【サッカー】Ｊリーグ秋春制　札幌社長は断固反対！

コンサドーレ札幌を運営する北海道フットボールクラブ（ＨＦＣ）の矢萩竹美社長（５８）は
２９日、日本サッカー協会の犬飼基昭会長（６６）が主張する２０１０年からのＪリーグの
秋春シーズン制への以降について、「観客数が相対的に減るのは間違いない。現状では
できる状態ではないし、決して雪国の地域エゴではない」と“断固反対”の立場を明らかにした。

反対の最大の理由はハード面。日本唯一の完全屋内天然芝サッカースタジアムである
本拠地・札幌ドームでは、普段は天然芝を屋外で養生。サッカーの試合がある時に
ドーム内に移動させており、冬期間の試合となれば除雪作業など諸問題が発生する。
さらに降雪で練習場の確保も大問題だ。犬飼会長は降雪地のチームの冬期間はすべて
アウェー開催にするとの私案も披露しているが、矢萩社長は「Ｊリーグはホーム＆アウェーが
原則。地域密着のＪリーグの理念から外れているし、サポーターの声が反映されているのか疑問。
それに冬に東京などで開催しても雪が降る可能性はあり、寒い中で一体、どのぐらいの観客が
集まるのか」と強い疑問を呈した。

このため同社長はクラブのトップが集まる１１月１６日のＪ１実行委員会に向けて
「北海道サッカー協会と協調して、対策チームを組んで理論武装して臨みたい」。
秋春シーズン制の弊害を最北端のＪチームとしての立場から訴えていく。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20081030002.html

１

野球同様サッカーもドームにしろってことだな

>>5

合計３２チームが出場する本大会、各ステージの賞金・補助金の額は以下となっている：

グループステージ（１試合あたり）
勝利チーム：４万ＵＳＤ
引き分けチーム：２万ＵＳＤ
負けチーム：ゼロ
アウェイチーム（移動補助金）：３万ＵＳＤ

ノックアウトステージ
１６強：５万ＵＳＤ　（アウェイチームへの補助金：４万ＵＳＤ）
準々決勝：８万ＵＳＤ　（アウェイチームへの補助金：５万ＵＳＤ）
準決勝：１２万ＵＳＤ　（アウェイチームへの補助金：６万ＵＳＤ）
準優勝チーム：７５万ＵＳＤ　（移動補助金：６万ＵＳＤ）
優勝チーム：１５０万ＵＳＤ　（移動補助金：６万ＵＳＤ）

＊上記の賞金の詳細は１１月２６日に行われるＡＦＣ理事会の承認を経て正式に決定される予定

真冬に見る気はせんな

春秋制はもう決まった事じゃないの？まだ？

たかが社長風情が馬鹿言っちゃいかんよｗ

死活問題だな

Ｊリーグから脱退しても北海道スーパーチャンピオンズリーグがあるじゃないか

切実な問題ではあるが
撤退という選択肢しかないかもなｗ

札幌は秋春制やる前に潰れそうだけど大丈夫なの？

＞Ｊリーグはホーム＆アウェーが原則
だから他の時期でホーム連続になるんだろうに

欧州では寒さをあまり気にしない感じなのかな

もっと切実なのが
豪雪地野外競技場の山形や新潟はどうすんだ？

札幌は関係ないよね。
釣りとかじゃなくて秋春制になる頃にはマジで札幌消滅してると思う。

札幌ドームも中途半端だよな。冬季にも天然芝でサッカーするのは絶対に無理なの？
それとも札幌山形限定で人工芝解禁するか

欧州では雪かきして練習してるね
札幌は毎年冬はどうやって練習してるの？
してないとか言わないでねw

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───────────┘



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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　磐田つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し
<遊び方>
★をダブルクリックすると磐田が助かるぞ！

元から客なんて入ってないだろｗ糞不人気奴隷が

お前ら、分かったぞ！
秋春制にして冬は休めばいいんだ。

何言ってんだ弱小クラブが。
１０冠とってからもの言えや。

>>14
向こうではサッカーはもともと冬のスポーツ

雪国のクラブの皆さん、ご安心下さい。

１　　積雪の多い地域をホームタウンにするＪリーグクラブ及び、Ｊリーグを目指すクラブのホームスタジアムに開閉式の
　　屋根、芝生の為の地下温水循環設備、スタンドシートに熱線を敷設します。

２　　１に当てはまるクラブには屋内練習場に留まらず、屋外でも常時使用可能な芝生を維持する機能を整えた練習グラウンド
　　を新たに用意致します。

３　　２の屋外練習場に於いて、機能を超えた積雪に見舞われ練習メニューに支障を来たした場合、日本サッカー協会会長以下
　　幹部スタッフ総出で雪掻きに赴きます。

４　　大雪等で試合日に交通網が寸断されるのを防ぐ為、主要道路及び主要幹線の消雪パイプやロードヒーティングシステムの
　　設置、スプリンクラー等の増設、防雪林の植林等々、様々な機能を強化致します。

５　　３の機能を超えた積雪に見舞われ交通網に支障を来たした場合、日本サッカー協会会長以下幹部スタッフ総出で雪掻きに
　　赴きます。

６　　以上の事を全額日本サッカー協会の資金から出資致します。

2008年8月6日ミートパイ記念日　日本サッカー協会会長　犬飼基昭

そりゃ雪が降る地域のチームは断固反対だろな

欧州みたいに選手が雪かきすれば
足腰鍛えられて札幌塾になるんじゃね

喧嘩しろーーーーーーーーーーー

吟味する段階なので
雪国は図々しいくらいに反対してリーグ側に整備を求めないとね

>>20
シーチケ販売数が札幌以下のJ1クラブのサポ乙

やっと反対ってキッパリ言ったか…
今まで一番困るのは自分らなのに、立場はっきりさせてこなかったからな

犬飼ｼﾈよ

いいこと思いついた。野球のグラウンドでサッカーやればいい

選手が雪かきして練習したって、雪で客が来れなきゃ何の意味もない。

札幌はドーム使えば。
ヤバイのは山形だろう

いいんでないの？
野球と開催時期をずらせばその分注目されるでしょ。

アウェーで札幌言ったついでに札幌雪祭り見れるなんて最高じゃないか

＞犬飼会長は降雪地のチームの冬期間はすべてアウェー開催にするとの私案も披露しているが

アウェーでの戦いは不利になるなんて常識だろ
何で雪国クラブだけが不利益被らねばならんのだ

雪をなめるなといいたい

ドームの屋根から雪の塊が落ちてきて客が死にます

犬飼会長って独裁者なの？馬鹿なの？

１週間に２回開催
リーグ３４試合
カップ１３試合＋６試合

６ヶ月あれば消化できるでしょう

まあそれはどこかでホームばっかしの時期もできるんだからいいんでないかい。
まあアウェイ連戦が普通より不利となるいうのは確かにあると思うけど。

>>36
あったかくなったらホーム連続で出来るって話だから
ホーム試合数はかわらない

秋春になったら、みんなで客席で雪合戦しようぜ

野球に易々とホームを明け渡したダメ社長が生意気言ってんじゃねえよ。
辞めてしまえ

札幌はそのまえに解散じゃね！

>>41
つーか実際問題そんなことできないだろうよ
自分でスタ持ってるわけじゃないんだから
雪のない時期は他のスポーツでもカテゴリーでも週末ごとに試合がある

東北北海道のチームの猛反対
天皇杯
ＡＣＬ出場チームのオフ激減

これをどうするかだな

北海道はさぁ、経済は本州にタカるだけだし、
サッカーでもみんなに迷惑かけるのかよ。
もうロシア領にでもなっちまえよ。

秋春制に同じく断固反対(｀□´)┘西日本在住でも冬にｻｯｶｰ見に行きたくないよ｡

見てる分には雪の中の試合はワクワクするが身勝手だよねそうだよね

>>32
２月はさけるんでしょ？
それなら練習場だけじゃん
今どうしてるのか知らないけど

北欧とかロシアはどうしてんの？

>>52
設備がしっかりしてる

とりあえず秋春制にしなきゃいけない理由を俺に教えてくれ。
Ｗ杯予選のため？でも日本は春秋制で連続出場だよね？
他のどの国も秋春制だから？でも北欧とかは日本と同じ春秋制らしいし。
野球とずらすため？でも今の段階で観客は増えてるし、雪や寒さというデメリットっもでるよね？
ＦＩＦＡからの要請？日本協会はＦＩＦＡにきちんとした事情説明もできないの？
結局秋春制にしなくちゃならない理由って何なのさ。サッカー通の人教えてくれ。

阪神みたいに死のロードで良いじゃない
どうせだれも見ない試合だし

凍ったグランドで選手が怪我しまくりでも
いいならどぞ。

そもそも僻地の糞田舎札幌にチームいらねーだろ

>>7
>>7
>>7

>>54
冬にやりたいというより
終わりを12月じゃなくて５月にしたいんじゃないのかね

むしろ除雪しないで札幌の選手が雪のうえのプレーに対応することで
アウェーの連中を地獄におとしいれればいいじゃないか。札幌の
ホームで勝つのは不可能、みたいな状態にしろ

制度が始まる頃には潰れてるだろｗｗｗ

連続アウェーとか無理です
序盤取りこぼしたら尾を引きます

>>59
なんでなん？

>>62
序盤は夏だよ

>>63
夏超えすると選手の消耗が激しいからじゃないかな

ホーム&アウェイはJリーグの基本じゃねーよ。
世界のサッカーの基本です。

寒さの中では逆に怪我が増えるというデメリットが出る。
結局は同じことなんだよね。

おまえらはどっちにしろ弱いから安心しろw

来期ＪＦＬが言うな

二部は通年じゃね？

関係無いんじゃ

雪が降れば降るほど強くなるチームになればいい
マンガみたいに

>>64
てことは終盤か？余計やばいですな。

>>72
中断あけだから中盤だね

絶対に秋春制にしなくちゃならないという決定的な何かがあるんならまだ前向きに
考えれなくもないけど、それが全く無い、あるのかも知れんがそれを全く説明して
くれないから困る。マジでなんか無いの？これっていうの。

終盤は６月あたりでしょ

さっぽろはともかくＪリーグのスタジアムが冬開催に対応していない
街中に専用スタジアムを作らないとお話にならない

ペットボトル投げた浦和サポーター逮捕

埼玉県警浦和東署は２２日、前日に開催されたサッカーＪリーグの
浦和レッズ−川崎フロンターレ戦（埼玉スタジアム）で、浦和が
負けたことに腹を立て、川崎サポーターにペットボトルをぶつけたと
して、暴行の疑いで、同県朝霞市浜崎の無職、北島誠容疑者（２１）を
逮捕した。「レッズが負けてイライラした。川崎の選手にぶつける
ために投げた」と供述している。

調べでは、北島容疑者は２１日午後７時５０分ごろ、スタジアム２階の
メーンスタンドから、水を入れた５００ミリリットルのペットボトル４本
を投げ、１階席の川崎サポーターの女性（３３）と男性（３７）にぶつけた
疑い。２人にけがはなかった。

北島容疑者は１人で観戦に訪れ、「レッズが勝ち越し点を入れられた
直後に、売店のゴミ箱からペットボトルを集め、トイレの水を入れて
用意した」とも供述しているという。
浦和レッズは同日、北島容疑者を無期限の入場禁止処分とした。
試合は３−１で川崎が勝った。

ニュースソース　SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/shakai/news/080722/sha0807221108006-n1.htm
http://www.sanspo.com/shakai/news/080722/sha0807221108006-n2.htm

>>72
度々すまんねｗ

浦和サポがＧ大阪サポ囲み大混乱／Ｊ１

浦和サポーターとＧ大阪サポーターが激しくやり合う混乱に陥り
試合後３時間以上もＧ大阪サポーターがスタンドに残される異常事態となった。
これは、試合後のＧ大阪選手がピッチ中央で勝利のパフォーマンスを始め、
これに浦和ＭＦ闘莉王がクレームをつけたことで騒ぎに発展。
一部サポーターが選手に水の入った容器を投げつけるなど大混乱に。
一時は約１０００人のＧ大阪サポーターを、約５０００人の浦和サポーターがスタンド外で待ちかまえ
地元警察、機動隊、警備員が大挙して出動する物々しい空気につつまれた。
結局、試合後約３時間半後に、双方のサポーター代表が話し合って収拾をはかった。　　　


http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20080517-361232.html
ニュースhttp://jp.youtube.com/watch?v=ajIsln2Zk_k&feature=related

ドイツやオランダなんか雪中試合が珍しくないんだから、
サッポロも頑張れ。
















J2で。

設備投資の金あるの？
ないなら話にならんし

J2チームが偉そうだな

>>76
Jリーグに関係なく
イベント対応出来るインフラが貧弱なんだよな
むかしから山下達郎が文句言ってた

試合を観戦するより暴れることを目的にスタジアムに来てるって感じだな

アホ集団だ

雨でも雪でもやるのがサカ豚じゃねえのかよ

北海道どころか北陸在住でも冬にサッカー観戦行きたいとは思わんぞ。
犬飼頭おかしいのか？

秋春制に持っていきたい最大の理由って、移籍市場を諸外国と合わせたいって事？

現状だと
３月に始まってチームができ始める頃に夏場だと
体力的にきつくなって完成度が低くなる影響はあるから
サッカーのレベルに関係してくるかもしれない
夏からスタートして夏前に終わるなら体力的にはあまり影響なさそうだけど

確かに日本の文化を考えると、夏にスポーツやらないってのは考えられんね。

もはや「秋春制にすることで生まれる利権」とかそっちのほうを検証するほうがいいのかもしれん。
特にする必要が無いものを進める理由って大概これでしょ？日本の族議員様のように。

冬に試合すれば上半身裸になるバカが減っていいね
北国のクラブも淘汰されて非常に良いことだよｗ

>>87
そう
フリーで良い外人とりやすくなるじゃん

言いたいことはわかるがもっと緯度の高いイタリアでも秋春制だしなあ
サッカーのグローバル化がアジアにも影響してきて
国際Aマッチデーが完全に浸透しちゃったからもう仕方ない

Jリーグが妙に体力サッカーが流行るのは春秋制の影響かもしれないね
ジダンですら暑さにはやられてたからな
でもアジア予選考えるとアジアにはアジアのやり方もありそうだけど

ずっと春までアウェーに出てればいいｗｗｗ

高校野球開催時の阪神みたいにｗｗｗ

>>92
産油国のカネにかなわない現状じゃ意味が薄いよ

>>15
いいだしっぺが協会だし、協会が屋内練習場とドーム型のスタ立ててくれるんだろう。

札幌だけ冬眠制にすればいいんじゃね？

>>93
地中海性気候と亜寒帯を緯度で語るなｗ

犬飼が秋春制にしたいのは、何か名前を残したいがためだけだろ！

まぁ秋春制にしたら後年、Ｊを潰した男として名前が残るから安心しろ

札幌ドーム使えよ。

>>99
セリエ見たことあるだろ？
北は雪凄いぞ

>>93
ワロスｗｗｗｗ
中学の社会レベルの知識も持たずに緯度とか語ってんじゃねえよｗｗ

西からの貿易風がふく大陸西側は緯度が高くても暖かいんだよｗ
イタリアが北海道や新潟なみに大雪降るのか？
知ったか乙としか言いようがない

せめて北欧と比べろよ

>>103
何か知らんが必死だな
頑張ってくれ

人工芝の練習場持ってるくせに何言ってんの、この最下位社長

ブラジル人選手を獲得しても寒いから他のチームに行くと言って出て行きそう

J1は秋春制で
J2は今まで通りでいいんじゃね？
だったら札幌は関係ないよね

２度とＪ１に上がれないだろうチームのくせにｗ

人工芝ってスライディングすると火傷するんだろ

>>104
積雪で言ったら北欧と比べるほかないよ

めんどくさいから札幌潰せよ
潰れて困るやつも少ないし
税金に頼ってるとこにはいい薬になるだろ

>>110
そうだな

逆に開幕の８月くらいには毎週ホームなんだろうな
それはそれでおいしいねw

まぁ秋春制にして厳しいクラブは潰していくのも有りだろうな。
クラブ数の増加とかは無理になるだろうけど。

>>54
秋春制にしないと、浦和がよい外人を取れないから。

札幌ポラリスは雪の中練習してたな
なんていうマンガだっけ？
久しぶりに読みたくなった
とりあえず補強はロシア人にしなさい

>>104
即レスご苦労様

貴方の無知識憚らない御高説、非常に潔く
Ｊリーグのファン一同感心しております
これからも頑張ってください(笑)


ホント犬飼の思考が>>104レベルだから秋春制なんか導入しようってんだな

>>71
富良野ＦＣも鶴ヶ崎も結局は全国の壁は厚かった

>>117
そこまで必死な理由がわからん

>>18
雪の量が絶対的に違うのを知らんとは・・・

人工芝やればいいだけだ
それが無理なら撤退するしかない

>>120
今はどうやって練習してるの？

欧州は暖流の影響で実は暖かいんだぞ

>>119
pgr

>>124
間違ってると思ったら普通にレスすれば良くね？
何で無駄に煽るんだ？
まあ言っても無駄か

逆にいまは何制なの？
間をおいて年中してるイメージがあるけど

他のチームも客減るって思わないの？
ビールとか売れなくなったら
サッカーからビール系のスポンサー消えるな

>>18 はゆとりなんだろ
かわいそうに

冬の日本海側は世界有数の豪雪地帯

http://www.pu-toyama.ac.jp/ES/senryaku/senryaku05/junkan020201.html

訊きたいんだが秋春のメリットって何？
まさか欧州にスケジュール合わせて移籍し易くなるとか言わないよな？

>>122
今はまだ雪が積ってないから外でやってる
それも12月中旬が限度かな
雪がなくても気温が低いと思い切り練習できないらしい

っていうか、久しぶりに「必死だな」を見た気がする。
２ちゃんでも絶滅したと思ってたけど。
今日はいいもの見れた感じがする。

>>132
有り難う

室蘭とかでやるしかないな

頭の劣ったゆとりが多いな

>>130
野球と被るから、それだけ。

夏やっても大して客入ってないだろ

>>136

野球と被らなくても露出は変わらんよ。
ﾏｽｺﾐは契約更改・自主トレ・移籍・WBCﾈﾀ・ｷｬﾝﾌﾟｲﾝで無理やりﾈﾀ作るから。

http://nagamochi.info/src/up15701.jpg

>>116
イレブン

真冬は関東以南でアウェー集中開催、春秋は北でホームゲーム集中開催

懐かしいな、青葉茂。
そういやあいつは北海道に行ってジーコと対戦してたな。

>>136
Ｊの優勝争いの時期は野球が始まってるがね。
今以上に優勝争いが注目されなくなるのは確実。マスコミの序列は野球＞サッカーだからな。

沖縄でウィンタースポーツがやり難いように
北国ではサッカーはやり難いってだけだろ
サッカー人口を増やすために今までなぁなぁにしてきた部分に限界がきたというだけ

最近は温暖化だし札幌が根雪になるのは12月中旬から月下旬までじゃん
ドイツやオランダはウインターブレイクあるし
年末年始〜２月中旬まで休みにすればたいした影響でないだろ
結局シーズン開始季節が変わるのと7月8月の暑い時期のゲームを11月12月2月半分に充てろってことですよ

Ｊに高い人工芝買ってもらえ

ブンデスリーガのような冬季は一時中断すればいい

>>131
そうなんだ
でも２月の開幕前のキャンプあけは練習しないといけないよね？

北の人も寒いと外出なくなるのかな

夏に試合すると選手が疲弊するって言うんだったら休めばいいだけ。
ナビスコ止めれば2か月位休めるんじゃねぇの？

基本Ｊは日本の選手を育てるつもりはないってことだろ
アジア枠だの馬鹿じゃないの

1年中客いないじゃん

確かにナビはいらない
せめて最初からトーナメントでやるべき

>>150
俺はナビ杯をＵ−23の大会にすればいいと思う。
若手の底上げには丁度いいと思うんだが…

ACLがあるからナビないと不公平なんじゃないの

しかしこの問題のスレが何回も立つけど秋春制のメリットをきちんと説明できる人って殆ど居ないんだよね。

まぁ札幌はＪ２だから
Ｊ２は今のままでＯＫ

J1に戻ってから言え！

日本だけ秋春制にして北海道は別リーグ立ち上げればいいだろ
イングランドとスコットランドみたいに

>>156
簡単な話しですビッククラブが優良外人を連れてくるタメです

>>155
不公平だと思うならACLでなきゃいいだろ
欧州のビッククラブだって日程で不利受けてもやれてるし

>>145
ウィンターブレーク入れると8月開催はスケジュール的に必須なんだが

>>161
興行の面で不利になるのは
ACLでないチームだぞ

>>159
歴史的背景を無視するんですか

>>160

でもさ、今の体制でも金を出せる所は引っ張ってこれるんじゃね？
単にクラブ経営の問題で欧州より出せないだけの様な気がするが・・・・

利点の一つは人工芝解禁による恩恵
ヴェルディは東京ドーム、都内のチームは神宮が使える
横酷は縦１２０×横１８０以上あって
ピッチは１０５×６７だから２面分とれる
人工芝敷けば横浜ＦＣとマリノスで半分ずつ分けられるし
ほぼ専スタ並みの近さから見れる
雪国だとコンサートも出来る多目的ドーム
稼働率が稼げるから中心部に近いわりかし立地の良い所になる
今みたいな僻地まで行かなくてすむ

協会が金出せばいいじゃん。

>>160
それも説得力はない。
秋春制になれば優秀な外国人が来るという保証はない。

ロシアは春秋制だが、優秀な外国人は普通に来るぞ。
やっぱり資金力と欧州ＣＬの存在だと思う。

C・W・二コルが長野の山で初めて冬を過ごした時に、小屋の屋根の雪は屋根に登ってスコップで落とせと言われたのに、背が高いし下から雪を取りのぞいたら、雪の固まりが落ちてきて身動きできなくて死ぬところだったていってたね、日本の雪はヨーロッパより重いんだって。

札幌サポだけど12月最終週〜2月3週目までウィンターブレイク取ってくれるなら出来ると思う
犬飼はやりたかったらそれで日程作れ

再開前の最終戦と再開後の初戦はアウェーでいいぞ。

中途半端な天皇杯の事考えると秋春にやった方が自然
今はシーズン終了後に天皇杯やってるが、はっきり言って無駄

天皇杯は元旦という歴史を変えたくないだろうし、ナビスコやめて天皇杯をリーグと平行してやる
コパデルレイやFAカップみたいな存在にすればいい
ACLの関係から言っても秋春の方が都合がいい
逆にデメリットを探す方が難しい
「寒い」とか文句言う奴は自分の事ばかりで
リーグやサッカーを取り巻く全体のメリットをまったく考えてない

totoをサッカーのためだけに金を使えば問題ないかもな

>>167
ところが費用のことは犬飼はどこから出すと一言も言ってないんだよなぁ
あっ、自治体の協力が不可欠とかは言ってたなｗｗｗ

>>159
もちろんACLにも一枠貰えて天皇杯巧者の札幌がベスト４とかになっちゃうんですね

自治体に税金から出させればいいじゃん。

現状のままでの秋春制導入は欠点＞利点という感じなのかな

>>176
不等号すら不要
利点ゼロだから

秋春制の欠点はちょっと考えただけでポコポコ出てくるけど
利点となるとめちゃくちゃ頭をひねっても屁理屈レベルのものしか出せない

>>171
俺だって海外とのスケジュールや試合の負担など、メリットだけ考えて最初は賛成波だった
ただあまりにデメリットが多すぎだから今は反対している

ACL的には春秋のがいいよ
ACLの秋春はCLでいう春秋のロシア勢みたいなもんだから

>>175
札幌市の財政を考えたらもう限界だろ。
それなら野球とコンサートだけでもやっていけるし、ＷＲＣも今年からやってるからな…

わかった！！暑いなかサッカーやると死んじゃうからだろ？
ただそれだけだな

反対してる奴らは「寒い寒い」の一点張り
>>1の馬鹿を見てもわかる通り、まともな反対論を一度も聞いた事がない

メリット＞＞＞＞デメリットで考えれば秋春制だというのは明白なんだよ

っていうか個人的には夏のミッドウィーク開催とかをまずやめろよと思うわけだが
協会の人ですら「夏はコンディション調整が云々」って言うのなら夏に中3日とか作るなよとｗ

まずそれを必ず1週間開けるところからはじめればいいんじゃないかな。

ほんとＪリーグ、日本サッカーに決定的なメリットがあるなら
北国クラブだって妥協案を探すしかないのにな
ゴリ押しする会長が「ヨーロッパでは夏はバカンスに行くのが普通」
とかこんなどうでもいいことしか言えないから余計に反発が出る

つまり犬飼会長の思いつきにクラブが振り回されてるだけなのか

>>183
秋春論者のまともな移行案も聞いたことないけど？

４、５年もめてACLが安定してきたら
決めればいいんじゃないの

>>183
寒いとかいうのは客目線の一意見なだけだろ
つか反対意見をよく見ろよ

そりゃそうだろうな

>>177
利点もわからんバカが必死に否定しても相手にされないよ
否定するなら利点と欠点を把握しないと
札幌はドームあるから関係ないだろ
西武ドームみたいな屋根付きの施設なら数億で作れるし

冬の間だけダブルフランチャイズにすりゃいい

日本は南北に長いからなあ・・・
南国の夏と北国の冬が並存するからやっかいだべ

どちらにしろ反対派がもう少し賢くならない限り（筋の通った反論をしない限り）
近い将来秋春制に移行するのは間違いない

これだけは言える
秋春制に反対なら「寒い」だけじゃなくもうちょっとまともな
リーグ全体の視野を持った反論をしないと

サッカーの質的に夏にキャンプやりたいってのは
なんとなくやりたいってのはわからんでもない
中盤の夏坂がきついってのもね

降雪用練習馬場があるんだからサッカースタジアムぐらい造れ

犬飼はぶっちゃけ代表のことしか考えてないから、代表選手がどうたらこうたらって理屈が言うんだと思うんだよね
日本サッカー協会自体はJ関係ないしな

>>191
ドームの芝生は養生のため普段外にあるので、冬は雪に埋まるわけです。
中に入れたままだと3日くらいで全部枯れるわけです。

>>191
雪が入り込むだろw

ドームあるから関係ないって・・・・別に練習はドームでやらないしー
観客だってそのドームに来るまで屋根付きの道路で来るわけじゃないしー。

雪が降ってても積もってても交通の便は変わらんだろ

山形や北海道は豪雪期にはアウェイの試合を多くしてもらえるように取り計らってもらわんとな。

しかし、ドイツやロシア、北欧の国々はどうしてるんだろうな。

交通機関まで屋根が付いてるわけじゃないしー、暖房が効いてるわけでもないしー。

アホか
大きく変わるだろ…

ドイツは無理矢理やってるねw

ロシアは日本と同じ開催

>>200
違うよ。全然違うよ。
とりあえず君はブラックアイスバーンでクルクル回るといいよ。

>>201
ロシアと北欧は春秋制。


とりあえず犬飼が言ってるメリットというのは1つで
・コンディションが調整しやすくサッカーの質が良くなる。暑い夏ではそれが無理　　だけ。

移籍云々は主張してない。

毎回毎回このテのスレでドームだから問題ないって言うアホはどうしてそんなに頭が悪いのか

大体、屋根をつけるにしたってどこが金を出すんだよ。
スタンド増設だって汲々としている自治体が多いのに、さらに屋根をつけろってw

>>201
欧州はそんなに雪降らない

ロシアと北欧は春秋制だけど
日本みたいに暑い夏はなさそうだよね

札幌から出て行ってください
税金返してください

>>199
札幌ドームの場合、野球のマスターズリーグもあるからな…
あと冬はコンサートの稼ぎ時でもあるし。

どのみち、市がこれ以上の出費を強いられるくらいならサッカーから手を引くという選択をとることもあり得る。
ファイターズとコンサートだけでも十分稼げるからな。

>>197
ドーム内だと三日で枯れるのに、雪に埋もれても枯れないの？
自然の驚異だな。

野球と違い2時間の我慢だからいいよ
夏の糞暑いのよりよっぽどいいよ
シーズンはいれば遠征ばかりだからそれほど雪の影響はないよ
練習に差し支える事もないだろう

>>200
むしろ降雪でヤバイのは東京の交通網

>>213
枯れても試合が無いんだから大丈夫じゃん。

7、8月も子供の夏休みだから興行的にはおいしいだろうしなあ・・・

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××××××××××××○○○×▼×　さくらや
×××××○×○××××××○××○　ツクモ
×××○○○○○○××××○○○×○　キャデン

１位 東京　２位 大阪　３位 札幌　３位名古屋　５位 京都　５位 埼玉　７位横浜　７位千葉　９位神戸
９位 新潟　10位川崎　12位仙台　　13位浜松　13位福岡　15位広島　15位堺　 18位静岡 18位北九州

>>213
雪の下は以外に暖かいだから
手入れが必要ないのよ

>>194
お前こそもう少し賢くなろうな？
お前現状が悪だという視点から見てるだけじゃん
客観視してないのにどんだけ上から目線なんだよ

北国は夏のキャンプは地元でやって
冬は南いけば？

反対派って>>1を見てもわかる通り自分の事しか考えてない
こういう札幌社長のような視野の狭さがJ人気の衰退をもたらせた

もはや秋春制以降は当然の流れの中にある
いまさらジタバタした所でどうする？

以前から秋春制は検討されてきたわけで、昨日今日決めたことじゃない
くだらない子供みたいな文句言うより、秋春制へ対応できる体制・システム作りの方が重要
いかにしてリーグ全体を今より盛り上げるか
どうすればスムースに秋春制へ移行できるか
そういう事を考える方が大事
それを考えてこなかった>>1のようなものが何を言っても説得力に欠ける
単なるわがまま

>>222
当然の流れって何？

今だって天皇杯で12月はやってんだから12月はやれるだろ！
1月はお休み期間にして2月/3月中旬は雪国はアウェー。
序盤と終盤がホーム連戦はチームに弾みをつけるのや
降格争ういの時にホーム連戦は有利だろ。
雪国には協会からお金出してあげればいいじゃん。
観に行く分には夏の方が楽だけどね。

>>208
それこそ協会が全額出してくれるんじゃないの。望んでもいないことをやらされるわけだからな


とはいえ、俺はきちんと考えた結果、札幌としては12月2週目までドームでもできる。
3月の初週からもドームでできる。ということはその1週間後まではJを開催してもらってもかまわない。
だから12月の3週目〜2月の4週目　までウィンターブレイクであるならば、開催自体は可能だと思う。
山形や新潟などほかに甚大な影響がありそうなクラブはどうなのかしらんので言えない。

当然、キャンプを長く張ることになるだろうが、これの12月と1月分は協会から特別補助が出るはずである。
2月はこれまでどおりなので自分たちで出来る。

コンサドーレ、ヨサコイ、杉村タイゾーは札幌三大お荷物
これに武部、道営競馬を含めると北海道五大お荷物になる。

>>222
秋春制推進の人はなぜこう突っ走り系なんだろう。
論理もへったくりもありゃしない。

ドームだから冬でもできるだろって言ってる奴はこれをよく見とけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0

>>227
子供がおもちゃをねだって駄々こねてる姿にそっくり

つか仙台や新潟や山形は
何も言わないの？

札幌を、タテマエの立つ形で消滅させるための「手続き」として
反対しているようにも見える>社長

札幌が大多数の札幌市民に支持されてないのは、去年と今年で
はっきりしてるしな

広島サポだけど冬場は練習場が雪に閉ざされるｗ
南のほうだから冬場はホームが増えるってことだろ？無理無理

>>227
そりゃ春秋制が「当然の流れ」ってところから入るんだから
日本の環境の中当然かどうかが問われてるのにな

>>224
これ以上、クラブを甘やかしてどうする？
お金なんて出す必要がない
いまでも多額の税金が投入されてる
これ以上、金をバラまいてどうする？
そんなことしてるからJリーグのクラブはいつまでたっても自立できない
子供なんだよ
まだ甘えてる
フロントも、選手も、サポータもな

いつまでも甘えた事ばかり言ってないで
秋春制へ移行してどうやっていくか
そこを考える方が重要
もっと大人にならないと

>>219
ありがとう。ググってみたけど結構大丈夫みたいだね。
雪の下って意外と日光届いてるのかな。
俺んちは窓が雪に埋もれると真っ暗になる。
それともドームだと枯れるのって日光じゃなくて乾燥の問題なのか。

>>230
新潟のお偉いさんだった専務理事は反対の意向を示してる。
仙台は比較的降雪量が少ないからな…
あとは山形だな。

人工芝でいいじゃん。野球とカブらんからいいと思うが。

>>226
タイゾーは札幌人じゃねーべ

犬飼の犬氏ね

>>227
反対派の理論不足ゆえに秋春制が推進してるだけ

秋春制反対というのなら理論的に反対論を唱えないと立場は変わらんよ
>>1の社長のように子供のわがままじゃ、反対派は益々苦しくなるだけ

冬場はサッカーでなくフットサルにして体育館でやります

冬やれないってチームは退場してもらいたい

既存のＪクラブだけじゃなく青森や秋田、岩手のことも考えるべき。
後々もっとクラブを増やしていくんだろ？
各県最低１クラブ、全国で１００を謳っているんだから、今無い件にもあると仮定して語るべき。

>>234
なるほど。
ではどうやったら秋春制で現状以上の収益を確保できるか示してくれ。

>>236
後は草津が「雪は大丈夫だけど冬の群馬は風が強すぎて看板が飛んだりする可能性があってとても危ないから
無理だと思うだっちゃ」って言ってたな


でも意外と反対派（条件付賛成派）は南のクラブのほうが多かったりする

>>239
とりあえず君が考える秋春制のメリットから聞いていこうか・・・・。

>>239
ＡＣＬとの兼ね合いはどうします？

こんな雑魚救済する必要もねえだろ

推進派も反対派もとりあえず今まで出たメリットデメリットあらかた見てから議論しろよ

J2にいろ

>>239
お前のレスの中に理論的な賛成論が一つもない件

協会が費用全額負担するならＯＫ。

それでなけりゃＮＯでいいじゃん。

北海道は地域性生かして、製紙会社とか乳業会社がアイスホッケーやるといいと思うよ

雪上サッカーでいいじゃん。
むしろチャンスじゃん！

多分、現状で破綻してる日程問題を整理したいための方便なんじゃないかな
どう考えたって冬場の開催は無理なんだから
そうでなければ、豪雪地帯を切り捨てる腹が決まったとかね
対外的あるいは経営的にＪリーグ及び代表興行側が、そいつらを抱えてるメリットはないと
ＡＦＣには約束しちゃったんでしょ？

サッカー詳しくないし素人考えなんだが冬は怪我しやすいんじゃないの？
プロはトレーナーみたいな人がいるから平気なのかな

糞寒い中、低レベルなサッカー観るくらいなら家に居た方がいいわ

>>243
収益を考えるのはフロントの仕事だろ
そのためにやつらは高い給料貰ってんだろう

どうすれば客を喜ばせられるのか
どうすれば勝てるチームを作れるのか
はっきり言ってまともに仕事してるクラブのフロントなんてごく少数だろう
後の奴らは国の補助に甘えて適当にやってる奴ら
札幌の社長なんかがその典型だわな

っていうか賛成派の人たちは犬飼の「冬はアウェーならいい」ってのに納得すんの？
これって逆に考えれば関東以南の雪積もらないところの連中は北風吹くクソ寒い中頑張って応援してくださいね
札幌は3月になって少し暖かくなってからヌクヌクとドーム内でホームゲームやりますので
って話なんだぜｗ

>>237
高校は藻岩だぞ

>>257
でた、丸投げｗ

＞でも意外と反対派（条件付賛成派）は南のクラブのほうが多かったりする

有名外人を獲れるような裕福なクラブもないし、意外と九州系のクラブから
「寒いと観客が…」ってコメントも出てるよね

これ、新潟の方が切実なんじゃねーの。ホームは完全に雪中サッカーじゃん

収益を考えるのはフロントの責任。そらそうだ。
だからこの札幌の社長さんはそれを考えて反対の意向を示してるんだよね？
何の問題も無いんじゃない？

札幌は収益云々より「できるかできないか」で「頑張ったって出来ないだろ」って話だと思う

除雪とかの費用は浦和とかの裕福なクラブから強制徴収するなら賛成してやってもいいぞｗ

全然関係ないけど今の札幌ドーム
http://www.rallyjapan.jp/j/image/N08102901zoom.jpg
http://www.rallyjapan.jp/j/image/N08102902.jpg
http://www.rallyjapan.jp/j/image/N08102903.jpg
http://www.rallyjapan.jp/j/image/N08102904.jpg
http://www.rallyjapan.jp/j/image/N08102905.jpg
http://www.rallyjapan.jp/j/image/N08102906.jpg

>>259
高校だけだべ

>>263
素人考えだとドーム内開催が可能なら逆に収益あがりそうだけど

>>258
浦和なんかもバクスタ辺りはかなり客減るんじゃね？

>>267
さっきから何回も書いてるけどドーム開催が不可能なのだ。芝の関係で。

>>267
ドーム内で試合をしても、そこまで客が嫌がって来なかった何の意味も無い気がするけど。
雪道にはエアコンも床暖房付いてないしね。

現状でも収益上げられない札幌の秋冬制での収益考えろってバカかよ

寒いのが嫌なら税りーぐは九州で細々やればいいんじゃねｗ

>>254
たぶん犬飼は豪雪地帯のクラブを切り捨てたいんだろうね。

ならば経営的に問題のあるクラブも切り捨ててＪリーグそのものを再編すべき。百年構想は間違いでしたって認める上でな。

>>257
アホなの？
収益が上がらん、試合できんといって反対してるんだから、それにきちんと反論してくださいよーw

>>267
現状では冬季開催は無理だ
芝の発育がどうしても難しい

Jリーグは日本代表強化の為にって基本に戻るんだろ。
これで海外に行き易くなるし海外からも
選手を獲り易くなるならそれでいいと思うけどな。

>>269
あと、雪が積もった状態でホバリングステージは動かせないんだよ。
一回一回除雪するのか？
いくらかかると思ってんだよ…

まぁ犬飼が社長してた浦和は夏休みの方がむしろ
客足が落ちる例外的なクラブだからなあ。
よその観客動員の苦労とかはあまり理解出来ないんだろ。

あれ？さっきの突っ走り系の人いつの間にか消えちゃったね。
きちんと答えてから消えればいいのに。また秋春制のメリットを聞き損ねた。

>>270
つ　福住駅
徒歩10分が嫌だって言われたらどうしようもないが。
野球がシーズンオフ=観客増≧除雪費用　と考えちまう

寒い方がパフォーマンスが上がるなんて話は眉唾物。
科学的な根拠がない。

>>263
現状で既に収益上げられてない札幌社長などの口聞いてんだって話だよ

現状できちんと収益上げてて、秋春制になったら収益が落ち込むシミュレーションとか
取ったというならわかる
だが「寒いから」となんともアバウトな反論だけ

こんな無能だから秋春だろうが春秋だろうが収益上げられないんだよ
まず、現状はどうなのか？
現状だめな状況のクセに何言ってんだ馬鹿、と
努力しろ、経営努力を

年度が４月始めなんだからしょうがない
賛成派は諦めろ

ぶっちゃけ「シーズン途中でもいいから、その分の金は出すから来てくれ」みたいな選手で無いと
海外では活躍できないと思う

逆に海外の有名選手を引っ張って着たいのならもっと資金力が無いと無理

>>280
札幌ドームの使用料は高いから、Ｊ２に落ちたらドームでの試合は減らしたいのが本音。

>>269
人工芝は？
そういやアヤックスのホームってどうなんだろうな。アムステルダムって雪降らねーの？

>>281
マジで！！？？
30度以上で走り回るのと15度ぐらいで走り回るのは同じなの？

>>282
そうやって個人攻撃をするだけで、秋春制のメリットは一切語ってくれませんね

>>282
「寒いから」は十分現実味のある根拠だと思うけど。だって現実に寒いんだから。
それに加えて秋春制にするメリットも見えてこない。そら反対するのは当然だよね。

>>286
野球用の固い人工芝ならすぐに敷けるけど、サッカー用のゴムチップ入った最近の人工芝は
札幌ドームの構造を故障させる可能性があるとかなんとかで現状では使用不可だったはず

九州だって福岡あたりは寒いんだぞ
一年中温暖なわけないだろ

寒いなかでサッカーとか見たくねえ

新卒の入団がシーズン途中になるわけだが

>>257
クソガキ氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

札幌の雪は新潟ほどすごくないんだけどな。除雪もしっかりしてるし。
ゼニトとかモスクワみたいに人工芝がOKになれば札幌は殆ど問題ないよ。
ちなみに人工芝でサッカーやったことあるけど最近の人工芝はかなり芝に近いぞ。
札幌ドームの問題は試合のあるときに駐車場料金をぼったくること。

>>287
そりゃ15〜20度ぐらいがやりやすいだろうけど
冬の話だからせめて10度で考えようよ

代表選手を送り出したり、海外から有名選手を引っ張って来れそうな、「秋春制で
ウマミの生じるクラブ」だけ独立してJプレミアリーグをつくればよいじゃないかな

>>291
ぶっちゃけ寒いの次元が違うだろｗ
札幌の冬は気温が0度なら今日は暖かいねって話になるわけだから

>>276
海外から選手とれるかどうかは金だせるかどうかの方が大きいだろｗ
円高な時代で海外でバブルが発生する前までは現役ブラジル代表だって
普通に日本に来ていたし。

>>291
マイナス何十℃くらいの寒さ？

>>289
雪国とか言うけど、実は仙台も新潟も降雪量が少ない地域なんだよ
雪で本当に困るのは山形と札幌くらい

>>285
なるほど。
ちなみにどのくらい客が入れば収益出るんだろ。3万くらいじゃペイ出来ないのかな

>>297
うん、それが一番いいと思うわ実際

俺らがちょっと考えただけでも問題が出てくるのに
それを押し切ってまで変える必要性が見えない

>>301
青森とか秋田とかはこの先Ｊリーグに入れてあげない予定なんですね。

>>302
入るなら入るだけ
確かだけど、2万人までは一番安い使用料
それ以上は1人につき結構高い金が出るはずだから、2万以上入るなら3万くらい入らないとダメだったはず
2万5000あたりが一番困るとかなんとか

>>297
>>303
ＡＣＬとの兼ね合いは？

>>290
なるほど。たまにドーム横の人工芝を使うけど、あれならさほど問題ないと思ったからさ

>>288
過去レスに書いてる事も読めない馬鹿は相手にできんな

なんにせよ雪が多すぎる
ピッチ上を除排雪するだけで何時間もかかる&やってる内から積もる可能性大
家の前を雪かきするだけでもこれでうんざりする事が多い
一晩で30cm積もるなんて事も良くある上、降って無くても路吹雪で雪が舞うなんて事も…
室内練習場は必ず必要

生芝は札幌の冬では無理
気温の関係で雪から出すと凍る上、それにヒーティング入れると根腐れ起こして全滅
つまり人工芝ピッチが必要になる

ドームは真冬は使えない。
ホバリングステージを人工芝にすれば出来るが、それだと以後ドームでは生芝でサッカーが出来なくなる

もう野球みたく２リーグにすれば？

>>308
ね　アレが使えるならまだいいのにね
最近のゴムチップ入ってる人工芝はなかなか出来がいい

観客とか天候、設備の前にサッカーはウインタースポーツだから冬開催すべきだろ

>>309
お前の書き込みのどこにメリットが書いてありますか？

Jリーグのクラブなんてどこかの公団や社保庁と一緒だ
組織の怠慢ゆえに経営悪化させ、国の補助で成り立ってるクラブがほとんど

そんな奴らが秋春制へ反対する
なんとも滑稽だよな

ユース年代なんかは人工芝で公式大会の試合もやってるんだから問題無い

>>306
25000って一番現実的だなぁw

室蘭に屋根つけさせろよ
もちろん犬飼の金で

>>315
いいから論理的で筋の通ったメリットを言ってみろよ池沼ｗｗｗｗ

>>319
過去スレ嫁
日本語読めないわけじゃないだろ
そういう煽りしかできないから反対派は立場を悪くするだけなんだよ

よく東北・北海道だけの問題と思ってる人がいるが、北関東内陸部、北陸、中部山地、岐阜や北近畿内陸部、中国地方まで
冬開催には問題のある地方がある
例えば広島でさえ、冬には練習場へ行く国道が雪で閉鎖になったりするし
ド田舎にあるスタジアムにも雪が降る
面積で言うと日本の5割、都道府県数で言うなら4割、人口の3割の地域で問題がある
これを簡単に切り捨てろっていうのは、日本中にサッカーを広めるというJ開始以来の根源的な思想の否定だ

むしろメリットよりデメリットのほうが多いのが明らかな状況で物事を強行するほうが
公団やら社保庁やらと似ている気がするな。官僚的って感じ。

とりあえず12月4週目〜2月3週目までウィンターブレイク（天皇杯決勝除く）にした上で
まともな日程組んで、提示して欲しいんだよね、犬飼には

現状と何も変わらないで、ただ開幕が3月から8月に移動するだけになると思うけどね。
その上今よりハードスケジュールだし。

>>320
スレですかｗｗｗどこですかｗｗｗ

>>53
マニシェがロシアリーグは客少ないしピッチ凍ってるし寒いし地獄のようだと言ってたぞ

>>320
１スレ目のこのスレのどこに過去スレがあるのか
日本語で説明をお願いしたい

>>320
書いていないから聞いているんだよ

天皇杯との関係はメリットでもなんでもないのだから

あと降雪中止も許容しても別にいいんじゃないか。
毎週土曜に大雪がくる確率なんて低いぞ。アウェイもあるから月2回で考えるともっと低い。

>>325
なるほど　犬飼も北国を地獄にしたいのだな

そろそろまとめさいとつくれば？

>>322
サッカーカレンダーにあわせる方が、外国人選手の獲得とか考えれば
メリットの方が大きい。

ID:ssdGpKJa0

コイツ犬害本人じゃネエのｗ

10月31日から開幕するAFC U-19選手権
サウジアアラビア2008のマッチスケジュールが決まりました。

グループA：日本、サウジアラビア、イラン、イエメン
グループB：韓国、イラク、アラブ首長国連邦、シリア
グループC：朝鮮民主主義人民共和国、中国、タジキスタン、レバノン
グループD：ヨルダン、オーストラリア、タイ、ウズベキスタン

※「FIFA U-20ワールドカップ　エジプト2009」には、
この大会の上位4カ国が出場します。

31日22:15 AFC U19 C'ship―日本 vs イエメン　　　　

http://www.jsgoal.jp/official/jfa/00063380.html

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/126240.html?_nva=2

まぁ一応対策グループ作るみたいだから
だたヤダヤダ言ってるわけじゃないんで。
犬飼はただやりたいやりたい駄々こねてるだけだけどな
つき合わされるのも大変だよ、人も金もないのに

獲得とかって他は何だ？
それが寒さと雪の中での開催になるというデメリットを跳ね返すだけのものだと思ってるかな？

>>322
＞メリットよりデメリットのほうが多い

ここが既に間違いだけどな
デメリットもあるが秋春制のメリットの方が大きい
デメリットは「寒い」ぐらいだが、それなら夏は「暑い」だしな

反対派がそんな事ぐらいしか言えないから秋春制が現実味を帯びてくるわけで

>>320

ずっと君のﾚｽを読んだけど秋春のﾒﾘｯﾄなんて書いてないね。
もしあるんだったらそのﾚｽにｱﾝｶｰ付けて教えてくれ。

もうＪの理念とかどっかいっちゃったな

>>336
＞「暑い」
ナイトゲームでおｋ
以上

デメリットに対する解決案を全く出さずに秋春制に持ってこうとしてるのが笑える

言っちゃ悪いが、北海道一人が足引っ張ってるだろ
自分達だけが特殊な地域だってこと理解しろって

>>336
ではもう一度聞こう。メリットとは何だ？
寒さは原因に過ぎない。そこから派生するデメリットの数が多いといっている。
芝もそう、観客もそう、怪我もそう。
君はそれを「寒い」で人くくりにして「一つしかない」ということにして誤魔化している。

>>341

冬場は関東でも日中5度とか6度です

だいたい札幌の社長が言ってるっていうのが笑える
お荷物クラブが何言ってんだよと
だったら廃業してもらっても誰も困らない

とにかく反対派の理論は幼稚

犬飼もそんなに秋春制にしたいなら全てのクラブが納得いく案をだせよ
秋春制にする上でかかる費用は全て協会が出し、客が減った場合は補償するとか

>>344

あんた中身ないよね

>>34
ありえない、どうせ野球選手の「今日は釣りをしました！」とかくだらないキャンプ情報で埋め尽くされるだけ

北海道だけ独立しちゃえばいいのに
食糧自給率ダントツなんだし

>>336
寒いの中に付随する問題が色々あるだろ？
気温、雪、施設の設備、集客、日程

解決策をたたきでもいいから示してくれよ。
どこをどうすりゃ可能なんで？
アウェ開催したって普段の練習や生活はどうすんだ？
12-3月まで選手スタッフみんな合宿？
今誰も困ってないのになんで代えるんだよ。

札幌がなぜ反対しているのかわからない！
地元で一番人気の日ハムと日程被らないのはいいことだと思うんだけど？

今
3月上旬開幕
5月上旬中断
（J2・ナビスコ開催）
6月下旬再開
12月上旬閉幕

秋春制
7月下旬開幕
12月上旬中断
（天皇杯開催／ウィンターブレイク）
3月上旬再開
5月下旬閉幕

あら問題ない

個人的には冬はラグビーがあればいいよ

>>344
幼稚な釣りだな

犬害に対立してるというだけで正義。

断固賛成

>>351

ﾄﾞｰﾑは芝の養生のために冬場は使えません

>>335
3月の不動産屋と11月の不動産屋の物件の数、質を見比べればよい。
引っ越しシーズンは優良物件も多く、価格も競争してるので手頃。
非引っ越しシーズンは優良物件は殆ど埋まっている上に高い。

世界の移籍シーズンに合わせるのは経費の節約になる。

反犬飼頑張れ
秋冬なんて10理あって90害しかねぇよ

>>336
試合開催ができない
練習ができない
寒いのをガマンするかどうかの問題でなく
積雪で芝もつかえない。

秋春にしたときのメリット
・クソ暑い中で試合をたくさんしなくていい。（WBをとった場合4試合くらいはあると考えるべき、ちなみに現状はJ1で10試合程度）
・主にヨーロッパとの間で選手の移籍がしやすくなる（ブラジルとは逆にしにくくなるかも）

デメリット
・クソ寒い中での試合が増える（選手はともかく、観客は･･･寒い）
・練習・試合開催が現状では絶対に不可能な地域が存在する

>>342
芝は秋春だろうが解決できる問題
観客は寒いだろうが暑い夏だろうが見に来る奴は来るし来ない奴は来ない
欧州では実際寒い中でも満員の客が入ってる
客の入りは気温の問題じゃない
怪我についても同じ

「寒い」なんて学校の運動会じゃないんだからそんな言いがかりが通用するのかと

秋春制推進の人達がこれだけ頑張ってもデメリットに勝るメリットを言えないってことは
もう「無い」と判断するしかないようだ。しょうがないよね。

札幌がずっと反対なら秋春制にはならないだろう
このまま反対で押し切ってもらいたい

>>352
ナビは？

ＡＣＬは今の日程だよね？

高校生大学生の合流はどうしましょう？

百歩譲って札幌がなんとか冬場に人工芝でドーム開催できたとして
札幌より積雪が多い新潟はどうするの？

>>338
行っちゃったな。コンサドーレに興味のないサッカー好きな札幌市民の俺としてはサッカーなんぞ捨ててバスケやフットサルに力入れた方がいいと思う。
そもそもサッカーは観るよりやってる方が楽しい

>>358
いまだって夏に獲得してるじゃん。
冬市場と合わせて年2回チャンスあるんだから
180°ひっくり返してもいっしょ。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/atlas/snow/snow_13.pdf

オレンジ色のところしかできないよ。

真冬は関東のチームも観客激減するだろうな
地上波も数字とれないしどこから金もってくるわけ？totoBIGがあるから大丈夫とか思ってんの？

新潟みたいな僻地に生まれなくて良かった。

>>362
除雪とか設備改修の費用を協会が全額出せばいいって言ってるだろｗ　自分達が負担させられそう
だから反対してるワケで。

>>362
全く論理的ではないな。
とりあえずどう解決するのか、欧州との気温以外の気候の差、
怪我についてはどう同じなのかを詳しく聞こうか。
一緒に秋春制のメリットも聞こう。
みんな君の意見に耳を傾けてるんだからそろそろ逃げずに答えよう。
このままだと君のせいで秋春制推進の人は突っ走るだけでまとも意見がない
ということになっちゃうよ。

そもそも南米ってほとんど春秋制だよね
なのに欧州へいっぱい取っていかれるのは何で？

札幌は欧州CLにも匹敵すると言われるあの

北海道スーパーチャンピオンズリーグ（HSCL）

で頑張ればいいじゃないか

元々観客が少ないウンコドーレに言われてもなー

>>362
寒い地域に住んだり、寒い場所でサッカーやったり観たことねーだろw

>>362は欧州リーグならどこも満員だと思ってるにわかだと判明しました

>>374
南米のクラブはまともに給料が支払われないから。

>>365
ナビは1〜2月ってとこか？ｗ

まぁ結局のところそうメリットも無さそうなんだよなこの秋春制ってやつは

>>374
欧州のチームのほうが金持ちだから

昼飯落ちします。

>>373
天皇杯は冬にやってる
怪我が問題だというのなら辞めてしまえば良い

君のように「自分勝手」な思い込みで反対だけしてても
秋春制への移行は止まらないよ
もっと具体的にデメリットを言わないと

>>379
>>381
ごめん書き方が悪かった
春秋でも欧州移籍のモデルが確立してる国だっていっぱいあるよねってことが
言いたかっただけなんだ

秋春になったら欧州から選手を取れると思ってるお花畑の人はいますか？
Ｊ開幕当時って秋春だったっけ？

寒い地域に住んだり、寒い場所でサッカーやったり観たことねーだろw


あるワケねえじゃんｗ
ID:ssdGpKJa0 　コイツ犬害本人

ほんとだよな
今困ってる人より変わったら困る人のが多いのになんで変えるんだ？

>>362
欧州は雪降ってないじゃんｗ
おまえ北国いったことある？
スキーでもスノボでもいいけどいったことあれば
少しはイメージできると思うよ。
サッカーは無理だってわかるｗ

>>384
単純に戦力になって金払いがいいからだろJK

>>368
春開始で夏に獲得するってことはシーズン途中なんだぜ。
シーズン途中で獲得するのとシーズン始めに獲得するのでは
チーム作りが全然違ってくるだろ。
逆に夏獲得は契約は夏に終わるってことだ。
シーズン始まってばかりなのに帰国していく選手がいる強いチームが作れるか？

冬場の雨模様での観戦は辛いな。

>>383
1/1までに限られた少ない試合数を雪の降らないエリアでやってる。

秋春制賛成の方は冬場に毎日二時間ほど近所のｻｯｶｰｸﾗﾌﾞかなんかの練習を見学して見てきて下さい｡

>>389
そうだよな
要は移籍する選手の質だよな

無理な欧州追従よりメキシコのプリメーラディヴィシオンみたいな独自発展目指せばいいのにな

>>388
欧州でも雪は降るよ馬鹿
雪で中止なんてことはよくある
だがリーグはそれでも無事運営されてる

スキー場でサッカーするわけでもあるまいし

ホントに反対派って子供みたいな事しか言えないんだな

>>384
つーか南米は季節が逆だし…

ていうか南米は季節逆だからだろ

>>390
欧州だって2回移籍市場が開かれるわけ
夏でも冬でも獲得できるんだよ。

細かいことを言えばデメリットは寒さが原因のもの以外にもたくさんあるぞ

例えばACL出場クラブは、現状のACLが春秋制に則った状態なので、シーズンをまたぐことになる。
グループリーグは前年のチームで、決勝Tは次の年のチームでって事になる。
さらに決勝Tの最初は9月なので、まだ連携も完璧ではないし調子も上がりきっていない時期に
結構きつい試合をやることになる。

>>390

本当に必要な選手ならｼｰｽﾞﾝ関係なく引っ張っていかれると思うけど。

>>318
コンサドーレ『札幌』なのに、室蘭を本拠地にするとはこれいかに…？

>>391
金もらっても行きたくねぇわw

>>396
日本より降らないってことだ馬鹿。
もっと降るロシアは春秋だしｗ

>>396
北欧やロシアは春秋制なわけだが？

>>397
素で忘れてた　悪い

>>395
それが自然。世界的に見て3流リーグであるJが欧州追従して得られるメリットって引退寸前の元スター選手を安く獲得出来るくらいじゃねーの。
後はクソ暑い中での試合を無くせるとか

>>380
今のところはデメリットのほうが多いね

まず何より雪が降る地方のクラブが弱いのが悪い
代表選手もいなけりゃタイトルも取れない
自分のクラブのことだけ考えてりゃいいんだからな

せっかく札幌ドーム使えるんだからキックベースやれば良いだろ
これなら勝ち点稼げそう

明らかに地域エゴ

>>396
欧州の降雪量ですらよく中止になるんだろ？
んじゃ雪国は普段の練習からして大変なのは理解できるだろ

浦和ぐらい客が入ってたら冬でも暖かそうだけどな

>>413
埼玉県はもともと暑いからな

2010年まで札幌が存続しているのだろうか？

>>413
暖かくなるのはレッズの懐です・・・(´･ω･｀)

>>405
北欧やロシアは冬が長く夏が短い
だから秋春制

日本のような冬や夏とは違うからな

>>321
だから秋春制に移行するなら、まず百年構想の失敗を認めることから始める必要がある。
そもそも全国津々浦々にクラブを作るって事自体、最初から無理はあったんだがな。
日本を代表する大企業が親会社のクラブと、後発の市民クラブが混在すれば、市民クラブは無理をして自滅するか、経営的にショボいクラブになるかのどちらかになるのは目に見えてたしな。

スウェーデンあたりが国内にプロリーグ作れないの、てやっぱ寒さとか？白夜は問題ないと思うけど

>>415
来年、山形が上がってきそうですね

>>383
天皇杯決勝を札幌でやんのかボケｗ

冬なら浦和でも３万くらいに落ちるよ。他は１万以下
わざわざガラガラの時期に変更とかアホみたい

>>417
お前もうわけがわからなくなってるぞｗもうやめとけｗｗｗ

>>418
そゆこったな。答え出たじゃん

>>407
クロアチアやベラルーシみたいな小国がブラジルから安くて有望な若手を大量に買ってく時期でもあるんだけどな。

>>417

もう自分で何言ってるのか分からなくなってきた？

>>417
理由になってねーｗ

7月下旬開幕じゃあ選手のコンディションは大して良くならんなあ

なぜ犬飼はサマーブレイクを作ろうって発想には至らなかったんだろうか？

札幌に限らず賛成するクラブなどない
あほらし過ぎる

>>417
はいはい

日本は南北に長いですからねｗ

解散するいい口実ができてよかったなw

>>423
わけがわからなくなってるのはお前だろう

北欧やロシアは冬が長い
どういうことかわかるか？
まず地理の勉強からしたらどうだ？

北欧やロシアは緯度的に日本の北海道の上にある樺太よりさらに北にある
一緒に考えるな馬鹿

>>417
絶好のスキーシーズンだな

>>425
それがどうしたの？これ、煽りじゃなくて俺の知識不足で本当にわからんから詳しく説明してくんない？

>>433
地理の勉強と言うなら東北より北はそのロシアや北欧と同じ気候分布だって事も勉強しないとなｗ

>>433

なんだ結局「雪が降る地域は春秋制」って言ってるんじゃないかｗ

>>433
まさか緯度が高いと、より寒い、雪が多いと思ってるわけじゃないよね？

ID:ssdGpKJa0 コイツ犬害本人　もう自分で何言ってるのか分からなくなってきたｗ

札幌さん頑張って反対押し通してください

>>435
要するに転売だ

若くていいブラジル人を育てて上のリーグに売る

>>433
ケッペンの気候分布を勉強し直してこい。
緯度と気温が比例するわけじゃないんだよｗ

サマーブレークも必要ない
週２開催が無いだけで十分

ねぇねぇ　
夏秋では、だめなの？　
冬でもさ　雪が降らなければいいんだよね？

野球が休んでる間に試合してたらニュースで
もうちょっと取り上げて貰えるかもとかそっちが狙いだったりしてなｗ

>>437
冬が長いということは夏が短い
つまりほとんど夏が無い
日本の高温多湿の夏とはわけが違う

ロシアや北欧も日本のように高温多湿な夏があれば春秋制なんてやらんよ

>>433
モスクワなんて函館よりも雪ふらねーし

まあどうにもならん状況で移行されたら、潰れるか新リーグ立ち上げかしかないわな
春と秋制リーグ作って対抗だ

>>446
とりあえず、日本の気候を１から勉強しなおすといいよ

>>441
日本も転売で商売したいって事か？もしくはクロアチアリーグから安く若い南米選手を買いたいと？それなら意味はわかるが

>>445
それは絶対にない
今だって野球をやってない時期のＪリーグの優勝争いを大々的に扱ってるメディアがある？

帝京と東福岡みたな雪野中で試合されても
あんなサッカー見たくないわ

北欧やロシアは冬は外になんて出ない
サッカーどころじゃなく日常の生活でも外で活動するような事が少ない
札幌とは比較にならないってことがわからん奴がいるようだな

>>445
それならわかるんだよ。てか、むしろメリットとしてはそこが一番じゃねーの、と

日本に秋春制は時期尚早と言わざるを得ない。

>>450
日本の場合もそうなってる傾向にあるよ
お金のないチームは無名か若いブラジル人を安く連れてきて
お金のあるチームがその後引き抜く
そして中東にさらに高い金で売るｗ

ID:ssdGpKJa0

だからなぜサマーブレイクと言う発想にならないんだろうかね
秋春にせよ春秋にせよ夏にある程度は試合やらなきゃいけないんだからさ
今J1だと10試合くらいあるんだから、8月を全部休みにしてほかに振り分ければいい。

犬害も ID:ssdGpKJa0 コイツと同じ程度の認識しかネエんだよｗ

>>445
>>454
しかし、11月の優勝の決まる時の報道を見ると期待できないぞ

>>451
まして秋春制となれば、シーズン後半はプロ野球のキャンプ、選抜高校野球、プロ野球開幕、交流戦ともろにぶつかるからな。
さらに４年に１回ＷＢＣもあるわけだろ？

時期尚早とかねーよ。んなこと言ってたらいつまで経っても始まらねーだろ
見切り発車でもいいからとりあえず始めてそれから改善してった方がいい

除雪無理だろｗ金銭的にも物理的にも１日６０ｃｍとか平気で降るとこだしｗ

>>451
メディアだけじゃなくさ、開催がカブらないから客が増えるって可能性もあるよね。可能性だけは

>>459
文句があるならお前が協会会長になればいい
このままじゃ秋春制になっちゃうぞ

どうせ無職が反対反対ほざいてるだけだろう？

>>458
別にJもやりたくて7･8月の平日夜やってるわけじゃないが
そうしないと日程が消化できない

犬飼は頭がおかしい

>>465
という協会会長からの有難い御言葉でした

>>445
野球があろうとなかろうと、放映権持つ局でさえＪリーグやＡＣＬを黙殺するような、野球防衛マスゴミどもの体質に変化などあろうはずもないのにな

>>435
南米の若い選手は買い手市場だってこと。マーケットがでかい方が価格は下がる。欧州の移籍期間の価格は下がるし、そういう時期に合わせるメリットはあるってこと。
有名な選手を欧州の主要リーグと競合するのは不可能だけど東欧のクラブとは十分競合できるし、後で売れる。

関東サポだけど、反対。
糞寒いなか観戦させんな。日本の気候に沿ったスケジュールをなぜ変えようとするんだ。
移籍市場？笑わせんな。金あってもJのお古助っ人しか獲れないコネしかねーじゃねーか。

>>456
なる。一応メリットだね

>>465
ついに気候の話は諦めたかｗ

>>466
秋春にするにせよちゃんと日程消化するには（ウィンターブレイクありとして）8月は初週からやらなきゃ無理だろうしなあ･･･
どっちにしろ夏にやりたくないなら他にしわ寄せが来ると思うんだよね

A契約の上限縛りとベストメンバー規制の解除のほうをまずは優先すべき
夏だろうと冬だろうと、４週６試合でターンオーバーが出来なければｇｄｇｄ試合になるのはかわらない

だいたい、ロシアの選手もスウェーデンの選手も春秋制のせいで移籍ができないなんてことはない
ラーションなんかシーズンオフにパートタイム移籍したくらいだし
悲しいけど、欧州クラブが新たに日本語の出来る通訳雇ってでも欲しい選手がいないのが現状

少年期の大会では世界レベルで強いのに、青年期になると輝きを失う傾向があるが（これは犬飼も認めている）
若年層の育成に不安を抱えたまま移行したら、アフリカみたいに有望な少年が青田刈りされてユースがさらに空洞化する
出来上がった選手の売り買いしか考えてないと痛い目をみるだけなのに

結局、秋春制のデメリットを論理的に語れる奴が一人もいないんだよな
だからこのまま秋春制へ移行するだけ
もう少しまともな反対派がいればすこしは歯止めもかかるだろうが
札幌社長やここの無職のような無能しか反対してないようでは・・・

>>472
バレーやダヴィを考えてくれるといい

>>465

だから秋春のメリットって何だよｗ
お前が言ってるのは「秋春でも出来る」って事だけだろうがｗ

メリットは？
お前は過去ﾚｽで言ってると言ったが、そんなレス無いぞ。

>>475
だよな
ベスメン規制とか言ってるからめちゃくちゃになる

新潟山形仙台の辺りはどうなの？

仙台に住んでますが雪なんて全く問題ないです
練習場所の確保だけJリーグがやってくれればいい

>>478
見つけられないならもういい

俺がメリットをこんな便所の落書きに述べるまでもない
散々出尽くしてる
だから、今後は秋春制に移行していく


まずはそのための準備をすすめて万全の体制を整える事の方が肝要だろう
文句言う前にな

寒いところでシーズンやってて足を悪くして日本に帰ってくるつもりの俊輔涙目

>>446
ドル箱になる夏休みは試合しないつもりか

>>475
同感

スコットランド程度で茸の右足首が悲鳴上げて日本に帰ってくるかもしれない状態だというのに
真冬にサッカーやらせるなんて犬飼はほんと阿呆だな。

>>477
元値が安いから粗利が増える…と。
理解は出来るが、それだけのために百年構想とやらを捨てるのはどうなのかと思うが。

１）秋春制賛成。北海道・東北・新潟のチームは弱いしお荷物なので切り捨てちゃって構わない。
　　プレミアとスコットのように別リーグに分け、天皇杯で対戦する機会を残せばいい。
　　札幌・山形・仙台・新潟は日本スットコリーグを結成して、ついでにゴネて新協会も創っちゃえ。

２）秋春制反対。アジア枠も採り入れることだし、アジアのプレミア目指して日本独自の路線で進むべき。
　　欧州やFIFAのカレンダーに無理して合わせたがってるバカは、Jなんか観たこともない海外厨と代表厨。
　　日本代表なんかアマチュアにまかせちゃって、真のフットボールファンのためのリーグを創れや。

>>481

どこに確保すんのさ・・・
今だって泉の練習場の芝を養生するために名取とか大和町まで行って練習してんのに・・・

>>486
早く引退させたいんだろ。
アリバイ守備しかできないし。

秋春賛成者ってのは結局「札幌や山形はいらないよ」っていう意見になると思うんだよな･･･

>>487
でも、これって今でもできてるんだよねぇ、よく考えると

>>488

>１）秋春制賛成。北海道・東北・新潟のチームは弱いしお荷物なので切り捨てちゃって構わない。

山陰までの日本海側は大雪ふるからそこもダメだね。
内陸でも冬場の気候が厳しい京都や山梨もダメ
北関東辺りも冬場の日中は5〜6度で風が強いからそこも厳しい。

新潟だけど賛成。
スタジアムをドーム型にすればいいだけだし、

>>492
要は、今は元値が高いってだけだろ。
犬飼とやらは、結局何が目的なんだろね

>>494
ドームにするのはいいけどどこで芝育成するの

>>453
札幌もそうだよ

＞降雪地のチームの冬期間はすべて アウェー開催にするとの私案も披露しているが、

もうバカバカしくてｗ
この程度の私案しか出せない人がやる改革じゃない。
次の会長まで封印すべき。

>>475
身体（筋肉）の出来てない子供の頃は環境がしっかりしてるから技術が伸びて強くて
同じ環境がいい所とも同様に渡り合えて身体が出来てからは負けるってだけだからなぁ
身体の強さが顕著に出るDFとかな
若年層はトップと違って点が入りやすい
年取って身体が出来たらもう何もさせて貰えない、それだけ。

>>494
そんなに新潟は財政潤ってるのか？

>>495
フロンターレが最近若いのとったじゃん
安くていい選手は実際いつでも取れるんだよｗ

1月市場だってあるんだしさ

>>494
練習施設とかあんの？あ、田中眞紀子がなんとかするか

秋春制に切り替わるとき、開幕の秋まで何してるの？
土手を段ボールで滑ったりして遊ぶの？

>>491
新潟は？市内は雪がここ2･3年降ってない「だけ」で
数年前に一日で50cmぐらい積もったことがある
このまま雪が少ない年だけが続くのか？

草津（前橋）は？強風で試合にならないぞ
気温3度風速15mの中観戦者がいるのか？

甲府は？長野は？富山は？鳥取は？

夏休みって、かきいれどきじゃないのか？
収入は落ちないの？

>>494
新潟儲かってるんだなｗ

なんで冷たい風に晒されると涙がでてくるんだろうな

秋春制に移行したかったから奴隷は降格させられました

>>505
別にかきいれ時ではない
年によっては動員落ちてるし

北欧の豪雪地域やロシアは確か積雪期間は休養してたから実質春秋制に近いわな
しかし、主要リーグは秋春制ってのは確かにそうだし、海外からはそちらにしたほうが注目浴びやすいのも確か

それにこんな寒い中・・・というが、日本は熱帯に近い気候になりつつあるので、変わったら今度は逆に
「夏のくそ暑い中サッカー観戦なんかいけないｗ」とかいう人も出てくるだろうし、暑い方が苦手な人は来るわな

結局初めに春秋制にしちゃったから確かにデメリットの方が多く感じる

タイムスケジュールを世界標準に変えるだけでしょ？
ヨーロッパの降雪地帯のチームはどうしてるの？

そらそうだろｗ

冬にサッカー出来ないとかぬかしているところは
全部切り捨てます
Jを希望する地方はこれからもどんどん出ますので
そういうところを昇格させて補充しますから
どうぞ協会から抜けてください
さいたまがよければそれで日本代表はやっていけます

>>494
嘘を吐け、練習はどうするんだ？

札幌だけど賛成

>>501
だわな。

>>510
地味に天皇杯の存在が大きいと思うのは俺だけかね

雪の中でトヨタカップしてたのは見たことある

セリエとか全然雪ん中でやってんじゃん
サポの甘えだろ
だいたい北海道なんて
丸ごと切り捨てたって
別にどうでもいいべ
やりたくねぇなら雪国は屋内競技やってりゃいいじゃん、
無理すんなよ
早く辞めれ

スタジアムでサポーターからアンケート取れ

○社スキージャンピング部・部長　秋春制堅持断固反対！！！

さっさと野球から逃げろよ税リーグ

>>510
日本のシステムが春秋制だからね

>>507

普通に感涙か悔し涙なんだろ

「今日は雪が積もってるし寒いから体育館でフットサルにするぞー」

>>518
って考えならみんな素直にやめるんじゃね。
早く百年構想だの地域密着は嘘でしたと宣言すべき

そら嫌や

>>518
雪の中でやってることなんて少ないぞ。
たいてい延期にしてる。

天皇杯でメンバーを手抜きされるのもどうかなぁ

どう見ても地域エゴです。本当にありがとうございました。

>>510
そもそも日本リーグ時代は秋春制だったんだから、わざわざ春秋制にする必要もなかったのにな。

そういう意味ではＪリーグは初っぱなから失敗してたんだよ。

もう協会・Ｊリーグ幹部が今までのＪリーグは失敗でした、百年構想は夢物語でしたって認めないとな。
何度も言うが、今までのＪリーグは失敗だったんだよ。アメリカみたく一度解体して再編すべきだと思う。
秋春制に移行するなら、まずそこからだな。

>>510
関東以南の夏はすでに亜熱帯だろ。
冬があるから年間では相殺されて亜熱帯の区分にはならないけど

>499
その意見は確かにもっともだが、平均に収まらない規格外の天才も数少ないがでるだろう

そういう子ほど早いうちに欧州に買われて行く

いったんその流れが出来てしまったら、カレンダーを戻したところでもう遅い

>>524

「あぶれたレッズサポが体育館の外で暴徒化してますが、どうします？」

日本の集団主義もいいけどさ
5大リーグが秋春制だからって日本の気候条件を無視した制度改革はお粗末としか言いようがない
別に無理して合わせなくてもいいじゃんなぁ

普通に考えれば春秋制に対する秋春制のメリットが大きくないからな。
何故にここまで犬飼が固執するかがわからん。
何か莫大な利権が絡んでるんじゃね？

正直、冬をシーズンにしたらアジアでの戦いは
やっていけないと思うんだが…
アウェーはほとんど暑いトコばっかりじゃん
選手は冬場のシーズンで怪我だらけ
熱さに慣れず走れなくなって予選も通過できなくなり…
で代表あぼーんの未来が目に見えるようだ

冬の間は全部アウェーなんていうトンデモ理論はどうにかならんのか

ですよね
北海道の人間には何一つメリットないだろうし

メリット
・欧州とシーズン時期が同じになるので移籍しやすい
　(現状でも移籍できないわけではない)
・天皇杯でレギュラー外国人が帰国することがなくなる

デメリット
・寒い地域で冬に試合が出来ない
　(アウェー連戦は不利？でもホーム連戦は有利？)
・観客が寒くて来ない（収入が減る）

他にあれば追加してください。

出てけばいいじゃん
奴隷なんかいらねーよｗｗｗｗｗ

>>536
アジアのアウェーの話は、鹿島の青木も指摘してたな。
でも、どっかで見たが選手側は７割くらい移行賛成らしいが…？

ボールを黄色にすれば万事解決じゃない？

犬飼自身が全然理論武装できてねーからダメなんだよ
これこれこういう点はこうやってこうすれば金もそんなに必要ないし
こうやったらちゃんとできるだろ　って話をすればいいのに

夏は暑いからダメ　の一点張り

反対だ、夜のナイトゲームは本当に寒いぞ！　まして上半身での裸は自殺行為だw

選手はクラブ経営なんて考えてないからな

>>538
野球から少し客を奪えるチャンスが増える＝山岡家月寒店の売り上げも上がる

人工芝でいいじゃん。雪国は練習も人工芝でやれ。規定も人工芝可にすればOK。

>>530
当時サッカーに力入れてたナベツネの発言力が大きいのもあって春秋になったと聞いたこともあるけど
一応は積雪地帯への配慮だろうね

夏にやるデメリットと言えば観客が日射病で倒れるなんてのも増えたし、札幌以外は賛成かもな

>>531
そうだな。関東に今までありえなかった亜熱帯の植物が生えてきてるらしいし。

日本人はアメリカ人ほどアホじゃないから
しょうがないのかな
http://seattletimes.nwsource.com/ABPub/2008/01/12/2004122431.jpg

温暖化の影響で、夏場のサッカーも厳しくなっていってるよね。

社長の意見はごもっともだが会長の考えは違った

>>539
この移籍のメリットも別に日本人がぽこぽこ欧州に移籍出来るわけでも無いし、それによる移籍金狙いの効果も薄いだろうしさ。
ただひたすら外国人選手が取りやすいだけで、別に言う程のメリットでは無いと思うんだ。

思うに温暖化の影響で20年後には1ヶ月のウィンターブレイクで札幌でも大丈夫になるだろうから
20年後に変えればいいよ

>>550
おまけ
http://blogs.gettyimages.com/sport/wp-content/uploads/2008/01/blog-pic-1.jpg
http://reidgreven.files.wordpress.com/2008/01/lambeau.jpg

地域密着（笑）

野球のオフシーズンにやれば少しは注目もされるだろうに

もうやめちゃえ

雪国はサッカーやらなくていいよ
出来ないのなら無理にやる必要は無い

野球のシーズンオフに開催日が増えるわけで
案外客入りは増えるかもよ？

>>551
それは考慮すべきだよな。でもナイターにすりゃ…夜でも35℃くらいあったりすんの？

むしろ、冬季にアウェイを集中的に消化することで、昇降格争いが煮詰まる
時期に集中的にホームゲームを開催できておいしいかもな。

例えば夏は2週間おきに開催とかどうだろうか？

>>539
メリット
シーズン中なのでＷ杯などの国際大会はコンディションが整えやすい


デメリット
帰ってくるとボロボロになりがち

ドームでやりゃいいだろ

>>559
サッカーは雪国のスポーツではないからな
雪国はスキーでもやってたほうがあってる

>>557
いやあ、たぶん、Ｊリーグよりプロ野球のキャンプ情報なんかがトップに来たりとかね。
実際、モーグルやスピードスケートと比べてどっちが重い扱いされるかは
結構微妙なんじゃないかと思う。

>>564
それホントなのかなあ。
現状は確かにリーグ戦があるから大変なのは大変なんだが、
秋春は秋春でシーズンオフも休めなくてきっつい　って話もあるんだが

>>564
逆にW杯では日本のような春秋のほうが有利だろ

>>560
その代わり、優勝争いはまるで注目されなくなるけどな。
同じ秋春制のラグビー・トップリーグ、bjリーグ、ＪＢＬの優勝チームがどこか知ってる？
大多数の一般人は野球の報道にかき消されて知らないと思うぞ。

もうやけくそで豪雪の中屋外競技場で黄色いボールでサッカーやったらいい

札幌　ホーム　　１勝１０敗４分
　　　　アウェー　３勝１１敗１分

むしろホームのほうが弱い（笑）

>>568
南米は季節が逆だから抜かすと
春秋のリーグがW杯優勝したことなくない

暑い夏はナイトゲーム中心にすればいいんじゃないの？
なんでそれでだめなの？

>>573
サッカー強国が秋春だってだけじゃねーのそれｗ

>>574
お前は前提となる知識が少なすぎるぜ

>>561
関西だけど、夜はさすがにそこまでいかない。
といっても、３０度以下に下がらないって点で
やっぱり熱くなってんだけど。

数年前まで関東にいたけど、夏場の局所的な熱さ
は関東の方がひどくなってるよね。

とりあえず犬飼は実際に日程組んでみてから言えよ
秋春制、12月最終週〜2月3週目まで2ヶ月間中断でな。

>>577
ヒートアイランドは、東京より埼玉とかの方により強く影響でるんだっけ

>>539
デメリットならたくさんある。

交通手段が雪で遮断される可能性（アウェーサポ含む）
温暖なクラブにはない余計な多額な出費。
確実に億単位のマイナス。
子供と年寄りは来れない。
練習場確保の問題。
新人が雪国クラブを敬遠する。
もちろん新人以外も移籍してきにくい。

＞新人が雪国クラブを敬遠する。 
＞もちろん新人以外も移籍してきにくい。

ここらへんをメリットと考える奴らがいるし

>>579
横レス。
東京の都心が最も強くヒートアイランドが出るな。
埼玉にくるのは都内からの風の流れとか、もともと内陸で昇温しやすいとか
条件が重なるから。

今野球はほぼシーズンオフだよな。日本シリーズまで。
なんか報道変わった？野球とシーズンずらしたら報道増えるなんて妄想だよ妄想

奴隷を全力で潰せばいい

>>578
それより、12月1月あたりに2時間ほどでいいから新潟スタジアムに居てもらおうぜ。
それでも爺が余裕で耐えられますが何か？と言うなら秋春制導入を検討してやってもいいよw

アマチュアでやっとけｗｗ

まぁ、それに悪いが実際雪国クラブが少ないってのもある

ロシアや北欧の豪雪地帯はそれこそほとんどのクラブに影響があるから中断期間を組むが
日本じゃ積雪による影響は札幌くらいであとは新潟、山形なんかが多少影響ある程度
少なくとも試合の運営くらいはどうにかなる

他のクラブは雪の影響なんかほぼないし、仮にたまに積もっても除雪か延期で十分対処できるレベル

よく寒い寒いと言われる京都のサポだが個人的には賛成
京都は寒さも確かに厳しいがそれより夏の暑さが半端じゃない
蒸暑さＭＡＸの西京極で死にそうになってる選手見てると可哀相になってくる
同じ季節に札幌で試合があると選手がほんとよく走るんだよね

秋春にしても暑い時期の試合無くせるわけじゃないけど
ある程度減らせるなら賛成だわ

>>585
山形に行ってもらった方がいい
最寄の新幹線駅から徒歩1時間だ

　こんなことばかり言っているチームはいつまでたっても強くなれない。

メリット
・欧州とシーズン時期が同じになるので移籍しやすい
　(現状でも移籍できないわけではない、日本人が移籍よりも外国人が獲得しやすい？)
・天皇杯でレギュラー外国人が帰国することがなくなる
・シーズン中なのでＷ杯などの国際大会はコンディションが整えやすい

デメリット
・寒い地域で冬に試合が出来ない
　(アウェー連戦は不利？でもホーム連戦は有利？)
・観客が寒くて来ない（収入が減る、子供年寄りが来れない可能性が高い）
・Ｗ杯などの国際大会から帰ってくるとボロボロになりがち
・交通手段が雪で遮断される可能性（アウェーサポ含む）
・温暖なクラブにはない余計な多額な出費
・寒い地域の練習場確保が難しくなる

他にあれば追加してください。
メリットが少ないな・・・

だいたい欧州なんか学校や会社等の年度始めは９月じゃん。

どうせやるんだったらそこまでしてから言え。

そりゃ、札幌が反対するのは当然だわ

いいこと思いついた
相撲みたいに春夏秋冬に分ければいいんじゃね？

>>587
一応突っ込んでおくが、北欧とロシアのリーグは春秋制だぜ

>>594
いいねｗ秋春制にするなら

夏場所は北海道・東北
秋場所は関東・関西
冬場所は四国・九州

高校選手権と丸被りですね

>>595
一部のリーグは「中断期間」って形にして、無理やり秋春制にしてるんだぞ
まぁ、ロシアは春秋だけど

>>596
全クラブ総出で巡業かｗ　練習場と競技場確保出来れば悪くないかもｗ　

これからＪ３とか作っていくのなら秋春はダメだろ。
北海道からは加入するにはドームが必須になる。
ヨーロッパで秋春が可能なのは降雪量が日本より少ないから。
寒いだけなら何とかなるが雪はどうしようもない。

ドームも冬は駄目なんだろ

>>583
日テレ、フジ、T豚Sが野球チームを所有してるからな。
本気で言ってるなら現状認識が乏しいんだろう。

吹雪のなかサッカーするなんて自殺行為だろ

>>601
札ドは天然芝腐るから外に出してる→雪が積もったら動かせない
つまりサッカーは無理。

コンサートも野球も出来、サッカーW杯もスキーW杯も世界ラリーも会場に出来る謎スタジアムだが、
冬場の天然芝利用はどうしても出来ない。

秋春やるなら昔みたいに2ステージ制にして各ステージ一位チームで決勝しないと雪国チームには平等にならない

別に札幌まで行かなくても、冬の国立で観戦してみれば如何に無理か判る
＞＞秋冬制

四季があって酷寒の日本で秋冬は無理。
西欧みたいな気候じゃないんだよ日本は。現に欧州でも北欧とかは春夏制

札幌みたいな世界的な豪雪地帯で
サッカーやるというのが無謀

>>604
多目的スタジアムで一番成功してるのは札幌ドームだよなｗ

>>604
ラリーはないだろｗ


って、マジでやるのか((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>609
今日か明日からじゃなかったっけ？

なんでもアリだなｗ
札幌ドーム

>>609
自己レスであれだが>>266を見ろ

デメリットについて全て反論できる件

デメリット
・寒い地域で冬に試合が出来ない
　(アウェー連戦は不利？でもホーム連戦は有利？)
↑屋内競技場を整えろ

・観客が寒くて来ない（収入が減る、子供年寄りが来れない可能性が高い）
↑屋内競技場を整えろ

・Ｗ杯などの国際大会から帰ってくるとボロボロになりがち
↑意味不明

・交通手段が雪で遮断される可能性（アウェーサポ含む）
↑春秋制でも台風などで遮断されることはある

・温暖なクラブにはない余計な多額な出費
↑その程度の支出の出来ないクラブは弱小、どのみちつぶれる。

・寒い地域の練習場確保が難しくなる
↑室内練習場を整えろ

結局さ、地域密着だからとかで甘えを正当化してる弱小クラブが大杉なんだよ。
スポンサー探すなりして金用意しろよ。出来ないならJ1にあがってくるな。
金のないクラブの集めた低レベルな選手による糞試合なんか見てて面白くないんだよ。

>>613
それこそ親会社あるところしか残らなくてプロ野球と何が違うの

>>613

その反論に経済観念が全く無い件

>>612
SUGEEEEEEEEEE!!!!!!

日本には絶対に春秋制のが合ってるけど、でも、国際化とか標準化とかのほうが重要なんじゃないの？

ＡＴＯＫのが１０００倍いいけど、ＩＭＥ使ってる奴のが多いだろ？それと一緒だよ。

札幌にサッカーチームなんて自殺行為だろ

>>613
施設を整える財源についてｋｗｓｋ
いや、整える金があるなら何だかんだみんなついていくんだよね実際。

はっきり言わせて貰う

　　札幌になにも言う資格はない

　　

>>615
経済力もなく馬鹿みたいに借金増やしてるような
どっかのチームはいらないって言ってるんだよ。

雪国のクラブなど初めからなかったものと思えばいい。
奴隷もけさいも野球にファンを奪われ、山形は元々サポがいない。
減少するサポの数などたかが知れてる。

アルビレックスくらいだろ。影響あるのは。

>>613が簡単に出来るところって浦和と名古屋くらいじゃねーの
後は親会社に泣きついて柏、ヴェルディ、マリノス、ガンバ、京都は可能かな

いずれにせよ秋春移行で問題となる北のほうのクラブが一つも達成できないのは間違いない

思うんだけど
北海道はウィンタースポーツに特化すればいいんだよ
他地域にマネ出来ない事やればいい訳
アイツ等がそうだから俺も！みたいな子供じみた
発想捨ててさ、サッカーに拘る必要ないじゃん
逆に羨ましがられるかもよ？

ID:/446bUPI0は浦和、名古屋、柏、ヴェルディ、マリノス、ガンバ、京都だけの金持ちスーパーリーグを応援しててね
7チームじゃ難しいからあと1チームどっかあるだろ、大宮か千葉が出来るんじゃねえかなｗ

8チームｗｗｗｗプロ野球よりすくねえｗｗｗｗ
残りの22チームは無理だもんｗ

グダグダいってんじゃねーぞ土民が

>>604
金だとか手間を度外視して、あの保管場所(？)にアクリルなり強化ガラス製の巨大な建物作って養生出来ねーかな

>>624
何で俺に同じ書き込みに何度もアンカー打ってくるのかと思ったら
書き込み数38回の必死君だったかｗ

>>617
じゃあ公用語も英語にするか

潰せとかアホ丸出しだな。

>>613
君、すごく面白いね

結局この話はいつも「北国クラブは消えろ」って話になってくから嫌なんだよ
賛成派が「こうやってこうすれば今のような設備でもきちんと滞りなくできるよ」って言う
理論的な話をしたのを見たことがない
それが出来ないから、秋春制に参加できないクラブはなくなれ　って話にするんだ。

たしかに北のほうのクラブがなくなれば秋春制は可能になるからな。

>>613
それだと資金力の問題とクラブを増加させる方針の矛盾にぶつかるんだよな。
淘汰するならクラブ数を増加する方針を撤回させないとダメなんじゃね？
J3なんてもっての他だろ。

>>617
競馬とかそうだよな
皐月、ダービー、菊花賞でさえがＧ�Tでなくなったけど

>>623
札幌市民だが、俺はそれでもいいと思う。そもそもコンサドーレなんてミーハーなJCが余所から連れて来たチームだし、いつなくなったっていい。
札幌は人口が160万超えた辺りから無理に都会ぶろうとする層がやたら意見するようになってきてウザい。

コンサとYOSAKOIは要らない

もうコンサは撤退していいよ。北海道の人間は日本ハムにしか興味ないし。

冬向け施設を整える金があったら、南のチームに投資した方が企業としては効率が良い

コンサ潰す口実になっていいんじゃないの
もうダメだろあのチーム

>>613
>屋内競技場を整えろ
>室内練習場を整えろ

誰が金出すんだよ？

>春秋制でも台風などで遮断されることはある

3,4ヶ月寸断する台風被害って何？

>その程度の支出の出来ないクラブは弱小、どのみちつぶれる。

ビッグクラブだけ生かしてたら、いずれはJにどこも参入しなくなるだろ。

まぁアレだ、ゼロックスカップをユアスタとかビッグスワンでやってみればいいんじゃね？
それを川淵含め上層部は貴賓席じゃなく外で見ると。
そうすればどんな状況か分かる。

>>598
じゃあ、日本も冬は中断期間にすればいい話だね。

秋春制の観客動員の敵は、寒さより花粉症。

日ハムファンが大挙して見に来るかも

つーかなんで秋春にすんの？

ドイツとかイングランドなんかは「春秋にしようぜ」
って話も現地ではチラホラ出るぐらいなのに。

結論って言うか、一回Jリーグ解体して、春秋制リーグと秋春制リーグを作ればいいんじゃねーかな
成功した方がメインになっていくだろう

>>644
全ては浦和の為だろう。

選手のコンディションうんぬんは建前。

>>632
俺は代表とは縁のないJ2以下はこれまで通りにすればいいと思ってるよ。

>>639
>誰が金出すんだよ？

自分らで出せよ。クラブ運営続行させたいなら。
クラブに金がなくともJリーグは地域密着なんだろ？
本当に地域に愛されてるなら市民が出してくれるだろｗ

>3,4ヶ月寸断する台風被害って何？
確かに3,4ヶ月も寸断される台風はないな。
ところで、そんなこと言い出すってことは北海道は冬の3,4ヶ月の間は
交通が全部寸断されてるんだ？へぇ、大変だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ビッグクラブだけ生かしてたら、いずれはJにどこも参入しなくなるだろ。
J参入を目指すとか言ってJFLにいながら、
選手に給料も払えてないクラブとかが増えるくらいなら
ビッグクラブだけ生かしておく方がまだまし。
薄給どころか、下手したら無給でプレーさせられる選手が可哀想だ。

>566
糞寒い冬のスキー観戦なんか無理！
秋春不可能。
ビール呑みながらのジャンプやダウンヒル観戦がたまんねえ！
ってなるらしい

>>641
ウィンターブレイク2ヶ月とかでもいいとは思うけど、
実際ウィンターブレイクが必要なほど積雪に影響されるクラブが少ない
積雪による影響で施設の変更や増設が必要なクラブは少ないから
実質客の入り数の変化が心配なだけ

札幌の経営陣にとっては頭痛いだろうけど

>>649
ウィンターブレイク2ヶ月にしたら今以上に過密日程になる上に
今と何が違うのって話になると思うんだ。

正規のオフより途中の中断期間の方が長い。

>>647
どこの世界に一部と二部でシーズンが違ってるリーグがあるの？

何の為に移行すんの？

>>634
必ずしも都会＝サッカーじゃないからね
ウィンタースポーツのほうが華があって美しい場合もある訳で
ファンには申し訳無いけど無理にやる事ないんじゃないかなぁ・・・と俺は思う。

>>651
また来たよ。
外国の話しを得意げに持ち出す海外厨。

>>642
忘れてた。たまったもんじゃねえなorz

つか札幌に存在する意義がもうないだろｗ
ジジイは頭固いな移転でハムみたいに再起しろできなきゃ潰れろｗｗｗ

>>647

秋春はデメリットばかりって事ですね？ｗ

>>653
それが自分の街の応援するクラブだったら同じこと言えんの？

>>657
君の貧弱な読解力だとそうなるんだろうね。

だったら雪国リーグでもつくってろよｗ
チームがたりなければ、韓国にでもまぜてもらえばいいｗ

別にJ全体でみれば、弱小不人気クラブがいなくなろうが、まったく影響ありませんからｗ

>>659

あんた応援してるＪのクラブあんの？

屋外でやるサッカーは雪のない期間を中心にやればいい
そんかしドーム主体の野球は真冬にやればよくね？

>>649
問題は積雪じゃなく、
真冬は寒い中リーグ戦やるコンディション整えて、
アウェーで戦ってねというところ。
こんなチームにいたら怪我が心配だし、
キャンプ冬にやる話しになったら、選手は家に帰れない。
北国クラブに在籍するメリットなんかなくなるよ。

>>662
賛成。

サッサト潰れろ。浦和のＤＱＮどもは邪魔するなボケ野郎が！

秋のうちに東北北海道チームの主催試合を終わらせる勢いで
冬〜春は南国チームの主催試合のみにできないかな

>>654
では、海外とか関係なしに聞くけど、
J1とJ2のシーズンが半年ずれたらどうやって昇格・降格をするのかな？

雪国クラブは冬は全てアウェーにして、冬の間ずっと南国でキャンプすればいいんじゃね？
屋内練習場もいらないぞ。

しかし何で秋春開催を必死にアピールする奴ってその秋春のメリットを言えない訳？

>>668
その金はどっから出るの？

公人気の凄さにビビった犬飼が奴隷を切っただけじゃんｗ

歴代Ｊ１の中で最弱のチームの社長が何言っても
誰も聞いてくれませんよ・・・・

>>647
>自分らで出せよ。クラブ運営続行させたいなら。

ん？お前は本来必要ない費用が発生したら金払うの？
そりゃすごいよ。
サッカーをどうとも思っていない市民は大反対するだろうな。

>交通が全部寸断されてるんだ？へぇ、大変だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰も交通なんて言っていないぞ。実際試合出来ないだろ。
札幌でも芝が雪の中だし。

>ビッグクラブだけ生かしておく方がまだまし

で、間口が狭くなってサッカー人口も減ると。

>>658
もちろん。
なんで他がそうだからオレ達もってなるなぁ・・・
寂しいのか？、むしろ逆転の発想で独り占め出来るかもしれないのに・・・

別に札幌から無くなれとかいうんじゃなくてやれる努力してやれそうならいいんだよ
でもかなり難しいんだろ？だったら俺ならそう考えるね。

>>656
こういう極論が出てくれば地域密着もへったくれもないなｗ

やはり今までのＪの路線は大失敗だったんだな。
日本リーグの延長で細々とやってた方がよかったんじゃないの？

この成績でよくＪ１に上がってこれたな
前回の横浜ＦＣにも言えることだけど

>>674
どこのクラブのサポーターですか?

>>675

その極論を言うのが札幌ｻﾎﾟならねｗ

>>676
J2で一番順位が下だった京都がJ1での順位が一番上。
要は補強の差。

Ｊ１昇格しても１０００人くらいしか観客が増えてないだろ。
サッカーに関心のある人がかなり減っているし存在価値はないと思う。
コンサを解散してカーリングチームを作ってほしい。
その方が関心のある人は多いし楽しめるの思う。

>>653
コンサドーレを「作った」理由が札幌くらいの規模の都市にプロスポーツがないってのと、ブームに乗りたいってのが主だったからね。
それも日ハムが来て問題解決しちゃったし、サッカー(コンサドーレ自体)に興味のない一般市民からすると、正直マスコミに取り上げられないチームは存在価値がない。

札幌は身の程を弁えろ
おまえらみたいな弱小クラブに発言力は無い

>>673
本来必要ないじゃなく、必要が出てきたんだろ。
だから出せって言ってるんだよ。
サッカーを何とも思ってない市民が圧倒的な地域になんかクラブはいらない。
地域に愛されずして、何が地域密着だ。笑わせんな。

誰もじゃねーよ。俺が交通の話しをし、
それに>>639が冬は寸断されるとアンカー打ってきたんだ。
何ぼけたこと言ってるんだ？

給料もらえないようなクラブでも間口っていうんだ。へぇ。

>>668
そんなことになったら、北国クラブでハユマの悲劇が続発するぞ。

>>683

>本来必要ないじゃなく、必要が出てきたんだろ。

「必要が出てきた」って具体的にどんな事？

なんか雪国のクラブ＝中小企業って感じだな。

生きるか死ぬかの死活問題を話しているのに周りにはわかってもらえず、
駄目なら潰れれば？と軽い感じで政府や一般人にあしらわれてるような。

>>675
は？
地域密着をやるのはいいが、なんでそれが雪国じゃなきゃいけないんだ？

Jのカレンダーにあわせられないなら、そういう地域はサッカーやるのに
向いてないって事だよｗ
室内スポーツなり、ウィンタースポーツに力いれればいいｗ

たしかに札幌の人口から見たらサッカー熱低すぎだね
相手にされてない

まあ　Jは秋春移行するなら確かに「百年構想」とか「地域密着」とか「市民クラブ」なんてのは
幻想ですって言わなきゃいけないよな　要は今までの理念はとりあえずぶち壊しで、
金の出せるところだけがやってくださいって言わなきゃいけない

>>685
お前は文章の理解力がないから説明するだけ時間の無駄。

>>675
正直そう思うよ＞日本リーグの延長
そして、地域密着だの百年構想だのも無理だったってのも。
もちろん秋春に移行するって話が決定したらの話ね

>>681
マスコミに取り上げられないチームは存在価値がないと。
>>367と矛盾してるな。

>>689

それが言えるんだったら俺も秋春でもいいよ。
でもＪ１が10ﾁｰﾑ、J2で8ﾁｰﾑ位になる。

>>681
道新がネガキャンやった成果も出てるんじゃない？
コンサの失策一つで鬼の首取ったように徹底的に叩いたらしいからな。
おかげで減資の時は袋叩き状態だったしな。

まあ、道新はハムのスポンサーだしな。

プロ野球チームのある地域にサッカーなんていらないだろ。
プロ野球のない地域でこそ不人気のサッカーでさえ成り立つのだよｗ

まあJリーグの理念を考えたのは川淵で　犬飼ではないから
犬飼は金持ちリーグでいいよってことなんだろうな

>>694
道新って奴隷にも出資してなかったか？
ま、ミーハーな道民にとっては強い野球チームさえあれば
弱いサッカーチームなんぞ、どうでもいいんだろうがなｗ

時間なので落ちる。乙　
ﾉｼ

無理にサッカーやる必要無いっての
北海道にはもっと力入れられるのがあるだろ
スキーとかスケートとか

>>693
適正な数に落ち着くのはいいことだろ
無理してプロのチーム抱える必要ない

>>690
お前は>>667みたいに都合の悪い質問には答えないけどな。

>>687
だったら始めから日本リーグと同じ秋春制にしとけよ。そうすりゃ雪国は参加しないだろ。
Ｊの失敗は春秋制にしたことと、安易にクラブを増やしすぎたこと。あとは百年構想に拘り過ぎたことだな。

遅かれ早かれ札幌は消滅しそうだな

>>698
余計なお世話だな。

>>701
間違いないね
日本全国にクラブを作りましょう、クラブの数は100くらいになるといいね、天然芝でやろうね

っていうJリーグの理念を全部吹っ飛ばすわけだからな

だからですね〜　秋春のメリットってなんですか〜〜？？？

>>680
カーリングはいらないわw
つかウィンタースポーツもトヨタビッグエアー(-10〜15℃)の動員例があるけど、あれは年１だし、基本的に冬は出不精になるからね。
基本的には家ん中を激暑にしてビール飲んでテレビで観てる方がいい。雪かきなんかやった後ならどこにも行きたくなくなるぜw

>>692
札幌の一般市民感覚の話してんだけど。ただ噛みつきたいだけならレスしないでくんねーかな

>>694
傍目に道新、てかUHBはまだコンサドーレを見捨ててないように思える。
月曜夜8時前だけ見て言ってんだけどさw

>>704
現に今秋春制に移行しようとして揉めてる。だったら何故最初から秋春制にしなかったのか？
クラブを全国に100くらい造りましょうと言っときながら、自らその理念を壊そうとしている。少なくとも秋春制になれば地域は限定されるからな。
安易にクラブを増やしすぎた。結果、Ｊのレベルは著しく低下して代表にまで影響が及ぶようになった。

もう、見事に大失敗したとしか言い様がないんだがな。Ｊは…

>>683
>本来必要ないじゃなく、必要が出てきたんだろ。
いつ出てきたんだよ。
秋春制なんて今のところ少数意見だろ。
どこが必要なのさ。

>サッカーを何とも思ってない市民が圧倒的な地域になんかクラブはいらない。
じゃあ浦和もいらないな。
大半がサッカーって何？って住民だろ。

>誰もじゃねーよ。俺が交通の話しをし
なるほど。読み返して納得。すまん。
で、台風で寸断され、試合開催が困難になった例ってどれくらいあるのさ。
例に挙げるくらいだから毎年数試合あるんでしょーな。

>>707
コンサの試合を見に来る人間、テレビ放送を見る人間は一般市民じゃないとでも?

自クラブのことしか考えない自己チュークラブのせいで、Ｊリーグの秋春制移行が遅れてきた

雪国チームは早く解散してくれないかな
札幌、新潟、仙台のことだけど

0か100かでしか考えられない奴ばっかりだな
対応できないなら消滅しろって子供かよ
秋春制にするならまず制度が変わることによって不利益がでるクラブに対して
どう補償するかを考えるのが先じゃねーのそれが建設的な議論だろ
まず秋春制ありきだから反発されるんだろ

とりあえず札幌はサッカー協会でかなり政治力がある新潟あたりと共闘したら？
唯一雪国クラブで発言力をもつ敏腕理事（この人かなりすごい）
がいるはずだし、専務理事にもこの前新潟の社長が就任したはず。

昔の
日本＝札幌
ドイツ＝新潟
イタリア＝仙台

みたいに同盟組めばいいんじゃね。

春秋派のネラーと全く同じ意見でﾜﾛﾀ

>>710
寸断って例えば飛行機が飛べなくなってアウェーサポが入ってこれないとか
そういうことじゃなくて？

落雷の危険とかで試合が延期されることってちょくちょくあるけど、
札幌の真冬ってドームも使えなくなるような気候になるの？

人口芝にすればいいじゃん

>>716
だからドームの芝は普段外にあるんだって何度言えばわかるんだよｗ
せめて全部読み直してから言えよｗ
サッカー用の人工芝もつかえねーからな、ドーム内は

>>711
ごめんね。「大半の一般市民」に訂正します。

>>713
ねらーにそこまでの思慮あるわけねーじゃん。犬飼ですら子供じみた提案すらしてないのにw

>>713
例えば、秋春移行による特に積雪地帯に存在するクラブへの
日本サッカー協会側の負担金（保障）に関して議論するなら犬飼もやりやすいだろうな

しかし、札幌社長はまず断固反対だから札幌経営陣が自己中だって批判がくるのでは

浦和は浦和だけでリーグつくればよくね？

>>718
俺は寸断について>>710に聞いてるんだ。
お前には聞いてない。

>>716
交通面で言えば、新千歳で冬に欠航するのはかなりある。
新潟でも電車の遅延がそこそこある。

試合開催面では>>718とか

もうやめればいいのに、税リーグ自体。

>>720
むしろ、犬飼がそういう具体的な話をほとんどせず、いきなり2010年移行とか言ってるから硬化してるだけだと思うが

>>720
変更しようとしている犬飼側が保障に関する議論を提案すべきだろう。

札幌はもちろんだが山形とかも少しは声あげとけよ。
あとになってからじゃ遅いぞ。

こんなところで叫んでるだけでは秋春決まっちゃうぞｗ

>>726
禿同
最初から秋春制ならそれにあわせるしかないが
後になって移行します負担はしません自己責任ですじゃ話にならん

>>723
結局、少なくとも交通の寸断云々については
秋春だろうが春秋だろうが同じってことだね。

最低でも人工芝くらいは認めてやらんと話しにならんってことだな。
さすがに屋内でピッチを覆い尽くすだけの芝を育てろってのは無理がある。

>>725-726
移行に関する保障やサッカー協会側による告知などの手続きの提案は当然全クラブにしてあるだろう
それがなければ他のクラブだって文句を言うのは当然
移行によって全クラブ金がかかるのはかかるからな

ただその積雪地帯のクラブへの必要費用の格差の保障に関することはこれからだろうし、
地域による観客減への保障まではできないって話しはしてるだろうな

>>727
どこのクラブもはっきりと態度を表明すべき。
本当に雪国クラブだけが反対しているのかもわかるだろうしな。
あと各クラブはサポーターにアンケートを取る必要もあるだろう。
客がいなきゃプロスポーツとして成り立たないのだから。

ネラーの反応見てると秋春制に移ったら、寒いとかじゃなくて感情論でサッカーから離れる人多そうに思うな。
むしろアンチJリーグに転じるのではないかと。

そもそもこの話って具体的にどこまで進んでるんだ？犬飼の脳内でしか進んでねーようにしか見えないんだが
>>733
俺がそれだ。まぁ、俺の場合はそもそも贔屓のチームがないってのもあるけど

やっぱ、秋春制やるなら、東北、北信越、北海道のチームで
別リーグ作らんと難しいんじゃないかな。
名目上はJの下部リーグみたいな形にしてさ。
MLSとUSLの関係なんかそれに近かったよな。

東北、北信越のJFL以下のクラブにはスポンサーの問題があるから
すぐに移行は出来ないだろうけど、どうしても秋春制でやるなら
それくらいしか活路がない。

>>730
台風はその時限りだけど、雪国は冬のシーズンの間は常に起きうる現象だから
相当違うと思うけど。

>>729
結局、橋下が私学助成金をいきなり切りますって言ってんのと一緒なんだよな。
入る前だったら進路変更もできるだろうが、既に入っちまった生徒に助成金切ります、負担増えます、公立行かなかったあんたが悪い、日本は原則自己責任の国ですって言われても困るからな…ｗ

じゃあ札幌は抜きでということで

>>735

雪が降るところだけじゃなく、冬場で観客減が経営に響くと考えるクラブも反対するだろ。

>>736
少なくとも北海道は本州、四国、九州ほど雷雨はないな。
台風も基本的には来ない。

それにそのとき限りでも試合の時にピンポイントで来られたら一緒だ。

>>739
俺は賛成反対の話しはしてないんだけど？

>>737

財政難で経営建て直しのためという名目で助成金削減なら理解できるが、
きちんとしたメリットも示さず負担ばかり増える秋春制を進める事は一緒に出来ないと思うけど。

各都道府県のサッカー協会の意見はどうなんだか。
今後Jを目指すクラブも当然あるわけだし、意見を集約した上で議論すべきだろう。

>>740

東北、北信越、北海道で別リーグってのは秋春制に反対すると思っての事じゃないのか？

>>739
犬飼の本音は、ビッグクラブを中心とした５大リーグのシステムにしたいってとこじゃねーの。環境や財政に恵まれてないチームは細々とJ1昇格を楽しみにするチームとして頑張ってくれ、と。
正直、俺はそれも健全なような気がする。地域密着や百年構想の理念も一応は生きるし

俺は大賛成！だってけさいなんて呼ばれてる恥ずかしいチームはいらないから潰れてほしい。

>>743
秋春制でやるならこのようにしなければ難しいというようなことを言ってるのに
何でそこから俺が秋春制に賛成か反対かを読み取ろうとするの？
全然関係ないじゃん。

>>741
いくら財政難つっても、普通はいきなり梯子外すような真似はしない。

橋下や犬飼がやってることは、そういうこと。

>>745

それって韓国人が日本人を「ﾁｮｸﾊﾞﾘ！！」と叫んでも日本人は「なにそれｗ」ってのと同じ。
訛りって恥かしい物でもなんでもないだろ。

札幌邪魔だから解散しろよ

札幌だけの問題じゃなくて、
新規参入を妨げることにも繋がっていくよね。
犬飼が全部負担してくれるのかい？

>>747

いや、助成金削減になるから公立に行くって子は最初っから公立に行くだろ。

道や市にに10億も借金して迷惑かけてる糞クラブのくせにさっさと潰れろよ

雪の上でやったっていいじゃん。
まさにホームだし。
つか、札幌ってそんなに雪降ったっけ?
新潟の方が多くね。

>>747
別に秋春移行はつい最近いきなり言われたことじゃない
川渕が会長の時からずっと言われてきたが川渕がやりたがらなかった

しかし、現実としてFIFA日程と合わせるなら秋春制にすべきなのはわかってることだし
実際選手の7割は条件付含めてだが賛成してる
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081027-00000107-mai-socc.html

今ではその川渕も賛成派に回ってるからな

>>740
いや、北海道に関係なく。
雷の中断だってそんなにあるわけじゃないし。

>>744
まあそれだろうな
新参にはチャンスすら与えたくないって香りは感じる
秋春にしたら、次のターゲット探して更になんかし出すんじゃね？

>>751
名前しか書けないのならまだしも、普通は底辺レベルの公立だってあるだろ？
調理科や自動車科みたいな私立にしかないようなとこ行ってんなら別だが…

結局、そうやって追い込んでいってんだよ。自己責任の名の下にな。
まさに今回の犬飼と手法は一緒じゃん。

>>755
この前もアウェー遠征していた某サポが飛行機が遅れて
ついたら試合が終わってた、みたいなこと言ってたけどな。
特に台風情報もなく、ただ単に悪天候だったってだけだ。

雪や寒さについてはともかく、飛行機が止まるとかそういうので
北海道を特別扱いすべきというのは俺は違うと思うよ。
そういうのはどこででも起こりうる。


それはともかく、なんだこのわかりやすすぎる単発工作員はｗ

738 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/10/30(木) 15:16:54 ID:Ey+vJgEz0
じゃあ札幌は抜きでということで

749 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/10/30(木) 15:27:38 ID:xs4uSW4D0
札幌邪魔だから解散しろよ

752 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/10/30(木) 15:29:59 ID:Xgt93AWy0
道や市にに10億も借金して迷惑かけてる糞クラブのくせにさっさと潰れろよ

>>757

でもこの前橋下に噛み付いた子は
「父親がリストラになって私立しか行くところがなかった」とか言う子ばっかりだよ。

雪の中でサッカーってなぜかワクワクしないか？
昔の高校サッカーのときの影響かな
秋春で日程が楽にできるなら、雪国での試合もどうにかできるんじゃね？しらねえけど

>>754
誰が総理の時に消費税を上げるか…って言ってんのと一緒だな。
だから何度も言ってるけど、なんで最初から秋春制にしなかったのか…これは完全に川淵の失策だろ。
夢物語ばかり語って地方を騙したんだしな。マルチ商法みたいじゃん。

>>759
みんながみんなそういうわけじゃないだろ？

まあ、これはスレ違いだからここまでにしとくけど。

>>760
あえて真冬は厚別開催とかなら別の意味で面白そうだなｗ

>>761
最初になぜしなかったかってのは正直俺もよくわからん
前レスにもあったとおり、当初は秋春でやってたのをわざわざ春秋に変えてるからな

まぁ、プロ野球人気の強さがあったから、
日本人にとって「冬はプロ球技するものじゃない」って感覚があったか
初期のJリーグに雪国クラブはなかったがそれでも雪国クラブ参戦を想定したか
それとも本当に当時のナベツネの発言力に負けてたかだろうな

こんなスレでも橋下批判か…
こわいこわい

殺伐としたｽﾚに、Mr.人工ピッチくんがやって来てくれました！！

　　　,―i、ヾ　.,,_
　　　l　 l l 　 ﾉ　｀'ｰｧ、
　((　 ヽ　ヾノ　　 ./ﾞ/
　　　　 ヽ,|ポ|　 　 ｀ヽ,
　 　　　/　|.リ|　.,∧　ｌ ｌ
　　　　.l　　|エ|　,l .l　 ｌ ｌ
　　　　|　　ヽチヽＬiﾍ＿l,l
　　　　.l,　 .l,　`ﾚﾝ_l
　　　　 .l　 'l l.　　l ,|.
　　　　　ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l

>>760
しない。飽きる。しかも鬼のように疲れる＠札幌市民

>>766
ﾜﾛﾀ

>>759
父親がリストラになるのと私立に行くのは何の関係があるの？
むしろ公立に行くべきじゃないの？

>>769

普通はそう考えるわな。
でも本当に泣きながらそう言った女子高生が居たんだよ・・・
「軍事費にお金を使わないで教育費に使ってください！！」とかね。
地方自治体の首長にさｗ

>>760
客商売じゃないなら楽しいかもな

>>760
雪中サッカーは新雪の上でやる事
ボールホルダーに対してブレーンバスターやバックドロップが許される事
それで初めて楽しくなるんだぜ

寒い方が走らないと寒くて仕方が無くなるんで結果的に運動量が増えて
サッカー的にはいいんだけどな

やれないことをやれないと発言するのが地域エゴだというなら
やりたいからやれない奴を強引にどうにかしてでもやるのはエゴじゃないのかなあ　と思ったり

>>773
GKはみんなイギータになるんですね？

冬はボールが体にあたると異常に痛いのな

>>772
それ、なんてくにおくんシリーズ？

ビニールハウスにしろって事ですね。
雨降ったら、下から棒やらで突付いて水落とさなきゃいけないから
天井は手の届く高さにしなきゃ駄目だし
雪積もんないように夜中もボイラー担当者決めなきゃな。
担当は故障組でいいかもな。

>>764
まあ、どのみち川淵の失策だな。
欧州や代表を意識するんなら、始めから秋春制にしとけば何の問題もなかったんだからな。

代表選手の過密日程が問題なら、Ｊ１のチーム数を減らすって選択もあった。

犬飼は始めから秋春制ありきで、他の選択肢なんて最初から考えてないだろ。
理由も後からとって付けたのばかりだしな。

まあ、Ｊ開幕から今までやってきたこと（地域密着や百年構想）は失敗だったってことだ。協会とＪはそれを認めろよ。

>>758
そりゃどこでも起こりうるといったら起こりうるが、新千歳の遅延率は全国平均を上回ってる。

>>780
平均より上下の話しならやっぱり他のところでも言える。
常時閉鎖がﾃﾞﾌｫ、他に交通手段もないとかそういうわけじゃないなら同じだ。

さて、ちょっと出かけてくる。

>>777
少なくともうちの学校ではそうだったｗ
パンチキックは禁止、胸元にラリアートはあったな
タックルで動き止めてから、別の奴がボールを奪う
引き倒された奴は寝技かけられたり痛くないエルボー落とされたりｗ

関東で高校サッカー選手権見に行っても寒くてしんどいからな
東北北海道はかなり辛いんだろうか

>>780
寧ろガンガン雪降って積もってしまいに吹雪いてことも普通にあって
上空ホワイトアウト状態なこともそうそう珍しくないのに
多少遅延したくらいで運行できていることがすげえ。

電車とかも然りなんだけど。あれどういう仕組みになってんの。

>>782
ファミコンにそんなゲームがあったな

>>781
妙にハードルを上げるなよw
多分、Jのチームがある都市の空港ではNo.1じゃないか？
新千歳に降りられなかったら回避できないんだから、他の交通機関の選択肢なんて
まずないしさ。

>>784
除雪車両がすごいってのは小耳に挟んだ覚えがあるね。
視界に関しては誘導で頑張ってるからじゃないかね。

>>784

コンピュータの航法支援にとっては、視界がないことや多少の横風はそれほど
問題にならないからな。
人間がちょっかい出して台なしにしないかぎりw

滑走路内で離発着できるかどうかのほうがファクターとしては大きい。

>>782
そういやインターハイで
雪国の弱小高校が強豪の高校に雪中サッカーで勝ったことがあったな・・
次の試合では綺麗に除雪されててボロ負けだったがｗ

そういうからくりか・・

札幌は正直どうでもいいが、新潟は気の毒

もう秋春やれないとこは降格でいいんじゃ？

>>789
気の毒って言うか新潟の集客ガタ落ちになったら動員目標達成出来ないんじゃね？
浦和の次に多いトコだし。

札幌は日ハムの試合が無い分客増えるだろ
後から来た分、向こうが歩み寄ってきてたのに上手くいってるからと突っぱねて
食い合った結果ぼろ負けしてジリ貧なんだから。

>>789
新潟の中野社長は「いまは賛成・反対を言えない」ってことらしいから、
いま即座に反対を言わなきゃいけないほどは困ってないんだろ。
たいして気の毒でもない。

791に言ったんじゃなくてね、新潟の話だしタイミングが悪かった

札幌ドームは野球とイベント専用にして、コンサドーレは厚別だけ使ってろよ
Ｊ２にあんな立派なスタジアム必要無し

>>788
雪上での歩行術、走行術が備わってるからだろうね

非雪国の子たちが滑って、曲がれず、止まれずのところを
同じような靴履いてても滑らず曲がって止まって走るからなあ。

>>793
新潟はそんなに雪降らないからなあ。

そういえばスットコとかどうしてんのかな。

新潟だけは
冬期→100％アウェー
春→100％ホーム
のほうが客が集まるような気がする。

だから、秋春がいやなクラブと、秋春でも良いクラブで
リーグわけろよ。雪国の山猿の言う通り、現状の方が日本にあってるなら
雪国リーグの方が盛り上がるだろｗ

>>798
逆だ
春先は田起こしから田植えまで
忙しくてなかなかスタにいけない

>>779
なんで雪国に密着しなきゃなんねーんだよ
雪国に固執する理由はなんだ？

秋春にどうしても対応出来ない程の環境ならこれから
ますます国際化が必要な日本サッカーにとって邪魔な存在って事だ。

雪国の山猿でどうしても、サッカーに関わっていたいなら、秋春に対応出来る
地域に移住しろよ、ばかｗ
ウインタースポーツ好きなやつは雪国に移住するし、マリンスポーツすきな奴は
アクセスのよい地域に住むだろ？それくらいやれよ山猿君ｗ

そもそも犬飼の狙いは何なの？

真冬の雨の中2時間もじっとしていられんよ。
トイレ行ってる最中に点入りそうだ

>>14
鈴木師匠がベルギー在籍時、寒さ対策でタイツ履いて試合に出てたな。
ピッチの脇に雪が積もってた。

犬飼は商売はうまいが、どうしてもそっちの方の論理で物事を進めてしまうきらいがあるな｡
これからどんどん問題が出てきそうに思うんだが｡

>>802
浦和の金儲け促進

雪国云々よりも4月に始まり3月に終わる日本人の感覚にあわないと思う
欧州ってのはサッカー以外でも秋春制だから

秋春制が嫌ならJから抜けて独立しろよ

犬飼はさいたまリーグ作って冬にボール蹴らせればいいんじゃね？

対立してリーグが2つに別れたらほとんどのクラブは浦和についていくだろうな
馬鹿島と雪国で春秋の雪国リーグでもやってろ

いや雪国じゃなくても迷惑だし
冬場のホームが多くなる訳で
浦和みたいに大人気のところはいいだろうけどさ

>>804
そう言えば師匠って今どこで何してんの？

>801
スウェーデンとロシアは秋春制に対応してないけれどじゅうぶん国際化してる

雪国の山猿を切り捨てない欧州も存在する

春秋制は欧州のスケジュールと揃えるって狙いだろうけど、大して恩恵ないんじゃね。
どうせまともな欧州の国と試合できんし、欧州移籍もできんし。
だったら今のままで十分でしょ。

J2のくせに生意気だ

３流サッカー国の分際で１流サッカー国が多数ある欧州をマネして秋春制にしても
選手のプレーレベルは３流のままだし良い効果なんて何もないだろ。
勘違いしてる選手の腐ったプライドだけは１流だけど。

地域密着やめたら代表も死ぬな
元々100年構想だの100クラブだのってのは
上（プロリーグ参加クラブ）を作って利益を上げさせる代わりに
そこに下（ユースやサッカーのできる環境・設備）を作らせるってものだもんな
また高校サッカーから時たま排出される天才に頼る時代に逆戻り

>>543
そらそうだ
そもそも犬飼は夏が暑いから秋春にするとは言ってない

春秋制じゃなくて秋春制だったな。
いずれにせよ、あんま効果ないだろ。

>>812
アメリカで細々とプレーしてますよ。

>>819
アメリカか。旅人だな本当にあの人は。
スゴイ適応能力だ。
普通、言語１つ考えても生活習慣考えても
極東・南米・西欧・東欧・北米と渡り歩くなんてできんだろ人間として。
まさにサッカーは世界の共通言語状態だな。

柏レイソルのコールリーダーが未央ちゃんに公開セクハラ行為　
http://geino.20ch.net/s/geino20ch593.jpg
http://geino.20ch.net/s/geino20ch594.jpg
http://geino.20ch.net/s/geino20ch595.jpg
http://geino.20ch.net/s/geino20ch596.jpg

・J1のチーム数を減らして試合数を少なくする
・J2が多くなるようならJ3も作る
・8月は夏休みにする

これだけで夏が暑いからクオリティ下がるとかいうことがなくなるだろ
何でも欧州まねればいいってもんじゃない

北海道を追放したら、
地域密着と百年構想を反故にした事になんの？

別の地域で、J1クラブ持ってない地域で盛り上げればいいじゃん

札幌、盛岡、仙台、福島、山形、新潟、富山、長野

この雪国８つで独立して春開幕でやればいい

>>813
だから、雪国リーグつくってやればいいじゃん。
なんで秋春でも困らないその他大勢を巻き込むんだよ。

スウェーデンとロシアが春秋だからって、それにあわせて
プレミアもリーガもあわせないといけないのか？ｗ

ほんと雪国の山猿って自分たちが、マイノリティーで全体の足を
ひっぱってるって自覚ゼロだなｗ

協会から札幌に毎年10億円くらい上げれば、反対しないんじゃね

>807
欧米、日本でも春秋＆秋春両方やってます。
スポーツ界の正論・・・競技によって分かれてる。
9月入学の米国なら野球、陸上競技とか春秋。
4月入学の日本ではフットボール（ラグビーはともかくサッカーは春冬に変わったが）、スキー等は秋春

つーか秋春制にする必然性が薄いのよ。
犬飼もキッチリ説明する必要あるだろ。
なんか余計なことは川渕以上にペラペラ喋るが、肝心なことに関しては説明不足だな。

欧州に合わせたところで日本人選手にオファーなんてまず来ないんだから現状のままでいいよ。

秋春にするメリットがほとんど無いのに欧米かぶれが何の考えなしに変えようとしている
移籍しやすい？欧州で活躍できるほどの実力ある日本人なんていないだろ

欧州にあわせて得られるメリットが
雪国クラブを排除するよりあるの？

秋春最高。完全に支持します。

チベットにも北京と同じ時間を強要する中国政府みたいだな。
そんなにヨーロッパに合わせるのがいいなら日本もグリニッジ標準時
を導入しようぜ。朝がいまより9時間遅かったら２ちゃんニート連中には
ちょうどいいだろ。

春秋制のままだと
やれJリーグのカレンダーは世界基準から外れてるだ
やれJリーグの外人はブラジルだけで低レベルだとか
やれ国際試合がザコのキリンカップしか出来ないだとか
やれ夏のどうしようもない過密日程と疲労で「レベルが低い」

と言い

秋春制にするというと
やれ犬飼の独断でワンマンでトップダウンで独裁者だとか
やれそんなことしても海外からJなんて選手こねーよｗｗｗとか
やれ欧州の猿真似Jリーグｗｗｗなんでもパクればいいってもんじゃｗｗｗとか
やれ新潟が困るとか札幌が困るとか新潟が困るとか札幌が困るとか
やれ選手の7割は賛成でも「条件つき」だからほんとはみんな反対なんだとか


そんなことばっかり言ってるのが 2chのサカオタ

>>834
前者の連中代表豚だろ、死んでいいよ

寒いのは武装したらなんとかしのげるが
酷暑は死ぬぜ。
やってる側もそうじゃね

札幌も借金だらけなんでしょ？無理してやることないと思うんだけど。
野球の日ハムも盛り上がっているみたいだし、それを応援するのもひとつの方法だと思う。

>>834
豚キムチはサッカー煽ってないで
人身売買会議で騒いでろよ

不祥事ばかりおこしてるＪの恥部の癖に何いってるの？

日本人が活躍できない理由は、時期や実力だけでなく、向こうの外人枠の問題もあるだろ。
日本は二重国籍認めてないし、その面でもブラジル人やアルゼンチン人やアフリカの人とくらべたら使い勝手が悪いし

>>834
前者と後者じゃ言ってる奴が違うだろうよ
色んな奴がいるんだから意見も分かれるさ
もしかして同じ奴が言ってると思ってる馬鹿？

>>836
選手の過半数が条件付きで賛成ってのもそれが一番の理由だろうな
サッカーやってる人はわかるだろうが、暑い中でサッカーやるのは寒いことよりも本当に辛い
観客は倒れる人もいるし、FIFA日程に合わせることもだが、こっちのほうも課題ではあるんだろうな

>>786
まずないし、じゃなく普通に上野から札幌まで特急とか出てるんだが。

ドサンコーレイラネ。
まじでJから撤退しろ。

人気は無いけどラグビーは冬にやってるわけだからなあ
国内リーグの事だけ考えてジリ貧でOKならそれでかまわないんじゃね？

>>823
これからJに上がってきそうなクラブは、秋春で開催できなかったり問題が発生しやすいクラブの方が多い
現在JFLで昇格権近辺のクラブでも栃木、富山、鳥取があるし
岡山でさえ現在試合やってる３つの競技場のうち一つは雪が降る山間部にある

更にJFLを目指してる有力プロクラブも長野他秋春に問題のある所が目白押し

つまり秋春やるってことは100年構想・地域密着とか全部捨てることだ

室内練習場を整備して冬の間の試合は常にドームで良いんじゃね

>>841
俺のレスは「両方とも同じサカオタが言ってる」とは書いてない
俺のレスは「2chにいるサカオタが言ってる」と書いてあるだけ

そもそも、前者と後者が言ってるヤツが違う、という前提がありえない
だって証明もなんも出来ないからね
と同時に、同じ、っていうのも証明出来ない

だから俺は「2chのサカオタ」と書いた
それを同じサカオタがブーブー言ってるだけ、と解釈したお前がアホ

そんなことも分からない馬鹿？

>>845
まずJの現状のどこがジリ貧なのか視聴率以外の話を具体的に

12月は天皇杯、1月2月はウィンターブレイクでいいだろが。
ドイツがそんなんじゃなかった？

簡単に言えば

春秋はドサウンコーレだけの旨み
他チームのデメリット

１チームのために他の全チームが不要な苦労してあげてるんだよバカ！

能天気だね他のクラブは浦和以外は冬なんか１万割れだよ。全クラブで反対すべき
犬飼が収入減をなんとかするのかね？

秋春にしてもいいが、新卒のやつらをどのタイミングでいれるんだよ

>>93
頭悪すぎだろwww

>850
ドイツは大して雪降らないんだよ
比較対象にならん
日本は世界有数の豪雪地帯なんだよ
下手すりゃ北欧より多い

ただでさえ税金泥棒コンサドーレが消えれば移動天然芝も維持する必要がなくなり、
札幌ドームの維持管理費も削減できて万々歳だな。
あんなもの年に１０回かそこらしか使ってねぇんだからよ。

>>847
５月のＧＷまで外のグランドは使えねぇんだよ。
４月はハムが使うんだからゴミカスのコンサドーレなんぞが札幌ドーム使っちゃ困るんだよ。
早く解散しろ。

>>855
下手すりゃ、じゃなく人間の住む所で世界最大の降雪記録があるのは日本です
ちなみに岐阜県の平野の西の端っこあたり
岐阜市から60km

なんで雪国地域のクラブ以外は秋春制に賛成みたいになってんだ

札幌　ホーム　　１勝１０敗４分
　　　　アウェー　３勝１１敗１分

ホームで２勝はしろよｗｗｗｗ

おまえら税リーグをバカにするな
税リーグはおもしろいぞ
身長165センチ前後のチビのガキがＤＱＮ丸出しの汚い茶髪でチンタラ走って
延々バックパスし合った末に大袈裟にコケて1点入るんだぞ
得点ランキングは南米で通用しない三流四流のゴミ外人に独占されてるんだぞ
しかもその出稼ぎ外人に中東リーグに逃げられるんだぞ
おまけにオールスターでは韓国相手にホームで超恥晒しの大惨敗するんだぞ
観客席では生まれて運動したことなさそうなデブでキモオタ丸出しの醜い面した中年アホーターが
おーいおーいにぃーぽーにーぽーおいおいおいって意味不明の念仏唱えて飛び跳ねてるんだぞ
しかもこれらの茶番の経費は娯楽のない純朴な田舎の百姓どもを騙してふんだくった税金から出てるんだぞ
こんなの他のスポーツで見られるか？
税リーグはおもしろい

オフは新卒や試合に出れない若手集めてサマーリーグとかしたらどうだ

>>856
試合毎に除雪しろよ

雪とはほぼ関係ない愛媛のフロントが、雨が降ったときに屋根が無い、観客数が3桁になるんで秋春反対って言ってる

>>846
>つまり秋春やるってことは100年構想・地域密着とか全部捨てることだ

これが山猿の詭弁だよなｗ

なんで山奥でサッカーできなくなると、「全部」が切捨てって話になるんだよｗ
全国津々浦々でサッカーができなきゃならねーなんていう強迫観念にかられてる
キチガイの戯言でしかない。

秋春のシーズンに適した場所があるし、適さない場所がある。それだけの話。
そしてそれは、逆に言えば秋春の方が適した土地だってあるって事だ。
なんで山奥が絶対に優遇されつづけなきゃならねーんだよｗ

そもそも、お前らは
>秋春で開催できなかったり問題が発生しやすいクラブの方が多い
と、秋春で困る数が多いとかいうが、現実には秋春で困らない地域の方が
多いという事はスルーだよなｗｗｗ
ほんと山猿の屁理屈には笑わかされるわｗ

雪国にちゃんとした解決策を提示してあげないと駄目だよ
３３クラブみんなあわせてＪなんだから

北関東なんて風が強くて客が入らないよ

札幌ドームは冬にドームの屋根は動かせるの？

>>864
31クラブに配布して20クラブ分帰ってきたクラブアンケートでは無条件賛成はわずか3クラブだったんだが

>>858
別にどうでもいいよ、春秋でやりたい地域は
雪国リーグでも立ち上げてやれって話だからｗ

そっちの方が日本にあってるんだろ？
100年構想という壮大な理念にそってるんだろ？
だったら、雪国リーグが盛り上がっていいじゃんｗｗｗ

だから、やってみろよｗ

わざわざ観客ガラガラになる時期に変更とかめずらしいな。

>>855
北海道や日本海側一部に限っていえばそうだが、日本は主要都市や国土の多くは温暖〜熱帯気候に近いからな
ウィンターブレイクや春秋制にしてる国は、国土の多くが積雪地帯だからそういう制度にしてる

地域密着だからと、手を上げたところはどこでもプロにして、
経営は自分とこの有利になるようにして下さいってのも、確かに虫のいい話しではある
どこの国でもサッカーのプロチームのある盛んな地域、プロチームが無い地域はあるわけだし

野球に比べたらそれでも地域密着型なのは、サッカーでは全世界共通だし
長期構想で考え、本来の目的の一つとして代表強化や
より世界に向けて日本のJリーグをアピールするうえでも、
秋春制移行はどこかでしなくてはならないのはずっと言われてることだし、
むしろ少ないうちにしといた方がいいんじゃないかとも思うくらいではある

>>867
屋根は動かねーよ。

そういや今日からＷＲＣだな。
札幌ドームは色んなイベントに使うんだから、冬でもゴミカスコンサドーレなんぞが使う余裕なんかねぇんだ。

>>871
面積で言うなら日本の5割が冬季開催に問題がある地域
都道府県数で言うなら4割
そして現在Jにいる、またはJを本気で目指しているプロサッカークラブの分布は
ほとんど一県に一つ以上と言う状態になっているので4割問題があるというのが正しい見方

凄いな4割切り捨てって

>>871
あと代表は間違いなく弱くなるね

秋春とか無関係に強くする努力を協会側がしてないから

残りホーム２戦、浦和と鹿島だからどっちか勝てんだろ

>871
日本海側の一部ってw
半分以上だよ
お前、冬のビッグスワンとか行ったことないだろ

外国は農業が盛んだから
サポ的に冬のが都合がいいんじゃねえの？

一年でJ2に戻るチームの意見は無視

日本の国土の半分近くをサッカー不毛の地にして、強化もなにもないだろw

【サッカー】エジプト代表にR18指定されてもおかしくない名前の17歳が選出される。その名も｢マング･リガエシ｣ ★12

エジプトありえねえwww
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1224771927/

国土の半分近くｗｗｗｗ

山猿は山林でサッカーでもやってろｗ

>>871
んじゃ世界に向けてアピールする為にも
外国人枠撤廃して監督も全員外国人。審判も全員外国人
んで移籍しやすくさせる為にJリーガーはTOEIC730以上必須にしようぜ

>>873>>876
日本海側全部が積雪地帯になると思ってるのか？
それとも、たかが数日積雪するような日があれば、それでもう「重大な問題」になる？
それぐらいなら、真夏開催で倒れる観客が出る方が大きな問題
例えば、京都の日本海側ごく一部は豪雪地帯だが、
京都サンガはだから問題があるのかといえば全くそんなことはない
秋春移行されるとようは豪雪地域にわざわざチーム作らずに、
本当にプロを目指すチームは同じ都道府県でも比較的積雪量の少ない地域にホーム建てて解決していく

日本は確かに一部は豪雪地帯だが、
同じ都道府県でも地域によって気候格差が激しいから積雪地帯を避けても十分できる

>>881
日本の国土の73%が山地ですが

二酸化炭素をたくさん排出したら、１０年もすれば北海道も亜熱帯。

もし、秋冬になったら札幌は撤退した方が良い。

判子団体！

>>883
西京極の冬を知らないんだな

雪国チームは
空気よんで解散してくれよ　　邪魔なんだよ

>>883
冬屋外で二時間じっとしてるくらいじゃ肺炎になるわけないしな
夏はたかだか二時間でみんなぶっ倒れるけど

秋春やれや
暑いのはかなわん

露骨なサッカー潰し

>>887
俺はちょうどその近くに住んでて、豪雪地帯にもしょっちゅう行ってるから言ったんだよ

「寒い」って感覚には当然個人差はあるがな

雪国はサッカーすんなよ。
新潟・仙台サポ辺りはホームを雪国だと思ってないでしょ

>>892
冬の西京極に何人が集まってくれると？
プロ競技で観客が集まらないのは失敗以外の何者でもないだろ

>>887
>>588みたいな人もいるよ

>>889
冬の方が死者が出るな

このスレを犬飼が読んで、賛成反対どちらの意見にもレスしてくんねーかな。
個人的には>>885,888にどういう答えをするのか聞きたい

秋春反対の言ってることが日教組臭いなあｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>894
雪で阪急がストップすることも滅多にないし、普通に行くけどな
それよか今は夏の暑さのほうがプレーする選手の身になればきつい
だから選手消耗は春秋のほうが大きいって言われてるんだろ

観客は好きな人ならいつ開催でも行くけどね

>>897
その通り！で終了じゃね？
絶望的な頭の出来だから

Kリーグ逝け

選手故障は秋春の方が多いんじゃないかｗ

夏は暑いからサッカーする気候じゃない、高温多湿は〜とか言ってる奴は
アマゾンからやって来たマギヌンに謝れ

いや賛成しろって。
屋外ならサッカーにならないから、テクニックなんか不要。
だから札幌仙台山形新潟でもなんとかなる。
もちろん犬飼も招待して吹雪の中、ファンと一緒に鑑賞していただこう。
そして一緒に病院へ行っていただこう。

4月から始まって3月に終わるのが日本の文化なのだから、
それを大事にして、よその国に無理に合わせる必要はないと思うんだよね
高校生、大学生が卒業するのが3月なんだし、
そこから入団になるとJはシーズン中だからチームに馴染むのが大変だと推測するわー

>>846
そういう意味では誰もが「確かに大変だわな」と思う北海道が声を上げるのは正しいわな。

犬飼「札幌は後２年もすれば潰れるから心配しなくてダイジョブ」

じゃあ暑い所にチームを作らなければいいじゃないのか

>>900
そう答えるなら逆に気持ちいいんだけどさ、どんな詭弁かますのかなぁと思ってさ

北国サポではないが、1.2月とか多分スタ行かないと思う

>>904
家族連れで来てもらおう
還暦過ぎた嫁や孫も連れてさ
足はもちろん公共交通機関

こなくて結構
家の中でウイイレでもやってろｗ

＞札幌仙台山形新潟

見事にカスクラブだな・・・
東北はサッカー向いて無さ過ぎる土地

>>913
新潟って東北なんだ

秋冬制に賛成してる奴って明らかにスタ来てないよなｗ
俺なんか5月でも震えながら見てんのに

>>902
突発的な故障率は確かに上がるらしいが、入念なストレッチなどで減らすことはできるし
それより蓄積疲労がたまることを考えたら選手としては秋春がいいとは言われてる
水分補給の量も減るし、動きもよくなるしね

やはり雪国クラブへの対処・保障などをどうするかが争点ではあるわな
長期構想で言うと熱帯化が進んでいる以上、秋春のほうがよいのではとも言われてる

俺もテレビ冬はテレビだな。

>>914
そういうレスするから携帯はアホだと思われるんだ
ちゃんと「札幌も東北じゃないですよｗｗｗ」も言え

断固反対か・・・
じゃあ脱退だな、弱いからいなくてもいいよw

>>888
じゃあ雪国のサッカーファンはどうしろと？
俺は海外見て、地元のチームを応援することのよさを知って
今では完全に地元のＪチームのサポだぞ

あれがあるじゃん
札幌ドーム
秋春なら日ハム使わないからいいんじゃね

今日寒すぎなんだが
もう外に出たくない

雪積もるところのクラブで集まって春秋制の北日本スーパーリーグを発足させろ
NJSLとか略してかっこいいじゃん

早く札幌に引導渡してくれよ!!
これ以上税金使われたらかなわないよ･･･
冬に危険な思いまでしてサッカー見に行くこともないし！

雪国山猿完全敗北すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>921
>>1嫁

>>922
今日はやばいな
埼玉だがマジ寒い

まあ、このまま高温多湿の夏に過密日程やって
選手が倒れたり、疲労でシーズン棒に振ったり、入院したり
心臓に負担がかかって試合中に死ぬか
冬開催増やして、寒いから無理！っていう一部クラブのサポのそのまた一部と
豪雪地方で無理だっぺ、というところのクラブを死なすか

どっちを死なすほうが日本サッカーにとって最悪なのかね

そもそも札幌が税金云々て言ってるのは札幌市民じゃない気がする

>>929
普通に札幌市民のハムファンだろ
ハムと奴隷サポは一年中、ウンコみたいなケンカしてるからな

もしこれで秋春制になって、暑さ対策ができなくなり、
ＡＣＬ、ワールドカップ等の予選のアウェイで苦戦し、敗退したらどうするんだ？
日本のアジアでのアウェイなんて日本より暑い国が多いんだぞ

>>930
吹いた
リアル豚ファイトやってるのか

>>929
　　ごり押しの減資で札幌市民の税金をドブに捨てる様なことしてるから、
　　札幌市民もいるだろうな。

>>928
シンガポールリーグとかそんなにバタバタ選手が死んでるんだ

>>934
知らないの？みんなバタバタ死んでるよ
選手の平均寿命なんでも25.7歳らしい
選手寿命じゃなくて本当の寿命が

>>931
秋春になっても暑い中の試合はあるから

札幌以外でも寒いだろに

ｻﾎﾟ的にはどうなんだろうねぇ

つーか夏はナイターじゃマズいのか？さっきも書いたんだが賛成派から全くレスがなくて寂しい

>>935
シエラレオネ以下かよｗ

[コアサポ]→夏？冬？まあどっちでも行くし関係ねーわ

[一般サポ]→冬は正直行き辛いなー。厳寒でオデヨン食らったりしたら一見さんはもうサヨナラじゃね？ｗ

[ネットサポ気取り/代表・海外厨]→秋冬制断固賛成！北国は死ね！欧州移籍サイコー！日本サッカーの未来フガガ

>>939
ナイターOKとしても、湿度の問題があるんだろうな

都会と田舎の違いと同じで、気温としては同じなのになぜか都会が暑く感じる

やはりそのへんは野球とは運動量が違うから、選手としては夕方からとかがベストなのでは

>>941
札幌を含めた北国のコアサポは違うだろ。冬場はホームの試合なしとか言われてんだから。
ちなみに俺は海外厨でアンチコンサドーレの札幌人。別にどっちでもいい

>>936
そう、秋春になって1月初週以外の1月2月の全週末に試合組んでも
今のクラブ数を維持する限り7月か8月のどっちかはほとんどフルで試合することになるんだよね
実は一ヶ月シーズンが長くなってしまうだけという

選手は大変だ

仕組みを変えようっていうんだから、圧倒的な優位性を示さないといかんわな。
今のところ、それが示されていないな。

予想されたことだが、アンチ札幌が溜飲を下げるｽﾚに堕してしまいましたね

まあJリーグは秋春に反対しているんだから
どうしても秋春やりたかったら犬飼リーグでも作ってやれやって話だｗｗ

無条件に秋春に賛成しているクラブが3チームあるんだろ？
その3チームで勝手にやっていればいいさｗｗｗｗ

・補助金を出して芝はハウス栽培
・屋内施設だから観客が本当に減るかは疑問（ホカホカ室温にすれば良くね）
・第2本拠地と称して南国や東京で試合する

>>942
なるほど。湿度かぁ。素人考えで夜ならかなりマシじゃね、って思ったんだけど

札幌だけ春秋制でやればいいんじゃね？

>>948
札幌は高知を第二本拠地にしてたことがありますが
秋春関係ないけど横浜フリューゲルスってのもあって
確実なのは秋春とか関係なく、第二本拠地は確実に失敗します

真夏も真冬も行かねーからどっちでも良いよ。

札幌の意見を組んでJ2だけ春秋にしてやるよ

此方にも、書き子
昔調べたもの、引っ張り出して追加補正してみた

日本は、気象庁の公開データで同一基準で計測された約５０年分を元に算出して端数は丸めた
海外は、昔公表されていた「世界北方都市会議」って国際会議の２回分の資料を元にした。
ただし元ねたは表の上に年で変動するから、−３０〜＋３０程度はズレているかも知れない。

　　　　　　降雪(cm)　　　　コメント
岩見沢　　 ７５０　　　札幌より１時間。石狩平野のはずれ。人口１０万以上で世界一降るといわれている
旭川　　　　６３０　　　北海道第２の都市。人口３５万。
トロムソ　　５２０　　　ノルウェー北端。オーロラ観光、氷のホテルで有名な北極圏の町
長岡　　　　５１０　　　「新潟は豪雪地帯でない、長岡が・・」「北海道は豪雪地帯でない、長岡が・・」と言われる新潟第２の都市
　　　　　　　　　　　　　観測レベルが低く、期間が他と異なり、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分４７０ぐらい）
札幌　　　　４９０　　　１００万以上で世界一　略
富山　　　　３７０　　　来年Ｊに加盟の可能性大
山形　　　　３１０　　　現在Ｊで一番、地元で練習・試合が出来る期間が短い（札幌はヒートパイプ付き）
鳥取　　　　１９０　　　長岡と同様で、もっと少ないため値が正しい値と思われる（多分１７０ぐらい）
ｱﾝｶﾚｯｼﾞ　 １８０　　　アラスカ州の中心都市
新潟　　　　１７０　　　新潟中心部は、もっと少ないがスタはこれくらい降るはず
ﾍﾙｼﾝｷ　　 １３０　　　フィンランド首都
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　　スウェーデン首都
ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ　 １３０　　　賛成某が「ＮＦＬは雪でもやっている」と引き合いに出される都市
ﾏﾙﾒ-　　　　１２０　　　ノルウェーの一部リーグあり
ｵｽﾛ　　　　 １１０　　　ノルウェー首都
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　７０　　　ブンデス一の豪雪都市。　賛成某が、「北海道より雪が多い」と良く吼える都市
仙台　　　　　７０　　　金使えば、秋春可能

鳥取＞新潟にびびった。　良く見ると、８４年５４５�p　７７年４４５�p。とんでもない年がある（この年は他の都市も多い）
最近、１０年ぐらいで見ても１５０cmぐらい。　確実のドイツより雪が多い。

日本が豪雪地域って事知っていたが、鳥取は意表をつかれて。
ワロタ

交通網麻痺したらスケジュール滅茶苦茶になると思うが
賛成派はどうするつもりなんだ?

この手のスレって決まってピッチの上の事しか話題に出ないのな

お前らが何時でも行くってコアサポなのか、スタ行った事もないサポ気取りなのかは知らんが
仮に観戦経験のない友人を誘ってみると仮定して話してみろ
真冬のクソ寒い日にボロ負けしたりして、もう一度そいつを誘えるか？また誘っても来てくれると思うか？
もしくは何の知識もない初心者が、「行ってみようかな」なんて考えると思うのか？

スポーツ振興云々の前に興行なんだよ
何億という金が動き、そこでメシを食ってる人間がウジャウジャいる世界だ
理想論ばっか吠えてんじゃねえよ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　脱退！脱退！
　⊂彡

>>956
真夏でも当てはまるな。

『気温０℃で積雪あり』の下にも、無数の段階があるということを
ドッグブリーダー会長は知らないんだろうな。

完全除雪の難易度は、積雪量よりも自然融雪量に強く依存する。
常時除雪を行わなければ雪の下に分厚い氷層が形成される北海道では、
必要なときだけ除雪ってスキームだと練習場を維持できない。
このへんが『雪は降るけどあんま寒くない』って地域との違いだな。

しかし、常時除雪なんて金がいくらあっても無理。
屋内練習場を建設する方がずっと安上がりだろうね。
まあ、どう転んでもコンサには無理。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/K%C3%B6ppen_classification_worldmap_gray.png

>>958
いや真夏の夜ならビール飲みついでに……で何とかなる

断るｗ

>>958
サービス業にとって夏ってのは掻き入れ時ってのは常識以前の話だろ・・・
あ、ヒキコモリにゃわかんねえかｗ

こうやってあぶり出すためにも、議論はじめる必要があった

東アジア選手権やめてサマーブレイク作ったら結構解決だと思うんですよ

＞社長「地域密着のＪリーグの理念から外れているし、

税金密着のコンサが何をｗ

>>836
夏は夜しかゲームしないしｗ

犬飼も秋春で失敗したら辞任すれば済むとでも思ってるんだろう。首相レベルの無責任なアホだ。

今、上手くいってないわけじゃないのに急いで秋冬制に移行する必要はないだろ。
もっとJが成熟してからでも遅くない。
それに他にもやらなきゃいけないことはいくらでもあるはず。

>>962
その辺は意見色々だな、秋春移行で

飲料品（特にアルコール類）→売上大幅ダウン
カップ麺やおでん類→売上増

Jリーグが一番心配してるのはここ
下手すれば大口スポンサーの飲料品関係が大きく撤退する可能性もあるから
しかし、日清食品のようなカップ麺製造メーカーは逆にスポンサー料引き上げもあるかもしれないし・・・
って感じだ

tes

犬飼はまず84%に指示されてない死神眼鏡を追放しなきゃな

協会の発言力なんて代表の成績次第って分かってるんだろうか
クラブが協会の言うことに全部NOを叩きつける日は近いぞ

岡田を札幌の監督にすればいい！
日本代表もこれでOKだし札幌ではまだ岡田信者が沢山いるはず！
岡田に秋春OKと言わせればコンサのアホどもも付いてくる！

>>968
そうそう秋春はまだ早い
あと10年後くらいにもう一度議論するくらいでいい
温暖化もあるからその先行きで決めるべき

10年後だと恐らく時期尚早と言ってるでしょう。ｗ

>>956
地域密着！
百年構想！

理想ばっかり吼えてんじゃねえよ、山猿がｗ

>>954
新潟、少なっ！札幌より降るイメージだったんだが…

>決して雪国の地域エゴではない」と“断固反対”
>地域密着のＪリーグの理念から外れているし

へーそうですか。
地域密着の雪国リーグでもつくればいいんじゃないですか？
きっと山猿たちの絶大な賛同を得られて大成功しますよ（＾＾

圧雪上でやってもらおうか

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>>976
新潟市なんてほとんど雪降らんぞ
ちなみに仙台だって、雪降らないほうが多い
稀にドカ雪が降ることはどちらでもあるが

まあ、反対派もかなりアジるからな
超豪雪地帯と勘違いするのも無理は無い

>>976
新潟の降雪量はかなり年毎の差が大きい
http://www.pref.niigata.jp/yuki/Web/graph/contents4-11.html

問題は東電スタの冬は日本海からの濡れた冷風を全身に浴びることができるので
観戦できる環境じゃないということだが

>>969
局所的な話も結構だが、俺がいってんのは
夏と冬ではそもそも可処分時間に戸外に出ようって考える人口からして違うって話だ
それが寒風吹きすさぶ戸外でウン時間座ったままなんてレジャーってんだから、尚更来ねえわな

スタで何食われるかなんて事以前に、スタに来ねえって話
観客減なら、食いもんだの関係なくスポンサーなんて激減だわ
地上波で全試合中継とかなら話は別だけどな

そんな嫌ならサポ止めたらええやん

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20081030/YnhmczFkZ3Ew.html

>>980-981
よく、考えろよ。

その少ない、新潟でさえストックホルム辺りより多く、
ブンデスの倍以上降るだぞ。

俺が究極の答えを書いてやったのにまだウダウダやってやがるのか　

>>982
それは極論だがようは>>983になる
好きな奴は寒くても防寒してスタジアムに行くし
そこまでして見ないやつは見ないだけ

なら、反対にその秋春制移行による観客減数、サポーターの減数、スポンサー減数などを
具体的試算でもいいから出してみろって反論も出来る。
札幌経営陣はようは、「とにかく減るから止めてくれ」しか言ってないんだし

減る可能性があるのは、どこも同じだし地域による差はでるが、犬飼に保障案出せというなら
札幌側も損害の具体指数示せってことになる
無論、雪国クラブとの格差が激しいのは間違いないから、それへの保障はした方がいいとは俺も思ってるぞ

こりゃ札幌と新潟、山形はJ2永久封印だな
犬は発言力を削る作戦にｸﾙだろうな

ご愁傷様ｗ

１１月に山形アウェイ観戦行ったら
めちゃくちゃ寒かったなぁ
冬なんか絶対行かんぞ…

秋春制とか迷走極まりないな
脳みそ腐ってんとちゃうか？死ぬの？

川淵やなヤツ〜〜

【サッカー/Jリーグ】秋春制に反対する札幌社長に川淵Ｃが辛辣な一言「そんなこと言ってるからＪ２落ちするんだよ」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1224771927/

>>954
鳥取もこんなに降らないなあ
1ｍ以上積もるとこなんかかなりの山間部だけだわ

市内は一年に二回くらい30cm程度積もるだけ
ここ10年くらいで思い切り積雪は減ってるんだよなあ

アウェイはスカパー

>>992
競技場は街中には無いし、練習場は大概山間部だけどね

次どこ行ったらええか案内ヨロ

>>991
コピペ池沼氏ねよ

きっぱりと言えるのは偉い

>>1
言うと思ったｗ

>>987
ごめん、一体何が言いたいんだ？
俺はそもそも秋冬制反対って立場だ

君が言う＞そこまでして見ないやつは見ないだけ
なんてのでふんぞり返ってる体力は、札幌はおろかJの大半のクラブに要求してもとても無理だぞ

山猿涙目ｗｗｗｗ

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