【芸能】三遊亭楽太郎、ビッグ3にビックリ 桂歌丸&鈴々舎馬風&桂三枝が6代目・円楽襲名を全面支援

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1トリニダート小鳩φ ★
2010年3月に6代目・三遊亭円楽を襲名する三遊亭楽太郎(58)に落語芸術協会・
桂歌丸会長(72)、落語協会・鈴々舎馬風会長(68)、上方落語協会・桂三枝会長(65)が
全面協力することが1日、分かった。楽太郎がプロデュースする「博多・天神落語まつり」が同日、
福岡・天神の福岡銀行本店大ホールなどで行われ、3会長の初のそろい踏みが実現。
襲名披露口上での3会長の同時出演の可能性も高く、所属会派を超えた落語界を挙げての
ビッグイベントになる。

再来年3月に行われる三遊亭楽太郎の6代目・三遊亭円楽襲名披露に強力な援軍が誕生した。
落語芸術協会・桂歌丸、落語協会・鈴々舎馬風、上方落語協会・桂三枝の3協会の会長が
バックアップを約束した。

この日は、楽太郎がプロデュースした「博多・天神落語まつり」の2日目。2年目を迎えた今年は
3日間で東西の落語家30人が出演し、1万人を動員するイベントになった。メーン会場の
福岡銀行本店大ホールで「東西三会長初の揃いぶみ」として、3会長の“初競演”が実現した。

東京には落語協会、落語芸術協会のほかに、楽太郎が所属する「円楽一門会」、立川談志(72)を
家元とする「落語立川流」の4会派がある。楽太郎は、大師匠の三遊亭円生が落語協会を脱退し
「落語三遊協会」を旗揚げ。円生が亡くなったあとも、円楽一門は落語協会に復帰しなかった。

馬風は「楽太郎は落語協会で修業している。寄席の世界で育った人間。あいつには敵がいないし、
もう派閥は関係ない」と断言。過去には、他協会の襲名披露興行に出ることには締め付けがあったが、
今回は「俺はそういうことはしない」と言い切った。

>>2以降につづきます

スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081102-OHT1T00006.htm
◆画像 楽太郎の6代目・円楽襲名に支援を約束した(左から)
桂三枝・上方落語協会会長、鈴々舎馬風・落語協会会長、桂歌丸・落語芸術協会会長
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20081101-5091361-1-L.jpg
2トリニダート小鳩φ ★:2008/11/02(日) 09:57:34 ID:???0
>>1のつづき

一方、日テレ系演芸番組「笑点」で親交がある歌丸も「(楽太郎のお披露目の)日程を早く出せと
言っているんです」と全面強力を約束した。三枝も「楽太郎さんにも頑張ってほしいですね。
繁昌亭で披露目?もちろんやってほしいですね」と大阪に生まれた定席・天満天神繁昌亭での
襲名披露にGOサインを出した。

現在、東京には4つの寄席(定席)があり、落語協会、落語芸術協会しか興行が打てないため、
楽太郎の寄席での襲名披露には問題があるが、全国のホールを回る襲名披露は関係ない。

「3会長が『口上』でそろい踏み?あいつのことなら考えているでしょう」と歌丸が言えば、
馬風も「俺らがそろったら何言うか分からないよ」と応じるなど、3会長が一堂に会する、
初の襲名披露も実現しそうだ。

◆小朝の円朝襲名実現は不可能...
6代目・円楽襲名には支援を約束した3会長も、タレント・泰葉(47)が10月29日の会見で
ぶち上げた春風亭小朝(53)の三遊亭円朝襲名には否定的だ。馬風は「10年前にあった話。
そのとき(師匠の5代目・柳家)小さん会長が『ダメだ。神様の名前だ』と言って終わった話」
と断言、今後も実現が不可能と説明した。歌丸も三枝も会見で名前を出されてお願いされたが、
困惑しきりだった。(終)

3名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 09:57:41 ID:J46gBAjRO
2腹黒
4名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 09:57:49 ID:NCfZ3lJ0O
くん2
5名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 09:58:15 ID:VDPP2hyT0
34の生え際が気になって仕方がない
6名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 09:59:10 ID:50msaHO0O
いらっしゃーい
7名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:00:03 ID:S9aet24S0
人格否定はしないが小朝が拒否したら誰もなれないじゃん。文化つぶしてどうするの。
8名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:06:33 ID:PHhFNNhBO
腹黒楽太郎(´・ω・`)
9名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:09:48 ID:uYfZ5jF/0
>>7
円朝の名は「永久欠番」みたいなもんにしたいんだろう
10名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:10:03 ID:HbwGShOjO
落語会の派閥のことはよく知らないが、これって結構凄いことなんじゃないの?
11名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:12:31 ID:47fjigDt0
円楽「はい、楽さん」
楽太郎「歌丸師匠の中に出すと全部吸い取られちゃうんです。」
円楽「ほう、どうして?」
楽太郎「本体がミイラですから」
円楽「だはははは!そんなこと言っちゃいけないよ!はい、歌丸さん」
歌丸「楽太郎に入れられると、穴が広がっていけねぇや」
円楽「ほう、どうして?」
歌丸「馬並なんだな。師匠が馬だけに」
円楽「おい、山田くん!二人の座布団、全部持っていきなさい!」
(山田、ここぞとばかりに二人のアナルを蹴り飛ばす)

円楽「はいそれじゃ、木久蔵さん」
木久蔵「私、中出しされると、お祈りしたくなるんです」
円楽「ほう、どうして?」
木久蔵「私、キリスト教徒なんです。ザ」
客席「ザーメン」
12名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:13:25 ID:8C/y60bM0
三枝の落語はあまり好きじゃないけど、
協会運営の手腕はきっと凄いんだと思う。
13名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:13:44 ID:QFiHN/fb0
歌さん、ツンデレにも程がある。
14名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:15:13 ID:8C/y60bM0
>>11
おまえ脚本家か。
本番でそのネタ使えないからってこんなところで発表するなよ。
15名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:15:14 ID:829mhPIF0
>>7
円朝は落語史とか日本芸能史をはるかに超えて日本史そのものに重大な影響を及ぼしたからな。
もはや誰かが継ぐような代物でもあるまい。
16名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:15:14 ID:CCjraCZy0
>>11
客席が先読みしてるネタについていけてなかったときに
すごく落ち込む
17名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:16:06 ID:uPQwAL6TO
馬風「いしばし〜!」
18名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:18:46 ID:QJU677GNO
泰葉の最大の願いらしいぞ>円朝襲名
19名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:19:56 ID:CCjraCZy0
>>9
2代目が襲名前しようとしてたら急死とかの背景もあるから
巨人の背番号4みたいなもんだな
20名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:20:57 ID:k8xlS2+m0
>>10
これで一気に和解って事にはならないだろうけどね
騒動を知らない世代の次の会長でなら可能でしょ
21名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:21:21 ID:oZcmIqGn0
小円楽はZZZっず〜〜〜〜〜〜〜っと



        小円楽



22名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:21:55 ID:wOmJH4qGP
こっちの落語家衆は平和だな
23名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:22:44 ID:BqDTixWa0
円生もらえよ
24 :2008/11/02(日) 10:25:07 ID:XRgWQVjj0
談志は支援してくれないと
25名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:25:21 ID:g88oTctL0
>>12
おれ三枝の新作好きだわ。
26名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:26:23 ID:jjvmMhbxO
今の笑点て楽太郎と歌丸がいないと成立しないよね
27名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:26:36 ID:P8SoTMV40
落語会は揉め事がなくていいな
28名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:26:44 ID:uRL44LQy0
>>11
歌丸「円楽さんが番組を辞めるっていうんで、嬉しくて嬉しくて」
円楽「そりゃあよかった」
歌丸「はい」

っていうネタがあったなw
29名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:28:23 ID:wlSAjdCv0
>>17
「ど〜なってんだこりゃ いしばし〜!」
30名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:29:21 ID:5jm8d7hV0
“戦犯”の円楽が引退したから、こういうことも可能になったんだろうな。
円楽に恨み心頭の弟弟子達も、弟子のことは特に嫌いでないだろうし。
ただ、鳳楽の円生襲名問題はあるが。
31名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:29:44 ID:zsY1HEtN0
落語協会に 綾小路きみまろ や昭和のいる・こいる が所属してるとはしらなんだ

ttp://rakugo-kyokai.or.jp/images/play_asf.gif
32名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:30:16 ID:JSaPUUQ30
やっぱ柳家小三治だよな
33名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:30:53 ID:7bBNIq4D0
どっかの世襲制のカス野郎とは大違いだなw
34名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:32:40 ID:wqvtGW0/0
楽大が楽太郎を襲名します
35名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:32:46 ID:qr8lNL6b0
三遊協会騒動もようやく決着がつくんだな。
これで現円楽がどうにかなったら、新円楽一門は落語協会に復帰するんじゃないか?
36名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:34:07 ID:TncM/hAg0
歌丸ハイカラだなあ
37名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:34:17 ID:5jm8d7hV0
>>35
40人くらいの円楽一門が一気に入ってきたら寄席の出番が減るし、
香盤の問題もあるから難しいと思う。
38名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:35:09 ID:TQl+7mkt0
良い落としどころだと思う
39名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:36:13 ID:qr8lNL6b0
>>37

そうか。香盤の問題があるか。
代わりに根岸一門を外したらどうだろう。
40名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:38:19 ID:gUJ9BtTpO
歌丸ってまだ72なのか…俺が子供の時から70代くらいかと思ってたわ
41名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:41:58 ID:67iIv+kPO
馬風師匠といえばとんねるずの番組でドッキリ仕掛けられてる印象が強いな
42名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:44:06 ID:BqDTixWa0
かえるが空いてるんじゃないのか
43名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:45:02 ID:67iIv+kPO
>>40
歌さんは俺が物心ついた頃からハゲとか死にかけとかネタにされてたからな
今でも変わらずいじられてるのはスゴい
44:2008/11/02(日) 10:45:56 ID:LCI9+xtI0
 実力からいえば立川流が一番なのに、これまでの経緯とか
芸の実力は誰しも認めてるにも関わらず、談志が人間的に徹
底的に嫌われてるから、ハブにされてるよな。
45名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:45:59 ID:829mhPIF0
>>30
楽太郎と違って鳳楽は一般的な知名度がないよな
知り合いの落語知らない女に聞いたら
「鳳楽?いくら円生存命中に真打に上がった唯一の円生孫弟子だからって器じゃないでしょ。」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
46名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:46:14 ID:rzX+BTPh0
落語協会とか能狂言の協会は親睦団体ならいざ知らず、税金で優遇受けたり
ハコモノに税金もらってたりするから気に食わないから排除するのは間違って
いるだろ。
47名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:47:12 ID:nLv9UZHh0
馬風のハリセン大喜利だけは、また見たいwww

まあ腹黒いキャラだけど、手広い活動で支持を得たんだろうから
大した人物だなぁ、楽太郎も。瀬古の物真似してたの懐かしいなw
48名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:47:41 ID:829mhPIF0
>>40
高木ブーより年下なんだよな。
49名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:48:07 ID:S/chSnp80
馬風の悪声は何故か聞き入ってしまう
50名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:48:35 ID:BqDTixWa0
米丸と歌丸が並んでたら、どう見ても 歌丸が師匠
51名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:49:44 ID:Eg91AeFr0
菊蔵は凄いよな。ほとんどかわってないような。
あっちも凄いらしいし。
52名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:49:48 ID:npiOb+tG0
小円遊の円遊襲名は?
53名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:51:31 ID:LTp4tu21O
馬風って水死体みたいに顔がでかくて目玉が飛び出てるんだぜ?
54名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:52:03 ID:5jm8d7hV0
>>45
一般人が鳳楽の存在知ってるだけで凄い。
55名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:52:06 ID:67iIv+kPO
>>45
その女は知識ありすぎだろw
56名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:56:11 ID:9QjPN/3q0
笑点だけはガチ
57名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:56:42 ID:gPfi+pbTO
>>45
そんな一般人がいるかw
58名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:56:58 ID:jk8xU7fYO
やるかジジィ
59名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:57:19 ID:Bvpti2SpO
山田くんの年収は23億
60名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 10:58:06 ID:BqDTixWa0
最近 ペヤングの四角いの見ないな  ゴルフばっかしなのかな
61名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:00:49 ID:67iIv+kPO
62名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:06:59 ID:BqDTixWa0
小痴楽かわいかった
63名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:11:09 ID:gP6Xe7E30
落語協会っていろいろ派閥があるのに、
そのそれぞれのグループでも力がある人たちが普通に
笑点では競演して仲が良さそうなのが驚きだよね。
64名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:11:22 ID:2/tDRyaz0
>61
誰その角田信朗
65名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:12:04 ID:7GPQcbjN0
>>59
mjd?
66名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:13:49 ID:kSV/weRn0
円生なら名跡として重みがあるけど
円楽・・・、大騒ぎするほどの名前でもあるまい
>>7
小朝が、円朝?
噺家を舐めてるだろjk
67名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:14:40 ID:BqDTixWa0
小円遊は いきてたら円遊になってたのか
円右さんも、最近みかけないね
68名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:14:59 ID:RlOjFLPg0
円楽一門って、独立してる意味あるの?
円生死んだからもういいじゃん
69名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:15:46 ID:TJC39XYjO
>>63
実際裏でも悪くないよ
楽さんは普通にいい人だし
70名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:17:38 ID:HSaGpUrKO
ナベツネが野村をWBC監督に推薦するようなもん?
71名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:18:37 ID:vfOADLrMO
楽太郎って普段着物凄いお洒落なんだっけか
72名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:21:08 ID:kSV/weRn0
>>44
談志を評価するってか、熱烈なファンが多いけど
唸らせる芸は無いと思うけどなぁ
屁理屈ばっかで、フラがないよ
噺家ってより、弁士って感じW
73名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:24:14 ID:BqDTixWa0
談志は才能があったけど 努力しなかったからね
74名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:24:25 ID:Fu7NHQbGO
そんな凄い名跡なの?
先代の落語がちっとも面白くないから大したことないとばかり
75名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:25:41 ID:svsGms4vO
伊集院の話によると優しい師匠
76名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:31:13 ID:nLv9UZHh0
>>74
名前云々じゃなくて、私怨でグダグダになってる落語界を
少しは住み易く纏めたいってなことじゃねーの?
良い機会だし、この手のは何かのキッカケも必要だしw

まあよくわからんけどw
77名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:31:44 ID:zT9YsGVo0
>74
初代が後に三代目円生、三代目は後に五代目馬楽経て八代目正蔵(彦六。木久扇の師匠)
五代目は馬。
78名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:31:44 ID:BqDTixWa0
楽太郎は東祥三を支援する右翼だよ
79名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:32:54 ID:829mhPIF0
>>74
一般人にしてみれば笑点メンバーを除けば
落語家なんて10人知っていれば落語オタ扱いだろ。
80名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:33:37 ID:OWhbUaQ+O
>>64
手を上げて横断歩道を渡りましょう。松崎真でございます。
81名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:34:04 ID:v9343Y6NO
>>67
圓右:故人。
圓遊:85年に弟弟子の若圓遊が襲名。現役。
82名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:34:25 ID:829mhPIF0
>>77
元々留め名じゃないわな。

ただ名前なんて言うのは1人名人が出れば一気に大名跡になるし
逆に器じゃないのに継ぐケースもあるし。
83名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:35:14 ID:+R/U7ujq0
瀬古一利を生前贈与されるものと思っていたが
残念ながら瀬古が太って顔が似なくなってきたので
楽太郎の瀬古襲名が先送りされてたんだよな
不憫に思った圓楽が自分の名跡を生前贈与したってのが真相
84名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:39:04 ID:x/IdHG3J0
円朝の落語は円楽一門が一番近い。
金で真打を買った小朝にはやりたくないよな。
85名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:39:24 ID:ebbK3hKE0
>>73
同感 惜しまれる
86名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:41:52 ID:bcWqjN3bO
笑天の司会は楽太郎になるんですか?
87名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:42:00 ID:YCmbmuGq0
志ん輔お兄さんマダー?
88名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:42:16 ID:BqDTixWa0
小さん治は、何になる予定なの
89名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:43:21 ID:+R/U7ujq0
ID:x/IdHG3J0
90名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:47:52 ID:U8osJXfKO
もういい加減一つの団体に戻っちゃどうだって感じもするがなあ
立川一門はどうか知らんが
91名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:48:27 ID:mOxlkouVO
落語家は名前にこだわり過ぎじゃないか
歴史の尺度から見てまだまだ名前で恐れ入るには浅すぎるよ
92名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:50:05 ID:GhzVjLt1O
金髪豚野郎は誰も全面支援しないの?
93名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:51:26 ID:5jm8d7hV0
人望ないし。
94名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:53:42 ID:bN+unFw70
立川流っていうと何か邪宗っぽい。
実際に落語界の邪宗なんだろうけど。
95名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:55:33 ID:kSV/weRn0
>>85
談志が古典以外は落語じゃない!
なんて言うけど、結局、志ん生ほどフラがなく
円生ほど技巧がなく
結局、アウトローで終わっちまったよな
志ん生は無理としても、彼の若い頃の才能からすれば
円生レベルの噺はできないと嘘なんだよなぁ・・・
96名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:56:12 ID:27UV+psm0
春風亭小朝って、じゃぁなんて言う名前を継ぐの?
97名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:56:57 ID:seMktdWC0
2010年3月に6代目・三遊亭円楽を襲名する三遊亭楽太郎(58)
って事は、2010年3月に円楽さんが死亡する前提なのか。
ほんとに、いいやつだな。」
98名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:57:11 ID:4+aeTPACO
歌丸…再来年までもつかな…
99名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:58:33 ID:kSV/weRn0
>>94
若い噺家は、それなりに育ってるけどな>立川
100名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:58:51 ID:829mhPIF0
>>88
小三治は小さんを継ぐべきだっただろ。
いくら本人の意思と言っても、アレに継がせてしまったのは落語界に大損害だわな。

>>96
継がないだろ。別に継ぐ必要なく小朝の名前を高めてもいい。
101名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:59:29 ID:seMktdWC0
          >>98 おい、こら! 

          _,-‐‐‐‐--、._
          ,.ィ',.....------、_`ヽ、
            //       `!、ヽ
        lィ´          !、 l
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        l! ,;;;;,,,,,,   ,i!!!!!!!! l,-!-、
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        ヽ_! 二ノ  l ヽ ‐‐  ,i' ノ
          ヽ   ,ィ  `ュ、  , j、,ノ
          `! ' _`__´__ `iイ l、
          ヽ  `===ィ' , 'ノ j ヽ、
            人 、  ノ,ィ /   ヽ、
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      ,.ィ'´    l `i、  //   /   l   `ー、_
102名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 11:59:44 ID:kSV/weRn0
>>96
小朝は小朝で終わるんじゃね
103名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:00:36 ID:829mhPIF0
>>98
石油と歌丸については30年も前から「枯れる!」とか「もう死ぬ!」とか言われているけど
いまだに石油は枯れるそぶりも見せていないし歌丸もご存命だ。
104名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:00:55 ID:seMktdWC0
なっても、中朝 ぐらいじゃね。
105名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:02:43 ID:werKylTQ0
立川は談志が死んで志の輔が一門の長になるまでは話にさえあがらないだろうな。
106名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:02:57 ID:kSV/weRn0
>>100
小三治、志ん朝亡き後、
やっぱ、一人横綱だおなぁ・・・・
小さんは、どうみても、彼が継ぐべきだったとオレもオモ
107名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:03:00 ID:x/IdHG3J0
>>90

落語協会も芸術協会もいまだに円生脱退時と体質が変わらず、相変わら実力じゃなく縁故・金で真打昇進。
三平や喜久蔵の息子を見れば判るだろ。
108名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:04:07 ID:qzmnHYa8O
>>91
40〜50代の落語家が名跡を継ぐのを嫌がってたらしいから、特に馬風が名跡の継承を
薦めているらしいな。その年代の落語家にとって、呼ばれ慣れた名前>名跡だから。
楽太郎にしても、圓楽を継ぐことには積極的じゃなかったけど
師匠から直々に言われたから受けたらしいからな。
109名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:06:55 ID:kSV/weRn0
>>107
2世で噺家と呼べるのは、志ん朝、馬生くらいだろW
こぶなんか、正藏継いで、未だに
まともな噺ひとつ出来ないもんな・・・・
110名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:08:42 ID:zT9YsGVo0
>96
本人は言うほど名跡にこだわってないという話。
円朝の名跡を所有してると自称する(初代が借金の担保に入れたらしい)藤浦家が
小朝の金目当てに吹っかけてたらしいけど。
111名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:09:41 ID:5jm8d7hV0
>>109
文治と上方の松鶴、春団治も。
三平は噺家とは言いがたいが物凄い人気者だったし、
当時の二世落語家はレベルが高かったね。
112名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:10:38 ID:ei8gxgp3O
>一方、日テレ系演芸番組「笑点」で親交がある歌丸も「(楽太郎のお披露目の)日程を早く出せと
>言っているんです」と全面強力を約束した。

早くしないと歌さん逝っちゃうからな
113名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:11:37 ID:4+aeTPACO
たい平が二代目こん平を名乗るのも間違いないな
114名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:13:28 ID:qzmnHYa8O
>>110
小朝で名をうったんだから今さら改名したくない、ってのが本音だろうがな。
115名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:14:05 ID:kSV/weRn0
>>109
三平は、今音源聴いても、やっぱ面白いよなW
一代限りの芸だと思う。
客の気持ちをわしづかみにして、グイグイ
転がす芸風、ありゃ2度と出ないと思う。
116名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:16:35 ID:U9M2RI4BO
ピンクが一言↓
117名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:18:52 ID:l/AdLXsx0
ノアもガチで参戦ですか??
118名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:20:00 ID:27UV+psm0
今ググって知ったが、別に落語自体には何の関係もない藤浦家とかいうのが
何でそこまで全権を握って偉そうにしているのかが理解できない、
いくら円朝が借金の為に名前を担保に入れたからとはいえ
119名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:23:27 ID:8uv3B9nx0
ハナワの弟はどの協会の理事?
120名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:25:40 ID:67iIv+kPO
>>116
俺にとって笑点のピンクは桂才賀(前古今亭朝治)なんだがな
121名無しさん@9倍満:2008/11/02(日) 12:27:35 ID:vInWS5XL0

今、朝日で駅伝の解説してるね。
早稲田贔屓丸出しでブーブー言われているね。
122名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:30:07 ID:qjfM1PFO0
歌丸の司会は台本棒読みでつまんない
司会としては円楽のがまし
123名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:32:18 ID:zT9YsGVo0
>118
もともと事実上初代しかいない(しかももう誰も初代円朝を知らない)名跡を
やたら大名跡だから眼鏡にかなったのしか、と抜かしてるようなのだよ。

そんな大名人だったら初代で終了で誰も継がなくていいじゃんw
124名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:33:02 ID:4e8282cT0
楽太郎、歌丸にかわいがられてるよなあ
125名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:35:15 ID:Y7ZlHVyWO
>>121
倍満っておっさんなのか…

今まで若い女と思った…
126名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:36:49 ID:4SeL/rLr0
>>125
倍満は半田健人みたいなもので、
昔のことにやたら詳しい眼鏡っ子女子高生です。
127名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:40:12 ID:qr8lNL6b0
>>107

いまでも席亭が一定の発言力を持ってるんだろ。しょせん興行なんだから、大
きな名前の襲名披露→客入るっていうのを優先するのはしょうがないんじゃな
いの?

それにしても新木久蔵はひどいけどな。
128名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:42:01 ID:Nzy1XioTO
>>119
草加お笑い支部
129名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:46:09 ID:3ri/MIJf0
円楽さんが生きていたらな…
あの馬とか言い合ってた笑点が懐かしい
130名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:51:47 ID:Dq4ELmgHO
>>122
俺は皆仲良すぎて グダグダ感があって今の笑点は好きじゃないな
ピリッとした感じが全くない
131名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:51:50 ID:GFKyHesnO
まあ、揃い踏みとは目出度い披露だな。

こういった面子が顔を揃える興行はなかなか良いものになるから、
少し日にち早められないのかな。後見人もいい歳だし。
132名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 12:52:53 ID:xlYmODxO0
凄すぎだろww
楽太朗は裏で何かやってるな、さすが腹黒
133名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 13:01:26 ID:N5k5in4W0
馬風はもう「会長への道」はやってないの?
134名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 13:04:44 ID:kSV/weRn0
>>132
楽太郎本人は、いたって見識ある真面目な人
ただ、噺はセコ
135名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 13:10:16 ID:C4wVcZOb0
小朝が円朝てwww寝言も大概に
136名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 13:11:19 ID:QfbA2O64O
>>121
倍満は藤吉久美子似の豊熟人妻だとか
137名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 13:11:32 ID:scItBPTk0
>>1
えーと、立川流は?
138名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 13:15:08 ID:27UV+psm0
>>125


昔のアニメネタ、特撮ネタ、競馬、阪神、パチンコネタへの倍満の食いつきの良さは異常以上
(しかしサッカー以外のスレでは住民にスルーされる)。


間違いなく大阪在住の30代後半のオタク趣味の入った油オッサンだと思われ
139名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 13:32:41 ID:scItBPTk0
統一したら寄席が足らなくなる、というが
新しい円楽の元で若竹再建すればいいんじゃね?
140名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 13:40:22 ID:L2Gpj4Ih0
>>108
だから歳に似合わないような名跡を継ぐ例が後を絶たないのかな。
それにしたって桂ペヤングと今の小さんはひどいと思うがw
141名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 13:43:06 ID:g5D4LVcO0
湖の落ちる家の中の馬風が「いしばしー!!いしばしー!!」って
叫ぶところ、また見たい
142名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 13:56:25 ID:Eg3RJhrP0
円ヶ朝なら勝手に襲名出来るでしょ
143名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 14:00:17 ID:WEnmkAK50
>>141
これしかなかったわ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5123363
144名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 14:03:27 ID:0SdjJdwk0
>>114
月の家圓鏡みたいなもんか
今でも圓蔵じゃなくて圓鏡と呼びたくなる…と思ったらいつの間にか
六代目が襲名してたのね
145名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 15:12:10 ID:hXDzb+ny0
月野野猿教
146名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 17:40:23 ID:xliGSEzB0
楽太郎はよっぽどいい人なんだな
147 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/11/02(日) 17:48:07 ID:g4NO/o2u0
     ,,ー----、
     || ▲ ▲|
     6 ¬u¬ | 
     ヽ ∀ ノ
     //Y |\ 
     cく_>ycく__)
   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) 
148名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 17:48:58 ID:+Hf5oNwS0
>>133
小朝がやってるよ
149名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 17:51:42 ID:IVvgmaNU0
セコイビック3になったものよ
150名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 17:51:58 ID:KeW/dA990
>>1
まん中の人しらねえ
151名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 17:54:29 ID:kM96r51q0
馬風師匠久しぶりに見たw
152名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 17:59:34 ID:AiXWnvmf0
>あいつには敵がいないし
腹黒なのにwww
153名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 18:03:17 ID:3lSVW5210
落語まつり、大きなイベントなんだな
154名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 18:52:11 ID:cHcP73H40
問題は「上」が認めても周囲がどう出るかだけどな。
定席の席亭の発言は今でもそれなりの力があるし、落協だと昔から円楽とは犬猿の仲
だった円丈とか一緒に落協に戻った円窓とかが反発する可能性はあるしねえ。
まあ今の落協は5代小さん門が幅利かせてるから円丈が何言ったところであまり影響はないだろうがw
155名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 19:01:32 ID:gmhM8A8E0
こっちの襲名イベントは和やかになりそうなのに
@@のほうはgdgd
156名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 19:03:03 ID:I+0OD8p0O
「おっ お〜〜い いっ石橋ぃ〜」の馬風師匠
157名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 19:04:19 ID:S7Jo5b370
よく知らんが、ピンクは?
158名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 19:06:41 ID:BqDTixWa0
柳家かえるだろ
159名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 19:16:41 ID:BbBWDCyc0
志ん朝・談志>>>円楽>>>円鏡・三平

異論は認めない。
160名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 19:19:46 ID:2GT8wXZiO
元祖腹黒ホントは腹白
161名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 19:39:24 ID:5jm8d7hV0
>>154
別に落協が組織として協力するってわけじゃないんだから、
円生系も文句は言えないでしょう。
162名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 20:00:07 ID:CAL0cfCh0
馬風の発言で注目しなきゃならないのは、
「楽太郎は落語協会で修業している。寄席の世界で育った人間。」ってとこだな。
要するに「寄席修行してない人間は認めない。」って明言してるってことだろ。
現円楽や談志に何かがあっても、寄席修行してない奴らは協会で受け入れない腹なんだろ。

正直、立川流の方がXデーがかなり近い感じがするんだが・・・、どうするのかね。
163名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 20:03:16 ID:zWsPsktX0
腹黒は大学時代に落研だけど銀杏拾いはずっと卓球部だったんだな。
銀杏はなんで落語家になろうと思ったんだ。
164名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 20:03:25 ID:/ZPrWOdDO
腹黒は楽大とQさまに出るぐらいさばけてるからな
165名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 20:04:16 ID:zPM0QlJkO
>>159
異論はないが、家元と円楽さんの間の>を一つ消してくれないか?
166名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 20:05:37 ID:zS09P/DP0
楽太郎の高座、あんまり見た記憶無いんだが
やっぱり人情話が多いんだろか?
167名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 20:10:16 ID:1Qefe8Zj0
>>20
揉め事は後の世代まで持ち越さないっていう意思表示にはなるわな。
168名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 20:12:37 ID:zSNoHfqv0
りんりんしゃってだれだよ
169名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 20:17:27 ID:XxLb2mnFO
>>154
円丈に関しては問題ない。円楽と円生襲名の件と円楽の弟子は、完全別個で考えてる。
円窓は、窓輝が王楽と二世落語とかで顔合わせてるから、こちらも問題ないと思う。
170名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 20:23:04 ID:XxLb2mnFO
>>163
高校にも明大にも、まだ落研部が無かったみたいなことを言ってた気が。
171名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 21:00:36 ID:wOmJH4qGP
>>162
談志の声は聞いててツライわ・・・
でも、今んところ志の輔もいるし、志らくもいるし、
後継には恵まれてるんじゃないかなぁ・・・?

>>170
なんだ、ブルーは志の輔、三宅、リーダーの先輩なのか。
172名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 21:48:10 ID:CAL0cfCh0
>>171
談春もいるしな。
落語のDNAを上手いこと分配して受け継がせることに成功してるし、子育ては比較的成功、だとは思う。
問題は家元亡き後の惣領をどうするか、そもそも団体維持が可能なのかってとこ。
現実的には空中分解だとろうなと。

まぁ、スレ違いだしそろそろやめとくかw
173名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 21:53:05 ID:anlslXnL0
三枝が「桂文枝」になる日はくるのかねえ
174名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 21:55:03 ID:ZH64nLsk0
しゅうみょう(上手く変換出来ない)する前に
団長が絶命したりしたらどうなんの?
175名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 21:55:50 ID:Td7kATYEO
笑点での楽さんと歌丸師匠のディスり合いが好きだった
176名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 21:57:16 ID:7WuX1sdS0
伊集院の落語家時代の師匠だろ。
なんか一言ないのかね。
177名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 21:58:46 ID:opPKoVQ+0
>>25

三枝の創作落語は面白い 武豊も大ファンで三枝のCDをドライブ中よく聞くらしいぞ
178名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 22:04:46 ID:zYJSfBykO
>>176
とりあえず
アッー!
179名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 22:09:55 ID:opPKoVQ+0
>>176

嘉門竜夫みたいに師匠ばかにしてるようじゃイメージダウンだな
180名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 22:13:51 ID:XAcyO2+AO
融和ムード

協会統合に向けた動き活発化

主導権争いが激化

血で血を洗う派閥抗争へ

楽さん頑張って
181名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 22:14:49 ID:b06lx9lc0
古今亭志ん生を襲名するっていう噂があるが
本当なの?とてつもなく偉大で正直、無理だと思うけどねえ
俺はいまだにこぶ平が画面に出てくるとむかっとするわ〈役不足)
志ん朝だって襲名しなかった(したくなかった?)名前を
古今亭一門の中でだれがその資格があるといいうのかな
詳しい方おせーて!
182名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 22:17:47 ID:Zm5AYZxz0
>>1
普通に凄いな。これ。
楽太郎師匠って随分大昔から笑点に出てるイメージあったけど
まだ還暦になってないのか。
183名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 22:20:45 ID:dGnQ0WfsO
ん?
円楽党なら円生だべ
184名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 22:23:13 ID:c1kclown0
やめとけっての。円蔵なんか、いまだに円鏡って呼ばれてるじゃん。
185名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 22:24:39 ID:cgYbQwMSO
おまいら何でそんなに落語界に精通してるんだよ
186名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 22:25:40 ID:FPiSLqi00
>>34
静 乙
187名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 22:29:43 ID:opPKoVQ+0
>>182

昔は入れ替わりが多かったからな 病死だったり自殺だったりで
楽太郎も若いときにメンバー入りしてる
188名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 22:34:51 ID:YAp1oY1R0
結構落語詳しい奴多いのな
ちょっと驚いた
189名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 22:39:25 ID:gQaBwTqjO
会長への道=柳家かえる
190名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 22:49:48 ID:5VRRa3rzO

楽太郎の本音


ほんとは円生を襲名したかった…

191名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 22:49:54 ID:gQaBwTqjO
談志の声は治ったのか?
野末陳平の現況は?
192名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 22:53:34 ID:WitkUupoO
こぶ平死ね
193名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 22:57:28 ID:CAL0cfCh0
>>191
談志は相変わらず調子良くない。
でも最悪の頃に比べれば復調気味で、本人も一時の鬱状態から復活しつつあるらしい。

陳ペイはシラネ
194名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 23:01:09 ID:WyqIj91zO
やっぱ悪太郎ってよべる楽太郎のがいいなあ
195名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 23:17:52 ID:m+5LDwER0
>>7
圓朝は二代目が襲名前に死んじまったから縁起が悪いってこともあるらしい。
一代限りの名跡にしたいんだろ

てか代継ぎいないから厳密に言えば名跡に当たらないしな
196名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 23:24:34 ID:su+BBN/u0
>>88,100,106
こないだのプロフェッショナル、見た?
俺見逃したんだけど、面白かった?
197名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 23:32:23 ID:4SeL/rLr0
>>194
歌丸「『圓楽さんの座布団持って行って』、これが一度言ってみたかった」
198名無しさん@恐縮です:2008/11/02(日) 23:59:37 ID:YbirwHKE0
>>181
志ん生だけは、志ん朝を生で見た世代が死なないと
他の人間が継ぐなんてさすがに無理だろ
餞別代わりに談志にくれてやってもいいけど受け取らないだろうし
199名無しさん@恐縮です:2008/11/03(月) 00:10:58 ID:D0p3mS1U0
バフー師匠の「会長への道」は面白かった
200名無しさん@恐縮です:2008/11/03(月) 09:59:26 ID:rONeTxM7O
>>190
圓楽襲名したい気持ちと楽太郎を変えたくない気持ちと半々だと思う。
201名無しさん@恐縮です:2008/11/03(月) 10:01:20 ID:rONeTxM7O
圓楽襲名したい気持ちと楽太郎を変えたくない気持ち半々だと思う。
202名無しさん@恐縮です:2008/11/03(月) 10:08:36 ID:Pma5oiEx0
落語関係以外で襲名興行に花を贈ってくる人

・伊集院光(元弟子)
・天龍源一郎
・ウルティモ・ドラゴン

他、思いついたらよろしく。
203名無しさん@恐縮です:2008/11/03(月) 10:09:33 ID:Q66BA2fi0
楽太郎ってプロレスラーで言うと誰?
比較対象として故人でもいいからBI砲や鶴天長龍の例えも頼む
204名無しさん@恐縮です:2008/11/03(月) 10:10:16 ID:NFKEwTpG0
楽太郎だったらプロレスラーからガンガン花が来るだろw
205名無しさん@恐縮です:2008/11/03(月) 10:13:48 ID:Pma5oiEx0
>>203
> 鶴天長龍
それを言うなら「鶴藤長天」だろ。


206名無しさん@恐縮です:2008/11/03(月) 10:24:02 ID:3kPcbFza0
小朝の円朝襲名は基地外の元嫁のせいでなくなったのか?
207名無しさん@恐縮です:2008/11/03(月) 10:35:41 ID:LO7bVy+R0
嫁に関係なく、あの名跡は継げないだろ。
多少巧いだけで、名乗れる名前じゃない。
208名無しさん@恐縮です:2008/11/03(月) 10:46:04 ID:Hj72EzHh0
「浣腸」と名乗ればよろしいわけですね
209名無しさん@恐縮です:2008/11/03(月) 10:48:26 ID:w0xy8T0w0
立川談之助の美少女ゼミナール
210名無しさん@恐縮です:2008/11/03(月) 11:04:29 ID:0YK+iyTY0
初代三遊亭腹黒太郎にすればいいのに
211名無しさん@恐縮です:2008/11/03(月) 20:42:35 ID:s0YFEjD70
円悪襲名おめでとうございます
212名無しさん@恐縮です:2008/11/03(月) 20:52:04 ID:jI7Q+U7F0
円朝は永久欠番でいいじゃん。
213名無しさん@恐縮です:2008/11/03(月) 20:55:22 ID:7F5bUoU60
>>11
wwwww
214名無しさん@恐縮です:2008/11/03(月) 20:58:25 ID:71uDgUVb0
爆笑も悪圓楽やってよ
215名無しさん@恐縮です:2008/11/05(水) 08:45:31 ID:UVq41HjO0
小朝が円朝の名前狙ってるの?
春風亭円朝(えんあさ)ってこと?
216名無しさん@恐縮です:2008/11/05(水) 09:03:25 ID:6XgtPSDe0
>>215
昔、柳朝襲名の話があったときに、
断った理由が圓朝狙ってるんじゃないか?
と噂になった程度。

小さん会長が「圓朝は神様の名跡(一代限りで二代目は襲名前に逝去。以後襲名無し)
だからだめ」と言っておしまい
217名無しさん@恐縮です:2008/11/05(水) 09:10:15 ID:SmaJJIWWO
昇太は結婚するより先に
柳昇を襲名しそうだな
218名無しさん@恐縮です:2008/11/05(水) 09:11:32 ID:VBemMOSS0
>>202
三沢とか川田も送るんじゃないか?

楽太郎は馬場と親友で全日好きだったし。
プロレス全体も好きだか。
219名無しさん@恐縮です:2008/11/05(水) 09:14:42 ID:lZbq+DzX0
>215
圓朝の名跡持ってる(と自称する)藤浦家が小朝にそういう話を持ち込んだのは事実らしい。
要は落語界で一番金づるになりそうな小朝(談志が一番金持ちだろうが、あそこは弟と息子が
仕切ってるので)に吹っかけたけど、折り合いつかないまま終わっちゃったということでは。
220名無しさん@恐縮です:2008/11/05(水) 09:14:52 ID:Q3KTePsb0
>>216

「噂」程度じゃなくて、藤浦宗家は OK だったんだよ。
221名無しさん@恐縮です:2008/11/05(水) 09:19:11 ID:5/+uROwkO
素朴な疑問…
この支援者、二年後に生きてるのか?
222名無しさん@恐縮です:2008/11/05(水) 09:38:57 ID:056BUd370
>>18
かなわぬ願いだろうね。

三遊亭宗家の藤浦家に「小朝が圓朝の名跡を継ぐことはあり得ません」って、
ついこの間言われたばっかりだから。
223名無しさん@恐縮です:2008/11/05(水) 09:40:28 ID:jYEoWWrf0
昇太はガチホモだとばかり
224名無しさん@恐縮です
>>220
はっきり言ったことはないはずだけどね。
小朝に「これからの落語会を背負ってく人になれ」みたいなことは言ったらしいけど、
それがイコール円朝襲名とは言えるかどうかは微妙。