【プロ野球】東京ドームの観衆が実数発表となった2005年以降、最多の4万6776人の観衆を集める

http://sports.yahoo.co.jp/news/20080920-00000128-jij-spo.html

　20日の巨人−阪神21回戦は、東京ドームの観衆が実数発表となった2005年以降、最多の4万67
76人の観衆を集めた。従来の最多は、昨年10月2日の巨人−ヤクルト最終戦の4万6260人だった。

Q. 神はいると思う？

　いない┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　インターネットで見た　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

ぬ

５

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　　　♪おーおぉーはーしーたがー
　　 ＼＿／　　　　
　　 ＿|　|＿　　　 　　♪れーれぇれぇー
　　|　アホ　　| 　　
　　|　|　　 |　|　　
　　U |　 　|U　　
　　　 |　|　|
　　　 〇〇

前は５万５千人とか入ってなかったっけ？

おめでとうございます

懲りないな

普通にいつも満員なんだと思ってた

消防への届出の人数は、そんなに入らないよな。

4万6千しか入らないのか・・・

昔は連日5万5千人入ってたのに
野球人気も落ちたな…

>>13なら明日から巨人地獄の13連敗

満杯で何人だ？

>>6
言ってたな。
コンサートとかでグラウンドに客入れないと無理なのにwww

やっぱり日本人には野球だな
実数発表でも球蹴りとは各が違う

実数なんてどうでも良かったのに
サッカーの印象操作攻撃に思いっきりやられたよな

>>11
収容人数的にぎりぎりのラインなんじゃねーの。
外のオーロラビジョンでみてた人もいるぐらいだから、今季最多はあながち、間違ってない。

これでも水増し状態なのが野球の恐ろしいところ

前は「今日も5万5千人超満員です」が合言葉だったのに

やきうしょぼすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>1
東京ドームのキャパは立ち見を含めて　4万6,314人ですよね。
また消防署に怒られますよ。

立ち見チケットが入場規制で発売中止になってドームの外にひとがあふれてたな〜
そとのビジョンで試合見てたけどあれは東京ドームだからできる技だな。

大本営ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

昔は最下位でも満員だったのにな

上の方がガラガラなのにおかしいだろ

えっ？55,000人じゃないの？？？

日本シリーズだと最多にならないのはなぜですか？

東京ドームってもっと少ない気がする。

ヒント：立ち見

今までの水増しを謝罪しろよw

木に登って見た奴も含みます。

野球人気復活ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

サカ豚涙目ｗｗｗ

定数の70%の時　空席がチラホラとしか見えない
定数の80%の時　完全に満員状態
定数の90%の時　立ち見が通路にあふれかえって移動困難なほど

明日見に行こうと思うんだが当時でも入れるかな？
立ち見でも苦しい？

自由席が設定されていて　もし定員オーバーならば
死人が出るほど過密になりますよ

これは、実数発表になってから一回も満員になったことがなかった
ってことなんですか？

小笠原がヘビースモーカーてちょっとショック

金本や下柳なんかどうでもいいけど

5万5000人って嘘だったの？
だとしたら売り上げも嘘で粉飾決算じゃん

入場制限で入れなかった人がドームの外に溢れてたのに4万7千弱？？？？

今までの「5万5千」って何だったんでしょうね〜〜〜

>>17
野球はプロレスと違うのよ

活気があることはいいことじゃね？

内野席で見てたけど立ち見の数が異常だったわ
負けてた阪神の応援の方がうるさいってどこのホームだよ

焼き豚はほんと嘘つきだな（笑

>>36
全席指定

サカ豚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨今問題になってる偽装表示を先取りしてたんだなプロ野球界は

>>33
サカ豚の俺もこの３連戦はTVで見てるよｗ
プロ野球もJリーグも盛り上がってていいことじゃん
なんで涙目になるの？

実数発表ｗ

オリンピックでの惨敗以来プロ野球見なくなったけど
自分が見てないとプロ野球で騒いでるやつがあほらしく感じられるな。
一時スコアもつけるほどはまったこの１５年は何だったんだろう。

立ち見の所は入れるだけならあと何百人か入れそうだったけど前の人が邪魔でまずグラウンドは見えないだろうね

明日のチケットは最高２０万いくかもな
１０万でサカ豚発狂してたけど２０万だと憤死かなｗｗｗ

くやしいが、、、
阪神のおかげなのだな、、、、

これで優勝しても興行的には大成功だがな、、
正直、８割がた虎だったように思いました、、

5万5千ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、サカ豚、アンパン買って来い

一昔前よりドーム狭くなったんだなー
55,000とか入ってたのに


ねーよ

>>55
ん？
おまえ基地外？

昔の55,000という数は、いったい何に対抗して水増ししてたんだ？

ドーム出来てから巨人戦満員連続を
ギネスに申請するって話があったが、立ち消え？

おい、サカ豚、オレの名を言ってみろ

なんだ、浦和の平均動員数以下じゃんｗ

週刊ダイアモンド　2008/8/2号
スポーツ＆マネー　丸ごとランキング
ぴあ総合研究所データによる２００７年度プロ野球観客動員数

　　　大本営発表平均　　ぴあ総研　　　水増し数　　　　水増し度
阪神　　　　 　43669人 　　33,317　　　　　10352　　　　　　131％
巨人　　　 　　40436人 　　27,107　　　　　13329　　　　　　149％
ソフトバンク　32044人 　　22,567　　　　　 9477　　　　　　141％
中日　　　　　 33202人 　　22,417　　　　　10785　　　　　　148％
日本ハム　　 25459人 　　18,045　　　　　 7414　　　　　　141％
ロッテ　　　 　21645人 　　15,214　　　　　　6431　　　　　　142％
横浜　　　　 　17111人 　　11,546　　　　　　5565　　　　　　148％
ヤクルト　　 　18517人 　　11,436　　　　　 7081　　　　　　161％
楽天　　　　　 15519人 　　10,258　　　　　　5261　　　　　　151％
広島　　　　　 15681人 　　*9,768　　　　　　5913　　　　　　160％
オリックス　 　15794人 　 *9,067　　　　　　6727　　　　　　174％
西武　　　　 　15817人 　 *7,762　　　　　　8055　　　　　　203％

NPB平均　　　24522　　　　16542　　　　　　7980　　　　　　148
J1平均　　　　　　−　　　　　19081　　　　　　−　　　　　　　　−
J2平均　　　　　　−　　　　　*6521　　　　　　−　　　　　　　　−
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/wert-j/article/29
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3574792.html

もう視聴率は期待できないんだからこういうファンを大切にしなよ

素晴らしいな　視聴率20％越えは楽勝だろ　30％は堅いかな

>>62
それソースがおかしいって叩かれたコピペだよね

メタボが増えたから5万人も入らなくなった

>>22
残念、エキサイトシートが新設されてますがなｗ

今からこれだとCSが巨人阪神だったらヤバいな

そーいうことなら三沢さんのエルボーいくぞ いいのか

>>62
これ実際見たときマジ引いた、野球って何でもありだな

>>70
お前は少しは自分の頭で考えてみろ。
何でも信じてたらダメだぞ

>>62
週刊誌の載せるデータほど信用できないものはないんだが・・・

>>62
これは酷い
ぴろやきうは嘘で塗り固められてるな

>>72
データのソースはぴあ総研だ

>>62
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/wert-j/article/29 野球には一切触れてないサッカーのブログ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3574792.html 　　　　　　　gooのやりとり

これのどこがソース？？？またサカ豚の捏造かｗｗｗｗｗ

ぴあってもう破たんしただろｗ

広島市民もいっぱいだったし
もしかして今プロ野球が旬？
わからんもんだ星野ジャパンがやらかしたって言うのに

>>35
今日は立ち見が多すぎて入場制限されたって。
日テレの中継で言ってたよ。

>>1
コーラ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またかよ・・・
ちょっとでも話題になると死に物狂いで沸いてくるんだなアンチ野球って
普段は死んだ魚の目をしてるのに水を得た魚のように生き生きしてんじゃねマジでw

安価行動です

>>74
じゃあ、その「ぴあ総研」様のデータはどの程度正確なのか説明できる？
というと子供っぽいが、何をどこまで調べているのか、正直分からないんだよな。
今ってチケットの発売方法は山ほどあるしさ。球場販売分やファンクラブ分・シーズンシートとか、全部きちんと調べてんのかな？

やはり阪神と巨人は盛り上がるな
それ以外の４つは所詮、引き立て役ｗｗ

>>6
当時は、前売りで売れても来なかった分や
プライズで配ったタダ券とかも来場した事にして
さらに数字が整うように上乗せしたりしてたからな

従来の最多は、昨年10月2日の巨人−ヤクルト最終戦の4万6260人だった。>>

これってなんかあった日？？

阪神は”お客さん”だもん

>>83
中日も人気あるよ。
さすがに他の３球団は擁護できんｗ

>>85
リーグ優勝？

消防が調査に来たのはホークスだっけ？
あのときも「水を差された」とか言ってたからなｗ
チケット売上とか数に合わない部分はどう処理してたんだろうか。
いくらプロ野球が巨大脱税システムでもごまかしてはいけない部分もあるだろうに。

>>87
カープは今日超満員だったぜｗ
市民球場最終年と3位っていう特別な状態だが

来年からは日本一カッコイイ球場で試合が見られる好条件に恵まれることになる

問題は神宮と平日の横浜

東京ドームの観客動員記録は今でも新日vsUインター？

巨人、阪神はもちろん、中日、広島も地元では十分人気あるでしょ
横浜、ヤクルトは…

>>86
東京ドームの外野席は、対中薬☆広はライトからレフトスタンドの
バックネット側1/3くらいまでが巨人ファンエリアなんだけど
対阪神戦に限ってはレフトスタンド全部が阪神ファンエリアになってる

確かに阪神戦は色んな意味で特別って事だな

>>91
猪木の引退試合じゃなかったっけ。実数は知らんが。

>>92
横浜はチケット安い日には満員になるよｗ

神宮はもうｗ

>>84
いや、それは今の集計方法で、
>>6が言ってる頃は、そんなの関係なく、
「だいたい満員っぽいから55000！」
っていう頃ｗ

バックネットじゃないやバックススクリーンだった

つーか、さっそく明日越えるんじゃね？

あれ？座席って確か43000位だったと記憶してるが・・
ああ、立ち見の人だね、きっと

>>90
平日の横浜なんてナイターなら会社帰りに寄れそうなのに

おめでとう(笑)

>>89
処理も何も、当然、入場者は正確に把握していて
その上でマスコミ向けに大本営発表していたというだけの話。

一昔前に連呼されていた5万5千って何だったんだよ

>>100
高い料金取られるのに、途中からしか見られないってのがね

>>96
あれ？それって今だっけ？ｗ

勘違いスマンｗ

このスレの５０％はサカ豚の嫉妬で出来ていますｗ

>>62
今まで5万5千人の捏造発表してた球団（内部）を信じて
外部のぴあを信じれない奴って哀れだよな
この前CSで見たけど2階席ガラガラでも4万人超えてて噴いたｗ

やきうの水増しは良い水増しw

>>106
まーな、今日中継みりゃ満員なのは一目瞭然だしなｗ

土曜なのに『見た目』でガラーラーガな試合会場ばかりの税リーグとか
4桁動員だらけだしｗ

衝撃の視聴率。

金曜、１１，４
土曜、１１，８

昔は毎日6万人だったよね。

>>104
野球ってきっついよな。
もちろん、野球のルールとかいろいろ知られているわりに
試合時間やいろんな要素で敬遠されてる

いまどきやきうって（笑）

おめでたい奴らだなｗ

ガラガラで不人気で悲惨なサカ豚が暴れてるなｗｗｗ

>>110
それマジ？
糞コロはフル代表も五輪も５％（爆笑）だったのにダブルスコアつけちゃったのかｗｗｗ

野球なんて嘘の塊で何が実数とかあんのかよw

>>112
基本、生活にある程度余裕が無いと見られないからな

平日18時から完全フリーなやつで、金払える奴とか希少種だし

>>114
野球は大人気だよなｗ

>>117
なんで大相撲が連日満員か分かってないな

実際に立ち見席も入場規制するくらい入り、入れなかった客がそとのスクリーン前にあふれてた。
過去の観客数発表は知らんが、今日の試合それだけ盛り上がったのは厳然とした事実。

それにいちいち難癖つけるやつは、いったいなにを貶めたいのか？

五万五千人

>>62
西武　　　　 　15817人 　 *7,762　　　　　　8055　　　　　　203％

西武って何気に酷くねｗ
7,762人って６２人の間違いだろｗ

慌てなくても月曜に面白い数字出るよ
実に前フリが効いたスレ

>>119
年間90日しか本場所がなく
各地をドサ周りしてるからだろｗ

休みに視聴率でるわけないだろ。くだらん。
月曜朝だよ

ニワカが野球を見なくなっただけの話か
本当のファンは球場行くよな

>>120
いいんじゃねｗ
各種調査とか、数字を信じたい人達なんだろうから

毎日の様に試合があってネット上にも腐るほどスタンドの風景の動画が転がってるのに
自分の目で確かめようとせずに
他人の提示した数字を盲信したいのだからｗ

>>62
実数発表してない頃に東京ドームの水増しが叩かれてたけど、
当時から球場通いしてたファンの間では西武球場の方が
水増し率はひどいって言われてたな。

今日は超満員で入場制限
入れなかった人は外のオーロラビジョンで見てた
ってさっきニュースでやってた

乗車率で言うと200%みたいなもんか

乗車率とは、『車両の定員に対して、実際に乗っている人数の割合』のことを示すものです。

■乗車率0％■
人が全く乗っていない。
■乗車率50％■
座席に多少の余裕がある。
■乗車率100％■
定員乗車。座席に着くか、つり革につかまるか、ドア付近の柱につかまることができて、ゆったりと乗車できる。
■乗車率150％■
乗客同士の方が触れ合う程度で、新聞を楽に読むことができる。
■乗車率180％■
体が触れ合う程度で、特に不自由なく新聞を読むことができる。
■乗車率200％■
体が触れ合い、かなりの圧迫感があるが、週刊誌程度であれば何とか読むことができる。
■乗車率250％■
電車が揺れるたびに、体が斜めになって身動きが取れない。手も動かすことができない。
■乗車率300％■
物理的に限界に近い状態。体に危険がある。
http://blog.goo.ne.jp/untenmenkyo/e/3837132ec8b11513250be65c15751c5

>>126
でも野球視聴者層のお爺ちゃんが球場に行けるのもあと１０年くらいなんだよな・・・

昔の野球中継はいつもこんな試合展開だったよな
巨人がバンバン点入れて、相手をビシっとおさえて快勝
毎回、気分良く中継観てたもんさ
９連勝が１６年ぶりとか聞いて
その頃からもう今日みたいな展開は消滅してたのかと思った
まあ、明日も試合観るの楽しみだと思うのもほんと久しぶり
巨人も、阪神も、広島も頑張れ

観衆率　実数発表とは、『ドームのキャパの定員に対して、実際に見ている人数の割合』のことを示すものです。

■観衆率0％■
人が全く見ていない。
■観衆率50％■
座席に多少の余裕がある。
■観衆率100％■ 　　　　　　　←4万6,314人
定員観衆率。座席に着くか、つり革につかまるか、ドア付近の柱につかまることができて、ゆったりと見る事ができる。
■観衆率150％■ 　　　　　　　←55000人
ファン同士の方が触れ合う程度で、スポーツ新聞を楽に読むことができる。
■観衆率180％■
体が触れ合う程度で、特に不自由なくスポーツ新聞を読むことができる。
■観衆率200％■
体が触れ合い、かなりの圧迫感があるが、週刊誌程度であれば何とか読むことができる。
■観衆率250％■
ホームランでドームが揺れるたびに、体が斜めになって身動きが取れない。手も動かすことができない。
■観衆率300％■
物理的に限界に近い状態。体に危険がある。
http://blog.goo.ne.jp/untenmenkyo/e/3837132ec8b11513250be65c15751c5

焼豚の観客動員なんかしんじられるかよｗｗ
たとえば視聴率ならどうよ。

Ｊリーグの視聴率は・・・・　あれ？

ニワカとか吠えてるオヤジのせいで野球イメージがまた悪くなるんだよな。
伊集院はもう野球のことしゃべるなよ、野球イメージが悪くなる。
ダンカンの方がマシだ。

>>62
マスコミが抱えてる球団の観客を水増し発表したら風説の流布だよな
当然株価にも影響するし

>>134
パリーグと大して変わらんみたいだな
サカ親善試合＞＞＞＞＞巨人＞パ＝J＞＞＞＞メジャーリーグ
こんな感じじゃね

野球も親善試合やればいいのにな
なんで五輪壮行試合もセパ選抜でやったんだろ？

いや伊集院もダンカンも糞
消えて無くなればいいのに

過去最高ってUインターが出た時の新日本プロレスだっけ？

>>139
猪木の引退試合じゃまいか

>>140
そうなのか

猪木の引退は七万八千な
高田と武藤が八万
巨人戦の倍は入った

巨人阪神の優勝をかけた天王山でも11〜12.5%ぐらいだろうな
清原や松井以上の化け物スラッガーでも出てこないともうどうしようもない

ダンカン(笑)

伊集院がニワカなら日本国民総ニワカ
そして、アメリカ人ＭＬＢファンもニワカばっかりになる

>>1
こりゃ気のせいだな。

>>109
実際に行ってみると、野球場て競馬場みたく施設内のモニターや売店周り・カウンターが人だかりになってるから空席は意外とあてにならない
逆にサッカー場てたいした施設は無いうえにスタンド片面は無人、もう片方の前例付近とゴール裏にヲタがいるだけで一万人て言われるほうが違和感があるわな

2008/9/20(土)

プロ野球

巨人 vs 阪神　　　[東京ド 46776人]
ヤクルト vs 横浜　[神宮　15793人]
広島 vs 中日　　　[広島　29632人]
ロッテ vs 楽天　 　[千葉マ　28612人]
ソフトバンク vs 西部　[福岡ド　29788人]
オリックス vs 日ハム　[京セラド20222人]

６試合 合計 170823人 (平均 28741人)

Ｊリーグ

東京Ｖ vs 大分　　[味スタ 8671人]
札幌　vs 千葉　　[札幌厚別 9018人]
柏　vs 鹿島　　[柏 10669人]
磐田　vs 横浜Ｍ　　[エコパ 20037人]
神戸　vs 清水　　[神戸ユ 7839人]
川崎　vs　FC東京　　[等々力 20729人]
名古屋 ｖｓ 新潟　　[瑞穂陸 12095人]

７試合 合計 89058人 (平均 12723人)


野球様にたてつくなんて１００年早いわな

>>62
NPB平均　　　24522　　　　16542　　　　　　7980　　　　　　148
J1平均　　　　　　−　　　　　19081　　　　　　−　　　　　　　　−
J2平均　　　　　　−　　　　　*6521　　　　　　−　　　　　　　　−

JリーグってJ1+J2？それともJ1のみ？
つかどっちみちJ1＞＞＞＞NPBってのは驚いた

箱が大きすぎるせいもあるが
２週間に1度のホームなのにJのスタは空白率は高杉るな
選手達は萎えるだろうな

巨人の人気じゃなくて阪神のお陰

実数発表なんて手間の割りにメリット無いんだから止めればいいのに。
気にしてるのって一部のマニアだけじゃん。

昨日の草津は2800人でした。　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

>>127
発表は1万人以上だったのにＴＢＳの中継にはベイスタの鮮やかなオレンジのスタンドが盛大に映った
雨の横浜巨人戦の事だな

戦力が不均衡すぎる
広島は偉いよ

昔の神戸には１０万５０００人入ったけどな

捏造5万5千と発表されてた13年前の東京ドームは
自由席ですら少しの空席もない程の盛況だった
しょうがないから中継カメラ付近の柵にもたれながら観戦してたが

今は一昔前のマリスタの様に仕事帰りでも気軽によれる
隣の席を荷物置きにも出来る贅沢仕様
そんな野球ファンに優しすぎる東京ドームになりました

>>149
年間の総試合数が4倍も違うのに平均とって勝った負けた言うのって
やっぱりゆとりだから？

最初は5万6000人って言ってて、1000人減らしたんだよな。
Ｃ指定席なんかいつでもすいてたのに満員御礼が出てたが、
試合を見るなら全体が見渡せるしずかだしいい席だ。

あぁ昨日必死に客がいっぱいですってアピールしてたな

>>145
伊集院ってさんざんヒルマン批判して優勝したら逃亡した、あの伊集院のこと？
あ、それとアメリカは伊集院のいうところのにわかばっかりだよ。

今年は巨人が優勝＆日本一でいいよ
去年はちょっと可哀想だったしな

地上波で見てたけど、LIVEでは阿部の2ランの2点しか見ていない・・・。

KinKiのコンサートで六万人って言ってた


これも捏造だったか

>>164
ライブとかだと、グラウンドにも客席を敷き詰めるからなー

チケット販売数なのに何が”観衆”だよ

>>62
サッカーはほぼ発表と実数は同じだが
野球は１万５０００人発表だと実数は５０００人も入ってなかったりする。
「発表からマイナス１万人」ぐらいが妥当な観客動員なのは常識なんだよ

実はサッカーのほうが健全経営をしてるし観客が多い

>>167
昨日サッカーだけ平日だったの？

昨日サッカーだけ平日だったの？


って意味わからんｗ

>>169
つっこむところがわからん(笑)

＞＞１６９
いやこれ平日でしょ？
Ｊリーグ

東京Ｖ vs 大分　　[味スタ 8671人]
札幌　vs 千葉　　[札幌厚別 9018人]
柏　vs 鹿島　　[柏 10669人]
磐田　vs 横浜Ｍ　　[エコパ 20037人]
神戸　vs 清水　　[神戸ユ 7839人]
川崎　vs　FC東京　　[等々力 20729人]
名古屋 ｖｓ 新潟　　[瑞穂陸 12095人]

７試合 合計 89058人 (平均 12723人)

甲子園って一番観客席が多かった時代は９万席あったんだっけ？
今は満員で４万ぐらいだけど

>>15>>84>>96
モノを知らないってのは恐ろしいねぇ。
もともと立ち見を入れれば５万５０００人ぐらいは入ってたんだよ。
ところが消防法が変わって、階段のところでの立ち見とか
大幅に立ち見できる基準が制限されちゃったの。
それでも満員5万5000をそのまま使い続けただけって話。

まーた視豚が発狂してんのか。
いい加減バレてるのに気付けってｗｗｗ

巨人ってドーム５５０００人の連続満員記録をギネスに申請して却下されたんだよなｗｗｗｗ

また水増しかｗ

>>166
販売枚数だけじゃなくて
撒かれたタダ券の枚数も含まれてんだろ

テレビで見てもわかるほど
どこも空席目だって来てるのにね

近年の放送だといかに観客席を映さないかに腐心してる。

まぁでも野球の観客動員は凄いわな、ほぼ毎日やってんだから
例えば、エイベッ糞のアーティストが
ドームで日替わりライブやっても、そんな入らんと思うし

コンサートとか格闘技の場合は消防法はどうなるの？
スタンドとアリーナ入れたらかなり入るけど

85年の甲子園の日本シリーズは
平日のデーゲームなのに、4万6千人くらい入ったからすごいわ。

なに？実数発表ってｗｗｗｗｗｗ

水増しッチャオ

>>62

















それでも信じるのが野球ファンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
後楽園球場が公称50000人
東京ドームオープン時に
定員43000人とか46000じゃ格好がつかないから
55000にしちゃえ
だったかと

サッカーマガジンに、興味沸く記事を見つけた。
「親会社が１億円払った場合。サッカーのクラブには税金を引かれ約半分一寸しか入らない。
野球はそれが損金（経費）として無税でチームに入る」
ヘェ〜。
野球の無税は知っていたが、サッカーの可哀想な事実は知らなかった。勉強不足。
あれ？変な事思いついてしまった。
仮に、親会社が黒字。この分の税金を払うのが嫌なので、球団に経費として回す。
球団の経営情報公開はしていないので、赤字として公表すれば、回ってきた分に対し、税金はかからない。
球団に人気があり、赤字作成が難しい場合。年俸を高騰させ、支出を増やす。
あくまでも『推定』金額発表なので、実際の金額よりも高く発表できる。
（考えたくないが、バックマージンがあったりして？？これは選手に失礼な憶測なので深入りは止め！）
球団間の金銭トレード、お互い『払ったつもり』『貰ったつもり』のつもり資金があったりして！？
『球団社長』『球団代表』その他モロモロの役職に、本社の職員を派遣して、
高〜い額の給料査定をして、利益を食い潰していたりして！？


オマエらの樽募金で社員が飲み食いｗ
タダ券以外で球場行ってるヤツは本物のバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
税務当局って報道見て税額査定して課税すんのかよ

プロ野球は実質ＤＸ社会人野球だからな

>>186
それはただの脱税だ。

>>187
　報道をみてから調査が入るって話しは聞くよ。

　税務署だって万能じゃないってだけの話。

なんだかんだで
60試合ドームで3万人以上あつめるジャンルてないやろ

巣マップでサザンでもむりやろ

>>190
そんないい加減なことしてたら、その前に、自社の契約している監査法人から指摘されるぞ。

タダ券ばらまけば貧乏人がくるかもしれんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野球なんてチケットクソ安いやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55000入った時期もあるのに人気下がったんだな

東京ドームとか神宮とか立地マジいいよな

Jなんてスタジアムが遠すぎるよ

ぴあ総研の数値が信用できないっていう意見があるが
そもそも主催者側は観客数捏造してるから実数が分からないんだがww
観客数ぐらいちゃんと数えろよww

実数発表ﾜﾛﾀ
それもどうせ水増ししてんだろ

飛ぶボールとドームラン、薬物汚染問題もあるしな

視豚の鳴き声が悲鳴のようだな

プレイオフができてから優勝と３位の差が縮まったから
阪神も安心して八百長ができるようになったのか。

>>191
巨人は何十年間、公共の報道機関使って宣伝活動続けてきてると思ってるんだよ。
延べの宣伝価値は今の貨幣価値で換算すれば、ウン兆円レベルになってるはず。
それで西武並みにガラガラだったら、それこそプロ野球は終わっとる。

内野席ガラガラなのに４万も人いたの？
という日が度々あるんですが
なんの実数なんですかね？

いつも不思議に思うんだけど
コンサートとかで外野席以外のスタンド満員、グランドも人が一杯の状態で
何で５万人なんだろう？

>>202
チケットの売り上げじゃないの？

毎試合3万人は確実に入っているのは間違いない

>>203
コンサートの場合は入場者のほとんどが座席にいる。
野球やスポーツの場合、売店やトイレで席を立つ人が多い。
特に野球は攻守交替がはっきりしているため、ファンの移動が起こりやすい。

どこまでも笑かしよるな、野球メディアは

>>204
福利厚生用と接待向けに年間シートを企業が買ってる。
＋１万は底上げされてる。

観客数でしょ？
試合を観戦しに来てる人の数なのに来てない人までカウントしてんの？
なにが「実数」だよ
「実数風」に言い換えろよ

アントニオ猪木引退試合が過去最高

Jリーグみたく

無料で入場券配れば良くね

巨人戦なら毎試合4万人は行くでしょ

>>209
チケット販売実数ならなんの問題もない気がするけど？
というか、Jリーグとか他の興行も、売れたチケット分は足してると思うよ。
野球の場合>>208さんが書いてるようなチケットが多数売れてるから、こうなるだけで。

>>212
Ｊは足してないでしょ
浦和の試合のチケットが完売しても
観客数発表したら６万いかないときもあるし
野球だけでしょ？来てない人までカウントするのは

>>201
ザ・サンデーが巨人洗脳番組すぎてすご〜〜〜くキモいんだが
公共の電波があんな宗教じみた放送していいのか？クソ日テレ？

普通、興業の観客数の発表はチケット枚数で出す。
興業だからそんなもん。
わざわざ馬鹿正直に発表してるのJくらいなもん。

>>211
野球が無料でチケット配ってないとでも思ってるのかｗ

　ま、実数風なんだけどなｗ

>>215
なら実数で出すって最初から言うなよやきうんこ

>>216
無料では配ってないんじゃないか？
子会社や関連会社、新聞配達所に売りつけてはいるだろうが。

>>212
このスレのタイトルもそうだけど観衆だからね。
チケット販売数とは違う。
まぁ子会社用の福利厚生や企業用年間シートは毎年自動更新で売れちゃってるけど（子会社に至ってはほぼ強制）
よく視聴率低下が叫ばれるけど、55000人発表してた時に今の人気低下の兆候があってもっと前に対策が打てたんじゃないか？
だから実数の数字を出して、経営の透明性や人気の推移を明らかにしようという目的でやったのに
結局は自分らに都合の良い数字しか出さないオナニー発表にしかなってないのは問題だと思うよ。

>>212
観客実数だろ？
チケット販売数なら問題にしない。
Ｊは入場者。

サッカーは完売しても8割くらいしか埋まらない事もあるんだよな
野球は発券枚数じゃなかった？
それでも55000時代に比べたらマシだろ。

>>219
ＨＰから印刷とか、行ったら次のタダ券くれたとか、
それらが嘘とでも？

サッカーは緩衝地帯があるからね。
そこのスタの最大収容人数が入ることはないよ。

かなり深刻だよな。昔は満員なのを55000て言ってただけだからまだしも、いまは明らかに空席目立つし

Jリーグは観客実数なのは分かった。それは知らなかった。
でも、他の興行はほとんどチケット発券枚数だと思うし、それに問題があるとも思えないんだが。
JにはJのやり方があるんだろうが、それを野球に押し付けるのは違うと思う。

>>224
見た目満員でも７〜８割しか入ってないことはあるね。
4万6776人／45,600人なら凄いことになりそうだけどね

>>225
５５０００自体捏造。
消防法に基づく席数は４万台。

>>226
押し付ける？
球団ら自らが実数風で発表しようと申し合わせしたのに
何言っているんだ？

サッカーの場合客の数に応じてリーグへの上納金が増えるんじゃなかったっけ
だから水減らしはあれど水増しはまず無いって。
野球も同じシステムだったら水増しは無かったんだろうね。

>>229
違う違う、ここでの批判という意味だ。
興行の世界で「実数」と言えば、ほとんどチケット発券枚数だよ。
それをこなしているのなら問題ないとおもうのだが「観衆実数じゃねぇ」って批判が多いからさ。

まぁ誤解を招く表現ではあるわな。
野球はサッカーに比べて情報公開度など透明性においてずっと遅れている。

>>226
誰も押しつけてないよ。
実数なら実数を、大本営発表なら大本営発表で通せばいいものを
実数とうたいながら捏造した数を出してるからｐｇｒされてるだけ。
しかもサッカー関係ないしｗ
なんなの棒球関係者のサッカー敵視はｗｗｗ

球団がキャパを捏造。
消防から指摘されてもすぐに訂正せず、小出しに数回で修正のホークス。
実数風と発表しながら、年間指定プラス分以上に水増し発表。
第３者であるぴあ総研の推計の方が、球団よりは信用できます。

なになに？またサカ豚が噛みついてきてるの？
お前等は大人しく「オレオレ」喚いてろよｗ

>>231
まぁサッカーファンから見れば自分らの実数発表も低く見られるって危機感があるんじゃないの？
あなたみたいに野球と同じだと思ってたって人も多いだろうし。

まあ昨日はすごかった。
入場制限なんて初めてかも。

「入場者数」といえばハッキリするんだろうけどね。

>>233
>>231を見てから言ってくれ。
敵視してるのはサッカーファンのほうじゃないか？
年間試合数も違うし、平日の興行数のほうが多い野球の平均観衆を超えて悦に浸っていたり
代表戦の視聴率と１クラブチームの巨人戦の視聴率を比べたり。

>>231
だから野球は自ら実数だと言って発表してるからだろ。
実数としてるから悪い。
数え方だって、販売数だけじゃないのは知ってるよな？
半券もカウントしての数字だ。

>>239
捏造してるから悪いんだろ。

>>234
興業上の大本営発表と消防の問題は無関係。
消防は大本営発表を問題と言っているわけではない。

ダイエーの時はいつもの大本営発表を超えて発表したから
消防がマジで消防の届け出を超えたんじゃないかと疑って
ダイエーを事情聴取しただけ。
その時、ダイエーは正確な入場者数（三万人ちょい）を消防に報告して
大本営発表は、いつもの４万８千に訂正した。

>>240-241
きちんと証拠を見せてくれ。
というか、そこまで断言できるんなら公的機関に持っていけよ。

>>161
優勝しても喜べないって言ってたよ。札幌に移転してしまったし

>>62
どこにもそんな数字載ってないじゃん
確認したんか？

どうでもいいが、鉄腕DSAHと行ってQを中止にする野球滅べ。

>>242
後から更に修正したはずだが。

NPBが「実数に近い数字」を発表しますと宣言したら
マスコミとファンが「実数」と解釈してるのが笑える

やっぱ強ければ客が入るんだね。

>>247
してない。5万を4万8千に訂正しただけ。
ダイエー時代は万人4万8千の大本営発表で最後まで通している。

>>243
ぐぐれば観客キャパ捏造くらいすぐ出てくる。
観客発表の取り決めは新聞にでて、スキャンもある。
出したら疑ってすいませんでしたとでも言ってくれるの？

どっちが悪いじゃなくていい加減野球は水増しを止めるか チケット販売数を明記しろや 三本柱時代野球少年だった奴中心にホントに見離され出してるよ

まあ、田舎民のお前らには分からないだろうけど、
東京では巨人が生活の一部だからね。

レッズより１万人も少ないじゃねーかｗ
しょぼｗｗｗ

まあ、週１のサッカーと違って、連日試合をして万単位で客を集めるんだから大したもんだよな。
実際、サッカーが毎日試合あっても普通に見に行かんから。

例えはあれだが、大相撲が場所の度に15日やってるだろ。
あれをK-1やプロレスでやったらどうかって話だよな。
競技的にもそうだが、それやれる興業的な体力もないから期間空けてBIGマッチ中心でやってるんだよ。

サッカーもそう。
毎日、サッカーの試合があったら見に行く奴なんて激減するよ。
週１のレジャーだから、親子連れで見に行くんだから。

現実として野球なんかはサラリーマンやOLが観客に多いけど、サッカーは断然親子連れだよな。
そうすると、どう考えても平日に連戦したって客なんか入らない。
その現実を一部のサッカーファンは理解してないだけ。

本当に興業を分かってる奴なら、週1興業と連続興業、休日限定興業と平日興行を均一視しての観客動員数の比較なんてしないからね。
まあ、バカやゆとり脳はそれすらもごっちやになって必死に比較してるんだろうけどな。

巨人ファンは55000人信じてた人達だからね・・・

>>251
だから、それだけ断言するんなら公的機関に持っていって、自分の正しさを世に広めてくれ。

>>253
東京に住んでる田舎モノだけど巨人とか全然生活に関わらないよ。
２３区の住人だとまた変わるんだろうか。
住んでる調布のFC東京と職場のある川崎のフロンターレの方が
よっぽど目に入ってくるんですけども。

>>255
サカヲタだって平日の試合じゃ客はいらんことくらい把握してるだろーｗ
レッズですら欧州のビッグクラブが来日したって平日ならガラガラなんだから。

>>246
どっちもどうでもいい番組だがな

>>257
何で俺が持っていかなきゃならない。
強制するな。

>>253
( ´,_ゝ`)プッ
吹いたwww
志村〜逆、逆（笑）

>>59
ホントにギネスに申請したけど嘘ついてんのがバレて怒られた

>>255
いやいやいや、そんな大きな話にはなってないぞｗ

「前は5万5000だったよなｗ」「消防に立ち入られたよなｗ」と軽くからかわれただけなのに
「平日と休日じゃ違うニダ！」「週一と週四、週五じゃ違うニダ！」と
なぜかサッカーと比較してファビョってる人たちがいるというだけの話。

田舎もんの方が巨人命じゃボケ

>>260
キャパ捏造は誰でも知ってると思うが
現在の実数発表がどれだけ実態とかけ離れてるのか、証拠含めきっちり説明できる人はそうはいない。
知ってるなら、説明できるなら、そうしたほうがいいだろが。ネットだけで吠えても何の意味も説得力もない。

>>258
ヴェルディ…

>>265
だからなぜ俺がやらなきゃいけない？

>>266
残念だけど調布や府中においてヴェルディの存在はガチで薄いんだよなあ。
商店街の街頭とかに付いてる旗もFC東京オンリーだもの。

>>267
説明できる数少ない人なんだからやってくれ、と書いたんだが・・・

野球は嘘で成り立ってるからな・・

>>269
だから強制するなって書いてるだろ。
日本語も読めない？

>>271
証明する気もないのにネットでは偉そうに言うんですねw

>>269
ネットで｢じゃあお前がやれは禁句｣だろ。
そんなこと言ったら何も書き込めなくなる。
言う方はキーボードの前で打ち込むだけだが相手には実働を求めるってフェアないだろ。

なんだ、浦和の平均くらいじゃん

本当の観衆平均３万人でも凄いのに
なぜ嘘をつくのか・・・

ほれ、各球団の実数（風）を出すと言った観客数え方一覧。
http://www.uploda.org/uporg1682413.jpg

食品偽装といい、日本は偽装だらけだな

まだ実数じゃないくせに

>>276
阪神の数え方がいい加減過ぎてﾜﾛﾀ

実数っぽい発表だろ。
嘘を書くな

以前の五万六千人というのは何だったんだろうな

一万人もサバ読むなんて有り得ないよなｗ

>>275
後楽園球場時代から水増しで５万５千人と公表してきたから。
ドームに切り替えてキャパが減るのは体面上許されなかったらしい。
マスコミ産業のゴミ売りＧ企業のくせに真実を公表しなかったとは
とんだＤＱＮ企業だな、ゴミ売りは。

そもそも
ナゴヤドームよりも１周り、いや２周り狭いのを実感するビッグエッグが
ナゴヤドームよりも１万人も多く収容できるわけがない（苦笑）

ガラガラでも必ず10000人前後のやきうｗｗｗ

>>268
ＦＣ東京はガチでサポーター多い
ヴェルディーは影薄い

CSに西武とオリと広島が出場したらやばくないか・・・


週刊ダイアモンド　2008/8/2号
スポーツ＆マネー　丸ごとランキング
ぴあ総合研究所データによる２００７年度プロ野球観客動員数

　　　大本営発表平均　　ぴあ総研　　　水増し数　　　　水増し度
阪神　　　　 　43669人 　　33,317　　　　　10352　　　　　　131％
巨人　　　 　　40436人 　　27,107　　　　　13329　　　　　　149％
ソフトバンク　32044人 　　22,567　　　　　 9477　　　　　　141％
中日　　　　　 33202人 　　22,417　　　　　10785　　　　　　148％
日本ハム　　 25459人 　　18,045　　　　　 7414　　　　　　141％
ロッテ　　　 　21645人 　　15,214　　　　　　6431　　　　　　142％
横浜　　　　 　17111人 　　11,546　　　　　　5565　　　　　　148％
ヤクルト　　 　18517人 　　11,436　　　　　 7081　　　　　　161％
楽天　　　　　 15519人 　　10,258　　　　　　5261　　　　　　151％
広島　　　　　 15681人 　　*9,768　　　　　　5913　　　　　　160％
オリックス　 　15794人 　 *9,067　　　　　　6727　　　　　　174％
西武　　　　 　15817人 　 *7,762　　　　　　8055　　　　　　203％

NPB平均　　　24522　　　　16542　　　　　　7980　　　　　　148
J1平均　　　　　　−　　　　　19081　　　　　　−　　　　　　　　−
J2平均　　　　　　−　　　　　*6521　　　　　　−　　　　　　　　−
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/wert-j/article/29
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3574792.html

で、普通興行はチケット販売数だってのに対し
野球は実数（風）にチケット半券もカウントしているっていう
球団発表のまとめたのをソースとして出したんですが？

あとはその発表もかけ離れていると言う、新聞記事も出せばいいですか？

万

西武なんて、どう見ても3千人くらいだろｗ←大目に見ても
オリックスは5百人くらいにしか見えない時がある。

これらは気のせいなのか…

おかげで本気で実数発表してるチームも疑われる
勘弁してくれ

>>286
お前、自分が出したソースも読んでないの？
巨人の算出方法は、
「年間予約席、有料入場券の”販売数”＋招待券による入場者」て書いてるやん。

フーン・・(゜σ ゜) ホジホジ

>>289
巨人もチケット半券をもとにとあるが？

満員御礼　巨人軍

朝鮮人様のおかげです

女優志望↓
http://aol.okwave.jp/user.php3?u=939891

>>291
招待券による入場者は、当然、半券で数えるだろ。

ヴェルディはほんっと影薄いな
なんだかんだで巨人戦の中継激減させた日テレで、ホーム試合は地上波放映続けてくれてるのに
首位争い盛り上げてるチームがきてるのに、8千人しか来ないって

焼き豚＝チョンはガチなんだな

>>295
販売枚数だけなら、半券も基にしてますって
わざわざ書かなくていいだろ。
反論しているのは、普通興行はチケット販売枚数だって
書いたものにだ。

盟主阪神様々です。

(株)東京ドームは東証一部上場企業ですよね。
この類の記事には訂正IRを出さなくてよろしいのでしょうか。

　「東京ドーム、５万５千の大観衆が沸いています！！」

>>219巨人戦は無料で配りまくってますよww

>>302
この阪神戦は頼んだけど無理だった

ってかかわされてるぞ
タダではない
タダだったのは交流戦の檻戦くらいだった

この動員数って実際はうそなんだろうな。

シーズンチケット＋昨日来た人数だと　４万人ぐらいだと思うぞ。

>>289
なんか勘違いしてるようだから書いておく。
>>240に対して証拠出せとかかれたから、新聞スキャンの証拠を出した。
販売数だけじゃなく半券カウントしていると書いた。
どこかおかしいか？

>>240
> >>231
> だから野球は自ら実数だと言って発表してるからだろ。
> 実数としてるから悪い。
> 数え方だって、販売数だけじゃないのは知ってるよな？
> 半券もカウントしての数字だ。

シーズンチケットなんて企業が買い取ってタダで配ってるのがほとんどだろ
特にプロ野球は企業チームのリーグなんだから

ほとんど阪神ファンだろ

>>296
川崎を裏切り、川崎を捨ててまでして果たした念願の東京移転も
既にFC東京がスタジアム周辺をホームタウン化してて失敗だもんな。

株式会社東京ドームは２０年近くも観客数を水増し発表していた嘘つき会社ですね。

野球の水増し発表は食品の産地偽装、消費期限書き換えと同じレベル
商品の品質自体には問題なくても経営する側のモラルが疑われる

>>310
お前、言ってること矛盾してるぞｗｗｗ

>>309
東京ドームは貸してるだけだから観客数関係ないだろ

>>312
いや、消防法があるのに４６０００のところを５５０００と言ってたのは問題だ
もし火事が起きたら負傷者の数が合わないし、９０００人が行方不明ってことになる

>>313
だからドームの発表じゃなくて主催側の発表だろ？
問題があるとしてもあくまで主催者側

会場貸した側にゃあ関係ない

>>314
会場側が監視出来ていない、管理義務違反。
毎回嘘の発表を許している。
しかも対応策すら示していない。

それからキャパ以上の観客入れていたとしたら、
主催と会場側両方の責任が問われる。

>>308
おまけにカズと武田は故郷を捨てて、ヴェルディに残留したのに

>>313
だから火気厳禁wwwww

オリックス CSでも閑古鳥危機　勝っても勝っても客来ない

　オリックスが11日のロッテ戦も6-1で物にし、4連勝で貯金を
今季最多の7にした。最近12試合で11勝。まさに破竹の快進撃だが、
悩みがないわけではない。これだけ強いのに客足が伸びず、
クライマックスシリーズ（CS）での“閑古鳥危機”に直面しているのだ。

　「CSで果たして満員になるのかどうか。たぶん入らないと思います。
CS進出に向けてチームは勝ち続けているのに客数が全然伸びない。
弱い時と変わらない。販促しても反応が鈍い。京セラドームでも
1万人台でしょ。実数でいえば6000人ぐらいしか入ってない計算になる。
近鉄時代なら2万人は軽く超えているのに…。清原（和博 内野手＝41）
選手が10月1日の引退セレモニーで終わりとなると、その後のCSは
もっと減る。今から頭が痛いんです」（ある球団幹部）

　確かにオリックスの観客動員は目を覆うばかりだ。今回のロッテ3連戦
も京セラドーム大阪での9日は1万1235人、10日は1万2307人。最後の
スカイマークスタジアムでは何とか2万812人だったが、単独2位に浮上
してもガラガラとあって大石大二郎監督（49）も「寂しい。もっと応援に
来てほしい」と訴えるほどだ。ドル箱の清原が体調不良で12日からの
札幌遠征を回避することになっても、大石監督は「抹消はしない」と決めた。

　これも観客動員力を無視できないためで、この調子なら
本拠地のCSで閑古鳥という赤っ恥をかくことになる。

▽ソース
東京スポーツ 2008年9月12日（金）発行 2面

タダ券は税リーグの十八番だからなｗ

CR萩本欽一を出せよ！
萩本２４時間散歩映像カットインで激アツ

ん？ｗ 5万5000人じゃなかったの？ｗｗｗ
嘘と糞にまみれたプロ野球ｗｗｗｗｗ

てか、毎日やって三万人でも凄い事なんだから変な偽装しなきゃいいのに

嘘ばっかり…

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>>186
アホ。既にサッカーも無税だ。

プロ野球の球団は、入場料収入等含めた詳細な決算書を公開していないのかな？

水増し発表とかしてたら数字が合わないからすぐバレると思うんだがなあ…

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>>327
うまくしたもので、プロ野球は全て上場してない。
だから、詳しい決算書を出す義務がない。

ぴあの数字はただの推計だよー

巨人戦ナイター視聴率 (加重値Ver.)(09/17終了時)
　 　 　 　3月　　4月 　　5月.　　6月　　7月.　　8月.　　9月 　 10月　 年間 　前年比　中継/ナイター/試合数
1999　　　 　　　21.6　　19.8　　21.1　　19.2　　19.0　　21.1　　 　　　　20.3　.　　 　　　　 129−133−135
2000　　19.8　　20.2　　20.5　　18.5　　19.5　　17.4　　15.1　　　　　　 18.5　　▼1.8　　　131−133−135
2001　　19.4　　17.4　　15.0　　14.2　　14.0　　13.7　　15.0　　13.1　　15.1　　▼3.4　　　140−140−140
2002　　25.7　　16.6　　17.2　　13.5　　15.9　　14.9　　17.2　　15.2　　16.2　　△1.1　　　134−137−140
2003　　16.2　　16.2　　16.1　　16.2　　13.3　　12.1　　*9.8　　　　　 　14.3　　▼1.9　　　132−140−140
2004　　　 　　　15.0　　14.6　　13.6　　11.0　　*8.7　　*8.8　　*9.7　　12.2　　▼2.1　　　133−137−138
2005　　　 　　　12.9　　13.0　　10.1　　*8.5　　*7.2　　*7.2　　　　 　　10.2　　▼2.0　　　129−140−146
2006　　14.7　　12.6　　11.1　　*9.2　　*7.2　　*6.8　　*7.0　　　　　　 *9.6　　▼0.6　　　106−137−146
2007　　11.9　　10.8　　10.2　　*9.0　　*8.7　　*8.1　　*9.3　　　　　　 *9.8　　△0.2　　　*74−129−144
2008　　11.0　　10.3　　*9.5　　*9.0　　*8.5　　*7.9　　*8.1　　　　　　 *9.4　　▼0.4　　　*57−109−128

おとといの視聴率も出てないのかあｌ

>>326
野球みたいに全て無税じゃないぞ