【芸能】『いいとも！』書道家・森大衛が武田双雲をブログで添削指導!?とサイゾー→「富山では“おはスタ”やってない」と否定[11/04]

>>311
バスキアやルソーなんて下手糞だから興味ないし
知らんから無知で結構。
お前さんは無駄に精通してるようだけど。

>>309
どうでもいいけど
王羲之ぐらい変換できないの？ｗ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/08(土) 19:56:25 ID:MBSPSWDp0
>>311
バスキアやルソーなんて下手糞だから興味ないし
知らんから無知で結構。
お前さんは無駄に精通してるようだけど。



無知ぶりを指摘されて開き直ったｗ
もう、ここらへんでやめとけｗ
不快になるだけだよ？

>>314
できないな。まあコピペすればいいけどね。

武田が賞を金で買ったことを公言しているなら詐欺師じゃないと思うな。
そんな武田に題字を書かせたり番組を作ったりして権威や実力まであるように
一般人に錯覚させるマスコミが一番ダメだと思う。イカスミとはひどい。
芸人か。

双雲のこのへんのセンスが無性に気持ち悪い。

ttp://www.fudemojiya.com/konsyu/tamashi2.htm
ttp://www.fudemojiya.com/konsyu/koromo.htm

ルソーは下手だけどデッサンは流石にちゃんとできてるよ
単純に上手い下手でいえば、バスキアはルソーより上手いかな

下手糞だから興味ないんじゃ武田も興味なかんべｗ
武田も一応、路上アーティストあがりで「下手うま」で通ってたんだろ
なんでここに張り付いてレスしてんのかね。不思議なやつがいるねｗ

>>317
武田が詐欺師だとかは書の専門家に任せるが
たしかにマスコミの持ち上げ方はひどい。
まああいつら商売だからな。いままでも何人がおだてられ潰されていったことか。

過疎地富山の無名書道家の妬み…売名…

なんだ朱大衛じゃないのか

>>317
文春で書かれて初めて賞を買ったと認めた。それまでは、中国でどっかの美術館の最高賞を受賞したと。。。
その頃のブログでは「ありがたくて涙が出た」とか「これからはヨーロッパであばれる』とか書いてあった，．
阪急の個展の案内でもきっちり受賞歴に書いてあったし。。。

マスコミに責任があるのはあたりまえだが、書を真剣に学ぼうとする子供を巻き込む事だけは許されない。

>321
ボケがいまいちｗ

ミロ
http://www.fudemojiya.com/konsyu/saikou.htm
ブラック
http://www.fudemojiya.com/konsyu/tanoshi.htm
大リーグボールを打つ花形
http://www.fudemojiya.com/konsyu/tomo.htm
人拓
http://www.fudemojiya.com/konsyu/bou.htm
おいおい
http://www.fudemojiya.com/konsyu/sumio.htm

武田終わってる。

>>324
一番下のほうがいいんとちゃうかｗ

にしても、裏打ちぐらいせえよ・・・ｗ

参考までに。美術の教科書にも載せられてたから
知ってる人もいるはず。

アンリ・ルソー
http://www.salvastyle.com/menu_impressionism/rousseau.html

アカデミズムから見れば「下手」だったかもしれないが、
作品は下手うまを超えた上質なものだ
完成度は日曜画家をとっくに超えている。
一枚でも見てモノを言ってほしいものだね。
ルソーは武田のようにバックを持たなかった
少数の理解者だけだった。
しかし真剣に作品に向かい続けた。

武田くんにも見習ってほしいもんだ。
商売より先にまず、やらねばならぬことがあるってことを。

http://www.fudemojiya.com/nikki2003-1.htm
ここの２月１５日
これでも、あの受賞歴はマスコミが勝手にさわいだだけと言い切れるか？双雲君？？

>>265
これ目指してるとこが違うだけじゃん
同じ土俵じゃなくね？

まあ「消防署の方から来ました」とか言って消火器売って歩く詐欺師みたいなもんだな。
署員じゃないとばれて「消防署の方からきたとは行ったが消防署員とは言ってない。勝手に勘違いされた」
って開き直ってるようなもんだ。

>>328
それが同じ「書道」という土俵を宣言しているってわけ。
どっちがこれに相応しいか、一目瞭然だがな。

537 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/10(日) 01:50:39
ここを双雲氏本人がみている事と思ってあえて書く。
私はもうすぐ傘寿を迎える老人だが、生涯の趣味として書を楽しんできた。
師にもめぐまれ、全国展でも幾度か入賞させていただいた、師から弟子を採る事をすすめられもしたが辞退した。
それは、人様に書を教える事の難しさを。我が師の姿からいたいほど見てきたからだ。
あなたのこれまでの仕事はそれなりに世間に認められたのでしょう。国家的イベントや映画の題字を書く事が出来たのはすばらしい事だ。
しかし、あなたの古典的な書法はまるでできていない。
言わせて頂けば、きちんとお習字を習っている小学生以下だ．。つまり、小学生程の基礎も習得しなかったと断言できる。
あなたが、単なるデザイナーであればなんら問題は無い．むしろ応援したかもしれない。
しかし、あなたは小学生を相手に書を講じた。それももっともらしく説いた。
これは罪である。これから書に向かう子供にやくたいもない言葉を弄して子供を惑わせた。
自分自身を顧みてほしい。
書道家と言う名を捨ててデザイナーとして出直すならすばらしいと思うが、
書道家として王羲之を語り、筆法を説くならば詐欺師として軽蔑する。
一老人の忠告である。

デザイナーね〜。筆文字デザイナーなら肩書きとしては書道家やアーティストよりは馴染むかなぁ。
ただ、彼の偽装プロモーション・・・。利己的な嘘の連続には相当な罪がある。

双雲の経歴は捏造。双雲は才能がない。書道家でもない。
と言う主張に対して、需要があればアートだとか言う輩はゆとりの影響だろうな。

そう言う輩は牛肉偽装で品質や産地を偽った肉でも、食えればいいじゃんというタイプ。
偽装していても気付かなければ構わないとか、実際に売れて成り立っていれば本物と変わらないと言う考え。

食えても不味い、と言う当然の批判が出てたとしても・・・・
美味いか不味いかは個人の味覚の問題と言いそうだしなｗ
お得意の、受け取り方は個人の自由ってやつだｗ


たぶん、偽ブランドバックなどを平気で愛用してる輩なんだろう。


まぁ・・・、ＮＨＫの大河がまさにこれで・・・
経歴を捏造していようが下手だろうが、筆文字としてタイトルに使えれば構わないと言ったわけだｗ

http://www.shopro.co.jp/oha/kakkoiisyo/index.html
かっこいい書もかっこわるい書並に酷いなｗ
真ん中の列の印刷の字が一番上手い

>>73
なるほど

>>265
森はお習字として綺麗だが、それ以上は何も思わない
習字の制約に縛られ、それを超えられない
むしろ、息が詰まる
森はどの時代にもいる習字うまい人のままだ
王義之、空海のように時代を超えないだろう
武田は安直たが、挑戦が伝わる
その安っぽい可能性を信じるから、私は武田を買う
あなたとは美観が違うのだろう
だから、あなたと語り合っても無駄だろうけどな

書道にもルールがあるらしいよ。
「書道家」を名乗るにはそこから逸脱してはダメなの。

>>335
それは絵で言うなら、
腰の辺りから腕が出てるような絵を見て
挑戦的だ！　って言ってるようなものだから多分、美観が違うんだろうｗ

で、武田の問題はそんなのしか描けないのに
写実主義の本格派だって自称してるようなもの。

森の批判は基本ができてないのに、
なんで子供に教えられるのかな〜ってところだから、
アート云々はとりあえず関係なくね？ｗ
運転だって無免許のヤツに教えられたくないだろｗ

無免許だけど、だからこそ勇気がある！
とか言いかねないな

武田が森先生に教えを乞うただけの話

>>336
書から逸脱してはいけないのでない。
書以下じゃダメなんだよ。
書からの逸脱は歓迎。双雲は書以下。

>>337
森の言うのが正解で書芸と書写とわけるべき
武田は無知で書写モードがない、それで子供を教えるのはどうか極めて疑問にきまっている
だが、森と武田の書芸はどうかという意味で>>265を問われたと考えれば、森の書に芸術的価値は少ないことに変わりなし
腰から手が出て芸術でないとかは違うだろ？

森のがうまいが
書がアートとかいう風潮は意味がわからん
そんなもの詐欺だよ
現代アートの市場に書なんてないし
現代アートという成り上がりゲームでは書は糞の価値もない
双雲だろうと現代アートとしては扱われない

現代アートはその市場で発言力などがある誰に評価されるか、
誰がコレクションするかで現代アートというゲームでの立ち位置が決まる
双雲は現代アートのゲームに参加してないし
現代アートの理屈では誰も評価してない

ただ現代アートと同じように当然、「書」という市場は別にちゃんとあるんでしょ
で双雲が評価されているとすれば現代アートを装った書というものとしてでしょ

私も双雲さんを買います。
書家としてではなくデザイナー、アーティストとしてですが。
歌手も歌が上手いから人気があるんじゃないでしょう。
書道は芸術の側面と文字を使わねばならないという
文化としての側面があります。
双雲さんは文化という歴史的な土台を捨てていくべきですね。
書家という肩書きや、習字の指導をやめてアーティストとして
頑張ってほしいものです。
今のところ創作に新しさは無く、稚拙さだけが目立っていますが
アフォリズム好きなのは双雲さん自身が発展途上ということでしょう。

双雲は自分を「書家」といい、歴史的土台に立って王羲之をでたらめに説いているが

>>335
森はどの辺で習字の制約に縛られてると？？

確かに森はスタンダード寄りだが、双雲のタチの悪い低能遊戯との芸術性のレベルの差は明らか。

まぁでも、感性は人それぞれってやつなんだろ？？ｗｗｗ

森がスタンダードに見えるのなら、この辺りの方が個の色を持っている。
http://www.kojikakinuma.com/
http://www.tanakaissai.com/
http://gen-m.jp/


スキルの面では柿沼が高いかな。

>>1
おはスタのはもうずいぶんエンドレスで再放送なのに。。。

ほっとけばいいのに。。。

>>343

>書家としてではなくデザイナー、アーティストとしてですが。


タレントとして、だろ？
彼の価値はもはや作品にはないよ。タレントとして価値があるだけマシ。


連投すまん。寝る。

一方鶴太郎が持ち上げられまくりなのはなんで？
箱根だか小田原の駅のコンコースにレリーフまで作っちゃって。。。

アートの定義を全員バラバラなまま話し合ってるからひとつも噛み合ってないな

なんか必死で武田とやらを否定しまくってる同業者のがむしろ偏狭に見えるな
いいじゃん好きな書を書いてそれを子供に教えるくらい
それが人気を博したならそれが次代の正当になるかもしれないんだし

基本がなってないとか言うその基本も元は誰かの作り出したものなんだから
必死になって否定せずとも時の流れに任せればいいんだよ

武田をデザイナーと呼ぶ奴、あいつの書いた書をよく見ろ。
あいつは一画目or最終画を大袈裟に書くことでしか構図の新規性を生み出せない。
貧弱な発想。筆勢も使い古されたものばかり。
そして、彼の字は「読みやすい」字でもなく、「読めない」字でもない。
つまり、「音声記号」としての文字を表現するのでもなければ、「象形記号」としての文字を表現するのでもない。
振り切れてないんだよ。
一言で言えば、彼の書は経験にも才能にも裏打ちされない書。
彼の書を裏打ちするのは彼の話術。
それってダサくないですか？

http://mori-daiei.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-6636.html
＞最後の回転は上に突き上げてから降りるんですよ

凄く参考になった、ありがとう森さん

>>350-351
寝ようとしてたのに釣られてみるが、昔と今を一緒にしない方がいいぞ。

今は、物の良し悪しと全く関係のないところで、評判や価値やブームをコントロール・捏造出来る。

漏れは書道で商売をしていないから同業ではない。実際それほど必死なわけでもないｗｗｗ

今度こそ寝る。

つーか武田の字のどこがいいのか教えて欲しいもんだわ

イカ墨書道は延期か

別に武田の書が良いと褒めてるわけじゃないよ。
ただ作品を口汚く罵り他者への評価を貶める奴らの方が己の学んだ書に自信が無い事の現れであるように見える。
その余裕の無さのほうが醜態と呼ぶにふさわしいと思う。

>>345
あなたこそ、スキルやスタンダードと言っているもの、何をもって判断してますか？
止めはねはらい、滲み、かすれ、墨の色、濃さ、空間の作り方、筆の勢い、筆圧、紙の色、それら諸々の作法を感じているからスタンダード寄りだのスキルがあるだのと評しているのでしょう？
それらは同時に制約でもある
私個人は作法(制約)も必要だと思うし、鑑賞するときしても評価しないことがないようにしたいと思っている
森はスタンダードよりってのを売りにしているんでしょ？確かに全然うまいよ
うまいと思ったからこそ、その作法を森が伝えたいものの一つとうけとった
そして、森の達成しているレベルを自分が楽しいがどうかと考えて、あくまで個人的にだけれど、つまんないと思った
それだけ
制約に縛られるとは、制約を鑑賞してみて、自分の鑑賞期待する基準をこえないこと
それだけ
他の人は関心無い

「る」も酷いけど、「ひ」はもっと酷い

芸術だったらともかく、初心者向けの書道指導だとしては、やっぱり酷い字だと思う

書道ってすんごい歴史があるからねぇ
子供のころからたたきこまれる基本の形がまずあるんだよね
でそこからあえて踏み出す人は踏み出す
ピカソがわざとデッサンを崩すのといっしょ
基礎ができてるのかできてないのかってのは
みる人が見ればはっきりわかるようだね

まあデザイナーとしてなら問題なんだろうけどね

>>357
そりゃただ下手なだけじゃないからだろ？
ヤツの行状を見れば批判もくるさ。
その批判に対し余裕が無いとかあさってなことを言っているのがおまえだよ？

>>350 >>351 >>357
あなたは双雲の書く文章と文体がそっくりですね。