【野球/経営】「いまどきの若手はホメて使え！」 西武・渡辺監督にみる「育成術」[11/06]

2008年の日本シリーズは、巨人と西武が互角の戦いをしている（11月6日現在）。
昨季はBクラスに沈んだ西武が、若手選手の「のびのびプレー」でここまで善戦する
と予想した人はいなかったに違いない。渡辺久信監督の「叱らずホメる」「行動を評価
する」「数字を使う」という手法――。職場のマネジメントに悩む上司には、参考に
なるのではないか。

6連敗しても「一つ成長したじゃないか！」
埼玉西武ライオンズの2007年シーズンは5位に終わり、26年ぶりのBクラスとなった。
オフにはカブレラ（現オリックス）と和田（現中日）という主砲がチームを去り、誰もが
「2008年の西武はダメだ」と思っただろう。

しかし、新しく就任した渡辺監督だけは何かを信じていたようだ。開幕戦に負けた
試合後のミーティング。ミスを犯した選手をヘッドコーチが叱ろうとしたとき、渡辺監督
はこう言って制したという。

「今年のウチはそういうチームじゃないんで。叱るようなことはしないでください」（スポニチ
Sponichi Annex、08年9月27日）
ベテランを揃えた常勝チームならいざしらず、下馬評で最下位候補とされた若手中心の
チームで、こんな「宣言」はなかなか言えるものではない。

その後も西武は低迷を続け、5・6月のセ・パ交流戦を10勝14敗で終えた。最後は6連敗
という散々な成績。しかし渡辺監督は選手を叱らずに、励ましたという。

「昨年は9勝15敗だったんだろ。一つ成長したじゃないか」（iza、08年8月23日）
渡辺監督は、常々「選手のミスは使っている監督が悪い」と言っているそうだ。いまは
成功と失敗の経験を積んでいるのだから、結果に一喜一憂してもしようがないということ
だろう。ただしこれは、「いつかできるようになる」と、選手の潜在的な能力を信じて
いなければできない我慢だ。 （>>2以降に続く・長文です）
J-CAST：http://www.j-cast.com/kaisha/2008/11/06029856.html

若手は「結果」ではなく「行動」を評価するといい
『上司のための戦略的ほめ方・叱り方』（宝島社新書）の著者である石田淳氏は、渡辺監督
の手法は“行動科学マネジメント”の視点から見て、非常に理にかなっていると指摘する。

「人間には“自分のとった行動をホメられると、その行動を自発的に繰り返す”という行動原則
があります。ある目的達成のために望ましい行動をしたときには、その行動をホメることで、
よい結果につながるのです」
たとえば渡辺監督は、選手のエラーが失点につながっても「あれは勝負にいったプレー
だから」と責めなかった。

「成長過程にある若手選手は、よい結果だけを評価されても、それを再現することができ
ません。渡辺監督は結果だけにとらわれず、よい行動をホメたのだと思います。ホメられた
行動を反復すれば、それを再現できる実力が付き、結果が出るようになるのです。“次は
取り返す”というモチベーションの向上にもつながります」
また、結果を評価するときには、客観的な数字をうまく使うことがよいという。渡辺監督が
交流戦の後に「昨年は9勝15敗だったんだろ」と勝敗数を持ち出したのも、理にかなって
いるというわけだ。

「交流戦全体では負け越しでも、去年の9勝より今年の10勝の方が、わずかですが確かに
成長している。これは慰めではなく事実です。反省や叱責にばかり意識がいくと、成長の
事実を見落としてしまいます」
しかし、最近の若いモンを見ると、ついつい「なぜできない！」「やる気あるのか？」と
言いたくなるところ。自分もそうやって育ってきたという意識もある。だが、石田氏は
厳しく指摘する。
（さらに続く）

「世の中は変わったんです。社会が豊かになり価値観が多様化する中では、かつての
ような精神論だけでは人は動きません。いまどきの若者には、人格と行動を明確に分けて
“よい行動”をホメる方が成長させやすいのです」
ポスト星野の「理想の上司」は渡辺監督か
プロ野球の監督といえば、「理想の上司」アンケートで8年連続トップを取った星野仙一氏だ。
いまではすっかり株を落とした星野氏は、典型的な親分タイプ。結果が出なければ怒鳴り、
ベンチを蹴り、時に鉄拳制裁を加える。どうやら、そんな時代は終わったようだ。

石田氏はこれからの上司は「プレーヤー意識を捨てて“プロ上司”となるべきだ」と説く。

「名選手が名監督になるとは限りません。確かに過去の実績は説得力となり、やって見せる
ことでお手本を示すことはできます。でも多くの人にとって、天才の結果を再現することは
困難です。上司になったら、社内で転職するつもりで頭を切り替えて、体系的なマネジ
メントのスキルを身に付け、臨機応変に使い分けることが必要です」
かつて常勝・西武のエースだった渡辺監督は、現役生活の最後を台湾で終えている。
どうやら、その間に、

「感性でやっていた野球を、考えるようになった」（NNA.ASIA、08年10月2日）
という転換期があったらしい。

日本シリーズでは、前半戦で不調だった西武・中村選手が第4戦で2打席連続ホーム
ランを打ち、チームを勝利に導いた。第2戦の第1打席でショートフライに倒れた中村選手に、
渡辺監督は

「いいんだ。気にしないで行け」（iza、08年11月5日）
と、いつものように声をかけたという。

さて、大詰めを迎えた2008年のプロ野球。「のびのびプレー」の渡辺西武は日本一に
なることができるだろうか。結果次第では、来年の「理想の上司」に渡辺監督の名前が
挙がっているかもしれない。 （終わり）

3

【野球】「お前ら野球辞めちまえ。ユニホーム脱げ！」中日・落合監督、凡プレー連続の若手にカミナリ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225938000/

どこぞの金権鉄拳元代表監督とはえらいちがいだなｗｗｗ

褒めると調子こくから叱った方がいい。
反論したら無視。それでも言うこと聞かなきゃグーパン。

元々の器のでかさが無いと成立しないよこんなもん
誉めりゃいいってもんじゃないから
受け止める度量が無い人間がやったってダメ

昭和育ちくらいなもんだろ、理不尽に怒られて平気なのは。
でも俺は遠慮なく上司に文句言うから、しょっちゅう喧嘩になってたけど。

>>7
トイレのぞうきんでだしをとったお茶を入れられるタイプだな

おれはおっさんだから茶髪、長髪おｋの西武より弱くても楽天応援するわ

自分の毛根を褒めまくれ

>>7
星野さん、貴方の時代は終わったんですよ

黒江(笑)

っていうかWBC監督やってくれ

>>10
おいおい、お前ひどい奴だな。
ニートの妄想にマジレス返すなんて。

7みたいな上司が癌でいきなり死んだとき、デスクに薔薇の花束飾ってあげた
どう考えても不謹慎ネタなのに、誰も撤去しないもんだから笑っちゃったよｗ

ナベＱも「いまどきの若者は〜」なんて言う年になったんだなｗ









と、１９歳（浪人中）の俺が言ってみる

原より向いてるよ日本代表監督に

若手はホメて伸ばせ。

頭髪は叩いて伸ばせ。

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　それは怒鳴って選手を全裸にしようとする
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　'' r､_）''| 　　 中日・落合に対する皮肉なんか
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

もっとホメてくれ

鍋九タイプの上司と星野タイプの上司を経験してるからよくわかるわこれ。
星野タイプって細かいミスで怒鳴ってイエスマンじゃないとキレるくせに｢部下は保身ばかりで自主性がない｣というのが口癖。当たり前だちゅうのｗｗ

鍋さんかっこいいっす！

細川負傷

西武オワタ

最初はいいかもしれないが慣れたら終わりだろ

若手はホモれ

宗方コーチはアメと鞭の使い方がうまかった

以下、育毛禁止

西武なら一場は20勝投手
ノムさんにいびり潰された。

日本人の８割は包茎だから
日本人の８割は誉めて伸びるタイプ　
怒られたり逆境をバネにするような奴はそうそういないっす
ただ誉めればいいってもんじゃない　その辺の見極めが出来ない素人が多すぎる

でもストレスたまるよね。
ハゲちゃうよ。

褒める事ももちろん大事なんだけど、プロであり、社会人である野球選手にしては
あまりレベルの高い話とはいえないな
若者全体が萎縮してるってことなんだろうよ

一場は西武にあげてもいいよ！！！
裏金人間だから活躍できるよ！！

良い監督じゃないか

要するにノムラのやり方はもう古いということだな

今時というか、育成の基本だな。
褒めて伸ばす、長所を育てる。
結果として、そうやって自信を持たせることが、
短所矯正にも良い効果を現す。

結局、本人にやる気がないとどうにもならんから。
モチベーションを上げてやることが成長に繋がるんだよな。

まぁかといって叱ることが必要ないわけじゃないけど。
引き締めるところは引き締めないと。

>>26
それが問題だよな
一度どん底を味わった直後だから仲良しムードでも引き締まってるけど
来期もそうとは限らない

「新人類」の渡辺さんも４０オーバーになったんですね。

アンタ達が若い頃はやんちゃな工藤が年功序列を無視して先輩に盾突いて、
でも結果は出して「世相も変わった」なんて言われてたんですが。。

この姿勢がずっと続けば立派だけど。。。

ナベQは台湾で指導者としてかなり苦労したみたいだな

もうこの時点で宝くじ急の名将だろう
西武ファンは黄金時代が長かったので厳しすぎるんだ


あの監督やこの監督はどうなるのだと

なべＱ「監督たるもの、ゆとりを使いこなせてこそ！」

>開幕戦に負けた
>その後も西武は低迷を続け、5・6月のセ・パ交流戦を10勝14敗で終えた。最後は6連敗という散々な成績。
おいおい、開幕戦直後から交流戦前までの好調期間は無い事になってんのかよ

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　 落合の馬鹿にも聞かせてやりたいわ　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　 　あいつの若手育成はなっとらん　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　

鳩ヶ谷監督ならなんて言うかだな…

うちのコーチは“死ね”と言って若手を伸ばそうとしてます…

良いのか悪いのかよく分からんな。。

ダルビッシュが西武だったら、今みたいに伸びてないようにも思うけど・・・。

リーダーとしての素質が抜群と思われた石毛が無能なネタ野郎で
若い頃イケメンだったのにデブ、禿になった大ちゃん二世のネタ監督
と思われたナベQが有能だったとは・・・・。

本当に人間なんかやらしてみないとわからんもんだな。

西武はマイペースでお調子者が多いから合ってるんじゃないか

練習は他球団よりもきつかった気がする
その辺が強い理由だろうなあ

「やってみせ　言って聞かせて　させて見せ　ほめてやらねば　人は動かじ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連合艦隊司令長官・山本五十六


何時の時代も変わらんよ

開幕前はデーブコーチは叩かれまくったのに・・・

ゆとり世代はちょっと叱っただけで訴訟沙汰だからな。扱いが難しいよ

>>23
すごくよくわかるｗ

ナカジ調子こきすぎだろ

>>41
台湾で選手兼指導者の立場になったとき
もし、今若いころの自分を見たら「ぶんなぐってやりたいと思う。」
とか言ってたあたり、いろいろ心境の変化は大きかったのかもしれない

【野球】「お前ら野球辞めちまえ。ユニホーム脱げ！」中日・落合監督、凡プレー連続の若手にカミナリ
1 ：かばほ〜る φ ★：2008/11/06(木) 11:20:00 ID:???0
落合監督 凡プレー連続の若手にカミナリ　

ぽかぽか陽気のナゴヤ球場に突如、雷鳴がとどろいた。中日・落合博満監督（５４）
が５日、秋季練習での若手主体のシート打撃でブチ切れた。「お前ら野球辞めちまえ。
ユニホーム脱げ！」。監督就任後最大の怒声に、空気が一瞬にして凍り付いた。

プロにあるまじき凡プレーの連続。技術論を語る以前の基礎知識の欠如。覇権奪回を
にらむ０９年のテーマは、鉄壁の守備陣の構築と現有戦力の底上げ。しかし、常識
レベルの動作が体に染み込んでいない若手のプレーに堪忍袋の緒が切れた。

例を挙げる。一死一、二塁からの中前打。本塁送球に備え、一塁手がマウンド付近で
カットに入る。打球を追った二塁手と遊撃手が何度も二塁ベース近辺でダブついた。
ガラ空きになる一塁。打者走者はフリー。二塁を奪われる危険度は増し、オーバーラン
した敵を挟殺で仕留めることもかなわない。

「悲しいよ。こんなことも知らなかったなんて。野球にベースを空けていい時間なんて
あるはずないだろ。常識以前のプレー。まあ気付かないままよりはマシか。明日から
反復練習だな」。シート打撃後には、急きょ１時間の形式ノックを組み込んだ。
グラウンドに足を向け、ノックバットをペン代わりに、内野手のフォーメーションを
地面に書き込み、意識の徹底を図った。静かなるドンが激しく動いた。

ニュースソース　デイリースポーツ　online
http://www.daily.co.jp/baseball/2008/11/06/0001555623.shtml

不人気豚チームｗｗｗｗ

まあ、何事もメリハリが重要だよな。
ナベQもどうしてもという時は怒るケースもあったみたいだし。

暗い伊東の後だから明るい久信がちょうど良かったんだろうな

昭和が異常だっただけでその前も後も変わりないだろ？

いまどきでなく昔から基本だよ

>>61
伊東も結構明るかったよ

叱られるより褒められる方がそりゃ伸びるだろ。

渡辺監督素晴らしいわ
やっぱり褒めて使うのが一番

>>23
そうそうｗ恐怖で部下を威圧するタイプに限って
真顔で「この会社のギスギスした空気をどうにかしたい」とか言ったりするｗ
ギャグで言ってんのかなぁと思っちゃうｗ

褒めるために叱るとか誰かが言ってたな。

>>26
だからこそ叱り方が重要になってくる。
普段叱らないから叱った時の効果が増す。

自分達を前向きに成長させる心地よい緊張と、部下が
上司をなめきってる弛緩した空気は全く違うものだよ。

台湾のコーチ兼任の時TVで特集されていた、
球は一流、コントロール二流、度胸が三流みたいな若手の台湾ピッチャーを優しくハゲましていたな。
台湾時代は｢見本となるように考えたピッチングを意識した。日本の時はコーチに言われても無視していたけどw｣
って笑ってた

>>70
西武を追い出されてヤクルトいったり台湾行って
人間的に大きく成長したんだな。

これは名監督かもしれん。

森とか野村とか反面教師から
いろいろ学んだんだろうな
根暗になっちゃアカンと

一場が西武いったら２０勝するかもな

渡辺は今後もっと経験を積んで監督としてもう一皮
むけることが出来れば
藤田元司タイプの名将になれるじゃないかな。

できたときは褒めるんだろうが
出来ないものは褒めようがねぇじゃんｗ

楽天戦飲食物持ち込み規制強化に不満の声6
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1222672190/

良い事は後に言うってのはやってるのかな？

君の仕事はきっちりやってあるけど遅いねえと言われると
じゃあ精度落として早きゃいいのかよと思うし
君の仕事は遅いけどきっちりしてるねえと言われると
じゃあ今度はちょっと早めにやってみるかと思う

確かに明るく楽しくて結構だが　
変にものわかりの良い監督よりは選手がわがままを言ったり自分勝手な行動をとったときは　
口やかましく厳しくいさめる怖い存在であったほうがよいな　
悪いときはマジで叱ってくれる監督が望ましい
なべさんはダメだな　
生意気盛りのナカジをちゃんと教育しろよ　

実際は褒めるだけじゃ上をナメる奴も出てくるからダメなんだけどね
伊東がうるさすぎた反動が良い具合に働いている感じ

部下の失敗を叱る時に、「君ともあろう者が」とか「君らしくないミスだ」
と、相手の体面を壊さない言葉遣いに留意した社長の話を聞いた事が。
そんな彼の部下は、失敗しても萎縮せずに頑張り通す人間になったと。

ナカジ、涌井と、、、もう一人ぐらい美形選手がほしい。
さらに人気が出るはず。

>>81
もう一人いたんだけどなぁ

今年、中日にいっちゃったよ

髪を伸ばせない分、
若手を伸ばしたいんだな。

明るいナベＱと原が勝って どんより野村落合が敗北
オチシン哀れ

でも２軍の監督の時はかなり鬼軍曹だったんでしょ。
ミーティング中べしゃってた涌井を殴りまくったとか

>>85涌井をボコボコ？まじ？

でも選手と喧嘩するデーブはクビ

>>85
うざい上司の典型だな。
部下が話を聞かないのは自分の話に訴求力がないことに原因がある場合がほとんどだ。

>>87普通なら逆だがな。

>>87
アメと無知ということで。

>>88
あーうざい部下だ。
上司は部下の経験があるから気持ちがわかるが、
部下は上司になったことがないから、わからないんだよね。
文句だけいってりゃいいから気楽だよ。

昔は普通に消えていっただけで、昔からほめてのばした方がよかったよ

この監督、無能だよ。

>>91
２行目からは同意。いざ使う立場になると色々思う所があるわな。
言われるのも仕事のうちだけどな。

>>92
部下は当然に話を聞くものという発想は上司の甘え。
いやしくも他人に話を聞いてもらおうというのであれば
それ相応の魅力ある話をする努力が必要だ。
たとえ相手が部下であろうとも。

>>91、>>88の言い分もわかるぞ。俺にも部下がいるが、例えば要点もわかるずダラダラ話したりするのは、自分が部下でもイヤだからな。その辺りも理解しないとな。やたらダラダラ話す上司が多すぎて勉強になった。

プロスポーツと会社は根本的に違うだろ

飴と鞭の匙加減ってことでしょ
西武には飴のほうが効果的な選手が多かったってこと
それが判を押したようにやってるようならナベQもいずれつまづくだろ

１つだけ言うと渡辺監督は名うてのヤンキー。２軍時代は鬼監督だった。
下手な会社の馬鹿上司が真似したら部下に舐められて終わり。

>>91
まあでも、気持ちが分かるのと気持ちを汲むのとは大きな差なわけで
気持ちが分かるだけで人をうまく使えるなら苦労しないって

褒められ続けるとたまに叱って欲しいなぁって感じる

しかし渡辺監督は選手を叱らずに、禿げました。

可哀相スグル

>>102
ラーメン食べ過ぎが原因じゃね？

だてにふさふさしてないな

台湾でプレイングマネージャーとして1クッション
置いたのがよかったのかね。人間わからんもんだ

>>86
マジ。だから監督就任後の褒め育ては
２軍監督時代を知っている若手からすると
変わった印象があるらしい

プロに入る選手は野球のエリートだからな、元々素質が有り指導の方法で伸びる可能性が高い。

一般社会で入社してから仕事を覚える若い社員とは同列にしては駄目だろ。

シャムスカもポジティブな事しか言わないしな

この手の優勝チームの指揮官が持ち上げられるのもストーブリーグの風物詩だな

誰にでもできることじゃない
本当に器がでかくなければなめられるだけ

そんなんだから中島みたいに育つんだよ

>>23
そういうのが親になると、子供が大人しい性格だったら、ひきこもりになったりするんだよな。

まあ、プロ野球の場合は、使えなきゃ干すことができるからな。
選手も使ってもらえなきゃ、大金を稼げないどころか、解雇だってある訳で。
それらが前提になってると、褒めるというのはアリだ。

一般の会社の一般的な職場にあてはめるのは、
ちょっとムリが大きいというか・・・。うまく行く場合、いかない場合が出てくるよ。

人柄が良さそうだね
選手が伸びてる
１年目でここまでできるのは素晴らしい

ナベＱ、育成は上手なんだが、頭髪の育毛はもはや絶望的だ

中島はそろそろ一度シメといた方がいい選手になりそうだが。

>>81
岸や栗山じゃダメなのかよ

ただ涌井が美形とは思えんな。女装させればフジの平井氏ねと見分けがつかなくなって、
可愛くなるかもしれんけど

>>113
そうなんだよな
一般社会では使えないからって、干したり解雇できない

だいたい今の西武の１軍若手って
金バラまいて強奪してきた屈指の野球天才肌ばっかじゃん
監督うんぬんじゃねーだろ

渡辺は言う事聞かない選手に
「俺は管理野球上がりだから管理野球やってもいいんだぞ」
と凄んだらしい。

ほめて才能を伸ばすのとかなべＱ采配はいいと思うけど態度くらいは注意すべきと思うけど！

「悔しいときはラーメンだろ」は、何の育成ですか？

>>8
それだよな
センスがある人の行動の形だけ真似ても駄目

>>120
それは黒江ヘッドの役割かもしれん

でも実はこの手法、長続きしないんだよ。
来年も再来年も選手(部下)は同じように成長しない。
支持されたことができなかったり、同じようなミスを犯す。
一方、選手は叱られずほめられることが日常であり期待する。
結果、「監督は変わってしまった」となり評価は一変する。

器が小さくて小言ばっか言ってた伊東とは大違いだなぁ
こういう放任主義はピッチャーに多いかな
捕手で無能だと古田とか伊東とか大矢みたいに小言ばっか言ってチームが暗黒面に落ちることがある

ゆとりごときに気をつかうＤＱＮだから邪夷に勝てねーんだよ

ほめるのは大事だね

ああ言えばこう言う若手

星野監督は自分自身を誉めるの上手いよ

渡辺にはWBCでピッチングコーチかヘッドコーチで
参戦してもらいたい。ここまで日本シリーズで良い
戦いしてるんだから、原との意気も合うだろう。

少し成功したからって調子に乗るな

この手の監督で未だに指揮とれそうな人としては
上田監督が古株になるんだろうな。

>>124
それは部下が悪いだろ。

>>124
それは、叱られ慣れてた選手の中学高校時代に問題があるんじゃないか？
まあ、そういう選手を育てるんだから、一筋縄ではいかないだろうけど。

ホメて伸ばす選手なんか使えんのか？
特に投手だった場合、一本でもHR打たれたら一発で崩れるんじゃね？

時には厳しくしないといけない時もあるんじゃね？ｗ

涌井ボコボコはない、むなぐらつかんだだけ

>>135
何を以って「厳しい」とするのかよく判らんよね。
今日の涌井とか5連打浴びてやっと交代。あれって、投手出身の
渡辺監督だったら、もっと速めに交代するんじゃないかと思ってた
けど、すっごい辛抱したよね。ああいうのはよく判らん。

＞ミスを犯した選手をヘッドコーチが叱ろうとしたとき、渡辺監督
はこう言って制したという。

また黒江さんが泥をかぶって悪役やってるって事かｗ

こいつサッカー日本代表監督やってくんないかな

俺のチソコは誉めても伸びてくれないんですけど(´;ω;`)

誉めて育てれば60点しか取れなかった奴に80点取らせることは出来るかもしれん。
でもそれだけでは100点取らせるのは無理。

少しでも叱りゃ体罰だからな
馬鹿が増える訳だ

>>141
野球って最低でも９人で勝ちにいくスポーツだから
100点が一人で後の８人が20点より全員が80点の方が圧倒的によくね？

>>143
なんだそのむちゃくちゃな例えは。
せめて平均点にしてくれよ。

飴と鞭の使いどころを見極められるかが指導者の資質やね

>>144
これぐらい簡素でいいと思ったんだが。
実際一試合だけで見るなら投手七割打者三割で勝敗決まるとか
９人だけの選手投入だけで終わる試合なんざかなり少ないとか
加味しなきゃならないファクターは大量にあるし。

>>145
そうだな。
褒めて育つ人間もいれば天狗になってしまう人間もいるし、
状況によって使い分ける判断力や度量が必要なんだろうな。
なかなか難しいけど。

飴しかやらないやつも鞭しか振るわないやつも、どっちも指導者失格だわな

飴を与えても「鼻の中に入れろ」って言えば、バランスがとれるんじゃないか

ノムはマスゴミ向けのイメージが強すぎで愚痴ばっかこぼしてる居印象が強いけど、実際は違うらしいがな
嶋だけには煩いらしいがｗ
鉄拳制裁は絶対やらないし

マジで名監督だわ。
理想の上司No.1候補だな。
10001？ありゃ人間の屑だわ。ペッ！

ペナント優勝したんだから有能なのは間違いない。
昨日も涌井替えろったって西武には越智山口豊田がいる訳じゃないからな。

>>151
万一って誰でぇｗｗｗ

これ今の若者が弱くなったっていうか育つ過程で下向きの日本しか見て来なかったから
悲観的に育ってるって事じゃねえの？ってまぁ結局そのせいで弱いんだとも言えるけどさ

わしのどこが理想の上司なのか全く分からない
マスコミが作ろうとしてたイメージに踊らされてるだけ

今の巨人はＷＢＣクラスだよな。ラミレス、スンヨプあたりなんか、涌井はいい経験になったんじゃないかな。

ただ誉めておだてあげるんじゃなくて
逆にいえば行動悪ければいい結果でも叱るってことか

この人、他球場に試合に行って、相手の監督に自分から挨拶しないらしい。
相手の監督から挨拶してくるそうだ。
欠陥してるのは髪の毛だけではなかった。

今はいいけどしばらくしたらゴタゴタばかりになるよ

>>158
その文章を読む限り自分の球場なら自分から行くんだろう？
なんかそういう自分流のルールなんだろう。ホームチームがもてなすみたいな

渡辺監督、がんばって。
昨日は涌井にかけていたから、打たれても投げさせたと思う。
涌井も完投したがってし。
あとは岸が渡辺監督の期待を裏切らないで頑張ってほしい。
昨日ラーメン食べたか？

毎度毎度こういうの見て思うけど何年も続けて結果出てからじゃないと後で恥かくだけなのにな
〜的人心掌握術！とか銘打って次の年になると鼻で笑われるってのがお決まりパターンだからな

ホメて図に乗るナ・カ・ジ・マ

つまり、犬と同じという事か

ブヒー

また渡辺を誉めるのは早い
来年再来年見て評価する
無能な可能性も大いに秘めてるタイプだ

去年５位で、カブ、和田、ＧＧが抜けたのに
良くよってるよな

　　　
　


　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　※ 【 ダサい 】の由来
　
　　　　　　　　　　　　　　　　「 だって埼玉だもん 」→「 ださいたま 」

　　　　　　　　　　　　　　　　タモリの発言以前から広まっていたのが事実で、複数の一流版元の書籍が記す！！
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ちなみにタモリは『 だって埼玉だもん 』でなく『 だから埼玉 』と嘲笑 ）


　
　　　　　　　　　　　　　　【 ダサい 】＝ ダサイタマ県人、は今や北海道や沖縄にも知れ渡っている常識！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと５０年もすれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダサいたま県人は穢多非人以下の便所虫に転落（ うるとら大爆笑 ）
　　

　　　　　　　　　　　　　　ダサいたま県人、劣等感と屈辱で思いっきり涙目 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　ダサいたま県人、劣等感と屈辱で思いっきり涙目 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　ダサいたま県人、劣等感と屈辱で思いっきり涙目 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　
※ 書籍でのソース多数

武光誠『 県民性の日本地図 』（ 文春新書 ）
日本人を知る研究会『 県民性の統計学 』（ 角川oneテーマ21 ）
など

　　
　

　　　　　　　　　　　　　　府県別 穢多系被差別部落数（１９３５年）


　　　　　　　　　　　　　　栃木 　１０４
　　　　　　　　　　　　　　群馬　 １６２
　　　　　　　　　　　　　　茨城　 ５７
　　　　　　　　　　　　　　埼玉　 ２６３　← ★★★　ダサイタマ県人、思いっきり涙目 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　千葉　 ３９　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　東京　 ２０
　　　　　　　　　　　　　　神奈川３１

※ ソース
本田豊『白山神社と被差別部落』（ 明石書店 ）Ｐ７８

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ダサイタマ県人って・・・・・・

　 　/: : : /ｉ: : : : : /: /　　＼;ハ: : : : : : : : : . ｉ : :} 　　　　【 ダサい 】の語源になるぐらいカッぺ丸出しなだけでなく、
.　 /: : : :/:.ｉ: : : : :｣__ｉ＿ ,,ｪ=へ"＼: : :ｉ: : : : : ｉ :ｉ |
.　/: : : /: : レ┐:.ｉ:/　, ｪ=ﾆﾐヽ　＼＼::＼: : : ｉ: ｉ | 　　　　　　東京の１３倍以上の穢多部落が存在したダサイタマ、
. /: : ｢￣T「-　{: ｉ+／にん‐｝　　　 `ー_ﾆ＼:.|: ｉ:ｌ
/: : ハ　 ｣ L＿ト､|　　Ｙ二ｿ　　　　　 /.い｀Ｖ // 　 　　　　　　現在も卑しい存在で差別されまくりだなんて！！
: : :.| " Ｖ: : :.ﾊ　　　　￣￣` 　　　 、 にり ｲノ⌒ﾌ 　
: : :.ヽ　 ﾊ: : ./　　　　　　　　　　　 ´　 ｀ヾ. ﾄ､　　　　　　　　
: : : /＼/: : : }　　　　　　　　　　　　　　　　 |: :Ｖ
: : / /: :.〉: : ハ　　　　　　　 ／`ーｬ　　　 .ﾉ 　　　　　　　　　
: / /: :.〈: : :.〉| ｀　　　　　　　￣:⌒　　　／ 〉ハ 　　　　　　　
/:./: : : .〉: /.ﾉ　　　　　　　　　　　　　／: |〈: ::.ﾉ
: /: : : （: : Ｙ　　　　　　　- ､ ＿.　イ: :ｉ: : |/: : }　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

主力がゴッソリ抜けたのに、リーグ優勝しただけでも偉いよ。
今シリーズも、涌井・岸以外にマトモな投手いないし…
ブラゼル、ボカチカの助っ人が使えない中、良くやってるでしょ。

>>162
本当にそう思う
こんなのに、正解なんて無いもんな

褒めるとか叱るじゃなくて
なんで間違ったか的確にアドバイスできないやつは
指導者として資格ないな

渡辺はわしが育てた

気を使いすぎて禿げたのですね

うちの馬鹿団塊に聞かしてやりたいよ
踏みつけて、叩きのめす事が育成だと思ってる馬鹿山本に

言ってみて
やってみせて
させてみせ
誉めてやらねば人は動かじ

ナベQの笑顔は目が笑ってない。実際は恐怖政治。

審判は巨人の生え抜き！

>>172
そうそう、そんな単純な問題じゃない。
失敗したら何がいけなかったのかを考えさせる環境を作るのが指導者の役目。

＞だろう。ただしこれは、「いつかできるようになる」と、選手の潜在的な能力を信じて
＞いなければできない我慢だ。

サラリーマンのようなアマチュア集団ならともかく、プロ野球のような
プロの世界なら、「いつかできるようになる」ではなくて、当然できなくては
いけないと思うのだが。

常勝西武のエース…確かにかなり活躍したがそれは過大評価だとは思うが…
郭をお忘れですか。

俺はｱﾝﾁ糞巨人だけど戦前は圧倒的に糞巨人有利だって思ってた。
中村剛とか中島舐めてたよ。

中村は今回のｼﾘｰｽﾞでｽﾗｯｶﾞｰとしてのﾚﾍﾞﾙが１つ上がったんじゃないか？
ｼｰｽﾞﾝ中は内角の速球まったく打ててなかったんだろ？ｼﾘｰｽﾞでは克服した
ような印象だな。まぁここまで単調に内角攻めってのはｼｰｽﾞﾝ中には無い
んだろうけど…。

しっかしGもLもどちらが勝ってもｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞは主力がごっそり抜けてしまい
そうだな。
細川はともかく中島は抜けるだろうな。脇腹痛で。ﾎﾞｶﾁｶもﾌﾞﾗｾﾞﾙもいない。
GG佐藤も間に合わないし…おまけに抑えの外人も帰国すんだろ？石井一もヤル
気なさそうだし、涌井と岸で１点を守り切る野球すんの？
SKはもうｽｺｱﾗｰ３人も派遣して丸裸にしてるらしいよ。

>>48
ダルは佐藤ヒルマンの硬軟があって伸びた感じだな
その時の環境が良かったんだろう
しかし原とかは上層部がうるさい、現場は選手もコーチも人材豊富で
なかなかこういう評価はされないなｗ

契約更改の時に初めて渡辺のハゲ頭を見たときはショックだった

>>182
中村より中島だろ
中村は打率低すぎて穴が多い
ちょっと前に広島にいたﾗﾝｽみたいだ
一発はあるけどそれだけ

中島はすげぇぇぇぇ　　　猛虎魂を強く感じる

いつの時代にも存在するいまどきの若いもん

とはいえ、黒江ヘッドが、悪役になってこそ・・ってのもある。

広岡−森といい、原−伊原といい、悪役は必要なんだろうね。

誉めて使っていいのは一般選手までで
エースと４番は違う
彼らは大事な試合で　自分の力で打たなきゃならない

>>188
だからエースと呼ばないで欲しいとか4番より３番がいいという選手が続出する訳だｗ

今の若いものというか「自分に自信を持っている」やつが減ったんだろうな。
自信の無いやつは叱られるとすぐ諦めるから。

自信のあるやつは叱られても「なにくそ」って伸びてくる。

要は見極めが大事。

>>190
日ハムの中田さんですね！！！
彼はまさに自信の固まりでした

落合監督に教えてあげたら？

褒めて使うのはすぐ効果が出るけど
すぐ効果が薄れるだろう

そこはしかるべき時にしかる、
誉めるべきときに誉める

場合によってフォローですよ

大矢監督、原監督等
一度は海外、もしくは2軍で指導をですね・・・(´･ω･`)

ソフトボールはスピード感あるのになあ。

>>192
中日ファンによると
ナベＱと落合の言うことは一緒で
デーブは落合のやり方を取り入れたんだそうです

これで日本シリーズ負けたら原が名将

この人一軍監督になってから掌返したように温厚になったらしいな。
選手を怒ったコーチ呼び出して、携帯を叩き壊し机ひっくり返して怒鳴りつけたりとか。
ポストが人を育てるというのがよくわかるわ。

>>199
どこが温厚なんだよｗ

鍋監督さんはいいとして、デーブ大久保さんには反感持つ選手もいるだろうな。
マスコミで書かれてることを話し半分として読むとしても、選手の友達感覚で接する
指導者ってのもやりにくかろう。

ハゲｗｗお前は賢くない 運がいいだけだ
原を見習えカスが

だからさぁ…
もともと西武は１２球団随一の選手層だったじゃん？
昨シーズンは裏金や西武本体の問題で自粛してただけだろ？
能力通りの結果が出てるだけで
なんでマンセーしてんの野球ヲタは

星野がやってるタイプの指導は洗脳
最初に人格否定を徹底してやり、人格崩壊したところで思想を埋め込む

ようつべかなんかで４０年会の動画見たけど、渡辺すごい人柄よさそうだった。
山本昌も。古田はちょっとえらそう。水野は甲子園の栄光にすがる馬鹿だった。

>>205
おいおい　水野は長嶋に酷使され潰された後輩、条辺の為にうどん屋の修業先を紹介したり
店を手伝ったりしてる後輩思いのナイスガイだぜ

条辺の美人の奥さん狙いかもしれんがそんな素振りもみせずに汗流して接客してうどんを運ぶ姿は
涙をそそるよ

>>202
読売グループから出たことがないモヤシっこを
コーチ修業に台湾いったら選手がカスで
「俺が投げる」と現役復帰するようなナベＱがどうみならえと

>>203
今年活躍した選手って、これまでの実績がなかったり、
伸び悩んでたりしてた奴が多かったから、
選手層厚いとはいえなかったろ。

確かにヤスは盗塁王を獲るまでに伸びたんだがその代わりやたらと
ポカの多い選手になりつつあるからなあ・・・

逆恨みされるのが怖いんだけどな

おかわりは結婚したのもあるだろうな
後藤は息子が生まれたんだっけ？
競輪にちなんだ名前をつけたとか痛い話を聞いたが

こんなタイプは来年、再来年とどんな育成をしていけばいいんだろう。

育成は大変だな

褒めて育てた結果が中島坊やかｗ

避けれそうなボールに当たって怒る勘違い野郎

途中交代でまた死球かと同情しかけたら自分のスイングｗｗｗｗｗ

ハゲナベは人格最悪ですよ
あのデーブとやれるんだから大体想像つくでしょうけど

>215

だから「人格と行動を分けて評価しろ」とｗ

ナカジの乱闘寸前も誉めたのか　

西武も若手がいい具合に成長したな・・このところは、評価してあげないと。

来年が本当の勝負どころ。来年もリーグ優勝なら本物。

栄養費軍団が開花したタイミングなだけ。
他球団の20代なんて問題起こした奴かひでえもんばっかじゃん

このあたりの世代のいい奴全部総取りしてるんだから

若手を貶して使わずに捨ててロートルゴミ拾いする落合は見習って欲しい

誉める所が探してもなかった選手にはどんな対応するんだ？

それとベテランへの接し方など気になる。

これが行過ぎるとゆとりがはびこって学級崩壊するわけで。
こんなのは時代おくれとかそういう類のものじゃなくてシーソーの上げ下げ見たいなもんだよ。
今の野球は誉めるだけで名監督だけど、
今の教師は叱れるだけで名教師。

２軍監督時代は、涌井を泣くまで引きずりまわした熱い男・渡辺。

２００４年の落合中日のようによく頑張ったよ。

顔はどう見てもヤクザなんだが

西武の投手陣はみんなふさふさだね

まぁ実際、人間には褒めて伸びるタイプと叱って伸びるタイプがいるわけで。

今のガキは叱られるとふて腐れる根性なしばっかだから、正直怒れないっていうことだろう。

本当の瀬戸際では、褒めて伸びるタイプは脆い。
北京で証明済みだ。

こういう指導では選手の実力開花には繋がるが維持は難しい

いつも怒らない人から怒られたときのショックはﾊﾝﾊﾟﾅｲ
いつも怒る人から褒められたときは超嬉しい

>>214
ガン飛ばしたらグライシンガーが英語でなんか言ってきたそうですよ
当てておいて逆切れするほうに問題あるだろ

わかるわかる。

自分はナベと近い世代だが、運動部時代にしろ社会人デビュー時にしろ、叱られ怒鳴られ育った世代。
それがイヤだったからあまりやりたくない気持ちはある。

しかも今の若いのは、打たれ弱いからね。
うっかり叱れないし、「ウザイ」「ムカつく」って総スカンになるのも困るから。

おだてて持ち上げて「いい兄貴分」でいないと。
なかなか疲れるよ。

ははは〜　逆切れは中島やろ。日本語勉強しろ

あたるほうえらんだのは　中島

>>207
それは監督やコーチとしてはどうなんだ？

西武の選手は売れないホストみたいなのバッカリだな
何で揃いも揃って茶髪ロン毛なの？
無個性ってか右習えってかオシャレじゃないってか

でもオカワリくんはいけてるよね

指導者たる者、叱らないのもどうかと・・・・

やっぱ「アメとムチ」でしょうよ

おかげで、BSで伊東の愚痴を聞かされる羽目になった
こっちの身にもなって欲しい。

こういうのは３年は見ないとな。
褒めるだけで育てた選手が2年・3年と責任感を持って活躍するか分からんぞ。

誉めて伸びるなら、もっと自分の髪を…

巨人の監督だった藤田の影響もあるんだろうな。
デーブが最も慕っていたし。

>>235
しかってないわけじゃないと思うけどね
試合中とかのみんなが見てる前ではやらないだけで
個人ミーティングでは何か言ってるでしょ

長い目で見たらホメなきゃ力発揮できない奴はたいてい駄目になる気がする。
やっぱ最初が肝心だと思うわ

落ち込んでロッカールームにこもっていた涌井を潮崎が叱ったというし、
何でもかんでも褒めてるわけじゃないよ。

西武の選手のイケメン率高杉
しかも巨人と試合してるから余計そう見える

ナベQは本質は鬼コーチだからな。裏付けがある
なんでもかんでも叱らず誉めてたら舐められるだけ。

若手は頬張ってから使うのがジャニーズ流。
んぐ，ジュポジュポ

２０年前のイケメンでチャラ男だったナベＱの動画を
今の選手達に見せたい

歴史を振り返れば猛将とか言われた人でも部下や兵卒にはやたら優しいんだよね。
部下はとりあえず殴って服従させるなんてのはここ十数年の悪習だわ

何故かムツゴロウさんが思い浮かんだｗ

単に怒り方を知らないだけ何じゃないか
それと最近若いヤツはちょっと怒ったくらいですぐ泣いたり
逆ギレするから始末に悪い

怒っちゃダメなんだよ。
叱らないとね。

伊東は、ＮＨＫ　ＢＳの解説を聞いていても、
ネガティブな感じが伝わってくるからなあ

まあ、キャッチャーとしては有能だから、コーチならありだと
信じたいけどね　WBCコーチ入りしたことだし

やっぱ人を使うのって難しいよな。使われてる方がずっと楽。
自分から使う側になりたいなんて言うのはよほど能力の高い人かただのバカかのどっちかだと思う。

>>231
同じような考えの人がいるんだな。
自分は今ゆとり世代の育成で大変です。ゆとり世代からしたら常識も常識と分かってなかったり。

いままで褒められて育って、優秀な管理職
(監督・コーチ)になってる人っているのかな?

ゆとりにとっては理想の上司かもな。
もっともあいつらは褒められても全く伸びないが。

>>254
陸上の小出監督
中学のときの陸上部の監督がお前はオリンピックに出られるぞと
褒めてくれたのでやる気になって苦学の末陸上人生で華を咲かせる

小出の指導信条は「怒ったって糞の足しにもならねぇ」

もちろん練習は世界一ぐらい厳しいけどね
要は厳しい練習を褒めて乗らせてやらしてしまうのですよ
自分もこれが一番いい方法だと思いますけどね

ウチの会社の部下は褒めても図に乗るだけなんだけどなあ
褒めるとホメるって違う意味で使ってのるのかな?
どういうのが、言う事聞いて頑張って結果出してくれるホメるなんだろ

今の若者はチキンが多いから、これは良い。
若手は怖いもの知らずくらいが丁度いいんだよ。

>>96
ダラダラと話すのは説明能力の欠けている無能上司の典型だな。

ナベQは清原も震え上がる程のワルだったらしい（高校時代）から、マジ切れされると並みの監督の比じゃない怖さだろう。

西武、追いついたな

なんで一回リーグ優勝したぐらいで育成論語るかな(笑)西武は来季は難しいな。野球がヘタクソ

俺の中では
野口と一場がいつも怒られてる双璧

自分の欝憤を晴らすためだけに叱るのはダメということに尽きるんじゃないかな

星野ｼﾈ

>>234
おかわりはデーブの愛弟子

というか若い頃のデーブそのものだろｗ

横浜の権藤も日本一になったときには、育成論の本を出したものだが・・（遠い目）


まあ、ピッチャーをその気にさせるのは上手い人だったけど。

野球って世界でマイナーだから活躍できちゃうの

「昔の西武は強かったが、暗かった」てのはある。
広岡や森のやり方では、このメンバーでここまで出来なかったのは確か。

>>260
あの時代は、みんなブイブイ言わせてたんだよ。

ナベや昌と同世代だが、牛島監督なんて「浪商の牛島」と言えば他校もビビる番長だし、愛甲は行き過ぎて横高は対外試合禁止処分くらったほど。

後輩をボコボコなんて当たり前の時代だったから、今はじれったいかもなー。
でも、下手に叱っても「うざってー」「めんどい」「ムカつくわ」って余計ふてくされるだけだからな、今の若いのは。
へたすると選手同士で徒党を組んでシカトとか。
そうなると始末悪いから、持ち上げておだてないとうまく行かないんだと思うよ。

今も太めだが、それでも着任した1年前よりかなり痩せたし。
苦労してるんじゃない？

スラムダンクの仙道と福田を思い出すよ

落合がいっていたが、結局バランスよ。
誉めて伸びるヤツは誉めればいい。
叱って伸びるヤツは叱ればいい。

人にあわせてそれができればベストだが、
やってみればわかるが、なかなかできないもんさ。

>>259
趣意とは少しずれるかもしれんが今の若者は1から10まで全て説明しないと
指示したうわべだけしかやらなかったり逆に自己判断で拡大解釈して
本質から外れた想定外の行動をとる（俗に言う「空気読む」）って記事が少し前あったよ
もちろん簡潔に話して理解させるに越した事はないんだろうけどね

>>272
だからこそ成功した監督なんかが槍玉に挙げられて毎年違った育成論がもてはやされるんだろうな

>>257
多分、ほめ方が間違ってる。
行動じゃなく結果をほめてないか？
それだと図に乗って成長しなくなるのは当たり前。

行動、結果、人格は分けて考えなきゃいけないものなんだが、
中年世代は論理的思考の訓練を受けてないからできないんだよなぁ。
物事を分けるっていう考え方自体が身に付いてない。

結局、褒めても叱っても伸びる選手(できる部下)はいいのよ。
問題は、褒めても叱っても伸びない選手(できない部下)よ。
どうする?往々にして本人はそのことに気がついていない。
まぁプロ野球なら解雇、トレードもあるが一般企業じゃなぁ。
どうもこのような論議は、「褒めれば伸びる選手(部下)」を対象に
語られている傾向がある。

なべQもデーブも北関東じゃ名門の前橋工業と水戸商業出身だからな
デーブなんか一年の時に虐められすぎて大変だったらしいね。

子供の躾と同じだわな。
基本は褒める、命や心に危害を加えるようなことは、きっちり叱る！

>>270
本質的に「舐められない、造反されない」（＝従わせられる）という自信があるから、自由放任スタイルを貫けるのかね。
同じ放任主義でも山下大輔とかとは全然違う

２割４分の四番バッターを１年間使い続けた鍋Qは偉い

ほめるとか伸び伸びとかいうけど
西武の練習量は12球団1で、その上での話しだぞ

>>270
浪商の牛島・・・・
高校時代の牛島と浪商がなんと孫六のモデルなんだよなｗ
高校のほうはクレームつくといけないからかなり大人しい描写にしたらしいが十分すごいよなｗ

>>280
それ以前に、プロ野球の選手って段階で、超エリート。
東大より倍率高い難関を通った人々ですよ。ｗ

>>260
フライデーだっけ、清原の話が載ってたな

西武１年目からタバコ吸ってた清原に「お前未成年だろ!俺の部屋で吸え」と犯罪幇助
あと、車を運転してて、トラックに変な割り込み方された時、そのトラックの運ちゃんを
引きずり出すくらい「怒ると怖い人」。その時は運ちゃんが謝って収まったらしいけど

あのガタイだし、貫禄あるからなぁ。

>>281
牛島の場合、たちが悪い事は一見ソフトな紳士に見えて、
中身がヤクザってことだろw

若手のあのいまどき流行らない長茶髪は
ライオンのタテガミのコスなのか？
さっぱり切ったらもっと男前になりそうなのに

>>149
噴いた
鞭は直接じゃなくて、女性を介して与えたら良いんじゃないか？

そんな色々考えてるからあんなにハゲちゃったんだな
監督も大変だ

怒鳴りつけ、殴りつけ、蹴り上げ、恐怖を叩き込め。
地獄のどん底に叩き込み、這い上がろうとするのを蹴落とし、それでも這い上がれる物だけを使え。






そしたら、優勝できるかも

怒るのと叱るのは違うからな。
叱る能力が無い無能が組織を回そうと思うなら誉めるしかないわな。
ただそんなんだと人格的に成長しないから
結局は先輩・上司としての義務を放棄してるんだけど
そーゆーのはもう自己責任という時代になったんだろうね。

＞「理想の上司」アンケートで8年連続トップを取った星野仙一氏だ

どういう基準だよ（笑）。審判ドツいたりするのが理想の上司って
２ｃｈも北京前は星野信者が多かったけどな

たまにジモンに見える

顔立ちはハマの番長に似てると思う。
でも、番長はワルではなかったんだよね？

上司の悲哀を語るスレと化してるが
全く具体性がないところを見ると能力の程が知れてるなｗ

調子良いキムタク外し何故？寺内ｗｗｗやスンを使う原のような采配じゃWBCは負ける
五輪の村田や岩瀬を使い続けた星野と同じ采配
前日までの巨人有利な流れを断ち切る采配ｗ運が逃げたな
岸で流れが西武に
今日はファーストラミで谷入れろよｗｗスンなんか使うなよｗｗ

いまどき？

「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」
山本五十六

これで日本一になったら、若手選手は慢心するだろうね。

時代の流れというのも考慮しなければならないが
ちやほや甘やかすばかりというのも、人の教育上あまりよろしくはない。
日ハムの中田がその典型。
礼儀もなってないし、どうしようもない。
ダルは寮長さんがいたから、物になったが
今の中田を本気で叱れる人ってハムにはいないんじゃないの？？。

ヤクルトの高田監督がまだ残っていたら
シバキ倒されて、少しマトモになってたかもしれないが・・・。

だから時には叱り飛ばすことも必要だと思う。
中日に入団していたら、落合にボロクソ言われただろうが
ノリ見たく改心したかもな。

もう遅いが。

この手のスレは大体が、無能上司と使えない部下の愚痴り合いだな。

野球もゆとり教育ですか。

(´ H｀ )おっちゃんの頭髪は褒めて伸ばします

茶髪と長い後ろ髪はまあ我慢するとして

ユニフォームの着方ぐらいどうにかさせろ渡辺

パジャマで野球やってんのかあいつらは

>>291
あいつも阪神に行くまでは、叛骨の熱血監督だと思っていた。
あれで化けの皮がはがれたと思う。
良い補佐役がいた時代は、それなりに形になっていたし。

1年やっただけで評価とかｗｗｗ　来年どうなることやら　岸も潰れますよ
1年やっただけで評価とかｗｗｗ　来年どうなることやら　岸も潰れますよ
1年やっただけで評価とかｗｗｗ　来年どうなることやら　岸も潰れますよ
1年やっただけで評価とかｗｗｗ　来年どうなることやら　岸も潰れますよ
1年やっただけで評価とかｗｗｗ　来年どうなることやら　岸も潰れますよ
1年やっただけで評価とかｗｗｗ　来年どうなることやら　岸も潰れますよ
1年やっただけで評価とかｗｗｗ　来年どうなることやら　岸も潰れますよ
1年やっただけで評価とかｗｗｗ　来年どうなることやら　岸も潰れますよ
1年やっただけで評価とかｗｗｗ　来年どうなることやら　岸も潰れますよ
1年やっただけで評価とかｗｗｗ　来年どうなることやら　岸も潰れますよ
1年やっただけで評価とかｗｗｗ　来年どうなることやら　岸も潰れますよ
1年やっただけで評価とかｗｗｗ　来年どうなることやら　岸も潰れますよ

昨日の岸は良く頑張ったけど
あれはちょっとなー
MLBならありえないだろ。

多分、こういう起用が選手生命を縮めてる

>>305
高校生とか大学生が2日連続とか中1日で投げてるのにプロの投手ができないわけがない
シーズン中でそれをしないのはほぼ半年ずっと試合が続くから、また体休ませないと
球威が回復せず打たれる可能性高いから
短期決戦ならそれに関しては何ら問題無いし通用する球投げられるならどしどし使わないと

で本当の逆境に立ったら打ちのめされる虚弱体質になると

なにこの反星野記事ｗｗ

大久保「だが外人にはfuckって言っていい」

髪が抜けて人間が丸くなったとかｗ

確かに、頭を丸める必要も無いほどだ

あの腹には愛が詰まってるんだよ。

これは、ほめて伸ばすのではなく、しかった後や結果が出ないときに
一言フォローするというほうがあっているような気がする。

西武、逆転した

さてと、青い格好して西武ドームにギャルサポ食いにいくかな

褒める渡辺
甘やかす梨田
ボヤく野村
やる王

一番野村と落合が苦手な指導法

ライオンズファンおめでとう

すごいなー
一点追加したら決まりだなｗ

完敗　
良いチームだった　
おめでとう

>>318
ありがとう

王が言ったとおり日本一になったチームの監督の方がよかったかもな。

最近の若手はしかってもダメ誉めろなんて２０年以上前から言われてるわけだが

>>317
「ノビノビ野球」じゃ連覇はできないと、
野村監督は自著に書いていたな…

>>316
その梨田に殴られた前川って…

http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2008/11/27.html

まぁあれだな。
ヒラは悔しかったらゴボウ抜きで
管理職、もしくは経営陣になれよ。
なんだかんだいっても、だめなやつは
どこに行っても、誰が上司になってもだめよ。

ナベQ継投策　　　原継投策　　　　　原の負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWBC絶対原やるなｗｗ

>>322
デーブとイチローは絶対に合わないｗ

　　　　　誉めて伸ばされたいです！！！！！！！

>>324
しかし野村自身連覇ないよな

野球知らない星野には無理

そもそも叱られて嬉しい奴なんているのか？
誰だって褒められたら嬉しくてもっと頑張ろうと思うし
理不尽なことで叱られたらムカつくだけだろ？

叱るってそのひとのことを考えているから叱れる。

胴上げのとき、帽子が脱げたら・・・それが心配だった

理不尽な環境で育った人間にはゆとり上司が受ける。

>>334
そもそも普通に生活してたら叱る人間なんてそういないだろ？
叱って育てるってなんだよｗきもいよ

嬉しいときもラーメンだろ

>>334
これ完全にウソだよな

胴上げのとき、体重紹介されててびっくりした。全盛期より20キロ増えてるのな。
でもファンですナベＱ

>>337 お前は未成年のゆとり坊やだろ？

誰だって、叱りたくねーし、叱られたくねーさ。
けどな、叱られて伸びるたいぷは、叱られても、ナニクソ根性で自分の力にするんだぜ。

最近のゆとり坊やは、叱られたら、イジケルかふて腐れるだけだからな

>>227
叱られてふて腐れる今のガキのアテネ、北京世代が戦後最もメダル数が多いんだけどなｗ

>>341
単純に疑問
悪いことしてないのに何故叱る？

>>334
自分の保身でしかってるやつしかいないよｗｗｗｗｗ星野筆頭に名ｗｗｗｗｗｗｗ

現役時代は我が我がの性格でホント嫌な野郎だったけど
あの頭になってから人の痛みとか苦しみを理解できるようになって
人間的にも一回り大きくなったよな
そう考えると禿げるのもそれほど悪いことじゃないかもしれない

>>341
お前がこのスレを覗いたということは、自分の叱り方やその効果に自信が
無いことの表れだと思うけどね。

>>341の言ってることは
虐めというのはその時は辛いことだけど
それをナニクソ根性で乗り越えれば自分の糧になる
だから本人のために虐めてるんだ。というのと同じことだろｗ

褒めて伸びるんなら褒めればいい
誰だってそっちの方が嬉しい

ただでさえ厳しい練習するんだから
ウザイ説教とか余計なことに気を回す意味がない
褒めてやる気になって練習をしまくればいい

>>347
お前幾つ？

落合の1年目は選手をホメて自分が責任持ってたし現有戦力の10％アップ底上げで優勝できた
でもそれ以降は完全に天狗になってもうたorz
今では糞オチで若手は一切使わず、縁故選手を優遇
鍋Ｑには糞オチみたいにはなって欲しくないな

>>345
そんな嫌な人だっけ？西崎の方が、そんな感じがする。

今年の戦力に対しては最高のアプローチであったことは
これで証明された。
もし、ほめるだけでは連覇できないなら、
来年はやり方を変えるだけだろ。

渡辺久信は現役の時にオフに放送されるプロ野球の運動会の走り高跳びで１８０cmを飛んだ記憶がある。

『やってみせ、言ってきかせて、させてみて、ほめてやらねば人は動かじ。』
昔から変りませんが。

東尾が現役時代、工藤とナベを銀座に連れて行き、タニマチと飲んでいた。

工藤は東尾の人脈を自分も取り込もうと躍起になっていたが、
ナベは黙々と全員分の水割りを作っていた、
という話を何かで読んだ。

>351
若手じゃなくて中堅に求められる使い方だね。

ドカベンプロ野球編で岩鬼に初球ホームラン打たれたのは
あんまりだと思った。

こんな2chでもためになるなと思わされるスレってあるもんだな

ゆとりは精神的に脆く怒られる事に慣れてなく、怒られても負けないという気持ちが持てないんだな
ヘタレが多いよほんと最近のガキは

渡辺さん太ったな。
胴上げでもあんまりちゃんと上がってなかった。

これこそが結果論だろ

>353

記事には

「名選手が名監督になるとは限りません。確かに過去の実績は説得力
となり、やって見せることでお手本を示すことはできます。でも多く
の人にとって、天才の結果を再現することは困難です。･･･

とあるが。たぶん山本五十六のやり方なら、自分が名選手でないと
名監督になれないということになる。しかし「来た球をパーンと素
直に打ち返せばいいんだよ」なんていう監督は、正直言って若手を
迷わす。
結果的に王や落合が監督として成績を残しているのは「やってみて」
レベルの問題ではないと思われ。

やるときの右手はナメて使え？

オチアイ


『若いんだから２軍で放牧しとけばいいんだよ』



だろ。

今日の片岡も初回突っ込んでアウトになったのに、
八回同じケースで最高のスタートを切った
ナベQの指導がよかったな
星野だったら鉄拳制裁で萎縮してたはず

>>358
怒られると叱られるというのは違うものと思ってるんだけどね
怒られてると思って萎縮しちゃう傾向はある気がする　実際怒ってるだけの上司も居るだろうけど

最近のガキは甘ったれが多いということか。

まあ、その通りだな。

健康状態が心配。
あの腹は間違いなくメタボ。

「褒めてのばされたいです！」

>>368
さんまの番組？
アレはちょっと面白かった。

黒江ｗ
森だったら、止めなかっただろうなぁ

誉めてなだめてやってみせ

本当は恐ろしい強面が褒めるから効くんだろ。
褒めるのがいいなら、栗山に監督やらせろ。

やってみろやってみろやってみろ
無駄だと思うけどやってみろ

>>372
たしかに。
二軍監督時代の
「実績」
があるから、
ナメられ様がないｗｗｗ

>361
マネージメントの一つの手法として褒めてがあるわけで。ベテランや中堅、エリートに対する接し方は違うよ。
王やイチローを育てた人がいるでしょ。イチローは土○に潰されそうになったけどね

いわゆる新人類世代のナベキューも完全なオヤジだな。
俺も年とるわけだ

てっきりナベＱの毛根育成スレになってるかと思いきや・・・

というか国内で読売に甘やかされて育って戦力も全てお膳立てされているボンボンお坊ちゃま原といろんな球団渡り歩いて
台湾でプレーして監督コーチやってきたからには修羅場も潜り抜けてるだろうし人間の格がどう考えても違うだろうに。
原って直ぐに涙目になるけどアレは修羅場知らんね。

現役　http://image.blog.livedoor.jp/bzp17576/imgs/8/5/851567d5.jpg
監督　http://image.blog.livedoor.jp/bzp17576/imgs/e/1/e1de404a.jpg

年俸の低い若い選手がほとんどで、エラーも多いチームなのに、監督の手腕で日本一。
野村監督が、常々選手のせいにしているのは卑怯だな。
ノム信者は自分の考えを見つめ直した方がいい。

なべＱはもうちょいダイエットしないと胴上げ美しくないばかりか選手の腕が悲鳴あげるよ

原も台湾へ野球留学すればよかったのに

>>377
褒めて伸びる！

>>379
(TOT)

たまたま巨人の星のＤＶＤを見る機会があったんだが、
みんな上に反抗しまくりでワロタ。

いくら金があってもハゲにはまけるんだな

渡辺監督潔し、スポーツマンですな。

器がデッカイ感じはするよね

>>374
そりゃ舐められたら終わりだ
確か最初に言ってあるんじゃなかったか？
「管理野球して欲しいかコラ」的な事

>>364
まさしくそこだな
あの時も片岡に「狙いは良かった、次も行け」って言ってたんだろうな

野球組織とサラリーマン社会は全然違うだろと毎回思うが、
今回の脱・管理野球が勝因とは思えない。というか比率は低いと思う。

勝ったのは、単純に練習したから。
朝から若さに任せてどのチームよりもバットを振ったから（アーリーワーク）
結局は「練習は嘘をつかない」ってことかなと。

>>391
つらいはずの練習をなぜ選手たちは自分から嬉々としてやったのかと。

武田久美子さんのコメントまだー？

彼女は誉めて伸ばされたんだろうか…。
美を追求して、上の歯だけ総入れ歯なんだよね。
今の旦那が禿デブなのが皮肉だ。

素晴らしいね

人による。
小室のように、気持ち悪いくらい誉められた末、転落した人間もいる。
X JAPANのように叩くだけ叩き上げられて大きくなる奴らもいる。
ドライか熱いかを見抜いて、叱り方や誉め方を分ける事が出来る人間が上に立てばいいんだ。

いるよなー、そこに至るまでの経緯も確かめずに、
いきなり結果だけ見てキレたり褒めたりする奴本当ムカつく

前年7本塁打のおかわり君がHR王取れたのもこのおかげかねｗ

若手には効果的だが、結果を出せるベテランに対しては同じやり方は通用しない。
和田やカブレラが去ってくれて本当によかったな。

叱らないでください

褒めてくれれば伸びます

>>391
お前名前星野っていわないかw

でもこれは言えてると思うな。

>>400
草魂という言葉が好きな監督かもしれんぞｗ

時代だな
伊東はもっと叩かれてもいい

配管工や塗装工見習いもホメて使えば伸びます　犯罪もしなくなります

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　褒める時も怒るときも、それは
　　.しi 　　r､_） |　　　　　部下や選手との信頼関係があってのことや。
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　ナベＱはまさにわしの考えをを実践してくれたわ。
　　　ﾉ　`ｰ―i´

まぁ、勝てばなんでも持ち上げられるわなｗ

誰か便乗で本書きそうだなw

うちの会社の上司連中に読ませてやりたいわ。

>>400
星野と言うより落合よりなんだけどね、意見は。
選手的には前任からの反動もあるだろうし、アーリーワークという、
他球団にはないアドバンテージもあった。

他球団が練習法など研究・導入してくる来季でも
連覇ないし首位争いするかどうかで手腕を問われるんじゃないか。
1年でなんでもかんでも持ち上げすぎ。原の時も落合の時も思ったけど。

>>409
そのアーリーワークが選手生命縮めるかもしれないし、
今の時点ではまだ分からないよな。

原は年上の方が接しすそうで好かれやすいが
年下とのコミニケーションって苦手じゃないのかな？若手に気を遣ってるし
上から目線じゃないのも解るんだけどね

毛髪の育成はうまくいっていないようで…

>>412
退化すればするほど誉めようが無いしなwww

うれしい時はビールだろ

茶髪でロン毛の若手にムカついても『嫉妬』と言われるのが嫌なので、文句が言えない渡辺監督ｗｗｗ

>>406

記事は２勝３敗時点で書かれているな。

かの有名な「立花道雪」の場合

・軍律に異常に厳しく、軍律を違反し勝手に帰った兵士達を親族残らず容赦なく殺害。
・軍律をしっかり守ったヤツで、よく仕事を励む部下だがとある席で失敗した部下を
　「こいつは今失敗したけど普段はよく働くんだぜ。」と失敗した部下の前で言う。
・軍律をしっかり守ったヤツで、仕事をよく励むも成果のでない部下を、
　「物事には時の運がある。成果を出るヤツもいれば出ないヤツもいる。
　　かといって、功を焦って命を失うことはないように。命を失うことこそ不忠の極みだぞ。」
　と言って叱咤激励。

結果：彼に率いられた兵達は九州では名を轟かす兵団になった。だが彼の主君は
　　　外交上手だが、とんでもない性格破綻者だった…

「北条氏康」の場合

・ちょっと物事がした瞬間にもの凄いビビって、家臣に「ちょｗｗびびってるｗプッ」
馬鹿にされ自害しようとした……（その時は家臣に止められる）
んで後々親父の氏綱に、音に反応するのは将たるものの証。モノの音に反応も
できないとうでは万事に対応できない？……とかなんとかで励まされた。

一例だけど、歴史をひもといても、褒めるべきとこでも工夫あるほめ方をすることが大事かなと
あと、締めることも大事と言うことか。

逆に、原はなぜ優勝できなかった？

いま１２チャンでナベＱ出てた。
まぐれじゃないな。本物だ。

>>418
人望あるように見えて実は全然なかったから
選手が萎縮するやりかた

毎年のように○○監督の指導法みたいな本が出るな。
日本一の監督が現れるとコロコロと。

>>418
狂ったように外様を集めて寄せ集めチームだったから一体感がない

原は人気はあるから人を集めるのには向いてると思う

ナベＱはこれからなんだよ、大変なのは。
今年活躍したやつらがみんなそろいもそろって
登っちゃうからな。

一年目に信頼関係で結ばれて飛躍てのは良くある話だが
なべQは結構持続しそうな予感

>>13
リボンズ乙