【サッカー】Jリーグの秋春制移行で犬飼会長と鬼武チェアマンが対立！雪国での冬開催問題などがネック

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1 ：すてきな夜空φ ★：
日本サッカー協会の犬飼基昭会長（６６）は２５日、南アフリカＷ杯イヤーの
２０１０年より、Ｊリーグの開幕を現行の春から秋へと移行する強い意思を明かした。
国際的なスケジュールに合わせることなどが理由。
しかし、Ｊリーグの鬼武健二チェアマン（６９）は雪国の冬開催の問題などを
主張して現行を維持したい考え。意見の対立が明らかになった。

激しい口調で、犬飼会長が改革意思を示した。
「Ｊリーグのシーズンを秋からにしたい。２０１０年秋からを目指す。こんなシーズンを
やっていたら選手がつぶれる。代表は１年中休めない」
最大の理由は国際スケジュールに合わせるため。秋開幕（翌年初夏に閉幕）の
欧州を中心に動く世界のサッカーは、１、２月にも国際Ａマッチデーを組む。
日本は来年１月にアジア杯予選２試合、２月にＷ杯最終予選があり、再来年以降は
さらに増える可能性もある。Ｊリーグが３月開幕（１２月閉幕）のままだと、
日本代表選手は長期オフのない１年間を強いられる。その点、秋開幕なら欧州と
同じく夏がオフになる。これはオシム前日本代表監督も指摘していたことだ。

対してＪリーグ・鬼武チェアマンは秋開幕移行に否定的。犬飼会長が、意見が
真っ向対立していることを明かしたのだ。
「Ｊは雪国の問題があるという。ならば１、２月はアウェーにし、ホーム戦は
春以降に回せばいい。（プロ野球の）阪神も８月は甲子園を空ける。
チェアマンは“２カ月もホームを留守にするのは地域密着にそぐわない”というが…。
世界を相手にサッカーをやらなければいけないのに、まだ動かないのか」

犬飼会長は近年の猛暑も考え、選手にもファンにも真夏はオフにするのがベストとも主張。
一方で雪中の練習場確保など問題も多く、鬼武チェアマンも引き下がれない。
夏休み休暇中のチェアマンに代わり、Ｊリーグ・羽生事務局長は「寒い中、ファンが
来てくれるか。ハードの問題も…。でも選手の体を考えれば…難しい問題」と困惑。
犬飼会長はあくまで一気に進展させる構えで、「将来構想委員会の議題にあげてもらう。
年内に構想をまとめないと」。１０年前から懸案事項だった日程問題は、どう決着するか。

ソースはhttp://www.sanspo.com/soccer/news/080926/sca0809260502003-n1.htm
2 ：すてきな夜空φ ★：2008/09/26(金) 05:14:52 ID:???0
関連スレ
【サッカー/Ｊリーグ】「秋－春制」移行に意欲 犬飼会長
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222351101/
3 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:15:09 ID:5u2XAzMZ0
３
4 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:17:14 ID:1uH6TePi0
人工芝利権
代理人商売

この二つが川渕犬飼の真の目的
レッズランドの人工芝の業者とか調べ尽くせ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:18:23 ID:KiPcYirO0
>>1と>>2の違いがあんまわからん･･･
立てる必要があったのかと
6 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:19:28 ID:1uH6TePi0
国際スケジュールにあわせても日本にとって、Jリーグにとって何のメリットもない
そのせいで余計に代表選手は休みがなくなる
Jリーグと海外のリーグが同時に佳境を向かえてJリーグのショボさが際立つし、話題が持っていかれる

どう考えても、Jリーグのためにならない改革
JFA上層部に利益がある他の目的があるはず
7 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:20:05 ID:1k+CKYzL0
選手第一の犬飼と観客第一の鬼武
8 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:21:25 ID:1uH6TePi0
＞＞１０年前から懸案事項だった日程問題は、どう決着するか。

代表が譲歩すればいいだけ
代表よりJを日本サッカーの中心にすればいい、それだけ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:22:39 ID:XAEe/7KUO
冬に客は来ん
終わり
10 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:24:56 ID:rYDwsDoPO
雪国ってコンサドーレだよな？
じゃダブルフランチャイズしにて冬季だけ沖縄に持ってたら？
11 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:25:11 ID:T65UtaiR0
>>8
代表が日程を決めてるわけじゃない
国際的に基本的なスケジュールが決まってる
それが秋冬制に合わせてある
12 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:26:58 ID:1uH6TePi0
>>11
親善試合と合宿のことを言ってる
13 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:27:26 ID:yV0VjRTZ0
暑い中ファンが来てくれるんだから寒くても大丈夫だろ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:27:36 ID:S0i8pfts0
ロシアのリーグとかも日本と同じようなシーズン構成だっけ？
15 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:28:42 ID:ABKcM2ON0
今頃夏休み取ってるのか
16 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:30:04 ID:CPL557c40
代表も層を厚くして交代で休めばいいじゃん
日本が弱いのは層が薄いことだよ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:30:27 ID:+cJbj9R10
>>12
国際的なスケジュールに合わせて合宿と親善試合を組んでる訳で
18 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:31:05 ID:18YsDT9J0
ちゃあまんと会長
偉いのはどっちだ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:32:09 ID:oDLXKdYS0
抵抗勢力だな。
郵政民営化のように雪国は切り捨てなければ
いけないのだよ。
20 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:32:21 ID:XAEe/7KUO
>>13
暑いのはいいさ
汗かくだけだから
でも豪雪地帯なんかはスタに行くことが困難になる
今年は山形と仙台が昇格しそうだってのに
21 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:32:46 ID:T65UtaiR0
>>12
単発の親善試合はどうでもいいんだよ
重要な日程が秋冬制に合わせて散らばっていて
当然それに合わせてまとまった親善試合や合宿を組むスケジュールになる
例えば年明けからアジアカップ予選、W杯予選２次予選、最終予選が始まれば
年明けに合宿、親善試合まで入ってくる
そうするとオフがなくなる
そしてワールドカップイヤー、アジアカップイヤーは今の日程だと毎回のことだが中断しなきゃいけないので
超過密日程になる
22 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:33:42 ID:dUrDt4X10
やりたきゃやれ
犬飼はヤキが回ったな
23 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:34:22 ID:KiPcYirO0
札幌は間違いなく倒産するなｗ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:35:41 ID:oDLXKdYS0
冬の気温と降雪量

モスクワ
Dec　Jan　Feb
-6.0　-9.5　-8.4 ℃
53.2　45.0　36.7 mm

札幌←★世界最高に近い豪雪地帯
Dec　Jan　Feb
-1.6　-4.9　-4.2 ℃
100.1　107.6　94.1 mm
ttp://www.faminet.co.jp/d_guide/d_gnc/gnc1_3.html

　　 '´￣￣｀ ｰ-､
　／　　 〃" ｀ヽ､　＼
/　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ 　　　━━┓┃┃
|i │ ｌ |ﾘノ　　　 ｀ヽ}_}ハ 　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
|i　|　从 (○　　　(○ｌ小N 　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
|i （|　⊂⊃ ､_,､_,　≦　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
| i⌒ヽ j　　（_'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
| ヽ 　ヽx｡≧　　　　　　　　　三　＝=-　ﾟ
　 　　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　 -ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧


25 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:37:04 ID:4XPa1gJk0
コンサ撤退しちゃうがな（´・ω・`）
26 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:38:54 ID:oDLXKdYS0
　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　人工芝利権 代理人商売
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　 この二つが川渕犬飼の真の目的
　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　　　　レッズランドの人工芝の業者とか調べ尽くせ
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　え？こんな豪雪地帯で
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　　サッカーやってる国が世界で日本だけって
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　　　　どういうこと.........??
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒∽(⌒)⌒)⌒))

27 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:39:22 ID:vcoDrJE60
雪国は、試合はｱｳｴｲですればいいけど練習できねえな。
雪かき毎回するのだろうか
28 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:39:36 ID:FaWCbE2i0
北海道は道産子リーグでも作って隔離したら良いんじゃね
29 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:40:28 ID:ldu5V+dr0
欧州リーグが春秋制にすればいいのに
30 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:41:35 ID:McDUm0O5O
犬飼ざまあwww
31 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:42:04 ID:l2bLNPvd0
やべえ鬼武がまともに見える…
32 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:42:28 ID:0u17pGldO
寒くてもサッカーやるのには問題無いんだよな。
夏場のサッカーは辛すぎる。
選手のパフォーマンスも格段に落ちるし
札幌、新潟、仙台、山形のために選手を無理させないで欲しい。
33 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:42:59 ID:KGeYQxA90
>>26
亜熱帯と変わらん真夏にリーグ戦やってる国も世界中探してもないんじゃないの
34 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:44:41 ID:T65UtaiR0
冬に客が入らないというが欧州では普通に入ってるから
やり始めて習慣がつけば入ると思うがな
豪雪地帯のクラブだけは手を打つ必要があるけど
他のところは慣れれば今と変わらない動員になると思うがな
むしろ野球とシーズンがずれることは露出的にも良いことだし
35 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:45:32 ID:KiPcYirO0
>>27

つ税金
36 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:45:49 ID:vcoDrJE60
かまくらつくって観戦したい
37 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:46:03 ID:CPL557c40
でもアジアの大会はたいてい暑くて死にそうな環境でやるんだから
それでいいんじゃないの　日本がアジアの大会で強いのは慣れてるからだろ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:46:18 ID:sJfqWZ+s0
やれるもんならやってみればいい。
別に観に行かなくなるだけだから。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:48:56 ID:XAEe/7KUO
スタが寒かったり雪が降るのは何も雪国だけじゃない
例えば京都の冬は半端無く寒いし雪も降る
そういう地域だってあるんだが
40 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:48:59 ID:1k+CKYzL0
日本は屋内スポーツに特化すべき
41 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:51:00 ID:7UEJxxuX0
雪のネックは新潟、山形、札幌かな、仙台は雪降らないよ。
試合も客入れの問題もあるし交通の問題もでかい。都心だって３cmの雪で交通網が麻痺するし。
夏の暑さの試合忘れるとアジアのアウェイ環境に弱くなりそうな気もする。
42 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:51:22 ID:T65UtaiR0
１回やってみればいいと思うね
賛成派、反対派両者とも実際にやって見ないと
分からない部分は多いだろうし

>>39
いやいや、雪が降るってだけなら
イングランド、イタリア、ドイツどこでも降ってるよ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:52:23 ID:KiPcYirO0
>>41
新潟も山間部だけだよ、降るのは
44 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:52:37 ID:MPPr/wiNO
だからナビスコ杯をなくしてウインターブレイクにすればよい
45 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:53:22 ID:V/KrtV+z0
結論は出てる。
気候や代表との兼ね合いで、夏と冬はリーグ戦ができないって言うんだろ？
春秋だけで終わるチーム数にすればいいじゃん。
46 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:53:35 ID:4Z35mFE30
秋冬でやってみりゃいいよ　
客は激減だろうし、スタに落ちる飲食代も激減。
その他諸々の問題を解決出来なかったら犬飼はクビ　それでいいだろ
秋冬で欧州からビッグネーム獲りやすい　とかぬかしてる馬鹿もいるけど
それ以前にハナから大物はJになんて来ねー。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:53:37 ID:CPL557c40
ナビスコいらないな　　ＡＣＬがでかいんだしもうそっちに特化しろよ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:55:14 ID:xS+jGG1a0
鬼武がんばれ
犬飼をぶっ潰してくれよ
49 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:55:32 ID:sJfqWZ+s0
>>42
1回やってダメでしたって元に戻しても離れた客は戻ってこないぞ。
代表戦だってうかれてるうちに客離れてしまったらW杯最終予選になっても
全然チケット売れてないじゃん。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:55:47 ID:r0rM/B2l0
秋春制じゃ寒くて、もうスタジアムでビールは飲みません

って、キリンにメールしろ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:56:17 ID:KiPcYirO0
>>45
俺もそれが良いかな
今はチーム数多すぎだし
今の分量で2つに割ればよい
52 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:56:23 ID:1uH6TePi0
>>42
１回やったら絶対に取り返しがつかないことになる
一度失った信頼、ファンは帰ってこない

秋開幕にしたいというアナウンスがあるだけでも、新規参入にマイナスイメージになってる
会長がこの種の発言をするのは馬鹿すぎる
ファンは北国を見捨てない
絶対に阻止すべし
53 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:57:10 ID:1uH6TePi0
>>46
そういう無責任なこと投げやりなことを言わないでくれよ
普通に阻止できる話
54 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:57:55 ID:CPL557c40
だいたい白人と一緒にするから困るよな
やつらは冬でも半ズボンだぞ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 05:59:40 ID:7UEJxxuX0
>>50
それ効果ありそうだわw
56 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:00:10 ID:gNEiNuvE0
>>54
冬でもタンクトップの俺に謝れ。
57 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:00:58 ID:MPPr/wiNO
>>44で書き忘れたが、ナビスコ杯なくす対価としてJのメインスポンサーに昇格してもらう
58 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:01:12 ID:CPL557c40
タンクトップと半ズボンは全然違う
59 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:01:20 ID:KiPcYirO0
>>56
にんにくん乙
60 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:01:29 ID:BvHIw6I2O
鬼武死ねよ！こいつはバカなの？アホなの？死ぬの？
61 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:02:45 ID:VWl6OLD1O
冬一番きついのは雪より雨
他人事みたいに思ってる南方チームも観客激減して一万割れが当たり前になるぞ
J2にいたっては三桁とかありえる

もし、そういうチームも発展のために邪魔で淘汰されるべきとかいう考えなら
それこそ浦和だけ別リーグ作ってやっとけばいい、誰も困らないから
62 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:04:17 ID:T65UtaiR0
>>49
もちろんしっかり議論した上でね
客は増えるかもしれないよ
何より野球と時期がずれるのは一番大きい
メディア露出が再び増えるきっかけになるかもしれない
今のままじゃどうしても野球にすっぽり隠れたままになってしまう

>>52
それは失敗と結論付けてるからだろう
別に北国を見捨ててるわけじゃないでしょ
それを言ったらそのうち夏の試合で選手が倒れて死んでしまうかもしれないぞ
その方が取り返しがつかないと思うけど
63 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:04:33 ID:RF0leWP50
＞57
ナビスコリーグにでも改名するのか？
64 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:04:53 ID:pOMi7OuA0
犬飼は代表（とレッズ）が強くなりさえすればそれでいんだろ。
「100年構想」を掲げるサッカー協会のトップがこれとはあきれるばかり。
まだブチが会長やってた方がましだったように思えるから困る。
65 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:05:00 ID:BvHIw6I2O
ろくに客が入らねー東北なんか切り捨てろ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:06:12 ID:XAEe/7KUO
>>42
ドイツなんかはスタのシートにヒーター入れてたりするべ
やるならそこまで徹底しないといけないと思う
67 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:06:13 ID:RF0leWP50
野球とずれないといってる馬鹿
現状でも昇格･優勝争いの11/12月は野球ほぼ無いんだけどね

むしろシーズン末がかぶるほうが痛いんじゃないのか
68 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:06:14 ID:CPL557c40
関東も客はいらないよな　代表戦がいい例だけど日本人は寒くなったら
全く行かないよ　
69 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:06:43 ID:U0Oz0Riy0
ナビは逆ベスメン規定で
トップチームの試合にあまり出れてない選手やサテメンバー中心の
ガチ試合の場にしろ。
と言いつつナビスコが納得するとは思えんけど。
J低迷期でもスポンザードしてくれた企業だが
さすがに試合数が限界。
それと特ア選手権をまず廃止にしろ。

話はそれからで
さらにインフラ整備というトンデモなハードルが待ってる。
俺も真夏はスタに行きたく無いタチだが
現実を無視した形で議論しても無意味だ。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:06:46 ID:z1JI5E2e0
昔のフリューゲルスみたいに特別活動地域認めるとか。
山陰や紀伊半島、未だに空白地帯でしょ。
71 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:07:17 ID:FY9bepw50
酷暑の中でゲームやらせる方が観客にとっても迷惑だろがよ

いい加減にしろ、北日本
72 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:07:51 ID:sJfqWZ+s0
>>54
あいつら寒暖の感覚が俺らとは根本的に違うよな。
春先でも晴れてれば薄着とか、もうアホかと。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:08:34 ID:r0rM/B2l0
>>71
ピザ乙
74 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:09:07 ID:0u17pGldO
雪国リーグでも作ればいい。
夏のサッカーがどれ程過酷か経験した事無い奴にはわからない。
雪国のために選手を潰すな
75 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:10:26 ID:CPL557c40
野球もサッカーも本気で応援してる奴以外も多いことに気付かないと
家族で見に行ってビールでも飲んで会話するのに行く人もいるんだよ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:10:50 ID:FY9bepw50
>>73
ピザはともかく、確実にプレーヤーのパフォーマンスが落ちますが？
北日本の人間はサッカーがどういうスポーツか理解してから反対した方がいいよ

真夏にマラソン大会やるかよ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:11:01 ID:fHrAn4wt0
春秋でいいだろ
そもそも年を跨ぐというのが俺は嫌だ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:11:15 ID:1uH6TePi0
>>62
今のままでも選手は倒れてないじゃねーか
なんだ選手が倒れるって

それから冬開催にしても野球のキャンプ情報に隠される
そのほうが今よりなお悪い

観客減のリスクを負ってまでする改革じゃない
79 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:12:13 ID:sJfqWZ+s0
>>76
選手がどれだけキレキレでも観る人がいなけりゃ意味がない
80 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:12:15 ID:FY9bepw50
>>78
倒れてないからオッケーとかいう頭の悪い話じゃないから…
81 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:12:29 ID:KGeYQxA90
積雪地域のクラブは真冬にアウェー集中開催
練習は非積雪地域にベースキャンプ地を協会が全費用負担で提供
でどない？
82 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:12:44 ID:VWl6OLD1O
選手選手言うのはいいけど、経営を完全に無視しすぎだろ
経営立ち行かなくなってクラブ潰れれば結局困るのは選手だろうに
それから、秋春になって困るのは北国クラブだけじゃないんだけどな
ガンバとかも普通に反対してるし
83 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:12:51 ID:CPL557c40
ヨーロッパとは客層が違うだろ　子供連れで見に行ける
夏休みが一番儲かるのが日本だよ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:13:20 ID:MPPr/wiNO
冬場はホットコーヒーがうまいわ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:13:39 ID:FY9bepw50
>>79
出不精の北日本の人間以外は観に行くだろうがよｗ

だから北日本の人たちはその間はアウエイって言ってんじゃん
86 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:13:42 ID:KGeYQxA90
>>78
遠藤とか鈴木啓太とか死にはしないまでも病気してるじゃねえか
87 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:13:45 ID:XAEe/7KUO
>>76
客が来なくなるのは北日本だけじゃないことに気付け

日本中でハードの大整備が必要になる
そこまでやる気概があるのなら俺は止めないが
過密日程を気にしてるくせにべスメン規定を持ち出してるあたり
どうも信用ならん
88 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:14:04 ID:67LgVFS2O
>>62
野球脳マスコミを甘くみすぎだよ
Ｊリーグが冬場にどんなに熱い争いしようが
ハワイやグアムのキャンプ情報しかやらねーよｗ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:14:11 ID:U0Oz0Riy0
>>72
以前留学してた時に
春先のドイツを夜行列車で移動してたんだが
ドイツ人はTシャツで窓開けてビール飲んでたな。

日本人の中では寒さにかなり強い俺が
初夏用のジャンパー着てもマジで凍え死ぬかと思った。
根本的に違う。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:14:47 ID:sJfqWZ+s0
>>85
お前がデブ性なだけだろｗ
91 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:15:05 ID:FY9bepw50
>>87
客が来なくなる根拠がどこにあんの？ｗ
キミの願望だろ、それ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:15:17 ID:wPD7DQi60
ヨーロッパも女子供いるよ
イタリアは例外だけどｗ
93 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:15:32 ID:VWl6OLD1O
>>81
アウェイ集中開催は犬飼も言ってるけど、ホームアウェイの影響がでかいスポーツでそれは厳しくないかい？
94 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:15:33 ID:z1JI5E2e0
チーム数増やしちゃ駄目って言うなら、特別活動地域アリは効果的だと思うんだけどなぁ

TVで代表しか扱わなかったり「その他のスポーツです」って扱いなのは、やっぱ地域密着の弊害でもあるでしょ？
何の縁もないんじゃ肩入れしにくいし、ただ単純に競技を観戦するだけならTVで海外リーグ観てたほうが面白いもの。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:15:40 ID:ZZgjfYTg0
>>67
12月頭までだから実質1ヶ月だけ
しかも日本シリーズの余韻がしばらく続いてるし
秋冬制だったら11月～3月まで野球がない中で
試合があるのは大きいと思うねえ
テレビ中継も増えるでしょ

>>78
その発想どうなの？
倒れてから考えるのか？
96 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:16:00 ID:1uH6TePi0
・寒くなったら客が入らない
・野球とシーズンをずらしても露出が改善されない
・夏開催でも選手のコンディションに大きな問題は出ていない

これらのことをすべて分った上で、偽の「改革」を叫んでる
この裏には別の目的が必ずある
それから犬飼を陰で操ってるのが川渕
川渕は犬飼がこれで失敗しても自分の評価は相対的に上がると計算してる
97 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:16:35 ID:1uH6TePi0
>>74
現実に今の開催で選手はつぶれてない
98 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:16:48 ID:UTDfQnCz0 BE:55429834-2BP(410)
うーん。ウチはどうしよう。
99 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:16:50 ID:FY9bepw50
北の人間は夏場の死人が出るまで反対を続けるそうです…怖い怖い
100 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:17:24 ID:bQNbayouO
冬は寒いからいかないって人は夏は暑いからいかない
101 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:17:33 ID:FY9bepw50
>>97
おまえ、それ正気で言ってんの？
102 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:17:49 ID:RF0leWP50
倒れるっつーんなら
なんとも無いのにばたばた倒れる行為に厳罰を課せｗ
大の大人がみっともなすぎ
イメージも悪くなるし
103 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:18:04 ID:CPL557c40
映画の興収みればわかるだろ　一番儲かるのは家族連れ
夏休みに稼げないものは勝ち組にはなれないのが今の日本
104 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:18:36 ID:mLi4Rdef0
ブンデスみたいに1月休みにしちゃえばいいじゃん
105 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:18:39 ID:wPD7DQi60
寒さで死人が出たらどうするの？
106 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:19:39 ID:KGeYQxA90
>>97
遠藤
鈴木啓太
107 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:19:46 ID:sJfqWZ+s0
デブが夏場倒れそうだからって選手も倒れると思ってるのがデブ脳
108 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:20:09 ID:vcoDrJE60
寒いのと雪が多いはまったく別問題じゃないの？
日本は雪が少ないけど
109 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:20:47 ID:VWl6OLD1O
反対派は北国の人間だけじゃないんだけどな
むしろ賛成派がどんな人か気になる
基本生観戦しない人か浦和サポっぽいけど
110 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:20:52 ID:XAEe/7KUO
>>91
つ代表戦の観客数

お前スタ行ったことあんのか？
冬に来ない確証がないからやってみました
実際来ませんでした
じゃシャレにならんぞ？

冬開催できるだけの整備を出来るのかが怪しい
111 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:21:02 ID:1uH6TePi0
>>80
>>86
>>95
春開幕で選手が倒れるかのような極論を主張してるのは秋開幕論者

実際にはパフォーマンスの低い試合が現状より若干減る、という程度だとおもう
しかし、それも代表の無駄な親善試合や合宿をなくせば十分、というくらいの微々たるものだろう
112 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:22:06 ID:KGeYQxA90
>>93
その分ホームが続くときもあるわけで不利が全くないとは言わないけどまあトントンかなと
113 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:22:30 ID:0u17pGldO
>>105
少なくとも、サッカーは寒さより暑さのほうが問題。
サッカー経験者ならわかるだろ。
冬は長袖に手袋すれば試合してるうちに暖かくなる。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:22:36 ID:FY9bepw50
>>110
Ｊと代表なんか比較できるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、オレは毎節スタには行ってるよ
キミみたいな泣き言いわずにねｗ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:22:54 ID:0u49fWu9O
>>100
お前みたいなデブと一緒にすんなよ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:22:55 ID:lJXCh0ng0
もういっそ開催しない方向で
117 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:23:12 ID:V/KrtV+z0
そもそも無理して雪国でサッカーをやる必要性がないよな。
スキーとかアイスホッケーとかでいいじゃん。
俺たちに合わせて冬はやらないで下さいってのはおかしいだろ。
118 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:23:23 ID:t8dp9b+CO
日本の気候は異常だからなー
積雪世界一の記録持ってるし、人口10万以上の都市で積雪量世界一日本が占めてる。
119 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:23:46 ID:FY9bepw50
>>117
最終的にはそうなっちゃうと思うよ
それが地域性ってもんだし
120 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:24:26 ID:7ggHfBkPO
雪が積もったら、キーパーが暇な時でもゴール前に雪山作ればいいよ
121 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:24:30 ID:8jBHOGni0
>>113
寒さより雪の問題のほうが危惧されてるですよ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:25:17 ID:sJfqWZ+s0
>>119
無理して暑いとこでサッカーする必要もなくなるだろｗ
水球でいいじゃん。それが地域性だ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:25:45 ID:CPL557c40
雪国じゃなくてもさ　日本は年中雨降るから冬に開催したら
観客どこも減るよ　考えてみろよ屋内コンサートだって日本は冬少ないんだから
124 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:25:55 ID:VWl6OLD1O
>>117
100年構想を根っから否定してることになるけどな
125 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:26:47 ID:aIreAWnXO
クラブ関係者や選手会からアンケートや投票をしてもらばいいのでは？
現場の意見を尊重する形で決める方向で。
すでにしてるとかだったらごめん。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:27:40 ID:pmBD7oX+0
極論を言ってるのは倒れないと言い切ってる奴だろ
夏にサッカーなんて経験者なら無理させてるのは分かるだろうに
倒れてもおかしくない、というのは極論でもなんでもない

今倒れてないとかそういう考えの責任者がいる
企業で過労死とか起こるんだろうな
127 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:27:45 ID:gRyOvYgxO
あれ？7月8月って代表の活動してないんだっけ？
1月より試合してる気がするんだけど
128 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:28:27 ID:1uH6TePi0
>>106
ぜんぜん反証になってねえな
代表のくだらない合宿とA３なんかをなくして、ベストメンバー規制もなくせばいい
先にやるべきことがあるじゃねーか

129 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:28:38 ID:F1CNOgws0
白人は体のつくりが違うんだよ。
冬屋外でゆったりビール飲んでるような奴らだぞ。
俺はガクガクブルブルで頻尿に陥った。
130 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:29:20 ID:XAEe/7KUO
>>114
お前が行ってるからって全ての客は文句言わずに行くと思ってんのか？
３℃のスタに家族連れが来るのかと
131 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:29:35 ID:0u17pGldO
>>121
それこそ雪国のためだろ。
雪国のために夏場試合させて選手を犠牲にして欲しくない。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:30:00 ID:FY9bepw50
>>122
スタンダードが秋開催だから仕方ないよね
残念ながら秋開催で全然問題ないんだわｗ

キミんとこは諦めようよｗ
133 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:30:22 ID:RjsIqH8C0
夏をオフにしたいならサマーブレイクをつくればいいだろ
秋冬にしてもどうせウィンターブレイクやるんだから
サマーブレイク導入で多少は冬にずれ込むから、そこで様子を見てからでも遅くは無い
134 ：季節はずれの彼岸花：2008/09/26(金) 06:31:31 ID:XeF+X3LE0
今のままじゃ選手が潰れるって言ってんだよ！
　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　冬で試合したらくそ寒いのに
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　←犬飼　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿サポーターが来てくれんのかお！
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼　　　
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼　　　←鬼武
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　∑　ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
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　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／
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　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
135 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:31:44 ID:FY9bepw50
>>130
コアの話してんだよ、バカ

何が３℃だよｗ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:31:55 ID:t8dp9b+CO
>>126

気温30度以上でサッカー試合、練習は世界中で行われてますが…。

そもそもサッカーが冬のスポーツじゃなくて、一年中出来るスポーツなんだよ。
ただ日本の気候が特殊で積雪量が異常に多いのが問題。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:32:24 ID:sJfqWZ+s0
>>132
俺の住んでるとこ諦めたら関東のクラブ全滅だぞｗ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:32:42 ID:z1JI5E2e0
冬のサッカー否定してるけど、高校サッカー選手権はどうすんですか
扱い的には総体より上な気が
139 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:32:52 ID:VWl6OLD1O
>>126
だからさ、選手のこと考えるのは大事だけどクラブ経営のことまるっと無視してないか？
冬に雨なんて降ろうもんならどこのチームでも観客激減するし
関東以西でもちょっと雪が降ったら交通機関がまひしたりして、試合できなくなる可能性夏より高いんだよ？
試合運営にどれだけお金かけてるのさ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:32:53 ID:1uH6TePi0
>>126
これが極論の見本
まるで炎天下でJの試合が行われてるような誤解を生もうとしてる

部活サッカーでも炎天下より冬の練習の方が嫌いだった経験者はおれを含めて多いとおもう
おそらく多数派

141 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:33:24 ID:8jBHOGni0
>>135
コアでも大変だぞー
雪で飛行機・電車バスがストップして遠征から帰れなくなったりするぞー
会場着いても豪雪のため中止とかもあるかもね
142 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:33:33 ID:KiPcYirO0
>>135
じゃあ>>91のレスの真意はなんなのって話しなるな
143 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:33:41 ID:CPL557c40
そもそもＡＣＬもアジアカップもＷ予選も全部夏にやってるんだから
それで問題ないだろ　
144 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:33:48 ID:FY9bepw50
>>136
＞一年中出来るスポーツなんだよ。

そりゃ何のスポーツだって一年中できるよｗ
じゃあ何でマラソンやラグビーは冬のスポーツなんだ？

考えてみりゃわかるだろがよ
145 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:33:55 ID:XAEe/7KUO
>>135
Ｊがコアだけで成り立ってると思ってんのかデブめ

…浦和脳か？

大体日程厳しいならまず東アジア選手権やめろ
べスメン規定も取り下げろ
146 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:34:14 ID:KiPcYirO0
>>122
水球は勿論ポロリありの女子プロリーグだよな？
147 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:34:21 ID:FY9bepw50
>>137
鹿だったらなくなってもオケｗ
148 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:34:32 ID:nwuyOdl30
>>1
昨今の試合数増加は、いたずらにチーム数増やした結果だろ。現状のJ1＝18チームは多すぎる。
A3とか要らない大会も潰せ。秋冬制になっても、現状のパンク寸前の日程には何の解決にもならない。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:34:59 ID:0u49fWu9O
>>135
で、家族連れは？
150 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:35:10 ID:KiPcYirO0
>>147
頭劣もおｋ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:35:25 ID:sJfqWZ+s0
>>147
浦和だったらどうすんよｗ
152 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:35:38 ID:gRyOvYgxO
夏なんて全試合夜開催だし、今年もほとんどグダグダな試合は観られなかった
もともとグダグダな試合をするチームは置いておいて
真夏の昼間に試合してたＷ杯やなんかのイメージに引きずられすぎだ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:35:43 ID:mLi4Rdef0
代表クラスの選手ってオフ1ヶ月もないよな、現状でも
アジアだろうが欧州だろうが南米だろうが
154 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:35:44 ID:0u49fWu9O
>>142
会話が成立してないよなｗ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:35:52 ID:V/KrtV+z0
>>122
うん、だから夏は止めようって話になってる。
念のため確認するけど、冬に雪でサッカーができないところより
夏の暑さが耐え難いところの方がはるかに多いのは知ってるよな？
日本の地域性を考えてサッカーをする＝夏場はやらない、だよ。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:36:06 ID:FY9bepw50
>>141
そんなもんサポの都合であって、運営の都合じゃないだろｗ
まあサポはそういう困難を乗り越えていくのも醍醐味であって…

今よりもっとホーム、アウエイの差別化もできると思うんだけどなあ
メリットないことないと思うよ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:36:18 ID:z1JI5E2e0
>143
むしろ夏にやってるから問題なのでは

他国はオフシーズンだけど、日本はシーズン真っ只中で中断せざるを得ない。
結果、過密スケジュールが発生する、と。
158 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:36:19 ID:r/KG58IMO
>>144
マラソンやラグビーは冬に北や豪雪地帯ではやりません
159 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:36:44 ID:V/KrtV+z0
>>152
じゃあヨーロッパの連中に、日本ですらできるのだから
ｵﾏｴらも夏にやれって言ってこいよ。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:37:17 ID:KiPcYirO0
>>154
今多分ルーターの電源切ってると思うｗ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:37:35 ID:KGeYQxA90
>>139
関東以西で積雪で電車止まる頻度って年に数回もないしそれがj開催日にあたる確率なんて微々たるもんだろ
そんなン言うなら真夏に台風直撃やゲリラ豪雨で試合できなくなる可能性もあるわけで
162 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:37:53 ID:sJfqWZ+s0
>>155
夏の暑さが耐え難いとこなんか関西くらいだろ
163 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:38:33 ID:KiPcYirO0
選手が寒いの我慢してプレイするんだから
見るファンも我慢すれば良いと思う
164 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:38:35 ID:FY9bepw50
>>158
エリアの問題じゃなくて競技性について訊ねているんだけど
サッカーは野球みたいにピッチャーだけが苦労するスポーツと違って、全員が走り続けるスポーツなんですけど？
165 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:38:41 ID:T7lyjFmXO
>>138
たいして雪の降らない首都圏でやってんだよ！
166 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:39:26 ID:KGeYQxA90
>>152
後半になったら運動量落ちて明らかに試合のクオリティ下がってると思うが
167 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:39:29 ID:0u49fWu9O
>>159
なんで言う必要があるの？
言いたいなら自分で勝手にやってろよｗｗ
168 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:39:31 ID:/SsEFOtV0
南米の大半は南半球だから、日本と同じ時期にやってるように見えて、
実はちゃんと涼しい時期にやってるんだよな。
169 ：わんわｎ☆：2008/09/26(金) 06:39:43 ID:NrQ94tOJ0
財団法人　日本サッカー協会
〒113-8311
東京都文京区サッカー通り（本郷3丁目10番15号）JFAハウス
電話　03-3830-2004（代表） FAX　03-3830-2005

電話　03-3830-2004（代表）

電話　03-3830-2004（代表）

お問い合わせはこちらまで
170 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:39:49 ID:RjsIqH8C0
>>159
そういう話もあるよ
真剣に検討されてる
秋冬制はワールドカップに合わせるのが難しいから
171 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:39:55 ID:Mb67X/0a0
ベストメンバーうんぬんの話が無くなれば、天皇杯、ナビスコで若手使って休ませる事
できる気がするけど
172 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:40:14 ID:8jBHOGni0
『メリット』
・欧州との選手移籍がしやすい
・寒い時期は走れるのでJリーグの質が上がる
・暑くないので選手の疲労軽減
・南国や京都･甲府等、夏の気温が高い地域の酷暑開催が避けれる
・昼の試合が増えるので、照明代や交通の便が良くなる
・観客数が夏開催のスポーツから流れて増える
・販売しているカップラーメン・モツ煮の売上が上がる
・プロ野球のない期間はメディア露出が増える

デメリット
・南米とのシーズンは（春秋制と）合ってる
・年度とあってない（英西伊独蘭仏は秋が新年度）、新人が来にくい、入れにくい
・寒いと選手の怪我が増える
・雪国では開催どころか練習場確保すら極めて至難
・夏休みの観客が全く見込めなくなる
・観客数が寒かったり交通機関の障害で減る
・販売しているビールの売上が落ちる（Jも代表も大スポンサーにビール会社）
・「サッカー協会トップは雪国のことを考えていない」と言うネガティブなメッセージ性が強い
・夏はJリーグ、冬は欧州リーグと言う一年中サッカー状態の消失
・↑サッカー番組の夏季縮小･減少→メディア露出減
・Ｗ杯はシーズン中に行われる方が有利だが、そのアドバンテージの放棄
・冬季の夜間開催は困難なので、当然平日開催も至難に

某所のまとめ、叩き台にしてもいいかも
173 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:40:31 ID:KiPcYirO0
>>169
東京ドームからどうやって行けばいいのか教えてくれ
174 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:40:54 ID:gRyOvYgxO
>>166
秋や冬なら運動量落ちないような言い草だな
175 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:41:00 ID:XAEe/7KUO
"温暖化もあるし大丈夫だろ"
とか言ってる犬飼にこの大改革を任せられるのか
つまるところそれが疑問だぜ
176 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:41:12 ID:FY9bepw50
北の人間は花畑牧場の生キャラメルでも食ってろ
177 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:41:47 ID:VWl6OLD1O
>>159
実際に春秋にするかって議論が持ち上がってるけどな
178 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:41:58 ID:KiPcYirO0
>>172
メリットの移籍しやすいは流出しやすいだな
もうJにくるヨーロッパの外人なんて元からしれてるし
それならブラジル人とってた方がいい
179 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:42:51 ID:KGeYQxA90
>>174
真夏よりは落ちないだろ
気温30℃と２０℃で運動量変わらないと思うのか？
180 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:42:52 ID:ArkedjhaO
そもそも、地元のチームの戦ってる所を見に行ってるだけで
別に質が落ちても頑張ってれば構わんよ

代表の日程がキツいのはどうでも良いです
Ｊ２ですから
181 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:43:05 ID:z1JI5E2e0
>165
いや、参加校参加校ｗ

冬場の練習ってハンデ抱えてるはずの
盛岡商業が優勝したり、青森山田がいいとこまで行ったりしてるでしょ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:44:09 ID:KiPcYirO0
>>181
完全に富良野効果だな
183 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:44:21 ID:FY9bepw50
北の人間って気が短いなあ…

１ヶ月、２ヶ月ぐらいアウエイで何で文句言うんだろ…
184 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:44:52 ID:sJfqWZ+s0
浦和の人間ってバカばっかだな
185 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:44:53 ID:K7Avu068O
日程が無茶なのはJ1クラブが18チームも有ることが原因なのは明白。
そっちに手を付けるのがなんぼかマシだね
あほだなあ犬飼
186 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:45:05 ID:KiPcYirO0
>>183
ニッチが多いんじゃね？
纏まった金が必要になるじゃん、アウェイ連戦だと
187 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:45:23 ID:KGeYQxA90
>>165
非積雪地域でも冬は客来ない
に対する反証じゃないの？
188 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:45:34 ID:mLi4Rdef0
>>172
結局雪国問題になるな

新人の件とか4月入団で9月デビューとかかえって環境適応期間があってメリットになりそうだし
交通機関がなんたらとか夏だって台風大雨あるしトントンだ
ただ秋春だと年末年始がプレミア級の過密日程になりそ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:48:01 ID:gRyOvYgxO
>>179
そんなことを言いだすならベストなコンディションの短いシーズンだけやってろと
いろんな条件があってそれなりに対応するからいろんな試合が観られる
190 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:48:21 ID:KiPcYirO0
>>188
台風や大雨と大雪は別物だと思う
大雪は後に引くし、地吹雪になったら晴れてても試合にならん
191 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:49:04 ID:z1JI5E2e0
>187
それも無くは無いけど、アレは「息子の晴れ舞台」みたいな特殊性もあるからねぇ
ただのファン・サポが毎週続くかって言うと難しいと思う。
192 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:49:11 ID:qFh9ATO+0
札幌はドームがあるから問題ナシ
ってか北欧とか英国とかもやってるんだから問題ないだろ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:50:04 ID:j5cd5Vgl0
すでに結論ありきの奴は放っておくとして
秋冬制にした場合の良くなるかもしれない点、悪くなるかもしれない点
を挙げてみよう

良くなるかもしれない点
・パフォーマンスの改善によるレベルの向上
・J←→海外間の移籍の活発化
・代表選手の負担減
・W杯、アジア杯での中断による過密日程の解消
・野球と時期がずれることによる中継やメディア露出の増加
・それによる新規ファン、観客の増加や世間の認知度の向上

悪くなるかもしれない点
・豪雪地域のクラブの運営問題
・寒さによる観客減少
・寒さ対策などにかかる設備投資


んー、観客さえ維持できればメリットは大きいとも思う
観客さえ維持できれば、それが難しい課題だけど
ただ単純に寒さで今までの客の足がにぶるかもしれないけど
露出が増えれば新規でJに興味持つ人を増やせそうな気もする
結果的にどう転ぶか微妙なところだな
194 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:50:23 ID:FY9bepw50
>>191
Ｊが規則正しく毎週あるとでも思ってんの？
195 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:50:41 ID:KGeYQxA90
>>189
ピッチがぐちゃぐちゃにならん限りは気温が低い分には試合のクオリティは下がらん
そういう意味では積雪地帯以外の真冬はサッカーをやるには「ベストなコンディション」だよ
196 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:50:43 ID:vcoDrJE60
一回やってみてだめだったら関東より北のクラブには
サッカーから撤退してもらうというのがこのスレの結論だね
197 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:51:06 ID:z1JI5E2e0
ドームは芝の育成とか、いろいろ問題あるよ
北欧とかも人工芝多いし
198 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:52:30 ID:KGeYQxA90
>>196
そーゆー極論を持ち出して秋春賛成派は排他的みたいなレッテル張りはやめろや
199 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:52:33 ID:FY9bepw50
>>196
んまあ、北がサッカーに向いているかどうかだけだろね、この問題は
向いてなかったらきっぱり諦めてもらうってことで…
200 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:52:39 ID:KiPcYirO0
>>193
だから海外間じゃなくてただの選手の流出の促進でしょ
流出の促進は新規ファンの拡大にはあまりよろしくはない
201 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:53:13 ID:z1JI5E2e0
>194
それくらいにして貰わないときついでしょー
ホット6とか、傍から見てても洒落なってないし
202 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:53:23 ID:8jBHOGni0
ただでさえ日程厳しいのに秋冬制は平日ナイトゲームできないぞ
203 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:53:46 ID:mLi4Rdef0
ちなみに札幌ドームの天然芝が屋外で養生してるので冬は使えないってのはデフォな
204 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:54:11 ID:8jBHOGni0
>>199
だからお前は頭が劣ってるって言われるんだよ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:54:23 ID:CPL557c40
観客の減少はひどいものだと思うよ　
コンサートのバイトやってたからわかるけど冬は屋内でもダメ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:54:28 ID:FY9bepw50
>>201
問題は「６」というよりも「ホット」でしょｗ

ホットはいかんよ、ホットは
207 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:54:45 ID:/Fv57t+IO
>>193
よくなる点は天皇杯が消化試合にならないってのもあるな
208 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:56:01 ID:XAEe/7KUO
>>193
代表選手はオフにＷ杯やアジア杯やることになるわけだから
負担はあまり変わらん気がするな
209 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:56:10 ID:mLi4Rdef0
12/23
12/26
12/29
1/1
1/4

て感じで試合組まれるんだろうな年末年始は
210 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:56:10 ID:vcoDrJE60
ネタにマジレスの基地外か
211 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:56:17 ID:WqA31lri0
南国だけどこちらも冬はそれなりに寒いわけで。
増えるはずがない。わざわざ試合を見に行く層は現状の何割いるかなぁ。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:57:18 ID:r/KG58IMO
さっきからキチガイ暴れてるな
213 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:57:21 ID:Ng4W3O3F0
NFLなんかはマイナス30度でもやるがな・・
もちろん選手は化け物なんだからそれでもいいが、
問題は観客か。
昨年とかは、マイナス30度のグリーンベイでビキニで応援してた姉ちゃん3人組が話題になったけど。
Jファン真似しろ。
214 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:57:48 ID:+Nu93BDLO
天皇杯決勝後１ヶ月間ウィンターブレイクすれば良いじゃない
215 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:58:31 ID:1uH6TePi0
>>193
デメリットが致命的すぎる
観客減で経営が立ち行かなくなる
設備投資は事実上不可能
また、欧州とシーズンが重なることで、欧州リーグに話題がさらわれてJが今まで以上に目立たなくなるといったデメリットが計算されてない。
ほとんどが国内サカー板で論破されてることばかりだね

メリットについても、他の方法で改善できるものばかりだし、軽い
比較こうりょうの相手にならない

危険な誘導
216 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:58:59 ID:FY9bepw50
動員はそれぞれの地域で頑張れよ
当然だろ、そんなの

多少の増減はあっても天気の神様が動員決めてるわけじゃないだろ
あくまでもクラブの営業力、チームの成績、ゲームの内容

冬は寒いから家から出ないようなバカは夏は暑いから来ないよ
217 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:59:11 ID:KiPcYirO0
>>209
その日程なら夏休みにやってくれよ、マジで
選手どうこうよりクラブの運営、まして一番に考えるのはファンの事だと思うんだが
ファンが行きやすい時期に開催すればいいだけの話
何のためのプロなんだか･･･冬やりたければ物好きなアマチュアでやっとけよ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 06:59:13 ID:0mHq8qnS0
リーグの終盤戦にACLのグループリーグかー
ACL捨てるクラブでてくるかな
219 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:00:08 ID:gQgfYtmw0
犬飼降ろせ
220 ：193：2008/09/26(金) 07:00:37 ID:eNIkeE4r0
>>200
流出の促進とは限らないよ
そもそも日本人選手が欧州にとられて行く数より
Jが外国人を拾ってくる数の方が圧倒的に多い
逆にJにそこそこの選手が移籍してきやすくもなる
市場が活発化することは基本的に良いことだと捉える

>>208
今の代表選手は前後の過密日程を戦ってさらに
間にアジアカップやワールドカップを戦ってることになる
やはり負担は大きいと思うよ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:01:46 ID:mm0LuJnWO
日本で秋春やるなら1、2月はリーグを完全にブレークして、
ナビスコカップやらすべき。
JFLをどうするかの問題もあるし難しいよなあ。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:01:48 ID:FY9bepw50
>>215
＞観客減で経営が立ち行かなくなる

これ、北の人間が「夏場に実際に倒れた選手はいない」って言い続けるぐらいヒステリックな妄想じゃん
特定期間はアウエイに持ってくって行ってんだから…
223 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:01:58 ID:1uH6TePi0
>>216
天気で動員は決まるだろ
馬鹿なのか、おまえ
224 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:02:25 ID:RnMRcGnw0
協会は引っ込めよ

Jリーグはチェアマンが決めることなんだよ

勝手に協会会長がJリーグのシステムに口出すな
225 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:02:44 ID:r/KG58IMO
>>216
たまには外出ろよ
226 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:03:08 ID:ArkedjhaO
>>215
観客が減ると言う根拠は無いでしょ
欧州サッカーも全く取り上げられて無く不人気でしょ

年末年始だけは休みましょ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:03:08 ID:KiPcYirO0
>>220
拾ってくる外人のレベルの問題だろ
もう昔と違ってバブリーでもないんだし
さほど時期どうこうの問題でもない気がする
逆に花形選手の流出はチームを弱体化させるし
魅力のある選手の流出はチームの集客にはプラスにならないしね
228 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:03:12 ID:qFh9ATO+0
欧州北部のほとんどの国は北海道みたいな気候でやってるんだけどね…
日本人はサッカーに限らずどうしても寒いってだけではじいてしまう
やっぱり所詮アジアの国なのかなｗ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:03:22 ID:FY9bepw50
>>223
極論はいらない
230 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:04:06 ID:KGeYQxA90
>>220
中心選手が欧州の開幕に合わせてシーズンど真ん中にいなくなるのも萎えるしな
出て行かれるにしてもシーズン終わりにして欲しいわな
231 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:04:10 ID:mLi4Rdef0
>>221
それが現実的な線だよな
やるなら

天皇杯とＡＣＬどうすんだって話だが
232 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:04:33 ID:eNIkeE4r0
>>215
観客減がそこまで致命的かどうかは分からない
あくまで、かもしれないという話だから断定するレスは不要

欧州とシーズンが重なることより野球との重なりの方が致命的でしょう
欧州のサッカーの試合結果が一面飾ったりはしないし（日本人が大活躍した場合なんか除いて）
233 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:04:55 ID:FY9bepw50
>>225
そういう下らないレスするぐらいなら>>164に応えてくれや
234 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:05:09 ID:gDiFuuX+0
>>224
すっかり忘れてたがそういえばそうだったな。
235 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:05:42 ID:CPL557c40
ずれてることでメリットも多いのにね
アジアのファンはきっとヨーロッパがやってないから見てる人多いよ
236 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:05:48 ID:0mHq8qnS0
>>228

ロシア、スウェーデン、フィンランド、ノルウェーは春秋
237 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:05:55 ID:1uH6TePi0
>>222
特定期間以外も寒くて減るだろ
そんな基本的なことも想像できないのか？
238 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:05:58 ID:XAEe/7KUO
>>228
北海道みたいな天候での開催に耐え得るだけの整備がされてるとこが多いんだよな
屋根無しスタなんてあり得ないし
239 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:06:43 ID:r/KG58IMO
>>233
全く意味がわからないレスには答えようがない
240 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:06:48 ID:FY9bepw50
>>237
ウチは減らないと思うよ
おまえんとこみたいにヌルくないからｗ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:06:49 ID:mLi4Rdef0
>>232
むしろ朝夕刊がサカーになったりできるな
朝刊Ｊ夕刊ＣＬネタって感じで
242 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:06:57 ID:KGeYQxA90
>>237
特定期間以外は現行でも試合やってる時期だろが
243 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:07:04 ID:5QzbMb1h0
代表は休めないって言うけど、シーズン中にカップ戦やWｃｕｐ予選があったら
あったでまた調整が大変なんだけどね

休ませたかったら天皇杯とかナビスコ予選とか強制休養させれば言いだけの話
秋春制にするより簡単な話
244 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:07:52 ID:1uH6TePi0
>>227
そう
移籍期間を欧州と合わせるのは、市場経験が浅く、代理人が粗末な日本にとっては実はデメリット
一部の得する人間が川渕あたりを抱き込んでだまされてる
245 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:08:03 ID:XAEe/7KUO
>>240
浦和だけで独立してろよ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:08:06 ID:KGeYQxA90
>>243
ナビスコは今でも代表選手は出てないじゃない
247 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:09:24 ID:VyAbMfHZ0
選手側の意見も訊きたいよな
とはいえ、春秋制にすれば観客減は避けられないと思うけど
アジア杯やW杯予選は、嫌でも中東勢と戦うんだから暑さに強くないと駄目っぽいし
248 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:10:29 ID:c3EZzDfaO
雪掻き代は犬飼に請求
249 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:10:45 ID:eNIkeE4r0
>>227
まず日本人選手が大量流出なんて状況はしばらくは起こらないと思う
野球の場合はやってる国が少ないこともあって相対的にレベルが高いから
即戦力で引き抜かれまくりだけどサッカーの場合はそうじゃないから
行っても失敗するケースの方が多いしまだそういうレベルだから
爆発的に増えるとは思えない
逆にJは常に外国人を欲してるしブラジル人だけじゃなくヨンセンのような
欧州でプレーしてるそこそこの選手が来れる機会が増える可能性が高い

日本人のレベルがどんどん上がればやがて流出問題は考えなければならない
状況になるだろうけど現時点では残念ながら深刻にはなりえないと思うよ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:10:47 ID:1uH6TePi0
>>240
いや、おれは97年からシーチケもってる浦和サポだけど「ウチが減らない」とかいう問題じゃなくて
全体の利益を考えるべきだろ
全体の傾向としてはかなり減るとおもう
251 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:11:30 ID:H7b2Lul5O
冬でも札幌ドームの天然芝が使えると思ってるバカがたくさんいるな
252 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:11:40 ID:Un6JLyAx0
>>228
馬鹿かオマエ。
そもそも白人と日本人では寒さに対する耐性が違うんだよ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:12:25 ID:gDiFuuX+0
ベスメン規定廃止してキリンチャレンジの回数減らすだけでも違う。
254 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:13:10 ID:XAEe/7KUO
１月２月をウィンターブレークにしたら、結局今とあんま変わらないんじゃないか？
それに加えて夏がオフになると日程がとんでもないことになる
255 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:14:07 ID:rrmldTgj0
>>247
聞いてみたいな
でもたぶん賛成じゃないか
夏をどう乗り気のう？みたいな話がよく聞こえてくるし
夏場は失速するのでとか
256 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:14:38 ID:FY9bepw50
>>250
思ってるほど減らないと思うけどなあ
フリーの客は多少気候に左右されると思うけど、Ｊはレクレーションじゃなくてスポーツ観戦だと思うし

Ｊだって発足してからも「チーム名が多くてわからない」「オフサイドがわからない」とか散々文句言われて動員復活させたんだよ？
257 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:15:22 ID:Y5PwPpA+0
土日も出勤がある俺はホーム集中開催されても
毎回はいけなくなるなぁ
258 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:15:48 ID:KiPcYirO0
>>249
ヨンセンにしろフランサにしろポンテにしろ
今の現行のシステムで取れてるじゃん
要するに取れる選手は期間関係なく取れるんだよ
ましてヨンセンはノルウェーリーグだしな
期間合わせても、今度は強豪相手がヨーロッパのチームになるだけだし
逆に今多くのチームが取ってる南米が取りにくくなる方がデメリットでかい
チームのレベルの何割かが助っ人外人で決まるようなもんだし

流出も大量とは考えてない、一部の主力選手の流出の事
Jマネー絡む事になったら海外も目を向けやすいとは思うけどな
259 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:19:21 ID:Ng4W3O3F0
>>252
日本人は寒さには弱いのか？
ちなみにこれがNFLのグリーンベイで体感温度マイナス31度（気温マイナス18度）
で上半身ビキニで応援する白人娘3人組。
http://jp.youtube.com/watch?v=lC8vBvSxurM

熱いJファンはこれくらい余裕でやれるな。
260 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:21:06 ID:7YBC3JDX0
犬飼の本音は、秋春制にならないと浦和がいい外国人を取れないことを
腹立たしく思っているから。
浦和時代にそのことを公言している。
こいつにとっては浦和＞＞＞＞＞Jリーグ全体。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:21:09 ID:EfHIBfU/0
AFC全体が秋春になったらでいいじゃん
何で日本だけ単独で移行しなきゃいけないのよ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:21:36 ID:z1JI5E2e0
>256
現状のままやってても、減りこそすれ劇的に増えもしないでしょ
ネガキャンコピペみたいに高齢化していくだけでさ。


クラブの無い地域の人たちが興味持ち様がないもの。
キー局の番組で、代表（つーか茸）ばっかなのはそのせいだよ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:22:01 ID:UPVjpYfj0
まともな議論が出来る環境になったのか。
今までとは大違いだな。
264 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:24:53 ID:rrmldTgj0
>>258
だいぶ理解されてるみたいだけどさらに移籍がスムーズになるってことじゃないか
ビッグクラブと競合したらどうしたってとれないよ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:24:54 ID:mm0LuJnWO
日本の場合、寒さより問題になるのは降雪。
地味にダメージ受けるのは、
サッカー熱が高まってきた北信越。
266 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:28:10 ID:nsB13OHY0
中東も確か今の時期からシーズンイン迎えるんだっけか
Ｊを秋春にすれば今みたくＪの佳境でガイジン奪われる心配はなくなるかも
267 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:28:53 ID:FY9bepw50
>>265
人間って困難が多ければ多いほど熱は上がるもんだよｗ

フリーの人間はわからんけどね
268 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:30:02 ID:KiPcYirO0
>>264
その移籍がスムーズってのが流出の事ならね
来る方は所詮しれてるレベルが来るだけだし
外人はヨーロッパの方が言い訳でもない
南米の方がコストパフォーマンスが良いのは明白なのに
敢えてそのルートを壊す事をする必要がないかなと

要するに
国外への流出は増えやすい傾向になって
国内への流入のレベルは下がる可能性すらあると、コストパフォーマンスも悪い

これがメリットあるとは思えないがなあ･･･
269 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:31:31 ID:EICRbjyRO
>>260
ブラジル人は現行のほうが良いのが取れるわけだが
270 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:32:01 ID:iuQU1NV/O
現行でも12月まで試合やってるし
そんなに劇的に変わるかね
271 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:32:02 ID:eNIkeE4r0
まあこうやって議論するのは良いことだと思う
今までのようにやっていってもいけるだろうし、
逆に改革にはリスクもともなうけどこの改革を上手く利用すれば
Jリーグの存在感自体を向上させるきっかけにできるかもしれない
もちろんやり方次第だしリスクがあるから失敗する可能性もあるけどね
272 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:34:32 ID:3DwzmfAI0
もう夏冬制にしろよ
273 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:38:33 ID:z1JI5E2e0
>265
裏日本出身なんで書いておくけど、平野部ではあんまり降らないよ。
上越とかのイメージで語られてるけどねｗ
公共交通機関も、雪に慣れてるから数十cmの降雪程度じゃ停まらない。

問題があるとすれば降雪より寒さなんだよ。
雪なら払えば済むけど、霙とかだとマジ出たくない。
274 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:39:19 ID:gY7TvZcF0
チェアマンがまともな人でよかった。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:42:55 ID:vyv9THSa0
札幌サポだが、やるんならやればという感じ。
もちろんバカ会長には吹きさらしの室蘭で観戦してもらうよ。

つーか、その前に真夏の過密日程をなんとかしろよ。
そこに手をつけずに秋春ありきじゃただのヨーロッパかぶれ。
276 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:42:57 ID:WFAiywoa0
・豪雪地域のクラブの運営問題
・寒さによる観客減少
・寒さ対策などにかかる設備投資
・国外流出が増え、逆に国内に移籍してくる選手は欧州と競合
・現行でうまく取れている南米・アジア圏の選手が取りにくくなる
・８試合連続アウェイの現実性・公平性　不利になることが十分考えられる

俺も裏日本出身だから一言。
いくら平野部が降らないといっても、積雪はある。
その中を移動する徒労感や吹き付ける風の寒さは尋常じゃねーんだよ。
あんまり、適当に想像して、気合や精神論で何とかなる、とか言わないように
277 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:43:06 ID:5QCjEod80
これチェアマンが変わったら一気に風向き変わるんじゃないの？
秋春制になったって、代表の試合数って変わるのか？
278 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:45:26 ID:gY7TvZcF0
こんなの賛成してる奴は実際に冬にサッカー観戦したことないやつだろ。
一度でも冬に観戦したことがあれば、観客減ることが容易に予想できるよ。
279 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:46:19 ID:FY9bepw50
>>276
＞気合や精神論で何とかなる、とか言わないように

それが嫌ならサッカーなんか見なくていいよ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:46:37 ID:5QCjEod80
CLにでてる選手の試合数と日本の選手の試合数を
比べてみれば実際のところがわかるんでないかな？
犬飼なんてイメージで言ってるだけで、データなんて取ってないだろ。
281 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:46:44 ID:KiPcYirO0
>>276
つか長岡とか米沢の人間が真冬にサッカー観戦しに平地に降りてくるとは思えん･･･
コアサポでも減ると思う
282 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:47:55 ID:WFAiywoa0
>>279
そりゃ君みたいにテレビで観戦している者には分からないだろうな
どれだけ遠くから観客が来ているのか　そんな単純な話じゃないよ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:48:32 ID:z1JI5E2e0
で、だれか「特別活動地域の承認」について意見くれないかなぁ

さっきからスルーされっぱで、結構寂しいんだが…
284 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:48:43 ID:4ulgVhwLO
サッカーって平日は夜やるんでしょ？
真冬の夜に３時間も外にいたら、雪国どころか埼玉や神奈川でも凍死するレベル。
　
それで客減らないって言ってる人はバカなの？
285 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:49:54 ID:FY9bepw50
>>282
適当に決め付けないで欲しいんだけどｗ
毎節、金と時間と労力は相当使ってるよ

まあ地方に人間はそもそも歩かないで車ばっかり使ってるから甘ったれた発想になる
286 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:50:22 ID:gY7TvZcF0
>>283
京都だが、年に2回程度の鹿児島開催ですら鬱陶しい。
そのせいで1ヶ月試合見れないとか平気であるし。
287 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:51:00 ID:Drs4RQumO
新潟以北は死んでしまう
天皇杯で吹雪の中応援した事有るが
あまりの寒さに途中ウォッカ買ってきて応援した
その後最悪な事にミゾレに変わり風邪ひいた

でも一番気の毒なのが冬ユニなんか持ってない
南国選出の相手側選手とサポ
途中からみんな相手側にエール送りまくってた

ついでに雪降ると交通が乱れまくるから、冬開催はマジ勘弁して欲しい

世界有数の降雪地域で、かつ有数の荒ぶる気候の日本海側でサッカー開催なんて
ちょっとした集団自殺になっちまう
暖流で温かいイギリスや寒くても荒れなく
しかもスタジアムがしっかりした欧州本土と
陸上トラック併設の対候性が低く、低気圧バンバンで
体感温度の低い日本を一緒にせんでくれ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:51:15 ID:V/KrtV+z0
>>276
太平洋側の住民から、ひと言。
スキーをやりたいが雪が降らないので、スキーの大会は全て
グラススキーにしてくれ、とは断じて言わない。わがままだから。
同じ理由で、そちらもサッカーを諦めてくれない？
さもなければ太陽光の差し込むドームを自前で造ってくれ。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:51:26 ID:vyv9THSa0
>>279
赤サポはこれだからな。
困ったことに犬飼も同じレベルだから、Ｊ全体のことなんか考えず浦和さえよければいいとなる。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:51:40 ID:FY9bepw50
つ「ホームはスタジアムで、アウエイはスカパーで」
291 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:51:43 ID:9KRxwsZs0
>>278
今年の2月くらいだっけ？
雪の埼玉で代表戦見たがアレは死ぬ程辛かった
アレがデフォならマジでゴル裏のサポと
物好きのサカヲタぐらいしか来なくなると思う
292 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:51:52 ID:7NiRtbYR0
人工芝は当然解禁になるんだろうな？
293 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:52:09 ID:z1JI5E2e0
>285
…いやそりゃ交通機関乗り継いでるだけでしょうよ

その交通機関がないんだもの、田舎は
終電の時間とか聞いたらもらい泣きするぞｗ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:54:12 ID:FY9bepw50
>>291
＞ゴル裏のサポと物好きのサカヲタぐらいしか来なくなると思う

それが現状でしょｗ
現状で新規の客がどんだけ来てるの？
295 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:54:35 ID:KiPcYirO0
>>291
声出すか体うごかさないことには寒くて耐えられんな
俺はメインでまったり観戦派だが冬開催なら100%行かない
ホットコーヒーと酒がフリードリンク制でも行かない
おつまみまで出るなら少し考えるレベル
296 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:54:39 ID:WFAiywoa0
>>285
240 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/09/26(金) 07:06:48 ID:FY9bepw50
>>237
ウチは減らないと思うよ
おまえんとこみたいにヌルくないからｗ
267 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/09/26(金) 07:28:53 ID:FY9bepw50
>>265
人間って困難が多ければ多いほど熱は上がるもんだよｗ


こんな発言している人間とはまともな議論できないな。憶測や精神論で語られてもねえ。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:54:43 ID:z1JI5E2e0
>286
その試合を見に行ってる鹿児島の人の立場は？
298 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:55:12 ID:gY7TvZcF0
>>294
とまぁやっぱりこれに賛成するやつってのは実際にスタには
行ってないやつなんだよね。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:55:30 ID:FY9bepw50
>>296
あれ？キミにレスしてたっけ？
300 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:56:02 ID:gY7TvZcF0
>>297
試合見たければ鹿児島で自前でチーム作れって話。
301 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:56:08 ID:9KRxwsZs0
>>294
お前はまずスタジアムに来ることから始めなさいw
302 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:56:29 ID:1uH6TePi0
>>292
なるというか、それが陰の目的だろ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:56:59 ID:FY9bepw50
>>298
>>301
今年はすでにナビスコも含めて30ゲームはスタに行ってますけど？ｗ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:57:32 ID:suyXz86uO
寒いから発炎筒必要だね
305 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:58:17 ID:FY9bepw50
賛成してるヤツはスタに行ったことないヤツ＝反対してるヤツはサッカー未経験者のドシロウト

これでオケ？
306 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:58:18 ID:gY7TvZcF0
>>302
それが目的なら別に春開幕のまま人工芝だけ認めればいいだろ。
FIFAは公式戦を人工芝で開催することを認めているんだから。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:58:42 ID:nO8rtAQz0
今のほうが日本的にいいと思うけどなぁ

過密日程っていうのならJ1チームを減らして
ナビスコのリーグ戦をなくして、完全にトーナメントにすればいい
308 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:58:56 ID:R20Ja/NN0
　まぁ、これはどうにか成ると思うが。
　今、スカパーが放映権を掌握している状態で春秋にしたって
秋春にしたってテレビ中継は変わらんと思うぞ。
309 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 07:59:40 ID:ArkedjhaO
せっかく観客数が回復して来たのに
危険だと思いますよ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:00:20 ID:IPTBrzxUO
劣頭サポが責任取って糞犬飼を処分しろや
311 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:00:29 ID:XAEe/7KUO
欧州が九月スタートなのは、単純に一年が９月に始まるからってだけじゃないの？
サッカーだけじゃなく、学校なり企業も
そういう文化なんだろ
それに形だけ合わせてもなあ
312 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:00:32 ID:FY9bepw50
>>307
そういう発想がいびつな２シーズン制や無駄に営業色の強いチャンピオンシップを延命させたわけです
反対派のみなさん、わかりますか？

Ｊは１シーズン制になって成功したんですよ
秋春制も同じことです
313 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:00:37 ID:IAouWPx/0
雪のふる町おー雪のふる町おー♪
314 ：増田亜達　 ◆16ZVKTxblQ ：2008/09/26(金) 08:00:52 ID:SAVSXH120
レッズサポが数にモノ言わせて擁護しに来るぞ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:01:09 ID:gY7TvZcF0
>>305
真冬スタに行ったことあるにも関わらず賛成してるやつは
サッカー観戦しか趣味がないやつだろうな。
316 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:01:26 ID:8jBHOGni0
>>313
わわわわー
317 ：増田亜達　 ◆16ZVKTxblQ ：2008/09/26(金) 08:02:34 ID:SAVSXH120
だいたい世界一の豪雪地帯でサッカーやらせんな。
ロシアだってとっくの昔に諦めてんだからさぁ
318 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:04:06 ID:nO8rtAQz0
>>312
２シーズン制やチャンピオンシップは反対だったが('A`)
319 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:04:35 ID:KiPcYirO0
>>312
どう同じなのかお前の話にはまったく説得力を感じないんだが･･･
320 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:04:39 ID:y/zCmeLgO
最大の問題は学生上がりの新人選手をどう扱うか…だね。
バレーみたいに内定選手として二種登録のような形で在学中から練習や試合に参加させればいいのかな？

欧州と違って、日本は３月までは学校があるわけで。
321 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:05:23 ID:z1JI5E2e0
>300
んじゃ、京都の試合なんて京都市民以外は興味持たないから
KBS以外では扱わなくていいね。

京セラみたいに太っ腹なスポンサーばかりじゃないと思うけどねぇ…
322 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:06:37 ID:fcXc7nBYO
基本的に野球好きだけど、
サッカーも好きな俺にはいい

冬はスポーツがつまらないし
323 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:07:18 ID:EICRbjyRO
秋春になったところで盛夏が開幕になるんだから
暑い中やるのは一緒
冬の観客減と外人獲得の不利を
どう克服するのか具体案示せ

鬼もそれがネックって言ってるだけで
別に反対派っつーわけではない
鈴木のじいさんより積極的に
シーズン移行は視野に入れてる
324 ：増田亜達　 ◆16ZVKTxblQ ：2008/09/26(金) 08:08:17 ID:SAVSXH120
だいたい白人と日本人じゃ体が違うっての。
白人は寒さに耐えるための体だけど反面、日射病でバタバタ死ぬ。
325 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:08:51 ID:lbvC+/ByO
>>314
お前は本当に馬鹿だな
326 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:08:58 ID:EDWdSgUHO
犬飼して。
327 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:09:04 ID:8jBHOGni0
>>321
元々KBS以外じゃスルーされてる
って話はおいといて
鹿児島は稲盛神生誕の地ゆえ試合開催は必須
ただあっこでの勝率が悪いのは何とかせねば
328 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:09:08 ID:FY9bepw50
>>319
成功するっての

まあＪも設立からまだ15年だしね、下らない反対も押し切らなきゃスタンダードにならないと思うよ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:10:40 ID:y/zCmeLgO
>>322
俺はバスケも見に行ってるからなぁ…
bjセミファイナルとＪが日程が被っちまって、泣く泣くbjを諦めたな…

つーか優勝争いが佳境に入るときに野球は交流戦が始まる時期になるんだよな…
330 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:10:45 ID:KiPcYirO0
>>328
理論立てて説明も出来ない馬鹿なの？
あっそ、聞いて損したわ
331 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:11:58 ID:z1JI5E2e0
>327
＞元々KBS以外じゃスルーされてる
スンマセンでしたぁ…
332 ：増田亜達　 ◆16ZVKTxblQ ：2008/09/26(金) 08:12:13 ID:SAVSXH120
豪雪国はたとえ欧州でも冬サッカーはしてないわけだが、そこんところはどう反論するの？
333 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:12:48 ID:5QCjEod80
ブラジルって日本と同じ日程じゃないんすか
334 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:13:56 ID:z1JI5E2e0
>333
つ[南半球]
335 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:14:56 ID:qEdKGt9Z0
１～２月の日本は沖縄以外どこも寒い。程度の差はあるが。

１～２月はショッピングモールも遊園地も、常に混んでるディズニーランドですら
営業時間を短くする。寒すぎて客が来ないからだ。
スタンドに暖房を入れても客は来ないだろうというのは、エアコン完備・密閉の
ショッピングモールの対応を見れば明らか。

秋春でやっても平日はがらがら。週末の昼にしか開催できずそれでもスタンドは埋まらないだろう。
北国のクラブだけの問題じゃない。すべてのクラブの経営に影響する。

秋春でやってもいいがウインターブレイクは必要だろう。
逆に春秋の今でもサマーブレイクがあってもいいかもしれない。
開幕時期だけいじるのではなく、カップ戦などの日程見直しによる中断期間の捻出を考えるべし。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:15:03 ID:nO8rtAQz0
選手の疲労をどうにかしたいのならベストメンバー規定をなくせよｗ
337 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:15:21 ID:V/KrtV+z0
>>332
１豪雪地帯は除外
２春と秋にしかやらない
それを言うならヨーロッパですら夏はサッカーをやらないわけで。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:15:30 ID:7KQJXxhNO
宮崎キャンプなくなって北海道に集中するのかな？でも北海道でも暑いよな？キャンプできなくなるんじゃね？
339 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:16:00 ID:GVvhei1c0
totoで儲けた金をトーホグのスタジアムの全面的な屋根にまわせ。
340 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:16:03 ID:l2bLNPvd0
そんなに暑いのが嫌なら夏は北国で開催しろよｗ
要は欧州かぶれの犬飼が向こうの真似したいだけだろ
コンプレックスなのかもな
341 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:17:18 ID:KBCfO0jG0
>>320
それでもいいし、体作りも考えて
開幕からでもいいんじゃないかな、学生あがりの選手は
342 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:18:08 ID:TPzviSWK0
炎天下の中サッカーを見たいかと言えば見たくない
むしろ少し寒いくらいがちょうどいい
343 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:18:32 ID:5m+P7mHL0
夏休みの平日開催が丸々出来なくなるのはどうすんのよ？
344 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:19:49 ID:8jBHOGni0
>>342
炎天下サッカーなんてアメリカW杯ぐらいしか見たこと無いゾ
345 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:19:52 ID:sc9l9m4V0
>>343
秋冬制でも8月開催の国がある
日本はさらに前倒しして8月頭から開催ってことでどうよ？
346 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:23:00 ID:5QCjEod80
ブラジルが南半球であったとしても、代表日程は同じじゃないの？
今の日本と代表日程は同じなきがすんだけど
347 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:23:46 ID:5m+P7mHL0
>>345
真夏の炎天下でサッカーしたくないってのに、一番暑い時期にやってどうすんだ？
348 ：増田亜達　 ◆16ZVKTxblQ ：2008/09/26(金) 08:23:50 ID:SAVSXH120
でもいつかの3月の新潟で、浦和サポが身を寄せ合って震えてたんだぜ。
あの熱いレッズサポにも関わらず、ゴール裏が埋まってなかったんだから。

犬飼さんのコンプレックス解消の場じゃないんだよ。Jリーグは
349 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:24:19 ID:CQirf0lMO
何でもかんでも欧州にならえ欧州にならえ。白人になりたいのか、この人
この前岡田にスーツ着用命令してた話も無理があるし
だいたい欧州は日本の東北北海道あたりと北緯が同じ、加えて湿度も低い
だから年中スーツでいられる。高温多湿の日本にそっくり妥当する訳ないだろ、欧州かぶれが
350 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:25:06 ID:11Lj6dHkO
犬飼は高校サッカーや天皇杯とか真冬に凍えながら観戦してみろ。老体にキツイぜ
351 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:25:23 ID:KGeYQxA90
>>320
それはケースバイケースで何とでもなるんじゃないの
本人の希望で冬の全国まで出たきゃそうすればいいし
高3大４の秋からプロでやりたきゃそれでもいいし
アメリカのメジャースポーツなんてシーズンバラバラなんだから
卒業と入団が重なるわけじゃないけど臨機応変にやってるんでしょ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:26:14 ID:E9BVWWLo0
サマーブレイクを設ければ良いだけじゃねの？
欧州でもウインターブレイクを設けてる国はあったはずだよ。
353 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:26:45 ID:sc9l9m4V0
>>347
最大の理由にあげてる「国際スケジュールにあわせる」って面はクリアできる
あとその分、1月に小休憩挟むことで、冬開催のデメリットも多少緩和できる
354 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:27:05 ID:y/zCmeLgO
>>341
４～８月は練習生扱いにするのか？
355 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:27:29 ID:mn9RBbO7O
>>349
356 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:28:35 ID:13HUd58RO
もともと冬場にやってたんだから平気だよ
高校サッカーだって冬なんだし
天皇杯もあるし冬のスポーツの印象だった
357 ：増田亜達　 ◆16ZVKTxblQ ：2008/09/26(金) 08:29:20 ID:SAVSXH120
>>349
外国に対して凄いコンプレックスがあると思うよ。
358 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:29:54 ID:sc9l9m4V0
>>356
元々日本のサッカーのイメージって冬にチアホーンだよな
359 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:30:00 ID:z1JI5E2e0
>343
学校の夏休みって、あんまり影響してないと思うんだよなぁ
平日開催だと引率者は普通に仕事だし。

帰りが遅くなるナイトゲームだと、子供だけってのは今のご時勢親が承諾しづらい。
かといって昼間開催ではお父さんの孤立が加速。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:30:47 ID:Z2GV2mCfO
ＧＷと夏休みに週3回リーグ戦やらせる今の日程は異常
選手もバテバテで試合内容もヒドい

ミョーに代表優先な日程

週1なら夏やっても構わない
361 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:31:53 ID:11Lj6dHkO
まあやるなら冬はスカパーで観戦するから良いや。
減った客の分は代表で儲けた金をクラブにまわしてや
362 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:34:05 ID:fOR4NByNO
しかし夏休みをまるまるポイ捨ては勿体無いよなぁ
せめてゴールデンウイーク頃終了で
7月下旬に開幕とかいうわけにはいかんのか
363 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:35:13 ID:UU+2fzZPO
>>348
あったな～。
寒くて客がまばらなのな。
確か小雨も降ってたような
364 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:35:50 ID:kS5vPAhV0
北欧でもロシアでもそれでやってるだろうが。
甘えてるんじゃねえよ。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:36:08 ID:gk/K1NX+0
日本じゃ無理
366 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:36:39 ID:Zk1N8R3G0
こんなことより鹿島への解散命令出せよ。
そっちが切実で人気に影響する。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:37:52 ID:SbRIEERUO
リーグ終盤と天皇杯だから冬でも行く気になってたが
リーグ戦中盤とかだとそこまで予定調整して行くって感じにはならないと思う。
夏なら気分的にアウェーも行っちゃうか！ってなってたが冬はなぁ…
368 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:38:27 ID:sAXxDM6B0
>>364
それでやってるって北欧やロシアに特徴的な春秋制のことかな？
>>353
2月の方がきついよ。
369 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:38:41 ID:E9BVWWLo0
ロシアは春秋制やがな。
370 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:39:54 ID:lgCM4KF+0
>>359
夏休みは子供や学生の客は本当に多いよ
引率者についてはまとまった休みを
取りやすい時期ではあるわけで>子供の夏休み期間
まぁそれは冬もだけど
日本って冬こそ『家族の時間』って気がすんだよね
犬飼は全く逆のこと言ってたけど
371 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:40:09 ID:06anVQbU0
というか、札幌の球場って開閉式のドームじゃなかったか？
372 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:41:18 ID:xn5MUd54O
日本海側の豪雪は世界でも有数だからな。よそがやってるからと出来るという簡単な話じゃない。
373 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:41:52 ID:E9BVWWLo0
>>371
必要に応じて、ピッチを出し入れするんだよ。
普段は外に放置されてる。
毎年、春にはドームピッチの雪掻きしてるよ。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:42:00 ID:xn5MUd54O
>>371
一番問題は新潟じゃないの？
375 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:42:06 ID:nxQwNtmV0
夏は野球で賑やかだから、サッカーは冬を盛り上げてほしい。
376 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:43:08 ID:V/KrtV+z0
>>372
>よそがやってるからと出来るという簡単な話じゃない。
うん、だからサッカー自体を諦めればいいだけの話で。
377 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:43:27 ID:y/zCmeLgO
>>374
あと、山形。
仙台はできなくはないだろうが…
378 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:43:47 ID:IF32E58IO
「選手のため」とかのたまってるがそのわりに選手不在で議論してんな上層部ども
379 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:44:08 ID:fS40qdSKO
春に開幕ってのが日本人の肌感覚に合うんだよな～
そこらへんの趣がわからんやつは日本に携わるな
380 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:44:16 ID:5m+P7mHL0
>>375
野球は近いうちに地上波放送が無くなるから、その穴をサッカーが埋めないとまずいぜ。
381 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:44:46 ID:XYjxdn5QO
選手を取るか観客を取るか 真夏と真冬なら冬観戦は風邪との闘いだった
382 ：増田亜達　 ◆16ZVKTxblQ ：2008/09/26(金) 08:46:53 ID:SAVSXH120
まぁ実験的に秋春制をやってみてもいいと思うよ。
威勢の良いレッズサポがどうなるか楽しみ。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:47:09 ID:SVB7DO1LO
新潟と山形は切り捨てということだな
384 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:47:54 ID:KBCfO0jG0
ぶっちゃけ雪国は
冬でもできない環境しか準備できないなら辞めれでいいような
経営が悪いのも北のほうが多いしな
385 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:49:29 ID:Zk1N8R3G0
>>379　それは夏に盛んになるもんだろう。
盛夏にやりたくないようなスポーツはずったぎれるだけ
386 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:51:08 ID:z2j1ER4c0
グリーンベイパッカーズのファンは、氷点下１０度を下回る中、
女の子が水着姿で応援している。

ファンの熱意があれば、寒さなど関係ない。
387 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:52:33 ID:1gTOqpBe0
犬飼の言動は｢それが浦和にってどうか｣という
フィルターを通して見たらこの人の我田引水ぶりが
ほんとうによくわかる。

基盤整備と財政援助をする、とかじゃなく
北のチームはホームで試合をするな、って
平気で言うくらいだかなあ
日本サッカーではなく浦和の利益代表でしかない
この人物に会長を名乗る資格はない
388 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:54:20 ID:z1JI5E2e0
>374
イヤだから新潟市内はそんな雪降らないってば…

今泉スポーツ広場でも開催しようってんなら別だがｗ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:54:48 ID:K34jKpI40
秋開催にするべきだな

人材流出促進とかいうけど
どうせ桁違いの海外マネーには逆らえないんだから
何やってももっていかれる　それならオフの間に引き抜かれたほうがいい
欧州リーグとスケジュールを同じにしたら話題がもっていかれる～ていうが
Jなんて現在でも全く話題になってないから関係ない
390 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:55:40 ID:y/zCmeLgO
>>384
犬飼がそこまでするんだったらいいけどな。
秋春制移行と同時にＪリーグ自体を再編するって言うならな。

札幌、山形、仙台、福岡、大分など経営難のクラブにご退場願って、新潟も野球とバスケに特化してもらう。
その上でＪ１を10～12チームに減らして残りをＪ２にするって言うなら支持するけどね。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:57:35 ID:vSmL68Eo0
新潟潰れるよ、まじで．
雪は風が強いから積もらないってだけで、普通に降るし、風も強い．
392 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:57:55 ID:6bO8CPY70
秋春制ならウインターブレイク２か月以上が前提だと思っていたが
犬飼案は１、２月も試合やる、夏休みはオフみたいだな。
こんなのホントにやるつもりなのか？
393 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 08:59:59 ID:ukIfZWQ30
>>388
市内はたしかに少ないが
アルビが普段練習してるところはもうちょっと北にあって
そこは雪がよく降るじゃないか
今でも始動する時にはよく積もっててまともに練習できないまま海外キャンプも多いし
394 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:00:06 ID:cBmt3DKjO
ロシアとか北欧はどーなってるの？
395 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:00:07 ID:z1JI5E2e0
風で積もらないのは上越辺りのこなぁぁぁぁゆきぃぃぃぃぃでしょ
平地のべた雪は湿気が多くて重いから飛ばないよ
396 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:00:30 ID:ApsLgRUc0
>>390
大分あれだけ頑張ってるのに・・・
397 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:02:44 ID:E9BVWWLo0
夏に試合をさせたくないというのが大きな理由なら、サマーブレイクを設ければいい。
試合が過密になってるのなら、J1のチーム数を減らせばいい。
やはり、J1は日程を考えても、16くらいがベターなのでは。
替わりにJ2を18くらいにすればいい。カップ戦ないし。
398 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:03:24 ID:crfhogAG0
>>396
そこらへんで秋春を推奨するこいつらの正体がわかるでしょう？
まぁやき豚って可能性もあるかｗ
399 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:04:18 ID:OCHv5L+s0
>>172
メリットに挙げてるいくつかに突っ込んでみる

> ・欧州との選手移籍がしやすい
外人選手の扱いが困難になる、まさに一長一短

> ・観客数が夏開催のスポーツから流れて増える
根拠がない

> ・プロ野球のない期間はメディア露出が増える
現状、野球がない11月12月に露出が増えてる気配はない
ここ数年、優勝争いがとんでもない事になってるにもかかわらず、各媒体での扱いは何ら変化なし
つまり野球云々はありえない
400 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:04:41 ID:GAKghz5i0
新潟、京都、だって試合できねーよ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:06:10 ID:VyAbMfHZ0
夏の一番暑い時間って午後0時～3時くらいだろ
午前8時～9時くらいに試合開始にすれば良いんじゃね？
402 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:06:48 ID:ukIfZWQ30
>>399
３っつめすげー納得した
優勝争いで一番盛り上がる時期であるはずなのに変化なし
まったくもってこれは期待できないな
403 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:08:15 ID:y/zCmeLgO
>>396
だから？
パチンコマネーに頼ってるクラブは不要。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:08:45 ID:EeJGJwxgO
>>394

春秋制
405 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:09:16 ID:E9BVWWLo0
サッカーの全国的な人気は代表にあるし、
後は地域でって感じだからなぁ。
マスコミにとってはおいしくないんだろう。
406 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:09:53 ID:z1JI5E2e0
その大分みたいに、成績良くても観客来ないんだから。
現状じゃたとえ広域ホームタウン制敷いても無理なんだよ。
絶対数が足りない。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:11:07 ID:Zk1N8R3G0
春秋でどうしてもやりたいところは、地域リーグで北のほうでやれば良いだろ。
Jの中心は東京から大阪ー九州までで秋春制でやれば良い。
408 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:12:08 ID:j0AhxBpZ0
ロシア、北欧くらいでも春秋制なのに
409 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:13:20 ID:OCHv5L+s0
>>193
> ・J←→海外間の移籍の活発化
活発化する根拠が薄い
助っ人ブラジル人が流出していく一方、という懸念の方が強い
ただ、シーズン途中に抜ける事態は“ある程度”回避できるね

> ・野球と時期がずれることによる中継やメディア露出の増加
さっきも書いたが、野球云々は関係ない
現状と何ら変化なし

> ・それによる新規ファン、観客の増加や世間の認知度の向上
メディアの扱いに大きな変化ないので、認知度が上がる事もない
410 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:14:59 ID:z1JI5E2e0
>405
キー局は扱いにくいよ。視聴者の大多数は部外者になっちゃうんだから。
日本代表扱うのが精一杯。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:17:35 ID:YhtVT2Dt0
J1クラブだとJリーグ(34試合)・天皇杯(最大4試合)・ACL(予:6試合+決:6試合)+CWC(最大3試合)・
各クラブの出場するカップ戦(A3とかパンパシとか3試合くらい)で多い時には50～60試合くらいある。
代表だと年によって前後があるけど10～20試合前後かな。(近年は平均すると15試合くらい)
若手が多いナビスコはあえて除いたけど出場試合数が多くなりやすい代えのきかない選手だと
(こういう選手に限ってほぼフル出場)大体年間50～80試合くらいこなす計算になることになる。
(啓太は去年62試合出場、阿部は去年60試合出場、遠藤は去年59試合出場)
そういう主力選手を高額な給料で雇ってるクラブが一番泣きをみるし、彼らはクラブでも代表でも日本を
代表する選手として外に出るわけだから彼らが潰れることは協会にとっても大きなマイナスでしょ。
彼らが潰れるとクラブとしても代表としても世界と戦うのに支障どころか大問題が生じてくる。
これは代表選手だけじゃなくてクラブの中心選手にも言えることだよ。
犬飼はそんな日本を引っ張って頑張る彼らを守るためにも秋春制は必要って言ってるわけだ。
412 ：411：2008/09/26(金) 09:18:11 ID:YhtVT2Dt0
続き

Jには経済的に独立できてないクラブが多くあるわけで彼らに飯食わせなきゃならない。
その為には実力あるクラブ(大抵上記のような選手がいる)が海外にアピールできるチャンスにアピールする必要が
あってそういう時にしっかりアピールすることによってアジア枠の価値を高めてヨーロッパへのステップアップや
自身のキャリアアップの為にアジア最高峰リーグでプレーしたいという各国の中心選手を増やす必要がある。
アジア各国のスター選手が多く集まるリーグなら注目度も上がるしアジアで放映権を売れる可能性も高い。
そう考えるとクラブ・代表の中心選手の力が必要不可欠になるし彼らを守ろうとするのも至極真っ当なことだと思う。
時間がかかりそうなら尚更早くやるべきだしほっておいてもどんどん周りに追い抜かれるだけ。
このままじゃ貧乏クラブはどんどん貧乏になるだけで繁栄どころか衰退するだけだからね。

そういう問題を解決するために秋春制を導入したとしても秋春制は秋春制で豪雪地帯の問題がある。
ただどっちがでっかい問題かっつーとやっぱり前者であって優先すべきは前者だと思うんだよね～。
豪雪地帯のクラブのファンが自クラブを優先したいのは理解できるけど飯食えなきゃ話にならないからね。
だけどどちらも蔑ろにできない大きな問題だからこそしっかり問題点の解決に努めて欲しいと個人的には思う。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:20:43 ID:Zk1N8R3G0
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080926-OHT1T00055.htm

犬飼会長はすでにＪ選手会の藤田俊哉会長（名古屋）と会談し、１０年からの移行を推し進める考え。
「選手会から、いいパフォーマンスを見せるためにも（シーズン移行を）期待している、と言われた。
１０年が目標。そのために年内に構想をまとめないと厳しい」と強い口調で話した。
414 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:21:04 ID:OCHv5L+s0
>>402
ついでに書くと、秋春になった場合の優勝争いは5月6月
野球とかぶるんだよね
Jを扱える時間や紙面は限りあるので、どうしても限界がある
今より扱いが悪くなる、というのは十分考えられるので、
「秋春になったらメディアが～」というのはアホな妄想なんですｗ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:21:56 ID:HP8Go9wG0
秋春制はJSL時代に一度失敗済み
これ豆知識な
416 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:21:57 ID:z1JI5E2e0
もう少しまとめる努力ってもんをだな…
417 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:23:37 ID:iHUbMsOM0
>>411
ウィーアー劣頭まで読んだ

試合数減らせばいいじゃん。つか秋春にすると試合数減るのか？
418 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:24:19 ID:Q96P3LKbO
ヨーロッパの日本と気候が似てる国はどうやって成功してるか犬飼に説明して欲しいね
雪だと見に行く人は移動だけでも大変じゃね？ただ夏の暑さによる選手のパフォーマンス低下は俺も懸念材料だった
419 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:25:54 ID:ApsLgRUc0
>>398
>>403みたいな奴だねｗ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:28:49 ID:V/KrtV+z0
>>418
>ヨーロッパの日本と気候が似てる国
そんな国、あるわけねーだろw
421 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:29:09 ID:gsC09j0h0
ここは是が非でも入れ替え戦に山形か仙台に入ってもらわないと
でも犬飼はCWCに行くんだろうな
422 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:29:49 ID:1YwgtOYlO
選手としては秋春支持なのかな
423 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:29:54 ID:uvd+vcBWO
こんなことしたら、14年以降のW杯予選の中東アウェーはフルボッコ確定だな。
寒さに慣れてしまえば厳しくなるだろう。
その間に帰化選手を作り出せばいいけど、候補とされていたエメ、バレー、フッキ、ダヴィ、みんな海外に逃げられてしまったからそんな簡単な話じゃないな。
他J1で戦力になってるのはほとんどベテランばかりだし。
大分は若手ブラジル人FWを試す余裕はあるんだろうがな。猛犬はもう使えないだろう。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:30:41 ID:E9BVWWLo0
もしも秋春でやるってなら、雪国に対する手厚いサポートは必要だな。
試合やる上で一番厄介になるのが練習場の確保だから、
室内練習場の費用をJFAが全額持つとか。
冬場の試合場確保の為にドーム型のサッカースタジアム建設もやるべきだろう。
札幌ドームも冬は芝の管理が厳しいから、そのあたりのことも考えないとな。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:31:27 ID:N4eHY4o3O
今回だけはキブを支持する。頑張れキブ！
426 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:31:30 ID:KGeYQxA90
>>417
同じ試合数でもそのうち7，8試合が真夏→真冬になったら消耗度は大分違うんじゃないの
427 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:33:04 ID:xMVtY3+u0
今の新潟札幌の動員捨てられるのかね？
地元で1月も試合無けりゃ見に来てくれるライト層は確実に減ると思うが
428 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:33:39 ID:YhtVT2Dt0
>>417
試合数減らしたらただでさえ少ない収入がもっと減るんじゃないの？
犬飼は試合数云々のことを言ってるんじゃなくて通年で一部選手に
休みらしい休みが無いことを一番問題視してるんだよ。
感情論でレスしないでちゃんと>>１を読んでからレスしなよ。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:33:49 ID:GAKghz5i0
札幌に不利な笛が吹かれまくってるのは


犬の命令だったんですね

430 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:33:53 ID:V39CZebz0
>>424
あとは雪国じゃなくてもスタに屋根とヒーターは必須かもね

秋春制にもメリットがあるのは重々承知だけど
移行する際に発生する無理・困難をどう解決するつもりなのかが全く見えてこないのがなあ
431 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:35:50 ID:y/zCmeLgO
>>427
捨てる覚悟しないとやれないと思うぞ。

まあ、札幌は秋春制移行までクラブがもつかわからんが…
Ｊ２落ちたら経営が行き詰まりかねない状況なんだろ？
432 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:36:13 ID:13HUd58RO
寒いだの雪だの言ってスタ来ないヤツは
今の亜熱帯な夏にだって来ないヤツだろ
ただ雪国の練習環境だけは
どうにかしないといけないと思うが

まあどうしてもやりたい犬飼が
レッズの利益から補助金廻してやればいい
433 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:36:38 ID:1YwgtOYlO
ヒーターなんて贅沢杉
それはいくらなんでも金かかり杉
自分でもってけ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:36:54 ID:OCHv5L+s0
>>424
交通インフラの整備、既存スタジアムの防寒対策が必須
前者はともかく、後者は冗談抜きで必要
ただ、自前スタジアムじゃないので非現実的なのも事実

秋春問題はサッカー協会、Jリーグだけの話じゃなくなってくるのよね
435 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:39:30 ID:6BpF1JE/0
恵まれすぎた環境の中でやってっからいつまでたっても強くならん
イギリスとかだって雪の中試合をすることだってあるんだから
436 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:39:52 ID:z1JI5E2e0
JSLで一度失敗ってのは、どこからなんだろう…

見たところ、86-87以降Jに移行するまで続いてたみたいだし
それまでに比べて観客激減どころか増えてるし
437 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:40:13 ID:UobENo850
>>428
で、冬に変えるとその一部選手は本当に楽になるんだな？
金出してる観客やチームに犠牲を強いる程のメリットが有るんだな？

協会がどうでもいい試合を減らせば解決する内容じゃないんだな？ナビスコ予選や親善試合を。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:41:24 ID:HP8Go9wG0
>>435
そうだな、休みが無いとか
ブラジルの強豪クラブは年間100試合近くやるんだし
439 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:44:09 ID:ntfzGiZO0
>>437
ナビスコは代表戦とACLの裏開催だから減らしても日程は全然空かない
440 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:44:13 ID:U0Oz0Riy0
>>428
何故か日本が多くの資金を負担してるって話を聞く
特ア選手権を無くす事から始めろって話になると思うがな。

キャンプの大事な時期にゴミ溜めのような場所で
クズと対戦させてケガと不調に追い込んでるんだから。
遠藤がOA離脱したのも無関係とは言えない。

犬飼のところのチームはほとんどトンズラしたようだが。
441 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:47:53 ID:Q9oIZ3+MO
日本の国土の52%は国交省のいうところの豪雪地帯で、
本州日本海側は都市が自然形成された地域としては世界一の豪雪地帯なんですが。
442 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:48:50 ID:MYs1pNLA0
>こんなシーズンをやっていたら選手がつぶれる。代表は１年中休めない

犬飼が真剣に選手のことを心配してるわけがない
みんな騙されんなよ
443 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:50:06 ID:SUCemkka0
天皇杯どうすんだよ
444 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:50:08 ID:n41qG0+90
W杯年以外も5,6月はFIFAルール的にあれだけ中断期間が必要なの？
そこと6～10月まで基本的にデイマッチNG、天皇杯負担軽減だけでも
改善の余地は大分あると思うんだが

まあAFCの行き当たりばったりスケ変更は如何ともしがたい感じだが
445 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:50:27 ID:XYjxdn5QO
>>397
これで良いよ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:50:37 ID:Ng4W3O3F0

三月、マーチマッドネスで狂い、
四月、スタンレーカップやってるけどちょっと忘れてて、NFLドラフトの結果の方が大事で、
五月、インディ500で夏の到来を感じ、
六月、NBAファイナルはMJが居た頃は盛り上がったのにな・・と哀愁とともに見て、
七月、もうすぐNFL始まるな・・と今年の有望選手解析に励み
八月、NCAAの母校の今年のスケジュールをチェックして
　　　同時にNFLプレシーズンキターーー開幕もキターーーーー！！でスポーツシーズンが始まったことを知り、
九月、そういえば野球も最期盛り上がってるな・・と気付き、
十月、MLBで地元チームがプレーオフに出てれば、パーティータイムで、
十一月、そんな間にNBAが始まってたか、日曜以外ならこれ見るか、ってな感じで
十二月、NFLどこがポストシーズン行くの？どこ？で全ての試合が気になり家から出られず、
一月、ローズボウルを初めNCAAの各ボウルゲームで新年を向かえ、
二月、何もスポーツやってないけど、デイトナ500でTHEアメリカンモンスターにびびり、
　　　次の週！アメリカスポーツの大本山！！スーパーボウルで大パーティー！最高潮！！！！

これがアメリカ人の一年の過ごし方。
だれか日本版作って・・




447 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:51:14 ID:z1JI5E2e0
>440-441
列島まるごと、大陸から離れてくれりゃ楽になるのにねぇ
気候といいｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮといい…ｗ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:52:35 ID:bI9SMyZc0
>>436
失敗したとは思わないが、寒風吹きすさぶ中寒い試合を見せられたら、二度と行かない。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:52:42 ID:hm69Gn7F0
協会の会長とリーグのトップが対立するのが正常。
今までの川淵独裁が異常だっただけ。
利害が対立するんだからこうなって当然。
でもどっかでは折り合え。
450 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:53:41 ID:YhtVT2Dt0
>>437
そのように想定してるから>>1で犬飼がそう言ってるんだろ。
当然親善試合だってそれにあわせて組むことを考えてるでしょ。
そうじゃなかったらこんな発言しないよ。
彼は今まで有言実行でやってきてるわけだし。
なんでそんなに疑心暗鬼になってるの？
なんで鬼武をそんなに信用できるの？
鬼武は「将来的に観客動員5000人を割るクラブには降格も辞さず」って言うような人間だよ。
犬飼が会長に選ばれたのだって協会の中で一番大局観があるからでしょ。
もうちょっと信頼してもいいと思うけどなぁ～。
あとナビスコはどうでもいい試合じゃなくて若手の貴重な経験の場だと思うけどな・・・。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:55:11 ID:xMVtY3+u0
>>432
行きたくても物理的に公共交通機関や道路が止まる事が増える＞豪雪地帯の冬
豪雪地帯に限らず雪降ると首都圏でも交通機関麻痺するがな
452 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:57:22 ID:ziN2N9DS0
>>451
だから何？たかが３，４試合だろ、どうとでもなる。
453 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:58:25 ID:MqSbOKyNO
メリット
代表の日程が組みやすい。
選手の海外移籍が容易になる。
天皇杯がシーズン中に行われる。

他になんかある？
454 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:58:34 ID:kwlYVd2mO
>>442
なんでそう言い切れるのか明確な理由やソースがあるならマジで見せて欲しい
簡単な問題では無いだろうからなぁ
455 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:58:46 ID:soUdKNnY0
鬼武さんがんばって！！！
飼い犬は薬殺処分
456 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:59:00 ID:DswCWVGvO
サッカーで決着つけろよ。
PKでもやって勝った方の案で良いよ。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 09:59:13 ID:KGeYQxA90
>>451
首都圏で雪降って交通マヒすることなんて年何回もないだろっての
真夏に豪雨で中止になる可能性と大差なかろーよ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:00:22 ID:Z415GH+N0
豪雪地帯は夏の甲子園中の阪神みたいに
アウェー１２連戦とかしてください
459 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:01:57 ID:0KOID/TA0
首都圏でも１，2月のサッカー観戦は無理です
やってる方は楽だろうが見るほうは死にます
460 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:02:04 ID:ukIfZWQ30
>>458
豪雪地帯以外が他の時期に
アウェー１２連戦してくれるならいいよ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:02:56 ID:ziN2N9DS0
大体、豪雪地帯に好き好んで住んでる連中に、文明人らしい生活させる為にどれだけ金がかかってるか。
それでも、まだ文句有るっていうなら、もう豪雪地帯は他の地域と同じ文明生活は出来ないんだと自覚しろよ。
462 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:03:12 ID:kzGyJ3hOO
実際 秋春制に移行したら

札幌 山形 仙台 新潟 鹿島 岐阜 水戸

辺りはどうなの？

他は 雪降っても１日たてば溶けると思うが。
463 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:03:49 ID:hm69Gn7F0
代表選手なんてせいぜい50人前後だが、Jリーグのプロ選手は
既に1000名超えてる。JFLや全てのサッカーに影響与えるんだから
相当大きい問題だよ。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:04:02 ID:dwfByjGMO
冬場は関東でも陽が当たらないとキツイからなぁ
465 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:04:19 ID:RDyazq2V0
>>462

実は仙台も「雪降っても１日たてば溶ける」程度
466 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:05:09 ID:ntfzGiZO0
>>457
豪雨中止ってJ全体で年何回ある？
雷中止まで含めてもせいぜい年1回あるかないかだと思うけどね

雪による交通機関の麻痺などで試合ができなくなる可能性は
その10倍はあるよ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:05:41 ID:bLRbxAyd0
世界的にも豪雪地帯を抱える日本での冬開催は無いわ
ぶっちゃけ日本の東北はロシアより雪が深いんだぜ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:05:55 ID:z1JI5E2e0
>461
都心部に住んでて騒音がどうの大気汚染がどうの言ってるのと同じだわな
ベクトルは真逆だけど
469 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:06:09 ID:aTISqQrGO
今のシーズンに合わせれればな。


８～１２月…リーグ前半戦
１、２月…冬休み
３～５月…リーグ後半戦
６、７月…オフ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:06:12 ID:kwlYVd2mO
雪が降ってしまったら大変なことは大変だけど
新潟市や仙台市を豪雪地帯と誤解している人も少なく無いｷｶﾞｽ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:07:01 ID:+iKpZ11aO
冬に首都圏や南の方で天皇杯、がギリギリだろうね
リーグは無理
472 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:07:10 ID:hm69Gn7F0
選手のオフの問題は天皇杯を12月からずらせばOk。
でも元旦天皇杯は捨てられない
473 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:07:44 ID:kzGyJ3hOO
雪降って１日で

・札幌
・山形
・仙台 溶ける
・新潟
・鹿島
・岐阜
・水戸
474 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:07:46 ID:SkpHSdrTO
J2のけさいと動員大差ない不人気J1クラブヲタかね？ 北国クラブ氏ねとか言ってるのは
475 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:07:50 ID:z1JI5E2e0
>465
なんかダシにされてる感はあるわなｗ

イヤ待てそこまで山奥じゃないぞ、みたいな
476 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:08:51 ID:RDyazq2V0
問題はスタジアムの芝じゃないか？

今って冬芝と夏芝の混合で夏を多めにしてるけど、
これも張り替えしないと駄目なんじゃないか？
関東以北はみんなじゃない？
477 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:09:21 ID:Ng4W3O3F0
確か群馬は冬は物凄い風だと思う。
想像を絶するくらいの。
必ず戦い方が違ってくる。
つか、球技スポーツ無理かも。
478 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:09:24 ID:ziN2N9DS0
サッカーを冬のスポーツとして定着させることが、日本人のスポーツ文化の発展の大きな基礎になるんだよ。
俺が言ってるんだから間違いない。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:10:35 ID:E9BVWWLo0
正直、天皇杯が弊害。
あれがあるおかげで、チームの休暇もバラバラだし、
勝ち進めば進めるほど、休めなくなってしまう。
天皇杯の日程は考えた方がいい。
480 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:10:44 ID:KGeYQxA90
>>466
豪雪地帯以外で積雪で交通が麻痺してそれがJ開催日に重なる確率なんてそれこそ年一回あるかないかじゃないの
481 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:11:01 ID:SpOhClB30
スタジアムで風邪ひいて肺炎起こして苦しめばいいじゃないかな
学校や会社に出てきてうつさないでね
482 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:11:25 ID:kwlYVd2mO
少なくとも新潟市は雪降ると交通が微妙なパニック(なる人もいる)な程度
それくらい雪は積もったりしない

寒いことは寒いがな・・・
逆に言わせて貰えば夏の関東圏でやるのも
選手殺す気か？とか思う
サテの熊谷開催とかヤバかった
483 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:13:13 ID:ukIfZWQ30
>>473
市内は残ったとしてもたいした事ない
ただ、クラブハウス、練習所あたりはやばい
まともに練習できない
484 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:13:25 ID:OCHv5L+s0
>>436
JSL時代は積雪、積寒地域のチームが存在しておらず、首都圏の集中開催が主

485 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:14:10 ID:GAKghz5i0
犬は雪の中２時間走ってから言えよ


かすやろう
486 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:15:22 ID:kzGyJ3hOO
雪降って１日で

・札幌
・山形
・仙台 溶ける
・新潟 積ほどでは無い
・鹿島
・岐阜
・水戸
・草津new

487 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:16:15 ID:U0Oz0Riy0
>>450
>あとナビスコはどうでもいい試合じゃなくて若手の貴重な経験の場だと思うけどな・・・。

あんたの好きな犬飼がベスメン規定で
若手のチャンスを減らしてますがなw
488 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:16:45 ID:ziN2N9DS0
大体、冬に屋外スポーツやら無い奴が冬に屋外観戦する訳無い。

そんな国民性だからスポーツ文化が根付かない。

冬はもっと体動かしたらどうだ？そしたら観戦も増えるぞｗ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:16:46 ID:4Q6OFH4Q0
秋春制のメリットって、国際試合の日程に合わせる事以外に、何かあるの？
「世界を相手に」って言うけど、じゃあ春秋制で行われてるACLやアジアカップは軽視しても良いってこと？

犬飼の言ってる事は、現状との矛盾を解消せずに「とにかくやれ」って言ってるだけに聞こえる。
それは乱暴すぎる。反対の声が大きい理由に耳を傾ける様子がないから、余計反発買ってるのに。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:16:59 ID:AkQjUuIB0
秋-春にしたらまるで夏がオフになるような言い様だが、今年の6月はW杯予選が4試合です
491 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:17:00 ID:wfp8UGxx0
>>485
走るんじゃいい運動だろｗ
vip席じゃなくてバックスタンドで雪降る日に2時間座ってたらいいと思うよ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:18:45 ID:f4LHKCVZ0
>>489
野球と季節を反対にしたいだけじゃないか？
報道面とかじゃメリットがある
493 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:19:20 ID:Ng4W3O3F0
沖縄にチームが出来たら結構面白い風景が見られるよね。
あそこは冬でも20度以上の時があるっけ？
NFLでもマイナス30度から次の週にはプラスの方の30度とかで試合したりする。
日本でもマイナス10度からプラス20度とかの場所に移動とか出来るのでは？
494 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:19:27 ID:OCHv5L+s0
>>485
2時間走ると体が暖まるじゃないかｗ
それを言うなら、吹きさらしのスタンドで座り続けろ、だな
495 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:19:29 ID:t+qqv/n7O
＞世界を相手にサッカーをやらなければいけないのに、まだ動かないのか

田舎の弱小チームの思考は地域密着ならぬ地域エゴだからな。
リニア新幹線で言えば長野のBルート厨のようなものだ。
496 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:19:45 ID:KGeYQxA90
>>490
7月オフ8月始動9月開幕ぐらいのイメージじゃないの
497 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:19:52 ID:MYs1pNLA0
雪の問題もあるがそれよりも大変なのが冬の季節風
台風の中でサッカーするようなもんだ
それプラス寒さが加わるし

観客は寒さに耐えながら珍プレー続出を見れるわけだ
まあ雪雨があれば視界もまともに確保できないだろうがな
498 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:20:10 ID:RDyazq2V0
>>492

ﾏｽｺﾐって野球のｵﾌの時でも年俸更改や移籍ﾈﾀで無理やり話題を作るから
今とそんなに変わらないと思うよ。
499 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:20:18 ID:Z415GH+N0
今や日本は熱帯雨林気候とと豪雪地帯が共存する国だからな
泣くなら熱帯雨林の地域じゃなくて豪雪地帯の地域に泣いてもらおう
500 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:20:32 ID:n41qG0+90
>>461
サッカーに無関係で幼稚な珍イデオロギー開陳は他スレでやってね
501 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:20:36 ID:kwlYVd2mO
この問題は選手どうこうだけで無く、観客側に立っても検討してもらいたいよなぁ
雪降らなくたって寒いものは寒いし、Ｇ裏で跳ねてるならまだしも
メインやバックは地獄見る可能性も十分あるからなぁ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:20:57 ID:OCHv5L+s0
>>492
しつこいなあ、野球がないから報道が増える理論は破綻してます

503 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:21:08 ID:okqWxnkT0
とりあえず菓子杯を１～２月に集中開催してテストすればいいよ。
その菓子杯に限り北国ホームはなくなるけど菓子杯＆テストだから許容範囲。
その年に限りリーグ開幕は5月にすればいい。

多分問題多発。
504 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:21:14 ID:4Q6OFH4Q0
>>491
雪の降りしきる中、屋根のないスタジアムで試合を見た経験は何度かあるけど
（天皇杯とか高校選手権とか）、あれは萎える。寒いのもそうだけど、無気力になる。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:21:20 ID:wfp8UGxx0
>>492
12月は契約更改、2月はキャンプと野球の話題目白押しです＞＜
というか現状、重なってない入れ替え戦、優勝争いでも報道量？ってぐらいなのに
506 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:21:28 ID:OQDD0wGI0
>>486
草津はホームが高崎だから問題ない
507 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:22:21 ID:dr7dvEBU0
上半身裸のDQNサポが風邪こじらせるといい
508 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:22:23 ID:ntfzGiZO0
>>503
菓子杯は代表戦とACLの裏開催だからどこにも動けない
509 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:22:31 ID:8/zjlD5MO
冬開催にしたら、小さい子供連れはこなくなるな。
荷物も大変だしな。
510 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:22:32 ID:hm69Gn7F0
結構大きな問題はラグビーとモロにシーズン被るから
球技場、スタジアム、陸上競技場の芝がえげつないことに
なるってこと。J優先にするからラグビーは大変なことになる。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:23:01 ID:ziN2N9DS0
>>497
それもまた興趣。俺たち田舎の人間は真冬の屋外スケートやスキージャンプ見に行ったり、厳寒の渓流に釣りに出かけたり氷の上でまるくなってワカサギ釣り楽しんだりしてるんだ
512 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:23:07 ID:kwlYVd2mO
これって北東北や北陸で芽吹こうとしているような
Ｊを目指す芽を潰すことにもなったりなｗ
513 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:23:15 ID:ntfzGiZO0
>>506
名物からっ風で看板が空飛ぶハイボールはどこに行くか分からない状況なので
フロントが拒否してます
514 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:23:19 ID:rONI/d/L0

犬飼は変更を主張するなら

モデルとなる国を提示しろ。ただ、欧州と一緒がいいじゃ話は通らない。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:23:19 ID:Z415GH+N0
つーか選手休ませたいなら
まず天皇杯の元旦決勝はやめろと
あれ失くせば１２月は丸々休みだろ
516 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:23:30 ID:t+qqv/n7O
真に地域密着をうたうならば、雪でもスタジアムへ行けるように地元がアクセスを整備し、
いつでも試合ができるようにスタジアムも全天候型へ新改築するべきだろ。
517 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:23:46 ID:kzGyJ3hOO
雪降って１日で

・札幌
・山形
・仙台 溶ける
・新潟 積ほどでは無い
・鹿島
・岐阜
・水戸
・草津 高崎だから問題ない
518 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:23:52 ID:wfp8UGxx0
>>504
寒いし、居るのが辛いんだよな
早く終わらないか何度も時計見たりしてｗ
519 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:24:16 ID:KGeYQxA90
>>514
北欧と東南アジアが同居したような国は日本以外にないんじゃないの
520 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:24:28 ID:MYs1pNLA0
秋春になったらクライマックスが野球ともろ被り
現状のほうが野球終わるか終わった頃に優勝争いだからまだいいだろ
521 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:24:29 ID:AkQjUuIB0
鬼武はJリーグチェアマンに就任したばかりの頃は、今の犬飼と同じこと言ってたんだよなあ
チェアマンとして現状認識が進めば進むほど、日本に秋-春は無理というのがわかって
きたんだろうな
犬飼も現状を把握していくほどにトーンが下がっていくだろう
522 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:25:12 ID:SXCslDjy0
7月8月にリーグやってる国もないからいいんじゃないの
523 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:25:50 ID:f4LHKCVZ0
>>502
別に何となく書いただけでしつこい呼ばわりされるとは・・・
524 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:26:12 ID:qrof/jQU0
秋春制のメリットって、外国人選手（国内選手）の移籍がしやすくなるぐらいしかメリットないだろ。選手を休ませたかったら、試合数を減らすしかないわけだし。
525 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:26:19 ID:ziN2N9DS0
アルゼンチンは２シーズン制だけど彼らは世界に逆らうだけの実績があるな、チリはどうなんだ？？
526 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:26:58 ID:okqWxnkT0
>>508
だからテストだって言ってんじゃんか。そんなことはわかってるわ。
いきなりリーグ戦を動かしたりしたら問題が起こっても簡単に修正できない。
当然ACLと代表は動かせない。試すとしたらカップ戦だけど天皇杯は事実上不可能。
消去法で菓子杯。

てか、犬飼は巨大組織の根幹にかかわる決定を試験もせずに拙速に決めてうまくいくと
思ってるんだろうか。迅速と拙速は違うんだぞ。
527 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:28:36 ID:MYs1pNLA0
>>511
微妙なボールコントロールが必要な球技とスケートやジャンプとは根本的に性質が違う

試合自体成立しないよ
528 ：受付中：2008/09/26(金) 10:29:10 ID:kzGyJ3hOO
雪降ったとき

・札幌
・山形
・仙台 溶ける
・新潟 積ほどでは無い
・鹿島
・岐阜
・水戸
・草津 高崎だから問題ない

529 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:29:36 ID:snI2cnmv0
コンビニにたとえてみた

犬飼　→　大手コンビニの本社で働く営業本部長
　組織として戦えるかどうかを大事にする本部長。
　店舗がつぶれることをいとわない。

鬼武　→　コンビニオーナーたちで組織する代表
　店舗の商売が成り立つかどうかを大事にするオーナー代表。
　組織の体裁よりまずは売り上げ。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:29:39 ID:1atsUbGW0
犬飼はそもそも全チームに女子部の設立を。とか言っておきながら
なでしこオールスターには来ないような奴だからな。

そもそも言っていることに説得力が無い。
531 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:30:01 ID:iZ8Plb610
>>517
＞ 雪降って１日で
＞
＞ ・札幌
＞ ・山形
＞ ・仙台 溶ける
＞ ・新潟 積ほどでは無い
＞ ・鹿島
＞ ・岐阜
＞ ・水戸
＞ ・草津 高崎だから問題ない

鹿島と水戸で雪が降る時は都内でも雪は降ってるぞ
つーか都内の多摩の方が雪は降るぞ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:30:01 ID:wfp8UGxx0
>>528
草津は雪降ってなくても風あるからクラブが無理って言ってる
533 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:31:30 ID:4Q6OFH4Q0
>>518
そうそう。「動けばあったかい」って言うけど、動けないんだよな。
応援で白い息吐きながら飛び跳ねてる人は尊敬するけど、
それを全員にやれというのは無理。

>>524-525
そもそも南米は春秋制が主流だし。ブラジルもそうでしょ。
日本だって新人入ってくるのは春だし。
出て行く選手は気遣うのに、入ってくる選手の都合は無視、ってのがちょっとね。
534 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:32:13 ID:ziN2N9DS0
>>527
冬、子供たちが屋外でからだを暖めるスポーツって何？サッカーでしょうが。サッカーが冬に向かないというのは間違いです。
サッカーは夏に向かないスポーツです。
535 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:33:04 ID:ntfzGiZO0
>>534
ブラジルサッカー全否定ですか？
536 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:33:06 ID:kzGyJ3hOO
雪降ったとき

・札幌
・山形
・仙台 溶ける
・新潟 積ほどでは無い
・鹿島
・岐阜
・水戸
・草津 雪じゃなく風が無理

537 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:33:27 ID:OCHv5L+s0
>>528
スタジアムの防寒対策を100％済ませてから、秋春が可能かどうか？の議論がようやく始まるんだよ
このまま強行すると観客動員は大幅ダウンするのは明々白々

積雪などは今の段階で議論しても意味がない
538 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:33:38 ID:ApsLgRUc0
>>510
そうなんだよね。意外と言われてないが、ラグビーがシーズン真っ盛りというのもネック。
ラグビー協会は結構力あるから、そこからの反対も軽視できない。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:34:20 ID:IeyCIzHH0
>>8
>>11
>>12

協会の興行的な部分の問題だろう。
アジアカップ2007の年、大会前に行った親善試合は3試合だ。
（開催年が違うとはいえ）トルシエ時代もジーコ時代も11試合をこなしたが、
実際Jリーグに気を使えばそのくらいの試合数になる。
だが、それでは協会は利益が上がらない。

これは協会とJが利益を奪い合う構図だよ。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:34:29 ID:ukIfZWQ30
日本代表で冬に親善試合を
事前合宿含めて雪降る地域でやってみたらいいんだよ
テストしてみろって話だな
541 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:34:30 ID:kwlYVd2mO
犬飼も煮詰めていく程に勢い無くなっていきそうだけど
まぁそれはそれで

こういうぶつかり合いが目に見えて起こるだけでも
多少は健全になってきたのかな
542 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:34:41 ID:J0vGXWVS0
人工芝にしても、雪が一晩で30センチ積もれば意味なし
543 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:34:41 ID:RDyazq2V0
>>511

わかさぎ釣りで風除け＆ﾋｰﾀｰは必需品ですし、
渓流釣りの解禁は3月です。
544 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:34:54 ID:yIZpVzIW0
雪国でサッカーやろうとするのがそもそも間違ってる
雪国は室内スポーツに特化した方がいい
北海道ではバスケットのレラカムイが大人気
サッカーは南国に任せたほうがいい
545 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:35:51 ID:ziN2N9DS0
>>543
３月の渓流は厳寒ですが
546 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:36:28 ID:kwlYVd2mO
正直、天皇杯は完全アマ向け大会に移行して
Ｊはオフでいいと思うんだが
547 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:36:35 ID:qrof/jQU0
だいたい冬にサッカー観戦なんて寒くてしてられないよ。絶対客減るよ。外国人の寒さへの耐性は異常だからな。
六本木行ったら、真冬でも半袖シャツでオープンテラスでメシ食ってる外人がたくさんいる。
とても日本人にはマネできない。
548 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:37:03 ID:YhtVT2Dt0
>>487
＞次の試合における先発メンバー１１人は、当該試合直前のリーグ戦５試合
＞（以下「直前５試合」という）の内、１試合以上先発メンバーとして出場した選手
＞（以下「直前５試合先発選手」という）を６人以上含まなければならない。

若手のチャンスはそんなに減って無いと思うけどなぁ・・・。
普段出てない選手を５人も出場させられるしフィールドプレイヤー数の制限じゃない
わけだから交代含めれば８人出場させられるし若手でも普段出場してる選手は
ベストメンバーの６人のうちに含まれるからたいして問題ないと思うけどなぁ・・・。
てかこの程度の競争でナビに出場できない選手ならプロでやってくのは厳しいでしょ。
ナビに出れない選手は普段サテでチャンス貰っても結果出せてない選手だと思うよ。
新卒は毎年入ってくるわけで全員が全員プロとして飯食っていけるわけじゃないからね。
549 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:37:09 ID:MYs1pNLA0
>>534
子供がどうのこうのなんて知らないよ
屋内でフットサルやバスケでもやればいいんじゃない？

わざわざボールがどこ飛んで行くかわからんような強風の日に
外でサッカーやらんでも

あと夏に向かないならFIFAに言えよ
夏にW杯やらせてる大元なんだし
550 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:37:36 ID:ntfzGiZO0
>>548
ヒント：川崎
551 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:38:07 ID:snI2cnmv0
Ｊクラブのなかで儲かってるのは、ほんの一握りなわけで
そこでさらに売り上げを落とすようなことをやろうとしてるわけでしょ？

Ｊクラブを運営してるオーナーたちは、どう思ってるんだろうね。
552 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:38:13 ID:ziN2N9DS0
>>549
そうそう、冬にサッカー出来ない所は室内競技をやればいい
553 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:38:17 ID:f4LHKCVZ0
>>547
いるいる
日本人はオープンテラスでもストーブに当たりながら震えてる
554 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:39:36 ID:+hF4qhWV0
練習場どうのこうのとかレベルが低すぎだろ。
サッカーは興行なんだから、練習場の優先度は格段に低いだろ。
根本的には客が増えるかどうかが重要。
統計的に夏の集客は悪い。
555 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:40:08 ID:UU+2fzZPO
白人は寒さに強い反面 暑さに弱い
556 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:40:08 ID:ntfzGiZO0
>>551
だからJクラブからの代表者が大部分で構成される実行委員会では門前払い状態
557 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:40:38 ID:GAKghz5i0
アイスホッケーリーグつぶす気かよ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:41:27 ID:kzGyJ3hOO
寒さは陸上競技場はハンパ無いけど

スタジアムはどうなの？仙台とかは耐えれない寒さなのかな。
寒さの話だけね。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:41:41 ID:OCHv5L+s0
>>551
現実を理解してる実行委員会はスルーしてる
560 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:41:53 ID:ielObdX20
そもそも豪雪地帯でサッカーやろうっていうのがおかしい。
それこそ豪雪地帯だけ集めて独自リーグでも作ればいいだろ。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:42:36 ID:ziN2N9DS0
暑い時は暑さに向いたスポーツやればいいし、寒い時は寒さに向いたスポーツやればいい。

どっちもいやだって人はそもそもスポーツに興味持たないほうがいい
562 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:43:27 ID:ClP2mtTYO
平日とか夜に試合やらなきゃいけない日もあるわけでしょ
そんな日に吹雪いたり、雨が叩きつけたり、北風ビュービューだったり
想像するだけでいやだ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:43:28 ID:+hF4qhWV0
北海道が昔のようにアイヌ人による蝦夷国として独立すれば無問題。
564 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:44:01 ID:ntfzGiZO0
>>561
暑い時に暑い気候に合わせたサッカーやってる国や地域はいくらもあるよね？

それこそブラジルサッカー否定する気なのか？
565 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:44:15 ID:ApsLgRUc0
>>548
ルールを守っていてもいちゃもんつけられたクラブがあるんですが。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:45:49 ID:ziN2N9DS0
>>564
暑い時のサッカーは否定しますね。子供には絶対やらせたくない。危険すぎる。
567 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:46:19 ID:MYs1pNLA0
>>555
そりゃ白人の大半が住んでる地域が北半球のそういう地域だしな
気候に合わせて慣れるように体質や文化が進化したんだろうな

逆に言うと日本人は白人よりは暑さには強い
日本の湿度の高い気候に合わせて暮らしてきたんだから当然だけど
568 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:46:42 ID:ukGFVd0y0
>>100
寒くて道が凍結したら行きたくても行けない、少しの雪でも同じ。
交通網が発達してる地域のスタジアムは良いが、そうでは無い地域で車を利用する
しかない場合は秋冬にしたらかなりの影響があると思う。

また寒くて風邪ぎみだったら行かない人も増えてくる。
絶対にマイナスの方が大きいと思う。
569 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:47:36 ID:kwlYVd2mO
夏は涼しい地方のチームも灼熱地獄に引きずり込まれている現状なんだから
冬に寒い地方でのホーム開催が認められないのは良くないと思う


が、ひたすらに動員を考えたら春秋制なんて考える価値も無い罠
570 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:47:41 ID:HP8Go9wG0
>>563
レベルが低すぎだな
この御時世に北海道だけの経済力と軍事力で独立が保てる訳無いだろ
571 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:48:29 ID:ziN2N9DS0
>>568
馬鹿な、そしたら豪雪地帯の住民は生活ができないだろ。想像力不足
572 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:49:09 ID:MqSbOKyNO
>>549
夏にW杯???
573 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:50:29 ID:IeyCIzHH0
っていうか、

欧州のウインターブレイクみたいに、
サマーブレイクを入れればいいんじゃないの？
574 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:50:51 ID:iKy8Rd1y0
>>566
炎天下で子どもにサッカーやらせてる馬鹿をまず注意しろよ
Jは夜試合だから関係ない
575 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:51:12 ID:+hF4qhWV0
>>570

ロシア領蝦夷自治共和国でいいんだよ。
576 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:51:18 ID:z1JI5E2e0
おまえらが大好きなミニスカ生足JK・JCは日本人じゃないですかそうですか
577 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:51:51 ID:kwlYVd2mO
春秋制よりベスメン規定無くす方が先だと思うがな
意味の無い内政干渉だし、若手を観たいサポーター心理を無視している
578 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:52:08 ID:ntfzGiZO0
>>571
雪が降って交通機関が動かなくなったらあきらめるって生活サイクルもあるんだよ
579 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:53:03 ID:qsDHStw/0
インハイやユースの試合や少年サッカーの試合は夏の昼間に連戦させてるな

冬試合しろとか言ってる奴らからしたら虐待か人権侵害だなｗ
580 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:54:09 ID:ApsLgRUc0
犬飼はJFAの会長なんだから、ＪだけじゃなくJFLも学生も含め全てのカテゴリーを調整
しなけりゃならないのに、計画性も何もなく思いつきで言っているようにしか見えない
から叩かれてるんだよ。
2010年からやるなら、すでに調整や設備改善に向け動き出さなきゃならんのに、自分の
妄想垂れ流すだけで、現実味のある案は一つとして出てこない。

川淵は好きではないが、少なくともこんな乱暴な計画の立て方はしなかった。
単に自分の実績づくりのために躍起になってるとしか思えない。
581 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:54:21 ID:ziN2N9DS0
>>574
関係ないって言いますけどね、プレーする文化が有って、観戦する文化が有るんです。

まず、プレーする文化を育てなければ将来もないんですよ。

雪国はフットサルでもやっとけ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:54:47 ID:ntfzGiZO0
>>579
あれは普通におかしいな。
給水どうこうじゃねぇだろ
夏じゃないとまとまった休み取れないのは分かるが
583 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:54:58 ID:ziN2N9DS0
>>578
うっさいわ、飯山在住をなめるな
584 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:54:59 ID:ClP2mtTYO
反対派はあたまから否定するというが、
正直、いま犬飼が出しているアイディアではお話にならないわけで。

まともな意見がでて、初めて検討にあたいする
585 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:55:08 ID:rONI/d/L0
>>577
八百長が蔓延するぞ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:55:11 ID:/ZCAQ36Z0
>>450
信用しないといけないだろう。仮にもチェアマンという職に就いているんだし。
いくら会長がどうあがこうが、最終判断はＪが下すもの。
587 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:55:13 ID:81RfKnA70
1､2月と7､8月を休めばいいんじゃねーの
あるいは7､8月はスケジュールに余裕を持ってカップ戦だけやるとか
588 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:57:21 ID:MYs1pNLA0
来年の1月か2月
代表の練習と試合を新潟か札幌でやればすべてがわかる
シミュレーションもなしに即実行とか現実的にありえないし

冬場に関東以南に篭ってたら到底理解できない問題
やらないなら犬飼がわざと目を逸らしてるんだと判断する
589 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 10:59:45 ID:ClP2mtTYO
まあ今は暖かいから、こういう意見が活発になされるんだよ
冬になると秋春派静かになっちゃうからね
590 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:00:35 ID:qsDHStw/0
鬼武は就任当初は秋春導入を言ってたが、それがここまで変わったのは
秋春を導入したら失敗する可能性がかなり高くて、それによって自分に傷が付くのが
わかってるからだろう
金がかかるし、それだったらＪ百年構想を粛々と実現させる方が自分の名前に傷が付かないからな
591 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:01:16 ID:z1JI5E2e0
>568
そういう地域の人は、夏場でも自家用車使いたがるよ。一家に2台3台当たり前だし。
592 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:01:32 ID:0DVinOlC0
暑い中やりたく無い、冬場は北国で無理ってのを折衷させると、
８月休んでシーズン１２月まで、ってのが現実案じゃないかと
思うんだが、なんでこの意見が出てこないんだろ？

この場合は春秋制のままの方が、１２月に優勝決定前動員が
あるから有利。
593 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:02:13 ID:QiRAnBq30
鬼武が馬鹿。
チェアマンが保守派なのは悪い事じゃないが、改革の邪魔はしない方がいい
594 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:03:52 ID:ClP2mtTYO
>>582
サマーブレイク案はポツポツとでてるよ
まともすぎて、議論がおわっちゃうから、相手にされてないだけ
595 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:06:03 ID:8OkPYksm0
>>592
8月は夏休みで営業的にはやりたいんだよ。
596 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:08:19 ID:4qoiFckRO
>>95
野球なんかより欧州リーグと時期が被るのが痛い
向こうの優勝争いとずれてるから今の方がいい
597 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:08:57 ID:NEEFSJPpO
Ｊを世界的なリーグにするには秋春制への移行は外せないんだよ
598 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:09:13 ID:ClP2mtTYO
8月の動員に数字的な根拠はないよ
599 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:11:29 ID:QiRAnBq30
8月の動員って年度によっては減ってるしな
600 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:12:55 ID:z1JI5E2e0
>592
今まで8月に押し込んできた分を消化しきれないからでしょ？12月は天皇杯もあるし。

大会等に合わせて7月は中断せざるをえない、8月は暑いからやだ。過密日程もカンベン。
んじゃ開幕早めますか、2月開幕ですね…って、サマーブレイクの方がオフより長いじゃないですか。
だったら…って話でしょ。
601 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:15:23 ID:47s8BtYEO
>>597
シーズンを合わせただけで世界的って(笑)
602 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:17:00 ID:rz0F8yjR0
8月、世間は夏休みだからってのはわかるけど、
選手だって暑さが続けば 日々の練習に身が入らないだろうし、
コンディションも悪くなりそうだし、
サポだってスタジアムまでの移動時間や待ち時間あるから
結局昼過ぎの暑い時間から帰宅まで疲労もたまるだろ。
熱中症になる可能性だってある。
自分的には秋開催で賛成。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:17:15 ID:ntfzGiZO0
>>598-599
Jも別に7/8月に平日まで使ってやりたくてやってるわけじゃないからな
単に日程を他に組めないからそこに置くだけで
だから5月までで試合をこなせる時は7/8月の試合は少なくなるし
そうじゃない時は多い

逆に言えば7/8月に平日組まなきゃいけない年が出てくる現状で
1/2月に今の7/8月にやってる試合数をこなせるわけがない
無理。絶対不可能
604 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:18:51 ID:GAKghz5i0
給水しようとしたら凍ってますた



605 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:18:58 ID:NEEFSJPpO
>>601
そこにこそ真価があるんだよ
606 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:22:42 ID:ziN2N9DS0
別に１、２月７，８月は絶対ダメって言ってる訳じゃなし、そんな杓子定規に考えんでも１週や２週ずれこんだっていいんだから
607 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:24:15 ID:9h9lNCW70
Jリーグの理念、地域密着サッカーに従えない金満クラブはJリーグから脱退すべき
アマチュアになったってACLや日本代表には出れるんだから
608 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:24:30 ID:ClP2mtTYO
ぶっちゃけ既存のチーム潰したり、経営危機に陥らせてまで
その、世界基準とやらに合わせる必要性を感じない。

ナビスコと下らない代表戦どうにかして、
それでもどうしようもなくなってからでも良くない？
秋春制度の議論自体はあっていいと思うけど、実行にはまだ時期尚早
それほど焦って変える必要がどこにあるの
609 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:26:42 ID:rz0F8yjR0
言われてみるとナビスコはいらんな。
予選のときは代表組いないし、
上に進めばACL（出てれば）やら過密日程やらで おかしいわw
610 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:27:30 ID:z1JI5E2e0
>604
それはあるなｗｗｗ

飲もうとして顔にガシャガシャっと食らうとこ、カメラに抜かれたりｗ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:28:13 ID:NEEFSJPpO
ナビスコも代表戦も下らなくねーんだよ
ヤマザキに手付いて謝れ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:28:50 ID:zt1el0ZC0
ナビスコはＡ代表招集でリーグ戦が組めない時の代替の大会。
必要性はあります。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:29:20 ID:ClP2mtTYO
ナビスコは下らなくないが
代表はくだらない
614 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:29:52 ID:khbk9kE70
札幌とかは独立リーグでいいよ
615 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:30:12 ID:ZcUiWRXq0
じゃあ7月末閉幕
8月上旬開幕で
616 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:30:23 ID:NEEFSJPpO
代表戦だけでＪの何試合分の金稼げると思ってんだよ
617 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:30:43 ID:ApsLgRUc0
>>602
ヨーロッパも８月には開幕してるんだから、Ｊもやると思うよ。
ただ、シーズン頭だから今よりはコンディションはいいと思うけど。
618 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:31:33 ID:ntfzGiZO0
>>612
あとACLな
参加できないクラブを放っておくわけにもいかないもんな

代表いないのも変なベスメン規制を拡大解釈までして守らせようとしなければ
若手が成長するいい機会になるわけだし
619 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:31:40 ID:z1JI5E2e0
>613
地元にクラブが無い地域の人は、代表くらいしか感情移入できるものが無いでしょ
肩入れなしで漠然と見るなら、海外見るよ。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:32:23 ID:47s8BtYEO
ナビスコとＡ３を無くせば全て解決。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:32:28 ID:vJo+SITBO
>>616
その金で室内練習場と客席のヒーター完備してくれよ
622 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:35:01 ID:NEEFSJPpO
>>621
は？
Ｊビレッジには室内練習場あるんじゃない
客席のヒーターは各自治体の仕事だろ
623 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:36:20 ID:+hF4qhWV0
>>616

J一節で稼ぐ金＞＞＞＞＞＞＞＞＞代表戦1試合で稼ぐ金

代表戦を週末にやるのは駄目だよな。
代表戦のための合宿とかもアジア杯やW杯以外はJ優先でいいだろ。
624 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:36:30 ID:ClP2mtTYO
代表戦の稼ぎでＪは潤わないだろ
ナビスコは在り方を考えるべき。
その流れでベスメン規定の改定も必要


代表はしらん。
ワールドカップは仕方ないにしても、
キリンチャレンジカップとかでＪ中断させるのやめてくんない？
625 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:37:35 ID:PPRoqlPg0
犬飼はとりあえず口を慎め
626 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:38:47 ID:PPRoqlPg0
>>612
単にそれだけならサテライトでいいジャマイカ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:39:35 ID:IeyCIzHH0
>>616
その発想で稼ぎに稼ぎまくって（煽りに煽りまくって）惨敗し、
ニワカを失望のどん底に落とし込んだのが、ジーコの代表だったわけだが。

あのバブルをもう一度起こしてまでの金稼ぎか。
若年層や底辺拡大の為に金が必要なのはわかるが、
もう既に代表で引っ張る時代は終わったんだ。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:40:25 ID:47s8BtYEO
とりあえず、代表の１０月のＵＡＥ戦(東北電ス)を１月か２月にずらして犬飼は一般客席から観戦する。

そこからだな。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:41:25 ID:z1JI5E2e0
規制撤廃したところで、どっかの星勘定だけが自慢のクラブが
ガチガチのメンバー組んできそうな…

勿論協会的には非常に望ましい事なわけで。
そういう場合は2chでｐｇｒでもして憂さ晴らし？
630 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:42:57 ID:NEEFSJPpO
世界的に見て代表戦の終焉が近いのはわかるが
それでも日本では代表戦一試合でＪの何試合分ものお金を稼げる
その稼ぎがないと協会の運営をやっていけないから、現状のカレンダーがあるんだよ
協会は金持ちなんかじゃないぞ
金持ちなら欧州の列強をバシバシ連れてきて試合してるわ
631 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:45:44 ID:7Rl+liY60
>>626
若手登用のチャンスであり、リーグ優勝に届かない中堅チームも優勝狙える有意義
な大会だろ。サテライトで若手育成が簡単にできたら誰も苦労しない。
632 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:45:47 ID:svn4j5WS0
新しいことを始めようとすると「いままでこうしてたんだから！」と文句を言う奴が必ずいる。

欧州に日程を合わせるのなんかいいことずくめって分かってんだろ？
少数派を過剰擁護することにとらわれてると、何もできないし意味もない。

大体、最大のライバルである野球と日程がかぶらなくなるから、観客動員や視聴率だって伸びるかもしれないだろ？
633 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:46:25 ID:hZ6W0C3t0
やぱり秋春制の最大のメリットはメディアの露出が増えること

今までのスポーツコーナーは野球の試合だけで15分、Jは2分とかが当たり前だった

野球が無い時期に試合をやればメディアの露出は確実に増える
634 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:47:58 ID:ClP2mtTYO
こんな中途半端なスレで釣ってもしょうがないだろ……
635 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:48:27 ID:PPRoqlPg0
吹雪いてる中、お寒い試合が増える　
観客激減
636 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:48:56 ID:NEEFSJPpO
ナビスコは若手の大会とかそういうものじゃないんだよ
この試合数を確保するには確実に必要な大会なんだよ
Ｊ１の試合数もＪ２の試合数も最終的には同じくらいになるようにしてるの
637 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:50:47 ID:svn4j5WS0
>>631

カップ戦が二個ぐらいあったほうがいいと思うよ。俺も。
関係ないけど、ACL出場チームが予選免除とか、訳の分からん制度は廃止してほしい。
638 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:50:58 ID:47s8BtYEO
>>632
>>633

マスコミや視聴者は野球のキャンプの方に行くだけ。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:51:32 ID:uDCQO5vl0
とうほぐうらにほん人どもは勝手にリーグ造ってやればよい
もちろん代表からは追放な
640 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:51:45 ID:nsq87O7j0
>>632
いいことづくめって大半論破されてますが・・・
もう一回君がそのいいことを語って見てくれないか？
641 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:52:16 ID:vSmL68Eo0
積もらないとは言うけれど、新潟の吹雪は死ねます．
642 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:52:17 ID:nq0zmxx70
>>633
野球選手の温泉リポート１５分、Ｊリーグ２分だろうなｗ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:52:30 ID:CJe9AVXRO
犬と鬼が戦えばそりゃ鬼が勝つだろう
644 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:52:55 ID:ApsLgRUc0
>>633
もううんざりする意見ですな。

今の日程は「開幕・優勝争いの佳境」という盛り上がる時期にプロ野球のオフシーズンなの。
そのわりに取り上げ方はたいしたことないけど。
645 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:53:15 ID:NEEFSJPpO
サテライトの見直しはして欲しいな
年間８試合じゃ育成なんかとてもならん
646 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:53:23 ID:3p7TYegTO
犬飼は選手第一とか上辺では言ってるが
実績あげたいだけにしか見えない
647 ：粟野：2008/09/26(金) 11:53:35 ID:sFlUEB7X0
１、２月をウインターブレイクにしてしまえば
案外いけんじゃねぇか？

シーズンオフが一月ちょっとぐらいしかなさそうだけど。
648 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:53:36 ID:nsq87O7j0
>>633
現状野球オフの11＆12月が優勝争いだがどうだ？
今度は野球は交流戦の5＆6月が優勝争いになるがどうだ？
649 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:53:37 ID:YDF5OB6W0
サッカーはピョンピョンはねて応援するから冬も大ジョブなんだよな？
650 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:54:13 ID:/YdRNFSq0
Jリーグ創設からすべきことだったなこういうのは。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:54:47 ID:ka+AeGgz0
また多数派の横暴か。
数で不利な分雪国の少数派は屈することになるな。
マイノリティの運命。
652 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:55:26 ID:ClP2mtTYO
サテライトこそ地域に分けて試合すればいいのになあ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:56:06 ID:kzGyJ3hOO
>>632良いこともあるだろうけど、潰れるクラブが出てまでも 改革 って言うの？
654 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:56:16 ID:NEEFSJPpO
>>652
してるよ
655 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:57:32 ID:QwjudF5AO
雪国では12月も3月も積もるだろ
その間ずっとアウェーかよ
656 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:57:37 ID:8XdWcPbw0
http://www.town.kutchan.hokkaido.jp/mpsdata/web/2457/hikakugurafu_2457_17.JPG
657 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:57:56 ID:1eGOYp/S0
冬はどこいった？
658 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:58:10 ID:ZcUiWRXq0
>>643
桃太郎
659 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:58:15 ID:p8CL8t5w0
とりあえず分かったのは、犬飼が嫌いなだけで反対してるのが馬鹿だということ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:58:45 ID:NEEFSJPpO
犬飼は世界で戦っていけるスポンサーを獲得できないクラブは
淘汰されるようなリーグにＪをするつもりなんだよ
どっちにしろこのままじゃ札幌も新潟もＪ１じゃやっていけなくなる
661 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:59:01 ID:t/RUTLjy0
まー確かに冬の野球キャンプ情報ほど下らんものは無いからな
662 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:59:01 ID:uDCQO5vl0
道路新幹線造るのやめてドーム造れってんだよ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 11:59:51 ID:kzGyJ3hOO
簡単な話

どこまで犠牲を払えるか ってところを聞きたいよな。

潰れるクラブ間違いなくあるよ。
664 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:00:10 ID:3+XNv8wHO
やはり犬飼は民間で実績を作ってきたぶん、積極性があるな
浦和が大嫌いだが、この件に関しては犬飼を支持する
雪国が…とかは甘えだろ。ドイツなんかルール地方は雪国だが毎週10万人入るスタジアムもある。
経営努力で何とかしろ。ホームを空けるもよし、スタジアムのシートに暖房を設置するもよし。
金が無いなら上手く行政に出させろ。今後、サッカーが衰退することはあり得ないんだから。
クラブは甘えてないで変化に対応出来るよう、スポンサーや親会社以外の民間企業から有能な人材を連れてきてトップに据えろ
665 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:00:28 ID:nsq87O7j0
>>659
君流に曲解すると賛成派は欧州厨と劣頭サポってことだな。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:00:56 ID:/FbyX1p+O
浦和がプレミア行けば丸くおさまる。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:01:19 ID:62zyTtmK0

ドイツなんか冬休みあるから、２月だけ休みにすれば
新潟はＯＫ。

実際、冬やれば、けが人増えると思うよ
668 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:01:19 ID:NEEFSJPpO
冬に試合しても野球のストーブリーグでメディアが賑わうなら
ついに野球防衛網の存在を暴けるじゃんｗ
どうどうとメディアに抗議できる
669 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:02:21 ID:vSmL68Eo0
単に夏休み作ればよくね？
670 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:02:25 ID:3p7TYegTO
ライトなファンはわざわざ寒い中行かなくなるだろ
671 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:03:38 ID:NEEFSJPpO
ていうかさ、もう代表の時代じゃなくてクラブの時代ってわかってるならさ
クラブ、リーグを世界基準にするべきってのは当然の話だろ？
秋春は別にしてそれくらいわかるだろ
672 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:04:42 ID:YXxen7Hp0
日本の北国はロシア並の豪雪地帯だから現実的に無理だろ

ドイツの雪（笑）
673 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:04:48 ID:53Y0yimCO
芸スポ住人は秋春制賛成派のが多いのな
俺は秋春制なんかになったらもうサッカー見なくなるかも
674 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:05:38 ID:MPPr/wiNO
要するにカップ戦を天皇に統一して日程を減らし、ウインターブレイクを設ければよい
675 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:05:53 ID:47s8BtYEO
>>664
〉行政に出させろ

今、地方財政がどれだけ苦しいのか知らないのか？ニュースぐらい見ろ。
676 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:06:20 ID:5QCjEod80
一番の選手のためって、選手が安定して生活できることじゃないんですかね？
677 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:08:56 ID:vy0m/6BuO
札幌は潰れなさいってこった
678 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:09:37 ID:4h/ggCi8O
試合自体は出来るだろうけど、交通麻痺して客が試合に行けなかったり、集客そのものも悪くなるだろうね。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:10:47 ID:NEEFSJPpO
>>674
天皇杯のノックアウト制をやめて、グループリーグも取り入れるなら
680 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:11:59 ID:aTISqQrGO
つか、極寒と灼熱の両方ある日本にサッカーは合わないな。

やきうなら空調が効いた人工芝で試合ができるけど。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:12:46 ID:7Rl+liY60
>>673
ここは代表戦しか見ない人ばっかだろ。自分に関係無いから真冬にやろうが平気
なんでしょ。
682 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:13:20 ID:P4kfNm+IO
温暖化進んでるから秋春制も大丈夫だよきっと。
683 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:13:34 ID:tuQF1H8j0
つか、いらんやろ、Jリーグ
684 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:15:20 ID:nsq87O7j0
>>679
ＧＬこそガンだろ。
認定にカップ戦が必須なのは知ってるがＦＩＦＡのカップ戦規定にＧＬ必須なんてあるのか？
685 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:16:44 ID:PPRoqlPg0
>>653
まさに「小泉改革」
686 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:17:42 ID:VUWIDCRf0
やりたいのならやればいいけど、口だけでなく金もだせよと。黒字で金余ってるし、代表のためでもあるんだから。
練習場の確保とかスタジアムの芝とかは、室内練習場の建設と人工芝の導入に協会が補助金出せばいい。
観客が確保出来るかは、サポに理解を求めるしかない。協会が金掛けてアピールするのが一番。

ちなみに秋春反対。ベストメンバー規約撤廃と天皇杯の開催時期を変更するでいい。
687 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:17:51 ID:NEEFSJPpO
>>684
だったらお前がリーグの冠スポンサーになってグループリーグやらなくてもいいようにしてやれよ
688 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:18:28 ID:Ue150B7l0
てかさぁ　冬なんか観客減で収益減るから、
選手育成に使うお金もケチるようになって、
益々弱くなんじゃねぇの？代表
689 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:18:45 ID:n41qG0+90
で結局、週２（平日・週末連続）がどれくらい減るとか
チーム別開催コスト増減予測、観客数増減予測みたいな
具体的データは提案側の責務として出してるんだろうか？
690 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:20:26 ID:EICRbjyRO
>>671
世界は春秋にしようかって検討してんだけどね、実は
691 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:21:55 ID:NEEFSJPpO
>>690
突っぱねられたじゃんｗ
692 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:22:57 ID:11Lj6dHkO
冬はスカパーで観戦するから良いよ。収入減は代表の儲けた金をクラブにまわしてや
693 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:23:09 ID:cdWBFe85O
高卒や大卒は3月卒業だから、秋までニートか。
694 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:24:24 ID:nsq87O7j0
>>684
何故俺にいう？
しないでいいようにしてやれよって唐突な意見だが逆になんでしなきゃいけないんだと。
ナビスコに試合数決められてんの？
695 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:24:46 ID:vpnJsfs6O
今のままで問題ないと思う。
むしろ代表の試合がなくなればいいと思う。
696 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:25:43 ID:7Rl+liY60
>>680
自然の中でやるって言う精神を捨ててるのが日本のプロ野球だからな。野茂が日本の
球場は風情が無い言ってるぞ。
697 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:26:26 ID:2umr1i1zO
犬飼って突っ走っちゃうタイプだな
まぁとりあえずやってみればいいと思う
698 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:27:00 ID:3p7TYegTO
>>664
あんた仕事したことあるのか？w
考え甘すぎ
699 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:27:16 ID:PPRoqlPg0
>>697
思案なき暴走ですね　まさにﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝ　わかります
700 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:27:35 ID:NEEFSJPpO
>>694
オカネ
収入源
主催試合
701 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:28:18 ID:nsq87O7j0
>>698
うん。そんな甘い俺にきっちり説明していただけません？
702 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:29:14 ID:0lBzZnPcO
秋春でいいよ。
北欧やブンデスリーガの様にウィンターブレイクを設ければ全て解決。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:30:02 ID:3+XNv8wHO
春秋にすれば選手の海外移籍は間違いなく増える。
それに犬飼はJ独特の移籍ルールも撤廃しようと動いてるな。
クラブ間の移籍が活発になり、若手育成は今より良くなるだろうね。
そのかわりクラブ間の交渉や駆け引きが増えるし、格差が大きくなる。
経営努力を怠るクラブは淘汰されていく。まぁ自然の摂理だわな
704 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:30:28 ID:a8F7wEbZ0
ホームタウン構想が意味を成さなくなるな
705 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:30:58 ID:ZcUiWRXq0
>>690
犬飼さんの力で欧州を春秋制に
706 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:31:19 ID:z1JI5E2e0
>693
年明け辺りから合流してるでしょ。だけど開幕即出場してるかっていうと、してない。
今年入った大前とかね。今なにしてんだろ？

入団時期については大して変わらんよ。
707 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:31:49 ID:nsq87O7j0
>>699
んじゃ冬にしたら客が減るわ設備投資で金かかるわで論外ですね。
やっぱり今のままがいいと。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:33:56 ID:3+XNv8wHO
>>707
今のままじゃヨーロッパに離される一方
709 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:34:42 ID:nsq87O7j0
>>707は>>700あてね。ごめん。
ナビスコの数試合が大事な今、チームが金がかかりリスキーな秋春を望むことはあり得ませんな。
710 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:35:02 ID:Rj85ZR810
>>403
とんでもねーな。サポのまえでそのセリフいってみろよ。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:35:12 ID:y/zCmeLgO
>>492
デメリットの方が大きいんじゃないか？
優勝争い、昇格争いはちょうど野球のシーズン中。下手すりゃ交流戦とぶつかるからな。

今でさえ優勝争いがそんなにマスコミで取り上げられてるとは思えない状況なのに…
712 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:36:26 ID:z1JI5E2e0
>704
あれの影響で他地域の人蚊帳の外→代表偏重って側面もあるよ。

大体、広域指定なんて認めてる時点でホームタウンもへったくれもない。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:37:09 ID:OGWQnxgRO
新卒の選手にはフレッシュマンセミナーとかを設けていろいろな教育を施せばいい
714 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:38:58 ID:ApsLgRUc0
>>708
ヨーロッパのなかでも成長著しいロシアは春秋なんだけど。
シーズン制の問題にすり替えないように。
715 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:39:18 ID:vyV/EodQ0
冬の間は2ヶ月アウェーにすれば問題ないって言うが、
じゃあ公平に他のチームも2ヶ月アウェーの期間作れよな。

劣頭はシーズン終盤の2ヶ月を全部アウェーなｗ
716 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:39:22 ID:VUWIDCRf0
>>701
ID:nsq87O7j0=ID:3+XNv8wHOって事か。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:39:24 ID:nsq87O7j0
>>708
時期だけ合わせれば近づくのか？
秋春論のリスクの割りに保証のない物言いは不信を招くだけじゃないかな。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:39:44 ID:y/zCmeLgO
>>506
敷島は前橋市だぞ。
719 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:39:54 ID:11Lj6dHkO
３月だって寒いぜ。１月、２月なんてだれが行くかよ
720 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:40:44 ID:/SaFenwvO
問題があるうちは秋春なんか無理だろ
犬飼は現実味のある打開策もなしに暴論吐いてんじゃねーよ
721 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:41:16 ID:NEEFSJPpO
>>709
それはまた別の話

まあそっちが本題なんだけどね
722 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:41:39 ID:+Nu93BDLO
雪国はラグビーでもやってろｗ
723 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:42:22 ID:+hF4qhWV0
>>719

それをいったら6月でも暑いぜ。
7・8月なんて誰が見に行くんだよ。
724 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:42:23 ID:xMkPwIUK0
1月かー
観戦時に熱燗とおでん無料でくれるならたまに行くかも
ネット裏は勘弁な
725 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:42:31 ID:MYs1pNLA0
10月に新潟で代表戦あるらしいが、それを1月か2月に変更しろ
絶好のシミュレーションになる
ついでに練習も現地でやれ

これならすぐできるだろ？
726 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:43:53 ID:RkXMLdHgO
札幌みたいな屋根付きサッカー場作ればいいだろ。
馬鹿だろ。死ぬの？
727 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:44:30 ID:y/zCmeLgO
>>722
ラグビーが盛んなのは関西と九州、それと関東の一部だけだ。

神戸なんかどうすんだよ？
神戸製鋼とホムスタの取り合いになるぞ。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:46:27 ID:j0AhxBpZ0
>>664
ドイツがどうとか言ってる奴はまず現実がわかってないんで
話にならんわ
729 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:46:33 ID:qzB3hmh3O
｢世界を相手にやらなきゃいけない｣からドメスティクな事情は無視します、てか？

サッカーなんて所詮娯楽なんだが。

だれが犬飼に、この大事な言葉を教えてやってくれ。
娯楽の提供って発想が出来ない馬鹿が頭にいたんじゃつぶれるわ、日本サッカーは。
730 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:47:24 ID:wgDfcGXp0
>>726
芝の育成はどうすんだよ
言ってみろよマヌケ
731 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:48:30 ID:Vir3sbg90
ヨーロッパに離されるとかどうでもいいんだけどさ

アメフトみたいに、チーム間で競技力がある程度均衡するように
してほしい。ワールドカップのためのJリーグじゃなくて、Jリーグのための
Jリーグなんだよ。おもしろい拮抗した試合が多ければ、それで良い。

そうすれば、自然に強くなる。1強リーグとか勘弁してくれ。
732 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:48:42 ID:+Nu93BDLO
>>730

人工芝で良か
733 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:49:06 ID:NEEFSJPpO
>>726
この白痴
734 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:49:39 ID:m8TdgjDy0
計画を出してから議論すべき。
単純に犬飼がやりたいだけじゃ話にならん。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:51:26 ID:z9VZ59TqO
雪国って明治維新に敗北した時勢の読めない越後東北北海道だろ？

国内経済的にも切り捨て地域だし無視していいじゃん

とくにあの辺は文化的に未開で人間未満である熊襲の子孫が暮らしてるんだし

736 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:51:42 ID:y/zCmeLgO
>>731
そもそもサッカーがプロ化した理由は代表の強化なんだがな。

だからセルジオとか金田が今のままじゃ駄目だ、Ｊ１のチーム数を減らせと主張する。リーグのレベル低下は代表にも影響するからだよ。
737 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:51:55 ID:PPRoqlPg0
>>701
雪国のインフラ整備、交通網整備に幾らかかるか調べた方が良いだろ
積雪数メートルの地域で観客移動させるにはどんだけー
まあ地方行政にそんな金はない
738 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:53:57 ID:ZcUiWRXq0
>>731
Jはおもしろいですよ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:55:38 ID:MYs1pNLA0
犬飼はまず真冬に北日本のクラブを視察してくれ
何もむずかしいことじゃない
最低限できることはやれ
それから持論を展開しろ

現状では机上の空論振りかざしてるだけのボケジジイだ
740 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:55:56 ID:j8nxYBwg0
>>731
今のままで充分拮抗してる
今年の混戦は2005の比じゃない
741 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:56:15 ID:r/KG58IMO
>>736
低下なんかしてないから
742 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:56:28 ID:Vir3sbg90
>>736
それが間違っている。ワールドカップの重要性が低下したときにどうすんのよ？
金田とかセルジオは、老害だな。古い考え方と価値観だ。

興行の足元がしっかりしてないとダメだよ。おもしろい試合が最優先事項。
その他は、あとからついてくることだよ。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:56:39 ID:IeyCIzHH0
>>736
短期的な視点で見ればその通りだが、
底辺の拡大を含めた競技人口の増加という長期的な視点で見た場合、
Jリーグチーム数が増えることは将来的な代表強化に繋がる。
744 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:57:15 ID:/7iMoG2w0
＞そもそもサッカーがプロ化した理由は代表の強化なんだがな

川淵が講演でそれを明確に否定していたぞ。
プロ化は地域密着のスポーツクラブという環境づくりの一環であって、
代表が強くなるであろうことは、プロ化によって起こりうるメリットの
ひとつでしかないってな。
つまり代表の強化はプロ化の目的ではなくプロ化による効果のひとつだ。
745 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:57:39 ID:ucAXKE5p0
新潟とかやっていけんのか　
北陸とか出きれば無理だな
746 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:58:02 ID:y/zCmeLgO
>>740
セルジオが言うとこの『レベルの低いダンゴ』だがな。
名古屋はともかく、大分が首位争いしてる時点で推して知るべしだろ。
747 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:58:50 ID:z0PX5nnP0
犬飼って浦和の社長のときの発言見ると、
理念と現実のバランス感覚を取るのは上手い人だと思っていたから、
今回のこの頑固さが不思議で仕方ない。
748 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:59:20 ID:2KoF1DyS0
欧州リーグと開催時期を合わせるなんて絶対ダメ！

むしろＪリーグは欧州リーグの谷間に開催すべき。
理由
１．海外への放送権の売却の可能性
２．体力のある選手はＪと欧州二つのリーグに出場できるかもしれない。有名選手に完全移籍してもらうより、オフのバイト感覚で来てもらう方が可能性が高い
749 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:59:28 ID:ZcUiWRXq0
>>744
カッコイイ
750 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:59:40 ID:r/KG58IMO
>>746
セルジオとか
751 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:59:47 ID:IeyCIzHH0
>>746
大分が近年優秀な若手を育成していること、
シャムスカというブラジルの将来を渇望される指導者が指揮していること、
社長がとてつもない情熱を持ってチームを運営してきたこと、
それらの要素をまるっきり排除した意見だな。
752 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 12:59:49 ID:6SRq8PAl0
>>747
手柄が欲しい老害になりさがったんだろ。
753 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:00:20 ID:/7iMoG2w0
川淵の著書にも木之本の著書にも、
日本代表が弱いから日本代表を強くするためにプロ化した
なんて一言も書かれていない。
754 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:00:34 ID:1PDKvLGG0
別のサッカーなんて雪上でも出来るだろ
755 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:02:03 ID:/ZCAQ36Z0
http://bbs.uragi.com/cgibin/bbs/football/read.cgi?no=63

浦和サポも秋春制には反対しているみたいだな。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:02:03 ID:PPRoqlPg0
>>751
大分のユースって優秀なのかい
757 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:02:31 ID:a+pS7/nN0
犬養は馬鹿だな
何でも欧米欧米という馬鹿
地域密着論の鬼は正しい
758 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:02:33 ID:3wJXWP2j0
犬飼と鬼武、どっちの立場が強いか考えてみな。
雪国終わったな。
759 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:03:06 ID:qzB3hmh3O
>>731
>>Jリーグの為のJリーグ
はんげぇしぃくぅ同意。
全く以て全面同意。

てかさ、ドメスティクな条件を飲んだ上で成立するリーグが基礎にあるから、ナショナルチームに肩入れ出来るんであって。
こんな事やってたら、何時までたったって、国民的支持なんか得られないよ？
ドイツ大会直前までのミーハー人気さえあればいい、というなら知らんがな。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:03:25 ID:1PDKvLGG0
>>753
当時のサッカー協会に川渕がプロ化の話をしたとき役員から時期尚早だと言われた。
それに対して100年経っても時期尚早だと返した話は有名。
弱いからプロ化を進めたのは事実だよ。
761 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:03:49 ID:y/zCmeLgO
>>751
大分の昨シーズンの順位は何位だったよ？
その昨シーズンと面子が大した変わってないのに、なんであの順位にいるんだ？

戦力面で圧倒的に上を行ってる鹿島、浦和、ガンバがだらしないからだろ。
762 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:03:50 ID:NU7aPSv2O
>>748
時差あるから問題ないし、今でもブラジルとかアルゼンチンとかのリーグと競合してるよ。
763 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:04:44 ID:qzB3hmh3O
>>736
代表強化の為のJリーグとかいうフレーズは、今更お題目にもなりませんが？
764 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:04:50 ID:ucAXKE5p0
鬼武が正しい　とっとと会長辞めろ犬飼
765 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:05:03 ID:7qaERBjh0
雪国問題って高校野球かよｗｗｗｗｗｗ
どんな素人だ鬼竹ってｗｗｗｗ
766 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:05:30 ID:bHl7SJoF0
2月開幕にして、猛暑の時期は休めばいいじゃない
767 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:06:02 ID:/7iMoG2w0
>>760
時期尚早だと言われたのは日本でサッカーが人気がなかったから。
日本代表が弱かったからではない。
768 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:06:46 ID:MYs1pNLA0
鬼武も就任当時は同じようなこと言ってたんだけどね。
さすがに現実がはっきり見えて来たらトーンダウンしたのかな？
769 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:06:56 ID:e/PlfDIU0
J1は16チームに減らせ。これで4試合減って年間30試合だ。
これで夏場の過密日程はかなり緩和される。週一ペースなら夏場でもなんとか動ける。
夏場の試合は基本ナイトゲームだし。

大体、一番きつい時期に夏休みの観客動員が見込めるからって過密日程組む方がおかしい。
そもそも今のＪは入場券利益にたいして依存してないだろ。スポンサーが生命線。
むしろ放映権をなんとかしろ。広告効果でスポンサー利益と直結してる。
770 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:07:47 ID:VyAUU8IAO
こんにちは、マーキーです

天気はなんと雪！
771 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:08:10 ID:YlouULkL0
関東でも降雪が年に10日弱、積雪だと年に2回くらいか。
その2回が試合の日にならないとも限らんし、無理だろ。
北海道・東北・北陸・中部・関東は厳しい、その他の地区
で集中開催？
772 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:08:11 ID:a+pS7/nN0
まぁサカー文化のなかった日本にこれだけにチーム数はどう考えても多すぎ
773 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:08:20 ID:LYU9s8sH0
日程問題は工夫次第でなんとかなるし
秋春制にしても８月か９月スタートなんだろ？
暑い時期に試合やることには変わりないんだよなあ

まず間違いなく観客が減ることに目を瞑ってまで決行するほどの
秋春制ならではのメリットってあんまり無いと思うがなあ
774 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:08:31 ID:+hF4qhWV0
>>748

＞１．海外への放送権の売却の可能性

これを突き詰めると、CL開催の水・木と欧州リーグ開催の土・日と中東リーグ開催の金はやめたほうがいい
ということになる。
そうすると月・火開催ということになるが、これだと入場料が確実に減る。
一方、海外への放映権など二束三文。
大体、マンUとかバルサを見たい人が世界中にいるから放映権が高値で売れるわけであって・・・
775 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:09:03 ID:/7iMoG2w0
>>763
今さらお題目にもならない、ではないよ。
88年ごろのJ設立構想時点から現在まで、一瞬でもお題目になったことなんかない。
776 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:09:17 ID:NU7aPSv2O
チャンピオンズリーグでも極寒のロシアとかウクライナでビッククラブが試合負けることあるし、
北国には逆に有利なんじゃないの？浦和や鹿島が反対するのも分かる。

まあとにかくやってみないとわかんないことなのに無理と言い切るのも説得力ないな
777 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:09:37 ID:a+pS7/nN0
応援が分散してる状態
もっとファンが増えればいいんだろうが
その兆候もない
絶望的
778 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:09:40 ID:IJe1qqKU0
降雪量って年々減ってるんじゃないの？
雪の心配するより真夏の暑さの心配した方がいい。

この先絶対深刻な事態になるよ。

夏休みにサッカーが無くなるのは
Ｊリーグ衰退の原因になるとか言う人もいるけど
日本人は体が強い人種じゃないからね。
今のままじゃ良い選手がどんどん消耗するだけで
結局リーグも代表もボロボロになりかねない。
779 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:09:59 ID:qzB3hmh3O
>>747
犬飼って実は何も解ってないからさ。
何も解ってないけど、体面だけは整えたいのよ。
やらなきゃならない良い仕事があってそれを有能な部下が進行を進言すれば、スパッとやらせられるのがいい所なんだけど。
仕事の取捨選択を迫られると途端にダメになる。

日本に何かを取り入れるだけで仕事が出来た気になれた、明治の元勲みたいなもんだ。
780 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:10:22 ID:ntfzGiZO0
>>761
FW　高松、セルジーニョ　→　老犬、デカモリシ
MF　アウグスト、根本、マラニョン、藤田、高橋　→　金崎、鈴木、エジミウソン、ホベルト、高橋
DF　福元、三木、深谷　→　上本、森重、深谷
GK　西川または下川

大分が低迷した去年の前半にいたレギュラー選手は高橋と深谷とGKしかいないな
後はまるっきり入れ替わってる

中断補強後の今に近い選手になってからは普通に勝ち星先行だったけど
781 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:10:43 ID:7qaERBjh0
でも秋に開幕ってなんかへんな感じだよね
782 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:10:43 ID:a+pS7/nN0
>>779
そういう感じだろうな
トップの癖に功名心が大きすぎる
783 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:11:11 ID:ZPIqXHjK0
犬飼と小泉（元首相）がダブる
784 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:11:30 ID:gNPVqR3u0
NHKにもっと放映権買って欲しいのだろうな。

野球オフシーズンのが相手も買いやすいし。
785 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:12:21 ID:IeyCIzHH0
>>761
それらのチーム、全部ACLに出てるじゃん。

それは置いておいても、シャムスカは2009年まで契約しているわけだし、
長期的なチーム作りや運営が結実しようとしているという見方は出来ないのかね？
一年・一年でチームを作るなんてことは、それなりのチームならどこもしてないってのに。
去年の順位だけ見るのではなく、大分にシャムスカが就任してからの順位変動を見てみろ。

というか、今で既にJにはビッククラブとプロビンチアが出来つつある。棲み分けはされつつある。
大分のような中位に位置するクラブが優勝争いをして何が悪い？それを言ったら名古屋だってそうだ。
対して、世代交代を怠ったかつての強豪磐田なんかは降格の危機だ。
つまり、逆に考えれば、チームマネージメントの失敗成功が如実に反映される
シビアなリーグにJリーグはなりつつある。それの何が悪い？
786 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:12:46 ID:LYU9s8sH0
屋根が無いスタ、吹きさらしのスタを散々立てといて
冬もやりましょうってのは計画性無いなあ
787 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:12:53 ID:wSqiZg9p0
他スレより抜粋
【現在分かってること】
・カップ戦については現状では日程動かせません（ナビスコ・天皇杯両方）
・下部リーグ創設案はチェアマンにより却下されました
・ターンオーバー制はメンバー組めないチームが出てくるので無理っぽいです
・人工芝も天然芝同様結構維持費かかります
・天然芝も冬場凍ります
・全天候型ドームは億単位で維持費かかるようです。当然、建設費も莫大にかかります
・１～２月はインフルエンザ流行が懸念されます
・選手の移籍については、戦力としてみるとは春秋制ではデメリットですが移籍金からみると逆にメリットかもしれません


・秋春制に移行したとしても、現状の問題点が解決されるわけではありません
・秋春制に移行の場合、下手すると現状以上の過密日程になる可能性があります（夏場の試合が無くならないため）


【ついで】
・Ｊ２が18チームになる迄は３クール制なので、試合日程考える場合は51試合＋天皇杯で考えた方が良いかもしれません
・北国イラネ系思考はＪの基本理念に反します
・一切譲歩しないチームとサポは共々消えればいいと思います

・「やってみなきゃわからない」のは確かですが取り返しがつかないことになる可能性も十分に考慮すべきです
・今のメリットを維持した上でデメリットを改善できるなら文句は言いません。
・今のメリットを失っても、それを上回るメリットが生まれるなら検討の余地はあります
・今の所そこまでして秋春制に移行するするメリットが全然見えません
・でも犬飼の暴走をこのまま放置しておくと、このままの状態で強制的に移行しそうな悪寒があります


・協会の犬会長がいくら叫んでもここはＪリーグ、最終判断はチェアマンでしょう
788 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:13:07 ID:qzB3hmh3O
>>775
悪いがもはやお題目。
生活が掛かってる、って事が現場の隅々に行き渡ってるんだから。
利益になるなら協力するが？てな考えが基本。
789 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:13:12 ID:OMLDSW3B0
この件での鬼武はまとも
790 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:14:00 ID:nY+i3/G70
>>311
夏はヴァカンスの習慣があって夏に試合やっても客が来ないみたいなことも理由らしい
791 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:14:08 ID:a+pS7/nN0
まぁサッカーもここらで大変革を必要としてるのかもしれないな
おれは野球ファンだからどっちでもいいや
792 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:15:09 ID:MYs1pNLA0
これから少子化が進むから才能のある子は野球との取り合いになる
クラブは広く薄く全国にあるべき
長い目で見れば代表強化に繋がる

地理的、経済的に不利なクラブは死んで下さい
というやり方は今は良くても将来必ず自分で自分のクビを絞める事になる
793 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:15:20 ID:nFccc/oD0
>>1
雪国の俺からいわせて貰うと
鬼武は何を言いたいのかわけわからん。さっさと世界に合せた方がいいぞ。
日本だけでやってるもんなら今のままの方が全然いいが。
794 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:15:32 ID:ZcUiWRXq0
こんだけ擁護されて鬼さん幸せだな
お前ら自スレでは糞とかいってるだろうに
795 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:17:00 ID:LYU9s8sH0
>>787
＞・カップ戦については現状では日程動かせません（ナビスコ・天皇杯両方）

この時点でもう無理じゃないか
暑い時期試合やってたら選手壊れれるとか言いながら
ナビスコやるんじゃな意味無い
796 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:17:13 ID:7qaERBjh0
雪国って冬になったら雪で埋まって死ぬの？
沈没するの？
797 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:17:30 ID:/7iMoG2w0
>>788
「今更お題目にもなりませんが？」と言ってみたり「もはやお題目」
と言ってみたり、お前の言ってることは矛盾だらけ。
798 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:18:02 ID:I5ZWsNWJ0
雪の問題をおいといても糞寒い中で試合見るよりは
糞暑い中で試合見るほうがまだマシと思うんだけどなぁ
799 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:18:36 ID:qzB3hmh3O
>>794
ようやくこいつも解ってきたか、てな程度。
真崎甚三郎をクビにした林銑十郎みたいなもんだ。
幾ら真崎をクビにしたところでさすが林さん、名陸相！とはならんだろ。
800 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:18:38 ID:r/KG58IMO
>>793
フシアナ
801 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:19:14 ID:gNPVqR3u0
それにしても変な話だな

ここは世界に誇る土建国家日本なのに全天候対応のスタジアムが無いなんてｗ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:19:31 ID:y/zCmeLgO
>>785
形だけのビッグクラブだろ。体裁だけ整えたビッグクラブって言うかさ…
だから上位クラブが毎年のようにコロコロ変わるんだよ。
そんなのシビアでも何でもない。ただレベルが低い争いをしてるだけ。

それと名古屋はともかく、大分は今までプロビンチア的なクラブだったろ？
803 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:19:52 ID:3E/jPEHT0
9月上旬開幕
12月上旬～1月下旬　豪雪地以外での開催集中(北国チーム超アウェイ行脚)
2月上旬～3月上旬　ウインターブレーク
3月中旬～4月下旬　豪雪地での開催集中(南国チームアウェイ行脚)
7月上旬閉幕

日程君ってこういう組み方できる？
804 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:20:52 ID:7qaERBjh0
雪国ってそんなみじめなところだったんだ
はやく脱出できるといいね
805 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:21:01 ID:MYs1pNLA0
>>798
マシというか普通の感覚ならそうだろ
夏は暑かろうが野外コンサートだの花火大会だの普通に屋外で過ごすからな
冬にそんなイベントほとんどないし
806 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:21:39 ID:GyhFsoIs0
触れてないけどACLは春秋開催の件
日本だけ秋春にしたらすごくややこしくなりそう
807 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:23:05 ID:NU7aPSv2O
雪国在中だけど
雪国の除雪作業をなめちゃいけない。
関東でちょこっと雪降ったときの大混乱で雪を考えてちゃだめだよ。
むしろ雪より気温の方が心配だな。耳とかに当たるとスゲー痛そう。まあそのくらいなんだけど。
808 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:23:52 ID:wgDfcGXp0
真冬に試合→大雪で試合が延期→日程が詰まる
北国なら考えなくてもわかること
809 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:24:19 ID:WqAT5cpn0
犬飼ってすげーな
奴に比べたら川淵も鬼武もマトモに見える

まさか俺が鬼武支持のレスをするとは
810 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:24:33 ID:n41qG0+90
競争が参加者に対してオープンで質が高く楽しめ愛されるもので
あるためには、競争以前の前提条件がフェアーでないと
その信頼性のためには制度設計としてイコールフッティングに細心の心配りが必要
811 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:25:15 ID:L6Z70P3DO
夏休みあげて選手休ませろ。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:26:33 ID:IeyCIzHH0
>>802
浦和なんかはビッククラブと言っても差し支えないだろう。収支や観客動員を見てもそうだ。
（好き嫌いはまたアレとして。ちなみに俺は嫌いだ）
ガンバも実力だけならそれに近づきつつある。あとはスタジアムなどのハードの問題だな。
名古屋もトヨタが本気になればわからない。フットサルなんかを見ていると、
今後は金を出しそうな気がするが、クラブとして自立出来てからが勝負だろう。

というか、プロビンチアが努力・成長して優勝争いをすることの何が問題か？と言っている。
優勝はビッククラブだけに許可されたものではないし、勝った者への褒美だ。
大分の成長や努力を見ていれば、優勝争いに値するだけのチームだと俺は思う。
実際に運営に失敗しているクラブは全く優勝に絡めていないわけだし、
今の順位は、そのクラブをトータルで評価した時に正当だと思う。
それをレベルが高い・低いで括ることこそ、固定観念に支配されているとしか思えない。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:28:12 ID:e/PlfDIU0
天皇杯は残すべきだが、ナビスコはもういらんだろ。
25歳以下の若手専用のカップ戦でも創設した方がマシ。現状のサテライトリーグよりは遙かにいい。
決勝トーナメントからはOAを5人まで認めるとかで。
814 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:29:10 ID:XJq/TxDO0
秋春制反対の立場からカキコ。


俺が問題に思っているのは積雪や観客動員の問題だけじゃ
なくて、新人選手のデビューにも影響してくることを危惧してる。

春秋制だと、高校や大学出身選手の卒業時期とJの開幕がほぼ
同じな訳だ。それが秋春制に移行したら、シーズン中にデビュー
することになる。

まあ強化指定選手制度もあるから一概には言えないけど、ユース
出身の選手に比べたら、高校や大学のサッカー部出身の選手は
不利になるんじゃないか？

これを解決するには学校を９月入学にすればいいけど、そう簡単
にはいかないからなあ。


815 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:29:10 ID:y/zCmeLgO
>>812
15年で１回しかリーグ優勝してないクラブのどこが？
816 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:31:06 ID:7qaERBjh0
そういえばナビスコカップってのがあったな
ほんとに影が薄いタイトルだ　テレビでもやってねーし
817 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:31:46 ID:PPRoqlPg0
>>786
それとＪは関係ないぞ
818 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:33:16 ID:47s8BtYEO
>>723
夏は客入ってますけど
夏休みや盆休みもあるし天候も安定しているから観やすい。暑さもほとんどがナイトゲームだからそれほど気にならない。
819 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:33:51 ID:PPRoqlPg0
>>815
創世記は万年最下位だったし、金の割に結果が伴わないチームって感じぢょなw
820 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:33:51 ID:r/KG58IMO
>>816
821 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:35:36 ID:IeyCIzHH0
>>815
15年で優勝出来る回数は15回だぞ？回数だけで図るなら小学生でも出来るなｗ
822 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:38:39 ID:rse5Lhun0
その前に、J１チーム数が多すぎる
823 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:38:54 ID:GhcmqPPC0
>>787
ナビスコが動かせないってのは何でなの？
824 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:40:15 ID:y/zCmeLgO
>>821
だから何だよ？
事実は事実だろ。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:42:20 ID:OC2Zr1TNO
この話題に関しての犬飼会長の意見を何度か目にしてきたけど、具体的な解決策が語られていない
考えているのかもしれないし、まだその段階ではないのかもしれないが、冷静に反対派を説得するよりも、まず制度を変えたいと気持ちが先走っている印象
大丈夫なのかな、という気持ちになる
826 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:42:25 ID:kbrPfwEM0
いいこと思いついた。
犬飼の好きな浦和レッドダイヤモンズだけヨーロッパのどこかの国のリーグに所属させるってのはどうだろう。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:42:26 ID:+hF4qhWV0
>>814

新人がシーズン中盤でデビューすれば観客が減るのか？
そもそも、新人で開幕戦に出場する選手はほとんどいない。
サッカーは興行なんだから、新人のデビュー時期は根本的な問題ではない。
828 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:42:36 ID:IeyCIzHH0
>>824
過去の実績だけで考えるんだったら磐田もヴェルディもビッククラブだろって話だよ。
現状そうなってるか？これから、これらのクラブが成長していく兆しが見えるか？
そういうことを自分の頭で考えろって言ってるんだよ。つまんねえやつだな。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:43:08 ID:ntfzGiZO0
>>823
ナビスコはACLと代表戦の裏開催で
極端な話あっても無くてもリーグ戦の日程にほとんど影響しない

逆にナビスコを他の時期に動かそうとすると日程がより圧迫されてしまうので
事実上移動は無理、かつ廃止も無意味
830 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:43:19 ID:GR2TB+3R0
レッズ上がりの犬飼の理論だから、おまえらこんな噛み付いてるんだろうけど
こいつが言ってることは正論だし、秋春制にしないとほんとうにJのサッカーに未来はないよ
831 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:43:58 ID:r/KG58IMO
>>830
具体的にどう未来がないのかどうぞ
832 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:44:45 ID:SbP+PjHp0
試合数減らして春と秋だけやればいいじゃん
833 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:44:51 ID:r/KG58IMO
>>827
観客のかの字も書いてない件
834 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:45:06 ID:y/zCmeLgO
>>828
だから今のＪは形だけのビッグクラブしか存在しないんだよ。

プロビンチアはいても、ビッグクラブは事実上存在しない。それがＪの現状。
835 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:45:11 ID:GAKghz5i0
人殺し自動車のほうが未来無い

836 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:45:21 ID:DR/dIdEp0
Jリーグが始まる前は、テレビで映すサッカーは高校サッカー、天皇杯、
トヨタカップぐらいだったような気がする。
だからサッカーといえば冬のスポーツてイメージがあるなあ。
837 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:45:24 ID:LYU9s8sH0
>>817
もちろんJがスタを建ててるわけじゃないけど
春秋制で行われることを前提にしたスタが多いでしょう
最初から秋春制ならスタの基準もまた違っただろうし

途中から移行すんのは、ほんと弊害が多いなあと思うわけだ
838 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:45:34 ID:6NNhHGXn0
信長は清洲城からの移城の際に、
住み慣れた清洲から、しかもわざわざ敵地に近い場所に行くという、
首都機能の移転を嫌う家臣達の大反発を食らうのをあらかじめ予想した。
そこで信長は一策を講じ、小牧山より遠くて不便な山中の二ノ宮に移城すると発表した。
案の定、家臣から文句の百弾を食らい、困った様子で、
それならばと小牧山で妥協するように見せかけて、まんまと小牧山に移城したのである。

実は何か本命の妥協策があって、これにするために秋春制をわざわざ声高に言ってるという予想。
839 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:46:04 ID:LoUBwVcf0
ノルウｪーの地下アイスホッケー場を見習ったらどうだい
840 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:46:37 ID:y/zCmeLgO
>>837
改修するにも税金だしな。
841 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:46:40 ID:MYs1pNLA0
>>825
いや今までは人口芝とヒーターしか言ってなかったけど
今回新たな策が出てて来たよ

冬場は全部アウェーw

まあこの手のスレで散々出て来てきてた案だけど
842 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:47:01 ID:qzB3hmh3O
>>834
正直だからどうしたと言うしかないんだが。

だから何？
843 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:47:09 ID:gNPVqR3u0
>>838
リーグ分裂ですか？ｗ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:48:03 ID:m95JRBZD0
>>839
何を見習えばいい？
845 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:48:06 ID:ucAXKE5p0
クラブ潰すようなことしてまでやる必要ない
846 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:49:00 ID:LoUBwVcf0
>>844
穴掘る
847 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:49:45 ID:DypYqllB0
Ｊはマンネリ化してるから変えた方がいいよ


ってセルジオが言ってた
848 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:49:50 ID:IeyCIzHH0
>>834
だからなんだよｗ　
ていうか、15年の歴史でそれを求めるお前が甘えん坊脳か？
だから、ビッククラブが出来る兆しは見えてるって言ってるし、
浦和なんかはそう言って差し支えないって言ってるじゃないか。
で、努力したプロビンチアが優勝争いをすることになんの問題があるんだっての？
それを早く言えよ。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:50:22 ID:GR2TB+3R0
ほんとうの足かせはナビスコと天皇杯なんだけどな
850 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:51:04 ID:+hF4qhWV0
>>846
穴掘って屋根を架けたら冬でも温かそうだな。
夏は少しは涼しくなりそうだし。
851 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:51:10 ID:nY+i3/G70
選手が夏場キツイのは確かだね
石川ナオが試合中突然ボーっとしたり突然鳥肌が立ったりするから
秋冬開催にしてほしいってずっと前に日記に書いてたな
852 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:52:24 ID:m95JRBZD0
>>846
いいかも
853 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:55:22 ID:1x8OfnIZ0
自治体にドーム競技場をつくれと迫るのか？
854 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:56:04 ID:NU7aPSv2O
ヨーロッパの移籍期間は7月から8月31日までと1月1日から1月31日までで、夏に移籍してきた選手は一年間休暇なしで試合出ることになるし、
冬に移籍はJに試合ないから選手は来たがらない。3月まで休みたいならいいけど、その程度の選手しか来ない。
日本人だけでやりたいなら別にいいけどさ。
855 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:58:57 ID:kbrPfwEM0
>>853
芝の育成のために天井と南向きの側面は全面強化ガラス製で
常に１８℃以上を保てる空調付きの３万人収容サッカー専用ドームを
Jが無償で用意してくれるなら賛成
856 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:59:02 ID:zuUOkxuh0
>>854
関係ないよ。
日程が同じなら来てくれと思ってんの？
お花畑？
857 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 13:59:19 ID:MYs1pNLA0
秋春になったらさぞ立派な選手が欧州から来るんだろうな
858 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:01:59 ID:oBsNIviH0
冬はどう見ても現実的じゃないよ経営的にも生命的にも
859 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:02:18 ID:IeyCIzHH0
>>854
夏の移籍ならともかく、冬の移籍ならJのキャンプから合流出来るな。
チーム作りにもってこいじゃないか。
860 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:02:21 ID:y/zCmeLgO
>>847>>848
マンネリ化っていうか、無駄にクラブを増やしすぎた。
その結果リーグとしてのクオリティは落ちた。
だからＪ１のクラブ数を減らした方がいい、トップディビジョンは少数精鋭でやったほうがいいと言っている。

去年、トップ10にも入ってないクラブがいきなり優勝争いしてるって事実がレベルの低いダンゴってことを象徴してるだろ。

そりゃ努力したから今の順位なんだろう。それは認める。
だが、リーグ全体を考えれば小さくまとまってるのが今の状態だろ？
そんなんじゃリーグとしてのレベルアップは望めないんだよ。
平たく言えばぬるま湯の状態だからな。
861 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:05:06 ID:NU7aPSv2O
>>856
シーズン開幕前にJリーグのクラブがやりたい補強できてると思ってんの？
オファーした選手が全員来てくれてると思ってんの？
お花畑？
862 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:06:40 ID:r/KG58IMO
>>861
全く意味がわからない
863 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:07:03 ID:RDyazq2V0
これさ、欧州に合わせたらブラジル人は来てくれるのか？
864 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:07:19 ID:r/KG58IMO
>>860
(こいつ何言ってるんだろ…)
865 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:07:41 ID:71f7LQv3O
コンサみたいな糞ミソは頭数から省いて考えてください。
今度降格して、また税金使われたらたまらんから解散希望。
866 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:08:17 ID:RDyazq2V0
>>864
（他のスレでも変な事言ってたから気にしないほうがいいよ）
867 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:09:03 ID:m95JRBZD0
>>863
売ってなんぼだし、割と来てくれるんじゃないかと思う
868 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:09:35 ID:zuUOkxuh0
>>861
ちょｗｗ
サカつくやってるんじゃないんだよｗ
やりた補強が日程おなじならできんのかよｗ
できる補強をやるんだよｗ
869 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:10:03 ID:MYs1pNLA0
>>860
>リーグとしてのクオリティは落ちた

いつ頃と比べて落ちたって言ってるかわからないけど
全体的なレベルの底上げはしてんじゃないの？
結果、団子状態。
ACLだって勝ち抜いてるし。
870 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:10:38 ID:rrr/YkmS0
道民とか豪雪地帯の奴は雪になれてるから積雪は問題にならないだろ。
寒い中で熱い応援するのも燃えそうな気がする。
871 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:11:25 ID:NU7aPSv2O
ちなみに欧州の冬の移籍期間は契約満了の選手が殆どいないから移籍金が高くつくし、殆ど6月までのレンタル。
元々応急措置用の移籍期間だしな。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:12:24 ID:IeyCIzHH0
>>860
ちょっと待てｗｗ

少数精鋭になったら、優勝争いをするチームが今よりも増えるだろうし差が無くなるだろ。
むしろ、全てのチームに優勝のチャンスがあると言ってもいい。
お前の言うビッククラブの必要性はどこへいった？

それに、10位に入っていないチームが優勝争いをすることの何が悪いのか？
意外性があって面白いじゃないか。アップセットも起こりやすい。
競技レベルとリーグを見た時の面白さを混同していないか？

というか、いつと比べてリーグのレベルが落ちたと言っているのかも気になる。
Jリーグがスタートした15年前よりも日本人の競技レベルは上がっているし、
プロのクオリティにある選手も増えた。その辺をちゃんと相対的に考えているのか。

個人的には、現状J1は16チームがベストだと思っているが、日程の組み方の問題もある。
J1という名前を与えることによって全国にサッカーに対して目を向けるという
アピールや底辺拡大の意味もあるだろう。
セルジオみたいな競技レベル原理主義のジジイは知らないが、
長期的かつ俯瞰した視点で考えれば現状のチーム数は妥協出来る範囲内だ。
873 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:17:43 ID:e/PlfDIU0
Ｊにブラジル人が多いのは、ブラジルリーグも春秋制の影響が大きい。
秋春制にしたら、ブラジル人が減って欧州人が増えるだろう。
874 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:18:52 ID:m95JRBZD0
>>873
金銭的なものでしょ
875 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:19:22 ID:/JPttDjz0
暑い時期に試合しなくなって選手が屁たれ仕様になり、いよいよＷ杯とかのアジア予選で
代表が弱くなるな、中東の暑さ舐めるなよｗ
876 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:19:27 ID:SbP+PjHp0
中東のオイルマネーに勝てないとビッグな選手は来ないぞ
877 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:19:57 ID:NU7aPSv2O
>>868
できる補強なら尚更選べる選手の選択肢が多い方がいいんじゃないの？
日程合わせた方がその選択肢は拡がる。
878 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:20:12 ID:m8TdgjDy0
>>870
なるべく外に出ないで過ごすのが北国
879 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:43:25 ID:S2XxeRAZO
Jリーグはただでさえ低レベルなんだから少しでも質をあげたほうがいいだろ
880 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:43:43 ID:OXqbOwjT0
何かを変えようとすると必ず反対する人が出て摩擦が起こる。守旧派という奴ですな。
だから今のままでは良くないと思いつつもそのまま手をつけず、
大きな問題が起こるまで（バーンアウトする選手が増える、２月のホーム予選で負ける等）
何もしないのが普通。下手すると問題が起こっても変えない。

そう考えると、中央突破しようとする犬飼は有能なビジネスマンらしさが出ている。
やってみて失敗したら戻せば良い。
確かJは100年構想とか言っていたはずなので、例え数年間問題が出ようと、長い目で
見てチャレンジする価値はあると思う。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:45:43 ID:PPRoqlPg0
>>879
そら上げた方が良いさ
882 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:47:29 ID:GiWYtu4e0
真夏はオフにすればいいってＷ杯予選どうすんのよｗ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:48:37 ID:ApsLgRUc0
>>880
秋春制そのものは否定しないが、いくつかある重要な問題点の解決策をろくに示さず、
あるいはトンチンカンな回答をしている人間のどこが有能なビジネスマン？ｗ
犬飼ﾏﾝｾｰな赤サポくらいだよ、そんな風に思ってるの。
884 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:51:15 ID:Bhuo7sF9O
とりあえず話は石油を掘り出してからだ。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:51:32 ID:1YwgtOYlO
>>880
最後同意
886 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:51:38 ID:qsDHStw/0
>>880
具体的な提案もなければ、納得の行く説明もない、
リーグの責任者であるチェアマンすら説得できない犬飼が有能ってどういう冗談ですか？
887 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:52:46 ID:S2XxeRAZO
秋春制にしてJ1、J2のチーム数減らしてJ3作れ
そうすりゃ少しはレベル上がるだろ
888 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:53:02 ID:pa90ZD70O
日本の新人獲得がリーグ中になるのかよ？
雪国云々は関係なく日本に秋春制はメリットないだろ
だいたい、欧州の有名を取れる財力なんて一部のチームにしか無いんだし
889 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:56:29 ID:eRFVnTdb0
J1に上がった雪国のクラブにはtotoの収益から助成金出せ
それでいい
890 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:57:27 ID:PPRoqlPg0
>>888
欧州の有名って今で言えば誰よw
下降線の有名どころなら分かるが
891 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 14:58:02 ID:eRFVnTdb0
>>860
セルジオさんお疲れ様です
892 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:06:25 ID:pa90ZD70O
>>890
秋春になっても取れないだろって言ってるんだよ
893 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:08:11 ID:EICRbjyRO
>>877
ブラジルと日程合ってるから
補強は今のほうが選択肢多い
欧州と合わせると、欧州とブラジル人の移籍契約は競合しちまうから不利
894 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:13:55 ID:EQP9QcLC0
秋春制にうまく移行するだけの手腕があるのかが疑問なんだ
温暖化もあるし将来的にはスタも寒くなくなるだろとか言ってんだぞ、犬飼は
895 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:17:07 ID:nIeIkahLO
全都道府県に計100クラブ作るとか、Ｊ３まで作るとか言ってたのにこれじゃ集客は落ちるわ、余計な金はかかるわ、女子サポの薄着は見れなくなるわ散々じゃないか
暑さ対策ならサマーブレイクなり時間帯ずらすなりコストかけなくても取れるだろうし
896 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:18:10 ID:BWLYhwd3O
３月開催～
７月下旬リーグ中断

８月～９月中旬
ナビスコ予選から決勝まで全試合

９月下旬から天皇杯とリーグ再開でシーズン終了まで

コレにしてくれ
897 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:19:10 ID:pa90ZD70O
日本の社会自体が一月から十二月、または四月から三月って言う春秋を基準にしてるのに
サッカーだけ秋春にしても適応する訳がないのは明白
日本で秋春制で成功してる競技があるか？ないだろ？
898 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:20:24 ID:4ZqTbUYh0
貧乏クラブにとってブラジル人獲りづらくなるのは死活問題だな
899 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:21:35 ID:vZqTazL9O
冬場にサッカーは高校サッカーだけでいいよ(-_-)zzzあと天皇杯と…中途半端な海外の真似るな!猫飼
900 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:22:29 ID:5xN3WYIR0
秋春制にしたほうが試合中の運動量が増えて
サッカーの質が上がりそうな気がするので賛成
901 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:22:53 ID:pa90ZD70O
>>896
リーグ中断を大きくするなよ

代表の練習試合を減らせば日程の過密は軽減できる
キリンチャレンジカップとかで、やる気のない二軍の代表と戦うより
ＡＣＬで本気の外国勢と戦った方が得れる経験値は大きいんだから
902 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:23:00 ID:V39CZebz0
未だに欧州に倣うことにエクスタシー感じる奴がいるから困るｗ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:24:57 ID:pa90ZD70O
>>900
怪我が増えて質が下がるよ
904 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:25:40 ID:oNbixWNQO
犬飼の発想は大企業に長年勤めていた
雪国に住んだことがない人の発想だな
905 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:28:13 ID:0u49fWu9O
ピザ以外にこの案に賛成の奴っているの？
906 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:29:03 ID:CM4ij7LD0
秋春制じゃなく、春と秋だけ制にする以外はまとまらんだろ
中断が長いから2ステージ制復活でいいんじゃないか
907 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:29:10 ID:71f7LQv3O
>>894

温暖化ってwww
NASAがほぼ小氷河期確定宣言したばかりなのに
犬飼ﾊﾞｶｽ
908 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:29:37 ID:4/5lFlKB0
新潟と山形とアウェーつづいたら凍え死ぬ
909 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:31:20 ID:59UpOiIu0
1年中サッカーは完全オフな月はない。
だからＪリーグ自体は1月にない可能性高いんだから、2010年から秋春にするべきだろう。
雪国でない東京その他で（俺もそう）1月前後にサッカー見たいし、夏場は観戦したくないし。
札幌や山形でいまやってない期間にサッカー開催することもないのも確実だし。
910 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:32:37 ID:aA5dxyyu0
北国の札幌なんかは今までＪでサッカーが出来た事に感謝すべき
これからは細々と雪中サッカーでもやってればいいんだ
911 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:32:41 ID:BWLYhwd3O
>>901
なら途中にリーグ３試合程度挟んで摸良いよ

どうせ夏場は選手キツいだろうし若手や機会の無い選手試して貰う

観る方も短期決戦の方が燃えると思うし分かり易くナビスコの価値も上がると思うぞ
912 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:32:44 ID:NU7aPSv2O
>>893
何も欧州のビッグクラブとか主要リーグばかりじゃない。
毎年ポーランドとかクロアチアとか2部リーグとかにも安い移籍金で大勢南米から移籍して行ってる。
その辺りの選手だったら十分対抗できる金額出せると思うけど。
欧州指向のブラジル人なら別だけどブラジルのリーグの方が上だしな。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:32:46 ID:Pi8P/2gu0
雪なら素直に中止、延期すれ
914 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:34:10 ID:JBdZeLXv0
バテバテで全然走れない泥試合みせられるよりいいかも
真夏に水土やるのはよくないよ
915 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:35:26 ID:r/KG58IMO
>>879
その前に絶対無理だと思うがお前の頭の質を上げないと
916 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:35:38 ID:2PzvZc4KO
北海道・東北はやらなくていいよ
917 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:35:42 ID:ErSOC18RO
浦和が１月に新潟で試合するなら認めてやるよ
やらないならふざけるな
918 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:37:47 ID:7P87B1hm0
Ｊリーグのレベル上げたいなら外人枠無くせばいいのにね

外人だらけの中で揉まれたほうが日本人のレベルも上がるでしょ
919 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:37:54 ID:vSmL68Eo0
新潟とか山形とか札幌とか観客減るのは確実．
どうするんだよ．
920 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:38:51 ID:CM4ij7LD0
>>886
提案する側が公平な案を提示して納得させるのが筋だわな
921 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:39:10 ID:blx5pSyzO
馬鹿をトップにすると、積み上げてきたものが
一気に瓦解する好例になる訳なんですね。
ごり押ししてもやるんだろうな、犬飼。
興行なのに糞寒いスタジアムはそのままで、客激減、Jあぼん。
922 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:40:36 ID:IeyCIzHH0
>>918
片手間の外国人選手ばかりになって感情移入出来ないチームが出来上がるな。
それに、外国人なら誰でも良いわけじゃない。助っ人となりうる質の良い外国人が必要だ。
セルジオみたいにバカ単純な話をされても困る。
923 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:40:51 ID:pa90ZD70O
>>918
外人しか居ないチームだらけになったらどうるすんだ？
欧州みたいに
924 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:41:59 ID:nIeIkahLO
札幌・仙台・山形・新潟
ここらへんの集客が半減したらリーグ的に普通に痛いんじゃね？
925 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:44:42 ID:pa90ZD70O
とんでもな年間スケジュール変更をするなら
三月いっぱい使ってナビスコ
四月から十一月までリーグ
十二月は天皇杯
とメリハリ付ければ良いのに
ナビスコをその年度のチームの状態をはかる前哨戦的な位置付けに
リーグ終了してないのに天皇杯をやるのは邪道
926 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:47:10 ID:rjPE+XOC0
2chってずっと春秋制から世界基準の秋春制移行するべき、ってのが
サカオタの大半だったんだけど、犬飼が言い出したら
一斉に叩きに回っててワロタｗ

いや、また芸スポだけなんだろ？サッカーファンの振りしてさ
927 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:48:03 ID:8EdudqTi0
とりあえず１６クラブにしたらどうだ
秋春制にしても日程の厳しさはあんまり変わらないぞ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:49:26 ID:8EdudqTi0
>>926
犬飼が言い出す前から国内サッカー板では秋春制はフルボッコじゃないか？
929 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:49:34 ID:CM4ij7LD0
>>927
減らすのは、Jが衰退して数を維持できなくなるとかじゃないと無理だろ
930 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:51:27 ID:gNPVqR3u0
J1 ＝　10

J2 ＝　40 　　　でいいじゃん
931 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:51:35 ID:VtdC/yDHO
浦和1チームの田舎リーグでもやってろよ
932 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:51:54 ID:pa90ZD70O
>>929
一年だけ自動降格枠を今の２から４に増やせば良いんじゃないの？
933 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:54:18 ID:rjPE+XOC0
>>928
ドメじゃ普通に移籍問題や日程、W杯問題なんかも含めて
せいぜい反対論を多く見ても五分五分じゃねえか

芸スポ来るとなぜか反対論+犬飼叩き10割で埋まる
明らかにドメと違う人種だろ？このスレ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:54:24 ID:CM4ij7LD0
>>932
川渕をはるかにしのぐ豪腕でも出てこない限り無理だと思うよ
935 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:55:02 ID:I6+9IxKI0
欧州の寒い国もやってる人工芝をもっと普及させろよ。
維持費も天然芝よりかからないからいいじゃん
936 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:55:04 ID:CM4ij7LD0
>>934
訂正
川淵
937 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:55:53 ID:8EdudqTi0
>>933
まあ芸スポだしな

川渕の時と一緒でとりあえず叩けみたいなノリは多いわな
938 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:56:07 ID:ntfzGiZO0
>>933
秋春厨がアホすぎてあきれられてるだけ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:57:10 ID:nIeIkahLO
ヒント：芸スポ板にはＪ２ヲタや道民が多い
940 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:57:35 ID:FG0tOEwb0
雪の降らない都道府県って、沖縄以外にあるの？
941 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:58:07 ID:ZlKbDMlG0
1,2月は冷たい風が選手の体力と集中力を奪い、試合レベルの低下が懸念されます
942 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:58:52 ID:2+sT63w50
札幌や仙台は賛成だろうな。
なんてったって欧州と同じ緯度だしな。
温暖化だし。
バイエルンもユベントスも極寒の雪の中練習してるわけだし
943 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:59:04 ID:1YwgtOYlO
>>933
試合後のスレの伸びから見てここはアホみたいなアンチ浦和が多い
あと旧態依然を良しとする焼豚


移行が良いか悪いかは別にしてね
944 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 15:59:10 ID:0u49fWu9O
まずは１月と２月にナビスコやってみようぜ。
945 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:00:19 ID:vSmL68Eo0
北国のチームを窮地に陥れてまでやることか？
946 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:00:32 ID:ffL6fNS8O
慣れてないんだから、寒いと怪我するよ
947 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:01:54 ID:2+sT63w50
札幌や仙台は賛成だろうな。
なんてったって欧州と同じ緯度だしな。
温暖化だし。
バイエルンもユベントスもハンブルガーＳＶも極寒の雪の中練習してるわけだしな！
948 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:01:54 ID:CM4ij7LD0
>>941
１、2、7、8月は中断
3、12は日程調整でやるしかないだろ
949 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:03:40 ID:11Lj6dHkO
天皇杯とか高校サッカーも行くが冬は寒くてかなわん。
関東だけど１月、２月はスカパー観戦が中心になるね。３月でさえ寒くて客足鈍いし
950 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:05:48 ID:R4T5IVbA0
雪国のチーム自体は全く問題ないじゃん
言ってるように冬はアウェーにすればいいだけ暑くなる頃に涼しいホーム。むしろ羨ましい
問題は冬にファンは見にこねーよってことと寒さのせいで怪我の危険度が増すこと
951 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:06:21 ID:8EdudqTi0
この機会に、全スタを屋根完備にしよう
ってな具合に動いてくれるなら賛成したいんだけど
寒くても客来るんじゃない？やってみなきゃ分かんないじゃん
みたいなノリだからなあ・・・
952 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:08:36 ID:IeyCIzHH0
>>947
緯度経度だけで気候を考えるバカ発見。
953 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:08:51 ID:mm0LuJnWO
>>950
深刻なのは練習場の確保。
最悪二月はキャンプ。
954 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:09:18 ID:2+sT63w50
>>950
まさに、バイエルンやミランインテルユベントスがやっている戦術だな
冬に相手クラブ選手に汚してもらうすんぽう
955 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:10:01 ID:EZ1J75kIP
日本人には寒い季節にスポーツ観戦するのは好かれんだろ
相当なオタでも嫌なのに、一般人はまず見に行かないと思う

天皇杯決勝は別だけど
956 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:10:37 ID:2+sT63w50
>>952
うむ、まさにバイエルンもユベントスもハンブルガーＳＶもスパルタクモスクワも極寒の雪の中練習してるわけだからなｗ
957 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:12:38 ID:vSmL68Eo0
>>956
北極の方が南極より気温が低いんだぜ．
958 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:13:18 ID:CDSEBkoGO
駒大苫小牧を見習え
959 ：957：2008/09/26(金) 16:16:18 ID:vSmL68Eo0
南極の方が寒いんだった．
960 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:18:24 ID:47s8BtYEO
>>926
一部の海外厨の言うことをみんなの意見みたいにいうなアホ
961 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:21:52 ID:mczbdKm8O
12月と1月を休みにすればOK
962 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:23:07 ID:usm+Yls20
962
963 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:23:22 ID:ccWjYItL0
雪面の飛び魚を履けばいいよ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:23:38 ID:ON3uA/4Z0
>>961
2月もだな
965 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:24:36 ID:EZ1J75kIP
３月も休みにすればオケー
966 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:25:02 ID:ucAXKE5p0
関東も客はいらないよな　代表戦がいい例だけど日本人は寒くなったら
全く行かないよ　
967 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:25:33 ID:gFFW/0B7O
今は２ステージ制復活を望む。
２度の開幕戦、２度の最終戦、２度の優勝争いで消化試合が激減し、
全クラブの興行的においしい。
968 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:25:36 ID:mczbdKm8O
あると思います
969 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:27:04 ID:EICRbjyRO
>>912
今のほうが有利って事実は変わらん
競合したら思いきり吹っ掛けてくるのは確実
ブラジル人ってのはそういう奴らなんだよ
ブラジル人を肥させるだけで
クラブ側にはデメリットしかない

それを克服するだけのもんを提示してくれるなら
秋春を主張すんなら話は別だが
970 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:27:09 ID:8EdudqTi0
>>964
今と一緒じゃねえかｗ
971 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:27:27 ID:pa90ZD70O
>>934
犬飼は豪碗って前評判はガセなの？
972 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:28:09 ID:hgYvaJkK0
どっちにも利があるから一長一短だよな
973 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:28:28 ID:pa90ZD70O
>>944
それだな
974 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:30:01 ID:ucAXKE5p0
誰も得しない罰ゲームとしか言いようない
975 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:31:36 ID:ON3uA/4Z0
9/10/11 1st
12/1/2 中断
3/4/5 2nd
6/7/8 オフ
976 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:36:41 ID:HFSAiH6ZO
冬の雨の日にサッカー観戦したら、しょんべんチビりまくったんだけど。ちなみに国立でナイターだった。
お前らはダイジョブか？
977 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:37:43 ID:WZRmFCqP0
>>950
試合日だけの問題じゃない
978 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:39:44 ID:PRy/kBSnO
12月は天皇杯のみ
1月半ばまで中断期間
そこから2月末まで北国のクラブはホームゲーム無し
979 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:41:56 ID:8EdudqTi0
>>976
冬のナイターは無理
ゴール裏ならともかくバックとメインは死ぬ
980 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:43:05 ID:ucAXKE5p0
こんなことで潰れちゃ洒落にならんわ
981 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:43:22 ID:boDv18JkO
草津の前橋も客は激減するよ
草津など積雪のある北毛にサポーターが多い
空っ風の中駐車場のないスタジアムに行くか？
正月の草津対育英OBは細貝、青木、柏のSなど人気メンバー出たけど
雨で超寒くて、発表1000人、実質500人
選手も寒さで変えてくれオーラ出しまくり
982 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:43:27 ID:sLahddZbO
>>975
試合少なすぎで全然金稼げないじゃん
983 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:44:05 ID:CM4ij7LD0
>>971
犬飼はJのチェアマンじゃないし、Jの数を削減する希望を持ってるのかもわからんし
Jリーグと各クラブが自ら削減を提案するとも思えんし
Jの幹部に削減派が登場して皆を説得できれば減らせるんじゃね
984 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:45:08 ID:ucAXKE5p0
会長は浦和の集客しか見えてないだろ
985 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:48:22 ID:JBdZeLXv0
寒い日より雨の日のほうが外出する人は少なくなる
寒いからいかないとかいってるやつの理論だと、梅雨は外して日程組むべきとなる
986 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 16:52:15 ID:NU7aPSv2O
>>969
それは移籍の目玉になるようなビックネームの選手だけ。
Jにくるぐらいのレベルだったらいくらでもいるから売る方も他の選手に乗り換えられるリスクがある。
売り手も買い手も多いマーケットが大きい方が値段は下がる。だから選択肢が多い方がよい。
987 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 17:01:11 ID:ON3uA/4Z0
秋冬制によって必要になる設備投資（春夏なら不必要な設備）等をＪＦＡが負担してくれるなら
秋冬でもいいよ。

スタジアムの設備建設費／運用費／維持費
スタジアムまでの交通機関及び路面設備の建設費／運用費／維持費
冬季移行によって減ると予想される分の入場収入
（逆にスタジアム内で暖かいものは売れそうだが、買ってくれる人が減っては意味が無い）

極論だとアドボードに付着する雪によって視認性が悪くなり（ユニフォームしかり）スポンサー撤退続出
あと寒い時期にする事でブラジル人のパフォーマンスが下がるだろうし
まず犬飼には寒い時期に部屋の中ではなくスタジアム最前列で一度観戦してもらいたいな
988 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 17:03:43 ID:EqQnq/imO
普段の練習のことはかんがえてんのか？
989 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 17:05:30 ID:hATlsmjg0
つーか、昔はサッカーって冬のスポーツってイメージなかった？
天皇杯と高校サッカーくらいしかTV中継されてなかったから？
990 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 17:08:16 ID:+Y18RB5O0
他の人が言ってたけど真冬の１・２月と真夏の７・８月をJはオフとブレイクにして
前後期制に戻せば。
Jのレベルで１シーズン制でダラダラやるより面白くなると思う
991 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 17:09:27 ID:wGlMUGjX0
>>990
１シーズン制で、全然ダラダラしてないよ
992 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 17:11:43 ID:1xoO9OjI0
税リーグなんか潰して年中プロ野球をやってればok
日本は野球の国
993 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 17:11:48 ID:+Y18RB5O0
>>991
ダラダラしていないとしても、より面白くなり春秋維持でOKという意味で
その方が良いんじゃないかという事
994 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 17:13:26 ID:ucAXKE5p0
冬でも放送しないしあきらめろよ犬飼
995 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 17:13:36 ID:wn/Yeyee0
欧州に倣って8月か9月に始まって5月か6月くらいに終わる漢字かな
ACLは今は3月に予選リーグ始まるけど大変そうだ
出場チーム決まってから9ヶ月くらいして試合始まるし
4月5月にACLの予選入ってきて優勝争いに残留争い真っ只中で海外行っての試合はつらいべ
996 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 17:14:42 ID:rVKbNSei0
小中高大、８～９月入学と一緒に考えれw
997 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 17:19:33 ID:9AfnVG2V0
夏のほうがビールが旨い
冬じゃ売れないだろｗ
998 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 17:21:28 ID:59UpOiIu0
＞寒いからいかないとかいってるやつの理論

そんな勘違い理論まかり通ったらスポーツ自体が成り立たない
999 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 17:22:13 ID:+Y18RB5O0
>>992
日本を貶めるような発言をするな
在日じゃあるまいし
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/26(金) 17:22:50 ID:8EdudqTi0
１０００なら京都残留
1001 ：１００１：
　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　芸スポ速報+は現在1000overの他に
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
　 |　 　 　 　 　 　 　　　　 |