていっているのは練習場であって
試合会場じゃないんだなorz

サポーターは寒くても観戦するだろう、ってなめられてるみたいだな。

まあ、冬の方が雨は少ないよな。

夏は雨が多過ぎる。
そのせいで客足が鈍り動員が伸び悩んでる。

寒さで鈍る客足と雨で鈍る客足のリスクは同程度じゃないか？

>>576
典型的な巨人脳だな…
あれほど嫌ってたナベツネが犬飼にも乗り移ってるとは…
川渕はなんと思うだろう

>>585
西高東低って知ってる？
冬に雨降らない土地だけじゃないんだぜ。

>>576
浦和のサポもこの時期の札幌で並ぶのさえ堪えたんじゃないの？

>>582
それら全部犬飼さんが金出してくれるよきっと
無駄に維持光熱費かかって世界で一番環境に悪いサッカーリーグとして
世界中から文句言われそうだけどね

>>581
助成してくれるんじゃない？w

>>474
いやだから、解っていた事とは言えと書いてるやんw

無理無理寒い寒い

>>586
川渕にも乗り移ってるから無問題

＞581
市内とかで借りられないの

昨日札幌ドームで見た赤サポだがドームって暖かくて良いな
暑いくらいだったよ
東北のチームは全部ドームにすれば良いのに･･･って現実的じゃないな･･･

>>561
では秋開幕推進における正論ってヤツを教えていただけますかな？

子を崖から落として這い上がってくるんだけ
わが子にする理論ｗ
真冬で豪雪、雨でもアホみたいにやってくるサポだけ
受け入れるのがＪ

１２月の浦和の最終節、ゴール裏で犬飼が上半身裸で９０分跳ねて
冬の試合でもなんら問題がないところを見せてくれ

>>576
正直札幌行ったが、くそ寒いが夏場とどっちが辛いかと言われたら

断然夏。最初は寒かったけど寒さなんて慣れれば余裕

並び朝からしてもたいしたことない

夏場の観客が少ないのは、暑いからもしくは他に用事があるというよりは、

シーズンの真ん中は一番どうでもいい時期だからでしょう。

前みたいに２シーズンに別れていれば優勝争いが入る事もあって行こうという
気がおきやすいのだろうけどね、１シーズンになったら中だるみのピークになった。

>>586
まあ似たもの同士だからいがみ合ってたんだけどね
権力と金を手にした男が逝きつく先はどの業界でもそう変わらないのかもしれない

浦和、人工芝会社、JFAばかり得をするスキーム

>>595
日韓ＷＣ前ならなぁ･･･

>>499
それが本来の姿。

日本のサッカー界は、進歩とか進化という言葉に振り回されすぎ。
常にメタモルフォーゼしていかなければならないのだてな感じの強迫概念に晒されすぎ。

>>600
「中だるみの時期」を真冬に持ってきたらどうなるかというサンプルが欲しいなあ…

秋春制の是非は別にしても、この人本当に雪国の生活・そこに生きる人々の思いというものをきちんと分かってやってるのか甚だ疑問なところが、
雪国の人間のデリケートなところ刺激するんだ。

札幌ドームが有るから関東より暖かい中で試合できんじゃね？
練習は問題だが

>>523
話をACLに絞ると･･･

人工芝のピッチを認めるのは判ったけど
どこが金出すんだ？

>>599
雪さえ積もらなければな
練習場に屋根とかむりだから
柱無しで雪に堪えられないっての
維持費合わせて百億くらいかかりそう。

>>555
九州といえども鳥栖も福岡も冬は雪も降るからｗ
結局どこも寒いってことだな

>>593
同じ人種だからお互いを叩くって訳か｡
ロクなやついねぇな。

>>49
ハンズボン小学生

雨が動員にとって最大の敵というのは、
動員スレ住人なら知っている。

寒さとは付き合いようがあるが、
雨とは付き合いようがない。

寒いとあったかい食べ物や飲み物が最高に感じるけど、
雨だとどうしようもないからな。

>>599
お前だけだバカ
夏の夜の方がいいに決まってるだろ

日本は積雪が多いから雪掻きの大変さはあるとは思うが、
「寒いから行きたくない」なんつう温いバカ粛清するのには良い手だねｗ

>>570
アホでも支社社長にしちゃう会社なのかもよ。

>>609
天然芝管理維持費＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞芝人工芝費用

財源確保は簡単だろ。

凍った人口芝が、選手の太ももを切り裂くって事はないのか？

温暖化を促進させれば解決する話

夏のビールは最高
冬はがちがち震える

>>599来道お疲れ様♪
暫く札幌に来る事は、ないと思うけど…
今は寒い内に入らないよ〜

>>611
雪の問題は降るかどうかじゃなく積もるかどうかじゃね？それも何ｍとか

>>616
暑いから行きたくないバカもいるらしいぞ

観客激減の責任とれよ

>>533
一番建設的な案に思えるｗ

>>611
九州の場合、電車が雪に弱いからなぁ

>>616
ひとばんで膝くらいまで積もることもある
重機無しでそれを除雪するのにどれだけ人が必要か

＞598 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/09(日) 23:42:20 ID:lWqyPpPq0
＞１２月の浦和の最終節、ゴール裏で犬飼が上半身裸で９０分跳ねて
＞冬の試合でもなんら問題がないところを見せてくれ

これも本末転倒なよくある書き込みパターンのひとつ。
これじゃ秋春シーズン制というものが確立されてる常識を否定する正論なり得ないってことｗ
親切に解説改めてこのスレでも少し書いてあげましょう
・１２月の浦和戦ていうけど、１２月の試合は春開幕でも秋開幕でも存在する
・１２月の試合で犬飼氏に限らず上半身裸で９０分間飛び跳ねる必然性はなし
・１２月の開催はＪでも天皇杯でもラグビーでもスキー等でも当然開催する

>>617
だって三菱自動車だろ？
平然とリコール隠しやったり、顧客をバカにするような会社だよ｡

>>552
そんなこと言ってたら、ジリ貧になるだけじゃん。

人気ないのに、メディアの露出（ニュース報道とかのことだよ。）を
増やすには、野球とライバル視されてる状況を改善するくらいしか
きっかけないんでない？
（報道するかどうかのモチベーションは代表よりＡＣＬの放映権
をもってるかどうかだと思うけどね。Ｊの放映権はとるとこない。）

>>563
犬飼は困るだろうね。それで分かるよね？

>>599
秋の札幌に来て札幌の冬を語られても困ります

>>629
こたつでみかんを食べながらのウイイレ最高まで読んだ

>>625
だな
やってみて観客が減ったら会長を辞任するって公言するならやってもいいや

季節なんていつでもいいから、観客が沢山居るところでサッカーがやれればそれでいいんだし

スタジアム、練習場、下部リーグ、決算、新卒選手などの問題を2年で解決できるのか？

動員には雨が最大の敵なんだよ。

暑いから寒いからなんてリスク要因は同レベル、
夏は雨が多いが冬は雨が少ない、

動員には冬開催の方が有利に働くような気がする。

>>629
意識改革が必要ってことか
雪山にスノボーをやりにいく意気込みでこいってことかｗ
じっと座ってるのは辛かろうｗ

>>631
このままではジリ貧だから、で戦争を始めて滅んだ国があったよね(・∀・)

新規参入が事実上阻害されるので、北国のJクラブはこれ以上増えない事になります。

>>618
人工芝凍結防止費用・除雪費用＞天然芝維持費用
な件。
除雪となると重機が必要、凍結防止にはヒーター必要

俺は指定席派なんで寒いのは勘弁だな
暑い時にﾏﾀｰﾘ飲むビールは最高だぞwww
寒い時に食べるラーメンは良いがさすがに客席じゃ食い辛いし90分以上もたない

秋春で露出が増えるっていうけど
正直今現在Jが浅田高橋以上のコンテンツだとはちょっと思えんぞ・・・

北国のナイターは実質なくなるね
凍るから

>>642
そこでACLに話を絞ると･･･

電通の場合、メジャー担当者をオフで余さず使えるメリットがあったりする。

犬飼って観客動員減らしたいんだなｗ
それに選手生命短くしたいのかと言いたい、人工芝って怪我しやすいしな。

こんな規制どうでも良いから、
さっさと都内にロンドンみたいに10チーム以上作れよ。

>>642
高橋大輔はスケートとトリニータとの掛け持ちで大変だな

つーか札幌と新潟のサポが反対してるだけだろ
天皇杯だろうが高校サッカーだろうが
面白い試合すれば客入ってるし。
お前達はおしくらまんじゅうしながら歌う練習でもしてろ
暑すぎはどうにもならんが寒いなら着込んでこい

>629の
＞これも本末転倒なよくある書き込みパターンのひとつ。
＞これじゃ秋春シーズン制というものが確立されてる常識を否定する正論なり得ないってことｗ
を更に改めて紹介してくれるレスあった
641 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/09(日) 23:57:47 ID:pkF2M99a0
俺は指定席派なんで寒いのは勘弁だな
暑い時にﾏﾀｰﾘ飲むビールは最高だぞwww

チーム数が多いと人材がバラけるし移動の面で選手への負担も大きくなるから今回の件は体のいい足きりだろうな
地元にチームが無くてもサッカーを応援し続けるよな？オマエラ、という会長からのありがたいお言葉だ

＞面白い試合すれば客入ってるし。
エスパーしか来られねーよ

>>648
天皇杯も高校サッカーも、その時期しかやって無いじゃんｗ
風物詩みたいになってるし

実質８０万人程度しか関心がない税リーグ

>>648
問題は寒さではなく積雪

>>647
さらに探検家とタレントと相撲取りもやってるんだぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%A4%A7%E8%BC%94

ttp://blog.excite.co.jp/dt

>>646
どいなかの雪国チームという足をひっぱるだけの存在が
消えれば代わりにまともなクラブが出てくるだろう。

さっさと淘汰されてほしいわ。

俺は「現状打破」という一点で賛成だな。
しかし>>215はこのスレで一番気持ち悪いな。

天皇杯も高校サッカーも決勝以外ガララーガ

秋春のメリットとかデメリットとかの話題に踊らされるなよ。犬飼の頭の中は利権のことでいっぱいなんだから。
春秋の方に利権があれば犬飼みたいな奴は春秋のままで何か違った案を出してくるよ。利権がらみで。

>>654
だからサッカーて積雪だろうが降雪だろうが試合するだろ
なら雪に慣れるであろうホームのアドバンテージになるだろうよ

>>655
高橋大輔大活躍だなー

つーか、おまえらがそんなに馬鹿にする人間にも簡単になれるような会長なんだから、
嫌なら自分が会長になってやめさせたらいいんじゃね？
なんでやらないの？犬飼程度でもなれるんだろ？
おまえらの方が優秀なんだよな？

>>648
今のＪ１だけじゃなくてJFLや地域リーグから
Jを目指してるチームの事も考えないとダメなんだよ
この影響で撤退するチームが出てきてもおかしくない

２年じゃ無理だな
後３年はかかる

>>654
じゃあＪ１の上に４〜８チームのプレミアリーグでも作ればいい
かなり圧縮できるはずだ

>>638
まぁ、秋冬開催移行は失敗の可能性も高いよね。
観客動員が減って、設備改善の出費だけが増えるとか。

あと、自分は、犬飼会長が秋冬開催の話を出してくるのは
野球とシーズンずらしたいと思ってるんじゃないかって意見
いっただけなんだけどね。

自分は、現時点でＪに興味もっていて、代表よりＡＣＬに興味
も移ってるから、正直、今のままでかまわないんだけど、
観客動員の伸びも鈍化した印象もあって何か対策して欲しい
とも思ってる。

>>662
おまえ、頭は大丈夫か？

利権だの妄想垂れ流せちゃうからすごいよな
橋元知事に噛み付いた高校生とかと同じ思考レベル

恥ずかしくない？

外人は寒さに強いんだから日本人が真似したら風邪引くわ
てかヨーロッパの冬は札幌ほど寒くないし

>>665
そしてCリーグ超級のように失敗するんですねわかります

>>648
俺は赤サポだけど反対

> 天皇杯だろうが高校サッカーだろうが
> 面白い試合すれば客入ってるし。

すぐバレる嘘はよくないぞｗ
天皇杯は開催地の問題あるとはいえ、決勝しか客は入らない
高校サッカーも国立開催以外の客席は関係者だけと言っても大袈裟じゃない惨状

人工芝じゃ怪我が怖くて選手が行きたがらないんじゃないか

>>663
撤退すりゃいんじゃね？
どのみち昇格しても補強も出来ずすぐ降格するよ、そんな貧乏チーム

>>666
野球とずらすとなると、開幕はペナントレース終盤や日本シリーズ、クライマックスシリーズと被らないようにしないとな。
あと、終盤が開幕や交流戦に被るのも痛い。

>>668
反対してるのが雪国サポだけとかいうのも都合のいい妄想だけどな
どっちもいい勝負

>>659
利権がらみってことは、犬飼は三菱本体のほうに復帰したがっているのか？

もう問題は秋春制の是非より犬飼をどうやったら辞めさせられるか、だと思うんだ

>>673
撤退するしないより、構造的に下位リーグとの入れ替えを維持出来ないほうが問題。

>外人は寒さに強いんだから
外人と一括りにできないがドイツ人と比べるなら、これには同意。
真冬のﾘｰｶﾞ観戦したときに違いを体感したことある。
普通に着込んで観戦してたから大概問題なかったけど一番寒かった試合では私は大変だったが
ドイツ人は平気で冷たいビール飲んで観戦してた。

しかしドイツやオランダの寒さと北海道、青森、湯沢の真冬に行った時の比較すると欧州のが寒かったけどね。

Jリーグ百年構想崩壊だな
もしそうなったらどうするよ？

>>657
>>604

選手も協会もAFCも賛成している秋春制を
なんで嫌がってんの？馬鹿？

逆に考えるんだ、
豚汁とかホットドッグが飛ぶように売れる、そう考えるんだ

>>671
高校サッカーなんか、雨が降るとガララーガだからなw

雨の三ツ沢は死ねるぜ。

>>682
たちゆかないクラブがいくつも出て、Jが存続の危機に陥る危険性すらあるからだよゴミ

楽園なんて無いのに・・・

野球は春先は客足鈍いですよ
夏に近づくにつれ延びていきます。

>>684
>ガララーガ

なんで、エクセル・サーガのエルガーラの名前だと思い込んだんだろうな……俺。
メジャーのバッターだよね？

さぁサポーターの力とやらを秋春制反対の力とやらを見せてもらおうか！

>>682
Jリーグはまだ賛成の意思表示をしてないんじゃないか？

全国のドームとか３万人以上入る野球場に人工芝敷いてサッカーできるようになればいいなあ
野球場アクセスいいとこばかりだし
見にくいかもしれないけど、陸上トラックで見にくいのは慣れてるしいいや

夏じゃ野球に勝てないから、野球やらない時期にがんばらないとなｗ
寒いなかお寒いスポーツ見るのも大変だが

てかフットボールは秋春か春秋か？
夏か冬か？て言うなら
秋春、冬じゃん。
暑いから行きたくないとか寒いから行きたくないとかｵﾏｲﾗの事情で分けるんではない。
フットボール、スキーは秋春。
陸上、野球、水泳は春秋。

>>682
条件付きで７割は賛成してるけど
３割が反対してるのも事実だぞ

こんど澤田さんに相談してみるわ
犬飼の事

なんだかこの会長よくわかんね

広島も実は降雪地帯なんだよな

サポは12人目の選手なんだろ？
まさか雪降ったからって休まねーよな？
試合あるんだからよｗ

ナビスコと天皇杯の話だが

休日開催分のナビスコの客足は、リーグ戦の7割から8割というところ
今年の春先の平日開催分はかなり少なくて、5割という感じ

11月に入ってからあった直近の天皇杯の動員だが
日・祝日曜開催分
カシマ 5286人
三ツ沢 5728人
ホムスタ 3268人
ヤマハ 4088人
豊田 7597人
柏の葉 4596人
西京極 2802人
東北電ス　7,607人
味スタ　10528人
駒場　16,724人

水曜夜開催分
日本平　4214人
九石ド　5512人

>>690
Jリーグは専務理事に新潟の中野を就任させた。
既にJリーグ側は喧嘩上等。
臨戦体制に突入w

これ当然浦和は言い出したからには責任持って全チームのピッチ改修費用出すんだろうな？

さらに地球温暖化させれば解決じゃね？
ベランダで練炭焚火しちくる！！

人工芝？
じゃあ雪の降らない時期もそれでやんのかよ…

確かにサッカーは秋から春にかけてするのが一番ベスト。
しかし日本の冬は積雪が多く寒い。
秋と冬の前半、春と夏の前半ぐらいが丁度良い。
結局、日程そのものを出さなきゃ始まらない。
現行の日程を秋開幕にするだけでもある程度日程をこなせるんだし。

雪の最大の難点は残るってとこだな。雨なら止めば問題ないが雪は残る。しかも凍る。
この時期に屋外でやる球技はラグビーくらいだ。
ラグビーは基本的にはボールを持って走るのとパスも空中飛ばすからグラウンドが
濡れててもなんとかなるがサッカーは厳しいな。
でもマスコミの露出は増えると思うよ。

そもそも雪が降ってる状態で試合見に行きたくねえよ。

サッカーは秋から春にかけてやるのがベストとか言ってる奴は
ロシアでも秋から春にやれと言うんだろうか

秋とか春とかすでにほとんど関係ないブラジル北部ではサッカーやっちゃいけないんだろうか

秋春制には反対はしないが、
1月2月の開催は反対だ。
真冬ってだけでなく、社会人から学生まで総じて多忙な時期だ。
1月＝「行く」、2月＝「逃げる」、(3月＝「去る」)
といわれているように、この時期は時間が飛んでいくようになくなる。
その点7月8月の方がスケジュールに余裕を持たせやすい。

ちなみに札幌は現代表監督の岡田のときに、
高知をキャンプ地にして、高知開催した経験があるから、
何とか対応するだろうが。

>>682
選手会のアンケートでは、“条件付き”も含めて賛成が７、そして反対３
降雪地クラブの選手を中心に、サポーターやクラブ経営への悪影響を
指摘する意見も出たと報道されており、必ずしも皆が「冬にやらせてください」
と言ってるわけではないのが明らか
何が斜め上って、現場の選手にクラブ経営やサポの行く末を心配させてる事

そして言いだしっぺである犬飼は、シーズン制移行のメリットとして、サポーター、地域住民、
自治体などの事に関して“一言”も触れていない卑怯者
二言目には選手が〜選手が〜と連呼、頭がおかしいといか言えない

>>708
高知開催は大借金大会だったので逃げ出した

>>708
徳島や香川にもクラブが有る今、準ホームなんか成立しません。

雪国じゃなくても、冬はさみーよ。マジで。
TV観戦にするっつーの。

新潟人だが積雪の問題もあるけど、降雪時のサッカー観戦は凄まじいものがあるぞ
なにせ、スタンドからピッチが殆ど見えなくなるｗ

>>699
最新の数字だけど

11月8日（土）
日産スタジアム　18,823人
札幌ドーム　28,901人
ＮＡＣＫ５スタジアム大宮　10,759人
日立柏サッカー場　10,519人
万博記念競技場　13,515人
エコパスタジアム　24,887人
11月9日（日）
カシマサッカースタジアム　21,500人
味の素スタジアム　8,626人
九州石油ドーム　23,517人

>>714
ドームつえー

真冬の開催は札幌ドームが一番快適になったりすんのかなｗｗｗｗ
冬場は野球場形態のままやんのかね？
あとヴェルディは東京ドームか？

冬のゴール裏で裸祭りを開催すれば、妙なファン層を開拓できるぞｗ

>>716
ネタで書いてるんだろうけど、雪が降る季節は札幌ドーム使えないよ

ドームでも札幌の場合、芝を外に出してるからな。
人工芝なら問題ないけど、雪が降れば芝の育成や除雪などで
ドームそのものが使えなくなる。
その点で雪国を完全に人工芝のドームにするのなら話は大きく変わってくるだろうね。
ドームだと立地面や経済的な合理性が少なからず出てくるだろうし。
問題はそれ以外の地域や練習環境までも変えなきゃいけない点。

人工芝だとパススピードが上がって面白くなるよ

Ｊはむしろ暑い時期が一番動員が悪いみたい
寒い方が意外と客は入てるよ（天皇杯はサポもあまり関心が無くて、元々客入りは悪い）

え？金くれんの？犬飼いい奴だな

毎回この話題になると同じ内容のレスばっかだな

>>721
寒いっていつ？
11月や3月は寒いってレベルには入んないぞ

>>721
夏場は平日開催が多いから、どうしても動員は下がる
冬場はリーグ戦が佳境というプラス要因があるので、単純に比較できない

>>721
それで同じくサポの関心が薄いと思われるナビスコと比較したんだが
はっきり言って天皇杯の客入りは他の資料でも危機的だぞ
準々決勝まではリーグ戦の5割入れば御の字

このまま手をこまねいていてもジリ貧になるだけだから出来る改革はやってみれば？
保守的なままだと野球みたいになるぞ

>>723
論理的に突っ込んでも、会話が成立しない
これが2ｃｈの醍醐味

そもそも、犬飼が妄想を垂れ流してる時点でまともな議論が成立する訳もなくｗ

裏で

　　　　　電　　通

　　が動いてるんだろ。

春秋は野球のシーズンにさせて、被らないようにして両方が上手く金づるになるようにって
金や利権絡まなきゃ、こんなに言い訳しまくってごり押しなんかしねーだろーよ。

さて、電通の皮算用どおりにいくのかねえ？
昨今の電通のこういう行動、大抵裏目に出てるんじゃないの？
見てる時間帯だろ、汐留の？ん？

行かないよ。
金落とさないよ
寒いから

>>729
内容はともかくこういう書き方マジで嫌いだわ

犬飼は人工芝は天然芝に比べて怪我のリスクが高まるってことを知らないのか？

秋〜春って無意味に忙しくて呑気にスポーツ観戦とかしてる暇あんま無くね？
寒いとか雪とか以前に

>>727
別にジリ貧じゃなかった（30年代後半から40年にかけて輸出入は伸びていてしかも黒字だった）のに
ジリ貧よりドカ貧がマシとほざいて戦争始めた国があったね

>>731
知らないんだろうね｡
おそらく、人工芝でプレイしたサントスとも話してないと思う｡
もし話してたら、今頃こんな話は出てないはずだから｡

>>729
野球のシーズンと被らなくてもＪリーグの露出が増えることは無いよ。増えるとすれば日本代表を多く抱える劣頭
とか（広告価値のある選手）一部のチームだけだろうな。

>>727
改悪はするべきではない

個人的に秋春制なんのメリットも感じません。
別にベストコンディションで試合が出来たからって面白い試合になるとは限らないしね。

選手権で雨の中観戦してから言え馬鹿飼い犬

>>735
それがACLに話を絞るとあら不思議。

>>700
だよな・・・

観客が減って、クラブ経営が傾いたとき、
借金を背負うのは、選手でも協会でもAFCでもなく
クラブオーナーなんだもんな。

>>740
だいいちクラブがどんどん潰れるようじゃ、Ｊリーグ百年構想なんてパーじゃん｡
それともプロ野球と同じように、金になるチームだけ残せばいいってことなの？

>>734
あのほとんど動かない野球ですら人工芝は足腰に負担がかかるって
メジャーリーグでもやめてるし、日本でも悪評が多いのに。
サッカーでやるなんて、犬飼はJリーグの選手を破壊したいの？

人工芝でプレーの質は保たれるのか？
暑さなんか問題にならないくらい深刻な怪我が増えそうだぞ・・・。

だいたい百年構想で学校の校庭を芝に変え始めてるのに
なんで構想元のJリーグが人工芝でプレーしなきゃならないんだよ・・・。
本末転倒もいいとこだわ。

結局結論ありきで理由が後付で動いている気がする。

>>742
選手が壊れようが関係ない｡
おそらく利権と三菱に戻ることで頭の中が一杯なんじゃないかなあ｡

人工芝の競技場の確保は協会がやるの？

学校の校庭には芝植えて、所属選手は人工芝ですか…

>>743
選手のコンディションとかメディアの露出とか後付の理由だな
なぜそこまで犬飼が秋春にこだわるか誰も知らない

冬外出なんかしねえとか秋春反対とかいう人間は別に冬に外出しなくて結構。
自由だしね。
秋春競技みたけりゃ冬以外にいけばいいし、あとは春秋スポーツいけばいい。
そんな人間の勝手に合わせて競技界がシーズンを全部春秋で冬は開催梨になんかするわけないしな。
我々は冬も夏も必要に応じて仕事に出るし、スポーツ観戦したけりゃ行く。

高性能人工芝敷設、練習場整備、雪かきを全て協会負担で行うという条件付きでぉkw

ついでに客席に暖房機能取り付けるとか主要駅からスタジアムまで
アーケード取り付けてくれるとかまでしてくれれば大大賛成w

なんで秋春厨はこうも好戦的なのかと

>>748
正論

問題があるんならサッカー中止にすれば?
どうせまともな観客は誰も来ないし

>>743
それ言ったらどう言い訳するのだろう

確か脚がパンパシで人工芝でやったよな


選手からは不評だったっけか？

＞本末転倒↓
秋春＝寒いから反対　不可能　糞寒いから俺はいかねえ

＞正論↓
秋春も春秋もある＞双方存在すること賛成
１月も８月も１２月も１年中スポーツは開催します

んで実際のところどれぐらい現実性のある案なんだコレ？

今は一部のサカヲタだけが騒いでいる状態だが
大々的に発表されて各地の地方紙何かで問題提起されたら
一気に全国的に反対運動が盛り上がりかねんぞ

サッカーが冬のスポーツなら、なぜワールドカップは冬にやってないの？、犬飼さん！

>>756
地方や下部組織次第だろ
まあ多分無理

>>756
それほど気にかけてもらえないだろ・・・

あんま関係ないと思うよ
J大混戦でも巷じゃ空気だから

>>757
各リーグのシーズンの無い時じゃないと開催厳しいからにきまってんだろｗｗ

試合のクオリティといいつつ、選手がスライディングをためらうようになる可能性の高い
人工芝の導入すかｗ　本末転倒ですな

>>760
コンディションの面で選手には朗報だと思うよ。特に代表に選出されるような
トップ選手とそれ抱えるクラブなんかも。
反面言い訳できる事柄がひとつ減るけど。

これで代表ももうちょっと安定してくれればいいけど。

>>762
昔ながらのﾎｰﾑセンターで売ってるようなもんとは違うんでしょ？

人工芝ってｗｗｗｗ
Ｊリーグ100年構想はどこへいったんだよ

なんだこいつ。ほんとにイラつくわ

>>634
犬飼ごときが辞任したぐらいで
Ｊリーグが潰れるかもしれない危機を招いた責任取れる訳ない

野球のオフシーズンと重なるのもいいね。
どっちも楽しいし。
坂豚対焼き豚みたいな構図はもういい。

犬飼暴走しすぎ川淵が可愛く思えてくるくらいだ
野球とかぶらない様にしたいんだろうけど冬はドーム球場とかじゃないと無理だって

>>761
4年に一回ぐらい空けられるだろ、ってか冬にあわせて日程調整すればいいじゃん。
2002なんて春秋の日本開催なのに、6月にやってるがな。

>>753
聞けるんだったら直接聞いてみたい。
川渕の方がまだマシだったのか？と錯覚している自分がいる。

>>770
協会内部の事は判らないけど、川渕のほうがましだろ。

川淵は能力はすげーあるぞ

女子が強くなったのは川淵の功績と言っても過言ではない…か、な？

>>769
ぶっちゃげＷ杯よりもおらがクラブの成績でしょ。
クラブもオーナーも選手もウルトラも。
6月開催ってだけでだいぶ問題になったよ。日本以外の国でも。

>>768
新潟とか北海道とか豪雪地帯は辛いだろうなぁ。
寒さだけなら欧州とかのがずっと辛そうだけど。

>765
私も見たことない新反対案ついにでましたね。
サッカーは冬シーズン制（＝１季節制）ではありません。
はい、これも終了

>>775
スタの屋根の上から落ちる雪で人が死ぬからね。
除雪とかちゃんとできるのかな・・・

>>754
古いタイプの人工芝だからかなり微妙だった

最近のタイプなら天然に近いようなのが出てるよな

>765でなく>769でした

ええかげんにせえよボケ犬

いいこと思いついた！春と秋だけやればいいんじゃね！？

札幌はメリットの方が大きいな。
日ハムが圧倒的に露出しててコンサは「は？」って状況だから
時期をズラせば、サッカーでも見てみるかって気になる。
寒い冬にドームってのも嬉しいね。

実際に実施したら北国のクラブ潰れてしまうかもしれんしアンチサッカー派が増えるかも（´・ω・）
代表の勝利の為が逆に日本サッカー界を奈落のどん底に落としかねん（´・ω・）

>>166
NFLはね、客が入らないと放映権料が激減されてしまうの
だから集客にはとことん気を使うの

でも冬は天皇杯やってるわけだし。
他にも冬に試合してなかったっけ？
新潟とか札幌とか常勝軍団になったらどうなるんだろ？

人工芝ｗ
もうやりたいほうだいだなｗ

冬は欧州サッカー流してつないでるテレビ局はどう思ってるんだろう

>>781
そうそう
で冬は体育館でフットサルやればいいじゃん

>>782
来季Ｊ２のコンサに使用料のかさむドームでの試合増は痛手だろ。
だからといって使用料減免は日ハムと市民の手前無理。コンサ自体に多額の税金が投入されてるからな。

あと、冬期のドームは野球のマスターズリーグとコンサートを集中開催できる稼ぎ時。
市側としても、マスターズリーグはともかく、サッカーとコンサートなら後者を優先するだろ。レッズ戦でさえ３万入らないサッカーよりはな。

いいから劣頭ヲタはとにかくこいつを黙らせろ

てか山形とかの競技場は総合運動公園なんだからサッカーだけじゃねえだろ
人工芝なんかにしたら陸上だって出来なくなるし
犬害はして

もちろん内地からきたチームも雪国ではフットサルをやるんだ
これで秋春問題も解決

テクニックの無いチームは苦戦必死

人工芝？バカか？

中村は冬にやりたくないからJに帰ってくるというのに

×　コンサート
○　ライブ

早く寝ろ年寄

>>774
欧州でも不評だったよな。
特にその年のＣＬで勝ち上がったクラブの選手はヘトヘトだったのが見ててわかったしな。
ジダンはコンディション不良の中、チョンに壊されたし…

オラが町の「稚内ブリザード」にはＪリーグ諦めろということですね

サッカーは冬のスポーツと言いながら、ワールドカップはもちろん、オリンピックサッカーも、
冬のオリンピックのほうに入ってない矛盾を犬飼はどう説明すんのかね。

>>798
バスケットの国際大会も夏だけど
世界中で冬のスポーツとして認識されてるな

まー寒い中行くやつは相当好きな奴に限られるな。
ラグビーなみの動員になっちゃうかな

そろそろゴルゴを呼ぶべきかもｗ

>>799
バスケは基本、室内競技だしな。冬でも夏でも客も選手も、快適な環境でやれるからね。

ヨーロッパでも降雪のひどいところは春秋だよ。日本で秋春はむりだって。

他にやりたい事無いのかな
せっかく権力持ったんだから、多くの人から喜ばれる事やったらいいのに

>>802
でも何があってもやる気だぜ、犬は。
金銭的援助ってさ、全国のスタジアムに人工芝とか屋根とか付けるのに、1000万ぐらい
づつよこして、後はおまえらでやんな！じゃねえだろな。てかそんな気がする。
全然足りない額をアリバイのように出して。

あんまりむちゃくちゃすんなよ

普段の練習やら一番重要な客対策はどうなんだ？
試合できりゃいいってもんじゃねーだろ

自治体は協力するのか？
陸上競技場を改装するには自治体の他に陸連の協力は不可欠だが、サッカーに協力してくれるのか？

どちらかがノーと言ったら終わっちまう話だぞ。

問題は今のリピーター客層がどこまでついていけるかだろうね
新規来場者なんて増えないでしょうし今更

犬飼はどうしたいんだろ
秋春なんてしたら観客動員が減るのは想像がつく
観客減らして得るものが、ヨーロッパへ移籍できる選手がもしかして増えるかも？
って、割りに合わな過ぎる

Jリーグの発展は何より観客動員あってこそだろ。
真冬の屋外に何時間もいられるか！
夏の夜のほうが快適なのは明らかだろ。

Ｊ２で毎試合札幌ドームじゃコンサが潰れちゃうよ…。
Ｊ１の今年だって春先と秋口以外は殆ど厚別なのに…。

今になって時期に拘らないとかトップの発言として軽すぎる
川淵は自分より馬鹿指名してさすがとしか言いようがないｗ

真冬、豪雪の新潟、山形、札幌でサッカーなんか観に行かねーよw

とりあえず犬飼は死ね

秋春になったら天皇杯でメンバー落としていいですか？

真冬のさいスタ、ｶｼﾏ、瑞穂、長良川、西京極なんかも寒すぎ。一般のファンは行けないよ

現状で良いだろ 海外とＪの時期が違うから一年中サッカーを楽しめる

人工芝可と補助金の記事が出てきたけどさ、これって人工芝の敷設やスタの屋根に補助を出すんじゃなくて
練習場のサポ席の屋根に補助金じゃんw
しかもtotoからって・・・・・コイツは本当に大丈夫か？？？？

北国の試合練習環境の整備維持にかかるコストってどれくらいになるんだろ
どっちが良いとかはそれぞれ意見あるんだろうけど
本当に可能なんだろうか

Ｆリーグみたいなセントラル集中開催でいいんじゃねーか

>>820
ファンが来るのか？
２年前にコンサが厚別もドームも使えずに西が丘でホームゲームを開催したが、観客数は惨憺たるものだったぞ。

レッズサポの集客目的で国立開催をしてた柏や甲府とは訳が違う。

金銭的援助って。
代表の視聴率も右肩下がりで落ちて、スポンサー料も放映権料も次からは下がるの確実なのに。
小室容疑者みたくなりたいのか。

老害だな

>>819
ピッチに柱建てないで雪の重みに堪えうる屋根となると、ものすごい金額になる。
しかも練習用だから採算なんてとれない。
例え人工芝でもな。

五十代くらいのやつがやれ
70ちかいジジイにろくなやつはいない

>>824
練習場が自治体所有の施設なら自治体が確実に嫌がるだろうな。

札幌は石屋製菓の施設内だから違うだろうが…

真冬にサッカー見に行くなんて、罰ゲームだろ
首都圏でも嫌だよ

真冬は休み期間とるんじゃないの？
日程が楽になるのならそれくらいできるだろうし
そしてチーム数も少し減らしたらもっと楽になっていいのに
せっかく秋春にしてパフォーマンスあがるのならさ

むしろ都会の方がちょっと雪振ったくらいで機能麻痺してたりするよね。
田舎の若者は逞しく遊びに行くんじゃないかな

夏も客多くないからなあ
冬でも夏と変わらないかもね

甘酒、おしるこ、肉まん 売るのかな？

人工芝はスライディングすると痛い。

>>831
使い捨てカイロ、毛布、風邪薬、マスク、それに栄養ドリンクとか売りそう…

雪降ったら交通マヒで返金＋αで収支マイナス続出するだけだな。

問題はいくらかかるかだｗ
そしてそれをどうやって回収するか？
設備投資と年間維持費をJ2でも確保できるのか？

もし実現したら2010年は9月までJリーグがないってこと？ワールドカップあんのに国内組は試合なくて大丈夫なん？

移行するにしても全ての準備が整った上で移行しろよ
見切り発車はダメだ
２０１０年とか絶対早すぎるから

ナビスコは真夏集中開催
ベストメンバー規制解除コレだけで十分

設備はtotoマネーで整備するしかないな

犬飼して

プロはいいんだよ
金さえ掛ければ環境が整う

しかしアマチュアはどうなるのか
ちゃんとピラミッドになってて一応県リーグからJリーグまで連続している。
でもそういう多くのチームは決算期・学校の卒入学の時期を考えれば移行はできない
Jリーグのユースですら不可能

ということはもし移行してプロとアマに捩れができたら、
欧州間と移籍がしやすくなったとしても、
国内での間が今より困難になるんじゃないか

TOPだけ都合がよければいいのか？競技をささえるのは数多の名もない競技者であったりすることをわすれてほしくないね

たしか欧州リーグでは日本のように春秋制にしようという意見が出てたような

真夏の練習や大会で死にそうになった経験あるから
全面的に反対はできないんだよなあ
俺は27度を超えると存在が消えると言われてた

>>841
だな

新人は自動的に、卒業して半年は試合に出れないことになるわな

>>134
だってコンサートのために下がコンクリのままだもの

寒さに加えて、人工芝でさらにケガのリスク上げるのか
ほとんど走らない野球選手だって日本の人工芝球場が嫌でみんなメジャーに行くのに

３月開幕
７月から９月中に
ナビスコの予選から決勝までベスメン解除して集中開催

リーグ戦との区切りがハッキリして一般層に分かり易く
集中してやった方がナビスコへの注目度とブランド価値も上がると予想

ワールドカップへのコンディションも調整し易くなるかもしれん

>>847
ナビスコ予選は代表戦とACLの裏開催だから動かせないと何度（ｒｙ

どこのクラブにも当てはまることだが、試合前の並びは相当厳しいぞ。
雨なんか降られたら風邪引く確率は高いし、まぁ家族連れにはキツいわな。

犬飼も、雪国とは言わんから、真冬の土砂降りの中で試合前の６時間前から座ってならんでくれ。
指定席にせよ、ジッとしてるのもツラいぞ。

>>848
裏開催の扱いで日程組んでおいて、ベスメン規定とかってふざけてるとしか思えないな。

ほんと客のことを考えない大馬鹿者だな
野球なんて１１月でもガラガラだったのに

>>848
ACLは不味いが代表戦とは重なっても構わんと思う

ブラジルとかアルゼンチンは夏場にやってんの？

こいつをパンツ一丁にして雪の中に放り投げてみたい

>>853
ブラジルは12月の一時期以外はいつも試合やってる
ちゃんと夏冬があるリオやサンパウロあたりもそうだが（それにしても夏の1月2月にやってるんだから関係ないが）
年中ほとんど気温変わらず多湿の赤道直下でも試合やってる

犬は喜び庭かけ回り

人工芝の敷設費用や除雪費用は当然協会が出してくれるんだよね？

>>854
俺も手伝うぞ(´Д`；)

犬買いに白ブリーフをプレゼントしてあげるよ…

アホーター！寒い中 頑張って応援行けよ！

雪国だけ人工芝って不公平だろ。馬鹿じゃねーの？
どの自治体も金が無くて困窮してんだよ！

要するに犬飼は東北・北海道の人間はサッカーやるなって言ってるんだよ
札幌、仙台、山形、新潟なんか解散しちまえというのが本音

いつまでも、ド田舎ﾁｰﾑがガタガタ
ぬかしても、秋春はガチｷﾏﾘ。
かってに北国ﾁｰﾑはアボーンｼﾙ。
イラネことばっかり話しても
しょうがないんで、さっさと
根回しすれば即決まりだろ。

＞ｔｏｔｏ助成金を寒冷地の設備拡充に優先的に使うことを検討したい

他の申請団体の分奪ってかｗｗｗすげえ権力だな、犬飼会長
野球関係いっぱい申請してんだよな。

>>812 自分より使えるやつが後継になったら自分の評価落ちるじゃん

>>861
独立リーグ作るしかないな
道州制の先駆となることだろう

>>862
うわ…キモイです…

U-20 ワールドカップ 2007 決勝戦のピッチは人工芝らしい

ttp://www.fieldturf.jp/score/interview07.html

年間収益が10%〜20%ぐらい下がりそうなんだが
各クラブ
あ、沖縄とかは変わらないか

犬飼して
劣頭と共にして

正直どっちでもいいんだが、冬反対派はまるで１シーズン雪の中で試合をするかのように
騒いでるように見えないこともない

>>850ほんとふざけてるよ。
控え組が試合経験積ませられないから良い選手が育たなくなってきて代表も弱くなった

>>816ビックアーチも雪降るぜ

熊本でも雪ふるんじゃないか？

ピッチ君の立場は？
犬飼市ね．

>>870
実際雪の中だろ
山形と新潟は

代表惨敗したら犬飼も辞めてくれるかな？

そうなら代表負けていいよ．

何で最初から秋春にしなかったの？

本当にメリットよりデメリットの方が多いみたい
即刻止めるべき

真夏に毎週試合やってりゃ質が落ちるのは当たり前だわな

反対派の声が大きくなるのは世の常

温暖化だから大丈夫

>>879
ミスリードはよくない
夏場でもナイトゲームなら何の問題もない（週一開催という原則を守れば）

選手が疲弊するのは、無茶な連戦を夏場に組んでるから

>>874
ピッチ君はここだけの話・・・・人工芝です

フクアリ人工芝じゃなかったっけ

>>878
何を？

フクアリって人工芝じゃなかったっけ？

>>879
スケジュールをどうにかせんことには
秋開幕でも同じことだよ

犬飼には彼なりの考えがあるのでしょう
ただ、トイレットペーパーには芯がある
しかし、トイレットペーパーの芯は空洞だ
私が言いたいのはそういうことです

日本代表が暑さに弱くなるぞ

>>866
つ タテ読み

センタク

日本サッカー協会・犬飼会長の愚策といえば?
カテゴリー：スポーツ 作成日：2008年11月08日 16時42分 終了日：2009年01月04日 23時59分 投票：1日1回 作者編集権

通常表示 円グラフ 投票履歴 投票推移 [ 累計 単日 累計% 単日% ]

選択肢 グラフ 投票数 コメント
1 言い出す言葉、全てが愚策 ...51.3% 101票 15件
2 秋春制(Jリーグを秋に開幕する) ...20.8% 41票 3件
3 天皇杯のベストメンバー規定 ...12.2% 24票 9件
4 存在自体が愚策 ...10.2% 20票 4件
5 バックパス禁止令 ...4.1% 8票 -
6 全Jクラブに女子チームを持たせる ...0.5% 1票 -
7 藤口を後任に、修三を強化スタッフに置いた ...0.5% 1票 -
8 試合妨害したサポグループへの無制裁 ...0.5% 1票 1件
9 戸田市民の増毛案を提示 ...0% 0票 -
計 197票

>>841みたいな人が会長になるべきだ

年度をバカにするやつは年度に泣くんだ

寒くて客が来ないとかどうすんの?

>>884>>886
天然芝です


> グラウンド 天然芝（ティフトン419＋ペレニアルライグラス）
ttp://www.sogastadium.com/about/index.html

天然芝移動システムを無駄にするのか
バカじゃねえの犬飼？

>>896
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　バカです　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

雪の日スタジアムに足を運ぶか疑問。
運べる手段があるのかも

いつもの協会電通コンビでＪリーグ博報堂コンビに対抗する秋春シーズンプロリーグ作ればいいだけじゃん
６〜８チームくらいなら電通がすぐ集めてくれるだろ
２リーグのチームが対戦する天皇杯が盛り上がる様になるよ＾＾

これで芝の普請で困っているあの変なスタジアムや
イベントをもっと呼びたいあのスタジアムは大助かりになるわけですね

よく「夏休みは稼ぎ時」とか言う馬鹿がいるが

実際は夏休みに動員が増えるなんてデータは全くないからな。むしろ減るぐらいだ。


いい加減先入観で語るのはやめろアホども


「夏休みに動員が増える」なんてことは断じてない

夏休みにやっている平日夜の試合を3月とか4月とか10月とか11月にやるともっと悲惨なことになるんだが
冬にやったら悲惨どころじゃないな

観客やメディアへの露出の増減、これは現時点ではやってみないとわからないという事になるよな
でも雪が多い地域でのスタジアム、練習場の問題は確実に存在するのは確実であって
それをクリアするためにはかなりの金銭的な負担が各自治体にかかる
どこの自治体も金銭的な余裕などないわけで、その一点だけでも秋春制なんて無理だろ

やる前から反対反対って
ネトウヨはこれだから

>>904
いや、反対反対はむしろ・・

シーズン被らないようにってのはアレなんだよな
パリーグが数年前まで、テレビの露出上げようとマンデーパリーグやってたけど
全く露出は変わらず、月曜の客足悪い、現場からも不評といいことなかった

ここでネトウヨとか言ってるやつはどんだけ２ちゃん脳なんだよ

夏休みは稼ぎ時なんだから夏を外されると困るよ

天皇杯とかスーパーカップとか、観戦すげえつらいのに

そもそも日本の真夏にサッカーやるのが間違ってる

現状、ライト層が伸び悩むどころか死滅してるＪリーグにおいて
夏休みは稼ぎ時ってわけじゃないんじゃない？

>>911
開幕は普通8月だろ。サッカーは
どの国だってそうだ

>>910
赤道直下のアマゾン河口の町からやってきたマギヌンはサッカー選手じゃないのか

いよいよ冬の時代到来か

>>913
意味がわからん

カワブチ二世誕生

愛媛ですが山の上の吹きっ晒しのスタなので先日の試合は死ぬほど寒かったです。
補助金ちょーだい
ttp://www.ehimefc.com/blog/kawai/wp-content/uploads/2008/11/200811081.jpg

人工芝で冬なんて肉離れ多発して試合にならないだろ

ピッチは天然芝がいいのに季節は冬が良いなんて
サッカーってわがままなスポーツだな

>>903
それくらいなら潰してしまえって議論が起きかねないからな。
あと、ビッグスワンやＮＤスタを改装するとなれば陸連も巻き込んだ話になる。

陸連はサッカーのために協力はしないだろ。

日本の12月から3月にかけては社会的に色々忙しくて
年末・正月・受験・卒業・入学・異動等
夏場に比べたら、寒さだけじゃなく客足は激減すると思うんだが

>>841
> TOPだけ都合がよければいいのか？競技をささえるのは数多の名もない競技者であったりすることをわすれてほしくないね
>
犬飼自身はTOPだけよければ良いと考えてると思われ｡
しょせん世の中は金次第｡金が入ってこなければJリーグもJFAも立ち行かない。
そういうことだろう。

もうJを東西にわけて西だけ移行しろよ

野球と被らないから世間への認知度が高まりそう

ところで、犬飼の言ってる人工芝って、どういうものなん？
札幌なんて、野球のままの人工芝ってわけにはいかんだろう。冬の間だけ、特別な人工芝にするのか？
その他の雪国チームも冬の間だけ人工芝貼るのか？　冬のためだけに年中人工芝じゃ、色々問題多いだろ。

>>851
犬飼にとっての客とは、毎回スタまで見に来てくれるサポや一般客のことではなく、
チームの株を買ってくれる企業のことと思われ｡

>>920
> >>903
> それくらいなら潰してしまえって議論が起きかねないからな。
> あと、ビッグスワンやＮＤスタを改装するとなれば陸連も巻き込んだ話になる。
>
> 陸連はサッカーのために協力はしないだろ。

何か政治家も巻き込んで動き出しそうな予感がするんだが…

感情的なレスが多くて否定してる奴もアレだな

もうちょっと賢い奴はいないのか

>>927
それ以前に地元の議会が許さないでしょ。
特に山形はＪ１に昇格すると頭が痛いって知事自らが言ってるくらいだしな。

あと、陸連絡みになれば河野以上の大物政治家を取り込む必要があるが…

＞923
FIFAの規定か何かでトップリーグは1つだけでなければならないそうだ

50cmくらい雪が積もってる中でずぼずぼ足を運びながらサッカーやってるところは
ちょっと見てみたいなぁ。
もちろんＴＶで。こたつ入って。2chでは「あいつはハートが無いから雪の中で動け
ねーんだよ」とか言いながらさ。
でもＧＫとか爪先が凍傷になりそうやね。

秋春制の日程を考えるとウインターブレイクを殆ど取らなくても
日程は現状維持から悪化しないか？

8月下旬ゼロックス
9月上旬開幕
　1〜17節　ナビスコ予選　天皇杯3〜5回戦　前年度ACL決勝トーナメント
12月中旬中断
ウインターブレイク
　天皇杯準々決勝〜決勝　日本代表関連
2月下旬再開
　18〜34節　ナビスコ決勝トーナメント　ACL予選リーグ
5月下旬閉幕

>>931
無理だろｗｗ
クロスから競り合ってヘディングくらいしか、ってかクロスもあげられないなｗ
腰でドリブル
これだな

そういえば以前、釣男が｢雪はまずいでしょ、ボールが動かないし｣とか言ってたが…

>>932
犬飼が具体的な日程案示してないから想像だが、「雪の期間はアウェー連戦」云々言ってるから
ウィンターブレイクは取らないつもりなんじゃない？

日程君、条件が増えて大忙しになりそう

というかＡＦＣ全体が秋冬制に移行する方針なんでしょ
当然ＡＣＬもいずれそれに沿った日程にすると
んでまず日本がやれば他も付いてくるから日本にやってくれって言われてる

人口芝なら全く違うものになってしまうだろ
いっその事、まだダートの方がマシじゃね

>>928
・試合会場だけでなく、冬場の恒常的な練習場の問題
・どうしても高回転できない交通手段の問題
・決して少数ではないライト層来客の問題

これらに対して「少数だろ」「知ったこっちゃないね」という意見しか出ない
秋春制推進派が理性的だとでも？

猛吹雪の中、雪対策の蛍光ボールを使用し、試合敢行。
アウェイ用の白いユニフォームのチームは、たちまち選手が姿を消していく。
わずかに除く顔や足を頼りに、パスを出すも、色白なエースストライカーが早々と消える。
味方からのチャージ、シュートを撃った方向はサイドライン、スライディングで埋没。
艱難辛苦の末、鳴り響く前半終了の笛。
ロッカールームへ引き上げる、満身創痍の選手たち。

監督が後半の指示を出すため選手を見渡すも、「…おい！足りないぞ？！」
遭難。両チーム合わせて、5名の選手がピッチで遭難。
3名遭難のチームは、ハーフタイムで、一気に交代カード3枚の使用を余儀なくされる。

後半開始、勝負はまだまだこれから。
いっそうに激しさを増す吹雪、打てども打てども、シュートはバーの上。
当然である。積雪は今や1メートル超え、狙うべきゴールの高さは、1メートル強。
ホームチームのGKは、いつの間にか姿を消したが、未だ無失点をキープしている。

試合はスコアレスドローに終わる。
ピッチ上に最後まで立っていた選手は、両チーム合わせてわずかに8名だったという。

>>932
またJSLの時代みたいに平均観客動員4桁になるやもしれんな

秋春否定が感情的だっていうレスは
アンチがコピペを100レス貼ってるスレで「信者気持ち悪い」とレスをする
頭が悪いか自演乙な人と同類にしか見えない

やっぱり人工芝利権か

犬飼って夏の自由研究くらいのノリで秋春やろうとしてるだろ
俺の中で好感度上がるわ

>>940
八甲田山の雪中行軍かよｗ

この金銭的援助の何割に税金が使われますか？

うち、なんか処分されるみたい

わが温泉クラブの時代到来ですね。

犬飼さんよ
一回でいいからクソ寒い時期の札幌や新潟の試合見に来いよ
嫌でも考え変わるからさ

J2最終節の山形の試合がようつべか何かにあったけど
途中から敵も味方も観客も嫌になってた

>>946
というより、雪国のスタジアムの改装などに多額の税金がかかる。
芝の張り替えと雪対策でな。

>>949
逆に真夏に９０分サッカーやってみろよって返されるよ

>>950
これだね
http://m.youtube.com/watch?v=5IwjCQnsZf0&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

まずは天皇杯決勝を札幌山形新潟富山あたりで開催してみろ

話はそれからだ

>>945
天はサッカー界を見放したぁっ！

ＡＦＣ全体の流れだから逆らえないだろうね

信じたら駄目！ジェフはオシム引き抜かれても一銭もくれなかったよ

犬飼暴走しすぎｗ

犬飼は川淵三郎を意識し過ぎ
毎日新聞が朝日新聞を意識するようなもんかもしれんけど

>>953
極端な話しこれが日常的になるわけか…
絶対嫌だ

>>958
本日の暴走

「一番権威ある大会に対して、あんなことでいいのか。お金（制裁金）では解決できない。
来年の出場権剥奪（はくだつ）など考えはいろいろある」
「規則がある、ないの話ではない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/headlines/20081110-00000126-jij-spo.html

＞「規則がある、ないの話ではない」

将軍様も真っ青の恣意的運用ｗ
規約にないんだから、苦言を呈する程度で収めておけばいいものを・・・
そもそも、赤の社長時代に釣男やブラジル人を帰しまくってたのはどこの誰だ

足湯シートとかこたつシートとか導入するしかない

>>961
浦和サポはこの発言も支持すんのかね。
どんどん酷くなってくじゃないか。

マジで人工芝だけは絶対やめとけって。
いくら最新のは凄いからって言っても天然芝には遠く及ばねえよ
Ｊリーグは世界に通用する選手の育成も目的のひとつなのに

>>961
なにこの後だし理論・・・

ガキの屁理屈より酷い

751: 2008/11/10 22:28:27 DkWGSnOUO
犬飼って去年の天皇杯で愛媛に負けた浦和ﾚｯｽﾞの社長じゃねｰかWWWW

阿部以外ﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰどころかﾘｻﾞｰﾌﾞですらないｺﾞﾐｸｽﾞ使って愛媛に負けた去年のことはもう忘れたとかWWW


もう､やりたい放題になっちゃってるな


去年の天皇杯の浦和ｖｓ愛媛
ＧＫ山岸
ＤＦネネ
闘莉王
坪井
ＭＦ相馬
鈴木啓太
内館
細貝
長谷部
ＦＷ永井
岡野
途中交代で阿部
今年の代表３人
去年の代表２人(坪井含む)
五輪代表１人
ＡＣＬＭＶＰ１人
元代表１人
ブラジル人１人

もう駄目だ(´･ω･｀)

権力の使い方を間違っているよな…
どっかの政治家と変わらん

>>961
これは酷い

ナベツネにでもなったつもりなんだろう

文句言ってる北のほうのクラブは独立してバスケのBJみたいに新しいリーグ作れよ

>>454
キツイなその言い方
でも当たらずとも遠からずだわ

>>954
新潟市内は大して寒くない

>>973
確かに「新潟県平均と比べれば」新潟市内は大して寒くないけどな
日本海側雪国の冬は暗いし寒い

静岡なんか良いとこだぞ、冬でも

>>974
新潟から東京に越して何が驚いたって「冬に加湿器つける」ことと
「洗濯物が外に干せる」ってことでした。

ラグビー（関東以南のトップリーグ）ですら２月は試合ないぞ

とりあえず
スタの屋根取り付けと除雪車はＪ持ちでな

雪国の子供たちは雪の積もったグラウンドで足腰強化すれはいい
マジオススメ

高校サッカーも1月やってるからちょうどいいな

【ACL決勝第２戦】万博競技場にてパブリックビューイング開催

【日　　時】　2008年11月12日(水)　18：00〜　(日本時間)放送終了まで

【場　　所】　万博記念競技場
　　　　　　　※大型ビジョンを使用。Aホーム席とメインスタンドのみ開放

【入場料金】無料
　　　　　　※飲食の持込は可能
　　　　　　※万博名物「美味G横丁」が出店予定（１６時開始予定）

【入場方法】Aゲート＆Eゲートにて
　　　　　　１７時より入場開始。

万博ではお馴染みの仙石幸一さん、堀あかりさんがMCを担当！
ガンバボーイも登場します！！

【注意事項】　
※通常の試合ではありませんので、先行入場などの対応はありません。
※試合中も出入りは可能です。
※臨時バスの運行はありません。
※車椅子のご対応も致します。当日会場のゲートにてお声がけ下さい。

日本サッカー協会・犬飼基昭会長（６６）が提唱するＪリーグのシーズン移行問題に
関連して、日本協会・Ｊリーグ将来構想委員会が「７月下旬開幕・５月下旬シーズン
終了」をシミュレーションしていることが１０日、分かった。
「秋―春制」は実質「夏―春制」として、各クラブの社長クラスが出席する
実行委員会（Ｊ１・１１日、Ｊ２・１２日）で議論が本格化される。

７月下旬―５月下旬シーズンとなると、現在の「３月上旬開幕・１２月上旬閉幕」より
期間は約１か月長くなる。関係者によると、その大きな理由は２つ。
観客動員が期待できる夏休みの開催と、日本代表の活動期間確保のためという。
日本協会では１０―１１年シーズンからの移行を目標に各クラブに理解を求めていく。

ソースはhochi.yomiuri.co.jp

犬飼辞任要求署名運動中

http://www.shomei.tv/project-379.html

７月下旬からだと酷暑の中でやるのは現行と変わりなくないか・・・

>>983
夏って実は8月のほうが熱いし｡

2003年のA3を見に行った時はマジ寒かった

人工芝でいいなら、東京ドームもありだよな。

1月やってくれるなら見に行くよ
でいつから始まるの？

ベストメンバー規約もなんとかしろタコ

暴走することブレーキのいかれた車の如し

>>986
あそこは人工芝でアメフトやってるからな。
やれん事はないな

人工芝で一生の怪我したら犬害はどう償うのか

欧州のようにサッカーが日本の野球みたいに文化として根付いてるのならまだしも
日本で秋冬制にして寒い思いしてまでサッカー観戦しにくるかどうか甚だ疑問と思う焼き豚

天然芝でも状態によっては脚をとられる可能性もある。
肉離れとかよくある話。
人工芝はさらに危険性は高まる。

この馬鹿犬が過密日程や選手の体調なんて考慮してるわけが無いことは天皇杯の大分千葉に対する行為を見ても明らか

>>978
＞雪国の子供たちは雪の積もったグラウンドで足腰強化すれはいい
＞マジオススメ

雪が50センチ以上積もったグランドで走らせられましたが
穴から足が上がらず転倒、骨折しましたが

プロが人工芝で試合とかありえないｗ

実際に犬飼に人工芝でプレーしてもらおう

998なら犬飼解任

次スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226444019/

1000なら日本予選敗退

　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　芸スポ速報+は現在1000overの他に
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
　 |　 　 　 　 　 　 　　　　 |