【サッカー】元日本代表監督のジーコ氏、クルヴチ（現ブニョドコル）監督に就任？

　タシケント：ブラジル人のジーコ氏がＡＦＣチャンピオンズリーグ２００８ベスト８チームの
クルヴチ（現：ブニョドコル）との契約交渉のため、タシケントに２２日の夜に到着する予定。
　ロシアのメディアによると、２００４年ＡＦＣアジアカップで日本代表を優勝に導いたジーコ氏は、
最近、ウズベキスタン代表新監督となっていたミルジャラル・カシモフ氏の後任となるかも
しれないとか。
　ジーコ氏は昨年、フェネルバチェを率いてトルコスーパーリーグとスーパーカップの二冠に
導いており、ウズベキスタンサッカー協会（ＵＦＦ）関係者とも話し合う予定だそう。
　「ブニョドコルとＵＦＦはジーコ氏にクラブの監督と代表チームのコンサルタントという２つの
役割を依頼したいようだ。」とロシアメディアは報道。
　５５歳のジーコ氏は１９７８年、１９８２年、１９８６年のＷ杯にブラジル代表として出場、
史上最高のセットプレーのスペシャリストといわれ、ドリブルやシュートでも最高の
プレーヤーの１人といわれていた。
　ＡＦＣチャンピオンズリーグ２００８準々決勝第１戦でイランのサイパと２−２で引き分けて
いたクルヴチ、２４日の第２戦はホームでの対戦。
　ウズベキスタン代表は２０１０年ＦＩＦＡワールドカップアジア最終予選の初戦２試合での敗戦
（カタール代表に０−３、オーストラリア代表に０−１）を受け、ラウフ・イニレーフ前監督を
解任していた。ウズベキスタン代表は１０月１５日に日本代表とのアウェイマッチを控えている。

ソース：オフィシャルホーム・オブ・アジアンフットボール
http://www.the-afc.com/jpn/articles/viewArticle.jsp_168100851.html

2

スネーク「だが、相手がひょっこではな！」

ブニョドコルって何処だよ？

ミランがラツィオに負けてたら候補としてピックアップされてたんじゃない

またなるなる詐欺かw
つか、随分ランクダウンしたから今度は本当かw

リヴァウドが大喜び

ウズベクはないよな
プレミアに行くんでそ

よっしゃぁ。ウズベキはもう敵じゃないな

踝

銭禿

フェネルやめたのか

プレミア行くんじゃなかったのか？
少しずつ日本に近づいてる気が…

正直ジーコのチームは怖い。

ブラジルでは神的存在なのに何でブラジル代表に関わらないの？

新城に行くんじゃないのか？

日本人はジーコに酷いことしたよね('･ω･`)

フェネルからずいぶんランクダウンじゃね

崖の下のブニョドコル。

>>15
テクニカルコーチやってたろ

>>17
逆だろ

一体どこの国だよ

>>15
選手時代の時から進んで弱小チームに入っていたからな。鹿嶋に来たのもそう。ジーコの人柄だろう。

おいおいＡＣＬお互い勝ち進めば鹿島と準決勝で当たるじゃねーかよ

リヴァウドとジーコか

最近ロシア系は石油のおかげで無駄に金持ってるからな
金の亡者が金に釣られて監督になっても驚かんわｗ

リバウド獲ったとこだろ

ロベカルとかロナウドも集結だな

旧ソ連系アジアクラブもリヴァウドで一気に盛り上がってきた

二度と「ｗ」のキーは打たないと決めていたが
流石にこのニュースには。。。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニューカッスルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシメとトルシエが羨ましげにみてますw

もう日本の監督はしてはくれないだろう。
川渕創価の馬鹿野郎！

鹿島が勝ち上がったら情を捨てて倒しに行けるのか？

対Ｊクラブ用兵器か？ww
なんか、リテイもどっかアジアのクラブの監督に就任して
なかったっけ？

>>17
日本人はジーコに酷い目に遭った

というか対鹿島用じゃね？

ＣＷＣまでの短期バイトなら十分ありえるな

鹿島はアデレードに負けるから関係ないだろ

まさかウズベクをＷ杯常連国に仕立てるつもりじゃ(((゜д゜;)))

>>34
逆だろにわか

シドニーFCだったかな。
そのあと福岡。

>>23
そんなジーコが育てたチームは今や日本一の思い上がった球団になりましたとさｗｗｗ

おいおい、鹿島が勝ち抜けたら(勝ち抜けたら×3)次はクルブチと当たるんだよ。


まぁでも、織部の戦術とズィッコの運の戦いは見てみたい。

>>39
なにが逆なんだか

>>33
ＡＣＬでこのクラブと戦ってるとこ

エトウにオファー出してリバウドを大金で取ったクラブだからジーコ呼ぶ金は問題無いな

リヴァウドハゲてきてた

次の次はジーコに頼み込む予感

このクラブって金持ちだから
ジーココネクションでブラジルの引退間近の選手を集めてくるつもりなんだろ
ジーコもそれなら化けの皮剥がれないしな

リティ対ジーコｗ

日本は未だにアンチが多いだけで世界的な評価は相当高い

>>35
小笠原とか燃えそうな展開だなｗ

大怪我していないけど

ジーコは現役時代のカリスマ性でかろうじてもってる

リトバルスキーはどうしようもない駄目監督

>>48
化けの皮剥がされたのは日本のしょぼさだったがな

ウズベク監督になって欲しいな
多分またスタメン発表やってくれるぞ

アラゴネスよりジーコのほうがよかった

さすがに金の匂いに敏感だな

ジーコは最低な監督だった、日本代表では

日本で監督した元名選手の序列

ジーコ＞ギド≧リティ　　　　　（不明）ストイコビッチ

こんくらいだろ

ジーコの強運は侮れない
相手にとってどんな名将より怖い

まあACLに間に合ったら
ぜひ馬鹿島ヲタの選手暴行事件についてコメント貰ってくれｗ
スピリットオブジーコ（笑）

リベリーノと髭はどうよ

>>50
もう色々とめんどい

ジーコの采配は神がかってる時があるからなー。
特に劣勢の時に。

>>58
リティはギドと同格に扱うなんて、ギドに失礼すぎる

リティはJリーグの監督史上最低ランク
ジーコは一応、総監督として鹿島を作り上げた
（GMというべきだろうが、実際はそこまで仕事してないよな）

>>43
わからないの？馬鹿なんだね

しかしピクシーがあんな名監督になるとは思わなかった
ジーコ再来どころかもっとやらかすんじゃね？くらいに思ってたが

クルヴチにくいぶちを求めたわけだな。

>>39
代表板に帰れクズ

ジーコだけにアシュケーだなｗｗｗｗｗｗ

つまり、ジーコの無能さがこれからもどんどん証明されるわけだね

>>68
あの板完全隔離でいいよな

>>64
確かにイコールはちょっと余計だったな。
ドイツの2部で解任だか辞任だかしたのを大きく見すぎたけど
浦和では結果出したしな。

ジーコ信者はあいかわらず必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘナギ信者と共に腐って氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

某国のように何十年も粘着する国じゃないから
日本に戻ってきなよ

>>73
いま柳沢どうこう言ってるやつはただのアホだぞ

やらかすとか無能とか書いている人はジーコの監督経歴を見て冷静になったほうがいい。
正直まったく傷がついてないぞ。

ジーコがヒバウド連れて日本に帰ってきます

>>53
ジーコが監督としての仕事を放棄してたからな

ジーコなんぞには沖縄の総監督がお似合いだぜ

あれ、ニューカッスルの監督に就任したんじゃなかったの？

>>78
兄弟ともに金だけかっさらって颯爽と日本から逃亡ｗｗｗｗｗ

とりあえず里内フィジコもウズベクに引き取ってもらおう
期待通り試合の２週間前にピーク持って来てくれる事だろう

意地でもジーコの率いるチームに負けるなよ

本当にゴミのような監督だった
俺たちの4年間を返せ

アシュケー＝I think so

>>84
その後がバラ色みたいな言いぐさだなｗ

鹿島って旗竿事件で
ACL参加資格剥奪されたんだろ？

もうちょいオファー待つかと思ったが
キャリアにならないでしょ
金がいるのかな
それとも現実には評価ってこんなものなのかねー

ジーコ日本に帰ってきてくれ！

リティが勝ち上がってくるのが楽しみだったのに・・・

>>87
唾吐きジーコの意思を継承してるよなww

>>41
球団ｗｗｗ
うせろジジイｗｗｗｗｗｗ



だが磯がウザイのは認める

予算20位外のクラブを率いてCLベスト8にしたのは、
モウリーニョとジーコだけらしい。

ウズベキスタン・・・
日本と対戦かよ
やだなあ

結局、ジーコの監督としての評価はいまひとつのままか

>>93
モナコやドイツのクラブってもっと予算あるの？
フェネルバフチェやポルト、セルティックは相当な金持ちクラブのイメージだが

たぶん2010W杯終わったらセレソンの監督やるのだろうね。

　　日韓Ｗ杯でベスト１６に散った日本について語ったジーコさん

　　　　　　　　　　「私が監督ならもっと上に行けた」




　ドイツＷ杯　そんなジーコさんに率いられた日本は見事ＧＬ敗退　

　　　　　　　　　　　　名監督の大会後の総括

　　　　　　　　　　　　「日本はアフリカに学べ」

金がそこそこ持っているクラブチームだとジーコは人脈と人望でブラジル人呼べるから
向いてるんだよな。

ドイツ人の指導者も案外微妙なんだよな
クリンスマンがどのくらいやれるか

タシケントの人が川で溺れている

>>96
フェネルやポルト（当時）は世界全体で見れば予算20位外で、つまり
CLレベルでは弱小低予算クラブってことだね。

ちなみに、CLにブラジル人は100人も登録されてたし、けしてフェネルに外人が
多いということはない。ベンゲルのとこなんて登録の全員が外人。

>>102
だから代表板行けよカス

>>103
いや、そこはお前の方がカス

クルヴチはアウェーゴール２点が大きいな。

こりゃレノファも来期はＪＦＬだな

これエトー獲ろうとしたクラブだっけ

そう。

踝

ジーコはドゥンガが辞めるの待ってるんじゃないの？

自分のクラブチームの経営を安定させるために
今じゃ守銭奴とまでいわれるようになった

でも今でも好きだし頑張って欲しい
アドリアーノとロナウドを復調させらるのはジーコだけだ

>>98
ジーコはそんなこと言ってないんだけど
コピペに踊らされるなよ

ブラジルで仕事すればいいのに。　
崇められてるんでしょ

ジーコの恐ろしさは、くじの引きの強さ

>>113
ブラジルでは自分のクラブ持ってるし。

ジーコという男の恐ろしさを思い知らせてやる

まあトルコでジーコはオジェック以下のくそ監督って
いったら基地外扱いされるけどね

>>114
ジーコのくじ運は悪い方だと思う。

０４年のＷ杯１次予選ではその後の東南アジアチャンピオン、南アジアチャンピオン、
ガルフ杯準優勝国と一緒になり、いわゆる予備予選上がりがいない組になった。

昨年のＣＬも予選で予備戦番長、ＧＬでイタリア王者、オランダ王者、ロシア王者が
同居したしな。

しかしジーコってアディダスの契約国（チーム）でしか仕事しないぞ。クルフチって
アディダス使用してるのか？ウズベクの代表チームはプーマだしな。

しかしトルシエやオシムみたいな日本しか仕事のない寄生虫と違って
出世しすぎだろ

本当に資源バブルうざいなぁ

ウズベクで出世か
ま、そんなもんだろなｗ

>>120
欧州サッカーバブルもそれ以上にうざいけどな

フラメンゴ
ウディネーゼ
フラメンゴ
鹿島アントラーズ

鹿島総監督
日本代表監督
フェネルバフチェ監督
ニューカッスルorクルフチ監督？

金か・・・

日本で稼げなくなった途端これですか・・・

>>123
日本での経歴だけ浮いてるなw

よくここまでの人物が日本で仕事してくれたよ。
日本にこれ以上の人物がくることは二度とないかもしれないな

サイパに負けるフラグだな」

ジーコサイトによると、新たに合併でジーコのサッカースクールが
85校に増えたらしい。多すぎだろw

>>128
ソースは？

>>128
優秀な選手集めじゃない？
てか、CFZってとっくに破綻してたかと思ってた。

>>128
そりゃ稼がなきゃならんなｗ

>>128が3分で真っ赤になっててﾜﾛﾀ

これは逆にチャンスだろ

>>130
破産ではない

ネームバリューのある黄金世代に依存しきってたジーコが、今どんな日本代表を
選出するか見てみたいんだが。

銭が高いとこに行きますってか

ブラジル人だからしょうがない

どこからも雇ってもらえずに琉球に流れ込んだゴミ監督よりずい分マシだな

しかしサッカーの監督業も大変だな
数年置きに世界中飛び回って指揮とるんだから

>>139
まあそれはたしかに
しかも負けでもしたらまるで犯罪者かの様に扱われるしな
よくやろうという気が起きると思う、選手時代に名選手だった人は特に

日本ですら監督は毎年のように違う地方に移り住んでるからな。
プロに限らずアマの社会人や大学の監督ですらも流浪の民だ。

>>141
ガンバのひとはどうなんだ？
絶対か？

>>102

予算２０位以下で２１位だったりしてｗ
ジーコって４億円ぐらいの年俸だったんだろ？
ロベルトカルロスも獲得してたし、爺さんとはいえかなりの高給でしょ？
オランダで３年連続？の得点王ケジュマンとか一流どころが一杯いてって、文句つけるわけじゃないよｗ　

>>96と一緒で、フェネルは金満クラブのイメージがあったもんで疑問点をね。

サッカー人生の中で一番長いのは指導者だからな。
実績を積んでいけば選手時代よりも稼げる。
それにサッカーに限らず大企業の幹部クラスや支社長クラスに
店長クラスなんかは結構あちこち飛ばされる。

>>140
自分が所有しているクラブの財政が火だるまになって
尻に火がついた。

>オランダで３年連続？の得点王ケジュマンとか一流どころ
いつの話だよ。ケジュマンはオランダ以外では活躍してないよ。
サポーターからは高給と大口に見合わない貢献度でサポーターからはいらないの大合唱。

資産ランキングは公表されてるけど、予算ランキングなんて不明だからｗ
資産は乏しくても、会長のポケットマネーなどで身の丈分不相応の
アホみたいな予算を投入してる三流リーグのチームはいくつかある。
フェネルはその代表格のチームと言えるな。

>>146
そのケジュマンは戦力外でPSGという泥船に放り出されちゃったしねｗ

そのケジュマンを放出してリーガ得点王のグイサ獲得した
フェネルバフチェはユーロ優勝監督アラゴネスのもと
早くもリーグ戦２敗、CLでもポルトに惨敗と苦しいスタート。
サポーターからはキング・アーサー（ジーコのこと）戻ってきてくれの大合唱。

ジーコと比較されるアラ爺も大変だな

>>149
メフメト・アウレリオの放出が痛い希ガス

>>148
おかげで今年のPSGは戦力充実してますがな。
ジュリやマケレレもいるし、まあ降格圏内になることはないだろう、多分・・・

ジーコ？
おれのなかでは過去の人。

ニューカッスルでやってくれ・・・

ケジュマンが一流、っていつの時代の話だよと思うが。

ネタかと思ってたらもうサインする為に現地入りか

>>１
元フェネルバフチェ監督だろ。

得意げにニューキャッスルの監督になるとか吹いていた奴いたけど
一体、どこから仕入れた情報だったんだ？

>>112

消えてるかもだけど

2002年6月
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html

↓

2006年6月
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo

>>149
全くジーコの通った後にはペンペン草も生えないなｗ

>>158
>勝てた試合だった。ホームの大観衆、恵まれた組み合わせ、こんなチャンスは２度と訪れないかもしれない。
トルコに勝ち、セネガルを下して４強に入る。日本が、世界のサッカーの歴史に名を残すチャンスだった。それだけの実力もあった。だからこそ、悲しい。

「こんなチャンスは二度と来ないかもしれない」とまで言ってるが。

>>160

ジーコ監督　Ｗ杯目標はベスト４
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/04/28/01.html

ジーコ監督は正面を見据えて、きっぱりと言った。「ベスト４に行くことを
望んでいる」。ドイツ人記者の「日本はどこまで勝ち進めるか」の質問に
答えたものだった。これまで海外メディアに対して「４強」と語ったことは
ある。だが、国内で話したのは初めてだ

>>160

『「自分の戦術が主役だった」のがトルシエ
　「選手と会場が主役だった」ヒディング
　　ベスト4とベスト16、両国の差は監督の差に表された』

　 週刊サッカーマガジン2002年7/16号　「ジーコの神言・第8節」より

>>161
それには不満があるな。一応「優勝を目指す」と言うべきだったと思う。
まあ、ベスト4ってのも日本のレベルを考えれば、それでいいのかもしれんけど。

ジーコが４年間かけてひねり出した結論　「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html


ベンゲル　「アフリカを手本とすることは絶対に避けなければいけない」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

>>162
なんでこれが
>>98のようなことを言ったことになるんだ？

>>158
日本人の読解力で読めば「自国開催のアドバンテージがあったのに
あんな糞采配でベスト16止まりとは悔しい」と「アフリカも身体能力だけでは
だめで欧州の組織論を学んで強くなった。日本も同様にフィジカルと組織の
両方を伸ばしてほしい」だが、これを
「私が監督ならいつでもどこでももっと上」「日本人がアフリカ人じゃないから負けた」
と読解する能力の持ち主とは、日常会話を何語で交わしているのやらだｗ

>>164
これ、「アフリカのような肉体になれ」じゃないだろ、どう読んでも。

そしてドイツＷ杯ではコンディションのピークを
強豪国と同じ決勝トーナメントに設定し
ＧＬをコンディション不良のまま戦って
その責任を全部里内になすりつけたとｗ

>>168
あのチームのフィジカルコンディションはピーキングとか
そういう問題じゃなかったと思うんだが。
もうちょい基礎的な部分じゃないかい？

>>167
そう、ジーコのは「アフリカが身体能力だけでなく＋組織力も学んで初めて躍進したのに学べ」
つまり育成方法と学習の方法論。
ベンゲルのは「アフリカの身体能力を生かした戦法を目指すな」つまりスタイルへの言及。

見出しだけ並べて正反対だと信じる読解力って、何人なんだよｗ

>>169
じゃあどういう問題だったんだ？

どっちでも



　　岡　田 よ　り　ま　し　　　

いまだにジーコジーコ言ってる奴はどんだけマゾなんだよw

2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

>>174
お前が見出ししか読めなくて、内容をさっぱり理解できない
かわいそうな日本語能力の持ち主なのは十分わかったからもういいｗｗ

>>171
一番言えるのは体幹の弱さによる、バランスの問題。
それで、パスの正確性がクローズ時には極端に下がる。
動くボールの精度が下がるのはディフェンス時も同じで
それでセカンドボールの精度も下がる。競り合いも強くない。
まあ、これは経験の違いもあるかもしれん。

例えばメッシなんて無理やりに近い方法でフィジカルを伸ばしてるわけで、
あれだけの技術やらスピードがある選手でも
そういうことが必要という例になるわな。

>>176
ああ、コンデション調整失敗の話じゃなくて
そういう方向で誤魔化すのね
聴いて損したｗ

>>177
ごまかすも何も
さいしょから「ピーキングとかそういう問題じゃなくない？」といってるから
それに対する説明しただけだよ。

>>176
まー実際そうであってもピーク調整を失敗したフィジカルコーチは問題だし
それを選出した監督の責任はあるけどな。

でもジーコが嫌がる里内にそういうピーク調整しろと命令したわけでもないし
そもそも里内をジーコがおねだりしたわけですらないぞ。
ジーコはモラシ・サンターナをフィジコにしろと切望していたのに
協会が里内を指名したんだ。

>>178
で、ピーキングに失敗したことは認めるわけね
それで十分
後の言い訳はどうでもいい

日本って動きの中とかだと
精度が激減するんだよな
止まったボールをうまく扱えても
試合の中で通用する技術じゃなくちゃ意味ないだろうと

日本サッカー協会が
ジーコにアドバイザーになってもらった方がいいのに・・・
そもそも代表は選手を育成する場所じゃないし
クラブで選手は育つものだろ

ところで「アフリカの学習方法に学べ」も「フィジカル不足」も
ジーコは「これはW杯の敗因としてではなく、これからの指標としてだが」と
わざわざ前置きしてコメントしたんだぞ。

通訳介して日本語で前置きしたのに、自称日本人がその日本語を理解できないってどんだけｗ

>>179
自分はピークをGLにもっていったとしても
余り展開は替わらなかったと思うんだよな。
日本の弱点ってのはもうわかりきっていて、それを90分防ぐというのは
かなり難しいと思う。
勿論勝敗は試合の質以外に他の要素もあるから別だけど。
相手が「つなぎ」に極端にこだわってくれるならともかく。

というか、ピーキングに成功してたのかどうかすらわからんのだが、
そういうのって普通クラブでやるもんじゃないの？
ジーコはW杯前でそういってるが。

>>179
あと、モラシーを置けなかったのは確かに損失だと思う。
監督の戦術とかそういうものはノウハウとして取っておいても
そこまで汎用性があるとは思えんけど
フィジカル的な部分のノウハウはかなり汎用性があるから
そういう蓄積は有用だよな。本当に惜しい。

>>182

114 ： ：2006/11/15(水) 13:15:52 ID:DK1FDsYm0
今、日経開いてたけど一面全部ジーコだぞｗ
今更何なんだよｗ

2006/11/15日日経より要約

115 ： ：2006/11/15(水) 13:57:41 ID:pvjSrbt00
・豪州はスカウティングで丸裸にしてやったぜ
・パワープレー対策もしたけど練習と本番では精神状態が違うのでやられただけ
・練習ではロングスローはDFに任せることになっていたんだよ
・それなのに調子に乗って川口が飛び出した、でもそれは選手の判断だからね
・暑かったのでDFラインの押し上げは困難なの
・試合中コミュニケーションが取れないのは縦社会の弊害だろ、だから日本が悪い
・交代の斧にはちゃんと指示したけど勝手にひょこひょこ前に行っちゃった
・最高の出来だった坪井の埋め合わせが茂庭にはできなかったね
・前泊したホテルにエアコンなくて暑くて眠れん！事前リサーチしとけや！
・ヒディンク？いい監督かもしれんが終盤に長身選手投入なんて誰でも考えるし大した采配じゃねーだろ俺に聞くなﾊｹﾞ
・監督は忙しいんだからゲーム禁止とかまでつまらんことまで俺に気を使わすな
・負けて帰ってもトマトぶつけられる訳じゃないし日本は甘い、甘すぎ
・QBKはすごいリハビリ頑張ってたので批判できない、鹿島の選手だし
・マルタ戦でこのままじゃヤバいと思ったよ
・53歳の俺からボール奪えるのはHGだけ、他はゴミみたいな選手
・帰国後の会見は私に頭を下げさせるためのものかー！！
・仕事をサボったわけでなくベストを尽くしたし大事なことは全て教えてやっただろーが糞ども

なんか、「ソースは2ch」になってきたな…

ピーキングなんてどんな競技だって難しいよ。たった3試合だからな。

宮本によるとドイツ戦が日本代表史上ピークの試合だったみたいだよ。
つまり2試合前にピークが来てる。それがオージー戦につながらなかったのは
そのドイツ戦で加地が壊れたのが最大の理由であるのは明らか。
その背景には、開催国で荒っぽい試合をするであろうドイツと試合を
組んだミスと、加地しかいなかったJリーグの層の薄さの2点。
4バックのクラブの数が少ないとSBの候補も少なくなる。

getsports ドイツW杯総括討論会
【出演】セルジオ越後、中西哲生、川添孝一、堀池巧、栗山英樹、南原清隆
ttp://www.youtube.com/watch?v=nS3BQnK0nLs
ttp://www.youtube.com/watch?v=4cPy3pBKfFw
ttp://www.youtube.com/watch?v=b6kwYnDtdig

前日を含め炎天下で延々のシュート練習（延々とやるシュート練習はかなり疲労する）　
選手の試合での疲労　コンディション低下もそのシュート練習のせいじゃないか
コンディションが悪い選手（熱がある選手　中村）を使って勝てる程W杯はあまくない

控え選手とレギュラーの選手の練習内容が違うから
控えの選手が交代で入っても　何していいかわからないのじゃないか？

ファミリーと逝っても実際はバラバラ
選手の実力を平等な目で見た選出ってのが無い　選手間の競争意識が無いから

最後のコメント　ロナウドがいたら勝てた　これが気に食わない
これこそジーコの中身そのものだ
負けた事の反省　ユースや五輪も含めて反省をしないで
何も直さないで次を考えるのはおかしい

ヨーロッパで枠に蹴れない選手が先発する事は無い

くるぶしで蹴るのか？

>>188
それ、ジーコの言葉ですらないじゃん…何処に行こうとしてるんだ？

>>185
自分が日本語を読めない言い訳に日本語が読めない奴の要約を持ってきますかｗ

>>188
セル塩以外糞みたいな人員だなｗ
唯一マシっぽいセル塩でもまあアレなんだが。

なんか根本的にわかってない部分がありそうだが、
里内は２週間の大会を乗り切ると称して
１ヶ月の合宿中の前半をほとんどフィジカルトレーニングに費やしてる
そして一般に言われるドイツ戦にピークが来た、というものだが、
大会前の調整ってのは一回ピークに持っていって
そこから底に落として徐々に上げていく、ってのが普通
ドイツ戦の前に一回目のピークがあった、という形跡はない
しかし、ドイツ戦で一回目のピークが来たら、
日程的にオージー戦にピークが来ることはない
これらのことからコンディション調整が決勝トーナメントに合わせられてたのは自明の理
もちろんこれらの調整を、トレーナーが独自の判断で行うことなど１００％ない

>>193
いや、痕跡、と言うか・・・
どこでそれを判断してるんだ？
見た目？

鹿島とやるようになったら面白いな
巨人の星みたい

>>194
里内の日記
そもそもドイツ戦に２回目のピークがくるなら
一回目のピークは合宿始まってすぐだからな
ありえないのよ、あきらめな

ジーコだったらどってことないな。
オシムを敵に回すと怖いけど。

>>193
いや、そういう問題じゃなくて、ピークにもっていけてるかどうか、
と言うのはモラシーとかだと血液検査やら、そういうことを行ってやってるんだけど
そういう客観的な部分のデータはあるの？その日記に。

>>196
だいたい、加地や柳沢や高原らの怪我人が出たらどっちみちもうそれまでの
ピーキングなんて関係ないよ。予定と違う別メニュー組が大勢出たって
ことだから当初のコーチの計画がどうだったにせよ、そこで
途絶えているということ。

ジーコの戦術は無いに等しいので恐くないが
あの運だけは恐い
だから予選では戦いたくない
でも選手時代からＷ杯の本大会だけは運が無くなるので
本大会なら戦いたい

>>198
客観的にみるならドイツ戦にピークが来てるってのが全てなんだが
１回目なら間に合わない、２回目なら合宿日程が噛み合わない
ジーコは本気でＧＬ突破できるつもりで調整してんだから
母国と同じ調整命じるなんて当たり前じゃん
ジーコは何一つ失敗しない完璧な監督だ、って思いたいんだろうが
無理矢理すぎてしつこい

ピークの後は必ず底までコンディションが落ちるのなら
決勝にピークを持ってきたチーム以外は
どこもピークとどん底の両極端な試合が見れるはずだけどな。

何にせよ底力のない日本が、貴重な絶頂期を本番前に持ってきちゃったのは
明らかな指導層のミスだが、ジーコが綿密なピーク調整のスケジュールを
立てたわけじゃないだろ。というか監督が指示するのは「決勝トーナメントまで
戦う事を見越した調整をしろ」で、そこから先がフィジコの仕事だろう。
勿論「だからジーコは悪くない」なんて寝言を言うつもりは毛頭ないが
だからって「ジーコがピーク調整をまともにできなかったから負けた」なんて
言ってる奴がいたら、そりゃお門違いだ。監督はフィジカルコーチじゃないｗ

＞201
やたらピーキングにこだわるけど、途中で怪我したらピーキングなんて
吹っ飛ばされるだろ？もう別メニューになるんだから。
わずかなピーキングのずれよりも怪我の方が遥かに重大な問題なのは明らか。

単なる戦略ミスだろ
日本の力を考えればオージー戦にピークを持ってくるしかない
ＧＬ突破が目標の国はみんな初戦にピークを持ってくる
強豪国でもないのに強豪国と同じ調整をした
それが全てだ

>>201
いや、そういうことじゃなくて里内の仕事が知りたかった。
ただ、ピーキングに関してはそこまで信用してない。
科学的な見地がなけりゃ難しいからその部分を聞いたんだが。
つまり、ジーコの問題ですらなく、単にピーキングについてどう考えてるのか、
それがどう試合に影響してたのかを聞いただけ。

あと、上で言ってるように、ピーキングが成功してたのか、失敗してたのかどうかすら
良くわからん。
オーストラリア戦にしろドイツ戦にしろフィジカルがどうとか言う前に
相手の攻め方の問題だと思ってるし、日本の弱点の問題だと思ってるから。
ピーキングの問題でパフォーマンスの差が出たというのから、
上に言ってるように科学的な根拠を聞いた。

>>201
２パラグラフ目のフィジカルは「コンディション」置き換える

>相手の攻め方の問題だと思ってるし、日本の弱点の問題だと思ってるから。
プラス当日の状況だな。確か、ドイツ戦って夜で、結構涼しいんじゃなかったっけ？

>>204
お前の理論だとピークの後は必ず底に落ちて2試合程度じゃ持ち直さないんだから
オージー戦にピークを持ってきても次のクロアチアでボロ負けしてGL突破できんぞ。
何度も書いてるように、本番前にピークを持ってきてしまったのはミスという事に異存はないが。

ジーコはドイツ戦をやりたくなかたんだよ。
でも、どうしてもやってくれと言われて無様な試合を
するわけにいかないから、一旦ドイツ戦にピークを
もっていかざるを得なかった。
で、ドイツ戦ではケガ人続出、体調不良者続出で、
本番に臨まないといけなくなった。
悪いのは協会なんだが、協会はその責任をジーコに押し付けた。
その後の展開は分かるよね。

>>204
最大の敗因をピーキングにもってくるというのはズレてる。
それよりドイツ戦での怪我人の方がはるかに大きい。
怪我をすればフィジコから医師とフィジオセラピストに担当が
移るだろ。事前にフィジコが何と言おうが、レギュラーの3人も4人も
計画からはずれたらもう当初の予定のピーキングは実現されてない。
つまり、敗因にもならない。

ブニョ　ブニョ　ブニョ　ブニョ ブニョドコル♪

>>208
俺の理論じゃなくて実際にフィジカルトレーナーやってるヤツが
ドイツ戦後すぐに話してたことだし、
別にゲームのパラメーターの話じゃないからｗ
ゆっくり下げるために２回目はゆっくり上げるんだよ

それにしてもお前らのジーコ好きっぷりには頭が下がるね
俺は日本代表が好きだから、４年準備したはずの大会で
最高のコンディションの日本が見れなかったのがわかってるのに
そんなの関係ない、なんてとても言えんわｗ

もう少し言うと、自分にとってのドイツ戦ってのはどう考えても
「相手がつないできた時間帯」→善戦
「パワープレーの時間帯」→押し込まれる
って状況で、別にフィジカルコンディションがどうとか言う試合ではなく
日本の「そのまま」が出た試合と言う印象なんだが。
宮本がどう感じてるかはともかく。

>>212
里内がピークをドイツじゃなくオージーに合わせようとしたとしても、
ドイツ戦にレギュラーが出場したのは間違いないし、同じように怪我人は
出たかもしれないよ。むしろ体が疲れてたらもっと怪我人が出てたかもね。
どう計画を立てていたとしても、怪我人がたくさん出たらもうフィジコの
当初の計画は崩れてしまう。
ピーキングを敗因にするのは間違いだろう。

なんか、どうしても「ジーコ信者が…」と言う方向に持って行きたいみたいだ。

今回はエドゥとかは付いていかないのかな?

こんだけ必死で喰らい付いてきといて
その言い分はねぇなｗ

いや、だって
>それにしてもお前らのジーコ好きっぷりには頭が下がるね
俺は日本代表が好きだから、４年準備したはずの大会で
最高のコンディションの日本が見れなかったのがわかってるのに
そんなの関係ない、なんてとても言えんわｗ

この部分なくても議論として成り立つでしょ？
それをわざわざ入れてるってことはそう判断しても仕方なくない？

あと、根本的な疑問だが「ジーコが里内に責任をかぶせた」ってのは何処にソースがあるの？

>>212
お前、さっきはピークの後は必ず底まで落ちるから
本番前にピークが来たら次のピークはGL中に間に合わないって言ってたのに
なんで今度は「ゆっくり下げるから大丈夫」になるんだよ。

つーか「1回目のピークは上がった後はドン底だが2回目のピークはゆっくり上がって
ゆっくり落ちるから大丈夫」というのを信用するとして。
だったら日本ぐらいのレベルだと、GL突破目指すためには
本番に2回目のピークが来るように調整するか、GL中は底に落ちないように
最終日（つまりブラジル戦）にピークが来るように調整するしかないだろ。
どこに持ってくれば良かったというんだ？俺は素人なんで筋が通るように教えてくれ。

フェネルの会長とエドゥが大喧嘩して
契約更新に至らなかった
これ豆知識な

>>219
自称フィジカル調整識者がフィジコの仕事と監督の仕事を混同してるだけだなｗ
協会の指定だろうが何だろうが、調整失敗するフィジコを帯同したのは監督に責任があるが
監督が調整を失敗したから負けたわけじゃないｗｗ

>>220
なんでそんなに急にコンディションが底に落ちるって思ったのかがわからんから
噛み付かれてもどう反応すりゃいいのかわからんわｗ

>>220
たぶん、nXsT2kgm0の知り合いのフィジコ？がつぶやいたことが根拠に
なってるみたいだから彼自身は説明できないんだよ。nXsT2kgm0は、
フィジコとフィジオセラピストと医師の関係を知らなかった。

193 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 08:41:40 ID:nXsT2kgm0
なんか根本的にわかってない部分がありそうだが、
大会前の調整ってのは一回ピークに持っていって
そこから底に落として徐々に上げていく、ってのが普通
ドイツ戦の前に一回目のピークがあった、という形跡はない
しかし、ドイツ戦で一回目のピークが来たら、
日程的にオージー戦にピークが来ることはない

223 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 09:30:28 ID:nXsT2kgm0
>>220
なんでそんなに急にコンディションが底に落ちるって思ったのかがわからん


お前が「1回ピークに持ってってそこから底に落とすのが普通で
1回目のピークが来たら2回目のピークが日程的にオージー戦には来ない」って言ったからだよ。

アーアー聞こえない状態になってきたな
都合の悪いことは全部ウソに決まってる
所詮２ｃｈだ、こんなとこだろなｗ

>>226
ソース出してよ

>>225
オージー戦はドイツ戦の３日後だったっけ？
その前にマルタ戦があったが、まさにコンディション最悪の日本が見れただろ？

コーチの兄貴を変えたらそうとう変わるんだがなあ

テンカーテ、レブのような人と組めば化ける

良くわからんから効くけど
12日じゃピークをもう一度返すのには短いってことか？
それならクラブレベルでピーキングしないと難しくないか？

>>230
１ヶ月合宿するのに
クラブレベルのピーキングの意味がわからん

ブラジル代表のフィジコを努めた人の就任を協会が断った事ぐらいしか知らないけど
里中が糞なのは同意

>>231
つまりドイツ戦が底になるようにすればよかったの？
それなら加地は怪我しなかったかい？

ううむ

いや、だから12日で短いんだろ？それで二つ目のピークはゆっくりと上げなきゃならんわけでしょ。
と言うことはGL初戦でピークに持ってくるにはピーキングのはじめをかなり最初に持っていかなきゃならんじゃん。
5月17日からが国内合宿なんだから（多く見積もっても５月のはじめから）。
フィジカルトレをやったのはこの合宿からなんだから、その始めの山を持ってくるのはクラブレベルでの協力がなければ
何処に始めのピークを持ってこればよかったんだ？それも試合もない中で。

>>233
本来はそうなるべき
所詮本番前の調整試合のはずだからな

ああ、ごめん、多く見積もって、というところはありえないわ。
メンバー発表が15日なんだから、そこからってことだな。

一応日程確認
5月17日　国内合宿スタート
5月24日　合宿終了
5月26日　ドイツ入り
5月27日　ボンでの初練習
5月30日　ドイツ戦
6月3日　　マルタ戦
6月12日　豪州戦

ジーコは失敗した。
どんなに言いつくろってもそれが現実。

>>236
仮にドイツ戦のコンディションが底の状態だったとしも、加地や高原や
柳沢の怪我が回避されたとは言えないよな。そして同じように怪我すれば
当初の理想のピーキングはやはり遂行されなかったことになる。
つまりこれを敗因とするのは無理があるってことなんだよ。監督スタッフを
替えれば解決するっていう安易な結論が先にありきの分析だ。

>>240
ピーキングに成功しても勝てたかどうかはわからない
そりゃそうだ、もう一回試すわけにはいかんからな
しかし100%力を出し切れなかったとわかってるなら
そこから目を背けるのは逆に敗因を真面目に分析する気がないってことなんだよ

>>241
いまいち、よくわからん。
その君の言う意味でのピーキングと言うものが。
大体12日が短いってことは、代表のみでピーキングを行うと言うのはかなり難しい
と言うことじゃないのか？

>>242
１２日に拘りがあるようだが、
その間にピーク→底→ピークってことだからな
底がマルタ戦かその後に来たら
オージー戦にピークは来んよ

>>241
いや、マルタ戦が底かどうかはわからんじゃん。
試合があったのはその日、その試合はドイツ戦よりもコンディションが悪かった、と言うだけで。
少なくとも君の言い分ならピークはドイツ戦、と言うことに異論はないでしょ？
それならばピーク→底→ピークの一連の流れで
12日は不足している日にちなのかどうか、と言うこと。

>>241
もう一度行っておくと、
自分の言い分は敗因はピーキングとかそういうのは良くわからん。
第一豪州戦もドイツ戦も、予想通りの試合展開で予想通りの負け方引き分け方だったわけだから。

>>244
大体その前の合宿は２週間かけてピークに上げるだけでいいんだから
１２日でピーク→底→ピークは
不足してるよね

>>244
試合があったのはその日、その試合はドイツ戦よりもコンディションが悪かった、と言うだけで。
→試合があったのは豪州戦までその日だけで、…
の方がわかりやすいな。

>>246
と言うことはクロアチア戦ではピークがきてるってこと？
それなら決勝トーナメントにピークを持って行ってるわけじゃないじゃん。

>>248
いや、一週間ズレてるだろＪＫ

ああ、違うか一度目の二週間の合宿でピークに持って行ってるんだから上の日程表で確かめると…
おかしなことになるんだが…いいのか？

なに言ってるのかわからんが

5月の何日から何日までの合宿で一つ目のピークを作り上げるべきだったのかを教えてもらえるとありがたい。

一週間後ろにズラせばいいよ全部
先に書いとくが、一回目にピークに持っていくのは
２回目のようにゆっくり上げる必要はないからね

決勝トーナメント一回戦(ベスト16)にピークを持っていくのは間違ってないんじゃないの
日本サッカー協会としてのドイツでの日本の目標は前回大会以上の成績＝ベスト8入りだったんだから

いや、国内合宿は一週間しかないんだが
ttp://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/index.htm
これ見ると君の言ってるのとかなり違う。

>>254
それは対戦国が決まった時点で修正すべきことじゃね

>>255
国内合宿がなくなるとか言いたいのか？
そもそも国内かドイツかで調整するなんて
胸先三寸、日本が決めることでしょうに

一応言い分を整理すると整理すると
5月17日からのフィジカルトレで一度山に持っていく（フィジカルトレは大体三日間くらいか？）。
→１３日後→ドイツ戦で山が来る→１２日後→オーストラリア戦ではピークではない→6月26日オーストラリアVSイタリア戦（ピークが来るはずだった試合）

こういうことになるんだが…。

この6月26日を6月12日に前倒しするわけだよね？
これ、出来るの？

>>258
？
俺は一週間ズレてる、といってるだけだが

俺は、というか、里内氏はグループリーグ突破を見据えて
その先にピークを持っていったと君が言ったから、それをまとめて書いたんだけど

もしかして、5月10日から合宿張れってこと？

ＩＤ替わってるけど書き込み規制があったからなんで。

なんでID変わるんだよ気持ち悪いなｗ
５月１７日からでも間に合うだろ
別にドイツ戦で素晴らしい試合する必要ないんだからｗ
ドイツ戦軸に考えるからおかしいんじゃねぇの

いや、そうじゃなくてピークから再度ピークに持っていくには26日間かかるわけだよな？
と言うこと最初のピークは6月12日の26日前つまり5月の中旬に持ってくることになる。
で、合宿の始まりが５月中旬も終わりごろ。
始めのピークに持っていくのにこれで大丈夫なの？

いや、２６日間はお前が日程から言ってるだけで
俺は１週間ズレてる、としか言ってない

その一週間ずれてる、の意味がわからん。
だって里内氏はジーコの指令で、ピークをこの試合、もしくはその後にもっていったといってるわけだろ？

そもそもピークがオージー戦に来ない、が主題なんであって
その後いつピークがくるか、は里内に聞かないと
俺に聴かれても知らん

いや、君は里内氏の日記から「ピーキングの問題」で云々言ってるわけだろ？
君が専門家ならまだわかるけど、どう考えても違うし。

ピークがオーストラリア戦に来なかったかどうかは、俺は何度も言うけど判断できん。
予想通りの展開過ぎて。上でも言ったけど、悪い展開になったのドイツ戦と同じだよ、あの試合。
それとの差異を君が言うからにはそれ相応のデータがなきゃ駄目だよ。

>>267
自分は判断できんからデータ出せ、と
じゃあお前は信じなくていいよ別に
俺に言えることはドイツ戦→マルタ戦のコンディション状態から
オージー戦にピークが来ることは１００％なかった、てことだけ

>>268
いや、だから里内氏が言ってたわけだろ？そしてそれを君が擁護した。
で、その根拠を示せ、と言ってるんだけど、おかしいか？
日程との齟齬からその疑問を呈してるわけだけど。

それ以前に上で君が書いた、ジーコが彼に責任をかぶせた、のソースがわからん。

まだ2006年の話してるのかよｗ

これは大変なことだよ。
ウズベク戦、丸裸じゃないか！

ジーコメンバー総とっかえしないと。

ジーコHP観たらマジじゃねーかｗ

ドゥンガの後釜狙ってるのかと思ったが・・・。

踵とくるぶしのちがいがわからん

CLであそこまで行ったのにジーコには他のオファーがこなかったの?

金満クラブだから高額オハーなんだろうが、あからさまな都落ちじゃん。
フェネルバフチェでの実績は評価されないのか？

徐々にしょぼくなっていってるなｗ
フェネルでそこそこやったのにEUROからお呼びがかからんとは。

水面下ではビッグクラブからオハーあったらしい
だけど充電期間として断った

ニューカッスル行けばよかったのに。宣教師のようにサッカー不毛の地をわざわざ選んでるのだろうか

>>280
そう思えば頭は宣教師っぽい。

>>280
>宣教師
　ブラジル＞キリスト教
　日本＞仏教
　トルコ、ウズベキスタン＞イスラム教
３大宗教制覇ｗ
　しかし、人口２千４百万程度の国の人たち、いきなりCLベスト８
監督来てどうおもってんだろね！？
　

>>268
>俺に言えることはドイツ戦→マルタ戦のコンディション状態から
だからドイツ戦で怪我人がたくさん出たんだからオージー戦に
ピークが来るわけない。フィジコの問題とは別だ。

>>23
＞選手時代の時から進んで弱小チームに入っていたからな。

それ都市伝説、ジーコが日本に来るにあたって最初にコンタクトしたのは当時日本リーグ２部だった住友金属(現:鹿島)じゃなくて
アジアクラブチャンピオンになったばかりの古河電工(現；ＪＥＦ)だったりする
ところが当時古河サッカー部の責任者だった清雲が『ジーコ？５年前ならともくかく今はイラン！』ってニベもなく断っちゃった

つうか
フェネルがチェルシーと戦ってるころ
唯一正式なオファーがベンフィカから着てたよ

>>285

それだって分からん、ポルトガル代表→ラッツオ→マンチェスターＣ→ニューカッスルと噂だけは駆け回ったけれど
結局はクルヴチに納まったわけだしｗ

>>286
馬鹿
本人が認めてるんだよｗ
他のは完全に噂で
マスコミが騒いでただけだが
ベンフィカはマジオファー

>>283
こいつ具体的な日程の話になると
俺は全部分かってる風ふかしつつ実は逃げ回ってるし
そもそも「日程調整をミスったのはジーコに責任があるが
ジーコのせいで日程をミスったのではない」という
責任と原因の違いが全然分かってないらしくスルーしっ放しだし。

ジーコ信者必死ｗ

パラグアイやウルグアイの監督を引き受けるようなもんか。
鹿島はもう金銭的には手を切ったんだっけ？

またジーコ信者がでしゃばって来るのか・・・

本当に必死だもんな