【相撲】武蔵川理事長、朝青龍の立合いに関する反論を一蹴　「（手つきは）ちゃんと勝負規定に書いてあるだろ」

両手をきっちりつく「立ち合い正常化」を打ち出した武蔵川新理事長（６０＝元横綱三重ノ海）が１９日、
朝青龍の反論を一蹴した。前日１８日に朝青龍が「互いに息が合った立ち合いなら止める必要はない。
急に言われても直らない」などと語ったことについて、朝げいこ終了後に「手をつかなくても
いいって言うのか？　ちゃんとルール（勝負規定）に書いてあるだろ」と一喝。厳格化方針に
変更がないかを問われると「当たり前だ！」と断言した。

打ち出し後にもあらためて「手つき徹底」の方針を貫くことを強調した。不平不満をこぼす
力士について「今まで何をやってきたのかということだ。各力士、師匠も、けいこからビシッと
やるべきだ。きちんとするのは当たり前」と指摘した。

この日も多くの力士に立ち合いの乱れが目立つなど、土俵の混乱が続く中、見解のばらつきが
見られた審判部も基準を統一する方向で動きだした。放駒審判部長（元大関魁傑）は
「場所後の師匠会で講習会をやるという話もある。その前に審判部の見解を統一することを
２人（三保ケ関、貴乃花両副部長）と確認した」と話した。朝青龍の主張には「個人の見解を
言うのは自由だが、勝負規定に書いてあるんだから」と相手にしなかった。

ソース：nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/p-sp-tp3-20080920-410570.html
関連スレ：
【相撲】朝青龍が「立合い厳格化」に物言い　力士側に説明がなく「急に言われても直らない、場所後に力士会で説明してもらわないと」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221796774/

書いてあってもしない

ようつべのエア立会いは笑った

http://jp.youtube.com/watch?v=y8tR7IKTLWU
http://jp.youtube.com/watch?v=75nzB2F00mA
http://jp.youtube.com/watch?v=B9Sccql14AQ
武蔵川理事長達の美しい立ちあいを見倣うべき

両方正しいし両方間違ってる

>>4
説得力抜群だな

>>4
片手すら付いてないｗ

>>4
前足の動きがキモカワイイ

この厳格化を徹底するなら相撲は体重別にしろ
体重ある奴に有利過ぎ

てか力士は無駄に体重をつけ過ぎ

>4
ちょｗｗｗ
中腰でたってるｗｗｗｗｗ

昔の立ち合いはホントに酷かった

>>4
世代違うから確かなこと言えないけど、大鵬の取り組みとか
もこんな感じだよな。

昔の相撲見て驚いた覚えあるわ

>4
これはこれでありだな。

在日視ね

>>4
立合いのところだけ早送りしてるのかとおもた

明文化されていた事項を今まで大目にみていながら、
前準備無しでいきなり厳格に適用すると言い出すから力士側が混乱しているんでしょ。
前理事長と新理事長の方針の違いがあるとしても、
それは現場に混乱を招かないようにスムーズに移行されるべき。
しわ寄せがこんな形で力士側に行ったらマズいよなあ。

手つき不十分の取り直しが多すぎ
行司と審判部の意識が乖離しすぎ
事前のミーティングやったのかよ

両国に移る際に、栃錦が立合いを改めさせた
その後うやむやにされたとか言われるが、蔵前時代に比べればずっとマシ
蔵前時代だって手を付く事に関する規定は今と同じだろうから、
三重ノ海や北の湖が立合いに何注文つけても説得力ねぇな

批判するなら取組後すぐにしろよ。
後から文句つけるのは駄目なんじゃね？

＞手をつかなくてもいいって言うのか？　ちゃんとルール（勝負規定）に書いてあるだろ

反論になってないｗ

ガッチリ両手をつくのは昭和１０年代（双葉山の時代）までの立ち合い。
これに戻そうということだよ。
立ち合いの乱れは昭和２０年代に始まりその後あまりにひどくなったんでたんで、
昭和５９年に協会が大是正に乗り出し、
かなりよくなった（昭和２０年代ぐらいの感じまで戻った、とか言われていた）。
最近また乱れ気味なので、ここらで引き締めようということだろう。

手つきやるとドルジ得意の奇襲を仕掛けられないから苦戦してるな

横綱は奇襲なんてせずに正面から受けてみろよ
白鵬の相撲のほうが横綱の相撲としては気持ちいい

＞放駒審判部長（元大関魁傑）は
＞「場所後の師匠会で講習会をやるという話もある。その前に審判部の見解を統一することを
＞２人（三保ケ関、貴乃花両副部長）と確認した」と話した。

いやそっち先にやれよｗｗｗ

ウヨのドルジまんせーぶりは相変わらずだな

昔の話をして揚げ足を取るのは止めた方がいいぞ。
もし厳格に運用されていない時代に、仮に自分だけは正しい立会いをすると意気込んだらどうなるか？
手を付いたとたん先に立った相手に頭を上から押さえつけられたら、手を付いているから負けだよｗ

>>4
これは確かに説得力がw

>>4
今もこれでいいよ
今の相撲は無茶な前傾姿勢取らせてるからスピードがない。

そもｓもお前が守ってなかったじゃん

こいつもアホか(笑)

武蔵川、お前のとこの力士は千秋楽に近くなると
みんな、やたらとマワシがユルユルになるんだがｗｗｗｗｗ

そういうのも辞めてくれｗ

つい何年か前も同じ事言ってなかったか？

だから相撲取りは馬鹿だって言われるんだよ

２０年前に手つきを厳しく指導した栃錦は手をつかずに立ち会った力士のパイオニアなんだっけ

全く手順を踏まずに｢書いてあるからやれ｣の一言で
すぐうまくいく程度の問題ならとっくに解決してるわ。

昔にもどすのはいいけど、猶予期間を与えろよ。
立会いの動きのなんて１週間やそこらじゃ矯正できないだろ。

両者が両手をしっかりつけて、
その上で行司のﾉｺｯﾀ!で始まるのが相撲だと、
40越えのオイラも思ってましたｗ

まあ、順序としては
力士、行司、親方を集めて研修会→本場所で実施
にすべきだったんだろうな。そうすればここまで混乱しなかった。

>>27
逆だよ。
手つきをしっかりするから、体重が乗って思い切って当たれる。
その代わり変化を喰らいやすくなるが。昨日のドルジみたいに。

マル、コマしたれ↓

陸上競技でも瞬発力が必要な短距離は両手をついてからスタートだろう。
中朝距離は中腰スタート。それと同じで、瞬発力勝負の相撲で両手をつくのは合理的なんだよ。

揺れまくりだな相撲界

こいつの現役時代の取り組みをみたらまったく説得力なし
さすが朝鮮人

現役のときは現役のとき。
協会幹部になってからは幹部。
過去の自分を振り返ってもの言っていたら、人の上には立てません。
会社でも同じでしょｗ

おまえらわかってないな

>>4の立会いはスローモーションで見ても分からないくらい
高速立会いなんだよ

これが国技(笑)だ。

>>4

三重ノ海の立会い、聞き知に勝る、醜さだな。

>>9
外国人のかたですねｗ相撲はスポーツじゃありませんよｗ

アマの方が立合いはしっかりしてるらしいね

立会いの呼吸が合わない取り組みが多くて、見てるこっちも集中力削がれる感じだわ。
立会いに気取られて、実力出せてない力士が多い感じがする。

一喝するような出来事ならもっと早く改善させなければいけなかったんじゃね？
どっちもどっちだろ

このｇｄｇｄを征することが出来るのが真の勝者

武蔵川かっけー

割れ窓と一緒で、こういう細かい所作から正して正常化させようというのは
遠回りなようで一番早い。誰か知恵者が振り付けしてるのかな。

オレの記憶では北の湖は腹が出すぎてて手がつけなかったのか立ち会い酷かった。
三重の海には悪い印象は無かったんでようつべ見てみたけど単に相手に合わせているだけじゃない？
http://jp.youtube.com/watch?v=NpVlCv4-8sQ
http://jp.youtube.com/watch?v=NUvIlakO2Y8
でも改めて昔の相撲を見ると、昔のほうがかなりスピード感があるね。

息が合うだのなんだの言ってるからダメなんだよ。
陸上みたいに
「位置について」腰下ろす
「よーい」手つく
「どん」ぶつかる
でいいじゃんな。
行事が「どん」とか言ったら力出ねーかｗ

>>54
素人意見だけど、

＞ 「よーい」手つく
→「はっけよーい」

＞ 「どん」ぶつかる
→「のこった」

でいいと思うんだけどなぁ
アマとかは実際そうしてるんでしょ？

今場所の初日から「調子が悪い」とか「休場」とか言われてたな。
みんなやめさせたくて仕方がないみたいだが、

朝青竜がモンゴル力士全員脅して総引き揚げさせる、
というわけには行かないのかな。
そうなったらMLBの抜けがらと化した日本野球みたいに
誰も見なくなると期待。

松浪議員が外国人排除しようって言ってるからそういう流れが出来てるんじゃないか？
つーかドーピング検査逃れした奴の処分どうなってんの？一番怪しいだろ

俺は今モンゴル勢を一掃若しくは激減させないと大相撲が取り返しのつかない所まで行くと思う。
別にそうなるのが嫌だとは考えてないけれど。アホなことばかりしてるし

日本人だけで相撲してたら相当つまんないぞ

厳しいお方や。
好き♪

野球を例に出して申し訳ないんだが、
これって２段モーションを禁止となって
投球フォームを修繕しなくちゃいけなくなったぐらいの大ごとじゃないの？
そんな簡単に立ち会いの修正ってできるのかな
ここが持ってる取り組みの形も調整する必要が出てくると思うのだが

俺がルールだ＝朝

>>52
自分が理事長になったからって準備期間もなしにいきなり言い出して
力士だけじゃなく行司まで混乱させてるのが問題なんであって
方針そのものが問題なわけじゃないんだよ

手付き徹底という方針自体は大きな異論はないのだろうが、今回は手続き的な問題、
場所直前に通告して、しかも注意や罰金程度じゃなく、取り直しも、という
過大な効果で臨んでいることが、大きな混乱を生んでるね

>>61
人によるでしょうけど
力士によっては本当に相撲を作り直さないといけないくらいの影響があるでしょうね

北の湖は日本風の尺度で大人物だった。
武蔵川はごちゃごちゃうるさくて、まるで朝鮮人だな。

>>66 バカだな・・・

つい数年前も同じことやってなかったか？＞手つき徹底

なんでもいいから7時から9時に放送しろ

>66
>ごちゃごちゃうるさくて朝鮮人みたい

それなんてちゃねら?

待ったで罰金10万てのも結局廃止になったから、
こんなのも結局は廃止になるだろ。

その前に取り直し責任者は罰金百万というのも見てみたいが。

>>4
こんなやつにえらそうに説教されたくないなｗ

結局、立ち合いを厳しくしすぎるとｇｄｇｄになるんだよな。
どうしてもしっかりさせたいなら、もうヨーイドン方式しかない。

>>52
通達出したのが前日だよ。

よいことだ。
決められたルールに我が儘を言うのは小学生以下

手ついたらソッコー負けちゃったね

>>73
そうそう、両手ついて行司の「のこった！」で立つやり方にすりゃ問題無くなると思うけどな
取り直しや待ったばかりじゃ冷める

朝青は両手ついたら持ち味でないよ・・・
張りざし見られないのはさびしいよ。

>>76
うん　ドルジがヘタな証拠

>4　
説得力あるなぁwwwwwww。
カメラにも写らない動きなんだね。

ある種の屁理屈だな

手をしっかり付くようにしたら、大型巨漢力士が圧倒的に有利になって
相撲人気が更に下がるだろう。
デブの押し出し相撲、引き落とし相撲が更に蔓延する。

>>78　
相撲を取れないなら引退したらいいじゃん

ルール守るのは正しいけど、朝青龍入門からこっち注意されたことがないのがどうも。
相撲協会の怠慢が朝青龍の反論を許しちゃうんだよね。

>>84
豚汐の責任だな

ドルジ君高校でスポーツとしての相撲を経験してるから、「横綱相撲」の概念が
無いんだろうな

相手の挑戦を受けて立って、それから横綱らしく一蹴するというのが最近無いな

武蔵川理事長も放駒審判部長ももっと手加減してやれば良いのにね。
自分達が立会いが上手だったからといっても、今の相撲取りのレベルじゃ無理。
自分のペースに持ち込むことでしか上手に立てない。
先は長いよ。

>>78
張りさしが、できないので勝てなくなった。

>>4
こんな例を出しても全く意味がない

今現在はどうか知らんが
横綱らの張りさしは精神安定剤みたいなもんだったよ

>>88
それまで突きか寄りで土俵を割らせた曙さんが総合に転身し
得意の寄りで試合が終わらないのに困惑しそのまま連敗を重ねたのに似ている。

立ち合いがどうこうという問題じゃないだろ、
今の相撲界。改革って、その程度のおつむ
しかないんだな、やっぱり力士あがりって。

立ち合いの張り差しがなくなった
今場所の相撲はつまらない。

ほんとに急だからな

>昭和５９年に協会が大是正に乗り出し、

逆鉾とか、ほとんど立った状態から体当たりみたいな立合いだった力士は
慣れるのに時間かかったな。
逆鉾は横綱に勝ったと思ったら「やりなおし」になって、あげく負けて
ふて腐れてその場所大負けした。

武蔵川が力士達を鍛え直したいのは分かるが、
これじゃ逆効果！
これって、法律に書いてある…とか言って、片っ端から警察が一般市民をしょっぴてゆくようなモンで、
極めて権威主義的。

確かに、北の湖が朝青龍や弟子達に甘すぎたのはあるが、
だからといって、理屈だけで心がないと人は付いていかないよ。
武蔵川が悪い人間じゃないのは、弟子達の言動を見ていてもよく分かるから、
慌てずに改革してもらいたいね。

パンストザマー

朝青龍もこう言ってやればよかったのにな
「お前が言うな」

仮にも横綱が「個人の見解を言」っていいわけねーだろ
警視総監が「酒を飲んでも大丈夫そうなら運転してもいい」
って言うようなもんだ

そもそも、力士に通達の貼り紙を出したのが二日目って時点で何もかも間違ってるだろ
その状態で初日から止めてるわけだし

森喜郎お気に入りの朝青龍に文句つけてんじゃねえぞアホ！

>>99
個人というか、かなりの人数の力士、親方衆の気持ちを代弁してると思うんだが
要するに
やるなら、手順を踏んできちんと説明してからやってくれって事だろ

>>66
ほんと、横綱時代の器の違いがそのまま出てるわ
マスコミに垂れ流す前に、お前が改革すればいいだろ

北の湖は余計なことは言わなかった
それが今回は足を引っ張ったんだが、人間としては上

貴乃花はやり直させないな。
さっきも、琴奨菊、琴光喜、朝青龍と手をついていない。
武蔵川の方針を支持するオレとしては大いに不満だし、
何より他力士との間に公平性を著しく欠く。
明日の朝刊で指摘されると思う。

三重ノ海の立合いこそ「手つきなどクソ喰らえ」の見本だった。
手など全くつこうともせず、まるでアメフトの体当たりのようだった。
名伯楽には違いないが、自分の事を棚に上げた理事長にこれを言う資格はない。
少なくとも、自分の立合いの反省の弁を述べた後からにしてほしい。

とりあえず、自分の部屋のユルフンを直してから言えよな

中継を見てても立合いがあうかどうかばっかりが気になって楽しめない

両力士に手を付かせた状態から
陸上の「用意」「スタート」みたいに「八卦」「よい」で立合いさせれば解決

ああ〜、ホンマやね

http://jp.youtube.com/watch?v=B9Sccql14AQ

いいぞ三重ノ海！
こういう奴を待ってたんだ。

こういう人が中に居れば
外からうじゃうじゃ言われることもないんだ。

>>4
いやこの頃は立会いが乱れていたんだ
それを春日野理事長が原点に戻って手つきの徹底を打ち出した
ちなみに春日野理事長も現役時代ちゃんと手を付いてなかった。
みんな付いてないから自分だけ付くのは不利だししょうがないよ。

>>108
だな

上に立つ者は必ず嫌われるからな

さすが武蔵川理事長。
ドルジに鉄槌を下してくれて、胸のすく思いをした。
今後も国民の期待に応えてほしい。

相撲応援ブログ
http://diary.jp.aol.com/cc8nxhwgj2vj/

要するに大麻から話題をそらすためだろ。
やたら取り直しばかりさせて相撲の話題をそっちに集中させれば
大麻話も忘れてくれるからね。

千代の富士と貴乃花が土俵で見本を見せてほしい
漆黒のまわしをしめて

ステロイドの害の説明会か？

つまりきっちり両手をついてた貴乃花最強と

>>4
昔の相撲映像見ると、先ずそこにびっくりするよなｗ

つか、あんな立合いでよく相撲できるなと。
逆にびっくりする。片方にいち早く立たれたら
それでおしまいじゃん。

http://jp.youtube.com/watch?v=y8tR7IKTLWU
http://jp.youtube.com/watch?v=75nzB2F00mA
http://jp.youtube.com/watch?v=B9Sccql14AQ
武蔵川理事長達の美しい立ちあいを見倣うべき

＞「今まで何をやってきたのかということだ。各力士、師匠も、けいこからビシッと
＞やるべきだ。きちんとするのは当たり前」と指摘した。

あのー　お宅の部屋の垣添関についてですがね・・・

>>120
「早く立とう」という意識がだんだんエスカレートしてあーなったらしい。
立合い正常化前のほうが、片方が明らかに立ち遅れたり、
立合い変化は少なかったよ。

ぼぐねぇ〜

今場所の手つき厳格化立合いだと、フライング気味に立てないからドルジ不利だけど
昭和５９年以前の「全然手をつかなくておK」の立会いも、意外とどっちかが立ち遅れることないので
ドルジ有利でもないんだよね。
最近の「基本的に手つき必要だが、ちょっとくらいOK」ぐらいのが
一番ドルジに有利だった気がする。

>>125
いや朝青龍は両手ちゃんと付いた方が低くいい当たり
ができてる気がする。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/20(土) 23:59:40 ID:NhdenpHo0
http://www.youtube.com/watch?v=s3OgaljC3rA
↑
前理事長のコレに比べたら、今の立ち会いなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


143 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/20(土) 23:59:52 ID:wP1MqMaL0
理事長の現役時代の立会をご堪能ください、どうぞ〜

http://jp.youtube.com/watch?v=B9Sccql14AQ

http://jp.youtube.com/watch?v=NUvIlakO2Y8

すばらしい手つきです!!

何番か見たがついてないやつが多い気がする。
つか、手をつかないと乱れって感覚がよく分からない。
昔厨房の校則でハゲが義務付けられてた並に意味不明。

「立ち合いは腰を割り、両手を下ろすを原則とする」
以上の解釈が割れていることが紛糾が起きている要因。

現役時代、もう一方の片手を下ろすことすらしなかった
トップがえらそうに「両手をつけ」といっても聞かない
者が出てくるのは当然。
http://jp.youtube.com/watch?v=NUvIlakO2Y8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=NpVlCv4-8sQ&feature=related

今回の問題はもともと両手を付いていないことではなく立会いが良くなかったことにある。
待ったが多く、そもそも相手に合わそうとする意識が無い。
朝青龍はその意味でも非常に悪い例で、土俵上で相手を威嚇し自分の有利な立会いをしてきた。
立会いが上手というのは同時に立会いをスタートしてそれからが上手という意味で、朝青龍のようにフライイングを正当化することではない。
だから両手を付くように変わってきたのであって、昔の例をあげても意味が全く違う。
朝青龍は自分の思い通りにできなくなってきたので真の実力がばれ始めた。
北の湖は現役時代腹が出ていて手がつけなかったので、朝青龍の暴走を止められなかった。

勝負規定
第5条　立合いは腰を割り両掌を下ろすを原則とし、
　　　 制限時間後、両掌を下した場合は「待った」を認めない。

「両掌を下ろす」を「両手を土俵につく」という
解釈をした側が力士または朝青龍に「両手を土俵
につく」ことを押し付ける構図。

全然反論になってない
最低、講習をやらないと。

すかさず引退ちらつかして自分が今辞めたら人気困るだろってか、辞める気なんて全然ないのに、悲愴感か横綱の決断匂わしたいか知らないがこいつには似合わないだろ

朝青龍に関しては親方がパッパラパァなのも原因だと思うｗ
朝潮も立ちあいは卑怯だったしな

最大の被害者は朝鮮人の春日王なんだが。

朝青龍もインチキしないと勝てないほど弱ってきたんだな

手のひらなのか。ということは拳骨はアウトか。

>>136
春日王の調子の悪いのは怪我が原因だと思うが。
立ち合いは大分うまくなってるし。

ニュー速のこのスレって読めないの？

武蔵川理事長「てめぇちゃんと審判しろよ、素人かよ」貴乃花親方「問題ないし」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221912697/

立ちあいが大事なら自分の部屋のゆるふんを何とかしろよ
お前の部屋の力士のせいで貴乃花の力士生命が縮んだんだぞ

イジメが酷すぎて子供に相撲見せる気がしない
こんな醜いスポーツ放送しないでくれ

　NHKの料金拒否だ

>>141
だな。武双山は相撲界の宝貴乃花のひざをこわしてだめにしたようなものだものな

いじめといえば、先週の各駅下車とかいう番組で
相撲の衣装屋を訪問したら、衣装屋は
「力士は横綱とかになると呼出し全員に衣装を寄付するのだが、
名前を書いてないと先輩に『いい衣装だなよこせ』と取られてしまうので、
他人にあげる衣装には必ずその人の名前を書くようになった」
と言っていた。

恐ろしい世界。

垣添にはどういう指導してたんだ？＞理事長