【大相撲】石原慎太郎知事「八百長がないという証拠あるのか」「私は大相撲にうんざりしているから横綱審議会の委員を辞退した」

【石原知事会見詳報】「相撲で八百長がないという証拠あるのか」

東京都の石原慎太郎知事は３日の定例記者会見で、大相撲の八百長疑惑を報じた
「週刊現代」の記事で名誉を傷付けられたとして、日本相撲協会と横綱朝青龍関ら
力士が発行元の講談社などに損害賠償を求めている問題について、「相撲協会が
『一切、八百長はございません』と言い切れるだけの証拠があるのかね」と疑問を
呈した。この日の会見詳報は以下の通り。

−−相撲の八百長疑惑をめぐる訴訟が今日、開かれているが、どう考えるか

「私はこれについては言いたいことがいっぱいあるんだ。でね、東京都知事というのは
恒例でね、横綱審議会の委員になるんだけれども私は辞退しました。私は大相撲に
うんざりしているから。そりゃ、八百長はないとはなかなか言い切れないんじゃない。
そりゃ、現役の横綱が出ていって『八百長あります』とは言わないだろう、そりゃ。

しかしだね、私なんかがおおらかなころに見ていてね、まあ、ある親しい記者がいて、
地方の大新聞の幹部でね、一緒に記者席で座って話していた。あのころといったって、
私がまだ政界に進出する前で物書きのころ、例の柏戸と大鵬の取り組みについて
コメントして問題になったんだけれども。その取り組みじゃなくてもね、砂かぶりにいる
とね、『早く押せ、何しているんだ、早く押せよ』って言っていて、ゲラゲラ笑っている
時代があったんだ。あれは八百長でしょうね。それがなんとなくまかり通っていてね、
ごっつあんですで済んだ時代があったけれども。それが金が絡むと変なことになっ
ちゃったね。相撲協会が『一切、八百長はございません』と言い切れるだけの証拠が
あるのかね」

引用元
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081003/lcl0810031737001-n1.htm

日本相撲協会公式サイト
http://www.sumo.or.jp/
石原慎太郎公式サイト
http://www.sensenfukoku.net/

u-mu

昭和38年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2の童貞歴も八百長

石原が主導してる限り五輪は応援しない

2

悪魔の証明

悪魔の証明・・・かよ

まあインチキくさいのは認めるがな

石原にウンザリ

>>1
あんた何歳だよ・・・。

もうだめだなｗ

まぁ八百長はあるだろうな
本気でやったら力士がぶっ壊れるだろう

八百長じゃない。調整と言うんだよ、調整と。

忠臣蔵で大星が必ず勝つのを『八百長』とは言わないわな

そうゆう事

悪魔の証明

>>13
芸術といえ、芸術と。

今日の石原閣下（笑）

才能もない絵描きの絵を買うのを八百長というんだよw

無気力相撲と八百長って違うの?

石原への嫉妬が激しいな。

石原嫌いだけどグッジョブ！
八百長暴力リンチ殺人ヤク中伝統芸能ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

八百長がないと証明することが出来ると証明しろ！

もう少し簡潔に話せないもんかね

東京五輪(笑)も星買えよwww

国技とはいえもう無くなっても構わんよ。人殺しもいるし、麻薬やってる奴もいる。
これではもう相撲ファン離れを止められないだろ。

せっ・・・

せっ・・・



「押せっ・・・！」

取引してるんだったら八百長じゃないんだよｗ

>>16
いや芸能だな、芸能

プロレスのような見せ物として観ればいいだろ。

これが悪魔の証明って言ってる奴はバカ確定。
既に音声テープ出されてんだから否定できなきゃ駄目なんだよｗ

どこの世界にもあることだからな。
そりゃあるだろ。

やっぱり程度と頻度と金の動きが問題なんだろうな。

悪魔の証明か
完全にボケてるなこいつ

演出。
っていうか、角界はもう本格的にダメかもしれんね。

ゆとりは石原のすごさを知らないから困る
これでも見とけ

http://www.senkyo.janjan.jp/election/1968/99/001930/00001930_8924.html

ないという証明か
「悪魔の証明」知ってて言ってるだろこの爺さん
ひねてるなｗ

本音と建前っつーのかな。
星の売り買いしてるのなんかみんな分かってるだろ。
ハイハイって流してりゃいいのに、訴訟だなんだやるから困るんだよ。

> 相撲協会が『一切、八百長はございません』と言い切れるだけの証拠

悪魔の証明ですか……
石原都知事よ、それをいうなら八百長の証拠を持ってこないと、
八百長があるということにはならないよ。

ま、大相撲は腐りきってるから、八百長があっても全く不思議じゃないけどね。

ツンデレのおまいらは、いうほど大相撲に興味無いくせに
けなされると、相撲は日本の伝統だとか芸とか愛国心発揮する。

いや、知事には可能かもしれませんが、
人間にはちょっとその証明は難しいかな、と…

火に油を注ぎましたね〜

「八百長」って呼ばれるものはありませんが「注射」はあります。

注射を断ったので？
http://sumo.goo.ne.jp/kiroku_daicho/mei_shobu/chiyonofuji-terao.html

え？継続的に8割以上の取り組みで八百長たってた証拠になる音声テープがあるのか？
そりゃもう相撲協会ダメかもしれんね。。。

だけど一昔前よりはマシになったような気もするんだけどなあ。

朝青龍の八百長ってのは、

ガチでやっても、どうせ勝てるんだけど、
ガチで勝ったら、
朝青龍側には百万円以上の利益が生じて、
負ける力士には、ほとんど金銭的な利益が生じない。

それじゃなんだから、負ける力士にもおすそわけしてやろう。

っていうことだったんだろ？

おすそわけをするについては、
負ける力士は、変化をしたり、無茶あがきをしたりはせずに、
素直に相撲をとって負けて、お互い怪我をしないように気をつけて場所を乗り切ろう。

そんな意味を含んだ金だったんだろ？

八百長をしなければ、負けてしまうから、
金を払い続けて地位を守っていたといわれている、
某ワイハー横綱とは違うと思うんだよなぁ…。

>>1
（ﾟдﾟ）

こいつ本当に一橋の法学部卒かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
挙証責任、立証責任という概念すら知らんのか。
例のホリエモンの偽メールを自信満々に振り回した永田さん（東大理�T→大蔵省）と同レベルやぞｗ

悪魔の証明
「ない」という証明を出すよりも
「ある」という証明を出すほうが
現実的である

石原慎太郎が1968年に弟の石原裕次郎の応援を得て参議院選挙に打って出た際
当時人気のフォーク歌手岡林信康から
「弟連れて選挙をするなんてジジイのすることだ。」
とこき下ろされている。

これが日本の首都東京の首長の発言ｗ

あたしはアンタの腹黒そうな笑顔にウンザリよ。

もう、どうなってもいいよ。八百長だろうが無気力だろうが。おもしれえからもっと派手にやれよ。

で>117-215あたりかな？
ロックが登場するのは
（中略）
>883-912あたりでストーンコールド登場か？

てか記者も他に聞くことないのかよ

で、噂の音声テープって証拠能力あるの？

>八百長がないという証拠あるのか

いい年こいて悪魔の証明を要求するか。
じゃあお前が老害じゃないという証拠があるのか？ｗ

UFOが存在しないという証拠がないからかつて空飛ぶ円盤研究会に所属してたんですね石原さんw

悪魔の証明キター

無いことの証明は難しい

石原がこう言うのなら、八百長はないに決定。

相撲が八百長だったら、プロレスはどんだけ演技がヘタなんだよwwww

>>30
坂本さんは精神的に不安定で、証言できるか微妙らしい
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/09/17/04.html

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石原オリンピック東京でやりましょうよ！ねっ。

引退を表明した力士は本場所では
相撲はとれないってのも証明になってしまうな。

無責任な失言きたー

お茶屋と言うダフ屋も公然と商売してるし。

『早く押せ、何しているんだ、早く押せよ』って言っていて、ゲラゲラ笑っている
時代があったんだ。

ゲラゲラ笑ってるのは誰なんだ？　この記者日本語の勉強をしろ。何書いてるかわからんぞ！

大関がカド番になると毎回ギリギリの成績でカド番脱出する
あれが八百長でなくてなんだってんだよ

八百長ならデブのキモオタ自宅警備員を大量に相撲協会はとれよ。
人員不足なんだろ

情報を暴露した関係者連中は今頃ドキドキもんだな！

なんでドーピングの絶えないオリンピックを東京に呼ぶのん？

別にデブ同士の抱擁でどちらが勝とうがええジャマイカ

ない証拠なんか出せんわな

誰もが八百長があると思ってるのに、角界だけはないと言い張ってるのが滑稽。

あのね、そもそもスポーツじゃないの

地神を治めてるの、わかるかな？八百長だろうが何だろうが関係ないの

神事なの、わかってくれないかな

こういうのブックっていうんじゃないの？？

石原さんが悪魔の証明知らないとは思えないけどな

ふむ

【キーワード抽出】
対象スレ： 【大相撲】石原慎太郎知事「八百長がないという証拠あるのか」「私は大相撲にうんざりしているから横綱審議会の委員を辞退した」
キーワード： 悪魔の証明

抽出レス数：10

都知事いいぞ

>>66
美しい友情じゃまいか

↓お前が童貞出ないって証拠を出せよ

ねーよそんなもの

そもそも相撲はスポーツじゃないからな。千代の富士の５３連勝とか。

>>75
痴呆が始まってるんだろ

さすが典型的サカ豚

こんなこと言っちゃって慎太郎も訴えられるんじゃないの

神事としての相撲と見世物としての大相撲は、見た目が似ているだけの
まったくの別物だよ。別のものを混同するからおかしなことになる。

>>79
>>80

> 『一切、八百長はございません』と言い切れるだけの証拠があるのかね」

相撲が胡散臭いのはわかるけど
この発言はどうかと思うぞｗ

立証責任もくそもないな、こいつは

「八百長」の語源は相撲からはじまった。
明治の初めの頃、八百屋の長兵衛さんは相撲協会の前身である相撲会所に出入
りしていた商人で、そのころ相撲年寄だった先々代の伊勢海のヒイキをしていた。
伊勢海が囲碁が好きな為によく相手をしていたが、本当は長兵衛の方が強いの
だが御機嫌をとるためにワザと負けていた。それを周囲はよく知っていてワザ
と負けることを八百長と言うようになった。

悪魔の証明

早く押せwwwwwッうぁやｸ押せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石原ＧＪ　よく言った
興行としての相撲なんていらねぇだろ

相撲協会は石原を名誉棄損で訴えるべきだな
都知事の発言として問題だろ
これで石原は完全に終わった

年６場所もしたらキツくて八百長も増えるだろう
年４場所に戻したら
１５日間６場所じゃ多すぎる

石原シンパだが、
こういうのは許せないな。

そもそも関係ないわけだし。
文化人の悪い面がたまにもたげるんだよな。

横綱より大関陣のほうが腐っている
　
Ａ大関（８勝６敗）対　Ｂ大関（７勝７敗）

とゆう場合必ずＢ大関が勝つ仕組みは
大関陣では暗黙の了解

相撲に八百長がないと信じてるやつなんていないだろ

大関互助会なんてずっと昔から有名だし
相撲が八百長なんて一般常識だろ
プロレスといっしょだろ

悪魔の証明でも無いだろ
7勝7敗の大関の15戦目の勝率は9割超えてるんだぞ（負け越すと進退に関わる為）
異常なことだ
八百長以外には考えられないぞ

悪魔の証明を知らない時点で石原の馬鹿が証明された。
さっさと都内から特ア殲滅しろ。仕事しれ。

千代の富士の時代が一番ひどかったんじゃね

石原みたいな右翼だからこんなこと言えるだけで
俺が両国国技館の前でこんなこと大声で言ってたら
帰りに殺されるんだろうな

>>93
そんな、藪をつついて蛇を出すようなことはしないだろ。
本当に八百長なんてやっていないのならともかくw

>>59
だから日本のプロレスはアメリカに大きく水を開けられたんだよ

統計的に八百長は証明されてるよな。

石原頭大丈夫か？

八百長ないと横綱維持するのむずかしいと思った、落ちると即引退なわけだし

そんなことより都市銀行の責任取れよ

何で八百長は無いのに「注射」っていう八百長を指す隠語があるの？

ガチンコという隠語がある時点でコンペティションではない。
伝統芸能であり興行なので目くじら立てるのが間違い。
困ったことに大相撲がガチンコで最強ということ信じてるアホがとりわけ爺さんに大杉だからややこしくなる。

これって石原が裏金貰ってない証拠でもあるのかと同じだろｗｗｗ。

興業であるからにはここは空気読めという場面はあるからな
そこのところは八百長と言うわけでもないだろうけど
それがどこまで大きく外れているんだろうなあ

昔から印象として横綱なると勝率が上がるから八百かなと幼少ながら思ってたよ

石原慎太郎って、45年前にも、柏戸と大鵬の取り組みを八百長と
スポーツ紙に書いて、告訴騒動までなってたみたい

プロレスもガチかヤオか真面目に議論してた時代もあったもんな
現在はヤオ固定だし
悪くはないか
真剣勝負だと信じて見てた客は嫌気がさすのは間違いない

石原ＧＪ

完全に失言だろ！！！！！
東京都は石原知事を即刻解雇しろ！！！！！侮辱にもほどがあるぞ！！！！

石原一家の特におやじは本当に偉そうだよな

武藤敬司がアップを始めました

>>95
聞かれてるから答えてるだけだっての。
自分からしゃしゃり出て訴えてるんじゃねえだろ

>>115
プロレスがガチだと思ってた奴ってただの痴呆だろ

>>115
そもそもプロレスに最初から八百長は存在しえないんだよ
いい加減学べ

イケ面相撲とかアイドルおっぱい相撲とかにして欲しい。デブは出すな！

あのさ、同じだよ。
東京に五輪を誘致するためにアンチ中共のポリシーを妥協して、
北京の開会式行ってっていうのと。
イデオロギーの八百長。

おまえらの石原マンセーは忘れない

>>104
WWEなんてすごいからな。見るものすべてが"何から何まで八百長だ"と十分に
わかっていながらそれでも楽しめるものを提供している。

日本は大相撲もプロレスも、ガチな格闘技のふりをしてだまさなければ観客を
楽しませられないからね。純粋に演技やシナリオで楽しませているのはハッスル
くらいかな。

五輪開催地選定投票も八百長ですよね

リング〜に　イナズマは〜しり〜

これって、まさしく悪魔の証明だよねぇ……
すっげぇ無益

は・・・八百長

前田のぼこぼこパンチだけはガチっぽかったけど

リング外での

>>124
洒落たこといってるつもりなんだろうけど
全然気のきいてない上に
およそ政治を理解しなさすぎだろうｗ

少数派だがガチでやってる幕内力士もいるんだぜ

>>121
ゴメン、俺、橋本の流血シーンを見て、
はじめてああ、プロレスってガチじゃないんだって認識した。
マジでゴメン。

ハーイ　惚け慎太郎でーす。
何と　千四百億円の税金を　どぶに捨てました。
政治家って　税金を自由に使えるんだぜ。
悔しかったら　政治家になれよ。
石原家なんて　祝儀飲偽印が二人だぜ。
税金のお世話になっているよ。

これからはブサ力士は全員解雇にしてイケメン力士だけを採用
歌って踊れて相撲もできる力士を作れば国技として盛り返すんでね？

１９６３年、石原慎太郎氏は秋場所の柏戸戦を八百長だと書いた
今から45年前にはもう八百長って知ってたんだぜ

新銀行東京の八百長融資について

日本ではやっている証拠がなければやっていない事になります

野球や相撲をここまでクサス奴も珍しいね

>>115
プロレスはショーなんだから八百長じゃないんだよ。
お前、宝塚や劇団四季みて八百長だ！とか言うのか？

>>120
文面から見ると言いたいことあってウズウズしてるっぽいけどな
「聞かれたから答えるけどこれでも抑えてるんだぞ」的な。

>>133
具体性ゼロの糞レス晒してどうしたの？ｗ

片方が攻め方を間違えてるケンカは畜生も食わんよ

日本がどんどん弱くなっていった原因の数％はこの知事のせいだと思うわ

>>101
今でいうKYな大の国以外みんな八百だったからな

>>144
人に噛みつく前に日本語を勉強しろｗ

石原って日本人がみな相撲信者だった大鵬柏戸時代に相撲協会と八百長でもめてるんだよね


武田も将来は都知事か・・・

悪魔の証明とか言ってるやつは裁判実態知ってんのか
痴漢裁判じゃすでに「無いという心証は形成出来ない」とか普通に言ってるぞ
民事裁判ならなおさら

>>148
おまえがなｗ

別にスポーツじゃないんだから構わんだろ。
盛り上がりゃいいんだからさ。

お前らってすぐ喧嘩はじめるよなｗｗｗ

ただの見せ物ですって宣伝しろよｗ

>>142
？

たとえばプロ野球なんかはスポーツでありショーでもあるが、
そこで事前に勝ち負けや試合展開のシナリオが決められていたら
"八百長だ！"って騒がれるんじゃないの。ショーかどうかは関係ないよ。

石原の言う、大鵬柏戸戦が八百長だっていう根拠は
元気で充実してる大鵬が病み上がりの柏戸に負けるワケないっていう
小学生並のお粗末なもんだった。で、謝ったんだよ

決まり手に新しく【まわし脱がし】を作れば客層も増えるのになぁアーー！

>>18
こういうレスがあるから2ちゃんはやめられないんだな

証明しなければいけない範囲が有限である場合は、悪魔の証明とはいわない

そもそも相撲はプロレスや総合格闘技と同じ「興業」なのであって
純粋なスポーツじゃないから多少の手を加えることは当然あるだろう。
それを判った上で楽しむのが大人の対応。
プロレスが八百長だといい騒いでいた基地街は今やいませんよね。

八百長がないという証拠がないから相撲はヤオだ！なんて言い分が通ると思ってるのか。
必死に八百長連呼してるやつらが裁判でろくに証拠を提示できなかったのにｗ

たとえば、「俺はお前に５００万円貸している。俺が記憶している。否定するなら貸していないという証拠をもってこい！」という取立てが成り立つと？

日本人大関が露骨すぎるからだろ

魁皇が横綱になるかならないかのときなんか、朝青龍がわざと負けてやったの
は明らかな感じだし、いつでも朝青龍は相手がここ一番大事なときには負けて
やってる感じだから、八百長は当然やってると思うな。

南京大虐殺がないって証拠はあるのか？

清原の引退試合の全部直球は痺れたよな

大相撲で八百長が日常茶飯事だったのは、学校で確率・統計を習った人間なら誰でも知ってる。
千秋楽にギリギリ勝ち越す力士があれだけ多かったのは精神論とか偶然では絶対に説明がつかない。

だから、バレバレなんだけど、
中卒が殆どの力士達は確率・統計の知識がないから、やってないと強弁してるだけ
慎太郎はまあ普通に知能があるから、本心から八百長は絶対にあるだろうと思ってるんだろ

10代、20代の奴らは知らないだろうが、これまでに何度も八百長じゃないか、
という話が噴出したのさ。

でも相撲協会は、そんなことは無いと言うだけで、まともな対処をしてこなかった。
いろいろな証言や証拠が取りざたされたにもかかわらずね。

そういうことを言っているんだろ。

ガチでやって恐ロシア人に勝てるわけないからな。

>>156
本心は違うんだろ
そこで手打ちしたんだよ

>「相撲で八百長がないという証拠あるのか」
これって痴漢してない証拠を出せってのと同じ言いがかりだ

裁判に呼び出すなら八百狼九重を呼べはいいのに

>>99
それが本当なら、確率論的に八百長は行われている。断言してよろし。

大相撲は八百長。大相撲は八百長。大相撲は八百長。大相撲は八百長。

大相撲は八百長。大相撲は八百長。大相撲は八百長。大相撲は八百長。

大相撲は八百長。大相撲は八百長。大相撲は八百長。大相撲は八百長。

と流言しても、９９パーセント　正しいことを言っていると思います。

>>18
　　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ ､_
　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　ヽ
　　　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
.　　　　 　 　 　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　　　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!
　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l　
　　　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ
.　　　　　　　 　 　 ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!　　うちの四男に絵の才能がないという
　　　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ　　　　　　証拠があるのか？
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
　 　 r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ

この訴訟において、
八百長はない、という証拠を出す必要はないんですがー
週刊誌のほうが、八百長があるという証拠を出すものであります。

一般に、〜という事実はない、と証明してやる必要は全くなく、
〜という事実はある、と主張する側が、証明するる必要があるのですw

石原君の言ってることは、そういういみで変ですwwwww

八百長とか意味不明
相撲はスポーツじゃなく興行

99 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/03(金) 18:53:08 ID:eE6jKfRm0
悪魔の証明でも無いだろ
7勝7敗の大関の15戦目の勝率は9割超えてるんだぞ（負け越すと進退に関わる為）
異常なことだ
八百長以外には考えられないぞ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/03(金) 18:53:08 ID:eE6jKfRm0
悪魔の証明でも無いだろ
7勝7敗の大関の15戦目の勝率は9割超えてるんだぞ（負け越すと進退に関わる為）
異常なことだ
八百長以外には考えられないぞ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/03(金) 18:53:08 ID:eE6jKfRm0
悪魔の証明でも無いだろ
7勝7敗の大関の15戦目の勝率は9割超えてるんだぞ（負け越すと進退に関わる為）
異常なことだ
八百長以外には考えられないぞ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/03(金) 18:53:08 ID:eE6jKfRm0
悪魔の証明でも無いだろ
7勝7敗の大関の15戦目の勝率は9割超えてるんだぞ（負け越すと進退に関わる為）
異常なことだ
八百長以外には考えられないぞ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/03(金) 18:53:08 ID:eE6jKfRm0
悪魔の証明でも無いだろ
7勝7敗の大関の15戦目の勝率は9割超えてるんだぞ（負け越すと進退に関わる為）
異常なことだ
八百長以外には考えられないぞ

日村親方がテレビでヤオ強要された発言して、やく禿げるに突っ込まれてな。

敗退行為って何が問題なんだ？
犯罪でもあるまいし

いつの頃からか相撲をスポーツと捉えるようになってからおかしくなっちゃったな
スポーツの看板外せばなにも問題ないだろ、八百長あったって興行的には全然おｋ
当然文科省の所管からも除外でね

「八百長がない」証拠を出すのは無理だろ…
まあ感情的になってるのはよくわかった

>>160
じゃ、八百長だと指摘されて裁判まで起こした大相撲協会は大人じゃないね。

つーか、伝統だの品格だの勝負を通じての人間性だのと偉そうな権威付けを
してしまうから、あとから"実はすべて八百長、シナリオ通りです"なんて
言えなくなってしまうんだよな。

興行だからシナリオあってもOKというのなら、そもそも変な権威付けは
逆効果だった。権威を保つためにはシナリオの存在を否定してスポーツ的な
肉体・精神の成長だとか勝負哲学だとかを全面に出さなければならなくなる。

相撲がガチだと思ってる奴なんかそうはいないだろ

石原閣下は相撲協会の世話人が嫌い。はやくしろ、走れ、走れ、
靴を脱げなんていわれたくない。

相撲関連の事件で、唯一俺が同情した人物
それは小暮閣下だけだ。

フジテレビ
「東京都知事の石原慎太郎さんが発明した悪魔の証明が今セレブな主婦たちの間で大ブームとのうわさ！」

この人はマスゴミが幾ら叩いても高圧的な記事を書いても陥落しないね。

無いという証拠を出せとな。
そろそろ引退したほうがいいんじゃないか？

>>165

＞ 南京大虐殺がないって証拠はあるのか？


あるよ、いっぱい

八百長告発は石原数十年の悲願だろ

つ米長理論

>>150
それただの二重否定で、故意があることを認定してるだけじゃねーの。

悪魔の証明

＞相撲協会が『一切、八百長はございません』と言い切れるだけの証拠があるのかね
っていうけどそりゃ協会側はそう言うだろ

検索したら、45年前の石原がスポーツ紙に書いた文章の一部があった

｢見る人間が見ればわかるよ、相撲協会さん。千秋楽の優勝決定、あれは一体
何ですかね。中継のアナウンサーも、柏戸優勝と声を震わせて見せるのに苦労
したろう。アナウンサーにまで芝居をさせるとは、協会も罪なものだ。
あの日、冷静で目の届くところに座っていたテレビ数百万の観客がいる。テレビと
いうものの恐ろしさを相撲協会さん、あなたは考えたことがあるか。
協会は横綱までをよく飼い馴らしたつもりでも、観客を飼い馴らすことは出来ない。
お前さんたちが千秋楽の土俵に上げた二人が大根役者なのはみんなが見て知っている。
大鵬君、北葉山(注、14日目、対大関)をもろくも土俵にひねりつぶした君の力が、
なぜ柏戸に向かって全く出ずに終わり、あんなにもろくも敗れるのだ。人を愚弄するな
と言いたい。八百長で保たれる横綱の権威なんてものは全体、スポーツとは何の関係
もない。
あんな相撲がどうして国技なのか、あれが日本の精神ですか。尊い国歌をあんな
つまらぬ八百長のショーの後にぬけぬけと歌わないでくれ。｣
だそうだ。

千秋楽の負け越しのかかった大関戦でよく見るような、相撲だったのかな？。

どんなことでも、無いことを証明するのは不可能に近い。
噂を流す人は、事実かどうかよりそういうイメージを植え付けたい悪意に満ちている。

相撲に限らずだけど。

無いことを完全には証明できなくても
恐らくは無いだろうと立証することは十分可能

石原銀行をどうにかしろ

悪魔の証明だな

八百長しやすいから
格闘技はみない、でＯＫじゃねの？

都知事に相撲の八百長問題を聞く意味が分からない

八百長の代名詞と言えばキックボクシングだろ。石原さん、キックボクシングのコミッショナーやってたくせによく言うわ。キックボクシングに八百長が無かったことを証明してみろよ。

野生の証明だな

今の所何もない事が証拠でOK。

注射ばっかしやがって

「ないという証拠」なんてあるわけないじゃないの

関係ないが、1970年代、キックボクシングのコミッショナーかなにかを
石原さんは頼まれてやっていたはず。

キックボクシングにも八百長はあっただろに、当時、どういう気持ちで
試合を観てたんだろう。

>>201
芸術家(笑)らしい息子に税金旅行させてやったのは、選考段階で八百長があったんじゃないんですかっての含めて聞きたかったんでね？

悪魔の証明レスがが多いけどその通りだわな

フｴルマーの定理の証明をやれ＞石原

�@ワカノホウのヤオ発言
�A白鵬の親方のピロートーク
�B板井の発言

これから八百長がないという証拠って話が出ても
おかしくないだろ。誰が見てもヤオ丸出しなんだからさ。

>>207
国技でもないし、税金が流れてる訳でもないからじゃない？

「ないという証拠」・・・悪魔の証明だな。
この人は天才でもあるが、天然馬鹿でもあるな。

>>201
八百長問題を45年前に最初に大々的に取り上げたのが石原なんだよ

八百長があると言う証拠も無い。何でも口出すことは辞めろ。

石原は援護射撃もできるのか

政治家にスポーツ芸能関係の質問する政治部記者にうんざり

大相撲がどうとか以前に、石原に賛同しようとは思えない
一般社会での仕事経験が無い人間は政治家になれないって規則でも作って欲しい

慎太郎の他人への厳しさはガチ

八百長も伝統の内だよ
いちいち騒ぐことが間違ってる

>>197
日本の裁判て、ないことの証明やって勝訴できるもんなの？

>>195
それなら朝青龍は名役者だな。
見てて全然、八百長だなんて思わないもん。

>>215
＞元若ノ鵬　私は１６歳で日本に来て相撲界に入り、強くなりたい、大関、横綱
＞になりたいと思い、頑張ってきました。しかし、やっと幕内に上がれたと思ったら、
＞無理やりにアンフェアな取組を強いられ、お金を渡されました。それを断ったり
＞すると「かわいがりをするぞ」と言われました。

さすがにこれを否定するのは無理がある。物証がないといわれてもねえ。

なんで八百長がダメか理由を言える人っているのかな
観客が楽しめればどうでもいいだろ
ついでにドーピングも
サイボーグの肉体演劇でも全く問題ない

1000億の損失どうしたの？

８勝７敗（笑）で証明されてるようなもんだけどな。

>>219
身内への甘さもガチ

いいぞ、石原閣下、もっと言ってやれ。

千代の富士が横綱の頃が
一番頻繁に行われてたらしい

相撲から税金とれよ。こいつら脂肪も金もたんまり溜め込んでるだろ

国技館て誰のものなんだ。ところでなんだよ国技館て。

八百屋がないという証拠はあるのか

金が絡んでくるからおかしくなるんだろうな。八百長自体は、大相撲発祥以来の伝統だろう。

>>1
お前が（ry

>>229
七勝七敗の朝潮の相手なんてみんなダイブしてたよ（ｗ。
子供のとき、ゲラゲラ笑ってたね。

ヤオがあるってことは、いろんな状況から容易に推測できるというか、
ほとんど誰もが確信してることなんだけど
ほとんどの相撲はガチンコだからな。
幕下以下なんか全部ガチンコ
ヤオるのはテレビの時間で5時すぎからと場所の後半

やばい、石原に同意したい・・・

相撲協会の興行という範囲が決まっている以上、過去の全取り組みが八百長であったかどうか調査すればいいだけ
悪魔の証明ではない

…作業が大変なだけだ

７勝７敗の大関の勝率みりゃそりゃ八百長だろとなる

「八百長がある」をたったひとつ証明すればよいのですよ。

石原銀行はどうなったの

>>239
ヤオありは一般常識なんだから、無しを協会が証明するべき。

石原を法律の観点から非難してる奴はバカ。
現代側に立証責任あることなんて石原はわかってるよ

知った上での発言なのに意気揚々と指摘する奴はバカ

ヤオも含めての伝統文化でいいじゃん。

相撲は舞台。それ以上でも、それ以下でも無し。

いまＭＸテレビで、ちょうど都知事の定例会見やっているね

ただの力比べで大体番付上位が勝つ
たまに下位が勝てば番狂わせなんていう

>>238
ならねーよ、バーカ。
勝負事は勝たんとする意志が非常に大きな影響を与えるものなんだから、勝ち越しや優勝が掛かってる
力士の勝率がそれ以外の力士より高くなるのは当たり前じゃん。

この人の悪魔の証明はわざとだからなぁ

スポーツか何か知らないけど金絡んだら見る必要もやる必要もないな
結果丸解り。

>>248
悪魔の証明？あるのは確定してるんだから、ないのを証明するのは
協会だろ。
ヤオがないなんて誰も思ってないだろ（ｗ。

>>247
勝ち越しが掛かってる力士は勝たんとする意思が強いはずだから、
その取り組み相手はそれに勝たんとしてさらなる強固な意志をもつ

だから、あたりまえじゃない

醜いデブ同士のじゃれあいの相撲が早く無くなりますように

>>245
なんか面白かったなｗｗ

>>251
何が言いたいのかさっぱり分からん。
人に理解できるように書く練習した方がいいんじゃねーのか？

デブじゃなきゃダメってある種特殊なスポーツだよな
パラリンピック

東京五輪を誘致できるという証拠があるのか

>>250
で、どうやって無かった事を証明してみせるわけ？
あったと主張する側が全力士に聞き取りでもすりゃいいじゃん。

八百があるから人気力士も上に留まることが出来て、
その結果、観客も相撲を楽しめるんだよ。
魁皇とかいなくなったら淋しいだろ。

K-1とかよりもよほど面白いけどな

あのシステムが無いと大関は絶滅する

八百長認めろよ
朝が勝てなくなったのがなりよりの証拠

腕が痛いとか恥ずかしくないの？お芝居までして

哀れなもんだね

ない証拠よりも、あるという確たる証拠と、それを認めた自白が必要なわけで

若貴の兄弟対決で若乃花が買って優勝？した試合も八百臭いよな

>>257
ヤオ告白した若ノ鵬や板井を名誉毀損で訴えろよ。

>>254
キミには難しすぎたか
猛稽古積んで出直してこい

八百長があるか否かは知らんが、立証責任はあると言ってる方に存在する。
ま、そゆこと。

>>266
だから、ヤオやってた本人があるっていってるじゃん
それを否定する証拠出せばいいんじゃないの？

>>264
だから今裁判してんじゃねーのか？
板井や若の鵬はその後だろ？

ところが昇進後は怪我や病気で休場続きで、3場所連続の全休から再起をかけた1963年9月場所には
解説玉の海の「柏戸に勝たせたいねえ」の声が聞こえたか大鵬との千秋楽全勝決戦を制して
見事な全勝で昇進後初となる2度目の優勝。これ以上はない見事な復活に日本中が感動し、
柏戸は支度部屋で号泣した。だが、この取組をみた石原慎太郎が、雑誌に八百長の疑惑を寄稿した。
大鵬自身はビデオを見て自分の驕りだったとは感じたが勿論激怒し、時津風理事長の問いに対し
「絶対に八百長はやっていない」と断言した。これを受け、協会は石原を告訴する準備をした。
この件は石原側が謝罪する事で和解した。
石原は相撲関係者でも何でもなく、この件まで本場所を見たことが無いという有様であった。

何で相撲協会は八百長を認めない

見世物なんだから、客が入らなきゃ意味ないだろ
とか言ってみそ

「池田大作の手下でないという証拠あるのか」

都民は、みんなそう思ってるよｗ　　珍太郎閣下

この瞬き右寄り野郎大嫌いだが
味方に付くと心強い
腐れ角界ぶっ潰せ

>>267
だからそれを悪魔の証明って言うんだろ？
板井と若の鵬が八百長の証拠だせば済む話なんだよ、頭悪いなー。

>>273
録音テープ自体はあるからもうそういう段階じゃないような
宮城野親方が飲み屋の女だかに喋ったという話ならむしろ宮城野親方を相撲協会は訴えるべき

全ての取り組みを“ガチンコ”でやると、怪我人が続出すると思う
そこはそれ、程よく空気を読みあわないと興行が成立しない訳で・・・
なんでもかんでもシロクロ付けたがる風潮は馴染めないんだぜ

“頃合”
“程々”
“加減”
“阿吽”
↑
いい文化じゃないかｗ

悪魔の証明スレ

石原だってたたけばほこりだらけだろ。息子共々な。
おなじだろ。黙ってろ糞

>>275
興行はプロレスと一緒にドサ回りすべきだろ。
似非スポーツはＮＨＫは放送すべきじゃないよ。

>>274
証拠があるんなら裁判で決着がつくじゃん。
白黒ハッキリして良い事だと思うがねぇ。

>>279
相撲協会が何で宮城野親方を訴えないのか不思議でならない
過去板井なんかも書面が来ただけで訴えられてはいないし

すもう道（笑）

裁判したら証拠ださないとだめだよ

【大阪】女子高校生の３姉妹を同時に妊娠させた男を逮捕★２

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/

取り引きは付き人レベルの人間同士でするから、証拠は残りづらい　
昔と今とを比べると、今のほうがよっぽどガチンコが多いみたいだね

都知事ごときが何を偉そうに話しているんだ？

仮にも、「八百長がない」という判決が出たら、相撲取りも国民も
裁判官を失笑する。
江戸時代から相撲は八百長があるから面白いんだ。
この係争は裁判に値しないもたぐいのものだ。

>>284
怪我人が多くなったのは“ガチンコ”が増えたから、という話あるね
当たらずも遠からず、なんでしょう

朝青龍と琴欧州とか数年前の取り組みだが
プロレス技みたいな感じで琴欧州が勝ってたが
ああいうのはガチだろうな

石原銀行1000億はどうするんだ？

これが噂の悪魔の証明か。
｢ない｣ってことを証明するのは不可能に近い。

のたり松太郎ファンの俺は八百長など認めない

>>224
俺が聞いた中で納得できたのは、まず八百長に関しては、多くの観客は、あらかじめ
決められた人が活躍するのが見たいんじゃなくて、本当の勝負で決まったスターを
見たいっていうのがある。誰々が勝つのが見たい、って人も大勢いるが、真剣勝負が見たい、
人たちからは不満が出て当たり前。

でもそれは別に犯罪には直接はつながらないんだが、今回のような件は、
金銭の不当な受け渡し、つまり脱税が大規模に行われているということでもある。
こうなったら、八百長はただの主催者側の、客に対する紳士協定違反みたいなもの、
っていう見方では済まない。

ドーピングに関してはもうちょっと勉強したほうがいいよ。薬が駄目なのは、まだ未知の
部分が多すぎるからっていうのが大きい。例えるなら、病院に入院する全患者には、強制的に
未承認の治療薬などの実験に協力しなければならない、っていうの同じくらいヤバイ。
そんなことしたら、入院しようとする＝スポーツ界でトップを目指そうとする人間は、
お金を稼ぐには全員がドーピングしなきゃいけないことになる。寿命を縮める可能性もあって、
本当に効くかどうかわからんものに手を出さなきゃやっていけない業界なんて、破滅の一途を
辿ることになるのは明白でしょ？

ま、個人的には、薬漬け人間が競うドーピンピックも見てみたいけどなｗ

石原は悪魔の証明なんて百も承知だろ。
法学部出てるんだからさ。

少しでも法律かじっててそんな事気付かない奴なんていないって

慎太郎氏ぐらいの年かな。
若いころプロレスに熱狂した世代が年を重ねて定年退職して、

プロレスは八百長で、相撲は真剣勝負！と思い込み、週刊誌の相撲の八百長疑惑
に関する記事に気に食わないとか言ってる人がいるけど

何を言ってるのかと思うねｗ

石原は新東京銀行の1000億を私財を投げ売って償えよ！

まずプロ野球とか相撲とかの仕組み自体が、スポーツというより、
タニマチ企業が宣伝で選手の年棒支払う、興行だろ。

興行的にはプロレスみたいに話題づくりが全てなんだから

>>287
そうだろうね
昔は大関まで昇れば落ちなかったのは、星のやり取りをしていたかららしいよ

ヤオ騒動と関係ないけど、関取に品格（笑）を求める風潮もおかしい
昔の関取は治外法権、全てを“ごっつあん”で済ませてた
脱税、銃刀法違反、飲酒事件に賭博、挙句に死亡事故と不祥事だらけ
横綱ですら浮世離れした異人種で、黒社会と深い繋がりあったのは公然の秘密

熱狂的相撲ファンであるうちの爺さんが念仏のように唱えてるので、間違いない

プロレスとかＫ−1と比べれば

八百長でいいんじゃね
お年寄りの娯楽なんだから
ころっと騙してやってくれよ

相撲って、たまに勝った方が

「あ、やっちまった、スマン」

って感じになってるのがあるよなｗ

池田犬作に土下座して、選挙に勝ち
新東京銀行で１０００億円をドブにすて
支那に媚びて、五輪開催を目指す

これが右翼が大好きな石原さんですｗ

老害にこんな質問する記者は暇なんだな

大丈夫かよ慎太郎。

いくら右翼でもこんなこと言ったら消されるぞ

悪魔の証明

ガチでやったら、張り手で総入れ歯になるだろう。ならないのは八百ってことだろ

石原がクズなのは右翼きどって実は売国奴
他人にはめちゃくちゃ厳しくて身内にはアホほど甘い

つーか相撲って昔は演劇みたいなものだった
ガチのスポーツと違って演出とかが入ってたんだよ
それを八百長とか言うのはおかしいだろ

いつから真剣勝負のスポーツみたいになったんだ？
誰か教えてくれ

大相撲は興行だから、八百長も興行の娯楽のうちだ。
犯罪なんてとんでもない。
適当に観客を楽しませてくれているのがわからないのかね。
本音と建前ぐらいわきまえろよ。

人気取りのためのヤオが常套ｗ

だったらなんで目付きの悪い人気薄のモンゴルの不良二人が横綱なのか
なんでロボコップやブルガリアの比較的二枚目が下でウロウロし続けているのか

バカ大杉

これは>>305だろう

こういうのはさすがにあるって言う方が証明せにゃならんだろ
東京都知事がこのレベルだもんねそりゃ国技だってこのざまになるよ

ぷろれすは八百長ではない

ネトウヨが大好きな悪魔の証明きたw

なんで稽古して鍋食う必要があるんすか？

無いことを証明ってのは「悪魔の証明」と言ってだね・・・

これは閣下が橋田くんから粗忽者と言われても文句は言えない

312 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/10/03(金) 21:02:16 ID:XAkd/22K0
こういうのはさすがにあるって言う方が証明せにゃならんだろ
東京都知事がこのレベルだもんねそりゃ国技だってこのざまになるよ

↑こいつのレベルもこんなもんでした。めでたしめでたし。

オリンピック招致する気無いだろコイツ　またいらない発言しやがって

押すなよ！絶対押すなよ！

>>309
娯楽のための八百長こそ建前だろ
実体は力士の私利私欲じゃねえか

神事だからなあ

魁王や千代大海は角番は10何回連続勝ち越しなんだろ
これは確率的にほとんど有り得ないと思うんだが

>>247
心理効果が証明しにくいからって
好き放題いってやがんなあ。

サッカーのホームアドバンテージってのを真面目に信じてるやつも
すぐ心理に頼るよな。
あんなの審判の手心だっつーの。

別に相撲界のなかで何やったっていいから、
マスコミがこれを他のまともなスポーツと一緒に取り上げないで欲しいんだ。
プロレスと同じ扱いでいいんだよ。

ＮＨＫのニュースが露骨に協会寄りで気分悪かった。
まあ予想はしてたけど。

事実の有無の証明が問題になる場合、
ある事実がある（積極的事実）と主張する側が当該事実の存在を証明する必要があり、
相手方側がないこと（消極的事実）を証明する必要はないとするのが、
多くの場面で妥当すると理解されている。

なぜなら、「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、
「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、
全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならないためである。
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、
一般に困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
この「ないことの証明」（消極的事実の証明）について、
その立証の困難さから「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。

なお、民事訴訟においては、ローゼンベルクの証明責任論以来、権利関係の変動の原因たる事実を主張する方にその証明責任を負わせるべきとの考え方が支配的であり、（抜粋、以下略）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

日本の三大八百長

大相撲　プロレス　Ｋ１

八百長はまったくないとは
いいきれんだろ

プロ野球や欧州サッカーでも公式にあった

ガチンコって言葉がある事自体が八百長がある事の証明だろ。

無気力
互助、星の貸し借り
７勝７敗とか相手に空気を読む
金で星を買う

八百長って一番下だけだろ？

日本の三大闇八百長

競馬　競輪　競艇

八尾でもいいから外人力士禁止しろ。

関係ないけどアメリカで100万部以上売れた「ヤバい経済学」って本に
相撲の八百長のことが書かれてるんだな。
過去の勝敗表分析して確率論的にこんな結果は
八百長しかねーだろ常考っつう

いやいや、若貴が世に出る前あたりまでは、角番大関とか７勝７敗で
千秋楽の関取は「必ず」勝ったもんよ。

それが当たり前で、大衆も「そういうもんだろ」と納得してたよね。
ただし、金銭の授受なんかではなくて「星の貸し借り」だと思ってた。

それに、ひと場所に１人１回だろと思ってたよ。

格闘技なんて２人しか選手がいない場だから
秘密も漏れにくいし、演技も上手にいくしで
八百長が「無いわけない」のだよ。

プロの格闘技は程度の差はあれど、
例外なく一線を越えていると思うべし。

悪魔の証明ってやつ？

日本のネオ三大八百長

やきう　さかー　すけーと

ボクシング忘れていたorz

じゃあ聞いてやるが、ヤオしてる証拠はあんのか？「ヤオ厨が週刊誌と一緒に
騒いでます。だからみんな信じてます。」じゃあ証拠にならんぜ。
「板井さんとか数人の内部出身者が証言者」って言っても・・・。一部は
金で証言を買われてるっぽいし、それ以外の人も「自分がヤオってた。あん
な弱い横綱が勝てるハズがない。だから、あいつもヤオってんだろう。」って
なんかのこじつけっぽい感じで、自爆してるとしか・・・。

過去30年限定で調べても「無い」証明は難しいだろ

そういえば、もう10年ぐらい前になるかな？
輪島時代の頃の力士が八百長とかの暴露本出版してさ、｢私はこのまま無事にはすまないだろう｣と書いてたけど、
その後、この元力士と、暴露に協力したその後援者がきっちり死んだんだよな。しかも同じ病院で死因もすごい
キナ臭いやつだった記憶が。

結局、金とヤクザが絡むコワイ世界だよね。
あの死んだの誰だったっけ？

>>338
まあでも日本人は八百長を嫌う方だよな。それでも。

江戸時代は藩対抗のお抱え力士同士の相撲なんかでは
土俵下で（ホーム側の）家臣が刀に手をかけて見るもんだから
行司も相当メチャクチャな軍配を振らざるを得なかったらしいぜ。
そんで、たまに毅然とした軍配が上がると大衆が喜んだという…

自己解決。あったあった。ネットは便利だなｗ

http://homepage1.nifty.com/kaminosumukuni/soumokuji/kuro2.htm

八百長あるないの話はあるが、まずシステムが問題外の競技があるだろ。
サッカーの審判は大きな大会の間一切外部と接触無しで宿舎に缶詰、
競輪・競艇も選手からして寝泊りまで管理されてるだろ。

相撲・野球は？過程として、totoできるくらい公平で管理されてんの？

まず選手や力士の年棒誰が出してんのさ（笑）

>>30
それは、「八百長が無いこと」の証明では無く「テープの内容が虚偽であること」の証明

大鵬柏戸八百長騒動のとき、石原はどんな脅しかけられたんだろうな
あの不本意な謝罪がまさか45年後ここで実を結ぶとはな

石原といい麻生といいエセウヨクはなんでこうも頭が悪いんだろうか？？ｗ

プロレスや新喜劇といっしょの
おやくそく
だろ？

>>344
>サッカーの審判は大きな大会の間一切外部と接触無しで宿舎に缶詰、


日韓ワールドカップを忘れたのか？
どんな競技であろうと、八百長は人間がやるもの、どこかしら探せばヌケ道あるから
その気になればやり放題

モレノの衝撃は俺は一生忘れられないねｗ

http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/judgment/portugal/index.html
http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/judgment/italy/index.html
http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/judgment/spain/index.html

>>344
相撲の場合、そもそも行司は部屋付きだが、テレビ時代にヤオ判定は無理。
協会が積極的にヤオに関与するかっていうと、実際そこまでしなくても安定して収入は入る。
おそらく力士の個人的な結びつき、あるいは親方を通してのやりとりだろ。
協会は事実上の黙認。多分な。

国　内　野　球　に　は　予　定　調　和　を　生　む　体　質　が　あ　る　。

これが意外性のゲーム、サッカーとの違い。

相撲界はガチ乃国を理事長にして
嫁はアレだが意外と生真面目な貴乃花親方に浄化してもらうしかないな

>>351
引き分け率があれだけ高い時点で
もともと談合体質的だから
相対的に意外に見えるのかもな。

なかなか上手な商売だと思う。

どうせ１６年までにボケて何やってるか分からなくなっているだろうな　今でもそうだろうけど

>>352
中日あたりに「特選スイーツDAY」の企画やりそう

ノアだけはガチ

K-1だけはガチ

大麻力士からこの八百長疑惑が出るのをおそれて朝青龍は今場所手につかなかったんだ

プロレスに血って血糊なの？

集団スポーツでも八尾があるのに、まして個人競技ならあっても

八百長っと言うより談合だなｗ

石原慎太郎に一度でいいから総理大臣をやって欲しかったな。
慎太郎＆裕次郎ほど、キャラが対照的な兄弟も珍しい。
でも、この２人はとても仲が良かったらしいね。

大乃国がガチで千代の富士が八百長だなんて
当時誰が思っただろうか
でもそれは決して仕組まれたのではなく
ファンが望んだもだったなんて

>>339
なるほど、ではキミは「金で証言を買われてる」ことを証明してみたまえ

相撲も野球も勝ち負けを真剣に争う勝負というより、
話題づくりして「場が盛り上がって」金銭的に成功すればいいっていう

「興行」だろ。

興行に演出が付きものなのはあたりまえじゃない。

これはwすごい発言だww

悪魔の証明がいっぱいあって安心したｗ

伊勢丹前で猪木がタイガー・ジェットシンに襲われたのは勿論ガチンコだよな

八百長が無い証拠がある競技があったら教えて欲しいわ

「八百長」って言うな！！！

「演出」です。興行ですから‥

>>367
今回は全称命題ではないので、悪魔の証明じゃないけどな

立証責任は八百長を指摘する側にある

>>365
バカを相手にする興行もあれば
大量の情報を篩に掛けて楽しむ興行もある。

もし相撲がガチだったら、
いつまで経っても横綱や大関が生まれない。
勝ち越したかと思えば次の場所では負け越し、そんな奴らばかり居るから番付けが混乱。
毎場所優勝力士が変わる。しかも前頭連中がひっかえとっかえ優勝。

相撲はプロレスみたくショーであって当然。
協会も納得してるから八百長なんて言葉に反応しないんだ。

協会主導で八百長やってんなら、ヒール横綱一人で何年も引っ張る訳ねえじゃん。
魁皇あたりを日本人のスーパーベビーフェース横綱にして
ドルジは日本人横綱の行く手をことごとく阻もうとする強力な敵キャラで使うよ。

八百長とか言ってるやつらはわかってないな。
相撲なんてスポーツでも武道でもない。
演芸だからね、歌舞伎なんかに近い。

スポーツでも武道でもないものに八百長も糞もあるかって。

テレビドラマと一緒って考えればいいんじゃないか。

「演出家」っていうのは視聴者を裏切って意外性を持たせる為にいろいろ
考えるものだから。

基本的にはウルトラマンと水戸黄門が日本人は好き。
ちょっと変わった手でゼットンが出てきたときの敗北感とか‥
（Ｗ杯で使ったけどねその手は‥w）

７勝７敗の力士が千秋楽で勝つ確率
http://www.otona-magic.net/sports/300034.html

>>377
でも明確な分水嶺は要るだろ。情報弱者ってのが一応いるんだから。

「この物語はフィクションです」にちなんで
「このスポーツや演技を含みます」とどこかに小さく入れようぜ、って話でしょう。

キャバクラなんかも
「ここでの擬似恋愛行為はフィクションです」って自覚してどこかに書かないとな。
客も興行主も、人間の弱さをお互い認めようぜ。

昔の日本シリーズって必ず７戦までやってたからな（笑）
ちょっとオカシイんじゃないか？って声が出てきてから変わったw

　　　　　//;;/≠≡　　大麻　‐‐　　　　　　ミﾐ
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　 l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　|
　 |　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 |
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　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　. |
　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　 |
　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　|
　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／

結局どっちも確たる証拠が出せないんだよな〜。

だから最後は、見るかみないか
受け手側が主観で選択するしかないんだよ。
俺はあると思うから一切見ないけど。

なんという悪魔の証明・・・
ボケたのか石原

まあ、こういうのをお約束ですませてるのは情けないが
ほじくれば恐ろしい事態になりかねないって思う
あぁ恥ずかしい

若貴とスイーツ親方は八百長してないんだってね。
素で強いとかどんだけー。

ヘンペルのカラスで対抗しよう

八百長が実際にあるかないかなんてことじゃなくて
もはや大衆は八百長はデフォだと思ってるってことが問題だよねぇ
裁判で勝っても大衆の目は変わんないわけだよ
相撲協会は裁判とか週刊誌だけを黙らせればいい、とは思わないでほしい
一般の相撲ファンを心底信じさせるような客観的事実を態度で示すべき
それでようやく相撲ファンは本当に信じられるんだよ

スイーツ親方は今のポジションから動かないと思う
協会に入ってしまうと、エプロン付けてスイーツ運べなくなるしな

弟親方はいい理事長になる感じだけど、まだ先の話

まあ横綱がちょっと負け続けると引退しなくちゃいけないけったいなシステムだもの
ないと考えるほうが不自然だ

「銀行の赤字がないという証拠があるのか」

ガチだけはヤオ

>>389場所中に３敗とかしたら強制的に休場させられるって凄いよなw

>>391
ヤオだけがガチ

>>389
けったいというか、
ポンポン横綱を量産する今のシステムがよくないんだけどね。

もともと番付は大関が最高位で、
横綱は別格なんだし。

サッカーみたいに地域と地域の意地のぶつかりあいとなれば、
真剣勝負にならざるおえないけど、選手の年棒ももファンから出ているし‥

基本的に楽天と読売に対立軸はないだろ？全部仲間。
相撲部屋同士に対立軸がある？全部仲間。

プロレスに比べたら本気も本気の方だったんだろ　石原の言ってる時代は
あの頃はプロレスも盛んで意識してんだろうな　大相撲も

まあでも相撲って八百長も絶対駄目な角張った世界じゃないんだよね
とくにコアな相撲ファンにとってはｗ
問題は八百長の程度であって観衆が興ざめしないようになってればってのはあるね
肝心なところはヤオじゃないよ、ってところが何となくじゃなくしっかりと伝わってればいいのかも

>>395
ナショナリズムやらは
プロの前では全然動機にならんよ…。サッカーなんていくらでも八百がある。

八百を防ぐには明確な罰則や規定しかないんだよ。
伝統捨てるべし。

>>78
思わず大笑いしてしまった。

>>398
サッカーは少なくとも全体に迎合しない「ファンの目」があるだろ。
選手の年棒が一人一人のファンからのものなんだから‥

野球は野球というものを盛り上げるために大勢翼賛になっとしまうんじゃ？
支持母体で選手の年棒を左右するのが、企業同士、タニマチ同士なんだし‥

>>400
ワロスｗ

琴錦なんかは普通に星売ってたじゃん

いわゆる悪魔の証明ってヤツですね。石原さん。

まぁ、収入・支出・残高を見れば金の流れは把握できるし
板井が受け取った金を銀行に預けたりしていれば、何処から来た金だということにもなるし
相撲協会は八百長は無いと言ってるのだから、当然その程度のことは調べてるんだよな？

　　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼　　　　　　　ボブとの試合は八百長だよ
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!

琴錦と安芸ﾉ島の対戦成績すげぇぇぇえ

花田勝氏と貴乃花親方の対戦は親方の証言で言うと八百長でしょ？

石原がこんな事いっちゃっていいのかよ
でもまぁ朝青龍勝ちすぎだからな、メス入れるのもいいのかもｗ

今回の騒動の結論はノアだけはガチ

次の選挙もこの人にいれよう

正直な人は信用できる

プロレスを八百長とかヤラセとか言うのは構わんが、
田園コロシアムのアンドレvsハンセンをバカにする奴は許さん!!

>>400
「ファンの目」じゃなくて
「サポの目」なのがむしろ問題のような気がしますけども。

多少汚くても地元が勝てば何でもよかろう、じゃないですかね。実にこれ。
マリーシアは示し合わせた勝敗ではない、という
狭義でいう八百長とは違うっていう指摘なら少しはわかりますけど。

『東京オリンピックは成功して招致に使った金は･････それより都銀の400億は無駄にならない』
と言い切れるだけの証拠があるのかね」

相撲には言論の自由があるんだな
野球だけだな聖域扱いしてるのは
グリーニーとかドーピング違反しても追及されないし

石原は鹿だな。八百長を証明する義務は週間現代側にしかないのに
ないことの証明は通常難しいのだから裁判では採用しない。
ワイドショーレベルの知識でしか相撲を理解しえないようなやつが横審にならなくて正解

>>400

ファンの目ってｗ
他のスポーツにはファンの目がないのか？ｗ

なんでさかぶたって、サッカーだけは特別で崇高な物だなんて考えなんだろうな。

あとさ、企業の金が入ってないサッカークラブってどんだけあるんだよｗ

>>415
鹿じゃなくて馬鹿のタイプミスです

＞八百長がないという証拠あるのか
悪魔の証明ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
五輪やりたさに皇族を使い支那参りをする糞ジジイは毒餃子食って氏ね!!

石原慎太郎にもウンザリしてんだけど

ドーピングを止めた横綱朝青龍は今後は以前のような相撲は取れないでしょう（笑）

しっかしまあ、もんのすごい後出しジャンケンだな。

相撲なんて魁皇や千代大海の相撲をじっくりみてれば
素人でも八百長やってると分かりそうなもんだが。
あえて名前を挙げるならこの２人の老害大関の所為で
こういう報道が絶えないんだよ。

石原さんに似た言葉を送ろう。

「浮気してないって証拠は？」
「会ってないって証明出来る？」

清水のジロチョウ親分が相撲の巡業してたからな
色々あるのも仕方ない　w

>>424
山●組も近年まで巡業に関わっていましたが。

>>411
っつかプロレスは
「勝利を得たいがための、手段としての八百長」ではなく
「八百長という芝居をどれだけ身体を張ってアツく魅せられるか。その観客との勝負」だろう。

／相撲で八百長がないという証拠あるのか」＼

　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい悪魔の照明悪魔の照明
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

東京都民「新銀行東京に都知事による不正融資がないという証拠あるのか」
「三男を身内だから使ってるわけじゃないという証拠あるのか」
「我々はお前にうんざりしているけど代わりが浅野しかいなかった」

プロレスみたいに会社が興行をやる上で選手の役割を決めて勝ち負けを決めるのはわかるけど
相撲って勝ちたい人個人がお金を出して勝たせてもらうってこと？
お金をかけてでも番付けが上がればそれ以上にいい思いができるってことなんだろうけど
それなら金を積まれても断って自分の番付けが上がるように勝ちにいったほうがいいんじゃないの？

プロレスとか大相撲は見せ物だからある程度勝敗が決まってても仕方がない
八百長とか言って喜々として指摘するのは無粋

二子山「・・・わかってるな？」
魔猿「・・・ﾊｲ」

384 ：立花孝志 ◆/FsopyQZxE ：2007/07/04(水) 19:20:33 ID:a1xUYnkt

たとえば私の不倫相手の一人ですが　結構有名なアナウンサーの○○さんです
やっぱり犯罪になるので匿名にしますが、７月10日までに答えを書き込みます
さあ職員のみなさん推理して下さい。

486 ：立花孝志 ◆/FsopyQZxE ：2007/07/10(火) 00:34:17 ID:863WZJ21
>> 384
の○○の中に入る言葉は「おく」です。
つまりこの板にもスレッドがたっている有名男性アナウンサーの奥さんです。
ちなみに奥さんもＮＨＫ職員です。

501 ：名無しさんといっしょ ：2007/07/10(火) 21:55:19 ID:0SrNzFSu
麿　登坂淳一アナの奥さん？

606 ：立花孝志 ◆/FsopyQZxE ：2007/07/15(日) 16:40:16 ID:dQq1ke2v
>>501

154 名前： 名無しさんといっしょ 投稿日： 2007/07/16(月) 11:07:55 ID:mC4UTCw5
妻が高卒のキチガイとファックしまくっていたと知ったら白髪も増えるよな

石原は相撲叩けば正義になれる、支持率あがるとでも思ってるんだろうな

五輪誘致と珍銀行東京やめたほうがよっぽど支持率あがるだろうに

>>415
横審にならないというか
石原はもう何十年来の相撲協会の宿敵だよ

ヤオで怒るのは観客だけで、他の全ての関係者は恩恵を被るハッピーなシステム。
観客以外みんな幸せになれる。

「八百長の動機も隠蔽もやりやすい環境にあって
　八百長を防ぐ積極的な努力を何かしているのか？ない、だけでミンナ信用するとでも？」

なら適当だったかもな。

>>428
四男だろ？

老害うるせーよ。

五輪招致も早く辞退してくれよ

>>429
その個人の後援者に誰が付いてるかも重要だと思うけどね
八百長を断って可愛がられ（金属バットで殴り殺され）たらどうするの？

老害ほど早く死なない。
早く死んでくれ。

巨人−ヤクルト戦は八百長

>>395
サッカーってしょっちゅう八百長記事が出てないか。相撲と同レベルじゃ
ねえの？

しかし「八百長じゃない証拠を出せ」というのも酷ぇ話だｗ

「悪魔の証明」って言ってるやつは、スレタイしか読んでいない。

じゃあ八百長だという証拠をだせよｗｗ

>>443
サッカーは世界で有名だからそう言うだけで自身の売名行為になるからしょっちゅう悪用されるんだよｗ

さすが中道リベラルの石原
早く右翼の都知事が出ないかな

>>446
状況証拠とかならあるんじゃないの？
７−７で迎えた大関の勝率

>>449
そっちの八百長は昔から互助会だのなんだの揶揄されているが
金銭の授受がなく目と目、心で通じ合う八百長だから証拠なんて永久に出ないだろうね。
状況証拠？蓋然性の積み重ね？そんなレベルの話ですらない。
そもそも経済学や統計学なんてのは過信しないほうがいい。

逆に相撲が八百長であっていけない理由が分からん。
太った芸人たちが力比べをするただの興行だと思うのだが。

困るのは大相撲でノミ行為をしている連中だけじゃないのんか？

相撲とか野球はヤオが前提だから
相撲くじとか野球くじができないんだよね

>>449
あなたの記述には『独自研究』に基づいた記述が含まれているおそれがあります。
これを解消するために独自研究は載せないを確認した上で、ある情報の根拠だけではなく
解釈、評価、分析、総合の根拠となる出典を示してください（テンプレート）。

どうでもいいけど、ヤオがあるのかないのかは、どうでもいいことなんじゃないの？
名誉毀損で訴えてんだから。
相撲協会が名誉を毀損されたと感じる記事を、週刊現代が掲載したか否か、が問題な訳で。

と、素人予想。
詳しいところは法律板の人教えてくれ。

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41QD15E5WBL._SL500_AA280_.jpg

あ、クマの照明

別にどーでもよくね？相撲界って民営だろ？
税金一円たりとも使ってないんだからどうなろうとしっちゃこっちゃない

悪いのは八百長をすることじゃない
ガチだと言い張ることだ

おおっと、ノアの悪口はそこまでだ

相撲協会も力を失ったもんだな。かつて山城新伍が司会をするトーク番組
があったんだけど、話が日本相撲協会の話になると、結構毒舌を吐く山城が
「ね、みなさん。このくらいにしましょうよ。ね。ね。」と言って
早々に話を切り上げたのを観て、厨房ながらに、恐ろしい組織なんだなと
思ったことがあった。当時は触れるのもタブーだったようだ。

>>456
相撲って文部科学省の管轄で
税金投入されてなかったっけ?

やつらのチャンコ(賞金)は税金からだと思ってた

これだけさんざん汚いことが露出してきてる世界なのに八百がないわけがない

あいかわらずアタマの悪そうな発言してるな、この三流作家

>>1
ゆとりwww

そもそも様式美にマジレスする方が恥ずかしい

相撲なんて八百長なきゃつまらんだろ

見世物なんだから

石原は今更グダグダ言うなw

Ａ「八百長がある！」
Ｂ「八百長があるという証拠あるのか」
Ａ「では八百長がないという証拠あるのか」
Ｂ「…」

Ｂ「八百長はない！」
Ａ「八百長がないという証拠あるのか」
Ｂ「では八百長があるという証拠あるのか」
Ａ「…」

>>464
出たがり喋りたがりなのが本分だから
それこそマジレスするのも恥ずかしいかと

しかし、相撲協会も手当たり次第声掛けてたみたいだな
選ばれた顔ぶれ見てても
本命の寂聴さんや塩爺の方がマシだったわな

プロレスは八百長なんてないって言う奴の方が少ないけど、相撲の場合は八百長だらけだよって言うと、顔真っ赤にして発狂する奴がいまだに沢山いるよな。

寂聴は憲法9条の会運動のほうが忙しいからな
仕方ない
本業を煩わせてはいけないから

石原も枯れてきちゃったな…
でも後継になれそうな奴もいないから我慢せざるを得ないか…

大相撲ほど八百長のしやすい競技もありませんからね。
あれを真剣に観てるやつは馬鹿ですｗ

そういえば岡野玲子の漫画ってあれっきり打ち切りだったの?

.
　　　　　ＮＨＫから追っ払われ、アンチＮＨＫにも見放され
　　　　　家族にも見放され（離婚）親類からも絶縁され
　　　　　裁判所にも(高裁で敗訴確定)相手にされなかった

　　　　　　　　基　地　外　　　立　花　孝　志

　　　　　停職一ヶ月の懲戒処分を２回も受けて、１年間鬱病休職したような輩を
　　　　　まともに受け入れてくれるような社会は無いぞ　立花孝志。
　　　　　上司を恨んでも意味がない、自業自得だ。

　　　　　　こんどは基地害　　藪　内　明　先生の出番だ。

　　　　　NHK内部告発者「 立花孝志 」 32 否不偏不党
　　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1222698839/

>>469
プロレスは普段やってることが競技としては成り立たないけど、
相撲はそのルールの中で競技に出来るから
実際学生相撲からこども相撲大会、休み時間の相撲に至るまで、
まあみんなガチンコでできるし

石原は嫌いだけど
今回の発言は支持するｗｗ

程度の差こそあれ、今まで全くなかったなんてことはないだろう

芝居や映画と一緒で、作り事だと分かったうえで
勝った負けたと感動すればいいじゃない。
ガチなんですって言い張っていると疲れると思うよ。

スポーツなんかみんなそうじゃないの？
プロ野球の審判、競馬

石原の発言に今まで何一つ共感することはなかったが
これはよく言った！

相撲て興行だろう？いってみりゃプロレスだ
八百長やって星を調整して盛り上げるのはありなんじゃね？
それにドルジが裁判所いっとるみたいだけど八百長て一人じゃ成立しないよな？
相手も条件飲まなきゃいけない

互助組合

八百長は千代の富士も若貴兄弟も　やってきてたこと。

石原って的もな事も言うんだね！

悪魔の証明

今回のやつはヤオがあるかどうかではなく
ドルジが一取組につき８０万渡したかどうかだからな

ほんとマスゴミって感じのする記事だな

八百長って金を渡さなかったら八百長じゃないの？

ない証拠を出せ、ってwwww

ボケが進んでますね

スポーツという枠で考えるからおかしいんだよ
伝統芸能と考えて筋書きが決まってると思えば
勝ち負けを調整しようがなんとも思わない

>>115
ノアだけはガチらしいよ
ソースは２ちゃんねるでよく見るコピペ

新銀行東京→破産寸前。
三宅島TTレース→危険すぎて4大メーカー動かず、ただのツーリング会となる。
沖ノ鳥島視察→思惑とは逆に中国から岩との認識が強化されてしまう。
築地市場移転計画→移転先の土壌汚染で進行せず
東京五輪→皇室を持ち出そうとするが、自分は皇室行事には参加せず。
首都東京大学→他大学へ教授大量流出。
外形標準課税→無様な敗訴。
お台場カジノ構想→断念。
横田基地の返還→無視され続ける。
ディーゼルエンジンを叩く→国産のクリーンディーゼルが売れずメーカー涙目。

マジでボケてきたな

北京参拝もしたしどうでもいいよこいつ

プロレスと同等な格闘技として見ればいんじゃね

>>494
半ばそうなってるんじゃないか。要は金銭授与が問題でさ。
とりあえず「国技」と名乗るのはやめたほうがいい。歌舞伎や狂言と同じく「伝統芸能」もしくは「興行」でいい。

>>495
どこに金銭授受の証拠があるんだよ
お前の頭の中にはあるんだろうけど
現実にはないんだよ、そんなものは

髪型もちょん髷だし、江戸時代のものだろ。本来の相撲は髪形も違って、蹴りや踏みつけも
あったんだぞ。現在の格闘技に近い。

>>496
わけわからんいちゃもんつけてんなよ低脳文盲
証拠だとかなんとか、どこの脳内から湧いてくるんだ？
何が気に食わないんだか知らんが、パッと見で脊髄反射すんなって。ガキじゃねーんだろ？

「南京大虐殺がないという証拠あるのか」

あえていうが、八百長だったとしてなんなんだ。デブが本気で
押し合ってようと、盛上げるための台本つかって押し合ってようと
べつに、どっちでもいいだろ
相撲の勝敗で株価が変動するわけでもない、ただの娯楽だろ
プロレスみたいなもんで、見てる人間が楽しければそれでいいだろ
なんでガチにこだわるんだからほんとうに不思議だ。そこ大事か？

相撲って変だよな、ケツ丸出しのデブ肉体を擦り合う…汚いケツは出しても良いがチンコ見せたら負けとかｗ
ローション有りにして女限定にすりゃ良いんじゃ。

公営相撲賭博があるわけでもないから
八百長があったとしても損する香具師はいないだろうし
どうでもいいのではないか

ヨシキ騒動もそうだけど八百長相撲界って中卒で教養がない馬鹿ばかりだから
権力でヤヲを強要したり人殺したり薬やったりするろくでもない処って感じだよな
そんなのが国技ってw

技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
　宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」

「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
　隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
社会と無縁の邪魔者がいますがどうですか？」

「全員消えていいんじゃない？」

「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
　大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」

「誰が生きていいっていった？」

土壌汚染がないという証拠あるのか
南京大虐殺がないという証拠あるのか
新銀行東京に都知事絡みの不正融資がないという証拠あるのか
石原の息子が無能ではないという証拠あるのか
石原が売国奴ではないという証拠あるのか

>>500
じゃあ相撲の守るべき価値とは何だと考えるんだい？
君と同じように考えている人間に限って、他方では
マスメディアの論調にそのまま乗っかって中身のない品格論を持ち出し、
外国力士は排斥しろだの、国技を守れだの、
むちゃくちゃなことを言う人が多い。
相撲を愛してもいないのに、彼らがなぜ品格だの国技だのにこだわるのか、不思議でしかたがないよ。

自分は相撲は神事でも国技でもなく、スポーツとして歩むことが、一つの大きな希望だと考えているが、
どうして、こういう声はマスメディアや世間からはまず聞こえてこない。おかしな話だ。
こんなにも「八百長」ってものを嫌悪する人間が多いというのに。
まぁ、世間は相撲の「八百長」や「醜聞」には関心があっても相撲そのものには全く興味がない、ってことなのだろうね。

大相撲がガチンコで最強なんて風説の流布がこんな問題を巻き起こした。
妙な相撲信者が異常に多くてなぜかプロレスを八百長と罵る。
昔プロレスに裏切られ大相撲こそと信じてたから受け入れられないのだろう。

石原と初めて感覚が合ったｗ
これだけは石原支持。
相撲なんかくそくらえ。

石原の言いたいことは間違いではないが、
「ないことを証明しろ」は馬鹿すぎる。
ないことは証明できない。

「ある」証拠ならだせることもあり得るが、「ない」 証拠なんて出せないし出す必要ないです。

ガチンコ力士ってだれよ、やっぱ金星も比較的多く獲ってるだろうな。

八百長だとか薬だとか殺人だとか非礼だとかの前にさ

デブばっかじゃん

醜いよ

ヒント 最初に取り上げたマスゴミは週刊ゲンダイ

相撲はヤオだけど
悪魔の証明もヤオ

今、思えば、若貴兄弟の優勝決定戦は八百長だったかも？貴乃花自分から土俵を降りたっぽかった。

おまいらＳＵＭＯＳＨＯＷになんでそんなにむきになってるの？ｗｗｗ

花のお江戸はハッピャク八百長♪

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

デブとデブのキモイぶつかりあいの上に八百長ｗ
これならプロレスの方がよっぽど国技にふさわしいわｗ

>>518
このスレはメシウマじゃなくないか？

相撲批判してる場合じゃねえ、さっさと氏ねよ老害
てめえが溶かした４００億を都民に穴埋めさせやがって

興行だからな、国技と公益法人、外せば、よいな、八百長は、あるな、

ウヨは石原閣下とドルジのどっちを支持すんの？どっちもマンセーしてたけど石原は八百長肯定派ドルジは否定派なわけだが・・・

証明責任が逆だろ
ヤオがあるっていう証拠を提示するのが先

兄弟で横綱が誕生した時点で気付こうぜ

ヤオの証明は難しいが賭博ならできるだろ。

で、賭けていたのか？

daduy

相撲協会が公益法人で税金優遇されたりNHKから査定不明な金額の放映料とってるから問題では？ふつうの営利目的の興行でしかないのに変な特権与えたままで、内部で殺人事件犯したんだぞ

この場合、「ないこと」の証明は全ての力士の言動をモニターで
24時間監視していれば原理的には可能だよな。

>>509
馬鹿はお前。
白鵬の親方のピロートーク、板井、若ノ鵬の発言であることは
証明されてる。板井、若ノ鵬相手に裁判起こして、無いことを
証明しろよ。

>>524
板井、若ノ鵬の発言。

あるかないかっていうのは原理的な話じゃないんだよ。
原理的にはないという根拠を示すことも可能。
あくまで、実際の問題として可能かどうかって話。

八百長でいいんだけど
大相撲って可愛げがなくなったな
北の湖の面がそうさせるのか

あと星ひとつで勝ち越しのやつが、3勝10敗のやつに頼むことはあるだろう。
７〜８割はありえない。

これと違うのは神の非存在の証明
これは原理的な困難が付きまとう。
というのも、何を示せば、神の非存在がいえるのかについての明白な
基準がない。
神の存在証明というのはアンセルムス以来、哲学的な伝統として
根付いていて、それを否定するような論証もたくさんでたんだが、
神の非存在証明を試みたものは未だかつていない。
これこそ、証明に求められる類の「証拠」がどのようなものかに関する
基準の欠如による原理的な困難によるもの。

ないという証明は難しいから、
まず、あるという方が証拠を示すんだよ

悪魔の証明

うみねこ

>>536
若ノ鵬、板井の発言。白鵬の親方のピロートーク。

ところで、金を渡して勝たせてもらうことそれ自体何か問題あるの？
金が動くから所得税とかなにかか？

一番相撲協会が汚いと思うのは
ヒールである朝青龍を原告力士の代表として選んで
裁判で負けた、あるいは灰色決着になった時に
何も知らない一般人向けには
あくまで朝青龍が八百長をしていた
＝相撲界において八百長は無くあくまで朝青龍の起こした前代未聞の特殊な事件
という図式にしようとしている所。
マスコミはすっかり乗せられて朝青龍の八百長問題とか言っちゃってるし。
ちげーだろ。そもそも八百長なんて言葉の起源自体が相撲なんで
歴代の名横綱なんて本当に強いのもいれば単に人気があって
タニマチから実弾ががんがん入って星買いまくって
最後は勝ちを譲らなきゃいけない空気になってたような横綱だって大勢いる。
しかも名横綱ってのは大抵後者だし。
砂かぶりどころか後ろの桝席の酔っ払ったおじさんが
バカヤロウ今日は○○勝たせる日なんだから！
長相撲とってないで、さっさと勝たせて次の取組みにいけよ！
こんな野次だってとんでただろうが。
それを全部白状しろって。
大体八百長がなかったらあんな150kgの人が
年何回もやる興行が成り立つわけ無いんだから。
朝青龍なんて俺だって嫌いだけど、
八百長に限って言えば朝青龍は歴代の横綱に比べたら明らかに少ないんで。
これはフェアじゃない。

相撲も野球もプロレスもショー・ビジネスだろ。
八百長じゃなくて演出というべきなんじゃないか？

真剣勝負だなんて誰も思ってないだろ。

無いという証拠・・・
物理とか数学ではあるんだっけ

>>539
一般紙のスポーツ欄から大相撲が消える
ＮＨＫの中継が打ち切られる
（たまに教育テレビで伝統芸能扱いで流すだけ）
かな・・・

>>542
日常的にあるぜｗ
例えば、君の手前にある本の中にお札が入ってない証拠。
ページ開いて確認すればそれが証拠になる。
それだけのこと。

都知事選の時のアンナチュラルな石原賛美がうざかった
ああいうのは八百長とは言わんのか？

実学で使われるようなあるないの証明に
論理学的に面白い要素はない。

相撲は勝負じゃないよ、格闘ショーだよ。
開き直ってもっと魅せる取り組みをしてくれよ。

八百長なんかあるわけねえだろ

朝青龍はやっぱり嫌いだわ。あと講談社ってジャニにも敵対視されてるし、大変ね〜

相撲も皇室も限界。いい加減にしろ。

>>550
愛子様が横綱になれば、解決だな。

選手が間接的に企業からサラリー貰って、
力士が間接的にタニマチからお小遣い貰って、

「勝ったり負けたりの汗と涙のショーを演出する」ことの何が悪いのかわからないな。
実体は芸能人野球大会や相撲大会なのに、
そのテレビドラマの演出を八百長っていう野暮さが信じられない。

キーワード　悪魔の証明
抽出レス数　49 件一致

横砂って年収いくらなんだろう

551みたいに皇族を軽視する人がいるならもう、天皇制は終了だね。多分、若年層中心に多数いるはず。スレチm(_ _)m

相撲オタ舐められてルな
これは切れていいレベルの発言

利害関係者が簡単に接触できる環境にあるのに、八百長
がないと言い切るのはどうかと。

石原は汚職をしていないという証拠があるのかと
問いつめたら何て言うんだろうな

WWEみたいに認めて楽になればいいじゃん

要は談合でしょ。相撲関係者が聖人君主ならいざしらず、スポーツ界で893との
付き合いがこれだけ深い業界もないからな。相撲取りで893みたいな考え方
の奴はいっぱいいる。893なんて自分の利益になること
だったらどんな不正でもする人たち。
だから間違いなく多くの相撲取りが八百長やって蓋然性が高いです。　証明終わり。

相撲をスポーツだと勘違いしてる馬鹿がいるから
八百長なんて言葉が出てくるんだな
いつから相撲がスポーツになったんだよ
相撲は日本の伝統芸能だ

>>558 「いいんだよぉ。汚職は日本の文化だろ。そうだろぉ？」

今週の「お前が言うな」スレはここですか？


新銀行東京だっけ、とか築地市場問題で私利や私情が絡んでない事をさっさと証明しろよ

相撲協会は石原も訴えろよw 出来ないだろうけど。

老害。もう消えてくれ。二期目までは
よかったがもうイラネ。

相撲は神事、大相撲は興行という認識だから
星のやり取りはあってもおかしくない。
建前上「八百長無し」と見解を示すのも理解できる。
いい大人だったら突っ込むべき問題ではないのでは。

ちなみに大相撲は国技ではない。

デブ踊りはＮＨＫ放送するのやめるべきだ。
俺の金が踊るデブの脂肪になるのは耐えられない。

今は金銭どうこうの八百長はないんじゃないかなぁ。
これだけマスコミが力をつけてる時代だから。
相手がゲロったりバレたりした時のリスクを考えたら割り合わない。
昔は120％ヤオアリだったと思う。

相撲と野球、どっちが先に消えるかな？

テレビがスターを生み出すために八百長しかけるってことはいくらでもありそう

ないことを証明することは難しい　あることを証明することはそれほど難しくない　石原がバカであることは実証積み

最近相撲つまらん
ドルジ一強時代の方がマシ

悪魔の…って思ったら

みんな書き込んでてワロタ

三回休場したら引退にすりゃいいのに

>>570
バレーボールの組み合わせなんてまさにそれ

いつもエラそうにしゃしゃり出て来る横審の連中の発言はないのかよ

石原を批判する奴は素人

a

石原は、大鵬‐柏戸の時代から
八百長指摘してるし、今更だよ。

お前らだって本当はヤオがないなんて思ってないんだろ
正直になれよ

本気で取り組してたら14勝や15勝する奴はいないらしいねw

重量別に分かれてないのにスポーツだと思っているバカがいる‥

他人には厳しく
身内には甘い

それが石原慎太郎

劣化中山の分際で何偉そうな事ほざいてるんだか・・・

若貴決戦がガチだったと思う人はほとんどいないんだから、
それを引き合いに出してみてはどうだろうか。

>>571
「ないことを証明することは難しい」ではなくて、「ないことを証明することは不可能」が正しい。

石原裕次郎の「伝説的人気」も八百長。

悪魔の証明云々言っている人の中に、オツムの可哀想なヤツが混ざっていそうだな。

ならあんたも新銀行東京に関する疑惑にも答えなきゃいけないよな
人の事言う前に自分を見つめ直したらいいんじゃないか？

だけどさぁ、この人面白いよ。アンチ多いけどさぁ、なんか憎めないんだよな

興行しかやっていないのに、しかも番付上位力士はガイジンばっかり（これも興行優先のため）なのに
財団法人って、意味あんの？そもそも公益性って何？

●三宅久之
いやぁ、これはもうねぇ。大失敗でねぇ。
東京都民の血税を1000億円ダメにした訳ですよ。
これに400億円注ぎ込んだって、立ち直る保障なんか全くありません。
貸し渋りやってる時代なら、（この銀行の効果は）あった筈なんだけども。
（この銀行を）作った頃には、もう貸し渋りは終わっててね。
まぁ、ここ（新銀行東京）から金を騙し取ろうという連中にとっては、
新銀行東京というのは効果はあったんだけどもね。
●たかじん
　　実際騙し取って夜逃げやた奴もいるんでしょ。
●三宅久之
　　いやいや沢山いますよ。
●平沢勝栄
　　だって無担保でですね、5000万上限でですね、書類審査だけで貸す訳だから。
　　書類なんかいくらでもデタラメ書いて出せばいい訳ですから。
●デーブスペクター
　　町金のほうがうるさいですよ。
●三宅久之
石原さんの場合にはね。もう一つ。２期に始めたことだけどね。
東京オリンピック招致ね。これもねえ。東京にオリンピックなんか来ませんよ。
大阪にも来なかったけどね。東京に来ることなんか 絶対にありませんよ。
いやいや、国際社会がね。北京が終わったあと、
もう一度アジアでやる。てなことなんか、ありえませんよ。
●デーブスペクター
　　そうそう。ありえない、ありえない。
●三宅久之
だからね、石原さんの場合 確実におごりがある。
もともと生意気な男なんですよ こいつは。
●三宅久之
　彼（石原）がまだ25・6の時にね。芥川賞とって間なしの時にね。
●村田晃嗣
　この人（石原）はもう、芥川賞の選考委員やめたほうがいいわ。

別に八百長でいいんじゃね？
相撲ってもともと、プロレス的な楽しみ方をするもんだろ。
要はおもしろけりゃいいんだから、八百長だからダメっていうのは、心が貧しい。

●三宅久之
　私、中曽根さんに誘われてね。今晩石原慎太郎と飲むから、 と言うんで行ったんですよ。
　石原が新進作家だと言うんで、飲みに行ったんですよ。
　私のほうが（石原より）3年くらい上なんだけどね。
　一応、仁義として名詞出したんだ、私のほうから。毎日新聞の政治部記者の。
　石原はその名詞を持ってね。つらつらと見てね。「ああ、あなたは新聞記者ですか」
　「あなたは、こんな（新聞記者みたいな）虚業に従事してて、日々空しくはないんですか」
　というのが、私に対する第一声だったんですよ。そういう奴なんだ。もともと こいつは。
●デーブスペクター
　（石原は）人を見下ろすんですよ。ものすごく人を見下ろすんですよ。
●宮崎哲弥
　　新銀行東京の問題は やっぱり大きな失点だったと思います。
　　これねぇ。やっぱり都民に謝ってですねぇ。破たん処理するしかないんです。
●平沢勝栄
　　これねぇ。早く撤退したほうがいいんです。400億円追加出資しても 若干延命するだけですよ。
●宮崎哲弥
　　例えて言うとね。これ（400億の追加出資）は 生命維持装置をつけるようなもんなんです。
　　それでねぇ。回復する見込みがあればいいんだけどねぇ…
●たかじん　　　　　●宮崎哲弥　　　　　　　　●平沢勝栄
　　ないやろ？　　　　　ないです（キッパリ）　　　ない、ない、ない、ない。
●勝谷誠彦
　　と、同時にね。旧経営陣の中でどういう不正があったのか。
　　これから怖いのは、そういう具体的スキャンダルですよ。
　　無審査ということは、誰の親戚だから貸す。というようなことが、いくらでもある訳ですよ。
　　下手したら、回ってきた金もあるのかも知れない。
●平沢勝栄
　　例えば、都議会議員が口聞きをした、と。そんなのも出てくるかもしれない。
●勝谷誠彦
　　それに さっきも言ったように、闇社会の中にスーッと消えていった金もあるかもしれない。
　　いくら歌舞伎町を浄化しても、そっちに資金供給しとったらアカンやないか。

悪魔の証明とか言ってるけど、これ反語だぞ。
国語の勉強しろよｗｗｗ

へ〜こういうのを悪魔の証明っていうのか・・・１つ勉強になった

あああああ、閣下が遂に「悪魔の証明」に手を突っ込んだｗ

南京大虐殺がないという証拠はあるのか

>>593
おもしろけりゃいいんだから。
何て言う奴が一番腐ってる。
そういう奴がノリノリで八百長するんだよ

東京オリンピックやりましょう
必ず儲かるんです、とかいってたのこのおっさん
そりゃそうだ、自分の作った銀行にまず金をいれさせるんだから、
いままでの不手際も帳消しになるわな

でも、東京オリンピックがもし行われても、
その前にこいつを起訴しろよな

相撲もプロレスも同じ見せ物興行
ドーピング検査もゆるゆる
プロレスにドーピング検査があるか知らんが

悪魔の証明だなｗｗｗこいつ馬鹿すぎｗｗｗｗ

>>595
悪魔の証明じゃないという証拠があるのか？

八百長に関して言えば、金銭の授受が証明できればそれで済みなんじゃね？
場所十五番全部八百長だと主張していて、星ひとつの相場が七十万だとも言ってるわけで
それなら朝青龍は千五十万を場所期間中に各力士にばらまいたことになるけど、
これだけの金が動いてて誰か力士一人でも金をもらったってことを証明できないのかね？
印象批評みたいなあやふやな根拠じゃなくて、ちゃんと証明しろよ、全く。

さすが星野1001の大親友だな

若ノ鵬が八百長アリって発言してるんだから、無いという証拠を
出せよ。
貴乃花だってテレビで暴露してるだろ。

いかにもオカルト信仰者的な考え方だな
本を読んだらわかるが悪魔の証明というより、この人の根本的な考え方なんでしょう

悪魔の証明言いたいだけちゃうんかという奴らで一杯な件

昔は大関互助会だけだったような感じがしてたけど、
この頃は幕尻互助会や十両互助会が跋扈して本当に
ひどい状態だよね。

都知事の立場で何言ってんだこのおっさん
相撲が外国からの観光の目玉になってるのを忘れてるのか？

>>

相撲界なんて
横綱はじめ外人ばっかりで
とっくに威厳のなにもないが

ま、クラウザーさんが勝ち負け決めてるらしいけどね

>>610
目玉の割には「見に行った」外人のことなどの話は聞かないし升席もあまっているな。
外人観光客なんてたくさん来日しているのに。

プロレスと同じで「ショー」だから八百長は当然だろ

八百がなければガチンコなんて言葉は生まれない

八百長は沈黙の了解　これ豆知識な。

これは「角界の不正を暴く！」とかそういうことじゃなくて
単純にマスゴミがドルジ叩きしたいだけなんだけど
そういうことを理解した上で発言してほしいわ、石原も。

でもヤオまみれなんだろ？

なんか、ガチンコの意味を誤解しているやつがいるな、
相撲でのガチンコは、単に手抜きなしの勝負という意味。

>>617
それをいうなら沈没の了解

佐田の海は、どうして１５戦全敗したのだろう。

>>593
八百長は別にかまわん
だが、不透明な金が動いて税逃れされたらたまらん

大乃国と貴乃花は
ガチ

だが貴乃花はステロイドがあるから駄目

琴錦もガチだってね。
二股交際を暴露されたのは八百を断った力士のチクリか？

>>599
面白ければいい、てんならやたらに権威付けしないで楽しませる努力をしろよ

>相撲協会が『一切、八百長はございません』と
>言い切れるだけの証拠があるのかね

これって悪魔の証明だよな。
普通は有罪だと訴えてるほうがその証明するのだが、
無実の側に無実の証拠だせって言われても無理がある。

>>628
いや、訴えを起こしてるのは講談社じゃないから
君は根本的な間違えをしてるぞｗ

八百長して負けてやっても、金銭を受け取っている時点で

相互利益が発生しているから証明は難しいだろうね。

自分で自分の首を絞める馬鹿は居ないだろうし。

これからは、八百長は、やりません、やらせません。

このくらいで本当ならいいんだけどね（爆）

悪魔の証明レス

うざっ

>>626
琴錦は横柄な相撲協会に有って、数少ない腰の低い親方だから許してやってくれ。

>>628
釣り？

駅前で、アンケート取れて、あのパッチを貼るの、八百長、あるか、ないか、
だけでよか、それで、１００％分かるて、現役の横綱が、出ていって、
ありますとは、言わないの当たりまえだべ、朝が、八百長の言葉知らないて、
その方が、驚きだな、うそだろ、

そんなこといってこいつは相撲協会に名誉毀損で告訴されたら
平謝りして告訴取り下げてもらったくせにｗ　>1963年秋場所大鵬柏戸八百長決め付け原稿事件

>>634
日本語でおK

石原と相撲協会の因縁を知らない人結構いるんだな
当時は明らかに脅された形の謝罪→和解だったから
今回は内心ざまあみろと思ってるんだろう

八百長はあるよ

>>638うん、無いなんて嘘だよ。きっと。

もう相撲は見ないよ。プロレスのほうが楽しく八百長がみれるからプロレスを見るよ

土俵下を剣山で取り囲んだら、超ガチ相撲が見れる。

>>638
証明して見せて

相撲は様式の美学

相撲は今でこそ誰でも批判できるけど
昔は少なくとも電波上ではダメだったらしいね
あの前田武彦も一度何か意見言ったら
有形無形の圧かかってそれ以降一切触れるの止めたと
かなり昔いってたもんな

石原は何でもいっちょかみ。

石原は立証責任て知らないのか？

石原が賄賂受けてないという証拠あるのか

つまり誰かが例えば「石原都知事の汚職」とか「石原の作品は全部盗作とかゴーストライター」みたいなとばし記事を書いても
石原都知事的には当人が身の潔白を証明しなきゃいけないと言うことだな
誹謗中傷記事書きたい放題って事じゃないか

石原は、ダミーに変わっている可能性がある。本物はすでに死んでいる。

>>八百長がないという証拠あるのか
そのへん歩いてるﾔｼ片っ端から捕まえて「おまえﾄﾞﾛﾎﾞｰだろ、違うって証拠を出せ！」「今から
放火に行くんだろ、違うって（以下ｒｙ」なんでも蟻だなｗｗｗｗ

子供の頃、横綱になったら負けなくなるのはプロレスでベルトとると
負けなくなるのと一緒なんだなって、何となく理解してたよ。
みんな何騒いでるのって感じ。

ガチなのはノアだけだよ

【レス抽出】
キーワード： ノア

抽出レス数：5

石原は税金を使って自分のガキのクズみたいな絵を買ったり
税金で家族で視察と称して豪遊してるけど
それが無いという証拠は一切出してないな
銀行に突っ込んだ税金を一部着服してるという噂もあるけど
それをしていないという証明もしていない

>>649
ごっつあんですっっっっっっっっｗ

>>165
＞ 南京大虐殺がないって証拠はあるのか？


http://www.dailymotion.com/anti-kimchi/video/x4phyy_politics　
◎動画 南京大虐殺はなかった

こんなどうでも良いコメント記事にするなよ

相撲に限らず、格闘技を本気でやり続けていたら、ケガ人ばかりになるぜ。
本気でやり続けていれば大ケガになる。
大ケガしたやつばかりになったら興行がなりたたないだろ。
大相撲だってプロなんだぜ。
アマチュアじゃない。
自己鍛錬とか、研鑽とか、自己向上とか、自己実現とか、
そういうことが目的じゃない。
趣味でやってるわけじゃないんだ。
客を盛り上げて、楽しませて金を貰って食ってるんだぜ。

ガチンコの反対の相撲用語もあるんだろ

暗黙の了解か、これも、八百長だな、借りたら、返すのか、２度八百長
見せられているな、公益法人外せば、興行だけら、いいんじゃん、

逆に八百長があるという証拠があるのかと
どちらも立証出来なければ議論は平行線で法廷では無かったと判断されるだろうに

ホントに八百長ばかりなら、外国人ばかりが勝っている今の状況って、可笑しくない？
普通は日本人を中心に勝たせてやるでしょ。　そう思うのオレだけか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　＼:＼
　　　　　　　　　.　　　　　 　　　　.|　ｶﾙﾄ邪宗教祖　ﾐ:::|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣
　　.　　　　　　　　　.　　　 　　　　||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ ＜　おい、●ンタロウ、歯を立てるな！
　.　　　　　　　　　　　　　 　　　　|ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼＿＿＿＿＿ 　
　　.　　　　　　　　　　　　 　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　
　　　　　　　　ｹﾞｷｮ､ｹﾞｷｮ！、. 　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /
　　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ･･･.　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /
　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／
　○次郎の兄 　.＿＿　 　　　　.　　 　しｗ/ﾉ. i
　.　　 　　　↓.／::::::::::::＼　　　　　 /　　∪',、　　　 ＼
.　　　　　　 ／::::::::::::::::::::;;;:ヽ、　　　|　，　　 　　＼ 　　ヽ
　　　　　　/:::::::::::::「 　 　　　|　 　　|　ー　　 　 　 ヽ ヽ　〕
　　　　　　|::::::::::::｣　 　 ._ノヽ| 　　 .|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　　　　　　i:::::::::::::| 　　 -=　= 　　 .|　　　 　 　 ./　　／　●ンタロウは心配ない、こちらの小僧だ。
　　　　　 ( 6. :::::::::..　 ""ｒ'_ ,.|　　　.| 　　　 ⊂⌒　／　　落選したくないと助けを請うて来たので
　　　　　　.| 　:::::::::::｀ヽ;;ノ^,＾──-彡彡　　/ , , /ヽ　　よしよしと言っておいた。国士きどりだ、坊やだ。
　 　 　　　 |　　::::::::::::::' ヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ .l　　　もうワシから離れられんぞ・・・、グヘヘ・・・ｗ
　　　　　　 |　 : 　:::::::::;;;;;｀~´ 　　　(;;(;;;;)　　　　 　/
●石原慎太郎＝創価に土下座●
【石原慎太郎】公明党に当選の挨拶　「お気付きのことがあったら教えてください」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176345455/
【公明党】 都知事選で公明党から支援を受けた石原慎太郎東京都知事、初めて公明党候補の応援 7月22日に都内で演説
【公明支援で石原３選】東京都教育委員会、創価大などと協定　別枠で教員採用へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201705502/

国技だし逆に八百長で
バランスを取るというのもあり得ると思うのだがこの考え方、ヘン？

相撲協会は、石原を訴える勇気はないんだろうなw

八尾の一切ない相撲をみてみたい。どんな勝敗結果になるのか
楽しみ。

早く直木賞にもうんざりしてください
おながいします

八百長が無い証拠って無茶苦茶だろうｗ
無いことの証明ってどうやるんだよｗ

珍太郎の銀行辞めたい奴もいっぱいいるだろうな。

>>640
おいそこのゆでたまごwwwwwwww

八百屋

ひとりひとり嘘発見器にかければいい

石原慎太郎が人殺しじゃないという証拠もないよなｗ

>>667
誰も｢八百長が無い事証明しろ｣と字面そのままの意味では言ってないぞｗ

ネトウヨにすら呆れられる石原珍太郎・・・・・・・

八百長があったという証拠は元力士の証言があるわけで
協会がヤオなんて一切なかった、と主張するからには
現役、OBから聞き取り調査を行うとか最低限のことはするべきだろ

そういう自浄作用が失われているのが相撲協会

八百長はあるだろ

相撲もクズ　石原もクズ
世の権力者はゴミクズだらけ

俺は相撲より慎太郎にウンザリだよ

相撲なんて八百長デブのお遊戯ｗ

>『早く押せ、何しているんだ、早く押せよ』って言っていて、ゲラゲラ笑っている
>時代があったんだ。

でもこれって百歩譲ってもう自分は死にたいなのに相手をカラカウために言っている
可能性あるよね。
子供なんかも明らかに分が悪い方が「ほーらほーらやってみろよ〜」みたいな

それを石原が空気が読めなかったみたいな。

【武田＠週刊現代の主張】
　⇒「朝青龍ほか幕内力士2/3が金銭で八百長に加担している」

武田が提示してる証拠
（１）坂本直子（ホステス、金親愛人）の証言と盗み撮りテープ
（２）中島五月（輪島元夫人） の曖昧な証言
（３）板井の曖昧証言（「相撲の80％は八百長」と言いながら、裁判で争点になって
いる場所については「「不自然な取組もあるが、何も知らない。分からない」と発言撤回）
（４）現役力士X氏、高砂部屋関係者P氏のほか、雲霞のごとく登場する「相撲記者」の匿名証言

この程度で、「幕内力士2/3が金銭で八百長」と断言することが出来るのか？

【勘違いのないように！】
・朝青龍のサッカー問題はフジテレビが問題化したもの（武田は後追いしただけ）
・時津風殺人部屋は、全国紙が追及したもの（武田は後追いしただけ）
　（現代は死体写真を掲載したのみ。そもそも写真を入手したのはフライデーだが、
　　選定ミスがあって当該号を絶版にして、現代に横流ししただけ）
・大麻問題は警察と相撲協会が暴いたもの（武田は後追いして、若ノ鵬に金払っただけ）

お前が言うな

たくさんの国民もあなたにうんざりしてると
思いますよ

>>665
半年後、三役から日本人が一人もいなくなるでしょう。

悪魔の証明
抽出レス数：56

八百屋は絶対あるよ

　　　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
.　　　　 　 　 　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　　　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　! 　ｼﾊﾟｼﾊﾟﾁｮﾝﾊﾟｯﾊﾟ
　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l
　　　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ 　　　　　ノブテンナム！　オマエこそ真のサムライナリッ！！
.　　　　　　　 　 　 ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,! 　　＜東京民主主義人民共和国の諸君！（特に創価・統一・霊友会の諸君！）
　　　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ 　　　みんなの税金と残業代とノブテンナム支持行動をちょっとずつウリに分けてくれニダッ！
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､ 次は小泉チルドレンのヨンナムが首相になるニダ
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
　 　 r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ

　　　　　　お父ちゃん、ご褒美に次の選挙も北チョン森伊蔵４００万スペシャルよろしくね
　 　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　　　　　　　／　　　ＹＭ　　　 　＼
　　　　　　　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　　　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　　　　　　　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|
　　　　　　　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　　　 　 　 ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ ワンダーランド！！
　　　　　　　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ＿　　　　　　　　　　　ｽﾞ････ｻﾞ･･ｻﾞｧ
　　　　　　　＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）（￣（￣￣￣|）
　　　　 （ﾐ＿|＿＿（　（ﾐ＿|＿＿＿_） ヽ.　ヽ:::::ヽ:::::::ヽ

【カネ】 石原伸晃政調会長が代表を務める自民党支部、会場使用料６万８千円だったのに報告書は１０倍の６８万円と記載
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188625918/
【政治】 「低所得者は、都民税軽減します」の方針撤回、就労支援を充実…東京都
【新銀行東京】 ついに火を噴いた！ 石原慎太郎都知事の“口利き疑惑”を週刊朝日が報道　名前が挙がっているのは8人

>>511
ガチンコ力士が強いと思っている人は素人。
注射力士が強いというのが業界内の定説。
というか強くないと注射が打てないんだよ。

俺はなﾄﾞﾙｼﾞみたいな不人気力士がそんな多く注射打てるとは思ってない
やはり日本人力士のほうが金が多く集まり、注射打つ資金に困らないとは思うね

お前の知事のほうが八百長

常態化していて8割が手を染めてたとして、
数年前までなんであんなにつまんなかったんだ大相撲
シナリオライターが悪いのか

こうしてホントのこと言ってくれるから石原さん憎めないんだよね。

裕次郎も日活の八百長スターだしなｗｗ

金にならないから辞退した

そりゃ

石原が公費の私物化をしていない証拠はあるのか？

八百長が無い事を証明する必要は無い

八百長はないとは思ってないけど、朝潮龍中心だとか８割が八百長とかは考えにくいでしょ

朝青龍と琴光喜は八百長の常連って聞いた。

都銀絡みで400億円ドブに捨てた八百長痴痔

>>663
相撲は「国技」ではない。

勝手に自称しているだけ。

石原は1000億円の損失出した石原銀行の責任明確にしろよ、相撲なんか批評してないで

朝から裏工作している相撲協会関係者には、お疲れ様と言いたい。

取り組みのほとんどは、当の力士たちが前もって勝ち負け決めていると聞いたぞ。

名指しされてもな、言える訳ないがな、何処も雇ってくれんがな、

俺も石原にはうんざりしてる。

すべてがヤオではないだろうし
ヤオを含めて楽しめるだろう
ドラマなんか全て筋書きあって楽しむものだし
プロレスなんかもそう

千代の富士なんて八百長で連勝記録作って、国民栄誉賞まで取ったんだから
相撲関係者からの評判はメチャクチャ悪いらしい
柔道の山下に失礼だよ

若貴の優勝決定戦は滑稽なほどだったな

八百長あるんなら
何故日本人の横綱を作らないのだ？
この上位外人オンパレードなんとかせーよ

俺はお前にもウンザリしてるよ

>>709
相撲の八百長には脚本家がいないから
力士同士が自然発生的にやっている

俺がこいつを知ってから、もしかすると唯一の評価できる発言かも

仮に朝青龍の八百長が事実なら、それで喜ぶのは日本国民だろう。
「やっぱり八百長やってたんだ！とんでもない横綱だ！モンゴルに帰れ！」
と胸を張って糾弾する理由が出来るわけだから。
こうした世論の悪意ある期待が、こうした週刊現代の安易な捏造を生むのだろう。
週刊現代の捏造記事を喜んで大々的に放送するワイドショーと
それを見て何の疑問もなしに朝青龍を糾弾し喜んでいる人間もたいがいだ。

さっき朝日のワイドショーで
やってたけど
何年か前に

まじで
八百長の本出した張本人二人が
発売日の前々日に呼吸器不全で死んだって
まじおかしいだろ

まじ殺人だろ

石原慎一郎

>>714
二人でゴルフ行って風俗でバコバコやりまくって
その後ホテルでレジオネラ菌に感染して死んだ

あれで相撲協会に逆らうとヤクザに消されるんだな、ってのが広まったよね
警察も動かないし

いやーよくこんな切り込んだ発言が出きるなw

>>18
コレくらいの事を言って突っ込んでくれる人間が記者クラブにいれば
日本はもっとよくなってるんだろうな。まじで。

ウヨなのに相撲嫌いとは意外。

>>717
愛知県警なんか時津風部屋のリンチ殺人もみ消し工作に加担すらしたしなｗ

>>721
愛知県警だけでなく
ここ20年くらいのあいだに数十人が呼吸不全とか不自然な死にかたしてる若手力士がいるんだよな
警視庁、愛知大阪福岡はグルだろうな

いやぁ、確かに胡散臭いけど、
例えば八百長がないという証拠ってのはどういうものを指しているのか
はっきりと言わないとな。

相撲なんてデブの裸踊りは撤廃しろよ

TVで、何年か前に呼吸不全で２人が、死んだて、まじおかしいな、
また、現役の力士が、やりましたとは、言わんだろうな、失業するでな、
俺は、１００％あると、思っているな、

悪魔の証明とかいってる奴って
ヤオがないとでも思ってるの？

手前は相撲協会に訴えられて
謝罪して逃げたヘタレじゃん

お前らがニートじゃ無いことを証明するのと同じくらい難しいなこれは

八百長、糞判定のＴＢＳ

やってないことの証明など絶対できないこともわからないとは・・・あほか

ないという証拠って…悪魔の証明も知らないんだな
都知事って教養無くても勤まるんだな

>>720
相撲嫌いに右も左も関係ねーよ
柔道や剣道と違って明かに相撲は醜いし、あんなみっともない国技は要らん

>>726
そうじゃなくて、あるならあるという証拠を出せばいい、ということじゃないかな。

最近何か忘れたか石原アホだなあと思ったが
連続で来るとはな

銀行以来おかしいぞこいつ

八百長はあるわけだから、もうこうなったら石原叩きをするしかないというのが哀れｗ
まぁ、おれも石原は好きじゃないけどねｗ
協会のヤオ否定はあんまりといえばあんまりだろｗ

一年間に6場所やること自体が
八百長の証ｗ

プロレスと一緒

ｚ