【競馬】景気悪化で米競走馬生産界に大打撃　新種牡馬の目玉ビッグブラウンもその煽りで種付け料6万5000ドルの「低価格」

【合田直弘の海外ターフ事情】
大統領選と時を同じくして米ケンタッキー州で開催されている「キーンランド・ノヴェンバーセール」
のマーケットが、大変なことになっている。開幕初日となった３日の総売り上げが、なんと
前年の半分以下に激減。２日目の市場が閉じた段階で、総売り上げが前年比４９・６％ダウンの
９００２万ドル（約９０億円）、平均価格が前年比３５・９％ダウンの３０万１０００ドルと、
壊滅的と言っていい市況となっている。活発な取引が展開されているのは、一般景気の動向とは無縁の
超セレブが購買層となっているトップエンドの市場だけで、中間以下の価格帯は需要が極めて薄く、
前年１９・５％だった主取り率が今年は３６・４％まで上昇。一般景気の低迷が、いよいよ競馬産業にも
深刻な影響を見せ始めたと言えそうだ。

同じ時期、北米では来年春の種付け料が各牧場から発表されているが、０８年に３０万ドルだった
ディストーテッドヒューモアが２２万５０００ドルになるのをはじめ、大幅値下げが続出。
全米競馬史上７頭目となる無敗のケンタッキーダービー制覇を達成し、０９年の新種牡馬の目玉商品
と言われるビッグブラウンが、６万５０００ドルという信じられない低価格で供用されることが決まるなど、
さしずめダンピング合戦の様相を呈してきている。（競馬評論家）

ソース：スポニチannex
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2008/11/06/19.html

ホントに安いなオイｗ

良さげな馬を買いあさるチャンスだな

馬ってそんな簡単に発情するのか？

丸外旋風再び

ヘルシーなマーケット！

ビッグブラウン強奪や

>>4
無理矢理だろ

日本の場合は中堅牧場が大ダメージで、社台一人勝ちが加速しそうだな…

>>4
ヒント あて馬

まあ所詮はバウンダ（ｒｙ

また○外旋風こないかな？
海外のシュ牡馬を知る良い機会。

＼(＾o＾)／

>>4
お前だって股広げた女に目の前で 中に出して良いよ って言われたら発情するだろ

>>12
これだけ円高が進むと、強い外国産馬が増えるかもね

>>14
女のクオリティと状況による。

骨量豊かでヘルシーでパワフル

ウォーエンブレムにオレの有り余る性欲をわけてやりたい

こういう時こそ買いなんだがな
資金が

この間に海外のすごい馬買えないの？

今は出走制限もないし、昔のような○外に対する畏怖的な感覚は生まれないわな
そういう意味ではグラスワンダーが最後だったかな

つい最近カジノドライヴの母が14億で落札されたらしいが
一転して正反対のニュースだな

今回のセールは実にヘルシーとは程遠いな

もう海外の血はいらねーだろ
それよりＳＳの血統広めろバンバン輸出しろ

円高だし日本が買い占めちゃえよ

合田スレｗｗｗｗｗ

やっすｗ

クロフネ以降怪物現れずだな

�ыﾆが目を光らせてるなｗ

バウンダリーじゃん
650万円でも高いわ

>16
繁殖牝馬はヤワラちゃんとか澤穂希とか浜口レベルだな。

海外は強い馬をすぐ引退させやがって

まぁ馬からしたら走らなくていいから良いのかもしれんが

種馬も美人だと気合が入るだろうな
気に入らんブスでもやらんといかんから
辛いとこもあるかもしれんが
ブスだと途中でなんてこともあるのかな

種付けの時顔見えないだろ
でも、のっかってもﾁﾝﾎﾟ入れない奴がたまにいるからな。あれは気に食わないのかもな

アメリカ終了だから競馬どころじゃないわな
今こそ向こうの種馬買うチャンスかも知れんぞ

ビックブラウンに関してはざまぁとしか言いようがない

日本だと人気種馬だと年200頭くらい種付けだけど
米国だとどんな感じなの？

>>37
米だと多くて１５０頭くらい。実績があって値段の高い種牡馬は１００頭前後
あんまり付けすぎると産駒の値段が下がるから供給はある程度抑える。

200頭いかないくらい
日本ほど集中しない

安さ爆発
３割４割引きは当たり前

キングヘイローの250万って破格だな

>38
クールモアは平気で２００頭以上種付けしてるぞ。たとえばジャイアンツコーズウェイは確か２３０頭はしてるなずだ。　

一発大物を狙うならオペラハウス
種付け料１５０万
平地が駄目でも障害で走る

>>43
協会費払わなきゃだし、牡馬は必ずセリに出さなきゃならんし

ぐぐったら
＞（Ｋダービー）レース後の5月15日には当年限りで競走馬を引退して総額5000万ドル（約51億円）以上
＞とも言われるシンジケートが組まれ、スリーチムニーズファームで種牡馬入りすることが発表された。
これ値段変わってないのかないまだに

>>42
そら欧米両刀型はな
３分の１は生産した国から離れてく

>>32
元々は金持ちの道楽で「俺のとお前のとどっちの馬のが強いよ？」
だったのが今じゃ副次的な繁殖価値ばっか追い求めちゃって
本来の目的軽視して凱旋門みたいな今から完成に向かうところで
好印象残させて余力ある状態で競争生活の幕引きするって
流れになっちゃってるのが気にくわないな
レースって舞台があるからこそサラブレッドにゃ意味があるんじゃないのかと問いたいわ…

いつの間にか、日本は○父旋風だよな。
そういう概念自体がもう無いが。

>>42
だからG Causewayの受胎してる繁殖牝馬の平均価格は安い。
産駒の平均価格も20万ドルくらいなのは数が多すぎて需要が供給を大幅に超えているから。
これはCoolmoreの種牡馬全体にいえることだが
あれだけ繁殖をつければそりゃ走るだろという感じなんで。



しかし三日目で100万ドルホースが出ないなんて明らかに異常だ。。

>>48
逆に今は○父がデフォの暗黒期。
下手したらノーザンテースト導入前の暗黒期よりも酷いかも知れない。
中日新聞杯すら○混になったくらいだからな。

いずれにしても昔は舶来品しか売らなかった社台が国産品にも手を出した事で
海外の名馬が日本で血を途絶えてしまうという悲劇は減ったものの、
日本の競馬自体がもの凄くレベルが低くなる可能性も高いって事。

日本は名馬の墓場と呼ばれるくらいの方は本当はマシなんだよね。

エーシンはじまったな

ヒシ軍団の始まりの終わり

ちなみにこのセールの現時点のバイヤートップ5はこうなってる。

　　　　　Session Top 5 Buyers
Buyer # Head Total
John Ferguson 6 　　8,710,000
Katsumi Yoshida 3 　　3,200,000
S.K.A.S 2 　　2,900,000
Mike Ryan, Agent 3 　　1,800,000
Shadai Farm 2 　　1,600,000

グラス最強

シェイク・モハメドの軍団（ダーレーとゴドルフィン）って絶対利益出てないよな
まあ大金持ちの趣味でやってるんだろうけど

ドバイの厩舎の維持費が一日2億かかるんだってな（苦笑）
こんなのに対抗するのは大変だ。

普通に評価されてないだけじゃないの？ｗ

ビッグブラウンはもともと父バウンダリーだし大物感ないからなぁ。
例年でも１０万ドル行かない程度になってたんじゃないの？

>>51
同じ事思った。
エイシンにとっちゃまたとないチャンスだろうな。

カーリンの母系を見ると三流

>>50
ＳＳ系が海外で重賞勝ってるの見ると
単に血統が欧米に追いついただけじゃねえの？

フサイチのおっさん破産したらしいなｗｗ
利一も追えよ！！

>>61
欧州やアメリカにいくつ重賞があって
今までどれだけ散っていったと思ってるんだ
追いついたなんて口が裂けても言えねえぞ

来年、再来年のＰＯＧは○外の大物が席巻しそうな気配だな

こういう時にJRAは大物米種牡馬を輸入するべきじゃないのか？

>>64
POGなんてダセェものやってるのか
自分のものでもないのに馬鹿馬鹿しくないの？

>>54
俺もそう思う

>>67
ですよねー。

>>1
うーん・・・

>>50
それは間違っている。>>61の意見が正しい。
世界のどこを探したって日本産馬のレベルを引き上げるような種牡馬は見当たらないんだよ。
ヨーロッパのサドラーやデインヒル系は日本にさんざん入っているけどイマイチだし、
アメリカストームキャット系は日本では散々だし、
ミスプロ系はキングマンボ系ぐらいしか日本のクラシックディスタンスで通用しないが、
種牡馬として成功するものは稀だし。
結局、サンデーの二世種牡馬のほうが日本では成功するわけだ。
アルカセットとかバゴとかロージズインメイとかデビッドジュニアとか、
海外産のビッグレース勝ち馬が日本で種牡馬入りして産駒のデビューを控えているが、
サンデーの二世種牡馬の壁を乗り越えられるとは思わない。
日本産馬のレベルが高くなって、すでに種牡馬輸入国から輸出国へ変貌しつつあるんだよ。

>>65
そしてJRAが輸入したのはミスプロ直仔のアルデバランだった。

JRAも昔ほど金ないしなー

>>70
日本に来るビッグレース勝ち馬ってそれほど種牡馬として血統的に魅力あるわけじゃないじゃん・・・

ちなみに上に上げたアルデバランは牝系もいいのでそれなりに期待しているぞ。

三冠レースの最後で大惨敗したのになぜか競争中止になった馬か

>>70
シャトルで飛んできたときのデインヒルや
日本軽種馬協会にいたダンシングブレーヴの勢いを見れば
サンデーがいかに矮小な種牡馬か理解できるはずだが

>>70
そこに挙げた例って、単に日本の馬場や競馬スタイルに合わないってだけでしょ？
話をすり替えてるとしか言えないよ。

一々個々反駁するのも馬鹿らしいかた省くけど、
いずれにしても、今でも多い、最後の直線でよーいドンするだけの
サンデーサイレンス産駒向きの競馬で選別された種牡馬が
決してワールドスタンダードって訳じゃないし、
そもそも血統の多様性という観点から見ても現状は非常に嘆かわしい状況なんだよ。

結局、キングヘイローなんかは非社台だから大当たりしないだけと言っても過言ではないし、
その種の血統の善し悪し、競争成績の善し悪し以前の部分で繁殖成績が左右されている位なんだし。

バブルガムフェローがアルゼンチンに島流しされたのも
インヴァソールの父の半弟としてのかすかな期待でのものであって、
日本では大失敗だよね。

決して実力が正しく評価されている訳ではないし、
海外から実力面での正当な評価をうけてオファーを受ける
日本の元競争馬なんてシンコウキングだとか、アグネスワールドだとか、結局、○外なんだよ。

６万５０００ドルってそんなに安くないだろ。

ちなみにおいらは>>50の中の人ですよん。。。

白井調教師は最近どーなの？

所詮は父ブランダリーだろ？

>>72
ぶっちゃけ、ロージスインメイは個人的に好きな血統構成なんだけど、正直成功するとは思っていない。
ただ、アルデバランならエンドスウィープやアフリート以上の結果を出せると思ってるよ。

つかビッグブラウンってもう引退なんだ
ほんとケンタッキーダービー馬は引退がはやいのお

産む産まないはいいが育成はアメリカ、欧州に比べて日本は追いついてるのか。

>>78
NHKのゲスト解説での大穴的中予想は
あまり目立つと競馬法に違反するから自粛しているみたいだぞｗ

相変わらず最強だと思うｗ

>>82
相当な隔たりがある。

>>82
美浦と栗東の差が可愛く見えるほどに・・・

日本の競馬レベルは00年を頂点に下がり続けているよ。
最近の海外遠征の結果は悲惨そのもの。
タキオンは別格として、他のサンデー系種牡馬なんて駄馬だろ。
死んだエンドスイープを超えられそうな馬なんていないだろ。
昔はエンドレベルの馬が続々と輸入されていたのにな。

ビッグブラウンは景気と血統もそうだが、薬やってたのも大きいんじゃないの？

種牡馬カタログ見てると、
ダンツシアトル10万とかヒシアケボノ10万とか「ちょっと頑張れば付けられるんじゃねえか」とか思うから怖い

ヒシアケボノなんて早熟の短距離馬で需要ありそうなもんだが
東京盃でダート駄目なの露呈したのがまずかったか？

>>86
結局、行き着く所はグラス最強なんだよねｗ

>>87
それも大きい。

ステロイドを投与して効果が高い体質の馬だったとしか思えない。
人間でもブラックのコーヒーを夜飲んだら
寝付けなくなる人もいれば全く問題ない人もいるし、それと一緒だよ。

ただ、それでも強い馬ではあるんだけどね。

>>89
無駄に現役が長かったのと、早熟なのに初勝利まで時間がかかってるのがイメージ悪い

AP Indy 　　　　３０万ドル
Kingmambo　　　　　２５万ドル
Distorted Humor　　２２．５万ドル
Awesome Again 　　１５万ドル
Dynaformer　　　　１５万ドル
Ghostzapper 　　　１５万ドル
Street Cry　　　　１５万ドル
Smart Strike　　　１５万ドル

大井のバクパイプウィンドが超良血で強い

>>88
繁殖牝馬持ってるのかよｗｗｗ

いやなヘルシーだな

Hat Trick 　　１万２５００ドル

日本だと生まれる仔は8000頭ぐらいだっけ？
アメリカはどうなんだろ

>>92

日本じゃKingmamboくらいか？

種付け代以上稼いでくれそうなのは……

俺も種牡馬辞典みたいなの持ってるわｗ
あれ読むのが最高に面白いんだよな

>>97
34000頭ぐらい

>>75
なら、日本の馬場や競馬スタイルに合いそうな種牡馬や現役馬（将来種牡馬になる馬）を
具体的に挙げてみてよ。
ディープインパクト、ハーツクライ、ゼンノロブロイ（全部サンデーの子）がいきなり英仏に遠征して、
長距離輸送や、馬場の違いや、道中のペースといった不利を跳ね返し、
トップクラスと互角に戦ってしまうレベルの競馬を日本はしているわけ。
ヨーロッパの強国に並んだとは言わないまでもほとんど差のないレベルには来ている。
そもそも、ワールドスタンダードって何？って話だよ。
ヨーロッパのサドラー、アメリカのミスプロ、日本のサンデー。それぞれ持ち味が違う。
最後の直線でヨーイドンが悪いなら、フランスやイギリスはどうなるの？
日本よりはるかに酷いヨーイドンを昔からやってるじゃないの。
血統的多様性が遺伝子レベルで問題になるならサンデー系は自然に衰退しますから。
衰退したらしたで他の系統が伸びてくるし、そのときサンデーが母系に潜ったとしても、
父系として衰退しただけで影響力という点では変わらない。
セントサイモン系が父系として衰退したあとも母系の中で絶大な影響力を誇ったようにね。
日本で走った競走馬が種牡馬となり、海外で重賞を勝ち馬を出した例はすでに珍しくないが、
一番多いのはサンデー系ですよ。事実をしっかり踏まえてくださいね。

>>101
まだまだ日本の内国産競争馬のレベルは欧米には遠く及ばないよ。残念ながら。

そりゃ以前よりも底上げされてはいるけど、それは血統面ではなくて、
純粋に調教技術や育成技術の向上による部分が大きい。
それでもまだまだ全然欧米に至らないのが現状なのに。

それに海外遠征で結果を出せる様になったのは、
輸送用コンテナの発達やノウハウの蓄積による部分も多くて、
決して馬が強くなったから勝てるようになったという単純な理由ではないんだよ。

極端な話、今の技術水準を80年代で達成出来ていれば
オグリキャップだってアーリントンミリオンを勝てたでしょうし、
メジロパーマーなんかですらドーヴィル大賞典位は楽に勝てたと思うよ。

実際の競馬はウイポやダビスタなんかとは違うの。

それに、今国内の馬を見渡してカーリンを負かせる馬がいると思う？
仮にドーピング云々を差し置いてもザルカヴァにディープインパクトで本気で勝てると思う？

>>102
ヨーロッパではサルカヴァ日本ではディープ
ただの向き不向き
ＪＣで全盛期の両馬が競走すれば
勝つのはディープ

セントサイモンってなんで衰退したの？

競馬なんて実際にやってみないとわからないのにあたかも自分は全てわかっているかのように断定的に言う奴ってなんなの。

日本の種牡馬のレベルは上がったけど、
まだ欧州やアメリカに輸出できるようなレベルではないね
現時点で通用するような種牡馬もいるかもしれないが、
現実に海外でそういうシンジケートが組まれたりするまでには
もう少し時間がかかりそうだね

浪漫主義者なんだよ

>>103
ああ、確かにその通り。説明不足だったな。
凱旋門賞で対戦したら逆立ちしてもイブラ使っても
絶対に勝てないだろって言いたかったわけで。

仮にディープを3歳で向こうに連れて行っても勝てないでしょとまで言い切れるけど。

>>81
ダラダラ走らせて負けるよりきりのいい時に引退させた方がダービー馬ブランドの種馬として高く売れるからな

横からだけど
>>102
>今の技術水準を80年代で達成出来ていればオグリキャップだってアーリントンミリオンを勝てた
う〜ん、それこそＴＶゲーム的発想のような・・・。
>ザルカヴァにディープインパクトで本気で勝てると思う？
日本で勝負するなら勝てると思いますよ、普通に。結局のところ適正の差が勝負を
大きく左右してると思う。馬のレベルにそこまで差があるとは思えません。まぁウイジャボードみたいに
ものさしになる馬がいると分かりやすいんですけどね。

>>104
今の日本の現状のサンデーサイレンスの様に血が溢れかえったから。

どの馬にもセントサイモンの血が流れていて、
終いにはセントサイモンのインブリードを持つ馬だらけになって、血が飽和したんだよ。
で、飽和して活力を失って没落して、衰退したと。

まぁ、ハイペリオンの様に、セントサイモンの奇跡の血量なんていう
インブリードで成功した馬もいる事はいるんだけどね。

ファンドリコンドルっていう日本で500万ですら２桁着順連発してる馬（要は現役日本馬の最底辺ランク）がフランスＧ２で８頭立ての６着。
この事実を見て俺は海外との差はないと思った。

>>110
確かにタラレバの世界を持ち出してアレだったね。そこは。

>>112
欧州との比較では全体的な層は日本が上
ただトップ層はまだ欧州のが上って武とペリエが言ってた気がする

育成はまだ欧米とかなり差があるらしいがそれは何故なんだ？
詳しい人教えて

>>102
日本馬はヨーロッパ馬と変わらないレベルだと、
実際に手綱をとったペリエや武が言っている。
遠く及ばないとする根拠が不明なんだが。
そもそも、調教技術や育成技術がまだまだ欧米に至らないのに、
欧米での遠征競馬で好結果を残しているというなら、
馬のポテンシャルはすでに超えているということでしょ？
なぜ海外遠征での結果がコンテナの発達や遠征のノウハウにすべて帰せられて、
肝心の馬のレベルの上昇という部分を無視するのかも意味不明。
内国産競走馬のレベルが欧米に遠く及ばないと書きながら、
２０年前の競走馬がすでに海外のＧ１で勝てたとか、矛盾もいいところ。
アメリカやドバイのダートは特殊で、日本にはないものだから、
そこでカーリンに勝てる馬を日本で探せと言われても無理な話。
しかし、カーリンが芝で走れば日本馬が楽勝する。
日本かアメリカで走ればディープインパクトはザルカヴァに勝てる。
まぁ、これは個人的な見解にすぎないが。

海外のトップの厩舎ってとんでもなくデカイ土地で手間かけて（つまり金かけて）調教して馬を見てるからじゃないの？
金杯開催で組合が反対してるような社会主義競馬サークルじゃ「馬を見る」というレベルが全然違うのかも。

>>111
活力を失ったのは父系だけで、
セントサイモンの影響力は母系のなかで脈々と生き続けた。
ハイペリオンだけじゃないよ。
ネアルコやトゥールビヨンとか、
名繁殖牝馬のウガンダとかフライアーズドーターとか、
構成に絶大な影響を与えた種牡馬、繁殖牝馬の多くがセントサイモンの
濃厚なインブリードを持っていた。
父系は衰退したが、血統的影響は衰退どころか絶大。
この区別をちゃんとつけなきゃいかん。

>>114
トップレベルの強い馬が出るかどうかは生産数の差にも左右されるよね。


で、育成面での差は、牧場の規模とか広さの以前に土壌の善し悪しの問題。
良い土壌がないと良い牧草が育たない。
良い牧草が取れないから馬が弱い。それが一番の問題。

今の日本では当然牧場で収穫した牧草を食べさせているけど、
それだけでは質的にも量的にも補いきれなくて
主にケンタッキー産の牧草を輸入していて、それで凌いでいる位。

その上で、今は主に北海道で生産を行っているけど、
別に北海道の土壌が良くてあそこでやっている訳ではなくて
単に安くて広い土地があるから北海道で行っているに過ぎない訳で。

社台なんかでは屋根付きのトレーニング施設を揃えているけど、
本質的に北海道の冬はサラブレッドの育成にはマイナス。

坂路だのウッドチップだのは所詮エミュレーションな訳で、
実際に山の斜面などを駆け上がる事が出来る環境で育った馬にはかなわないんだよ。

育成に関しては外人を使ってノウハウをどんどん導入しているんで、
80年代と比べたらかなり良くなってきているけど、それでもまだまだ。

俺は海外とそれほど差があるとは思わないな
なぜなら人間と違って人種レベルで違うわけではないからな
内国産の馬とはいえ、ルーツはノーザンダンサーだったり
ヘイローだったりロベルトだったりミスプロだったりするわけだし。
外国産馬も日本にはたくさんいる。
結局のところ違いは調教師らスタッフや騎手など人間の方でしょう。
あるいは施設や気候の差かと。

>>115
それはそのまま>>114さんの話の曲解だと思うよ。
底上げはされたけどトップレベルはまだまだ向こうが上だと。

底上げされた件に関してはおいらも認めているよ。
もう少し冷静になって。支離滅裂だぞ。

>>117
確かにそれはその通りだね。

そろそろ遅いから今日は落ちますよ。

>>112
あれはフイたなｗ
名ばかりのG2がそこらへんに転がってるんだろ

>>120
支離滅裂はあなたの書き込みだよ。

＞そもそも、調教技術や育成技術がまだまだ欧米に至らないのに、
＞欧米での遠征競馬で好結果を残しているというなら、
＞馬のポテンシャルはすでに超えているということでしょ？

＞内国産競走馬のレベルが欧米に遠く及ばないと書きながら、
＞２０年前の競走馬がすでに海外のＧ１で勝てたとか、矛盾もいいところ。

なぜこの部分をスルーするの？
ディープインパクトやハーツクライやゼンノロブロイはトップクラスの遠征で、
前哨戦も使わずに、馬場の違いや遠征の不利やペースの違いを乗り越えていきなり互角の勝負。
そんなに差がありますかね？
ことごとく言ってることが矛盾してるんだが。

>>122
「向こうのＧ２なんてこっちのオープン特別レベル」とかいうのはよく聞くけど、それにしたって納得いかない。
８頭立ての６着で勝ち馬との差は1.1秒。
日本の最低ランクの馬が仮にも向こうの重賞でこの走り。
アウェイでしかも帯同馬だから本気の仕上げでもないだろうに。

ピカレスクコートだって（ファンドリコンドルほど弱い馬じゃないけど）向こうの重賞で２着だか３着だか。
日本馬強すぎるだろｗ

オグリキャップでもアーリントンミリオン勝てるらしいのに欧米に遠く及ばないという話がよくわからない
それじゃあ今はもうとっくに追いついてることになるだろｗ

>>123
はいはい。貴方の勝ちだよｗ

ディープ最強


これでいいんでしょ？

ここまで粘着質な所を見ると競馬板のあのお方ですよね？
いつもと同じネット強弁術を使いまくる、あのお方ｗ

>>126
完全に論破されたみたいだな

>>127
だって眠いんだもんｗ

てか、こんな本質からかけ離れた揚げ足取りしかしない奴なんて
どんだけ高学歴でどんだけ論理的でも勝てるわけないからｗ

おいらだって当然負けますよｗ

>>128
それにしたって意味不明だろｗ

>>129
いやお前が全く論理的じゃないからあっさり論破されただけだってｗ

>>130
だから本当に眠いんだよｗ

てか、本当はちと微熱があってだるいの。
可愛いおんちゃのこなんでｗ

>>131
そんなことはないと思うけどｗ

てか、これでマジで寝るわ。
マジでだるいわ。

おやすも。

じゃあもう寝ろバカ

>>135
うるへー馬鹿ｗ

ではでは。

>>133
いやだってお前の話の要旨は輸送技術でアーリントンミリオン勝てるってことじゃないか
そらいくらなんでも無理ｗ

>>102
> 極端な話、今の技術水準を80年代で達成出来ていれば
> オグリキャップだってアーリントンミリオンを勝てたでしょうし、
> メジロパーマーなんかですらドーヴィル大賞典位は楽に勝てたと思うよ。
> 実際の競馬はウイポやダビスタなんかとは違うの。

ゲーム脳過ぎﾜﾗﾀ
ﾐｽﾀｰﾌﾟﾛｽﾍﾟｸﾀｰがまるっきり居なかった時代の内国産競争馬のレベルは欧米には遠く及ばない。残念ながらその後を見るにつけ。
あの時代はサンデーが来るまでの余興みたいなものだったからﾎﾙﾎﾙ夢見るのは勝手だけど、そういうのはゲームの中だけにしておきな

> 仮にドーピング云々を差し置いてもザルカヴァにディープインパクトで本気で勝てると思う？
はい

>>137
だからそれは訂正を入れただろってのｗ

レスアンカーだけじゃなくてIDで流れを追えよｗ


ではでは。

単に馬が走るだけのことに
基地外じみた議論がよく出来るな

>>138
ホープフリーオンは時代の最先端を行きすぎて失敗したよねｗ
ミスプロが本当に日本に持ってこられていたら、
今の世界の血統はがらりと変わっていたよね？


ではでは。

>>139
ならお前は「欧米に遠く及ばない」って投げっぱなしにしてるだけじゃんｗ

>>126
＞ディープ最強

なにそれ。アホなの？
俺は議論の勝ち負けを争っているわけじゃなくて、
論拠不明の言いがかりをつけられたから反論しているだけ。
いかにも俗耳に受け入れられやすい誤った認識は流布してほしくないから。
こんなネットの片隅であなたに勝ったって意味ないでしょ。

>>140
おいらは基地外を弄るのが大好きなのｗ
ま、いい加減、朱に交わりすぎて赤くなりかけてるけどｗ

ではでは。

いつもサンデーばかり言われるけど、
血統レベルが格段に上がったのは２年前（トニービン＆リヴリア）からだと思う。

ヤバッ
本人出てきたから退散♪






















じゃあの

このスレ、モバゲーのウジ虫広場臭いレスが多いなｗ

>>141
ﾊﾟﾁﾓﾝじゃ無理だろ常考

>>145
リヴリアは本当に良かったよね。
Riverman最高♪



でｊはでは。

ヨーロッパの馬とは互いにアウェーな香港やドバイでそんな差の無い競馬なんだからさ
まあ見ざる聞かざる決め込んでるみたいだけど

チマデトリオンフという最強の種牡馬が来るよ

ビッグブラウンは最初から血統がまったく評価されてなかったから低価格確実って言われてたような

予言通りアメリカ競馬衰退がはじめるのか
牧草地減の現場をみて予言した


白井最強

このスレ急に伸びすぎだろｗ

>>151
そいつの父親の名前はチチカステナンゴ、母親はスマラという卑猥な名前
ちなみにチチカステナンゴの妹は松国厩舎のランペイア
豆知識な

近年はマジで日本競馬のレベル下がってると思う
以前に比べて高齢馬の重賞勝利が多すぎる
まあオースミダイナー級はいないが

>>150
香港は日本馬に対していろいろ公平じゃないって「ズルい騎手」に書かれてたよ
日本とオセアニアだけルールが厳しいらしい（検疫という名目で）

レース当日まで完全隔離で、一日合計３時間ひとりしか接することができない
調教も日本馬は最後の１時間だけで、日本馬だけ自由に馬場を使えない
輸送は日曜日発の便だけ（昔はその前でも可能だった）とか

>>74
シャトルで来た時のデインヒルの結果は
サンデーの単年に劣る結果だったけどな。

高齢馬の重賞勝利が増えたのは調教技術の向上でしょ。
コンクリ馬場が減って、馬が磨耗しなくなった。

>>66
確かに馬鹿馬鹿しーな
支払いがメンドクセーし

たまに競馬場に集まってどーたらこーたら話する時のネタになるからいいけど

血統考えたらこんなもんだよね。
景気考えると3万5000ドルくらいが適正価格なイメージ

６万５０００ドルで信じられない低価格と感じるくらいバブルに慣れてしまったんだな

ID:gIxHcAIk0論破されすぎﾜﾛﾀｗ

>>74
むしろデインヒルが大したことなかったのが>>70を証明してるなｗ

ミスプロが70年代に輸入されてたら散々な結果だったと思う

アルカセットとルールオブローには期待している

マンデュロとかシロッコみたいなドイツ血統馬輸入しねえかな・・・
大博打できる生産者はいないか・・・

社台はダンスインザムードに
モンズーンつけてなかったっけ

>>155
ﾓﾄｦﾀﾝをいじめるな！

GO田さんてノンケか？
アテ馬替わりにTDNを近付けてみたいな
馬産地北海道のチームの選手だし、是非グリーンチャンネルのゲストにTDNを(´･＊･｀)

フサイチブラウンあるで

こんな記事がでるなら社台にとってはチャンスだなＳＳもアメリカが不況の影響下の中で手に入れたわけだし
何か第２のＳＳさがしてそう

>>155
ヴィジョンデタと勘違いしてるなこの馬鹿
チマデトリオンフの父はガリレオだ

>>172
オールウェザーが普及途上の今がラストチャンスかも

>>172
不況でもアメリカ内にもアメリカ以外に社台より数段金余ってるのがいるし

>>163
あれのどこが論破なんだよｗ

単なる揚げ足取りに終始して
主旨に対する反駁も何もないじゃんｗ

あんなアフォはくだらなすぎて相手にする気が起きないよｗ

円高で好景気なら大物輸入もできるんだけど日本も不景気だからねぇ…

まあ、日本の競馬は70年代がピークでその後ずっとレベルが下がり続けてるからな。

クロフネみたいな安くて強い外国産馬を買うチャンスだな

カジノドライヴの馬主がめちゃくちゃ買いまくりそうだな

>>178
もしそうなら他国はどんだけレベル落ちてるんだよｗｗｗ

>>178
まあ日本最強馬はマルゼンスキーだしな

クロフネ、43万ドルだぜ
結果的には大もうけだけど、そんなに安くないだろ

アメリカは三流血統の安馬から大種牡馬がでるのが凄い
日本じゃ最強馬はでても種牡馬として成功なんてできない

アメリカでも大種牡馬と呼ばれてる種牡馬はたいてい良血だが

ビッグブラウンを買えちゃうんじゃね？

>>184
アメリカ並みの土地の広さが欲しいのですね
では早速朝鮮半島一帯を空爆ｒｙ

>>176
お前はきっちり論破されている
主旨がｇｄｇｄかつ妄想混じりだから、揚げ足どころか冷水ぶっかけられまくりだ
現実を見ないとお前は一生ブタのままだ

日本の景気がどこまで落ち込むかの問題もあるが、種馬のみならず
良い肌馬までもが社台グループのどこかに入ってきそうだな。

1999年産　現9歳世代（シンボリクリスエス・ファインモーションら）を最後に、
JRAでのマル外の成績が急落してる。

わりと円安の時期に相当することと、
SS２世が種牡馬として現れ始めたことが原因か。

円高だし、SS系も飽和感あるし、
そろそろマル外の復活がありそうだ。

>>183
あの怪しげな血統でその値段は相当高くないか

>>185
ニワカはシアトルスルーとか知らないか

>>184
日本は内国産三代しか続かないし、父の能力を超える子供が出ないからね
ノーザンダンサーやミスプロみたいなのを残せるのはアメリカの底力

マチカネイワシミズが懐かしい・・・

ビッグブラウンよりもビッグドンの方が強いだろｗ

>>191
トレーニングセールだから、馬体とかタイムが良ければ高くなるんだよね
クロフネもいいタイムだしたか馬体とか動きがよかったかしたんじゃないのかな

同じファシグ＝ティプトンのトレーニングセールで2006年に
1600万ドルの値がついたThe Green Monkeyって馬（未勝利で引退）も
別に大した血統じゃないし

>>192
たいていって書いてんじゃん
ひとつの例外も認められない馬鹿なの？

>>196
なら>>184の通りだろ
話の流れも読めない馬鹿なのか

>>197
馬鹿はシアトルスルーなんか持ち出して突っかかってきたお前の方だろ
何でそんなにいきり立ってんの？ｗ

マル外ブームｸﾙﾜｧ

>>198
いきり立つ？
酷く興奮してるようですが落ち着いてください
アメリカでは三流血統から大種牡馬が出ていますｗ

>>194
ダビスタでやたら高い牝馬買ってはつけてたなぁ…(´･ω･)

興奮した馬鹿の相手はしてられんな

敗北宣言が出たか
無知なんだからはじめから無理な書き込みしなければ良かったんだよ

勝利宣言出すと思った
予想通りの反応すんなよ、ホントに馬鹿だな

競馬ゲームやってやってもいい。
最新データの人気ゲーム教えろ

ウォーエンブレムに代わる種牡馬を買って来い！
母父サンデーに付けられるやつ

ファルブラヴとかワイルドラッシュとかムーンバラッドとか
それなりの輸入種牡馬来ているけど
内国産のタキオンやジャンポケにクラシック取られて
チンチンにされているのが現状

ティズナウ買って来いティズナウ
ティッズナァァアウ

>>207
ワイルドラッシュ以外は「それなり」ですらない件
ワイルドラッシュは社台繁用じゃないし芝レース目的じゃないし

サンデー系が一周したらいやでも外国種牡馬導入しないと
いけなくなるわな。

>>200
日本で大成功したサンデーサイレンスも
血統は良くないよね

>>211
アメリカでシンジケートの申し込みが極端に少なかったから
日本に売られたんじゃん
つまりアメリカにいても成功できなかったわけ

つまり？
もう少し論理的に考えろよｗ
それだけでそんな結論にならねーよｗ

サンデーサイレンスの「息子」が何十頭もいるんだから
これ以上輸入する必要ないってことだろ

でも、サンデーサイレンスの孫、ひ孫ばっかりになってしまったら
どうするんだろうね

>>213
論理的に考えるのはお前の方
頭悪いくせに他人を馬鹿にするなよ……

>>215
あなたもちょっと日本語が変です＞＜

でも、>>212でおまいちゃんが言っている事は正しいよ。

ID:gIxHcAIk0

まあコイツがアホってことでおｋ

>>217
うるへー馬鹿ｗ

でもやっぱり○外がいなくなって日本の競馬のレベルが下がってると思う。
NHKマイルとか存在価値なくなってるし。

>>215>>216
お前らほんと短絡的だな
価格面で折り合いがつかなかったからこその不人気であって
何でそれを理由にアメリカで失敗すると結論付けるんだよｗ
あのままアメリカにいたならオファーが集まるまで値引きするに決まってるだろ
そして低評価から逆転した種牡馬なんかアメリカにはそれこそ山のようにいるからｗ

ちょっとビックリしたけどいい書き込みがあったんでID:gIxHcAIk0にささげます

213 ：名無しさん＠恐縮です[]：2008/11/10(月) 20:36:50 ID:leRTu/i30
>>210
おまいちゃんは心の病気を早く治すべきだと思う。
マジで統合失調症だと思うぞ。

自分に対する批判の類を客観的に捕らえられなくなったら
少なくてもネットから足を洗うべきだよ。

>>220-221
統失きんもーっ☆

心配しなくてもチマデトリオンフっていう凄い種牡馬が待機してるから

>>193
そう考えるとシービークロスって凄いね

40代の石女のババアなんて相手にするなよ。損するだけだぞ。

内国産で3代続いてるとなると
サクラユタカオー
メジロアサマ
ビゼンニシキ
アンバーシャダイあたりか？

>>193
今はかつて無いほど内国産が隆盛してるから
3代、4代とかつづく系統もぽつぽつ出てくるでしょう

>>226
殆どプライベート種牡馬に近いレベルのまで含めるともう少しあると思うけど、
それでも実質的にメジロアサマとアンバーシャダイは絶えたも同然だし、
ビゼンニシキの系統もダイタクのオーナーが飛んでしまって、今後はどうなる事やら。。。

正直、ここまであっけなくノーザンテーストが廃れるとは思わなかったよ。

少なくてもドリームパスポートすら種牡馬入り出来ない位だから、
SS系も例外ではないはずだよ。

>>228
メジロアサマの系統はホクトスルタン次第でつながる可能性はある。

>>228
ただ、ノーザンテーストあたりの時代は輸入種牡馬＞＞内国産だったからね…
今は力関係が完全に逆転してるから同じようにはならないと思う

>>229
スルタンだけだよね。
個人的にはマイネルヘンリーにも期待していたんだけど。。。

>>230
確かにノーザン後継種牡馬はSSをはじめとした輸入種牡馬に完全に追いやられたってだけではなくて、
バブルの影響で中小零細牧場の類も安くて良い繁殖肌馬を海外からどんどん入れていたからね。
それで旧来の日本の血統の肌馬かなりが駆逐されちゃったからね。それが本当に痛かった。
競争馬のレベルの底上げに一役買った事の重要なファクターだったと思うけど。

ミスプロ系の肌馬になんかに合いそうなノーザン後継種牡馬なんて殆どいなかったもの。
これはミルジョージなんかのミルリーフ系なんかでも同様だったけどね。

社台がアップを始めてる頃か

とりあえずかっこいい名前の種牡馬を買うといいと思う

>>228
NTは一発大物輩出型というよりはアベレージ型だった上に牝≧牡の傾向があったからな
それでなくとも日本で父系は繋ぎ難いのに

あれだけいるSS２世にしても産駒で目処が立ちそうなのは極少数

>>234
確かにNTはそんな傾向だったからね。

ただ、NT自身があそこまで長生きしたのが不思議なくらいの極度の近親交配馬だったから、
逆に後継には恵まれるかと思ってたんだよね。個人的には。
こーいうタイプだと競争成績が悪くても繁殖成績が良好な後継を出しやすい筈なのに。

ぶっちゃけ、あの時代までは社台の内国産冷遇が徹底していたから、
ある意味、NT後継種牡馬は社台に潰されたというのが一番適切なのかも知れないねｗ

最近の追込み馬の中では最強のシルクジャスティスは
なんで種牡馬としては失敗したの？
仔にあの豪脚が全然遺伝しない…