【サッカー】AFCの厳しい基準がアジアのプロ化を奨励

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1サザビーφ ★
ロンドン:AFCはメンバー協会とはヴィジョンアジアに関しては
柔軟なスタンスで臨んできたかもしれないが、AFCプロフェッショナル
リーグに関しては、全く違う姿勢で臨む。

AFCモハメド・ビン・ハマム会長は、2009年に開幕する新しい
プロリーグの成功は、各メンバー協会とクラブのプロフェッショナリズムに
大きく左右されると語った。

その参加へは厳格な基準が要求されているプロリーグ、各国の現状での
技術や運営能力を支援するためのヴィジョンアジアとは異なっている。

「それぞれのリーグを比較し、AFCチャンピオンズリーグに参加できる
メンバー協会とそのクラブ数を決定するための最低限の基準を定めなければ
ならなかった」とロンドンでのリーダース・オブ・フットボールカンファレンスの
スピーチでビン・ハマム会長は語った。

「この場合、我々のメンバーのためのそれぞれの解決法を作成するつもりは
なかった。そうすべきでもなかった。」

「我々の主要な目標と責任は、AFCチャンピオンズリーグを保護し、
その価値を高めることだった。参加を希望するメンバー協会やクラブは、
条件や例外なしにこの決定と基準を受け入れなければならない。」

<続きます>
2名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:09:53 ID:93wvl33W0
2
3名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:10:07 ID:3MppENZE0
アメリカ人美少女こなたのCHA−LA HEAD−CHA−LA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4815021
4サザビーφ ★:2008/10/10(金) 00:10:13 ID:???P
<続き>

アジアにおいて何をすべきかを考える際、AFCプロリーグ関係者は
イングランドプレミアリーグやヨーロッパのほかのトップリーグを
参考にした。

そしてアジアとそれらのリーグの比較を行った結果は、驚くべき、
そして、落胆を誘うようなものだった。

「我々は基準に沿ってトップの23のメンバー協会を評価し、
驚くべき結果を得た」とビン・ハマム会長は続けた。「この基準の全てに
適合したのはたった1カ国、日本だけだった。」

しかし、AFCは固い意志を持ち、その基準を下げることはしなかった。
その結果、AFCの基準を満たすためにアジアの多くのメンバー協会が
その構造やマネジメント方法を急いで向上させる動きを開始。

「この基準を下回る場合でも、何が必要かがはっきりとわかっていた」
とビン・ハマム会長は語った。「いくつかのメンバー協会が2009年から
開始されるAFCチャンピオンズリーグによって設定された国際基準を
満たす努力を見せてくれていることを非常に誇りに思っている。」

「これはアジアにおけるプロフェッショナルな時代の幕開けを示すものだ。」

http://www.the-afc.com/jpn/articles/viewArticle.jsp_168263881.html
5名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:12:22 ID:oHC4znow0
こう見るとJリーグって上手く行ってるんだなと思う
6名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:13:38 ID:LPEDeDeP0
この人日本を褒めまくってたな
満足できるのは日本だけだ
オーストラリアはそこそこ
自分の母国アタールなどお金も払って観客にきてもらっている
こんなのプロリーグじゃないって
7名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:14:27 ID:qxDxCBaG0
日本語おかしい
8名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:15:18 ID:SE0Bkt5g0
しっかし、ACLってなんか盛り上がりに欠けるよな。真剣勝負で代表戦以上に面白くて熱い試合になることも少なくないってのに。
オイラが爺さんになるまでにはCLくらいになってるかな?無理か
9名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:15:20 ID:qxDxCBaG0
リンクは1に貼れ
10名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:16:02 ID:CXj8iZhl0
>>6
アタール・・・縁起のよさそうな国だな。
11名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:17:30 ID:LPEDeDeP0
>>10
今筋肉マンになってるのに気づいたよ・・・
12名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:20:35 ID:aXnpx9SW0
カタールとか日本からしたらいいブラジル人いっぱいいるイメージなんだが
13名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:20:35 ID:8Qq3zVZFO
>>6
最後の二行イミフ
14名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:21:04 ID:eaaDTApf0
そういや今度たちあがる女子版ACLって参加資格があるのって、日本だけらしいな。
15名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:21:57 ID:iV1zrcOY0
これはお前らがいつも叩いてる川渕の功績なんだよね
16名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:22:43 ID:LPEDeDeP0
>>13
つまりカタールリーグに観客が入らないから、スタジアムに観戦に来ればリーグが観客にお金を払いますよってなってる
こんなプロリーグは変だってこと
17名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:23:43 ID:k+3lBthZ0
>>5
>こう見るとJリーグって上手く行ってるんだなと思う

そこで破壊神 犬飼様の登場ですよ。
18名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:24:02 ID:AhrsZSy8O
おまえらが叩いて叩いて叩きに叩いた川淵の功績
ざまあ(笑)
19名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:24:48 ID:VcPknwvL0
日本が本腰いれたら速攻アジア取っちゃったもんなw
今回もベスト4に2チームもいるしw
アジアしょぼすぎ
20名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:24:54 ID:8OQtUUMH0
こんなんでアジア版CLとか騒いでんのかよ
21名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:25:48 ID:AhrsZSy8O
そんなことより>1の文が意味わからないんだが
22名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:26:48 ID:ykxI4LH50
会長がやたら日本褒めてたな
23名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:27:23 ID:AhrsZSy8O
>>20
来年から新体制で始まるんだよ
中立地決勝以外は完璧といえる仕事を川淵がした
期待して良いと思う
24名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:27:26 ID:rPj44+UR0
Kリーグ以外は経済の成長率も高いから
すぐプロリーグのレベルも高くなってくる
欧米不況だしアジアに追い風が吹いてるのは確かだな
Kリーグ以外だけど
25名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:28:37 ID:UjCJC0JI0

ACLは最高だよな

国内開催でガンバ相手だからって、都築がJリーグの感覚で見え見えの遅延行為を
カマしたら即座にイエロー。

中東の審判に中東戦術が通じるわけないだろwww

少しは「普通の審判」ていうのを経験した方がいいな、釣男と都築は。
審判は常に自分に有利に笛を吹いてくれると思っていると国際舞台で恥をかく。
26名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:28:44 ID:8v/FEWtk0
生まれてまだ二十歳も行ってないリーグなんだぜ?Jリーグって。
ただリーグがまともなだけに、公式大会前に無理やりリーグを中断して
代表を2ヶ月合宿組むとか出来ないし
広いアジアのおかげで移動の負担がさらに倍(ACL等)で過密日程に拍車をかけている
まともな運営してるだけに日本だけ他国より苦労してる感は否めない
27名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:29:24 ID:GfInyP2s0
Jの観客数世界5位だっけ
んで秋春制で10位になるんだっけ
28名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:29:36 ID:2XBWe/X80
野球防衛軍テロ朝が放映権持ってる限り、ACLもU-19以下のカテゴリーも一般の
目の届かない所で腐らせるだろう。 日テレか民放各局で放送できるようにしろや。
まぁ協会の無能っぷりも酷いけどな。代表の不人気具合は内部のコネで監督を選び、
親善試合は各国の2軍しか呼べないせいだ。
29名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:30:24 ID:gLwZ2iK+O
>>18
御輿に功績なんてあるわけ無いだろw
功労者を追い出したのが功績なのかwww
30名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:30:39 ID:rPj44+UR0
来年のACLが終わる頃には
AFCクラブランキングが出るだろう
31名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:32:09 ID:TE2+NJW40
>>29
ACLの新フォーマットから参加クラブの基準まで
川淵主導でやってるの知らんのか
32名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:32:33 ID:LF/yJ4YsO
>>4

>日本だけだった

かっけー!
33名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:32:45 ID:AhrsZSy8O
>>27
平均観客動員数が五位
34名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:33:15 ID:ykxI4LH50
川淵は大きな+と更に大きな-なわけで、
やることはしっかりやった。
35名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:39:59 ID:SE0Bkt5g0
川淵は功罪共にデカイからな。一口では語れません
36名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:40:05 ID:AhrsZSy8O
このスレタイじゃ伸びない
ちゃんと仕事しろや
37名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:41:27 ID:cWZiTwUZ0
犬飼にくらべたら大分いい
38名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:41:43 ID:ml+FrFn80
アスリートの、ウィキペディアの記事がある言語数

佐藤琢磨:32言語 中嶋一貴:28言語
中田英寿:27言語 中村俊輔:26言語 高原直泰:18言語 川口能活:16言語 稲本潤一:15言語 小野伸二:14言語
三浦知良:11言語 中山雅史:11言語 宮本恒靖:11言語 柳沢敦:11言語 中澤佑二:9言語 森本貴幸:8言語 水野晃樹:5言語 ※本田圭佑:4言語

阿部典史:13言語 加藤大治郎:11言語 中野真矢:8言語 原田哲也:7言語 青木治親:6言語 坂田和人:6言語
錦織圭:11言語  伊達公子:10言語  松岡修造:5言語
室伏広治:15言語 北島康介:14言語 谷亮子:12言語 野村忠宏:8言語 朝青龍:14言語 白鵬:11言語


イチロー:11言語 松坂大輔:10言語 松井秀喜:7言語 野茂英雄:6言語 斎藤佑樹:2言語
丸山茂樹:5言語 青木功:4言語 尾崎将司:3言語 宮里藍:3言語 石川遼:2言語 上田桃子:2言語 横峯さくら:2言語

参考 黒澤明:66言語 福田康夫:56言語 小泉純一郎:52言語 安倍晋三:49言語 北野武史:32言語

               ↓

北京→ロンドン引き継ぎ式出席者 ベッカム(:54言語)、ジミー・ペイジ(:31言語) レオナ・ルイス(:33言語)

各国のオリンピック誘致大使

リオデジャネイロ  ロナウジーニョ (59:言語)
シカゴ        マイケル・ジョーダン (:55言語)
マドリード      ラウル・ゴンザレス (:38言語)


トーキョー  星野仙一:5言語(笑)、みのもんた:4言語(笑)、萩本欽一:2言語(笑)、古田敦也:3言語(笑) ←new!
39名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:42:28 ID:ml+FrFn80
>>8
ttp://www.urawa-supporters.com/wallpaper/uradou_20071114_02xga.jpg

422 名無しさん@恐縮です [] Date:2008/05/12(月) 19:39:03 ID:QrJsJZ9cO Be:
俺、勤務先の仕事がらアジア各国の人と接触すること時々あるのよ。
で今年に入って特になんだが、韓国や中国からの人から「日本ではウラワレッズの試合を見に行きたいです」と何回も言われた。
若い人ならその人本人から、年配の人からは子供さんが行きたいって言うんだとさ。
韓国中国では試合したから有名なんだなーサポも強烈だしー的に俺はあんま気にしてなかったんだが、
先日UAEからのエリートさんから「うちの子供が見に行きたいと言ってます」と聞いた時には驚いた。
UAEではサッカースクールみたいなの?をやってたらしいんだ。それでなくともCWCで有名なったからなー
もうね、悔しいやら誇らしいやら羨ましいやら羨ましがったら負けみたいやらでどんな顔をしたらいいかわかんなかったよ。
どうやら俺達国内サッカーサポが知らぬ間に、少なくともアジアの何ヵ国かでは浦和の名はブランド的に浸透し始めてると思われ。

378 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/05/25(日) 01:26:23 ID:4JFjS0DtO
知り合いに松下の海外営業部(中国・東南アジア)のそこそこ偉いさんが居るんだが、
その人曰くもしガンバが今季ACLで優勝すればスタジアム建設費・土地確保の根回しから全て松下が負担する覚悟らしい。
ここでリークしていいとは思えないが…
ACLは東南アジアでも知名度抜群で、浦和レッズの名前がかなり広く通るようになったことで、
松下のお偉いさんもガンバに対する出資は成績次第でこれまでとは比べものにならない程増資する方針で動いていくんだとよ。
松下から出向してた社長と松下上層部の意見が食い違ってきたみたいだな。あの社長はガンバをビッグクラブにするつもりはないと言ってたが、
松下はそうは思ってない、アジアで宣伝になるならいくらでも金出すよ。
セレサポの俺からしたら忌々しい話だが、大阪のサッカーを盛り上げる為にもガンバには新しいスタは必要だと思うし、
ガンバサポも頑張りや。

エキスポランドに新スタジアム ガンバ大阪が検討
http://www.asahi.com/kansai/sports/news/OSK200807180016.html
40名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:45:59 ID:BYBSLjAq0



    マスコミのJの扱いの悪さは異常



41名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:46:03 ID:ml+FrFn80
サカダイ シーズンチケットの売り上げ枚数

札幌 5,500
鹿島 4,569
浦和 25,000   
柏 3,000
川崎 9,424    
新潟 15,000
清水 5,800
名古屋 4,000
G大阪 5,300
神戸 3,500
大分 7,397

巨人 55,000  ←(主に企業が接待用で購入)
42名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:49:00 ID:ml+FrFn80
【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
____総観客動員(チーム数)
1992年 *,533,345人 (10) |||||
1993年 3,969,484人 (10) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17) |||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
43名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:49:28 ID:8OQtUUMH0
Jリーグしかないってことが逆に絶望だろ
Jリーグすらよほどの盲人以外に魅力ねぇ糞リーグなのに
44名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:50:23 ID:yyzkIpJ90
>>41
大分がんばってるな
川崎は今一番伸びてきてるからわかるけど
鹿島・・・
45名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:53:19 ID:iV1zrcOY0
ただ観客動員数は5位の鹿島
46名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:54:16 ID:oPkRdQnk0
Jリーグ公式戦
*4.6% 03/08 14:00-16:00 TBS 開幕戦「横浜F・マリノス×浦和レッズ」
*1.3% 03/09 13:55-14:54 NHK 開幕戦「川崎フロンターレ×東京ヴェルディ」 前半
*3.1% 03/09 14:57-16:00 NHK 開幕戦「川崎フロンターレ×東京ヴェルディ」 後半
*3.9% 03/15 13:55-14:54 NHK 「浦和レッズ×名古屋グランパス」 前半
*4.8% 03/15 14:57-16:00 NHK 「浦和レッズ×名古屋グランパス」 後半
*1.2% 04/02 26:14-27:29 NTV 「東京ヴェルディ×ジュビロ磐田」
*2.3% 04/19 16:00-18:00 NHK 「鹿島アントラーズ×ガンバ大阪」
*4.9% 04/20 14:00-16:00 TBS 「浦和レッズ×大宮アルディージャ」
*0.6% 04/26 25:55-27:25 NTV 「東京ヴェルディ×名古屋グランパス」
*3.1% 05/03 15:00-17:00 NTV 「東京ヴェルディ×横浜F・マリノス」
*5.6% 05/10 14:00-16:00 TBS 「川崎フロンターレ×浦和レッズ」
*3.2% 05/20 14:00-14:54 NHK 「浦和レッズ×ガンバ大阪」 前半
*2.9% 05/20 14:57-16:00 NHK 「浦和レッズ×ガンバ大阪」 後半
*1.5% 07/05 25:55-27:25 NTV 「東京ヴェルディ×ジェフ千葉」
*1.8% 07/12 26:10-27:40 NTV 「東京ヴェルディ×京都サンガF.C.」
*1.2% 08/09 25:55-27:25 NTV 「東京ヴェルディ×アルビレックス新潟」
*0.9% 08/27 26:39-27:54 NTV 「東京ヴェルディ×浦和レッズ」
*1.1% 09/20 27:35-28:50 NTV 「東京ヴェルディ×大分トリニータ」
*2.3% 09/23 13:55-14:51 NHK 「横浜F・マリノス×川崎フロンターレ」 前半
*2.4% 09/23 14:54-16:00 NHK 「横浜F・マリノス×川崎フロンターレ」 後半
*3.4% 10/05 14:00-16:00 TBS 「ジェフ千葉×浦和レッズ」

唯一のゴールデン
*4.7% 08/02 18:00-20:00 EX__ JリーグオールスターJOMOカップ2008


おまけ
*6.0% 08/30 10:30-11:25 NTV 第2回全日本中学野球選手権大会ジャイアンツカップ
47名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:55:11 ID:ml+FrFn80
さぁ焼き豚が沸いてきたぞw
48名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:56:07 ID:oPkRdQnk0
泣くな
49名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:56:16 ID:XgSE41eqO
誰か>>1を分かりやすくサッカーで例えてくれ
50名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:57:24 ID:149xI4he0
Jは頑張ってるなあってことか
スタジアムとかもっと頑張って欲しいけどな
51名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 00:57:28 ID:Tg/NeLiV0
>>31
功績は功績で認めるけどさ、例えこの功績と比べても害の方がはるかに大きいんだよ。
52名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 01:01:50 ID:TE2+NJW40
>>51
川淵の害って具体的に何?
53名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 01:02:29 ID:BYBSLjAq0
>>49
難しいお題だなw
54名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 01:03:51 ID:ml+FrFn80
香港でJリーグ人気が上昇、川崎F-東京Vの開幕戦は生中継


香港にはアジア最古のプロリーグ、香港甲級サッカーリーグがあってサッカーへの関心は高いのだけど、
欧州のサッカークラブが人気で国内リーグは空洞化し、テレビ放送もダイジェスト版しか放送されていないという。
一方で、ワールドカップでの活躍や欧州チームへの相次ぐ移籍によって日本人選手の人気が高まり、
Jリーグの知名度も上昇。現在は週2試合が生中継されている。

日刊スポーツによると、香港からの取材団の1人が「鹿島、浦和、G大阪、川崎Fが人気。特に川崎Fは点を取りに行くのでおもしろく、
サポーターも多い」と語っていたそうで、同紙は「昨季8強入りしたアジアチャンピオンズリーグ(ACL)などの戦いぶりが、
開幕戦の生中継にもつながったようだ」(日刊スポーツより)としている。中村選手ら日本代表だけでなく、
北朝鮮代表の鄭大世選手、昨季得点王のジュニーニョ選手、今季2年ぶりに戻ってきたフッキ選手などの強力な攻撃陣は注目なのだ。

これを裏付けるかのように、日本テレビ系サッカー番組「サッカーアース」でアシスタントを務めるタレントの加藤理恵のブログでは、
浦和へ取材に行った際に香港の記者に取材を受け、香港でJリーグの人気が上昇していること、
totoのようなものがあること、鹿島、浦和、G大阪の人気が特に高いことを聞かされたと記されている。
川崎Fの名前は挙がっていないものの、香港でのJリーグ人気は確かなようなのだ。
また、ネット上でスポーツ中継を行っている「球皇體育網」というサイトでは、英プレミアリーグやNBAなどとともに、9日の川崎F-東京V、大宮-新潟の中継が予定されている。

アジアではプレミアリーグの人気が特に高く、アジアなどでの海外公式戦開催を計画しているようだけど(アジア・サッカー連盟は反対を表明)、
Jリーグがプレミアリーグに対抗できるほどの人気を獲得できれば、放映権による収入増などからリーグの強化が期待できそう。
評判の良いプレミアリーグの中継手法などを参考に、アジアでのさらなる人気上昇を目指してほしいのだ。

ttp://www.narinari.com/Nd/2008038996.html?xml
55名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 01:06:11 ID:AhrsZSy8O
代表を私物化した!

とか言うんだろ、どうせ
56名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 01:08:06 ID:iV1zrcOY0
>>52
川渕を執拗に叩いてる奴は
電通と組まずに金儲けせず育成に金かけられなくなるように
なってれば賞賛してるんだろうなw
57名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 01:08:41 ID:eCrjyhmE0
>>16
試合見に行ったらお金貰えるってマジ?
観客もプロじゃん。カタールすげえ!
58名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 01:18:58 ID:gqywsssh0
AFCのプロリーグ委員会が日本協会の中に置かれてて
日本を基準にして審査されてるんだよね
それだけ日本が信頼されてるってことだけどもちょっとどうかなとも思う
完全に日本主導になっちゃってて日本の都合のいいようにもなりかねん
59名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 01:25:41 ID:AhrsZSy8O
>>58
日本が基準にそったゆえなんだし
別に良いじゃん
60名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 01:28:36 ID:UwWZZrUY0
>>58
アジアのプロリーグでまともなのがJリーグだけって事情もあるけどね。
4行目は同意。外国人枠3つにアジア枠が1つって方式を日本がやるっていったらACLも同じようにするって言い出したのはちょっと早計だと思う。
61名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 01:30:25 ID:TE2+NJW40
>>60
アジア枠一番喜んでるの中東の連中だろ
62名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 01:31:55 ID:gqywsssh0
>>59
日本が基準に沿ったんじゃなくて日本協会が基準を作ったの
63名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 01:33:04 ID:UwWZZrUY0
>>61
考えてみたらそうか。中韓豪あたりが割りを食いそうだな。
64名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 01:41:44 ID:gqywsssh0
>>60
AFC主導だと相変わらず妥協だらけの産物ができそうだから日本主導はわかるんだけど
あまりに日本任せだと各国からの反発が大きく出てきそうなんだよね
そのアジア枠も日本が新ACLにも作ろうとしてるから
65名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 01:44:18 ID:LPEDeDeP0
むしろ悪名高いAFCにしては妥協せずによくやってると思ったけどな
66名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 01:50:43 ID:TE2+NJW40
>>64
とりあえずウズベクは賛同してる

http://www.the-afc.com/jpn/articles/viewArticle.jsp_167936102.html
「このプロリーグのコンセプトは非常に良いもので、我々は既にAFCの条件のうち90%を満たしている。」
「AFCが提案するものとは異なるシステムを持っているが、今、この基準を100%満たすべく変更を行っているところだ。」
67名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 01:53:21 ID:UwWZZrUY0
>>64
逆にインドにこの基準を基にしてACLの出場枠を与えたのが他国のリーグ改革に影響を与えるかもね
68名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 02:01:53 ID:gqywsssh0
>>66
いや新ACLの参加基準に関しては戸惑いとかの声はあるけどそう大きな反発はないんだよ
日本を中心とした視察団が各国を回って審査したりアドバイスをしたりして概ね納得してる感じだし
各国も基準を満たそうと努力してると思う
問題はアジア枠のようにあまりに日本のワンマン状態じゃないのかなって
69名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 02:07:46 ID:AhrsZSy8O
>>62
だから結果的に沿ってるだろ?
70名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 02:09:42 ID:AhrsZSy8O
ワンマンでもいいんじゃねーか、とりあえずは
上が下に合わす必要ねーって
不正はダメだけどな
本質を見ようぜ
71名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 02:28:07 ID:rPj44+UR0
アジア枠なんて当然の流れだろ
メリットもデメリットもどこも一緒なんだから
72名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 02:38:15 ID:WeT+f9DP0
>>1の文章がわかりにくいにも程がある
デヴィジョンアジア?メンバー協会?AFCプロフェッショナルリーグ?
AFCの中の奴もっとちゃんと仕事しろアホンダラ
73名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 02:41:52 ID:ml+FrFn80
市民球場跡地をサッカー専用スタジアムにする声を届けるラストチャンスが来ました!
広島サポのみなさん、今回の声は公式な記録として残ります。
直接、自分の声を自由に届けるチャンスです!!
市長への批判等は一旦置いておいて、シンプルに、力強く
「やっぱり跡地には改修してサッカー専用スタジアムが欲しい!!!」と想いをぶつけましょう!!!

【広島市からのお知らせ】
現球場跡地利用の基本方針(たたき台)について皆さんのご意見をお寄せください。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html

◆募集期間 平成20年(2008年)9月16日(火)〜10月10日(金)
◆募集方法 
1 ご意見応募フォーム(SSL対応)を利用する
2 ご意見応募フォーム(SSL非対応)を利用する(1・2共に、上記のURLから)
3 FAX 082−504−2309
4 郵送 730−8586(住所不要) 広島市都市活性化局 広島大学本部・現球場跡地担当


2階席からの眺め
試合はボロボロ、2階から物投げる糞馬鹿野郎はいるし散々だったorz

あとは放送席等を納めたコンパクトなメインスタンドだけ新設して、残りは仮設スタンドで。
そして、完成予想図がこんな感じ。
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/image1.jpg

期限が10日までなので、もし応援する気になったら
「ただの公園より、改修してサッカー場にする方が全国から客はくるよ」
て意見を他府県のみなさんからも頂ければ嬉しいです。
74名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 02:42:38 ID:aTmowpPW0
これってカタール、ウズベク、シリアリーグから
ACL出場枠がなくなったことを言ってるんだろな。
75名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 02:45:42 ID:ml+FrFn80
スマソ訂正です

市民球場跡地をサッカー専用スタジアムにする声を届けるラストチャンスが来ました!
広島サポのみなさん、今回の声は公式な記録として残ります。
直接、自分の声を自由に届けるチャンスです!!
市長への批判等は一旦置いておいて、シンプルに、力強く
「やっぱり跡地には改修してサッカー専用スタジアムが欲しい!!!」と想いをぶつけましょう!!!


【広島市からのお知らせ】
現球場跡地利用の基本方針(たたき台)について皆さんのご意見をお寄せください。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html
◆募集期間 平成20年(2008年)9月16日(火)〜10月10日(金)
◆募集方法 
1 ご意見応募フォーム(SSL対応)を利用する
2 ご意見応募フォーム(SSL非対応)を利用する(1・2共に、上記のURLから)
3 FAX 082−504−2309
4 郵送 730−8586(住所不要) 広島市都市活性化局 広島大学本部・現球場跡地担当


こんなスタジアムを作りましょう!

2階席からの眺め
http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1222320805.jpg
放送席等を納めたコンパクトなメインスタンドだけ新設して、残りは仮設スタンドで。
そして、完成予想図がこんな感じ。
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/image1.jpg

期限が10日までなので、もし応援する気になったら
「ただの公園より、改修してサッカー場にする方が全国から客はくるよ」
て意見を他府県のみなさんからも頂ければ嬉しいです。
76名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 02:49:11 ID:cgyzj9iY0
なるほどなあ。
アジア枠はヨーロッパのサッカー文化をアジアに移植する役割も担ってるのか。
それで日本人選手が一人出れなくなってもアジアのために我慢しろってことか…。

明治維新後のアジアにおける日本の存在意義と同じだね。
ちょっとアジア枠に対する見方が変わった。

これを評価するかどうかは難しいところだろうが、志は評価したい。
77名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 03:08:35 ID:J+Kk0Eo/0
>>56
川渕を執拗に擁護してる奴は
極論バカって事だなw
78名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 03:28:52 ID:zrT16fHv0
>>77
まあ代表監督選出の不可解さ以外はいい仕事したのは確かだと思うよ
それもどこまで川渕がタッチしてたのかわからないけどね

少なくとも百害あって一利ない田嶋とかに比べると評価されるべきかと
79名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 04:40:04 ID:kNb6lNEhO
この会長がバカ真面目なだけであって
日本と川渕は頼まれて数値を出したに過ぎない
参加権利をチラつかされたらアジアの各協会もリーグを整備するしかないよ
80名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 06:30:10 ID:rHHgozI10
埼スタで行われたACL浦和×アルカディシアの2ndレグに
AFC幹部がズラリと来てたのはご存知だろうか?

正にJはお手本となるリーグなのだ
81名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 06:43:04 ID:Nn2AHnAi0
なんだかんだで最近ACLが面白い。
82名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 06:46:54 ID:JlhwhQNQ0
日本は本当にお人よしだな。アジア全体のレベルが上がればそのうちいろんな国に
抜かれるだろうな。
過去にはバレーボール、卓球、囲碁なんかは日本がレベルアップのノウハウを
提供し普及させてそして抜かれたんだし。
もちろんアジア全体のレベルアップによる日本への恩恵もあるだろうけど。
83名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 06:58:31 ID:Bwln27M50
弱い割りに客入ってるし安心安全だからな
いくつかのクラブがそれを著しく乱しているけど・・・
カタールやこれからの中国にはなかなかかてないかもしれないけどアジア枠もできるしアジアの一流選手が集まるリーグにしたいね
84名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 08:32:47 ID:vAMCMNNNO
>>82
勝たなきゃみなくなる日本人の極端なミーハー気質を何とかすれば良いだけだな
ああ元凶は民放か・・・('A`)
85名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 08:36:00 ID:WOnXLZqxO
>>68
わかったから消えろゴミ。
86名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 08:52:29 ID:pGJx6zbIO
>>82
アジアがレベル上がらなければ
世界と戦えないからねえ
でもアジア予選を突破できないと
興味をなくす人が多くなりそうだよなあ
87名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 08:58:02 ID:fQFvQAgV0
巨人    読売新聞  ●日経で間に合ってます。
阪神    阪神電鉄  ●ほとんどの国民に一生縁がない。
中日    中日新聞  ●ほとんどの国民に一生縁がない。
広島    東洋 マツダ●普通、トヨタや日産、三菱、ホンダでしょ。
ヤクルト        ●たま〜に飲むか、くらい。普通は大鵬薬品。
横浜    TBS   ●殺人放送局が親会社てw終わってるな。

西武    西武鉄道  ●ローカル鉄道、周辺住民以外利用しない。
オリックス       ●証券も不動産もほかにいくらでもある。
日本ハム        ●焼肉で間に合ってます。偽装会社は信用できません。
ロッテ         ●ナビスコの方がはるかにおいしいけどw
楽天          ●グーグルで間に合ってます。
ソフトバンク      ●ドコモで間に合ってます。

野球の親会社って本当、終わってるなw。ブラックリストにありそうなのが勢ぞろいw
地元だけで商売やってる阪神とか中日ってなんのために名前出してるのかw意味ね〜(笑)。
まあ国内だけで商売するんだから別に関係ないもんな。
88名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 09:01:11 ID:R3C2CzZg0
>>86
それでも、日本が出られる枠数はアジアに
確保されそうな気がするw中国に抜かれなければだけど。
89名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 09:05:19 ID:TdOK6YA6O
うん…代表戦はきちんと見られるし、衛星放送で海外サッカー見られるし、ぶっちゃけアジアチャンピオンズリーグ(笑)はいらない
90名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 09:11:52 ID:cgyzj9iY0
>>82
個人的にはお人よしでいいと思う。
国民もそれでいいと思う人が多そう。

相手を蹴落としてでも自分の優位を保ちたいとは思わないのは、長所として逆に評価したいな。

選手はそれを乗り越える努力をしてほしいし、
ファンもその努力の過程を楽しめばいいじゃないか。
91名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 09:15:11 ID:AhrsZSy8O
>>89
死ねよニワカ
92名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 09:30:20 ID:LF/yJ4YsO
>>89
俺は海外サッカーも国内サッカーもスカパーで見ているが、
その代表戦や衛星のみでやっている海外サッカーのリーグ戦よりもACLは面白い。
93名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 09:32:13 ID:s6JYZcrQO
>>88
中国は五輪が決まってから、10代前半のガキを集団でブラジル留学をさせておきながら今の体たらくだからねえ。

6人以上の団体スポーツに向いてない民族なんじゃないか?


94名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 09:39:10 ID:Cw8GhgTj0
>>21
>>1>>4を要約すると、今までAFCは「ヴィジョンアジア」(というプログラム等)で穏やかにサッカー支援してきたけど
これからは、努力しないところにはおいしいところ(出場権&賞金)はあげませんのでよろしくという趣旨。
で、川渕さんを招聘しACL委員会で各国を徹底リサーチしたらまともなリーグはJだけでしたよ、と。
(まともじゃなかったとされてたのは、ホーム&アウェイが同数じゃないとかオイルマネーへの依存・料金設定とかインフラ、女性の観戦禁止等)
で、ウズベキスタンとかの格差リーグが下位クラブにも援助し始めたのでACLはこれから変わってきますよ…ムフフと。
95名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 09:45:51 ID:lF5GVxTv0
>>82
アジアのポテンシャルを全体的にアップさせて、なおかつ、
欧州に向いてしまっているアジアのサッカーファンを、
ACLなどを使ってアジアに向けさせる。
その中で、アジアにおけるJリーグの地位をアップさせ、
アジアナンバーワンリーグとして君臨するようにし、
Jリーグのクオリティをレベルアップさせつつ、
欧州へのハブリーグとしての機能も持たせ、
更にアジアから放映権料などの収入も確保する。

Jリーグは地域密着と共に、アジア一のリーグを目指す。
今回のACL改革はその最初の一歩だな。Jのアジア枠もその一環。
これが成功すれば、さすがに川淵を簡単にディスることもできなくなっちまうなw
96名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 09:48:53 ID:hkIoIPcD0
やっぱり川渕は新しく作るほうが得意なんだな。


今の日本代表の停滞を招いたのも間違いなくあいつだが。
97名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 09:49:28 ID:QzU5GLvE0
aclがイマイチ盛り上がらないのは対戦する選手やクラブがよく知られてないからだと思う。
これはテレビ報道を増やすだけで興味を持たすことは難しいと思うわれるので、
アジアでトップのクラブとスター選手をハッキリさせるためにアジア版のスーパーリーグ構想もアリだと思う。
98名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 09:50:30 ID:6p4IVjB60
どうせどっかで韓国が絡んできて頓挫するだろうw
99名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 09:52:00 ID:rhLrUOWRO
今ちょっと海外リーグが落ちてる分、地味にACLがおもろい
海外リーグって面白い時期に波がある気がするなあ5〜7年周期で
100名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 10:02:52 ID:YaogJEvH0
>>90
うーん。おそらくそういう人間はこれから生きていけないんじゃないかな
今の18才以下は馬鹿も多いかもしれないけど、そういう考え方はしないっぽいし
まるで価値観が違うんだよ。その年以上の人間と
特に直上の世代はいいとこ全部持ってかれて被害を被るだろうな
101名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 10:38:43 ID:TdOK6YA6O
結局ここもミーハーニワカサポーターのJ擁護スレになるわけだ……

アジアのチャンピオンズリーグ(笑)……それもガンバ対レッズの試合なんて世間一般は見たくないから、地上波からもBSからも消えたんだがww

それでいて報ステとか叩くからな ミーハーニワカサポーターww
102名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 10:49:49 ID:mwaFV01m0
ACLは興味ないなーあんまり試合を見たいとも思わないし
103名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 10:52:42 ID:95JzhDCS0
Jでもクオリティ低い試合やってんだから、見せなくていいよ
104名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 11:02:46 ID:dzBThxEpO
ムサンマドくん
105名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 11:08:48 ID:dzBThxEpO
>>101
BSでやってるやん。テレビないの?
106名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 11:16:02 ID:dIK+LBeEO
AFCの会長はまずテレ朝に雷落とせよ
107名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 12:39:00 ID:WhmTHZFiO
まずJFLチームが天皇杯優勝してもACL出場できないルールは
ナンセンスなんだよ
108名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 12:43:40 ID:QhaKeYwlO
>>107
降格クラブも出場できなくしとけばよかった。
それと今後のため、天皇杯を最後に解散するクラブや、
吸収合併されるクラブも対象外にすべきだな。
109名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 12:43:40 ID:cOSca7wzO
>>101
なんだこれ
110名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 12:44:28 ID:OlE+dJXaO
>>107
まずJFLチームが天皇杯優勝する事が有り得ないから問題無い
111名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 12:54:29 ID:W3RjniKiO
来年はアマチュアみたいな相手やひどいスタでやる事は無いのか。
グループの相手は強くなるが2位通過も可能になるからな
112名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 12:59:47 ID:StkFdRNaO
前年のACL優勝チームが決勝トーナメントから出てくる仕組みは変えた方がいいと思う
113名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 13:22:58 ID:UptC5X8a0
>>52
チェアマン時代はJリーグの創設・発展や日本サッカー強化への貢献が評価される一方、
会長就任以降は自身が代表監督に推薦したジーコへの固執、
ならびに前任者であるフィリップ・トルシエ(当時。現在はイスラム教に改宗し「オマル・トルシエ」)に対する態度とのあまりの違いをはじめ、
そのワンマンぶりが批判されて近年では「独裁者」と揶揄される。


川淵への批判


川淵の協会運営は独裁的であるとの批判が週刊誌などでなされることがある。
内容としては、代表監督や協会幹部の人事に関する問題などがある。

また、Jリーグ創設の盟友だった木之本興三、小倉純二、長沼健、サッカー評論家のセルジオ越後なども批判をしている。

木之本は、週刊ポスト2007年9月14日号誌上に「独裁者川渕に怒りの引退勧告」のタイトルで川渕を批判する文章を掲載した。
協会の運営が川渕の独断であること、代表監督選考が独裁的であること、自分以外の功労者の切捨てがあること、などを主張している。


解任デモ


W杯ドイツ大会の本大会後から主にインターネット上で川淵会長の解任を求める声が活発になり、
2006年8月9日に国立競技場で開催された国際親善試合トリニダード・トバゴ戦の試合前後には
とうとう400-500人前後の人々が川淵会長の解任を求めるデモ行進にまで発展した。

このデモの背景には代表監督選考の機密漏えい(オシム失言)や
2002年から約4年間に渡ったジーコジャパンの総括がなかった事(実際はW杯ドイツ大会での成績不振)などといった、
責任転嫁とも思える行動が結果的に日本代表サポーターから不信を買い、トップとしての責任追求をされたのが原因であると見られている。


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E6%B7%B5%E4%B8%89%E9%83%8E
114名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 18:35:51 ID:AP3Jlh/O0
>>112
それ、来シーズンからなくなるよ
だから今大会でアデレードが優勝しても
来年のACLには出場できない
115名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 18:42:06 ID:AhrsZSy8O
>>113
なんかほとんど中身のない文だなw
116名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 18:48:36 ID:vjy6P1qDO
との辺が厳しいんだか知らんが
まともな審判くらい寄越せ(怒)
117名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 18:53:37 ID:oaEWjhmD0
川淵すげえ、犬飼よりよっぽど凄いんじゃないか
118名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 18:53:44 ID:M84e70nY0
だがその一方、日本の審判員は糞だった
119名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 18:55:45 ID:vjy6P1qDO
>>107
カップ戦優勝で出れる方がどうかしてる
120名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 19:03:27 ID:087AXgrm0
Jオタは現状で良いみたいだけど全然良い材料無いんだよな・・・


代表はご覧の通り弱いし、不人気
潰れかけのクラブが多数
海外で通用するような人材は中田以来無し、中村もFKだけ。しかも日本帰る
サポが不祥事続発、観客動員は浦和と新潟頼み
その新潟も観客減少
地上波視聴率は年々低下傾向、スカパーは加入者目標に届かず大誤算
民放TV局では殆ど空気状態


明るい材料はACLでは勝ち続けている事だけか・・・
俺はJが心配だよ。
121名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 19:08:36 ID:TUIJjxrOO
俺達の税
122名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 19:20:27 ID:087AXgrm0
>>75
広島ビッグアーチどうすんの
123名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 19:56:11 ID:QfX/ybkJ0
日本以上に東南アジアのサッカーファンは欧州リーグ大好きだもんな
国内リーグへの関心はその国の強さに直結する
124名無しさん@恐縮です:2008/10/10(金) 20:41:37 ID:2STHKXrK0
>>122
おまねお墓場にでもしろやチンカス。
125名無しさん@恐縮です:2008/10/11(土) 02:14:29 ID:aJikI+oo0
>>115
( ゚д゚)ポカーン
↓だけでも、おかしいってことはわかるだろ


> また、Jリーグ創設の盟友だった木之本興三、小倉純二、長沼健、サッカー評論家のセルジオ越後なども批判をしている。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
126名無しさん@恐縮です:2008/10/11(土) 02:23:24 ID:/aM44+N50
>ヴィジョンアジア

ここからして信用できない。中東とそれ以外のアジアは分けるべき。
ベトナム、タイ、インドネシア等は日本を参考にすべき。
127名無しさん@恐縮です:2008/10/11(土) 03:34:16 ID:wj+13JXy0
>>82
事これに関してはそれでいいと思う
受ける恩恵はJリーグが一番でかいと思うし日本のクラブ(否代表)の伸びしろ、ポテンシャルはかなり高いと思う
これによって多くのチームに専用スタジアムが適所にできるようになれば相当な動員と放映権収入が得られる(既にG大阪、京都、広島などに話があるし後押しになる)
ちょっと前まで劣勢だった対韓国クラブチームとは今や実力で逆転してるし、今後さらに力の差が顕著になると思う(すでにいいスタジアムがそろってるのに動員はあのザマだ)
中国はポテンシャルはそこそこ高いがマイナス要素もでかい(八百長問題、ラフプレー、観客のメンタリティ)
豪州の将来性は結構いいと思うが現段階では改善点が多いし来期からは選手がJに流出してしまう可能性が高い
オイルマネーに関しても中東は今回ベスト4に残れなかったしJリーグはその経済的恩恵(エメルソン、バレーetc)を今後も受け続けるだろう
128名無しさん@恐縮です:2008/10/11(土) 05:13:08 ID:Cf1xx1pMO
このAFCのハマム会長って、去年のACL決勝でVIP待遇の都内泊断って
わざわざさいたま市内に宿泊したんだよな。街が見たいって理由で。
129名無しさん@恐縮です:2008/10/11(土) 05:28:28 ID:Xkluf2O60
西と中東はもう勝手にしてろよ
つーかアジアで分けてくれ
130名無しさん@恐縮です:2008/10/11(土) 05:43:01 ID:MhL4OoeI0
良い傾向だな
ACLに権威が付いてるって事だし、アジアのレベルが上がる事もありうる
131名無しさん@恐縮です
ACLはようやくサッカーファンに認知されてきたってとこだね
JやACLの楽しさ知ってから海外サッカーがどうでもよくなってきた
CLも決勝トーナメントからでいいやって感じ
むしろUEFA杯のほうが出場クラブに新鮮味があって観たい気がする
ナポリvsベンフィカとかすげえ見たかったもん