【野球】「チャンスを逃すとピンチあり」「大量得点をした次の試合は打てない」プロ野球の“通説”は錯覚？名大教授らが846試合を分析

プロ野球の「通説」は錯覚？　名大教授ら８４６試合分析
2008年9月25日3時3分

「チャンスを逃すとピンチあり」「大量得点をした次の試合は打てない」。
野球の世界でよく聞く話だ。こうした「通説」は本当なのか。名古屋大の
加藤英明教授（金融経済学）らがプロ野球の試合を分析したところ、
実際とはずれがあることが分かった。

加藤教授らは、０５年の全公式戦８４６試合のデータから検証した。
たとえば、走者が二塁以上に進んだチャンスがあったのに得点できなかった
場合、その球団が直後の守備回に失点する確率は２６．４％（平均失点０．４９２点）
だった。全体の平均（２６．４％、０．４９５点）とはほとんど差がなかった。

全試合のうち、１０点以上の大量点があったのは１４５試合だった。その球団は
次の試合でも平均４．８７点を取っていて、全試合の平均４．４３点を上回っていた。

無死満塁の場合の得点確率は８４．５％、平均得点は２．３９９点ですべての
状況の中で最多だった。

さらに、ホームゲームの７回裏の攻撃。ジェット風船を飛ばすなど、応援に熱が入る
ファンは多い。しかし、実際に得点が入る確率となると２６．２％（平均得点０．４８１点）
で１〜１２回裏の平均（２６．９％、０．５０６点）以下。むしろ６回裏（３０．７％、
０．６６２点）の方が高く、必ずしも「ラッキーセブン」にはなっていなかった。

加藤教授は「人は印象が強いと、本当は頻繁に起きていないことでも確率が高いと
思い込みがちだ。通説にも錯覚がかなりあるのではないか」と話している。（杉本潔）

ニュースソース　asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0924/TKY200809240327.html
依頼ありました　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221919756/395

そんなもん検証しなくてもみんな分かってるだろ

2も錯覚

でっていう

『マネーボール』で
オークランド・アスレチックスのビリー・ビーンGMが
野球に関する確率について書かれたハーバード大教授の論文を
「こんなことくらい我々は３年前から知っている」と嘲笑していましたが、
これもそういう類だったりして。

JFKとかやってるんだから6回が一番点取れるのは当たり前だろ。

そんなもん分析してる暇あったら金融・経済を分析してちゃんと当てろ

特大ファールの後は三振する。


昨日今岡によりやぶられた通説だがな…

替わった選手（守備）に打球が飛ぶも調べてくれ
あれも同じことだろ

こんなくだらない調査してる馬鹿の給料も税金

応援が選手の力になるとかファンの自己満足にすぎないのな

「朝鮮人を棒で叩き続けると、死ぬ」も迷信？

接戦でピンチをうまく切り抜ければ士気が上がり、相手は士気が下がると言うことはあるだろう。

チャンスの後にピンチありってのは
チャンスの時に投手に代打とか送るので
まあ戦力が落ちるから
よく言われていたんだけどね。

通説ってくらいだから、もっと昔のデータを気合い入れて調べろよ

30年分くらい

「試合の流れ」とか「球のキレ」とかのあいまいな概念を何とか研究してくれ

「流れ」は点を取ったり取られたりしのいだりする事の心理的な問題のような気がするし
「キレ」は回転数と関係ありそうだと思う

こういう分析ほどつまらないものは無い
2ちゃんに書き込むこと以上につまらない

全試合分析しろや
教授さんよぉ

>>13-14
だよなあ。
走者が二塁以上に進んだ＝チャンスにするのはちょっとおかしい。

>>17
俺はつまらないとは思わないよ
馬鹿馬鹿しいけどゆとりがあっていいんじゃね？

>>12

どんな迷信だよｗ

「ゴキブリと中国人は核戦争が起こっても生きのこる」
も調べてくれ

加藤英明教授（金融経済学）らがやることなくて暇なのはよく分かった

>>16
球の切れはリリースポイントの近さと回転じゃないの？

アメリカの野球オタクぐらいしかやらないデータ分析を
日本じゃ税金でやれていいよな

先頭打者に四球だしたら、ほぼ得点されるよ。

こんなの小中学生の夏休みの課題レベルだろ

確かにチャンスの後にはピンチがある・・・
しかし！ピンチがあれば失点するとは言っていない・・・
まぁこんなもんは間を保たせるための解説の工夫なんだが。

大竹の
「援護の次の回に失点アリ」
だけはまぁガチだけど。

高校レベルでも数学ちゃんと勉強した人間なら判ること

べつに大学教授がやることじゃない

プログラミングやる学生にデータ渡せば済むことだ

「振り切ったから野手の間に落ちた」も訳わからん
振り切って捕られるフライのほうが多いだろ

ついでに送りバントした場合としなかった場合の得点確率も調べてくれ。

気の持ちようってことで…いいんじゃないの？

ジャンパイアについて検証してもらいたい

巨人に偏った判定をするシーンはよく見かけるけど
審判毎のジャンパイアン率とか決定的な場面での
ジャンパイア数とかきちんと集計してね

もしかすると全球団公平に不安定な判定をしていて
たまたま巨人の時だけ取り上げられてるって事もあ
るかもしれないし、今よりより一層ジャンパイアの酷
さが明るみに出るかもしれないし

この類の調査は数年前の週ベでやってたよ
わざわざ大学教授がやるまでもない

俺が風呂行ってる間に応援してるチームが逆転される確率も調べてくれ

調べる試合が少なすぎ

野暮なことを

>>34
たぶん何十年も前からやってるだろ

たった一年間のデータでそんな事言われると
何十年も野球観てきた上で定説言ってた野球解説者が怒らないかな？ｗ
せめてここ十年ぐらいのデータで検証して欲しいね。

>>29
まさにそれだろ
学生にやらせたデータをまとめただけだろ

「このデッドボールは当たった打者以上に当てた投手の方が痛いですよ」
とかも調査してくれ

ある特定の投手が先発の時の
援護点が異様に少ない理由を調べて貰いたい。

ラッキーセブンはそもそも休憩タイムとして作っただけだから。
そのまま試合進めると客が疲れて試合終わる前に帰ってしまうから。

>>29
何言ってんだ。解析したのは普通に学生だろ。

>>30
そのままだろ。
ドン詰まりのフライを振り切ったから外野の反応が遅れる上に遠くに飛ぶから間に落ちる。

「気持ちで打ちました」と「無心で打ちました」の違いも

>>42
一回の投球の長さと援護の関係とか知りたいね

球団別に調べたら無死満塁がZGS当たり前のとことか出てくるんじゃね

流れとか言う馬鹿は頭悪いよな

データが少なすぎだ。少なくとも10年分はほしい。
データ入力なんかは学生がやってるんだろうに。
（データ解析も学生がやってそうな予感）

あと、こういう「通説」は現場は気の引き締めのため、
解説は時間稼ぎのために使ってるだけだろ。

６回裏に失点が多いのは先発が持ちこたえきれずに替わるタイミングだから
７回裏に失点が少ないのは先発から中継ぎにリレーできるタイミングだから
感覚的にはこうだな

日本の野球なんてどうでもいい

ホモビデオに出演した人が女性と結婚できる確率は？

今どき野球なんか見てるやつは
血液型性格占いを信じているような馬鹿

中学生の夏休みの自由研究レベルだな
大学教授にもなってこんなこと発表すんなよ

この通説って昔は事実だったんじゃね？スポーツ選手の技術とメンタルの
向上で差がなくなっていったんじゃないかな？
試しに高校野球でも同じことしてほしい。

野球界は迷信だらけだしな
流れを連呼する解説者はうざい

ファーボールの後の初球がヒットになる確率もしりたい

テンポの良い投手だと野手のエラーが出にくくて、モタモタしてるテンポの悪い投手だとエラーが出やすいってのも迷信かな？

チャンスの後にピンチあり以外は納得だな
一死一塁から二塁へ送って凡打ならあんまり流れむこうに行かないよな
ただ一死一二塁から三振ゲッツーとかやらかすと･･･

名古屋大の教授ってそんなに暇なのか？
てか（金融経済学）なら今はもっと他にやるべきことがあるような・・・

この時期の発表ってこたぁ
前期にあったプログラミング入門とかで1年生にやらせた課題をまとめただけっぽ

このスレ見るヤツならここモナ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1219555248/

スポーツを数字で表せる事は出来ないって事ぐらい何十年生きててもわからないなら大した奴じゃない

いい当たりが正面つくのは、いいコースにピッチャーが投げているから

ラッキーセブンは常々疑問に思ってたわｗ
ファミコンのファミスタくらいでしか７回の恩恵を感じたことがないｗ

失点＝ピンチ・チャンスではないし、そもそも確率論で論じるのがおかしい
統計学で論じるべきだ。

星野「先頭バッターにフォアボール出すと9割近く得点される」

王さんが巨人の監督だった時、二桁得点の次の日は点取れなくて負けてたのを憶えてるけど
錯覚だったのか

つまらん統計だ
名大は、アホなことやっとるな。
大学だったら、頭使う研究をしなさい。

>>43
だから早慶戦は疲れるんだな…

6回が中継ぎとの隙間だからね
先発が力尽きやすい回でもある

>>70
ゆとり乙

でも、馬鹿みたいに打つとその反動が来る。
19点も後半開幕戦で打ってから歯車がどうも狂い気味。

交代した選手に打球がよく飛ぶ、というのも錯覚か？

>>75
でも、それは案外高いような。

>>59
そういうのは「あぁたしかにあり得るな」とは思うけどね〜。メンタル的に。
迷信だとしてもそういう格言があるだけでそういった場面で集中力持続できるし、
迷信でしたで捨てていいもんでもないと思う。

しかし流れというのあるよ
ただ流れというのは経験的な確率論だとは思うのだが

>>67
統計とって確率を出すんじゃないのか？

お馬鹿な俺におせーて。

>>74
わざと馬鹿みたいに点を取らせてバッティングフォームを崩させるって
ワンナウツって野球漫画でやってたような

>>16
その流れが迷信だって話だよ
>>67
確率論は統計学の一部

最近流行ってるＱＳとやらも実は勝てない先発を慰めるときにしか使われてないような

こういうの真面目に調査する人ってよほど暇なんだろうな

>>76
そういうのがここで言う思い込みとか錯覚とかっていうやつなんじゃない？

この場合の「チャンス」の定義を「走者が二塁以上」じゃ設定甘いんじゃねーの？
「無死で二塁以上に進んだのに得点が入らない」ってのが「チャンスの後にピン
チあり」の典型だと思うけど。

つーかケーブルテレビの　解説ってえらそうに自分の現役の武勇伝かたる解説者ｲﾗﾈ
横浜がホームでの解説で　

今日の三浦の出来ならヤクルト打線は沈黙で１点も取られないでしょう　安心です


ヤクルト　００００６０２００　８
横浜　　　００００１００００　１

ｸｿﾜﾛﾀｗ

円陣くんだ後の得点とかベテラン選手のヘッドスライディングの後の逆転、監督が退場したあとの勝率も知りたい

気の緩みがでるから気をつけましょう
て、話だろ

>>86
クソワロタなら必要だろｗ

ジャンパイアなんてのも典型的な錯覚ですよ、
実際は巨人に不利な判定の方が圧倒的に多いのに

>>87
バカ当たりした後の三振の確率もしりたいな

こんなのより相撲の7勝7敗の怪を調べろや

それより大ファール後の三振率だな

交代した選手のところに打球が飛ぶってのはどうなん？

ピンチをしのいだから点を取りましょうってことだな

リズム（笑）が悪い

>>90
おまいさんが錯覚してるゾ

>>91
野茂と吉井が調べて、それは正しいって言ってたぞ。
具体的な数字は言ってなかったけど

あと投手が9回投げるとだいたい何点ぐらい取られてるのかっていう確率も知りたいよね

試合の流れは高校野球ではありそうな気がするんだがよくわからん。もともとエラーが多いだけかもしれん。

そんなことやってるから名古屋大学なんかに左遷されるんだ

名古屋大の 加藤英明教授の調査って

小学生の夏休みの宿題レベルだなｗｗｗ

こんな奴の給料、税金から出す必要ないよｗ

真後ろに飛ぶ＝タイミングが合っているという水島理論の解析を頼む

>>1
なに今さら鬼の首を取ったように得意気に自慢してるんだ？
ただのジンクスに何マジレスしてんだか。

頭悪い奴ほどこういう思い込み指摘されると怒るよね

交代したポジションに打球が飛びやすいのならば、
守備はなるべく交代させず、投手交代だけをできるだけ頻繁に行えば
失点は減るはずである
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>>92
調べた記事のスレが以前立った気がする。
予想通り7勝7敗力士が勝つ確率が高かったというので。

どの監督も言うのは、
打球が飛びそうだから代えるんだと

こんなことは1960年代からわかってただろ
これで教授とかあほか

>>8
大ファールの後は打ち直しでホームランという定説もあるでよ。
ただし阪神が負けると今岡のせいになるというのは確率を超越してガチ。

>>106
・相手と話が付いた上でのヤオ。
・対戦相手が既に勝ち越しor負け越しが決まってて、同情して手抜きしてくれた。
・まさに踏ん張りどころなので、普段以上の力が出て勝てた。

まぁ、ヤオは別にしても勝つ確率が高くなりそうだな。

士気の問題だろ

＞名古屋大の加藤英明教授（金融経済学）らがプロ野球の試合を分析したところ

遊んでないで、サブプラ問題の解決法でも考えろよｗ

ノーマーク爆牌党でも「麻雀に流れなんて無い」と言ってたしな。

野球に関して知りたいのが重いストレート＝回転が少ない速球って理論。伸びのあるストレート＝回転が多い。だけど軽い球ってのも聞いたことあるんだけどこれはマジなんだろうか？

05年だけ調べてどうすんだろうな。
戦後プロ野球全部調べないと
先人の経験則を否定することはできないよ。

西武の大久保635コーチが言っていることは正しい。
ヒットをつないで得点するより本塁打を狙ったほうが得点確立が高い。

確率・統計の教科書の応用問題で
26回戦で17勝9敗だったとき、両チームに実力差があると言えるか
危険率を設定して調べろ
ってのがあった。
答えは忘れたから誰か計算して。

チャンスをミスで逃す→その後失点の確率も調べてほしいところ。
漠然と2塁以上にいた時だとそりゃ平均と差は出ないだろうさ。

だから何？　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってみのもんたも言ってた。

「野球人の錯覚」
http://www.amazon.co.jp/%E9%87%8E%E7%90%83%E4%BA%BA%E3%81%AE%E9%8C%AF%E8%A6%9A-%E5%8A%A0%E8%97%A4-%E8%8B%B1%E6%98%8E/dp/4492043047
からぱくったのかな？と思ったら
著者だったか。

つまり本の宣伝かな？

ピンチの後にはチャンスあり
永久ループ

サンプル不足だろ

>>11
とりあえずヤクルトの宮本によると、
甲子園でだとランナー一塁のチャンスでもなんでもない状態でも
まるで大ピンチになったかのような精神状態に追い込まれるらしい。

なんでこんなこと調べる必要があるの？

>>123
宮本は精神に疾患があるんだろうね

>>124
錯覚の研究なんじゃないの

当たり前という意見が大勢を占めてると思ったら、
サンプル数が少ないとかの批判意見が結構多くて驚いた。
こういう人は、麻雀の流れとかも信じてるんだろうね。

>>116
巨人の「史上最強打線」も得点能力に関しては高かったらしいな。
あんだけ金かけりゃ当然っちゃ当然だが

サンプルが少ない
一年だけでも約850試合なんだから最低20年間約15000試合くらい統計とらないと

多田野が先発したら相手ファンから

「ア」「ッ」「ー」「！」　とかいうプラカードとか
「ﾝｷﾓﾁｲｲ」とかいうヤジとぶのだろうか？

「科学する麻雀」を思い出した
こういう間違った常識多いよな

投手のテンポ云々も関係ないみたいだな

>>127
天鳳はクソすぎるだろ20th
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1222312105/

チャンスで代打吉村を出すとセカンドゴロに倒れる。は間違いなかったと思う。

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　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　また追っかけリーチ・・・
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　ま、まさか一発で振ったりしないよな？
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　立直　一発　裏ドラ３
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ノーアウトのランナーがでたらバントした方が点がとれるのかとか
もっと実戦的なケースを想定すれば役にたつんじゃないの

競馬でもあるよ、メインレースを勝ったら最終は消しとか。メインを勝ったら、ほっとして気がぬける、かららしい

メンタルに僅かな影響を及ぼす要因＝流れと言っているんじゃないかと。
別に何かが流れているわけではなく。

高校生の試合を分析してほしい。
プロに比べて精神的に未熟だから期待通りの結果が得られると思う。

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|￣￣＼／|
|　　▼ |／
| 皿　／　　　俺は本物
|　　/
|⊂
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三番バッター最強説ですね、わかります

「流れ」なんて言うと何か球場には目に見えない「気」の潮流があってそれが味方するみたいな感じに受けるけど
ぶっちゃければ何て事はない、プレイヤーの心理状態
ポジティヴになれば身体も軽やかになり、ネガティブになれば萎縮する
スポーツ経験のある者なら誰しも経験あること

精神的にモロい所のある若年層はその影響を大きく受けるので
高校野球特有の二転三転はまさにそのいい例

逆に言えば、「流れ」なんてのに影響されず自分の仕事が出来てこそプロ
大真面目に「流れがよくなった」なんて言う選手や解説者がいるが、プロ失格もいいとこ

鶴瓶

で抽出して

通説が数字どおりじゃないことより数字で証明できる通説をさがして理由付けしてほしい
それだと意味がある

>>127
この程度じゃ誤差が大きすぎて論じるに値しない
ワイドショーのシール貼り世論調査のようなもんだ

「チャンスを逃すとピンチあり」って言われてるから次の回は気をつけろよ
ってことでピンチが減るんだよ

東京ドームの風の流れの検証って無いの？

>>145
仮に、サンプル数をさらに複数年に増やして、微小な違いを見地できたとする。
それで、複数年のデータをとらなければ検知できないような違いにどういう意味があるの？
それを人間が感じ取れるとでも？

米国のセイバーメトリクスなんかと比べてサンプルが少ないのは事実だよ。
ピンチのあとにチャンスとかは迷信だってのは調べなくても
わかりそうなもんだけど。

>>142
そうだろうな。
　チャンスを逃す
→「俺なにやってんだ…orz」と気持ちが沈んで動きが萎縮。ピンチを招く。

あとは、先輩などからさんざん聞かされてるので「この後はピンチが来る」と
勝手に思い込んで萎縮ってのもあるかも。

ドームランとかジャンパイアも調べてくれよ

>>142
高校野球は審判が試合作りすぎ

無死満塁なんて3点ぐらい普通に取れそうなところだけど
1点止まりとかで終わるからあまり点が入らない気がするだけで、
1点で良ければそりゃ高確率で取れるわな。

団体スポーツは個人スポーツより所謂「流れ」の影響が受けやすい
自分ひとりなら「おいやべーよ・・・いや待て待て、こんなの錯覚だ」と持ち直すことも出来るが
周りの人間が浮き足立ってるのを見てしまうと、そんな自分のガンバリも疑わしくなってくる
その雰囲気がチーム全体に伝播するとあとはもう恐慌状態
群集が不安な心理が伝染し恐慌を起こすのは過去の歴史を紐解くまでもない

だからこそ団体スポーツでは、そんなものを跳ね除ける鉄壁の魂と周囲を鼓舞する統率力を持ったリーダーが必要になる

転がせば何かが起きるっつーのも大嘘
実際はフライのほうがヒットになりやすい

焼豚の大半は馬鹿ってわかってんのか？
言っても理解されないものを分析しようとするこの教授は相当頭痛いな。

名古屋大って馬鹿なんだな・。もっと実になる研究せーや！

ピンチの後にチャンスありなんだから、ピンチの後に得点出来たかを調べるんじゃなくて
ピンチの後にチャンスを作ったかどうかを調べるべきだよ
後、代わった所にボールが飛ぶってのも調べてくれｗ

>>155
> 実際はフライのほうがヒットになりやすい

ttp://www.hardballtimes.com/main/article/fielding-stats-at-the-hardball-times/

ゴロ
　ground balls 74% were turned into outs

フライ
　outfield flies; 89% were caught for outs
　infield flies (99% of those were outs, with very little difference between teams)

平均と発生割合では大きな差異は見られないことは、結構知られてること。
なぜそれにもかかわらず、そのような言葉が作られて残っているのかを調べないと。

単純な平均以外にも統計とる方法はたくさんあるんだし、
元のサンプルから決勝点や同点・逆転・勝ち越しなどの場合だけを抽出するとか、
一定以上の点数を上げたイニングだけ抽出するとか方法はいろいろあるだろ？

大量点の次の試合は平均４．８７点取り、全試合の平均は４．４３点のデータは
通説の否定どころかむしろ大量点の次の試合は普段より点を取れるとみていいんじゃないのかな。
防御率で考えても０．４以上も違えばちょっとした誤差でもない感じだね。

2塁ってだけだとチャンスって感じじゃないけどな。

無死満塁で点の入らない確率は約15％か。結構あるな。
PZGSの価値が落ちちまう。

これは面白い
けどこの教授は暇人だな

>>1
次は「犬も歩けば棒に当たる」率でも調べて発表しろよ。

これまでのまとめ

・在日の通名に多い松井って苗字
・親父は名前は昌雄。在日がよく使う漢字”昌”を使用
・同じ名字の松井稼頭央の祖父は朴という名前の在日韓国人
・親は韓国系に多いキリスト教系新興宗教の教祖
・地元根上では在日一家という噂も
・松井賞賛本を出版した作家が在日
・入場曲に在日ギタリストの布袋の曲を使用。
・電通（会長が在日）など韓国贔屓マスコミの度重なる松井擁護
・日本人ばなれした顔・体格
・読売時代唯一の友人は在日の村田捕手
・日の丸を意識したり勇気付けられることはない発言
・意味不明なWBC辞退
・王監督直々の依頼の返事を引き延ばし、日本に散々迷惑をかける
・その後、ネガティブキャンペーン（荒川フィーバー発言）
・なじみの韓国系焼肉店で「出てる出てる！朴（パク）出てる！」と呼ばれていた
　→ http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM (4；55に注目)
・ジャップ発言
　→ http://jp.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ

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　　　　　 　|| /　　　　人＿＿＿＿＿＿）　　おい、俺の国籍バレてるじゃねーか！
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　　　　　 〔 ノ´｀ゝ'/　u　　i　　　i　　 |　　　　早く対応しろよ！あれだ、ウィルスでも貼っとけよ！
　　　　 　ノ ノ^,-,､　; ∵; ,|. :　: 人 ∵ﾉ
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ.｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''|　　　　え？関係無い？そんなのどうでもいいから！
　　 　 /　u 　　　ﾉ'"＼　〈ｨｭｴｴｪェ〉|
　　　人　　　　ノ＼／u　 |　　　　 | |＼　　　とにかく話題逸らして！逸らして！
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>>160
それっぽい嘘を言って飯を食ってる人がいるからだろ

＞全試合のうち、１０点以上の大量点があったのは１４５試合だった。その球団は
＞次の試合でも平均４．８７点を取っていて、全試合の平均４．４３点を上回っていた。

これは平均出してもあんま意味ないだろ。
出すなら何点取ったかの点数分布じゃね。

問題はこういう研究の成果を1000本ノック・罰走・ケツバット・の
根性野球の現場にどうやってフィードバックするかだ

どこまで惨めなんだよ野球って

アジア４０カ国で、まともにやきうをやっている国がたったの３カ国しかない、

世界有数の雑魚競技

教授乙です
次は投手のテンポが悪いから打てないという言い訳を研究してください

3球ストライクを取られると三振になる

QSの値が良いだけで1年間ローテに入れてもらえる訳じゃなくて
打たれても勝てる奴が日本でもアメリカでもローテに入るだろう
データ野球といってもそんなもん

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 13:45:49 ID:CyFQN9M8
衝撃的発見！！

http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM

この4分54秒あたりの発言に注目（焼肉屋での一コマ）
何故か、テレビに映る松井秀喜選手を見て
「あ、パクだパクだ、パクが出てる」と言う方が・・・

いったいどういうことでしょうか
松井選手にはもう一つ呼び名が？
単なるニックネームなんでしょうか
それとも・・・


.　　　 / /　 ／　　NY　　　＼ 　　　　　　　／／
　　　/ / 　/＿＿＿__,,=─-.｀､__ 　　　　/ /
　 ／／　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､ 　/ /
／／ 　　|　/ iilllllii. 　 oilllllii ヽ |￣~ 　l　l
／　　　　|ｙ　 ﾉ ・ )r ‐､(　・_｀つ､　　　l　l
　　　　ｒ-ｒ'　（__ ノ i　　　i　　　　| i　　 l　l
　　　　{　/ ; ∵; ,ノ :　: 人; ∵;ﾉ| ｛　　/ /
　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　｀''"　ﾉ _） ／／　　　　＼　「出てる！出てる！　パクが出てる！！」／
　　　　　/ヽ i ｨｭｴｴｪｭ､i 　　|r~　　/ /　　　　　┌─────────
　　　　　|　 ヽ　　　 i ﾉ　　／　　　|　|　　　　　 │＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / 　 ﾉ ﾉ　　 | !　./.　　　　ﾉ ﾉ　　　　　 .│ 　│
　　　／ 　 / /　　 / ﾉ /　　　 ／／　　　　　　 │ 　│
　　　|!　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /　　／／ 　　　　　　　 .│ 　│
　　　＼＿＿　 '"＿,/ 　 ／／　　　　　　　　　 │ 　│
　　　　　　　￣￣

>>148
誤差が例えばﾌﾟﾗﾏｲ10あるのがﾌﾟﾗﾏｲ1になることに意味はあるだろ
新聞の世論調査でさえ2ﾎﾟｲﾝﾄくらいの誤差があるのに。

旧帝教授に下層民が嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな趣味レベルの研究で金もらえるんだもんな
お前らどんまいｗ

無死満塁で点が入らないのは中日だけだから

数学の研究者としての才能がないからこんなくだんない事やってんでしょ

こんな事教授みずからやってると思ってる奴は大学いった事ない奴だろ

>>176
うちの日ハムなめんなよ

選手は意識してやってて結果がほとんど同じなら
正しいってことじゃん

野球ファンってエライ…
ちゃんとスレタイに沿って話題が進んでるんだもん

サッカーのスレならどこからともなく突拍子もなく「焼き豚は〜」「やきうは〜」とか関係ないレスを平気で書き込む

>>8
普通はあのインコースストレートで見逃し三振だけどね

ラッキー７は点が入るなんてだれも言ってないだろ
自分こそ勝手な思い込みしてるな

統計学をかじったことがある人ならわかると思うが

この場合、サンプルが８００以上あれば決して少ないということはない。

迷信が通説ｗ

>>13-14
で、その結果が>>1なわけだが。

上の方で書いてるひともいるが、ランナー二塁でピンチってのがな
点差やイニング、アウトカウントでその度合いはだいぶ変わるだろうしね
ラッキーセブンも投手分業の現代野球と、数十年前とじゃ違うかもしれん

>>184
統計学をかじったことがある人間なら、まずサンプルの偏りに目が行くと思うんだけど。

ボールが重いとか、走り抜けた方がヘッスラより早いとかも迷信。

なんとなくだけど、
野球では3番めか4番めのバッターが、
よく打ってる印象がある…

例えば、10-0で負けてるチームがランナー二塁で、勝ってるチームはピンチなのか？
1-0で勝っていても、ランナー一塁で相手打者がホームランバッターでもピンチではないのか？
ピンチやチャンスの定義が理解出来んな。

>>190
偶然だろ。俺は1番バッターがやたら打ってるような気がする

迷信なんだろうけど朝日新聞って偏ってる気がする

長男の誕生日と奥さんの誕生日と入院中の少年と約束した日の、ホームランの確率は？

藤川がセーブを記録した試合は無敗

この教授あふぉなのか？昔は先発完投が主流、今は分業制って知らんのか?

サカ豚発狂脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんとなくだけど、王の全力疾走を見たことない

こういう調査ってやってる人は面白いんだろうけど、見る側は面白くないな。

分析するならせめて10年分くらいみようぜ

阪神の優勝で滅茶苦茶な経済効果出すバカよりちょっとマシなぐらいだな

しかし暇なんだろうな

(*^_^*)
F1でセナが最速だって思ってる人が多くても それは錯覚で
データを分析すると、実際はシューマッハの方が遥かに速くて強いのと似てるな。

ウチのチームは初物、初対戦の投手に弱い

12球団どこのファンも言ってるよな

ノーアウト一塁からバントしてもしなくても得点率はそう変わらない

俺ピザだけど脂身はあんまり好きじゃない。

>>183
確かラッキーセブンって昔メジャーのあるチームがたまたまその年７回にやたら打ったから言われ始めた気がする

>>195
これ好き

>>183
ファミスタだとみんなバットふりふり
するから点が入りやすい

横山ノックは、別にノックの名手ではない。

「真後ろに飛ぶファールはタイミングが合ってる証拠」は？

古田は冠婚葬祭タレント目指すのか？

今年の風邪はタチが悪いぞ！も毎年言ってる。

これは相手に流れがいきましたねぇ

これはバカデミーと言われるぜ
名大教授がこんなんでいいのかよ

↓星野が訳知り顔でひと言。

もっと役に立つこと調べろよ、と思ったが、
人間が盲目である（思い込みが多い）ことを示すという点で意味があると思った。

CSのプロ野球ニュースでもスコアラーっぽい人が出てて、同じことやってた。

「野球は2アウトから」は違うというデータに対して達川が冷静に「そう言わにゃ、チームのモチベーションがあがらんでしょ。」と、冷静な突込みを入れてたな。

>>210
飛んでくる球に対してバット側面の角度が直角なら後ろに飛ぶってわけでも無いしな
球の回転によってはタイミングがずれても後ろに飛ぶ
要因が多すぎて難しいわ

「加古川の人帰られへん」はどうなの？

行動経済学の講義の余興に使えそうだね

名古屋大学の教授なら「中田賢一と小笠原孝の投球の違いと援護率」について研究してやれよ

データ通りにいかないのが野球

＞たとえば、走者が二塁以上に進んだチャンスがあったのに得点できなかった
＞場合、その球団が直後の守備回に失点する確率は２６．４％（平均失点０．４９２点）
＞だった。全体の平均（２６．４％、０．４９５点）とはほとんど差がなかった。

ピンチってのは失点することを言うのか？
「走者が二塁以上に進んだチャンス」というなら
直後の守備回に「走者が二塁以上に進まれたピンチ」の数をカウントしろよw

はっきりいって、ナンセンス。
印象に左右されるなんてことは、公然の事実じゃん。
こうやって、人間性を否定するような科学は大っ嫌いだ。

スクイズの確率について聞きたいな

初先発や復帰戦で勝利投手の権利がかかった5回の失点はどんなもんだろう

こういうのを調べるのって大人げないよなｗ
「ほら　あなたの言ってる事は錯覚でしょう」
で？だからどうした？って感じ

(´ H｀ )金融経済相がきたよ

やきうオタは
この教授のゼミに入って
やきうの卒論つくれや
中日新聞に入社できるかも

いやこれはあくまで事実だからな。
情報は事実と感情が合わさってる。

> 走者が二塁以上に進んだチャンス
点差が開いた状態での２アウト２塁と
僅差の状態でのノーアウト満塁を同列に扱うのはどうかと

>>2でスレおわっとるやん

国立の教授って暇なんだな

そんなことより2年目のジンクスのほうが気になる

桧山のセカ(ry

うわぁ・・・俺の大学じゃんか
わざわざ大学でやらんでもいいぞこれ・・・

＿＿
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>>181
それってサッカースレに野球ファンが煽りにくるから荒れるんじゃない…？
ちなみに俺は野球もサッカーも好きです

いや、いい研究だと思うけどな。
今まで何の疑問も持たずにいたのが
恥ずかしい。

教授って暇なの?

アメリカが特にだけど、選手の年棒が高いから、
金融関係の人がこういう数字をだしてたりしますね。

安く優勝する方法を探して、
マニア？オタク？みたいな人がいきなり球団に雇われて、
実績をあげたりするけど、日本だとどうなんだろう。

こういうのは真面目に検証したりするとつまらない

こんな事、その辺の無職にやらせろよ。

錯覚って恐ろしいからもっと研究したがいいよ。
自分の携帯と思ったらなってたのは他人の携帯とか、
後一駅と思って降りたら実際はもう一駅先で30分待ちとか
広告日本一の会社の車だと安心して買ったら一ヶ月後にリコールとか
みながそういうからケコンは幸せと錯覚していざやったらこの世の地獄に耐えきれず旅だった友人とか…。
おまいら錯覚にはホントに気をつけろよ！

よくチンコにボールが当たったときに言う
｢女の人にはわからない痛みですね｣てのはどーなんだろ？

>>238
それ逆

データスタジアムに委託しろよ

サンプルに選んだチームによって、全く真逆の結果が出そう

国の税金使って、玉遊びの研究かよｗ
真面目に仕事しろよ

データということでいうと、巨人のV９時代の川上監督は
1年で首を切られそうだったので、采配はスコアラーに任せ、
自分は若手の育成をしてたという話があるみたいだけど、
本当なんでしょうか？

名大暇すぎﾜﾛﾀ

守備交代して入った選手の所に打球行くよな

>>246
サッカースレには必ず焼き豚が来るぞ
野球スレはあんま見ないけど、やっぱ野球対サッカーの煽り合いになってる事がある
お互い様。嫌いならスレによって悪口書くなと言いたい
リアルでそんな真似出来ないからネットでウサ晴らししてんだろうけど。
胸キュンもサッカーが下らないと思うなら、2chで工作してないで
駅前でサッカーのどこが詰まらないか世間に訴えればいいと思う

なんかのTV番組で「大ファールの後は凡退する率が高い」っての検証して
事実だって結論出してたような気がするんだが記憶違いかもしれない

>>245
迷信

むしろ気持ちいい

状況によるだろうが
大量リードの時のランナー二塁なんかピンチでも何でもないわ

左右病はどうなの？
左右違うとホントに投手有利なの？

【初披露】水着姿の上村愛子さんの眩しいメコスジ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222278592/

こんなもんあたりまえだろ
大学教授が税金の無駄使いすんなよ

1死1、3塁あたりが色んな展開が想像できて面白いけどなぁ。

心理学の視点でやれよ

おもしろいねえこういうの
盗塁が多くても点に結びつかないってのは今年のヤクルトが証明したな

点を取られたすぐ後に点を取ることが多い

このパターンも調べて欲しい

ピッチャーの中4日は妥当なのか検討してほしい

打率本塁打最下位でCS争いしてるハムは規格外

二アウトからの二塁打とかなら抑えても普通だし

野球好きな人って本当にこういう通説信じてるんだよな。
あだち充の野球マンガなんてこんなのばっかり。

マダックスがクイックで投げない理由を監督に聞かれて
盗塁を許した後の失点確率が１０％だかそこらで、盗塁しなかった場合と
失点確率にほとんど差が無いとかいうデータを出したらしいな

元プロ野球選手の解説なんてこんな統計的裏付けのない通説ばっかりだよ。

そこでオカルト システム

今日の広島VS巨人が、まさにチャンスを逃すとピンチありだったな。

昔のテレビでこんなのあったな
原は本当にチャンスに弱いのかってやつ
結果は錯覚

経済学の教授のやる仕事じゃないよな
暇なサイト管理者とかがやってそうな内容だ

焼きウンコなんてただの運試しだろｗｗｗ
ボールを撃つ代わりにサイコロ投げて出た目の数だけ進むようにルール改正しろ
5と6が出たらアウトでｗｗｗ
これで試合時間短縮できるなｗｗ

そういや、いつもラッキーセブンの攻撃に期待してがっかりしてるわ

ベイスターズはこの教授を雇用しよう

野球から根性論と結果論と思い込みを排除したら何も残らん

星野が言う先頭打者にフォアボールはほとんど点になるは？

税金使ってこんな無駄なことを

こんなことより本当にマージャンにツキとかいうものがあるのか調べてくれ

「試合の流れ」というのはよく聞くが
少しは影響あるんじゃないの？
味方が大チャンスだったのに結局は無得点だったのを
投球練習しながら目の当たりにしたピッチャーが
気落ちして集中力をなくすのはありえるだろ。
同じく、味方の大ファインプレーを見て
ヘトヘトだったピッチャーがガッツを取り戻したりするかもしれない。
だったらその存在を証明しろっつったらそりゃ無理だけどさ。

ランナー二塁がピンチって単純すぎる分母だな。
データは出しやすいんだろうけど研究するならもっと詳細にやってくれ

ピンチの後はさらにピンチの時も多いしな。
すべて先入観で見てるからピンチの後にチャンスきた時だけ「そらみたことか」となるだけ。

>>276
横浜の場合は毎回ピンチだからな

4：44に時計を見た時に4：44だと思うようなもんだ
4：31だったら気にもとめずに31分だなで終わり

状況によると言っている人がいるけど、
接戦で無死満塁など実際のチャンスの後にピンチになりやすいのが本当なら、
逆に名目上だけのチャンスの後はピンチになりにくいことにならないか。全体で差がないのだから

カルト臭い学閥だなw

>>281
試合展開がメンタルに影響を与える部分は大きいと思うし
メンタルはプレイに影響を与えると思うけど
いわゆる「流れ」はただの結果論だから。

２０％も点が入る確立があると言うふうに考えるのが正しい。０点に押さえる確立が０％ではないと。
たった９回しかない間に、しかも前半、中盤、後半のどこでその２０％がくるのかで、試合の流れがかわる。
野球は確立のスポーツだが、０％と言う数字が出てこないから、勝てる％が自チーム、相手チームに９イニングの間に何回も移動する。
この教授はアホと言わせてもらう。

>>281
出た結果には当然メンタルも含まれる。　
メンタルが変化するのは自分だけじゃなくて相手もそうだし　
自分の心の変化だって一定ではない。　
チャンスをつぶしてピッチャーが気落ちしても、相手バッターが
｢こっちのチャンスだ｣と力んでしまうかもしれない。　
味方ファインプレーで勇気を得ても、かえって気負いすぎて軽率なピッチッングをしてしまう事もありえる。　
プロレベルだとそういう事はたいして結果に影響を及ぼさないって事じゃね。
まぁマウンド立つだけでびびってしまうような素人はともかく。

>>278
ただ得点する作戦が立ちやすい事と、得点に近い（ホームベース）塁に近付きやすいと言うこと。
ノーアウトから１塁に出たとして、次打者から全部ゴロアウトを打ったとしても、３塁からホームに走ってるところまでいける。
１アウトなら２塁から３塁途中、２アウトなら…
要はノーアウトで１塁に出た場合、たった１度、なんらかのプレイでアウトをとられずに信頼する事ができたら、その後最低ゴロアウト３つでも点が入る。

点が入る｢確立｣が高くなるって事。
よく負けるチーム、勝てない投手はこれが多いんだよね。

超長くなるから全部は書かないけど、｢流れ｣は結果論ではない。少しだけ言わせてもらうと、投手が１球投げるごとに打者との、ランナーの有無、イニング経過、チームの持ち駒、相性、優位になる、劣性になるいろんな要素の｢確立｣が試合の中に渦巻いている。
その中で得点する要素が、相手チームの失点を防ぐ要素より｢多い｣場合に得点する｢確立｣が高くなる。

優位になる確立が高くなる事でチャンスの場面が生まれる。その逆も然り劣性に…、それが｢流れ｣。

バカOBの解説のおかげで突っ込みどころ満載でごまかされてるように思うかも知れないけど、野球の流れとはこういうもんです。
説明下手でごめん。長くなってごめん。ちなみに戦力の劣るチームは相手の確立を消す事で失点を防ぎます。

>>291
信頼　　×
進塁　　○

>>291-292
とりあえず、繰り返して「確立」と書いている時点で説得力０なのは分かった

>>294
ww
眠いんだよ。ごめん確率ｗバカが無理して講釈たれるもんじゃないな。

確率を確立って書く奴は例外なく馬鹿であるという通説についても検証を頼む

この記事書いたアホは勝って兜の緒を締めよとか知らないのか？

格言を通説だと勝手に思い込んで書いている辞典でアホとしか思えない

ヤバイ経済学を読んだときも思ったけど、
経済学者って統計学を経済学だと思ってるのかなあ？
あるいは経済学者の専売特許だと思ってるんだろか？

良かった。これから星野とかのアホ解説者が
ピンチの後のチャンスですよ！とか
ふざけた解説できなくなる

基本的に解説って要らないからね

堀井ちゃんかと

大抵の奴は誰でも解説できるような事しか言ってない
適当な事言って金貰えるんだからボロい商売だと思う

>>288
麻雀とかでも「流れ」とか言ってる奴いるよな
ホントあほだと思う

これは通説だったのか？
「こうならないように注意しましょう」という戒めなんじゃないか。
少なくとも俺はそう理解していたのだが。

「健全な肉体に健全な魂が宿る」と似たようなもんだ。

野球って良くも悪くも保守的じゃない？
サッカー他いろんなスポーツがフォーメーションが変化進化してるのに、野球ってあまり流行とかない気がする。
打順の組み方も固定観念にとらわれ続けてる気がするし、それゆえ通説、言わば迷信が蔓延してるんじゃないかなあ

>>243
>>273
その辺の無職や暇なサイト管理者がやっても、新聞記事になったり
芸スポにスレが立ったりしてあれこれ議論が行われたりしないだろ
野球板にはこの手のスレが常時立ってるけど素人は近寄ってこないしな
だから、こういう分かりやすい権威の持ち主がこういうことをやるのは
それなりに意義があると思うよ

麻雀にも似たような通説あるよな。
あれの妥当性を卒論にしたかったんだが、やっぱむずそうだな

>>306
日本では長年、巨人戦のみが全国中継されてきたから、
受け手の側にはその影響があるかもね
巨人のやってる野球が正統派であり他は少数派の異端に過ぎない的な
実際はそうでもないんだけど

>>300
この手の団塊がよく「学者風情が云々」をほざく理由が良く解るよなwww
統計等の学問を使われると、こいつらの「経験論」「精神論」は全否定されるからな

ノーアウト2塁は確かにピンチだと思うが
ツーアウト2塁なんぞ点が入る方が珍しい

>>308
東風荘のデータ調べた奴は「麻雀に流れなんかないよ」「裏スジは危なくないよ」とか書いてる

かわったところに打球が飛ぶってやつは本当な気がする

>>312
あの本読んだけど、具体的なデータと、背景に想定している統計学が見えないからもう一歩なんだよな
着想は好きだけど

2005年って、楽天が参入した年だろ。
極端に弱いチームがいた年のデータだと信憑性がもう一つだな。
たとえ正しくても、あえてその年を選んだと思われても反論できん。

>>304
牌流理論の金子なみだ目www

>>306

？
２試合連続で同じ先発メンバーにならないのは野球くらいのもんだぞ

どっちも油断するなと自分をいましめるための言葉だと俺は思うけどな
調べる奴もそうだけど真に受ける奴も馬鹿

勝利への教訓、戒めですよねえ
調査した人は何か浅い考え方をしてるような

このバカ教授にはマージャンを勧めるよ。。
いやでもツキや流れが存在することがわかるからさ。

これって、高校野球の通説じゃないの？
高校野球ではけっこう当てはまる気がするが。

勝負事に｢流れ｣は存在する
それを察知できるかできないかが勝者と敗者の分かれ目
俺は当然、勝者だがな

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　　 そもそもデータ集積など無意味じゃ！
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

野球もなりふり構わず必死すぎて笑える
オリンピックでマイナー競技ってばれてしまったｗ

通説というか、そのままズルズルっといくのを止めて引き締める為に言ってるんだから、逆の結果になるのは当然だろ

最近テレビみてたら星野が
「今日は2打席凡退してますので今回は打つと思います。なんせ三割バッターですから」
みたいなことを小笠原の解説してたが
明らかにその理論はおかしいと思って星野で北京勝てなかったのを納得できた

既出だろうが、「選手交代で新たに守備についた選手の所にすぐボールが飛んでくる」っていうのもあったよな。
俺が野球をよく見てた15〜10年くらい前はよく言われてたし、実際そういうことがよくあった気がする。

あえて打者が代わったところを狙ってるんじゃない？
浮足立ってたり体がまだ固いかもしれない

昔からピンチのあとにチャンスありって言うだろ

いかに野球という競技がくだらないかという証明みたいなもんだな。

「チャンスの後にピンチあり」なんだから、
チャンスの後に失点をした確率じゃなくて
相手走者を２塁まで進めてしまった確率を
出さないと。

『>>330みたいな事を言うヤツはアニヲタ』説は？w

アニメを見てない人間に「アニヲタ」という言葉は思いつかない。
よって332はアニヲタ。

>>326　アンチはわかるがそれ小笠原の三打席目だろ結果は２ランなんだよな

結果はしらんが、2ランだったのか。星野を少し見直した
だが今日無安打の三割バッターが3打席目で打つという理論はおかしい

>>333
あ〜見てないんか、俺も見てないが
芸スポに毒されてんのかね、って
お前>>330じゃねーじゃんw

自分のイメージではピンチといえば一死二三塁などノーヒットでも点が入る局面だな。
もっと色々調べて見てくれ。

結構面白いなこれ

古田が言ってた、バント使っても総得点が増えるわけじゃない、ってのも調べて欲しいな

6回は1番打者から打順が回る確率が高いからじゃないかと思う。

チャンスのあとにピンチありやら大量得点の次の試合は点がとれないってのは戒めの意味合いを込めてるだけなんじゃないの？

バントについてはデータ出てただろ
たいして有効な作戦じゃないよ

打撃がショボイ投手とか糞打撃の野手でもない限り
送りバントは有効な作戦じゃない

ソフトにすればいいのにね。
ランナーやアウトカウントなど状況を設定して得点の確率だすとか。

>>341
データあるのか。
俺もそう思ってたから、キチンとした数字で見てみたいな。
特に無死12塁とか無死2塁とかでの送りバントは意味ない気がする

高校野球は打率低いんだろうかね？
内野のスペースが開いてるのにバントって
野球を知らない奴が監督してるとしか思えない
非力なんだから狙ったところへ打つ練習すればいいのにな

2塁に進んだくらいでチャンスとは言わんよ

なんという阪神スレ

どこのデーターか忘れたが、その回で（そのバントから）2点以上とる確率は
どんな状況でもバントするより普通に打たせたほうが高い
1点以上とる確率は、1死の場合だけほんのわずか上がる。

つまり一点だけどうしてもほしい状況、サヨナラの場面や
絶対的な抑えがいる場合など限定的な状況では有効らしいと

ただ、

四球＞バント＞一塁へ流しゴロ＞犠飛

こんなんで点取られるとベンチや守備の士気は下がるよ
実際に野球やってた人なら分かると思うけど
特に守備を見渡してる捕手やってた人ね

アホだｗ数字だしたらそうなるだろうよｗｗｗ

ああ、>>348は３アウトだけどそういったパターンでってことね

>>343
ランナー３塁に進めたら、球種が限られてくるし守備陣形も変わるし、作戦は打ちやすくなると思うけどなあ
どんなデータか知らないけど、得点を増やすことが目的じゃなく、得点したい場面でより確率を上げて得点を目指す作戦だからなあ

勝率論なんてのもあったな。あれはなかなかおもしろかった。

こういった確率って、マネーボールで既出なんじゃねーの？

少なくとも五年は遅れてるな

なんか麻雀を例えに出されてるみたいだけど、
どんなに気合入れてツモ引いても結果は変わらないだろうけど
バントとかヒットとかはバッターの気合や精神状態で結果が変わると思うんだ。
野球に限らずそういうのが絡んでくるのがスポーツかな？と思う。

もう誰か指摘してると思うけど、チャンスの後に〜のデータは眉唾くさいな
点差開いた状況と接戦の状況での得点圏のデータを一緒くたに計算しただけじゃ証明としては弱いよ
やるなら三点差以内とそれ以外、僅差での無死得点圏で残塁のケース
ってパターン別にデータ取らないと
元々チャンスの後〜ってのはたいていの場合僅差でのケースを言うもんだと思うが

>>331
俺も真っ先にそう思った。
それと、
「ピンチの後にチャンスあり」は
失点覚悟の場面(1死以下で3塁走者)を凌いで、
直後の攻撃で先頭打者が出塁っていうイメージだな。
後に来るチャンスのほうがハードルが低い。

>>355
麻雀もツモは変わらないけど、相手がおりるのかツッパルのかが変わってきたりする。

>>355伝説の"雀鬼"桜井章一が言うには
｢凡人は来てほしい時に念じる。それは甘い。
我々はどんな時も常に勝つ事を強く念じている｣
だそうだ。
俺もこの教訓を心して以来、負け知らず
どんな女の服も脱がしてきたぜ

星野がよくいう『先頭打者に四球をだしたら必ず失点する』ってのも
調べたら実際はそうじゃないってデータがでたらしい。

野球経験者の言ってることなんてアテにならんな

>>318>>319
偉い学者先生がバカバカしい事を大真面目に研究するからこそ面白い。

素人さんだけど昔水島新司が「史上最強打者は山田太郎。何せ打率７割５分ですから」
と言ってるのを聞いて本当に山田が７割５分打ってるのかドカベン全巻調べて、
その他野球漫画の記録も調べて本まで出した人がいたな。
本のタイトルは「水原勇気通算成績０勝２敗１１セーブ」だったかな？

>>358
そこは駆け引きの部分だね。
そういう点はやっぱりＣＰＵ相手の麻雀ゲームなんかじゃ表現できない
部分なんだろうね。

>>359
その伝説の方の事は良く知らないが、
＞どんな女の服も脱がしてきたぜ
これ既に麻雀とも関係ないんじゃｗ

その通説があるからこそ、そこで気を引き締め直せるんだぜ

>>360
先頭打者には、ヒットよりも四球の方が失点確率が低いっつうデータが
メジャーでは出てたよ。

どう

「中日が優勝した年は政変が起こる」とか
「阪神が優勝した年は株が上がる」とか
全部迷信だな

お前ら知らないだろうけど、今経済学は行動経済学がホットなテーマで、
この教授は行動ファイナンスで割と有名な人。
この研究もその範疇でやってる。

こういう研究って馬鹿にされる事多いけど
一般によく言われてる事を実際のデータをそろえて検証するって
意外と大切だと思う。特に国はこういう研究をおろそかにしすぎ。
だからくだらん不祥事ばかり起こしてるんだと思う。

>>368
同意
検証することが重要（もっと細かな分析も必要）
こういうのをバカにするのは筋肉脳やｱﾌｫ文型

>>362
CPU相手でも、自分の精神状態によって捨て牌や押し引きの判断を間違える確率は変わるだろう
そのへんはスポーツと一緒では
まあ、麻雀でよく言われる流れはこういうのとは違うけど

>>351
確かにそうだけど、
タダでワンナウトを献上する、バント失敗のリスクあたりを考慮すると、総得点の面からみたらあまり有効な気がしないなぁ。

まぁ、どうしても1点って時には有効な手段の1つであることは間違いないだろうけど。

でもやっぱり無死2塁からのバント(プロでも結構やるよね)は理解出来ない

>>351
大量点は必要ないが、とにかく一点が欲しい時(九回裏同点のケースとか)は有効な時もあるけど　
無死二塁だからってやたらバントしても確率的にも期待値的にも損。　
アウトの価値は一般に思われてるよりはるかに重いって事らしい。
詳しくはメジャーリーグの数理化学を読んでくれ。

バントは打者の打率を何割と設定するかに因るだろう。
1割打者の場合はバントの方がいいとか。どこかに閾値があるだろう。

てかもうこれ関連の分析はアメリカで普通の事じゃん。
本もいっぱいでてるのに今さら感があるな

>>374
メジャーみてるとノーアウトランナー３塁で犠牲フライやゴロをうてず
得点できなかったり１点ほしいときにバンドしなかったり
データが議論されてるわりに、それを実行できないのはなんなのかと感じるね。

ある打者が2打席連続でヒットを打った場合、これをたまたまと見るか、
今日は調子がいいと見るか。
で、3打席目はノーアウトでランナー1塁。この場合、最善の選択は？

この手のデータはあくまで現在の平均だから、投手や打者によって作戦は変わるし、
何よりもこの状況ではこうする、と決めてしまっては相手に読まれてデータより不利になる。
あくまで作戦を決める指標にするのが重要であって、実際の試合でどうするかは別物だと思う。

プロでやったから通説があてはまらなかった
高校野球でやってほしい
様々な通説はプロ野球発祥じゃなく甲子園の高校野球発祥だと思ってる
相手データも少ない、技術、精神も未熟な高校野球のみのデータで
通説が当てはまらないか検証して欲しい

結論、母数が足りない。

　これも変な計算だよな
> 無死満塁の場合の得点確率は８４．５％、平均得点は２．３９９点ですべての
> 状況の中で最多だった。

「無死満塁で点が入らない」事を検証するには、
得点が有ったか、無かったか　で比較するべきだと思うんだけど、

満塁点が入った場合は、大量点に繋がるんだから、得点を平均しちゃうと
その大量点にデータが引っ張られると思うんだけど


こっちも同じだよね
> 全試合のうち、１０点以上の大量点があったのは１４５試合だった。その球団は
> 次の試合でも平均４．８７点を取っていて、全試合の平均４．４３点を上回っていた。

　全試合の平均点が4.43なんだから、大量点以外の試合では4点以下の得点が多いんでしょ？
だったら、数少ない大量点試合後の大量点にデータが引かれてるんじゃないの？

大量点試合後に　大量点だった試合数　と　低得点だった試合数　で比べようよ

この人は国内の行動ファイナンスの分野では著名な研究者

>>380
無死満塁はあってるでしょ。得点する確率が84.5％で得点しない確率は
100マイナス84.5％

>>375
＞ノーアウトランナー３塁で犠牲フライやゴロをうてず得点できなかったり
理論と実践は別だろ
つーかそういうことはNPBとMLBを比較した上で言えよ

＞１点ほしいときにバンドしなかったり
1点欲しいときでも送りバントはしない方が確率も期待値も上だからしないだけ

来年から 「ラッキー６」 に変えれば〜(´･ω･`) ？

>>371
走者を三塁に送るバントは、二塁に送るバントよりは有効だよ
データにも表れてる
もちろん総得点の面から見れば有効じゃないが

「交代した野手のところに打球が飛ぶ」
「いい投球をしてる時の打球は野手の正面」
「やっぱり山田はすごい」
なども検証してほしい

変わったところに打球が〜ってのは10年位前の週ベで検証がされていた覚えがある

人間は失敗した時のことの方をよく覚えている。
また、利益を得る機会を逃すよりも損失することを恐れる。

いい選手から猛虎魂を感じるのは通説

>>368
激しく同意。まぁ皆どうせデータ扱うなら仮説検証して新説唱えたいんだよね。
実データの蓄積っていうのはどんなにやっても無駄という事はない。
こういう地道な分析こそ日本人に合いそうなハズなのに。

暇なことを・・・ｗ

>>390
＞こういう地道な分析こそ日本人に合いそうなハズなのに。

まさにこれこそが思い込み
こういう分析をして現場にフィードバックさせる作業ではアメリカ人に全く敵わない

ハードなローテーションでシーズン通じて大活躍した翌年は、疲労で成績が落ちる

まぁ実際そんなことないのは分かった上で実況や解説も言ってるんじゃないの？
ユースケが、剛はダンスやってるからな、って言ってるのと大して変わらん感覚だわ

｢初モノに弱い｣は、最近初モノも打つようになってきたからなぁ

今度は麻雀でやってくれ

つーか、チャンスを逃すとピンチありなんて聞いたことないんだが？

>>394
そう思いたいが、血液型でスタメン決めるような奴が日本代表コーチをやったりする業界だからな

交代で守備に就いた野手のところに打球が行く確率
(その回のみで良い、三者三振除く)
隠し球を成功させたチームが負ける確率

どちらも高いと思っているので、教授でもだれでも良いから計算して。

やきう理論は全部アホ。
韓国の打者にフルボッコされても気付かないのん？

>>386
＞「やっぱり山田はすごい」

ドカベンかよｗｗ

焼き豚ざまぁ

大学教授も随分暇なんだね
攻守交替するのだからそう感じるだけに決まってるじゃん
表のチャンスを逃せば、裏は守るだけなんだから
流れが良いとか悪いとか
未だに言う解説者は本当に無能

教授の無駄な検証は続く。

>>253
>>401

そもそも芸スポは視スレの人が工作活動をやって、
それに反論する形でサッカー批判が増えたはず。
まともなサッカーファンからみればおかしなことになってる。

でもこうなることは最初からわかってた。
結局視スラーが消えればJリーグの人気もあがると思う。
ニワカ層がコア層をリスペクトする自然な流れができるから。

　

暇云々行ってる人は教授がデータ入力やらなんやらに時間割いてるとでも思ってんのか。

>>402
でも心理学というか、そう信じ込むことによってプラシーボ効果みたいなのがあらわれるってこともあるかもしれないし