【野球】新日本石油ENEOS・田澤純一投手がMLB挑戦を正式表明 5球団以上が獲得に乗り出す
アマチュア野球を代表する本格派右腕で今秋のドラフト会議の目玉、
新日本石油ENEOSの田沢純一投手(22)=180センチ、80キロ、右投げ右打ち=が11日、米大リーグ挑戦を表明した。
1巡目指名の有力候補がいきなりメジャーに挑むのは極めて異例。
田沢投手は「不安は多いが、チャンスがあるので試してみたい」と話した。
米5球団以上からあいさつを受けている。松坂大輔投手が所属のレッドソックスなどが獲得に興味を持っているとみられる。
日本のプロ所属選手が大リーグに移籍するには野球協約上、
フリーエージェント(FA)やポスティングシステム(入札制度)などを利用しなければならないが、アマには制約がない。
大リーグのドラフト会議を経る必要がなく、自由競争となる。
日本のプロ未経験でメジャー入りしたのは、多田野数人投手(現日本ハム)とマック鈴木投手(本名・鈴木誠)の2人だけ。
田沢投手は神奈川・横浜商大高出身。2年の夏に甲子園大会に出場したが登板機会はなかった。
入社4年目の今年は都市対抗大会で全5試合に登板。4勝を挙げ、チームの13年ぶり9度目の優勝の立役者となった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/other/headlines/20080911-00000021-kyodo_sp-spo.html
5くらい
3 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 17:56:43 ID:ecPLCpiFO
恥じているのね
4 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 17:56:43 ID:EeuRf/l00
/ NY\
/_____,,=─-.`、__
/ / \ ̄ヽ `‐、
| /iilllllii. oillllliiヽ | ̄〜
|y =・= r ‐、 =・= ∨、
r-r' i i | i
{ / ; ∵; ,|. : : 人; ∵; | {
しi| `''" `ー- ' ー | _)
|i〈 、_____, 〉 |r〜
! ヽ\+┼┼+/ /
ヽ `ー‐‐'´ /
\ /
`ー----‐'´
MLBじゃ、ゴミのような存在の、
「元巨人の4番」www
「全然成長していない・・・」
6 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 17:57:21 ID:WfJl9wgr0
2ならレイズ優勝
またバレたのか?
ドラフトじゃなくて自由契約か、ガッポガポだな
9 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 17:58:47 ID:b7nVp9Sf0
どーせマイナー契約なのに、えらく騒いでるな
なんか盛り上げないといけない何かでもあるのか
10 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 17:59:29 ID:9pr8L7KF0
行ったらいいんじゃない?
通用しないと思う
11 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 17:59:35 ID:q3WvIUpwO
実力は毎年いる程度のもんだろ
はっきり言って一場レベル
プロ野球界にも戻り場所がなくて
ずっとマイナーで30でアマチュアに戻る
12 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:00:33 ID:VPYswwz20
マイナーで終わったっていいじゃん
挑戦することが大事
クソ封建的なNPBにいくことなんて全くない
13 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:01:40 ID:u3M4SZ2f0
通用しなくても帰ってくんなよ
14 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:01:47 ID:K9k4UxFf0
日本のいい所、コーチが手取り足取り口うるさく指導してくれる、すぐに
クビ切らない
大リーグ、選手の方から聞かないかぎりコーチはホッタラカシ、1年未満
でもバッサバッさクビ切る
実力あんならどっちでもいいけど
15 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:01:57 ID:e2lCPnKu0
>>9 日本だとドラ1相当の選手で争奪戦になってるからマイナー契約でも
300万ドルくらいの契約金は見込める
16 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:02:36 ID:JLb799RU0
向こうのドラフトにかかるのか。それでも一向に規約整備をしないNPBワロシュ
向こうのドラフトにはかからん
18 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:05:01 ID:Msb1DWgK0
今テレ朝でやってるが、日本の球団で強行指名するところが出る可能性があるな
そうすると、地位協定でややこしくなる
そうなると田澤ができることは、人権救済申し立てぐらいかな
19 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:05:24 ID:JduFkalR0
なんだ、ホモスレじゃないのか
準備できてるんだろうな
21 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:06:45 ID:HK1EDxib0
メジャーどころか日本でも通用しなそうだけど
22 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:07:42 ID:JIuPWyzB0
ドラゴンレイズ
横浜のフロントがやらかしてくれることを期待してる。
今頃ブチキレてんだろな
24 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:09:24 ID:JduFkalR0
>>18 地位協定?
日本の球団に指名されても拒否して渡米すればいいだけじゃね?
25 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:10:32 ID:NsEyV8beO
こりゃ希望枠の撤廃が影響してるな
日本の行きたくない球団に行くよりはメジャーに行くっていう感じなんだろう
26 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:11:54 ID:FEWgUeXd0
国内球団が強行指名した場合どうなんの?
アメリカ側も日本の指名権尊重するんかな?
右投げの本格派らしいけど通用するか疑問だろ
28 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:12:20 ID:aeIFrZOJO
つぅかNPBのOBや関係者はメジャーの引き抜きに文句いってるけど、日本だって最近じゃ毎年韓国にスカウト送って向こうのTOP引き抜いてんじゃん!台湾からもアマの選手とったりもしてるし!
29 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:12:38 ID:ijRREHUIO
虚塵の馬鹿オーナーが牽制して何の意味があったの?
本人が希望しない球団は強行指名しなければいい
ただそれだけ
横浜は哀れだな
自由枠あれば入団してたろうに
30 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:14:23 ID:pAvF7C6+0
31 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:15:16 ID:T/zGlX300
メジャー行けよ!金になるか成らないかは本人しだい!生活するのに金いるけど。
ボストンだけならともかく、5球団が獲得に来てるんだから
向こうさんの眼から見て成功するって何かを持ってるんだろ
33 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:16:42 ID:j6xRdRXP0
楽しみだな
新しいタイプだ
劣化してないので200勝するかもしれん
34 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:17:27 ID:IMxfwQZP0
>>12 だな
行ける可能性があるんなら挑戦すればいいのさ
晩年、日本に戻れないとか言ってるヤツも居るが、普通に戻れるだろうし
高々12球団しかないってのに、足並みが揃わないのはノリさんで明らかになってるからな
それに日本なんかに戻る必要がないくらい活躍するかも分からん
直でメジャーを目指すのは賢い選択だと思うよ
35 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:19:27 ID:x9j4rIDO0
数年後にはTDN二世としてNPBに逆輸入ですか
36 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:20:07 ID:JduFkalR0
>>26 無視してMLB球団と契約するだけじゃね?
>>28 その通り。NPBは韓国・台湾球界に同じ事してる。MLBを批判する資格なし。
37 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:20:25 ID:KsatodBY0
>>25 それよりも裏金の廃止のほうが大きいと思う。
今までならドラフトの目玉なら、10億近くはもらってたから。
38 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:20:24 ID:OWo4qvTPO
アッー!
>>14 米国については大間違いだよ。 こいつレベルの何球団もスカウトが見に来る
選手獲るには何百万ドルも金かけるんだぞ。1年でクビにしていたら元が取れない。
金をかけた奴は故障したとしても成績がなかなか残せなくても気長に成長を待つ。
メジャー球団の中には、ドラフト5位の選手とドラフト1位の選手のマイナーでの成績を
見比べて5位の選手のほうが1位よりも良かった場合でも、上位で指名されたからと慣例でドラフト
1位の方を先にメジャーに上げることもある。
1年2年で切られるのはドラフト何十位の下位指名で契約金が糞安い選手ばかり
40 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:21:27 ID:Poep7DyMO
絶対今のままなら通用しない
あっちで成長できればわからんが…大活躍はないと思う
41 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:21:32 ID:fNCjPfX/0
見たことないけどこの身長じゃ低すぎないか?
43 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:25:12 ID:6Ns26bPvO
甲子園のスター選手も直線アメリカいくらしいな。
NPBはアマチュアでも2線級しか行かなくなる
>>41 この身長でもアリーグで防御率1点台を達成できると実証済
45 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:26:08 ID:Msb1DWgK0
>>26 日本でプレーしている選手と契約するときは、プロアマ問わず、日本のプロ野球コミッショナーに
身分照会することになる
すると当然、(例えば)横浜に1年間の交渉権がある、という回答になる
そうなると、メジャーの球団は、横浜の許可なしに契約できない
日米間選手契約に関する協定
http://jpbpa.net/convention/2001.pdf まぁ、諦めて譲る可能性もあるが
1位で指名すると横浜に同情論も起こるかもしれない(無いだろな)が、権利確保に6位とかで
指名すると、人権問題として騒がれるだろうな
>>28 台湾とは協定結んでないもん
46 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:27:48 ID:NsEyV8beO
>>37 裏金もらえるならどこでもいいみたいな感じかもね
今の制度だと裏金ももらえない、入りたい球団に入れるかもわからない、ってことで日本でするな気はなかったのかもね
47 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:28:15 ID:Poep7DyMO
48 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:28:46 ID:u3M4SZ2f0
>>46 そら職業なんだから金もらえる方がいいだろ
>>45 本人がハッキリ向こうへ行くと意思表明したのだから
そんな協定意味ないよ。交渉権を獲得するだけのドラフトにそんな拘束力があるわけない
50 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:30:09 ID:KpLBAdN9O
映像見たけど球質は平凡だね
まあ日本とはボールが違うから相性が良ければわからんけど、
日本のプロでも一年目からバリバリ活躍できる実力は現状ないと思う
51 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:31:25 ID:6Ns26bPvO
52 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:32:06 ID:QD67T6BFO
日本だとしがらみが多くてウザいんだろうな
もしかしたら、横浜と念入りな打ち合せをしていたりして・・
で、何事もなかった様にスカウトの熱意に負けてみたいな事を言って横浜入り
54 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:33:04 ID:JduFkalR0
>>45 交渉権があるのと、MLB球団が契約できるかできないかは別問題だと思うんだが
「交渉権」ってNPB12球団の中での独占交渉権だろ?
その論理だとドラフト指名拒否したら日本のアマチュア球界でもプレーできなくなる
55 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:33:22 ID:6Yae6FOh0
これはNPBにとって大問題
田沢が入ってこないと言う意味ではなくて
コレが前例となり一つの『道』が出来てしまうという意味で。
しかし選手の責任では当然無くて、
プロ野球が魅力に欠けるのがそもそもの原因
一番ヤバイのは、
プロ野球のお偉いさん達が何の対策も行わない事だろう。
57 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:34:47 ID:B1jxBHFx0
ドラフトなんてもともと人権無視でかってにプロ側がやってるだけ
後 松 重 栄
60 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:35:19 ID:6Ns26bPvO
>>52メジャーに移籍したい人は入団三年目ぐらいでも移籍させてやりゃいいのよな。
FA期間も短くする必要があるな。
これから田沢みたいなのは増えるよ。窮屈なルールに若者は縛られたくないしな
61 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:35:52 ID:B1jxBHFx0
巨人なんか16歳の台湾人と契約してる おまえらに言う資格なし
TDN以下だと予言しとく
63 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:36:47 ID:0VNHJQNz0
今年は逆指名的なのが無いからそうなっただけだろ
64 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:37:03 ID:n7mDrA9x0
直球、コントロールとも平凡
日本のプロでも通用しないって
65 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:37:27 ID:ZmGNwZqE0
たっぷり裏金で縛れなくなったんだろう
66 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:37:59 ID:gI2NeULpO
裏金を復活と逆指名を復活させないとみんなメジャーいっちゃうとおもう
甲子園で活躍した高校生もプロじゃなくて進学しまくってるし
プロのレベルも落ちてる
サッカーは人気だけどな
67 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:38:22 ID:JduFkalR0
>>55 だってNPBのジジイ達は自球団の利益しか興味ないもん
MLBみたいにコミッショナーが陣頭指揮とってリーグ全体、興行全体の人気や価値をどう上げていくかという戦略を全く取れない
それが今のFA即スター流出という現状
そしてこれだけ人材流出が起きてても何一つ手を打てない
68 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:40:15 ID:m/rYxfbM0
あー とうとう3AにもならなくなったかNPB
マイナーって 別に普通じゃん。 アメリカだってメジャーから始められる新人なんてほとんどいないだろw
>>55 今回の対応見てると何も変わらんだろうね。
今は「メジャー何してくれてんの?」って感じだし、
次は「NPB軽視すんな」とか選手に当たりだすんだろうし。
自分達の体制を見直す事はないように感じる。
71 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:40:49 ID:gyA6APZe0
T・Z・W!
T・Z・W!
72 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:42:10 ID:F+2xkiRI0
6球団のどこが優勝するかすら当てられねえオマエに何が分るんだよw
73 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:42:44 ID:i+Onul7l0
読売が主張してた「志望球団以外ならメジャー挑戦」を実行する奴が出たな
裏金と逆指名があればメジャーに流出しなかったのにね
74 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:42:45 ID:6Ns26bPvO
しかしアマの選手から見ても憧れはメジャーだけなんだよな
75 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:43:22 ID:JduFkalR0
お前らTDNを馬鹿にするけどアマ選手が米球界入って2年でメジャー昇格って相当の逸材だぞ
渡米3年目に腰を痛めてその後gdgdだったが、それまでのTDNのマイナーでのスタッツは素晴らしかった
76 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:43:35 ID:MdbXwkEDO
別に日本人が日本リーグに入らなきゃいけないわけでもないし、メジャー行くのに日本リーグ通さなきゃいけない理由もない
行きたいやつは自分の人生かけてんだから行かせてやればいい
77 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:43:47 ID:gI2NeULpO
>>67 これは笑えるwww
釣にしてはレベルが低いなwwwww
78 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:43:57 ID:Hxr9MNUh0
この選手もTDNみたいに日本の球団が獲得しない理由があるとか?
79 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:44:00 ID:IKuZtRyP0
メジャーだと契約金いくらもらえるの?
80 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:44:17 ID:m/rYxfbM0
うん? いま日テレでドラフト上位がメジャーにいくのは
初めてで異例って言ってたけど多田野も一応ドラ1候補だったよな
81 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:45:49 ID:gI2NeULpO
>>73 だね
俺も同じ意見だよ
あとは届け出制度もいらねーとおもうわ
82 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:45:50 ID:6KWq5FPNO
頑張って3Aまでいけばどっかが取るだろ
メジャーに上がれればウハウハ 活躍なんてできた日にゃ
83 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:46:07 ID:JduFkalR0
>>77 お前の頭の悪いレスの方が失笑もんだわ、サカ豚w
84 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:47:02 ID:hAQ1FUNU0
これ日本の球団に回避してもらうとかいいながら
ちゃっかり読売だけ1位指名して
労せず獲得とかのシナリオじゃないよな?
去年、どっかの高校の控え投手もメジャーの球団にスカウトされていったよね
86 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:48:41 ID:VtO4sNAO0
投げ方見たけどあれじゃあメジャーでは通用しないなw
上半身だけで投げてるし
ひじ故障するかバカスカ打たれるだけだな
87 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:49:20 ID:5hzrayhuO
河原純一がMLB挑戦?
88 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:50:06 ID:rpM4uFTZP
希望枠
FA期間
ウェーバー方式ドラフト
裏金
日本人選手の活躍
いろんなものがこの決断に影響してるんだろうな
ハンカチ王子がドラフトにかかる頃にはもっと変化してるだろうよ
中退してメジャー挑戦とかさ
多田野の場合は、仕方ないかな。週刊誌にビデオ出演が載ったから、横浜が指名回避したんだと思う。
田沢には、6年越しのかわいくない彼女がいると聞いたけど・・・・
90 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:50:47 ID:Sk1lpudm0
まだ若い、3、4年マイナーで鍛える気があるならいいことだと思う。
91 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:51:25 ID:YGHxR8O30
さっきテレビでNPBの会見を放送してたけど
今後、アマチュアからMLBに行くときの規制作りを検討する委員会の
設置を決めたらしいぞ
マジで気持ち悪いなNPB。さっさとMLBの4Aとしてお願いしますって土下座でもしろよイエローモンキー
92 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:51:30 ID:JIuPWyzB0
やきうなんかつぶれりゃいい
職業選択の自由があるんだからメジャー選ぶのも自由だよな。
日本のプロ野球は選ばれなかったってことだ。
>>86> 投げ方見たけどあれじゃあ日本では通用しないなw > 上半身だけで投げてるし
> ひじ故障するかバカスカ打たれるだけだな
95 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:54:12 ID:gI2NeULpO
>>83 トップが考える必要なんてねーわ
裏金と逆指名復活だけで日本球界は復活する
目玉がみんな巨人に入団すればいいだけ
ホントお前みたいな野球のサポーターは頭悪いわwww
96 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:54:14 ID:S36Tuj6b0
朝鮮することはいことだ。日本のプロが悔しかったら、
契約金を上げることだな。
97 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:54:18 ID:lirDmReTO
是非頑張って欲しい。サムライになって来い!
98 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:54:21 ID:tEvsiVRk0
マック鈴木より活躍できるかな?
99 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:54:42 ID:i5+oUY6+0
FA権獲得するまで、
腰掛椅子程度の感覚で日本の球団に居て
高給毟り取るような奴よりも、
ストレートにMLBに挑戦しようとする田沢の方が、
全然恰好いいと思うけどね。
100 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:55:23 ID:W1hn8uHE0
MLBに圧力かけてでもアマ選手のメジャー挑戦の道を閉ざすべきだとか
なんの疑いもなく本気で言ってるプロ野球関係者は頭おかしいんじゃね
ガンガン流出するのも考え物だけど
まるで自分たちが育てたと言わんばかりに道を塞ぐのも違うと思うけどな
海外で働きたい!と言っているだけなのに、田沢がかわいそう。
メジャーリーグで10年間活躍すると、年金が3000万円。NPBとは大違い。
103 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:57:07 ID:JJoxx+18O
104 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:57:26 ID:F+2xkiRI0
裏金の件がなかったら結果ドラ1でプロ入りした何人かだってこういう道を選択してたと思うよ。
105 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:57:31 ID:PbbSmj5Y0
日本のプロ入っちゃったら何年も拘束されるんだから
実力あるならはじめからメジャー行こうと思うのは自然だよなあ
2、3年で自由に移籍できるようにならないと
106 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:57:35 ID:lrHRNplU0
>>99 よくないだろ
日本の野球界はどうなる
こいつはずっと日本で野球をしてきたんだろ
最低の裏切り野郎だろ
107 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:58:05 ID:DxSy1/2jO
こういうの増えていくかもな
腰かけ程度にNPB入るよりかはマシじゃね
108 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:58:47 ID:JDegktSl0
>>86 上半身だけであんな速い球投げられるかよ
昔の上原のような立ち投げだからメジャーのマウンドに合うかもしれん
>>29 上原も巨人入団前からの大リ−グ志望だったけど
行ける頃には結局、劣化ロ−トルかしてしまう
NPBで成功しても夢を断念することにも成りかねない
どうしても行きたいなら言った方が良い
>>106 アマでしかしてないからプロから何か言われる覚えなし
>>106 日本で育ったから日本のリーグに入らないといけない…なんて馬鹿げた妄想持ってるのは野球くらいじゃないか?
閉鎖的な環境には発展する要素はないぞ。
ただでさえ野球は世界的にはマイナースポーツなんだしさ。
112 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 18:59:35 ID:m/rYxfbM0
>>99 格好いいか悪いかはわからんけどなんかむかつくんだよな
日本のプロ野球をバカにしてるみたいでさ
そんなにかっこつけるんなら絶対かえってくるなよと
言いたくなる あるいは土下座な NPBなめてすんませんと
土下座 そんで広島いけ
113 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:01:00 ID:fQPYjbEe0
MLBは相変わらず見る目が無いなw
横浜の2軍にボコられるようなカスでも行けるのがダメジャー
115 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:01:48 ID:gFnQYCUM0
こんな大騒ぎして
結果たいしたことなかったって
タイプだと思う
今が人生で一番世間に名が知られた時期だと思う
116 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:02:01 ID:5hzrayhuO
117 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:02:03 ID:i+Onul7l0
FAで志望球団に入ろうとすると「裏切り者」とか「守銭奴」とか言われる。
それなら逆指名で志望球団に入ろうと思う。
その逆指名が廃止されたんだからメジャー挑戦って事だな。
118 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:02:19 ID:JKx+Oy2rO
NPBよりMLBに憧れるのは当然だろw
逆にNPBのどこに憧れる要素があるの?
119 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:02:30 ID:5ihroOphO
>>112 日本のやきうごときで熱くなんなよW
さみーわお前W
120 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:02:33 ID:4dhwYgx4O
どんどん行け
駄目でも日本球界が引き取ってくれるから
121 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:02:34 ID:lrHRNplU0
>>110>>111 アマで野球が出来るのもプロのおかげ
プロ野球があるから、野球を見る人やする人が増え、アマでも野球が出来る
こいつが野球が無いイギリスなんかに生まれていたら、ここまでの選手にはなれなかった
だからこそ、日本球界のために恩返しをするべきなんだよ
122 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:03:12 ID:gI2NeULpO
夢がメジャーとかいってる奴は嘘くさい
大学行ってる暇あったら高卒ですぐメジャー挑戦してみろヘタレ上原
123 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:03:14 ID:/vCw7HSbO
昔巨人に入った江口思い出した
124 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:03:23 ID:i5+oUY6+0
>>106 おいおい、
何で個人の人生をそこまで他人が縛る事が出来るのよ?
ホント国内野球の関係者ってファンも含めて、
狭い考え方しか持ってないんだな。
だから田沢にも逃げられるんだよw
ま、獲る方も1年目からメジャーなんて考えてないからな。
2、3年はじっくりマイナーで育てるべ。
126 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:04:13 ID:cPK3+KUU0
韓国以下の日本プロ野球なんて興味ねーって気持ちは分かるぜ。
いまだにナベツネみたいのが幅利かせてる腐った世界だからな。
アマから五輪を強奪しといて世界に恥晒しておきながら
大リーグ行きたい若者の権利すら奪おうとする日本プロ野球なんてどうでもいいだろ。
127 :
京橋:2008/09/11(木) 19:04:57 ID:ur9aF/L+0
先発は難しいが、抑えならいけると思うけど。
>>121 お前みたいな考えを持ってる奴がプロ野球を牛耳ってる
それが嫌だからメジャーに行ってしまうんだよ
129 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:05:55 ID:4dhwYgx4O
>>124 そのとおりだな。
しょっぱいリーグだから、ファンもしょっぱい奴が多い。
130 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:05:58 ID:W1hn8uHE0
そんなに選手を日本に縛りつけときたいんならもう鎖国しろよw
外国人選手全員追い出して日本人だけでヌルくやっとけ
つか選手が流出するのはてめえらの無策も大きな一因だろうがヴォケ
日本に入ったら9年間海外移籍できねーからなあ
そりゃ直接行く気にもなるわ
132 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:07:28 ID:Wl1dxjRQ0
こいつ見れば見るほどひどいフォームだな
こんなのを獲得しようって、メジャーも人材難だな
大丈夫か、メジャーベースボールビジネス
FAが長すぎるんだよな。25歳以上かつ5年でいいんじゃね?
これだったら大学行っても28歳には行けるし。
それにもうどうせアメの2軍なんだからいいじゃないか。
イチローがあれだけ成功しても帰ってこないってのが何よりの証拠。
ドラフト超目玉、大リーグ挑戦表明
強行指名(にみせかけ)、熱意に押されてw入団
絶対あの球団はやるな。
135 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:08:22 ID:Kgq2q2es0
オリンピックのゴタゴタとかみてたらアメリカがいいよ。
栄養費回収できません
そんなにMLB批判するなら
逆にあっちから有望選手とってくればいいだけではないか?
138 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:09:36 ID:5z+5s3ngO
>>133 てかFAすらいらないと思う
能力があるなら若ければ若いほどいい
139 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:10:07 ID:q5f1rQfTO
>>1 >180センチ
嘘付け、もっと高いだろ
TVで見た感じじゃ岩隈くらいに見えたぞ
まぁ映し方なんだろうけど
140 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:10:19 ID:Wl1dxjRQ0
フォームがひどいわ、たいしてスピードボールも投げないわ
そんで、三国人くさい顔だわで
怪しいな、田澤
>>106 君の方が頭がおかしいんじゃね?
日本で育ってもプロ選手と違い、アマは基本的に経済的恩恵は受けてない
アメリカに渡ればNPBよりもリスクは高く大変
それでも行くのだから問題ない
日本のプロに入って高額の契約金を貰い、育成された選手じゃないんだぞ!!
142 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:10:31 ID:EFJEPgA00
もういっそ球団数を4〜6チーム位にして
MLBの傘下に入ったほうがいいんじゃね
NPBがクズすぎてプロやきうつまらなすぎ
143 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:10:39 ID:JDegktSl0
最高の舞台でやりたいと思うのは当然だし、わざわざスカウトが来てるんだから本人もその気になるだろ、行かせてやれよ
ただ、球質的には全盛期の伊良部や平井ほどの凄味は無いね
145 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:10:53 ID:YGHxR8O30
わかりやすい例え
NPB⇒地方の中規模都市で小学生が軟式ボールで昼休みに友人らと校庭で野球をしているようなもん
たまに大都会から体格のいい子どもが転校して仲間に入ると、周りのクソガキはびびるw
んで、大都会のリトルリーグに入って硬式球で大会とか出たいと言うと
日教組のやきう好きクソ先生が理不尽な怒り方をして、リトルリーグ志望の子どもを泣かしているようなもの
横浜や巨人が特攻して
結局説得されて入団ってシナリオじゃねーだろうな
147 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:11:07 ID:37dpwdJk0
見てるか矢沢……お前を超える逸材がここにいるのだ……
148 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:11:35 ID:n9xsovWj0
これが自然の流れだな
日本のプロに入って6〜7年経ってから行くんじゃ遅すぎるし
サッカーもそうだが才能のある人間はどんどん世界に挑戦したらいいんだ。
ダイエーが裏金使って強奪するんだろ?
150 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:12:52 ID:JKx+Oy2rO
NPBでプレイしなきゃ日本の野球発展につながらないとかマジで言ってんの?w
151 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:13:20 ID:cPK3+KUU0
MLB側のスカウトもさ、ボール握らせて投げさせてから判断したほうがいいぜ。
あとで日本人投手は使えねーとか言い出さないように。
152 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:13:23 ID:1JMW5xaqO
田澤を叩く人間がいるのが信じられん
せっかく挑戦しようとしているのになー。
153 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:13:27 ID:i2jLKSOH0
必死になればなるほど冷めていく
横浜と繋がりがあったらしいけど、メジャーにしたんだね
155 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:14:41 ID:Kc81hA/C0
社会人をNPBの傘下にすれば、阻止できるぜ。
気持ちは分かるが、こいつを応援しようという気にはならない。
157 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:15:01 ID:m/rYxfbM0
ちょっとまてよ・・・ 多田野がドラフトにかかってたな
日本に帰ってきたとき・・・ こいつはどうなることやら・・・
158 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:15:03 ID:4dhwYgx4O
WBCで、日本代表に好成績残してもらいたいから、メジャー選手20人くらいで固めるようになるべきだ。
北京観れば分かるけど、NPB連は足手纏いになる選手のが多い。
159 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:15:21 ID:dC0c15wT0
>>58 今何してるんだろう?
柏田、谷口より先にメッツと入団契約した高校生
田沢の人生だ本人が進むべき道を決めてくれ
野球人生が充実なものになることを願ってるよ
否定的な事しか言わない奴は本当の野球ファンとは言えない
ID:lrHRNplU0
老害漫画家かよ
死ぬまで一人でオナニーしてろよ
これ基本的に読売の責任もあるよな?
ドラフトで読売に指名されるとポスティングも不可能で
FA権取るまで長く拘束されてしまう
事実上、パの不人気球団より2年位長く拘束され、
ようやく行ける頃には上原のように不調や怪我で台無し
彼らをどうしても引き止めたいなら規制だけでなく、入団時に
せいぜい5年でアメリカに移れるオプション契約を認めるべき
その代わりそれを選択した選手の契約金は大幅に減額するル−ルにすれば良い
163 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:18:19 ID:WKmmY35B0
まあ、4,5年やってダメだったら
日本のドラフトにかけてもらえばいいだけだからな
ポスティングを認めない球団に入るよりはいいんじゃね
164 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:18:24 ID:ZrKHppkm0
素直に応援したいと思う。
これからどんな活躍するのか楽しみ。
多分、来シーズンは6月くらいにメジャーに上がって一ヶ月の間に5勝してローテピッチャーになって最終的には15勝して新人王獲得だな。
英語喋れるんだろうか
166 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:19:44 ID:IMxfwQZP0
>>91 そんな規制を作ってメジャー流出の流れが変わるとでも思っているんだろうか?
アマを一旦完全引退してから単独メジャー挑戦とか、抜け道はいくらでもありそうな気がするけど
167 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:19:54 ID:dC0c15wT0
>>121 職業野球よりも学生野球の方が上位概念だった時代だってあったんだぞ?
団塊のさらに一つ先の時代の昔だけどさ。
プロのおかげでアマが成り立つとか愚の骨頂。
国内サッカーのような至極単純のピラミッド構図とは別物。
168 :
Bostonn :2008/09/11(木) 19:20:19 ID:OAQT7k9n0
頑張れ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで田沢が叩かれてんだ....
俺星野のことはもう大嫌いだが
若者が夢をもてなくなるって言葉だけはわかるような気がする
>>102 10年もメジャーにいられるなんて、ほんの一握りだけだよ
日本だと元プロというだけで就職口がある
171 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:20:57 ID:3O9gI6ni0
>>166 普通にアマ→北信越リーグ(一応プロ)経由でメジャーもあるな
172 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:21:14 ID:NA2p6mVw0
173 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:21:20 ID:lsoCE7rp0
チョンには負けるわ人気のなくなった読売の爺は未だに独裁者面してるわじゃ見限られて当然
上原みたいに腰掛感覚でNPB入ってポスティングポスティング騒ぐよりは全然好印象。
175 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:22:49 ID:dC0c15wT0
そんな
>>172は
でくのぼう
うどの大木
ただ飯ぐらいのゴクツブシ
176 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:23:29 ID:NsEyV8beO
希望枠があったら日本でやっていたのかを知りたい
そんなことを言うことはないだろうけど
叩いてるのは巨人カスだろ。あそこはオーナー会長全て最悪。
いまだに盟主は俺だなんて寝言ほざいてやがるんだからどうしようもない。
口から出るのは王だの長嶋だのいつの時代の話してんだよw
大リーグ行きたいって言った上原なんて酷使してボロ雑巾にしちまったしな。
178 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:24:07 ID:EFJEPgA00
>>166 日本に戻ってきても契約できないくらいしか手はないけど
そんなことしたら自らの首を絞めるようなもんだな
野茂の時に懲りていると思うのでやらないと思うけど
>>164 メジャーは1年目の投手をそんな使い方しないべ。
体はある程度できてるだろうから早いとは思うけど。
180 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:24:20 ID:YGHxR8O30
>>174 上原は読売と密約があったんだよ
ただ、読売が巧妙な手口で行かせないような裏ワザを使っていた
上原も有る意味では騙されたんだから、そんなにたたいたらかわいそうだ
181 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:24:58 ID:NA2p6mVw0
>>1 >180センチ
180程度でメジャーで成功した日本人投手って
いないんじゃねえの
松坂も183くらいあるし、野茂なんて186だし
182 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:25:07 ID:3O9gI6ni0
>>176 あったら去年のドラフトで横浜いってたという話がチラホラ
田沢と田臥は被るな。
今はSBの大場レベルだと思うが精一杯チャレンジしてくれ。
12球団で2軍までしかなくて山ほどいるアマチュア選手の一部しか受け入れられないNPBが怒る筋合いは無いな
逆指名や自由枠で入団したのに、FA獲得前にポスティングを求める人達より、ずっと応援できる
>>176 横浜と相思相愛
今回も横浜だけが指名するなら
プロにいく気があったらしい
本人の理想は横浜→メジャーだったのかな?
187 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:27:48 ID:wOdaP/PKO
メジャーのピッチャーの平均身長190以上だから、180cmじゃ小さいな
188 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:27:58 ID:Vce+e0PI0
アマ→韓国野球→大リーグのルートはどうだろうか?
189 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:28:06 ID:i5+oUY6+0
>>174 日本のプロ野球球団にとっても、
何億円と言うムダ金を使わずに済むだけに、
本質的には得する事なのにねw
ハンカチ王子はどうなった?田沢より年下だな
191 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:30:30 ID:NA2p6mVw0
小さい小さいといわれていた、テニスの錦織より
2センチでかいだけか
192 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:31:06 ID:Oap6treDO
ドラフトのルールなどは全く知らないけど
この田澤って選手が『アメリカ行きます日本のチームは指名すんなよ』と言っても
読売だのベイだのは指名していいんだよね。
そこまで禁止する規定はない?
193 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:31:19 ID:hQmvzz6w0
矢沢か・・・
アホかお前ら
そりゃ田澤の挑戦は立派だし賞賛も出来るけど才能のある選手が無条件でメジャー流出するんだぞ
mlbで活躍すれば報道も増えるけど実際球場にいって声援を送ったり贔屓チームの選手を応援する楽しみもないわけで
あと選手会がfa短縮とか言うと非難轟々なのにこのスレでは選手側に賛同する人が多いんだね
195 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:32:45 ID:SwmySJod0
記者会見からさっするに・・・本当はいきたくない?のかぁ
196 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:33:08 ID:WKmmY35B0
>>192 よく知らんが、メジャーと契約しちゃったら無理なんじゃね
197 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:34:04 ID:I4Z/AUcD0
そんなこといって
まさか巨人入団とか
198 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:34:34 ID:NA2p6mVw0
>才能のある選手が無条件でメジャー流出するんだぞ
あの投げ方からして、みるからに二流だよ
速球なんていったとこで、ネット動画の映像さんざんみたが、150キロ以上
出てねえじゃん
199 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:35:01 ID:VhdGzrYrO
ビデオはまだ出てないの?
200 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:35:09 ID:SaDwLF1U0
アマ時代にプロ側から栄養費などの裏金をもらわなくなって
しがらみが無くなったって証明だろ ざまみろ上原
巨人が韓国球界にやってたのと
同じことやられてるだけじゃん
202 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:36:12 ID:1JMW5xaqO
>>194 海の向こうの選手を応援するのも楽しいよ
203 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:36:47 ID:W1hn8uHE0
>>194 他人の人権を侵害するような暴挙を許してまで自分の楽しみを求めたいとは思わん
>>194 FAとアマからmlb挑戦をいっしょにするなよ
205 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:37:20 ID:WKmmY35B0
だれもがメジャーに挑戦するわけではないだろう
>>198 その程度だって日本のレベルならリリーフでそこそこやれるだろう
日本の高校球児の数でプロ野球選手の椅子が840ってのは少なすぎるから
むしろ歓迎すべきでは
209 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:41:28 ID:bKa+jkA00
直にメジャーなら向こうのドラフト素通りして好きなチーム行けるのかあ
210 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:41:38 ID:NA2p6mVw0
>>203 他人の人権を侵害するような暴挙ってなんだ
現時点だってアマ選手には自由にプロ球団を選択できる権利はないし
>>204 だからそれは別の話として書いてあるでしょ
プロ志望届出してドラフトにかからないと、日本ではプロとしてやれないんだよね
だから、志望届は出しませんよ、メジャー目指しますっていう宣言でしょ
思ったより大事になったかびびってる50
本当は行きたくないのに流れでそうなっちゃった49
実は後から横浜が介入する話ができてる1
214 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:43:46 ID:TPkvmc2XO
スカウトの人は大変になるね、ドラフト候補には
むやみには接触できない決まりがあるのに
大リーグは関係ないもんね
希望枠が無くなったから、行きたくない球団に入った場合、
国内だと7・8年、海外だと9年も我慢しなきゃいけない。
それだったら、ある程度実力がある奴は直接メジャーに行きたいと思っても
不思議じゃないな。
下手に日本の球団で酷使されて壊れたり、劣化した後に行くよりは
断然マシだろうな。
成功しないとは言わないけど、相当可能性低いだろ
こいつの投球見てみ
少なくともこの件が記憶に新しい内にメジャーで活躍とか内内
217 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:46:09 ID:SaDwLF1U0
元ヤクルトの伊藤智なんかメジャー言ってたら故障もずっと後だったろうに
日本でも屈指の投手なのは間違いないし、10勝は堅いと思うぞ。
どちらかというとダルビッシュタイプ
219 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:48:29 ID:WKmmY35B0
>>212 高校、大学以外からでもプロ志望届ってあるんだっけ?
>>217 あれは元々いつ壊れてもおかしくないフォームだったから
本人も変える気がなかったし
本望でしょ
221 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:49:02 ID:8ly+KGl00
マックとTDNしかいないとは本人は不安だろうな。
四球が少ないよね
223 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:50:48 ID:e2lCPnKu0
>>211 国内ならともかく海外の野球活動に関してどうこうできる権利も権限もNPBやアマ球界には無いでしょ
224 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 19:52:03 ID:e2lCPnKu0
>>221 でも過去のドラフト上位指名レベルで直接メジャー行ったのはTDNだけだし
>>219 社会人もそうじゃないかな
多田野も日本のドラフトにかからずにメジャー目指したから、ハムに入る時はドラフトだったよね
巨人に指名されたらいやだって事だろ?
選手会も応援してくれるよね、職業選択の自由だとか言ってFA導入したんだしさ
野球ファンの心の小ささと視野の狭さがよく分かるスレですねw
半分近くはまともですけどね。
しかし、スポーツの中で野球ぐらいでしょうね。こんな閉鎖的なファンがいるのは。
まぁ、野球がスポーツかどうかは別にして・・・
FAも改正されたけどアメリカ行く場合は長いんだよな
229 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:00:54 ID:EOWDrioL0
日本のプロなんて二流だから、先にメジャーに挑戦して失敗しても3年ほどして戻ってくれば
日本でも受け入れてくれる。
利口な選択だな
そういえば、逆に田沢の後に続くものがでてこないで田沢もぱっとしないままだと完全にはぶられる危険もあるな
やっぱ、裏金は日本球界にとって必要悪だったのか・・・
232 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:03:48 ID:B5WmxuFX0
>>229 マック鈴木程度の活躍でもドラフト1位か2位の評価ですよ
233 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:04:36 ID:fQ+6mKHw0
>>229 ひんと
日本で成功しないでメジャーで成功した人間は居ない。
>>233 ソリアーノ、大家、デセンス、ステアーズ
235 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:07:56 ID:pfzSK/aFO
どことも契約してないアマチュアにメジャーチームが誘って本人も行きたいと言ってる
文句をいう奴らはなんなの?死ぬの?
>>235 しないよ。
潰れて帰ってきても自業自得だなあと思うだけで。
>>233 いるだろw
ランディジョンソンとかバリーボンズとか
メジャーのドラフト1順目って契約金2億超えるんだってね
田澤も相当もらえるんだろうな
239 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:15:28 ID:s+O0czdO0
>>234 おっさんおっさん、外人は日本人でも日本育ちでもありませんぜー
そういや、大家も消えたな
240 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:16:06 ID:pfzSK/aFO
失敗したらしたで別に他人がとやかくいうことじゃないし
文句いうならドラフト廃止して保有権も無くせ
契約きれたら完全フリーにするのが一番いい
241 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:17:38 ID:3O9gI6ni0
>>234 日本ではさっぱりだったな。
カラーラとかも
>>239 消えてねえよ。
1年間3Aでローテを守って来年に備えてますよ。
田澤は英語はしゃべれるんだろうかね。
244 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:20:40 ID:aVpx+q8JO
この人5年後に日本のドラフトにかけられてるような気がする
245 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:21:35 ID:HY+BfFLIO
FAは国内での移籍は禁止、海外への移籍に限り有効とするのがベストだと思う。
勿論MLBという最高の舞台でやるという憧れもあるだろうけど、
裏金なくなって、とうとう
日本での所得期待値<米国での所得期待値
になったってこともあるんじゃないかなぁ
所得期待値を成功確率×平均サラリーとすると
247 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:23:02 ID:TRvck+LYO
日本で知名度を上げておいた方が賢いと思うけどね
帰ってこい田沢、お前はまだ素材だ、環境次第で黒くも白くもなる……。
田沢「ベースボールの国アメリカの空気を吸うだけで僕は高く跳べると思っていたのかなぁ・・・」
249 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:27:37 ID:4dhwYgx4O
日本球界は二流以下の雑魚の受け皿でいいんだよ。
超一流はメジャーに行ってWBCで代表参加してくれればいい。
250 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:29:27 ID:5JaEFotg0
マジな話、海外流出についてはプロ野球の方が深刻になっていくだろ。
選手の海外流出の歯止めに関して、野球の場合、サッカーと一番違うのは、
1)メジャーの経済規模がでかすぎる。
2)世界トップレベルの選手層が薄い。
サッカーの場合、南米を始め世界中に、安くて質の高い選手の輸出国がある。
日本人選手が欧州でプレーするためには、これらの優秀なサッカー選手との
外国籍枠争いに勝たなければならない。これが逆に、無制限な海外流出への
歯止めとなる。
その点、野球は世界的な競技人口が少なく、日本は貴重な野球選手の産出国
の資格をもっており、日本のプロ野球はその草刈場となってしまう可能性がある。
また、メジャーの経済規模が、日本のプロ野球と比べても大きすぎるのも問題。
今、現時点でさえ、提示される金額面でプロ野球はメジャーに対抗できていない。
この格差は今後も拡大していくだろう。
グローバル化というより、一極集中化といった方が正しい
251 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:30:02 ID:BUJcn5eF0
今年は、目玉はいないんだろ
田澤はどうなの?
252 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:30:25 ID:TRvck+LYO
253 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:30:39 ID:JDegktSl0
田沢よりも江川、伊良部、平井、伊藤智の全盛期をメジャーで見たかった
255 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:34:27 ID:TRvck+LYO
日本でほとんどプレーした事のない奴が日の丸背負ってもあんまり嬉しくない
在米日本チームでも作って欲しいな
もう欧州サッカーのボスマン制度にしようぜ。
契約満了したら自由に移籍先を選べる。残したい選手は5年とか7年の長期契約をする。
257 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:35:13 ID:rHwF4NQY0
オッサンなんだろうけど
売国奴扱いする奴ってなんなんだろうな
258 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:36:55 ID:8doQQkZCO
これくらいのピッチャー、マイナーにゴロゴロいるよ
259 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:38:17 ID:zYVGI0mG0
>]江川、伊良部、平井、伊藤智の全盛期をメジャーで見たかった
みなくて幸せだったんじゃないのかな?
大家とか鈴木とかすっかり忘却の彼方だった
ファーム卒業レベルだと大家が基準だけど、スタイルは全然違うから参考にならねぇ
261 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:42:08 ID:pfzSK/aFO
伊良部はみただろ?あのくらいだ
伊藤はみてみたかったな
江川は日米野球だかでストレートがまったく通用しないでフルボッコだったぞ
何だ茂野吾郎みたくトライアウト受けに行く訳じゃないんだ
263 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:47:28 ID:w5Wcod5IO
サッカーの南米とかってどうしてるんだろ?やっぱりなかなかヨーロッパに行かせないとかやってるの?
日本のプロ野球チームが強引に指名しちゃえよ
そしたら、日本に優先交渉権もらえるんだろ?
265 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:51:46 ID:nEXWG4wn0
自前で育てた選手を8年で持っていかれるより
こっちのほうがフェアだけどな
NPBはアホだな
どいつもこいつも成功するわけじゃないし
それよりもFAで移籍する場合の
規制をかけろよ
18歳の高卒ルーキーを育てて
26〜7でもっていかれる方が最悪だろ
松坂や井川みたいに高額で買い取ってくれるならいいけど
サッカーの移籍金制度みたいにすればいい
日本が育ててアメリカに売る
ブラジル方式
266 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:51:52 ID:4dhwYgx4O
成功してほしいがな
267 :
季節はずれの彼岸花:2008/09/11(木) 20:52:01 ID:P8O0qD4o0
まさかホモビデオに出たって
オチじゃねーだろうな
268 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:54:45 ID:lYedX7MMO
こうやって渡米した何人かに一人がWBCに出て活躍してほしいな
うまく行かなかったらNPBで頑張ればいい
269 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:55:15 ID:nEXWG4wn0
>>255 日本でプレーってNPBだけが日本か?
ってことは大空翼は中卒でブラジル→スペインに渡ってるから
日の丸背負っても応援できないって理論になるぞ
270 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:56:05 ID:ddlFMwhZO
誰も損してないしいいじゃん
271 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:56:56 ID:nEXWG4wn0
>>264 もらえない
指名したチームがこいつが日本に1年以内に帰国する場合独占交渉権を持てる
揉めるだろうけど
272 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:57:11 ID:+hzhzVOA0
まさか
TDNじゃあるまいし…
体小さいな、大丈夫か?
274 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:57:36 ID:pfzSK/aFO
これって極論いうとNPBには逝かずに実家で農業やりますっていったアマチュア選手に対して人材が農業に流出してしまった。
規制が必要だといってるようなものだよね
275 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:58:04 ID:nEXWG4wn0
>>259 伊藤智の全盛期は日本でも見たかった
数試合しか見てないから
276 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:58:52 ID:i5+oUY6+0
滝鼻くんはいつ日本人引き揚げさせるの?
大学社会人時代怪我でのみ悩んだ奴とか高校生なら9割がたスペって失敗といえたんだけど
鈴木ですらやれたんなら箸にも棒にもかからないってことは・・・でも、野村程度ってことも。。。
どうなんだろうな
>>264 強行指名しても交渉権が無駄になるだけ
優先されるのは本人がNPB志望して
NPBにドラフト指名された場合のみだ
MLB側と相思相愛の選手にNPBが関与する余地などない
280 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:00:09 ID:4dhwYgx4O
NPBに在籍しなければ応援出来ない、ってどんだけ狭量なんだよ…
281 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:00:50 ID:YGHxR8O30
NPBでは早期に日米間の新たなルールを作り、可能なら田沢にも適用したい考え。長谷川事務局長は「本人の気持ちは尊重したいが、これまで日本の優秀なアマ選手はルールにのっとって日本のプロ野球から米国に行った。その基本的な考え方に変わりはない」と話した。【
282 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:01:33 ID:fZKfRyi80
高卒はいいと思うが
大卒社会人はだめだろ
プロ野球とのラインは築いてる
283 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:04:12 ID:lYedX7MMO
今回の件で重要なのは田沢が望んだってことだろ
無理にでも日本でやらせるわけにはいかんだろ
284 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:05:08 ID:xgsM84vH0
最近は社会人出の投手って大したのいないね
285 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:06:16 ID:ka6wwZ1UO
別にメジャー行ったって良いじゃん。
本人の自由だろ
286 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:07:09 ID:lYedX7MMO
新ルール作りってなんだ?
NBAとユーロリーグ間みたいなバイアウト条項か?
287 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:07:40 ID:B8IxQKqLO
つーか、こいつは即戦力でメジャーで通用するようなピッチなの?
この件に関してのハリーの論評は、
本人が行きたいものを止めることはできない。
ただ日本は何らかの規約作りは必要との至極穏当なもの。
通用しなくても日本球界復帰はしないでほしい
大家ぐらいのペースでメジャー昇格できればいいね
292 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:17:38 ID:PPDIA/5+0
古い野球の人って。
日本で野球をやってる日本人がMLBに行くには。
絶対NPBを経由しなきゃダメとかって本気で思ってるのかな?
293 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:20:07 ID:gFnQYCUM0
テレビで投げている映像見たけど
どう見ても騒がれるほどじゃない
戦が細い
故津田恒美投手のパチものみたいだった
294 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:21:17 ID:WjjyUkAiO
日本でプロ入りしたやつは全員馬鹿。日本のオママゴトレベル
295 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:21:42 ID:FkRiTntQ0
コミッショナーの加藤さんが前任者よりまともな発言をしているだけに、様子見しか無いけど。
日本人選手に対して、奴隷制どみたいなものを作ろうとしているようにしか見えないんだけど。
そんなことより、魅力あるチームを作っていくことでしか解決出来ないよな。
魅力作りより規制作りなにか変だと思わない?
296 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:23:00 ID:YGHxR8O30
>>292 俺は29歳の元甲子園球児⇒大学野球出身だが
どこでやろうが本人の好きにさせてやるのが普通だと思う
いまプロ野球を牛耳ってる老人たちが天寿を全うしあの世へ旅立つ10年後くらいには
社会人でも大学生でも自由にMLB・NPBを選べるようになるよ
FA期間もいまよりぐっと短くなると思う
297 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:24:25 ID:FkRiTntQ0
読売がからんで大リーグに注文つけてるとしたら放映権がらみの圧力だろうな。
298 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:26:45 ID:5JaEFotg0
>>289 元メジャーという肩書きがあればNPB復帰も楽勝だろ
299 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:27:13 ID:ircKjosuO
>多田野数人投手(現日本ハム)
>マック鈴木投手(本名・鈴木誠)
地雷フラグwww
300 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:27:47 ID:xMDUef0RO
日本プロ野球に属していないアマ選手に規定をつけたら人権侵害だろ
301 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:29:35 ID:i5+oUY6+0
302 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:30:32 ID:TRvck+LYO
メジャーに行くのは自由
だがよっぽど活躍しない限り人気もでないしあんまり得策じゃないと思うけどね
日本で人気があるというのは武器だし
303 :
(´Д`):2008/09/11(木) 21:30:52 ID:nFp1a76uO
(ノД`、)
304 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:34:21 ID:L3zNfPdg0
あんなひどいフォームで、メジャー一本に絞るなんて、
おいおい誰か止めてやれよ。
なんか、元西武の前田と同じにおいがする
あいつなんて160投げたとか言われてなかったか?
▽ロッテ・バレンタイン監督
選手には選択を与えなければいけない。ルールを作るのではなく、
日本で野球をするのが一番という環境にすべきだ。
そうでなければ、選手がより良い環境を求めていくのは仕方ない。
まさにその通りだ。他の日本球界の奴らは自分達の利益第一に考えてやがる。
306 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:37:14 ID:nagWXVHzO
マック鈴木:学園トラブル→米国→フルボッコ
TDN:*→たった一度の過ち→米国→ゲイではありません→札幌
307 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:39:24 ID:jTK2TKG20
多田野U性キタアッー!
308 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:39:44 ID:5JaEFotg0
というか、NPBは2〜3年後には存続しているかどうかも怪しくね?
で、具体的な「協定」ってどういった物を作る気なんだ、NPBは?
「日本国国籍及び永住権を有する人間は、NPBに所属しFA権を得る、
もしくはNPB事務局の許可を得た者のみNPBと協定を結ぶ国のリーグへ
入団できる」とかいう、前代未聞の”基本的人権の侵害””憲法違反”の
規定をアメと結ぶ気なのか?
炎上したら朝刊にENDEOSとか書かれるだろうなw
311 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:45:14 ID:+AAvuYKq0
日本もアメリカの高校生を勝手に取ればいいじゃない
ヨコハメ舐められすぎててワロタwwww
313 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:45:26 ID:NsEyV8beO
むしろこれまでこのパターンがなかった(マック、多田野を除く)のは裏金と希望枠が存在していたからなのかな
314 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:46:14 ID:FkRiTntQ0
315 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:47:09 ID:bN2Hz6wRO
こうやって勘違いして野球人生潰すんだろうなー
>>311のが正解。
じゃなければカープみたいに頭を使え!
ドラフト廃止すればいいんじゃね
318 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:49:00 ID:FkRiTntQ0
>>315 野茂が大リーグにいくときはキミみたいなのがわんさかわいていたよ。
319 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:49:30 ID:i2jLKSOH0
ドラフトってそもそも意味あんの?
320 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:49:47 ID:+HvZRy4k0
元西武の前田を思い出した
322 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:50:05 ID:kglICge80
野茂くらいの逸材なの?>田澤
323 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:52:00 ID:bN2Hz6wRO
324 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:53:42 ID:nagWXVHzO
プロ野球もドラフトを廃止して完全自由競争にすべきだな
サッカーの格差(国内・国際両面)については誰も触れない。それくらい戦力格差なんてどうでもいい
ちなみに戦力均衡のためのドラフト制度導入後の9年間、巨人が「9年連続日本一」になりましたww
(※パ・リーグも阪急5連覇w)
325 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:54:02 ID:5JaEFotg0
>>322 少なくともスカウトはそう評価したんでしょ。
メジャーに直接行っての成功者が少ないのは単に例が少ないからじゃない?
NPBにドラフト1位で入っても必ず成功するとは限らないのと一緒で。
数多く取れば何割かはメジャーでも成功するでしょ。
326 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:54:59 ID:FkRiTntQ0
>>324 自由競争にして契約金がどこまで上がるか見てみたい気がする
328 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:56:08 ID:L3zNfPdg0
前田も非公式の球速なら160キロ出してんだよね
こいつの場合も非公式でやっと156でしょ?
そんで、ネット動画みたら、その数字の信憑性に疑問符がつくような球速だし
人のいやがることをするんじゃねえよ
クソNPB
330 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:57:44 ID:DsI6p4MA0
職業選択の自由ってあるよな?
331 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:58:38 ID:FkRiTntQ0
>>322 野茂の当時のことを言うと、監督との折り合いが悪くて、出してほしいという話が、
給料つり上げ工作だといいだして、それにマスコミが球団側について大騒ぎ。
その後任意引退にして、大リーグにいったけど、自己中っだとか通用しないとか
そんなのばかり聞いてきたよ。今回も同じような雰囲気があるね。
マスコミが球団側につく論理ははっきりしているのに、読者の多くはその論理に乗って
球団より選手をバッシングするんだよね。これは球団と選手の揉めた歴史をしらべてれば
つねに選手が悪者になってることからも分かることだよ。
おれは成功を信じていたから、当時のバッシングは異様だったけど、よく覚えてるよ。
332 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:58:39 ID:SUzezuOq0
マイナーリーグ挑戦の間違いだろ
ていうか企業選択の自由?
334 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:00:57 ID:DsI6p4MA0
これから英語ペラペラの世代が育ってきた時がもっと問題だろ
野球どころか違う分野でも金で人材が釣られていくんだから
ボストンなんかに入ってもメジャーで投げれないよ
なんせボストンには松坂ぐらいの投手がゴロゴロいるらしいからね
パイレーツも獲得に来てるらしいからパイレーツにしたらいい。
336 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:02:43 ID:bN2Hz6wRO
>>326 はいはいわかったわかった
田澤もやってみなぎゃ判らんよな
これで満足か?
ま、NPBが例えごり押しで阿呆な、人権侵害的な規約を奇跡的に成立させたとしても、
この田澤とかいう奴が新日石を退社した途端、それは全く無意味なものになるんだけどな。
新日石野球部を辞めれば、コイツはアマチュア野球の選手ではなくただの「ニート」になるわけで。
ニートの再就職先を一営利団体に過ぎぬNPBが規制するのは不可能。本当の意味で不可能。
「このニート欲しい。だからアメ公は手出しするな!」という道理は通らない
338 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:03:56 ID:5sz/8dqy0
339 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:04:05 ID:FkRiTntQ0
340 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:04:26 ID:bN2Hz6wRO
みなぎゃてw
みなきゃだね
341 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:05:01 ID:nagWXVHzO
>>324 追記
戦力均衡のドラフト制度→巨人9年連続日本一 阪急5連覇
FA制度→パ・リーグは効率的。
巨人・阪神2大補強球団があるセ・リーグは93年以降V2なし(燕は92・93年)
自国のスポーツ産業を守ろうってんだから別に人権侵害でもなんでもないんだよ
343 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:06:22 ID:bN2Hz6wRO
>>339 あんた相当なエゴイストだな
田澤がんばれよ
>>338 いやボストンのマスコミが言ってるんだよ
だから皮肉ってやったんだよ
345 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:07:36 ID:kglICge80
プロ野球にとってまずいのは、田澤が直接行く事以上に、成功してしまう事だだろうね。
そうすると後は雪崩。プロ野球崩壊。
これが失敗に終ると、井川の例もあるし多少慎重になるかもしれない。
346 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:09:13 ID:60abI96L0
田澤側が「ルールなんてないじゃん」というのなら、NPB側も「ルールなんてないじゃん」といって指名すればいい。
だって、「MLBを志望した人間は指名しちゃいけない」なんてルールもないんだから。
347 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:11:30 ID:zWvDohhYO
またNPBが人権無視の規約を作ろうとしてるけど問題にならないの?
348 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:11:52 ID:d91wBvokO
大家のように通訳無しで異国での生活の全てを自力でやるってんなら応援する
だらだら走って無駄な高年棒の面白くもないNPBはこうなって当然ww
MLB行くのは正解だと思うわ
350 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:21:21 ID:hShRCp6+0
>>181 松坂は181センチくらい
田澤のほうが高く見えるね。
181センチって書いてる雑誌もある。
去年横浜スタジアムで153`出してる。
今年はコントロール重視でスピードは
抑え気味だそうだ。
351 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:23:03 ID:0rPYhsAK0
上原みたいな人間を増やさないために成功して欲しいね
352 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:23:16 ID:L3zNfPdg0
>>350 日本のスピードガンでは、153が最速かあ
松坂は高卒一年目で155出したけどな
まあ日本でやらずにアメリカ行っちゃうのは悲しいけどそれでも高校生の時なら横取りもなかったんでしょ?
4年前に素質を見抜けずに社会人に渡しちゃったと考えて諦めるしかないね
354 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:25:31 ID:YGHxR8O30
チンカスリトルリーグNPBに入ったら
社会人だと国外移籍OKになるまでに9年もかかるんだろ
その頃には上原のように劣化してまったく使えなくなっちゃうよ
FAを5年くらいにするならNPBイってもいいよっていう選手もいるだろうけど
355 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:26:25 ID:YPFHJFug0
>>1 >1巡目指名の有力候補がいきなりメジャーに挑むのは極めて異例。
Σ(・ω・` )
(´・ω・`) ? 誰かいたような
356 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:26:37 ID:Zog6+wqV0
むしろ、NPBで好成績を残しつつも悪い癖を学んで
30前後の落ち目になってMLBに渡米して
平凡な成績で引退するより、こっちのほうがいいんだよ。
なんでTDNを無かった事にするの?
358 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:27:51 ID:YGHxR8O30
359 :
名無し:2008/09/11(木) 22:28:26 ID:2G3ECS6vO
マジレス
多田野はなんで海を渡れたの?
どうぞどうぞ
361 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:28:48 ID:YGHxR8O30
ウィキペディア見ればわかるよ
362 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:30:03 ID:KITVKaNKO
田澤はメジャーの敗戦処理ででてくる若手投手よりは上と思う
若いから少々駄目でも大目に見てもらえるからメジャーで一度は登板はできる
ただ先発ローテとかは有り得ないかと
363 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:31:10 ID:kApQrqiOO
>>324 341
巨人のV9の主力って、ドラフト制度できた以前に入団選手じゃなかったけ?
柴田元選手や、王監督、ミスターとか、森元監督とか。
高卒選手が主力になるのって10年くらいかからない?
けど阪急はしらんが。
364 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:31:51 ID:qzJYCp2t0
>>351 上原は裏契約金の吊り上げ材料のためにエンゼルスのマイナー契約打診を
使って巨人と交渉してたからな。
日本プロ野球必死だなw交渉権を12球団のどこかが取っても意味ないのに。
アメリカに引き渡すくらいなら腐らせちゃえという日本プロ野球はやっぱり腐ってるね。
>>346 指名すればいいと思うよ
一巡無駄にするだけだけど
368 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:36:02 ID:q3P5szOI0
アッー!
いきなりメジャー登録は無理でマイナーで数年過ごさないといけないじゃないですか。
そうなると生活のことがあるし野球の実力以上のものが必要になってくると思うので難しいと思うな。
新庄なんかは人種差別をされたっていうし。
FAで挑戦するのが無難だと思うね。
370 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:41:04 ID:4A2w8JJ20
>>57 おいおいそれをMLBに行く人の話題のスレで言うことは矛盾過ぎるぞ
MLBは完全ウェーバー制で希望球団に行ける確率はNPBと変わらないか低いぐらいだと思うが
371 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:42:59 ID:hShRCp6+0
>>352 中学時代は120キロ
高1で126キロ
高3で146キロ
社会人で156キロ
よく成長したもんだ
372 :
名無しさん@恐縮です :2008/09/11(木) 22:44:39 ID:Kmk9a2960
MLBか、日本にいて巨人とかのクソチームに入ってナベツネの飼い犬になるよりはずっと良いだろうな。
373 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:45:23 ID:qtF9BSxGO
374 :
名無しさん@恐縮です :2008/09/11(木) 22:46:17 ID:ASjPI6eh0
>>372 親父の借金の肩代わりでナベツネの犬になったタカハシヨシノブの事か?
375 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:46:21 ID:L3zNfPdg0
>>371 台湾の非公式の数字だろ
非公式なら、前田がハワイ160キロ出してるよ
376 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:47:05 ID:jgaaltJSO
体格的に持たないだろうな。残念ながら
377 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:47:10 ID:D19I1GBm0
多田野コースだな。日本に泣いて帰ってくるなよw
378 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:48:54 ID:nlpCLvOv0
いきなりメジャーに行く奴は日本球界に戻れないというルールを作るべきだろ
なめんな
379 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:50:42 ID:lWCdnUjjO
ビデオ
380 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:50:52 ID:nlpCLvOv0
まあ、最低5年はドラフトで指名できない。これだな。
381 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:51:14 ID:GtjBONp70
>>377 なんで多田野コースだよ。
奴はホモビデオ事件がなければ横浜行ってたの。
自分の意志でメジャー志望してたわけじゃない。
382 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:51:44 ID:5JaEFotg0
せめてFA期間を3年とかにしないと無理だろNPBに縛り付けるのは
383 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:52:41 ID:yQzlC7IYO
>>378 戻るなって言ってもある程度使えると思ったら確実にどっか声をかけるだろうから意味ナッシングw
384 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:53:06 ID:oaeg9xpsO
>>378 韓国はそれに近いことやったけど止められなかったな。
で、メジャーからクビになって選手が戻ってきたらあっさりと撤回してみんな受け入れたw
386 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:54:40 ID:vBZtfVWIO
387 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:55:02 ID:JKx+Oy2rO
爺で尚且つ3Aで1年間クスブってたローズが本塁打王ねらえるんですよ
どんだけレベル低いんですかNPBは
388 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:55:24 ID:YGHxR8O30
ドラ1候補がはじめてとかマスコミ言ってるけど
多田野を忘れるな!!!!!!!
389 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:55:37 ID:yaqIJKuiO
この人横浜の2軍にボコボコにされたんでしょ?
通用すんの?
390 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:56:13 ID:mT4Kddud0
憲法違反で訴えたら勝てんじゃねーの
ボスマン判決みたく
>>389 失礼だね
楽天、ソフトバンク、ロッテ、巨人の二軍にもボコボコにされたぞ
392 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:57:13 ID:N36j59IO0
王県民や朴や秋信守のようにマイナーから這い上がれれば大したものだが
小柄で小粒な日本人にその能力はないだろう。
393 :
名無しさん@恐縮です :2008/09/11(木) 22:57:28 ID:ASjPI6eh0
MLBと田澤が悪いのか、それとも魅力も金もないのに暗黙のルールとかで
人の人生を縛りつけようとするNPBが悪いのか、どっちだと思う。
394 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:57:47 ID:xwSJ9ieJ0
即、メジャーいけるならそれがいい。
ピッチャーは特に肩の問題もあるしな。
メジャーは100球限定というありがたい制限もあるし。
日本のプロよりいいことは間違いない。
NPB今さら何が「遺憾」だよアフォか
明確なルール作りもせずに紳士協定だの暗黙のルールだの
んな甘っちょろい事ばっか言ってるからMLB流出に歯止めがかからないんだよ
そもそもその時点でNPBに所属してない人間には100%本人に意思決定権が無いとおかしいだろ
慣習だの何だの持ち出して根拠のない既得権主張すんなボケ
396 :
名無しさん@恐縮です :2008/09/11(木) 23:00:55 ID:zv/tsEIw0
田澤に限らず、何でNPBが優先権を持つんだ。
これって完全に人権侵害だよな。
NPBが権利を主張する法的な根拠はあるのかね。
>>341 >FA制度→パ・リーグは効率的。
>巨人・阪神2大補強球団があるセ・リーグは93年以降V2なし(燕は92・93年)
もう少し調べてから書いた方がいいのでは?
球団別FA選手獲得数
巨人12、ソフトバンク7、阪神6、中日5、横浜西武オリックス(近鉄時代含む)2
ロッテ日ハムは1人
398 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:01:39 ID:fByqioH/0
俺も最初からMLBに行けばよかったなorz
399 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:01:46 ID:7okUyWEc0
社会人の決勝、ネット裏にいたのはエンゼルス、マリナース、インディアンス、
メッツ、ヤンキース、レッドソックス、ブレーブス、ロッキーズ、ブリュワース、
カージナルス、タイガース、マーリンズの12球団スカウト。ひと目でそれと判るので圧巻だった、
400 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:02:00 ID:JKx+Oy2rO
また張本は喝とか言うんだろうな
お前の3000本安打なんて世界じゃ全く相手にされませんよw
3A以下のリーグの記録ですから
>アマには制約がない。
遺憾とか言っても結論は出ちゃってるし。
>>364 さすがは金に汚い上原だ
メジャーにFAまで行けなかったのは自業自得だな
403 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:03:43 ID:lYedX7MMO
404 :
名無しさん@恐縮です :2008/09/11(木) 23:04:14 ID:SygBmBFI0
暗黙のルーツとか訳の分からない事を言い出す前に純粋に遵法精神に拠って
検討してみれば良い、90%以上の確率でNPBの主張は違法と判断されるだろうな。
405 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:04:39 ID:c+HxdFjXO
野茂みたいにいじめられるんだろうな
かわいそう
>>404 違憲となったところで、NPBとMLBのお偉いさんが手打ちしてMLBは手を出しませんってことになればどのみちダメだろ
407 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:06:48 ID:7Qhx0fu20
ベイの救世主になってくれると思ったんだけどなぁ
本人もベイファンらしいし、ENEOSも栂野の件があったからなおさら。
408 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:07:25 ID:anN+Td1z0
野茂を怒らせるから悪い、NPB\(^o^)/オワタ
409 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:07:30 ID:lYedX7MMO
一番いいのはバスケのユーロリーグの選手みたくバイアウト条項つけて契約することだよ
そうすればまずはNPBに行くし、選手は時が来たら自分の意思で渡米出来る
410 :
名無しさん@恐縮です :2008/09/11(木) 23:07:40 ID:ScSDClJE0
殆ど経営努力も行なっていない腐ったNPBのチームにドラフトで指名されたから
って無理やり就職しなければいけないなんて違法でしょう。
MLBの球団がいらないと言うのであれば仕方ないだろうがMLBが高待遇で向い入れると
言うにも拘らず、ずっと劣る労移動条件でしか働かせないってのはおかしいでしょう。
>>381 通用しなくて日本に戻ってくるって意味だと思うよ
412 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:08:03 ID:NgkDl5fO0
行ってもいいけど帰ってくるなよ
413 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:08:15 ID:5JaEFotg0
>>405 アメリカは実力があればそうはならんだろ。
野茂も活躍しだしてから認められたわけだし、日本の汚い年功序列なんかとは違う。
415 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:08:50 ID:8SlvaL05O
右肩関節唇損傷しまくればいいのに!
416 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:09:12 ID:PreAcqCv0
もう超A級の新人選手はNPBはスルーだね。
野茂松坂上原はもちろん、
和田とか川上クラスもこれからは直接アメリカだろう。
417 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:09:30 ID:yaqIJKuiO
まあ頑張ってもらいたいけど。
でも上原は巨人に行ってくれて良かったよ。
上原が日本に来てくれなかったら自分は野球好きにはならなかった。
上原本人だって自分の選んだ道を後悔してないって言ってるんだから。
多分この選手が成功しても、ふーんくらいにしか思えない。
>>413 NPBとの関係が今までどおり維持される
さすがに田沢もここまでやったんだから、大リーグでダメでも
「すんません、やっぱ日本のプロ野球でやらせてください」
とは言えないだろう。
420 :
名無しさん@恐縮です :2008/09/11(木) 23:11:13 ID:rkXonrky0
MLBには行かせないと言うのであれば、せめてMLBと同等の条件を提示すべきだよな。
個人の自由に制限は加えるは、得るべき収入にも格差を設けるなんて無茶苦茶な話。
421 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:11:16 ID:cpajqJQj0
田澤にしてみたら、NPBの規定みたいなモンは
「は?なにそれwwwwwwwwww。勝手にやってろよヴォケwwwwww」
「NPBに行くくらいなら、野球やめますが、なにか?wwwwwwww」
みたいな心境だろうな。
横浜来てよん
>>419 多田野は頭下げて帰ってきたわけではなく、指名されたからだろ。
424 :
名無しさん@恐縮です :2008/09/11(木) 23:13:20 ID:de9+W2Xg0
野球界には基本的人権も認められていないのか。
日本相撲協会以下の組織だな、中国や北朝鮮と同じって事じゃないの。
>暗黙のルーツ
クンタ・キンテも吃驚
426 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:14:12 ID:5JaEFotg0
>>418 それよりは直接取った方が安くすむし、ピークの時に使える
427 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:15:41 ID:ZIp2RnWH0
NPB人気ねぇなぁ・・・ 人気無くて選手がどんどんMLBに行きたがるのをいろいろルール作って
必死に押し留めてる感じでなんか情けないね。 そりゃ仕方ないよな。選手だって星野ジャパン(笑)とか見ちゃったら。
428 :
名無しさん@恐縮です :2008/09/11(木) 23:16:06 ID:7oeN9yh70
>>422 野球人としての人生の墓場って事かいな。
横浜はMLB以上の何が与えられるの、何も与えるものも無いのに我侭を言ってはいけないよ。
429 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:16:46 ID:YJ15YuxMO
都市対抗前は地雷扱いだったのにな。
へたしたら横浜だけの指名もあり得た。
社会人野球なんて、大学野球よりレベル低いぞ。
そんな社会人の大会でたまたま神ピッチしただけなのに調子のりすぎ。
メジャーにいける人間は全員メジャーにいけばいい
NPBの堅物老害に鉄拳を食らわさないと駄目
メジャー選手が特別注目されなくなるまで放出した方が結果的にNPBのため
431 :
名無しさん@恐縮です :2008/09/11(木) 23:19:10 ID:6cV986JN0
野茂、イチロー、松井、松阪らが見切りを付けたNPB
少なくとも日本のトッププレーヤーはNPBではなくMLBを選択したよな。
NPBの嫌がらせに負けるな
433 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:20:26 ID:iF+eUqAOO
ドラフトの意味なくなってきたし
廃止したら?
マック鈴木、そして、、、
アッーーーーーーーーーーッ!!
435 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:21:31 ID:9FCVkNgD0
糞みたいに低レベルな馴れ合い興行のNPBなんてスルーで当然だろ
436 :
名無しさん@恐縮です :2008/09/11(木) 23:21:49 ID:6Ii+t/BO0
>>431 NPBでは野球が出来ない野球選手がのさばっている。
清原が持て囃されているなんて真面目に野球に取り組んでいる選手から
すれば、とても我慢できない堕落だろうな。
野球選手は野球が出来てこそ価値があるはずなのに。
437 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:22:43 ID:/RGydwxR0
ドラフト制度といい人の人生を何だと思ってんだ
戦力外にする時はアッサリ首にするじゃねーか
活躍できる(金になる)時だけ制約設けて
偉そうに言ってんじゃねーよ
田澤は指名されても全部無視しろ
メジャー行って頑張れ!
日本に戻れないかも
そんな心配する必要は皆無
金持ってる球団が我先と獲得に動いてくれるからw
438 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:23:50 ID:4dhwYgx4O
北京の醜態見たら、
NPBで過ごす時間は無駄かも知れんな。
439 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:24:00 ID:ZA+Rzswv0
投手はメジャー挑戦OKだが、打者は通用しないから止めれ
440 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:26:39 ID:CjtxNEhu0
上原の夢を無残に打ち砕いて平気な顔の日本風呂焼きうを見て
田澤クンは早々に見切りをつけたわけだ。
441 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:26:51 ID:PreAcqCv0
>>430 結局金のあるところに良い選手は集まるというそれだけの話だよ。
エネオスはメジャーからいくらもらえるんだ?
443 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:28:07 ID:CjtxNEhu0
日本の焼きうファン、、、涙目・・・
こういうのは一度、MLB飽和状態を迎えないと
一向に解決する問題じゃない
敷居を高くすることによってますますメジャーへの憧れが強くなる
MLBが多くの日本人で満たされれば変わるかもね
446 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:28:28 ID:hShRCp6+0
>>429 調子に乗れない奴はメジャー行ってもダメだよ
人生の中で調子こける時があるなんて最高じゃんかよ
それも相手だって満更じゃないんだぜ。
これだけ騒ぐってのは余程の事件なんだな
448 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:29:53 ID:xwSJ9ieJ0
オリンピックで日本のプロのレベルの低さを見せつけられたからなあ。
即、メジャー行きたいって思うのも当然じゃあないか。
449 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:30:12 ID:I+wZMc+mO
プロ蹴って社会人行っても、
三年、二年とドラフト資格失うんだし、
メジャー行きは四年ドラフト資格失う条件で、
挑戦させればいいんじゃないか?
田沢はメジャーの打者を空振りさせる変化球を磨かないとな。
450 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:30:12 ID:lYedX7MMO
暗黙の了解破りなら、巨人が上原相手にやってりじゃん
5年で行かせてやるんじゃなかったの?
NPB支配下の選手でもないのに、権利を主張するのが間違ってる。
田澤にとっては、NPBはただの第三者組織に過ぎないだろ。
452 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:30:36 ID:raPFbizW0
NPBは協約とか阻止とか言ってるようだけど
職業選択の自由の侵害にあたるんじゃないのかな。
大リーグに負けない位実力と魅力のあるようにすりゃいいだけ。
弱いくせに、ぬるま湯につかって甘えてるだけだろ。
>>444 社会人は主に大卒でプロへ行けなかった残りカスが来るところ
454 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:35:07 ID:PreAcqCv0
>>445 金も実力もないのに、
わざわざ有力選手がMLBでなくNPBを選ぶ理由が分からない。
455 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:40:56 ID:4dhwYgx4O
ますます拍車がかかるかもな、来年以降
456 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:41:25 ID:1cGXhCir0
>>453 落合に謝れ
野茂に謝れ
古田に謝れ
赤星に謝れ
その他多くに謝れ
457 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:42:29 ID:UxfT5kkQ0
巨人、阪神の台湾、中日の韓国と好き勝手にやらかしといて、やられたらブーたれるのは筋違い
>>457 しかしそこらへんはドラフト対象選手は獲ってないからな
裏金もらえないなら日本じゃやりたくない
>>459 今は社会人も即戦力志向が強まってるから高卒はあんまりいない
462 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:45:29 ID:ZgJdwLFy0
まだアマがどうのプロがどうのとかやってるバカどものせいだろ
463 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:46:03 ID:0Reu8YG70
別に行きたければいけばいいさ。
464 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:46:28 ID:a2x5t9GD0
多田野、マックと傷ものしかいなかったが
465 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:47:02 ID:ZVf5+6MF0
日本のアマ野球連盟に所属した経歴のある選手は、
プロアマ連盟の了承が無い限りMLBのドラフトにかけられない制度を作ればいい。
現在でも、コミッショナーが了承しない限り、MLBでも選手を支配下にする事は出来ないので、
早いうちにきちんと手を打てばそれでいい。
明文化されたルールが無いからといって、何をしてもいいという事は有り得ない事。
問題が起こった時にきちんと対処できる能力があればそれでいい。
MLBも、日本のプロ野球があっての世界のBASEBALLであると言う事は分かっている。
日本のプロ野球がコケにされるような事だけは絶対に避けなければいけない。
466 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:49:10 ID:tpwGI+27O
球が速いらしいが、
活躍できるかどうかわからないがな
寺原のようなケースもある
467 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:49:28 ID:C44DFNhh0
>日本のドラフトルールに反してMLB(米大リーグ)球団と契約を交わした例は
>なく、この事実こそが日米間の申し合わせが紳士協定を超えて、事実上暗黙の
>ルールとして、働いてきたことを証明している」と指摘。
現状多くの日本人選手がMLBに行ってるのに大昔の暗黙の了解で済むと思ってる
とはアホすぎる
468 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:49:31 ID:a2x5t9GD0
469 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:50:23 ID:2Qa8ZhTQ0
TDNのようにビデオに出れば日本の指名は回避できる
470 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:50:27 ID:4vH/Cx+70 BE:248016858-2BP(0)
1勝するのに時間がかかりそうだし、また逆に注目されそうだよね。
ガンバ!!
>>465 やきう脳てなんでこんな馬鹿ばかりなの?
472 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:51:16 ID:MJDRkJZN0
東大を選ぶか
ハーバードを選ぶか
単純にハーバードのほうが良いと思っただけ
NPBが規制するは筋違い
>>472 日本の優秀な学生が、海外に流出するのは問題だから、
ハーバードに入学するのを規制するルールを作ろう。
ってな感じかな?
474 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:53:23 ID:4dhwYgx4O
>>465 コケにされて構わないよ。
齢80過ぎの爺に仕切られてるようなリーグは。
475 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:53:45 ID:eW71tEyyO
てか日本だって台湾の15歳とか買ってるじゃん
>問題が起こった時にきちんと対処できる能力があればそれでいい。
NPBにそんな能力はないだろ。裏金ちゃんと12球団調べたのか?今後発覚した
場合のペナルティとか規定あるか。代表監督なんてまだ選考方法考えてるんだろ。
能力があるならその例を2,3あげてくれよ。
>>465 日本のピロ野球など崩壊カウントダウンだろ(笑)星野JAPAN(笑)
NPBはコケそのもの、裏金、粉飾決算、税金対策なんでもあり
>>475 台湾はその年だと絶対にプロ入りできないからな
>>465 MLBドラフトは関係ないんだが
>ドラフト会議(The Major League Baseball First-Year Player Draft)は、
>毎年6月に開催されるメジャーリーグベースボールにおけるアメリカ合衆国・カナダ・プエルトリコの高校・大学
>および独立リーグの選手を対象にした新人選手選択会議である。
>>473 大学てか企業だよね
海外の企業に就職させないルール作れって言ってるんでしょ
たかが野球の組織ごときが、憲法すら無視したルール作れるかよw
481 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:57:28 ID:aEY4YcpL0
npbがアマに圧力かけて終了じゃないの?
以後、おたくの選手一切獲らないよ。
んで、終了
483 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:57:45 ID:a2x5t9GD0
職業選択の自由、あはは〜ん
▽加藤良三コミッショナー 紳士協定が破られなかったのは日米双方に利益があったからだと思う。
対決型のアプローチを取ることは米国の利益にもならない。
▽ソフトバンク・王監督 そういう(田沢のような)選手がどんどん出てきてもらっても困るなあ。
日本である程度、力をたくわえてステップとしてね。日本で自分の力をこれくらいと分かってから行った方が本人のためにはいい。
▽ロッテ・バレンタイン監督 選手には選択を与えなければいけない。
ルールを作るのではなく、日本で野球をするのが一番という環境にすべきだ。
そうでなければ、選手がより良い環境を求めていくのは仕方ない。
▽中日・西川順之助球団社長 しようがない。でも、このままいけば日本のプロ野球は空洞化する。
早急に(ルールを)決めないといけない。
▽オリックス・中村勝広球団本部長 プロ野球の根幹にかかわる問題。
明文化して、ルール作りを改めていかないといけない。
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/news/20080912k0000m050068000c.html
>>472 ぬるい
派遣社員になってくれウチが斡旋するよ by NPB
我が社で社員として雇います by MLB
そもそもNPBに搾取(口を挟む)する権利はないよ
>>482 「はいそうですか」
で、ぷろやきう終了
487 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:00:13 ID:a81xTsDo0
>>484 バレンタイン以外どいつもこいつも……
自らNPBの価値を下げようとしてるとしか思えない
>>482 いいんじゃないの、それで。
企業もなんの気兼ねもなく廃部に出来て喜ぶよ
不景気な時代に無駄な支出は減らしたいからね。
このスレでメジャー行きを支持してる奴も活躍しなきゃ手の平返しで叩くんだろうなw
>>489 メジャー行きは賛成だけど
応援はしてないよw
野球はつまらないからどうでもいい
世間知らずの野球ファンが面白いだけw
>>490 今は社会人の選手なんてたいしたのいないからな
去年もドラフトで指名されたのがたったの9人だっけ?
絶縁してもたいして痛くもないだろ
まぁほっといても社会人なんてあと10年もすれば滅亡するだろうからな
>>493 大学からも高校からもメジャーに行ったら?
すべてのプロ選手はアマを経由してくるのだよ
アマ側を怒らせ供給ストップされたら終了するのはNPB
496 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:06:08 ID:iEPtSHhCO
直で行こうとする肝っ玉のある選手はそんなに出てこないから、
安心しろよ、NPB
だが、野茂や上原クラスはもうNPBを素通りして、挑戦するようになることは覚悟しなきゃね
>>493 アマに圧力かけて一切とらないんだから、高校生だって大学生だって
とらないんでしょ?
>>494 大学野球のトップは今回の件に関して「このようなこと(メジャー挑戦)は許されるべきではない」
これが日本のやきう界
野球のプロアマ対立の根深さを知らん奴がいたか。
妄言を吐くナベツネが悪目立ちする一方で、
いつもアマチュア野球の顔色を窺っているだぞ?
500 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:10:16 ID:BD8O4Ypd0
501 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:10:37 ID:gquCg4It0
>>484 バレンタインが一番まともな事言ってるな。
日本から出て行けないようにするんじゃなくて、日本で野球をやりたい、と思うようにしないとね。
NPBは人気が無いのをまずは自覚しろ、と。
>日本のアマ野球連盟に所属した経歴のある選手は、
>プロアマ連盟の了承が無い限りMLBのドラフトにかけられない制度を作ればいい。
職業選択の自由(憲法22条)の精神を踏みにじり捲くりだな。
ドラフトでさえ問題ないわけじゃないのにさ。
>>502 遵法意識が欠如してるよな。人権意識もかな。
GGみたいなドラフトにかからない選手は、勝手にいけば?って扱いで
今回の子みたいな有望選手のときは必死に妨害する
合理的にビジネスライクに考えれば当然かもしれないけど、
野球やってる子供にはあんまり聞かれたくない話なのは確かだな
>>484 日本のプロ野球に将来はないね
ボビーだけだよ本質を分かってるのは
ルールで縛ることによって今後NPBの魅力が無くなっていくことを彼らは気づいてない
どうせNPBは落ち目になるだろうけど、お偉い方が加速をつけてる気がする
メジャーとNPBの体つき比べればそう簡単には通用しないよサッカーじゃあるまいしw
507 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:17:41 ID:L6fpKuQW0
高校の時はドラフト候補じゃなかったの?拒否?
田沢ってアマなんだから好きな時にメジャー行ってもいんじゃないの?
NPBに目をつけられた選手は駄目ってどういうルール?
>>507 高校のときは控えでほとんど投げてねえよ
510 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:20:06 ID:CgiudmP70
中日がミラーを横取りされたときからエプスタインみたいな連中は日本球界との紳士協定なんぞ
そもそも存在すら気にもしてないとわかった。
あの時点で手を打ってれば日米間の決まり事はもっとマシだったろうに放置したからこうなった。
>>510 わけわからんわ。
NPBとMLBの協定がなんでアマ所属選手に適用されるのか。
アマはNPBの下部組織なのか?
>>510 今思えば選手の意思潰すから全く紳士じゃないよなw
>>512 ドラフトを尊重するってのが紳士協定なら、当然適用されるのはアマ選手ってことになるわけで
515 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:23:55 ID:4IeaCSPz0
現状はF1とFポンくらいの差があるからなぁ。
それにNPBはアマに何の援助もしてないのだから
有力選手がNPB以外に選択肢が無いのは理不尽だろ。
何の権利があって、MLB行きを阻止できるの?
516 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:24:16 ID:CnW0o7YB0
最高の選手集めて金メダル取りますとかほざいてた
プロやきうはキューバに勝てず、韓国にすら負けて
おまけにメジャーリーガーのいないアメリカにも負けて
金どころか銅も取れずに参加賞のメダル貰っただけw
レベルの高い場所に挑戦したいと思うのは当然だ。
なぜショボくて弱い場所で腐る義務があるんだ。
行きたいなら行けば良いし、やりたい所でやれば良い。
好きな所で野球やる権利があるだろ。
失敗してもこいつの人生なんだから。他人には関係ない。
518 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:27:07 ID:jdg9cPER0
アメリカは日本市場を乗っ取りにきたな。
金融の次は、大衆娯楽か。
519 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:28:25 ID:qGWP/XzUO
ENEOS監督の大久保が元近鉄だからオリックスがどうのと騒いでいる奴があるけど、大久保はENEOS監督になる前は横浜の二軍監督だったんだぜ?
ENEOSは実質、横浜の三軍なんだよ。
横浜のフロントは怒り心頭だろうよ。
>>519 監督じゃなくね?コーチだったのは覚えてるけど。
あと奥さんは大東めぐみな
521 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:29:38 ID:LuC+VIft0
積極的にスカウティングしないという程度なら紳士協定として理解できるけど。
本人が大リーグ入りを希望してるのに、
自分達が欲しいから妨害するというのは人権侵害でしょ。
>>514 本人の意志は尊重しないってことですね。
NPBドラフトで指名された後に拒否してメジャー入りは駄目ってならまだわかるけど
本人はドラフトすら断ってるのにね。
523 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:32:18 ID:iEPtSHhCO
まあ 残念だがプロ野球は三流の馴れ合いの場にならざるを得ないわな
524 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:33:31 ID:jdg9cPER0
アメリカは自己中国家だからな。他人の生き血を吸って生き延びる吸血鬼。
525 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:33:46 ID:qGWP/XzUO
526 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:34:33 ID:jWxU0hAEO
これにナベツネが吠えて「逆指名復活すればいいんだよ、バカ」
とか言い出すのかな
逆に向こうの外人さんをドラフトで取るってのは無理なんかね?
10年間日本球界に復帰できなくするとかのリスクがないとみんなメジャー直行するな
529 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:35:02 ID:4IfBj4ca0
よく知らないけど、
>>1を読む限り多田野の後継者らしいな
530 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:35:12 ID:HPBVO7y10
星野仙一が北京五輪へのアジア予選の時に、
韓国が試合直前にオーダー変更した時に、
「紳士協定破りだ」なんて言ってたなw
それと同様今回の一件でも、
NPBが同じように「紳士協定」を盾に文句を言ってるが、
そもそも明文化されてないものを拠り所にしてる事自体、
自組織の危機管理能力が欠如してる事に気付くべきなのでは?
>>518 金融は完全なご都合主義の乗っ取りだけど、野球は経営やエンタメ要素のレベル差があるだけ
経営努力を怠ってきたNPBがこれからとばっちりに合えばいいよ
田沢が活躍して、さらにアマ有望選手の挑戦が増えたらNPBは終わりだな。
そのうちキューバみたいに亡命する選手が出てくるんじゃないかw
日本の汚い野球に染まるくらいなら、こっちの方が良いね
534 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:38:03 ID:C4EGvCUnO
>>520 大東って変わった名前ですけど
大東文化大学とは関係ないですよね?
>>532 むしろそれを望む
NPBの糞じじぃは反吐がでるぜ〜
536 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:39:05 ID:I6flkKmpO
>>530 星野叩きたい気持ちはわかるが、ありゃ韓国がわるい。
事前の監督会議で決めたことを破ったわけだし。
537 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:41:23 ID:zLytIEPmO
>>532 亡命と言ってもキューバと違って野球亡命だね
アメリカに行って契約しちゃうて感じ
またホモビデオですか?
ビデオ出演がばれる前にアメリカに行きます
540 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:43:47 ID:tsTsa1zy0
職業選択の自由なんて全然抵触しない。
MLBがNPBとの関係を重視して、NPBが許可しない選手を
入団させないという選択をするだけだから。
誰を雇うか雇わないかは雇用する側の権利だからな。
確かにアメリカ行って契約しちゃえば、日本の球団が契約無効を訴えても無駄だろうな。
542 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:45:56 ID:HPBVO7y10
>>536 星野叩きなんてしてないよ。
ただ「紳士協定」なんてもんを後生大事にすれば、
馬鹿を見るのが現実だって言いたいだけだよ。
>>540 >MLBがNPBとの関係を重視して、NPBが許可しない選手を
入団させないという選択をするだけだから。
MLBがそんな事したら、即アンチトラスト法で連邦取引委員会が入り百億円単位の罰金を科せられるぞ
544 :
京橋:2008/09/12(金) 00:49:33 ID:FeUTEyar0
アメリカにそんなルール必要ない
>>527 できるでしょ。さすがに1順目クラスは無理だろうけど。でも外国人枠
になっちゃうから結局即戦力でないと魅力がない。
546 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:52:45 ID:HPBVO7y10
すぽるとアンケート
(Q)田沢のMLB流出で日本側は流出防止策を講じるべきか?
↓
・必要なし、ご自由に・・・71パーセント
・対策が必要 ・・・29パーセント
ヨコハメのウルトラCだと信じてるよ。プロ野球はそんなに落ちぶれて無い
548 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:55:33 ID:/HucO3BGO
社会人投手はある程度完成されてるんでしょ?
ダルや田中がメジャーで育てられたらどんなピッチャーになってただろう
NPBはご都合主義だな。TDNを空気のように回避してアメリカ行きも黙認してただろ
向こうでのTDNの動向にはメディアも一切スルーw
横浜かどこかが指名するのほぼ確実だったのにな
550 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:55:58 ID:tsTsa1zy0
課せられません。
業界として、慣例として正しく運用されてきたルールであり、
このルールを守る事によって、お互いに利益を享受してきた
という事実がある以上、たとえ裁判で争っても確実に勝てます。
552 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:57:57 ID:93yqc3wAO
米大リーグへ「挑戦」
プロ野球球団「入り」
最後の言葉だけ読んでも、格が明らかに違う。
NPBの遺憾って何様だよ
まあ田澤の件はもうどうしようもないと思うけど、ENEOSは
今後ドラフトに指名されるクラスの選手どうするつもりなん
だろうねえ。皆が田澤クラスというわけではなく、お付き合い
で下位指名した選手も過去にもいるだろうに。
556 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:02:42 ID:URd18niV0
数カ月後、過去に田澤が金に困ってあるビデオに出演した過去が暴露されることに
はならないだろうけど
まぁこういうのもいいんじゃないか?
にしても、いきなりメジャー契約してくれるのかね
557 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:03:34 ID:q45jkmSe0
これを聞いた子供達がどう思うか。
子供達もメジャーの存在を知ってるだろうし、そこで活躍している日本人を見れば憧れもするだろう。
でも必ず日本で経験をしなければ海外にはいけない。
そこには何の魅力も感じないだろうね。
メジャーからオファーが来る選手なんて滅多にいない以上、オファーが来たら選択出来るようにしてあげるべき。
559 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:04:43 ID:wk+jHSXt0
エネオスで田澤メジャー挑戦表明ガソリン割引やってほしいなあ
エネゴリ田澤祭だああ
そういえば今年の都市対抗で劇場版MAJORのCMやチラシ配布やってたけど、
何か意味があってやったのかねえ。
561 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:06:12 ID:wk+jHSXt0
>>556 高校卒業して直ぐに新日石に入社したし
日石は給料がいいからね。実家は大工だ。
でもいきなりメジャー行って成功した奴はいないよね。
これを問題だとか騒いでる人は
日本人独特の村社会の意識構造からくる嫉妬心からなんですね。わかります
メジャーに挑戦した選手は、二度とプロ野球界が受け入れなくすれば
二の足踏む選手は多いだろ。
それくらいしか出来ないのでは。
お前には分からない
567 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:09:15 ID:4IfBj4ca0
>>527 向こうはアマチュアの段階から、ドラフト有力選手には代理人が付いたり
しているから、日本の球団が入り込む余地はほとんど無い
568 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:09:37 ID:gthWM4a+0
田澤一人くらいでNPBもがたがた言うことないよ。
まあ、見てればいい。
そんなに簡単に成功するもんじゃない。NPBの超一流の選手だって
成績不振になったらレギュラーはずされたり、戦力外になったりするのが
メジャー(福留や井口)
もし、アマチュア→メジャーでばりばり活躍する奴が何人も出てくれば
少しはアマチュア選手の意識もメジャーに向くかも知れんが。
569 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:09:55 ID:wk+jHSXt0
>>564 神奈川は野球王国だよ
tvk主催のスタジアムでの親子ナイター観戦知らないの
>>558 それ、プロ野球から見ると高いけど、メジャーじゃそのくらいの投資
大した事ないからなあ
数年後、ポスティングで100億投入よりハイリスクハイリターン
大丈夫だって、心配するな。
日本の野球はそれほど舐められるようなものじゃないんだよ。
572 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:11:58 ID:61O/DK1H0
MLBは良い人材なら欲しいし、アマ選手もMLBで働きたいと言ってる。
相思相愛の関係を赤の他人(NPB)が横恋慕する仕組みを作ろうって
ヒドイ話だよ!!!
>>562 >でもいきなりメジャー行って成功した奴はいないよね。
ドラ一クラスの人間が逝った事がないからな
574 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:12:11 ID:gthWM4a+0
>>565 まあ、ただのとか山口、GGが戦力になるわ、と喜んで逆輸入している
うちはだめ。
プロ野球の球団は戦力になりさえすれば、その前のことなんていいようにしか
解釈しないんだから。
575 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:12:21 ID:93yqc3wAO
>565
それを作ったとしても、某読売がいるからな。
絶対、自分に都合いいように平気で規約変えて、メジャー直行選手を獲得する。
>>565 それはちょっとおかしいだろw
別に力あれば向こう行っても、戻ってこれる土壌は必要。
メジャーが別格とは思えないけど、挑戦したい気持ちは分かるよね。
>>565みたいなこと言ってる奴は馬鹿
田澤が日本でプレーすることを望んでるはずなのに
MLB→NPBと順番が変わっただけでそれを拒むのは論理的に考えておかしなこと
ただの感情論に過ぎない
579 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:14:10 ID:I6flkKmpO
>>573 横浜自由枠予定だったあの人はなしですか?
>>577 >田澤が日本でプレーすることを望んでるはずなのに
それなら、なんでメジャー行くのさ?
>>565 日本は自由主義社会ではないのですか?
他のスポーツでも職業でもありえない話だし
そもそも法的に完全に違法ですよ
582 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:15:36 ID:wk+jHSXt0
そのうち早稲田に行くより南カリフォルニア大学で野球やって
ドラフトされたら終わりだな
>>581 なんで違法?
別にどの選手を取るのも自由じゃん?
585 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:17:52 ID:URd18niV0
>>558 /' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、 ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。
) ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
| >≦`Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
金か・・・いや、それを非難はしないけど
つーか恐ろしくうらやましい。その一言につきる
586 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:18:05 ID:gthWM4a+0
逆に日本もメジャー寸前の有望若手選手(オリンピックに出たような)
をかわるがわる1年くらいレンタルしてもらえるといいんだが。
マイナーだと給料安いんだろ?その分日本の球団が出してあげてさ。
流出を嘆くなら、逆に向こうから外人選手がきやすい環境にすればいいのさ。
外人選手枠なんて撤廃して。
サッカーにはFIFAがあって、世界のサッカー界に絶大な権限(完璧でわないかもしれないが)があるから、
移籍やら帰化、国際ルールなんかでも一定の統率力を発揮できてるけど、
野球にはそれくらいの国際的な機構ってないの?
>>565 その脅しは、かつてアマチュアがプロ野球に対してやったものに近いな。
最近はずいぶん緩和されたけど。
>>586 あとはFAを廃止して、簡単に行けるけど(どうせ通用しないから)
すぐ戻ってこれるようにするか。
そうすると、双方の行き来がしやすくなる。
590 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:21:12 ID:uw46Q3BI0
>>587 あるけど実権が
MLB>>>>>>>>>>>>>>>IBAF
なんだもん
591 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:22:36 ID:gthWM4a+0
田澤はその
「日本のアマチュア選手は日本のプロ野球にはいるべき」
という空気を嫌って、メジャーに行きたいと思ったかも知れないぞ。
NPBががんじがらめのルールを考えれば考えるほど、これからの若い選手に
嫌われそうだな。
北風と太陽みたい。
MLBがNPBとの関係を尊重して、
取り決めに反した選手との契約を認めなければ、
就労ビザすら下りないんだよ。
連邦議会すら動けません。
>590
さんくす。IBAFってのがあるの、そのレスで思い出したよ。
今更IBAFに絶対的権限を集中させるのは無料なのかねぇ…。
>>585 さらにいうとだ、例え向こうで失敗して日本に帰ってきてもおそらくドラフト上位指名
契約金一億年俸1500万での再スタートができるんだぜ
まあ凡人からしたら羨ましいね
>>592 MLBが自分の利益にならない取り決めに賛同しますかね?
597 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:25:06 ID:CJ9In6CM0
能力があるヤツがどこで仕事しようがそれは自由だろ。
アマチュア選手は、プロになるならば必ず日本のプロ球団に
入団しなければいけないなどの決まりはない。
歌手を目指しているヤツがアメリカのレーベルとプロ契約したって
何も問題ないはずだ。そんな鎖国みたいな考えだから、いつまでたっても
日本のプロ野球は国際化しないんだな。
598 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:25:16 ID:m/ecTeHrO
>>586 撤廃はないな
ドラフト入団の選手は外国人扱いしないとかのが
>>592 >MLBがNPBとの関係を尊重して、取り決めに反した選手との契約を認めなければ〜
いいかげん無知を晒すなよw
アメリカのアンチトラスト法の恐ろしさを知ってんのか?
>594
無料→×
無料→○
間違えたスマソ
>600
また間違えた。「無理→○」だ。
逝ってくるorz
602 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:26:49 ID:gthWM4a+0
>>582 どうなんだろうね?
各球団は獲得したいと思うだろうがね。
MLB機構はともかく、球団レベルで紳士協定って守る気あるのかな?
>>598 ドラフト入団の外国人は日本人扱いですよ
604 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:27:16 ID:hLEbDFJN0
その前に球団の枠をはずして所属できる人数を青天井にしろよ
一軍より二軍の試合が少ないのは日本だけだろ、恥ずかしくないのかよ
605 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:27:27 ID:m/ecTeHrO
>>592 田澤の身分は一般社会人だしNPBと何の関係もないじゃん
607 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:29:04 ID:m/ecTeHrO
608 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:29:31 ID:dJcNn2UrO
逆にアメリカの大学生とか獲得出来ないの?
609 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:29:32 ID:sdm67kbP0
オリンピックで日本のプロの弱さをあれだけみせつけられたら
MLBに行きたいという若い選手が増えるのも当然だな!
日本のプロ野球はレベルアップをしないと有望選手はMLBにもっていかれるな。
そういう危機感を持たせる為にもいい選択じゃあないか。
610 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:29:44 ID:IWqD4XA60
TDNは一年目で異例の年俸3,000万だぜ
>>608 獲得したくても、提示できる学が日米で違いすぎると思う
613 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:32:14 ID:gthWM4a+0
>>608 アメリカの大学生は、メジャーのドラフトにかかったらそっちに行きたいだろう?
ただ、気に入らない球団や順位だと、別の大学に編入しなおして、もう一回ドラフト
待ったりするらしいが。
まだメジャーで活躍できる希望に燃えている大学生を、言葉もわからない
日本に連れてくるのは難しいだろ。
614 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:34:25 ID:YFWkLUhVO
マイナーでしか通用しない選手になったとしても逆輸入なんてなったら最悪だろ
メジャー挑戦してもいいけど十年くらいはプロ野球には戻れませんよ的な決まり作るのが1番かも
会見で田澤が話してるシーンがなかったのはなぜだろう
印象的だった
615 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:34:39 ID:IWqD4XA60
選手保有枠と外国人枠は撤廃しなきゃダメだな
中南米あたりの逸材がどんどん日本でプレーできる環境にしないと、NPBのレベルも価値も上がらない
外人増えてレベルが上がっても人気は比例しないよ
逆に日本人スターが減ることになるんだから人気落ちるな
617 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:36:33 ID:NodrYCZh0
頑張れ!!!!!!!!
日本の馬鹿野球になんて入ったら終わりw
618 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:36:55 ID:IWqD4XA60
>>614 そういう意見たまに見るけどそれならFA・ポスティングで向こう行った奴とかも一切NPB再入団禁止とかにしないといけないな
619 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:37:02 ID:gthWM4a+0
キューバ人は国交ないから亡命しないとメジャーでプレイできない。
キューバ人をどんどん日本によぼうぜ。
高校から入れちゃえ。
長距離のケニア人みたいにさ。
>>613 アメリカではないような高評価だったら分からないが、現状は来ないだろうな
>>26 独占交渉権だから尊重せざるを得ない
でもその後に訴訟になってNPBが負けると思う
622 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:38:48 ID:YFWkLUhVO
>>615 保有を撤廃したら活躍できる見込みのない選手もたくさん入れることになるぞ?
外人枠撤廃すればスタメンや先発陣がほとんど外人だけのチームなんてのも出て来るかもしれん
そうなれば日本のプロ野球はマイナーの一部になるんじゃないか
623 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:39:03 ID:gthWM4a+0
>>618 本当に同意。ていうか日本球界受け入れ拒否とかの発想がそもそも理解できん。
戦力になるならいくらでも戻って来た時に入団させればいいじゃん。
626 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:40:56 ID:CJ9In6CM0
ボビーだけだな、まともなことを言っているのは。
ボビーが言うように、日本で野球やるのが一番と思うような環境を
作ることが大事だ。そんな魅力もないのにルールで縛るなんて愚の骨頂だ。
さすが外国人だけあって、国際的な視野でモノが見えてると思う。
結局鎖国的環境で育った連中がWBCなんかの国際大会に対応できるわけがないんだよ。
こういう発言を聞くと、やっぱりWBCの監督はボビーしかいないと確信する。
627 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:41:04 ID:YFWkLUhVO
>>620 FAに関したらいいと思うけどな
日本でがんばって得た権利なわけだし
ポスティングだと考えなきゃならんが
>>614 最悪だろ、それ
そんな事したら日本の選手層もっと薄くなる
向こうで失敗してもこっちじゃ20勝する可能性はある以上指名したいのに、
10年指名できないんじゃどっちの首が絞まるか明白だぞ
>>618 ポスティングで移籍したやつはまだ誰も帰ってきてないな
631 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:43:52 ID:gthWM4a+0
>>622 本当に実力で一軍に残るようにする。
枠は撤廃しても、日本人より外人に対して契約が厳しいというのは残るかもな。
長期契約はしないとか。
ただ、オリンピック見て思ったんだが、日本にくるような外人よりも実力の
ない日本人を保護するのが度がすぎてもレベルが下がるだけだよ。
たとえば、坂本みたいに打率が悪くてオールスターに選ばれるとか。
外人だけのチームができてもおもしろいかも。
クリンアップがローズ、カブレラ、ウッズで、先発がルイスとか。
外人チーム対ダルビッシュなんてのも楽しそう。
632 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:44:02 ID:YFWkLUhVO
>>628 こっちで20勝できる実力あればメジャーで活躍できるって…
ID:ZXy8/aWw0
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頭の中が老害と同じ、オッサンもう寝ろ
結局日本のレベルがMLBより低くて魅力が劣ると思われていることが問題だよね
でもこれはMLBの規模を考えると仕方ないしねえ
>>626 だなwメジャーに興味ない、日本野球でやりたいっていう魅力をつけるべき。
上手く行けばメジャーとは違う魅力のあるリーグって事で向こうと肩を並べられるかもしれんし。
どうして「メジャーに行ったのは裏切り者。日本に帰ってくんな」みたいな後ろ向きな考えしか出来ないんだろう?
>>621 訴訟って、誰が誰をどこでどんな主旨で訴えるんだ?
638 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:45:48 ID:IWqD4XA60
>>622 >保有を撤廃したら活躍できる見込みのない選手もたくさん入れることになるぞ?
各球団の財政状況に応じてたくさん入れる球団と少数精鋭に絞る球団に分かれるだろう
その激しい競争を勝ち抜いた選手だけがプレーできる環境にNPBもすればいい
もちろん最低年俸は廃止な。マイナーの選手は四国北信越リーグ並の待遇でいい。オフシーズンはバイト。
639 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:45:52 ID:YtGGJ5Y00
社会人野球・新日本石油ENEOSの田澤純一投手が大リーグへ挑戦へ
新日本石油ENEOSの田澤純一投手(22)が、社会人野球から、夢のアメリカ大リーグへ直行することを決めた。
田澤選手は「アメリカの方で挑戦してみたいという気持ちが強いので、チャンスをもらえる人も少ないと思い、挑戦してみようかなと思いました」と話した。
大久保 秀昭監督は「今回のドラフトに関して、指名を回避していただきたいという趣旨の文書を(12球団に)ファクスで送らせていただいた」と語った。
2008年のドラフトの目玉が、プロ12球団に指名回避を願い出た。
都市対抗野球で所属する新日本石油を13年ぶりの優勝に導いたエースの田澤選手は、最速156km/hのストレートを誇り、メジャーのスカウトも早くから目を光らせていた。
田澤選手は「自信はわからないけど、力をどこまで伸ばせるか試してみたいという気持ちは強い」と話した。
過去に日本のプロ野球を経ずにメジャーリーグ入りしたのは、マック鈴木投手(33)と多田野 数人投手(28)の2人だけで、ドラフト1巡目候補のメジャー挑戦は史上初となる。
アマチュアの有力選手の流出を危ぶむ声もあるが、現在、社会人のドラフト候補生がメジャーのチームと契約することを禁止する明確な規定はない。
少なくとも、メジャーの5球団以上が獲得に乗り出すとみられている。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00140364.html
641 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:46:27 ID:usDfZRCk0
>>628 そもそもそんな法的根拠のない閉め出しなんかできません
労働権の侵害になりますので
緊張した面持ちで会見に臨んだ田沢投手。一問一答は次の通り。
−−大リーグ挑戦のきっかけは
「去年、(台湾でのIBAFワールドカップ大会で)日本代表として外国人と対戦。
アメリカに挑戦してみるのもおもしろいかなと」
−−日本のドラフトでは好きな球団に行けないからか
「そんなことはないと思う」
−−ふだんの大リーグへの関心度は
「テレビで中継を見る機会は多いですね」
−−日本人大リーガーで目標の選手は
「特にいないが、あの人たちには追いつきたい」
>>639 最初からアメリカにいたってだけで
マイケルも同じようなもんだな
645 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:47:53 ID:gthWM4a+0
>>638 確かに日本は若い選手に優遇しすぎ。
そこのところメリハリをつければよい。
成功すれば8億でもあげる。若くて実績のないうちは安月給。
そんな風にならんかね?
>>637 田沢が、MLBとの契約有効確認で
理由はNPBのドラフトが職業選択の自由を侵害してるから
NPBのドラフトが職業選択の自由の侵害に当たらないのはNPBが企業、
球団は部署に当たると判断されてるから
んでもMLBは別企業だから思いっきり抵触してNPBが負けるよ
648 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:48:05 ID:YFWkLUhVO
>>631 本当に実力って意味わからんよ
坂本選んだのもファンなんだからそこはファンがしっかり判断すべきとこだったんじゃないのか?
大体外人だけのチームを誰が応援するんだよ
日本で外人だけのチームを応援する日本人?メジャー見た方がマシだ
日本で活躍してた外人のオールスターなら人気でるかもしれんがなw
649 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:48:15 ID:tnZ00fmF0
大体の人ってメジャー見ないんだろうなというか。
650 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:49:28 ID:gthWM4a+0
いざとなれば、アメリカの短大に留学しちゃえばNPBも手が出せなくなるな。
>>650 そのくらい準備して挑戦するならいいじゃない
652 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:52:19 ID:anCUcVzv0
プロ野球の人気がなくなったのはナベツネなどが私的に一部の球団を優遇して来たせい
NPBはまず老害を排除してから遺憾の意を表明するべき
653 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:53:55 ID:gthWM4a+0
>>648 まあ、実際は外人だけのチームにはならないだろうけどね。
3aクラスの外人が全員日本人より実力が上なんてことはないからさ。
ただ、昔は外人は2人だったけど、今は4人とだいぶ増えたと思うよ。
たとえば去年のヤクルトだと、グライシンガーが先発で、ラミレス、ガイエル
リグスと9人のメンバーのうち4人グランドに外人が並ぶことはあるんだよ。
でも、別にヤクルトファンは外人が4人もいるからつまらんとか言わないだろ?
>>646 契約有効確認を行うってことは、先に誰かが契約無効を訴え出るってことですよね?
その場合、交渉権を獲得した球団なのか、NPBなのか、
訴える裁判所も日本国内か、米国の裁判所か、
色々無理があるような気がするんですよ。
655 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:56:34 ID:tnZ00fmF0
まあ巨人的ポジションがメジャーとか代表に変わっただけなんだよな。
メジャーのイチローがいなくなると多分メディア的価値は下がるから巨人的ポジションには代表が入ると思うんだよな。
松坂がタイトルとるなりすればメジャーは巨人的ポジション足りえるんだがな。
そのかわり地域で巨人のように振舞うチームが増えた。
656 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:56:52 ID:IWqD4XA60
>>648 NPBのファンは贔屓チームで活躍する選手は日本人だろうが外国人だろうが応援してるが?
そもそも外国人枠撤廃したら全員外国人になるっていう発想が安直で極端過ぎ。
外国人に淘汰されるようなら日本の野球レベルはそれまでだって事。
くそ高い年俸もらってるくせに枠に保護されようなんて図々しい。
外国人枠なんか全くないMLBだって75%はアメリカ人だぜ?
657 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:57:46 ID:vSv7M+5x0
メジャーで通用するわけないじゃん
勝手に行かせろよ
そして戻ってくるな
658 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:57:59 ID:tnZ00fmF0
>>653 こういうスレにいる連中はチームより野球の大衆的人気が絶対って感じなんだよね。
>>654 確認訴訟は別にしょっぱから有効確認でいけたと思うけど
雇用契約上の地位確認と言い換えても良いけど
訴えるのは日本で良いだろ
相手はNPBだよ
だってNPBが企業、球団は部署ってのが慣行だもん
660 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:59:23 ID:tnZ00fmF0
>>656 たぶん一塁三塁外野左右外人で打撃優先守備度外視みたいなチームがでるね。
661 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:59:48 ID:CJ9In6CM0
実際、メジャーリーグだってアメリカ人だけってわけではなく、
実にさまざまな人種で成り立っているリーグなんだから、例えば日本も日本人に
こだわらずアジアのメジャーリーグを目指したっていい。
もちろんそれでもアメリカに移籍する選手も出てくるだろうが、向こうから
こっちに憧れて入団する選手もいるかもしれん。サッカーのように
スペインリーグもあればプレミアもあり、セリエやフランスリーグもある。
でどれもそれぞれ魅力的だ、みたいな感じに野球もならないのだろうかね。
662 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:00:10 ID:IWqD4XA60
>>654 うん、無理があるからNPBも指名球団も泣き寝入りで終わると思う。
今回の話し合いも「ドラフト会議前に契約しようとする動きがあるのが遺憾」なだけでドラフト指名して拒否して交渉権切れてMLB球団と契約されたら
NPBや指名球団は対抗できる法的根拠を持ってない。
ドラフトだってそもそも奴隷制度の名残りだしね
つーか外人増えると余計格差が拡大するぞ
なんせ外人は保留制度がなく、強奪し放題だから
665 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:01:55 ID:gthWM4a+0
>>660 まあ、いろいろなチームがあってもいいじゃないか?
いやならそのチームを応援しなきゃいいだけの話。
監督だって2人は外人なんだから(一時4人もいた)
>>661 ヨーロッパのサッカーはそれぞれの国で大分サッカーの質も違うしな。
ちょうど日本とアメリカの野球だって違うんだから、それで特色だしていけばいいのにな。
667 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:03:04 ID:sm5NvK3E0
>>659 つうかなんでそもそも訴訟になるんだよ。
ドラフト指名されたら契約しなきゃいけないわけじゃない。
投げてるとこを見たけどたいしたことないな
670 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:04:07 ID:YFWkLUhVO
>>665 じゃーそういうチームを阪神や巨人が作ったらどうするよ
>>659 えーと… 日本プロ野球にいきなり三行半?
その発想はなかった。
後々根に持たれそうではありますね。
672 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:05:25 ID:gthWM4a+0
>>664 でも、強奪しほうだいのメジャーだと、前年度弱小チームが優勝したりも
してるんだが。去年のコロラドとか今年のレイズとか。
また強いチームが次の年突然弱くなったりもする。
実はドラフトのほうがポイントかも知れんがね。
強奪しほうだいが心配なら、何年かいる外人はちゃんと長期契約してあげたら
よい。
673 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:05:53 ID:IWqD4XA60
>>664 今のシステムのまま外国人枠だけなくしたってダメに決まってる
そこらへんの整備も含めての話
ただ、横暴読売の良い様にルール作られそうだけどな。そこら辺が腐ってんだよ、NPBは。
674 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:06:31 ID:tnZ00fmF0
>>666 メジャー翼賛メディアは日本野球独特の客文化の個性を認めません。
675 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:07:41 ID:CgiudmP70
1億5000万円以上もらえる確約は得ているんだろうな、すでに
以前なら、ナスノごときが5.3億ももらえたわけだが、
今は規定通りなんだろう
メジャーがいくら出すのか興味あるから、メジャーに行け
ID:YFWkLUhVO
ID:ZXy8/aWw0
携帯とパソコンから必死だなNPBの犬
外国人枠撤廃みたいな自由な環境になると、まず選手会が黙ってないと思う
またボイコットとかするかもね
自分達の権利を守るために
>>672 向こうはFAで選手が抜かれてもドラフトの指名権だとか
バックアップが豊富。日本は自由競争とかキレイそうな事を言って
一部が有利なようにルールがねじれてるからな。そういう部分のルール整備の方こそ
さっさとやるべきだと思う。
まぁ、これは田澤本人とは関係ない話で、これで日本のプロ野球が滅んだら
その程度のリーグだったってだけだけどな。
>>672 MLBの場合即戦力外国人の比率自体も違うだろ
それに戦力均衡策も
>>673 NPBのレベルは上がるだろうけど
日本代表のことを考えたらいいことではないよ
ただでさえDH・ファーストのポジション外人が占めてることによって
スラッガーが育ちにくい環境だというのに(Jリーグにおける日本人FWも同じだ)
680 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:10:03 ID:IWqD4XA60
>>672 強奪しほうだいで強くなったんじゃないぞ、コロラドやタンパベイはw
MLBの場合FA選手が毎年膨大な数になるから、どの選手とどんな契約を何年結ぶかが非常に重要。
だからGMの手腕がチームの強さに直結する
NPBのFA制度は一部特定球団しか選手を獲得できない、チームを強化できない歪んだシステムになってる
682 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:11:39 ID:pTlO+vaDO
エネオスだから、NPBの強く出れないんじゃないかなぁ
野球日本代表のスポンサー様には頭あがらんだろ。
認めるしかない
>>680 FA補償がドラフト指名権になってるのが一番でかいな
弱小球団は長期的な視野にたって、ドラフトやトレードでいい若手を集めて育ててチーム作りをする。
日本じゃ来期のため若手使うことあっても本当に最後の最後だもんな
684 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:13:08 ID:0pHoZ6KTO
雑魚ハメはまた振られたのかよ
日本の野球挟まなきゃプロになれないなんて
どれだけ古いんだよ野球老害のじじぃどもは
686 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:14:17 ID:gthWM4a+0
>>680 そうじゃなくて、
外人枠撤廃すると強奪しほうだいと書いた人は、強いチームがますます強く
なり(巨人のような)弱いチームがますます弱くなると言いたかったんだよ。
だから、自分はメジャーだと弱いチームがますます弱くなるだけじゃない、
と書いたんだが。レイズはもちろん強奪するほうのチームではない。
レイズは今まで弱かったからドラフトでいい選手のストックができてきた、という
のは大きいけどね。
687 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:14:31 ID:IWqD4XA60
>>679 だからつって枠で日本人選手保護したってスラッガーは育たないよ
現状MLB見てても日本人選手はみんな小粒になっちゃってるだろ?
岩村・松井稼・福留・井口、このへんは日本ではみんな30HR打者だった
>>679 別に代表の事なんて考えなくたっていいだろ。
五輪も除外されたし、プロにとってはWBCしか国際試合はないようなもんだ。
それに外人が居なくなったところでDHやスラッガーが育つかな?
俺の応援してるチームは一塁や三塁に日本人選手がなる事が多いが、2割0本・・・
689 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:15:17 ID:YFWkLUhVO
>>676 個人的叩きっすかw
まー田澤が行くのはいいと思うけどなにか対策しとかないと駄目だと思う
現時点でもメジャーとプロ野球の特徴は違うと思うし魅力を出すためにもプロ野球だってスター選手だって必要なわけだから
田澤がプロ野球入って松坂イチローとかみたいに人気出るとは思わないが
これからの選手で清原並の人気持った選手が出るかもしれないんだし
まあ田澤は横浜に単独強行指名されて入団っていうシナリオの可能性もあるわけだけど
なんか馬鹿らしくなったし寝るわw
690 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:15:57 ID:CJ9In6CM0
球団を倍の24球団に増やして、Jリーグのように入れ替え戦やるとかね。
はなっからメジャーの魅力にはかなわないから、ルールで縛るとかではなく、
日本独自のやり方で、時には他のスポーツのシステムを参考にして、
メジャーが日本のやり方をまねるみたいな、工夫のしようはいくらでも
あるような気がするけど。
何年も拘束していい選手の活躍の機会を失わせるからな
日本の野球はメジャーの二軍か?
692 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:16:24 ID:gthWM4a+0
少なくとも外人スラッガーをいれないと日本人投手は勘違いしちゃうからな。
日本国内では通用するが、国際試合では全然のように。
今すでにそうだが。
693 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:17:00 ID:z/gKbG8FO
才能あるやつはガンガンメジャー行けよ
代表戦が楽しみになる
ゆくゆくはプエルトリコ越え…(*´Д`)
NPBを魅力ある球団にすればこういう選手がへるっていうけど
NPBの全球団を魅力あるチームにするなんて無理だろ
MLBですら無理なんだから
695 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:18:25 ID:IWqD4XA60
俺はNPBが学ぶべきシステムはMLBではなくNFLだと思ってるけどな
696 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:19:26 ID:Q4r6mPPK0
どこかの誰かさんみたいに成功せずに日本に帰って来ないでね
>>687 いやある程度までの選手だったら育つよ。というより今より何人か増えるだろう。
本当の意味での一流スラッガーはメジャーに行ってから伸ばす。
ある程度の母数を増やすだけでも全然意味があること。
>>688 代表抜きにしても人気のことを考えたら外人よりは日本人のほうがいい。
グライシンガーはあれだけの成績残しているが、人気もメディア露出もない。無論外人だからだ。
698 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:23:24 ID:gthWM4a+0
まあ、行けば現実の壁にぶちあたるんじゃないの?田澤は。
プロ野球で一軍あたり前の投手だって、メジャーに残るの大変なんだよ。
藪田とか、井川とか。
もし、今年の上原、清原みたいな感じだと、メジャーなら即戦力外だと思う。
そういうリスクも承知で(どの程度わかってるか知らんが)行くんだから
行かせてやれと思う。
そこでばりばりに活躍できたら、ほめてやろう。
いいことばかりじゃないから、無理にNPBもルールでしばらなくても
大丈夫だと思うけど。
699 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:23:40 ID:LgVGEhXZO
田澤が通用する云々じゃなく新しい道ができたことが大きいな。
NPBはメジャーに負けない別な魅力を作らないとアマチュアも避けるようになる。
選手を移籍できないように縛ること自体が若者には受け入れられないと思う。
700 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:28:25 ID:IWqD4XA60
変なルール作ると高校・大学のうちに途米とか、アマ球界に迷惑掛けるだけだよな
地域密着だとその地域には人気が出るかもしれんが
その地域にいない人にとっての魅力は半減するし
逆にそのチームじゃなきゃ嫌だという弊害を生む(田沢がこのパターン説もあるし)
移籍に自由度をもたせたって、日本人は生え抜きが好き
ルールでしばるしかどうしようもない
702 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:31:19 ID:QLyIFFNDO
>>700 どんなルールを作ろうとも
ビデオに出れば解決するよ
703 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:32:03 ID:5XKUk6s80
>>687 今のメジャーじゃ
2割8分打てば成功でしょ
HR25打てばスラッガークラス
5年以上前じゃ
投手は防御率4点台中盤でも良投手な時代じゃないしね
704 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:32:44 ID:LgVGEhXZO
>>700社会人野球自体がダメになるな。
高校卒業後アメリカ行くとか普通に増えるだけ。
それを規制したら高校中退が増えるだけ
705 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:32:56 ID:gthWM4a+0
日本の野球界は将来的にには今より規模も縮小され、注目度も更に減少してるんだろうな、と思う
だからNPBは必死なんだよね
707 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:36:04 ID:rUQ6lCpQO
もう憲法違反じゃん
何処と契約しようが自由だろ
708 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:36:25 ID:LgVGEhXZO
一番いいのはNPBが新人と4年契約にするとか契約期間が自由に決められることだな。
こうすりゃ一流アマチュア選手もとりあえずNPBにくる。
その後にメジャー行くかどうかは選手の自由。
709 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:36:56 ID:hy54y3ru0
行きたいならいけばいい。
>>708 他球団で戦力になるくらいなら、いっそ(自主規制
>>708 そんなの今でも入団条件にn年後でのポスティング移籍の確約をすれば可能
もしくは井口方式w
712 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:39:23 ID:gthWM4a+0
FA期間が現行9年というのが長すぎるから、直接メジャーにと思う人が
増えると思うよ。大卒だったら31歳くらいになっちゃうし。
713 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:40:14 ID:LgVGEhXZO
>>707うん、てか国内移籍に関するFA制度自体も憲法違反かもな。
裁判したら面白いよ。
実はアメリカのFA制度も労働者の扱い的には合衆国憲法違反かも。
714 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:41:44 ID:bYFATT6T0
ダルの試合も見てたらしい。(スカウト陣)
なんだか、ハゲタカ軍団襲来だな。
>>704 さすがに高卒中退なんて増えるわけ無いだろうよ
ただでさえ外国だよ
よほど保証金をもらえないといけねぇよ
716 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:42:24 ID:LgVGEhXZO
>>711それをアマチュア選手にアピールしまくりゃいいのな。
うちは二年とかww短い期間にチームに人気が集中するがw
ずっと疑問に思ってたんだけど、多田野ってどうして4年のときに指名されなかったんだろう?
718 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:44:30 ID:5XKUk6s80
2軍でも楽しめるやり方を模索すべきでしょ
いままでそうやってきたわけだしw
つまり巨人を強くすることなわけね
719 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:45:12 ID:gthWM4a+0
あと、行きたいという気持ちの中にはお金などの待遇だけじゃなくて
世界のトップレベルに対して自分がどれだけ通用するか試してみたい
って気持ちも大きいんだろ?
今は日米野球もなくなっちゃった。オリンピックもない。
国際試合は今後4年に一度のWBCだけ。
オープン戦でもいいから、日本の球団がアメリカ遠征をして春先に
メジャー球団と対戦すれば、気が済む奴もいるかも知れないぞ。
今年、ボストンがきて阪神と対戦したが、見に行ってすーごくおもしろかった。
720 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:45:57 ID:IWqD4XA60
プロスポーツ選手は労働者じゃない、個人事業主だ
個人事業主は基本的に契約自由の原則に従う
ドラフトやらFA制ってのはむしろ球団側を縛るルール
721 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:47:10 ID:IWqD4XA60
722 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:47:26 ID:z/gKbG8FO
>>717 この件で証明されたようにメジャーリーゲー志望だったからだろ
誰にも応援されないメジャー挑戦w
メジャー行く選手なんか興味ないから勝手にすればって感じだな
日本でも活躍できるか怪しいレベルなのにメジャー挑戦なんて笑っちゃうね
まあ、あと10年くらいしたら、メジャーへ行こうという選手も現実が見えてきて
落ち着くよ。
現実的には、5年メジャーに在籍してるのが、野茂、イチロー、長谷川、松井くらいだし。
城島、井口、福留はレギュラー落ち。井川はマイナー。
新庄も、1年目の監督がバレンタインだから使ってもらえたようなもんで、
ハウに差別されたといってるけど、本来は控えの選手。
725 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:48:47 ID:IWqD4XA60
さあ釣れるかな
726 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:49:04 ID:gthWM4a+0
まじな話、田澤って今のプロ野球選手と比較するとどの程度の実力?
大場よりは上?
727 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:49:05 ID:ADHygqLoO
ここまでメジャークォリティの書き込みなし
これを見てハンカチ斉藤がどう出るかも見もの
仮にメジャー挑戦したら世論は応援モードになるんだろうが
729 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:50:02 ID:LgVGEhXZO
>>719 松井やイチローが日本に戻りたいとは思えないな。
ファンの視点以上に選手の視点から見てNPBには魅了ないな。
メジャーの選手なんか楽しそうにプレーしてるもんなぁ。
レベル云々もあるが、単純にNPBの選手もつまらなそうに野球してる
高卒で世界にどの程度通用するかで、いきなりメジャーは考えにくい
大卒なら大学でとくことが将来にどんくらい役立つかわってるだろう
NPBならやめても球団職員としてってのもあるから大学卒業しないのもありかもしれんがメジャーならそれもない
それでも駄目ってんなら仕方ない。どうせNPBにきてもごり押ししてメジャーにいくやつだ
ルールを作ることは無駄ではない
731 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:51:09 ID:IWqD4XA60
>>728 ハンカチは日テレかフジのアナウンサーじゃね?
732 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:51:18 ID:yAx0nSpNO
事故でしぬなよ
733 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:51:25 ID:gthWM4a+0
>>728 ハンカチは背が低いからなあ。
田中まーくんくらいの体格があったら、大学から直接メジャー挑戦でも
いいと思うが。
直接メジャーは難しいかもな。
>>726 大場以下と言われてるけどね
プロの2軍相手にも軽く打たれるレベル
735 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:54:00 ID:LgVGEhXZO
>>724 ま、特殊な例を除けば日本で飛び抜けた選手じゃないと活躍できないね。
あと新庄は二年目三年目なんかひでー成績だよなw
打率一割台で差別もくそもないww
736 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:56:12 ID:jWvb1JFL0
田沢以外にも、日本の20歳前後の選手がNPB行かずにメジャーと契約しようと頑張ってたりするんだろ?
そいういう奴らの実力ってどうなの?
俺が知ってる奴はNPBとか日本のプロ野球選手をもの凄く見下してるんだけど。
737 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:56:16 ID:NNUviiFgO
これで田澤が一年目から活躍したら
以降雪崩をうつようにアマ→メジャー組が増えるだろうな。
まさに日本球界にとっては悪夢のシナリオ。
738 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:56:27 ID:gthWM4a+0
>>734 じゃあだめそうだね。
>>729 昨日今日と、Rソックス対レイズの試合見てたけど、本当におもしろかったしなあ。
勝った岩村が心からしびれて楽しそうなのがよくわかるわ。
あんな試合を野球選手が見ちゃうと、行きたくなるんだろうなあ。
日本のドラフトに掛からずに高校からマイナー契約で米国に渡った彼らは今どうしてる?
日本じゃ球団は選べないんだから
せめて選手には「日本で選手をやるか」「外国で選手をやるか」くらいの
決定権は与えてやれよ
741 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:58:13 ID:z/gKbG8FO
斎藤隆とか特例もいいとこなんだろうけどなぜにあんな活躍出来たの?
あとなんで吉見はピッチャーやってんの?
>>737 でもそうなるということはWBC優勝候補になるということでもある。
743 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:59:12 ID:LgVGEhXZO
>>736横浜高校の4番がNPB行かずにメジャー挑戦したいって言ってるらしいな
744 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:59:54 ID:jWvb1JFL0
2006年のWBCに参加した選手は、少なからずメジャーへの憧れを持ったそうな。
ヤクルトの宮本も、別に今更行きたいとは思わないけどあの球場の雰囲気は痺れたし
行きたい奴の気持ちがわかったと言っていた。
NPBもそういう環境になってもらいたいもんだ。
何だかんだいってメジャーよりもプロ野球好きだからさ。選手への愛着も断然違うし。
745 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:00:16 ID:3yuCDmWfO
この人去年は怪我して抑えやってたから優勝させるためにドラフトかからずチーム残った人でしょ?
応援するよ
>>745 希望枠復活の望みにかけて残ったとも言われてるが?
747 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:02:10 ID:gthWM4a+0
>>741 斎藤隆は日本でもクローザーやってた時は防御率1点台、2点台前半と
かなり優秀だった。
先発もいい年もあったが、ある特定の回で突然だめになることも多かった
らしいね。だから、短いイニングに集中するほうが力発揮する。
横浜最後の三年間は故障がちだったから、力が出せなかった。
ロスにわたり、気候がいいこと、マウンドが堅いから制球が安定、
ストライクゾーンがスライダーに会ってた、などの理由から成功。
吉見は知らん。
748 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:02:53 ID:IWqD4XA60
>>739 ほとんどマイナーでもダメで独立リーグでプレーしてる
749 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:02:56 ID:LgVGEhXZO
>>741斉藤は日本に帰ると怪我が悪化するらしいし。
乾燥した気候じゃないとコンディション保てないらしい。
オフに日本に帰国して3日で怪我が悪化したらしく、LAに帰ると3日で怪我が治るらしいw
750 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:05:31 ID:LgVGEhXZO
>>747斉藤は状態がよければ日本でもいい投手だったよな。
あと岡島も日ハム時代は神だった。
本当に日本でダメでアメリカでよかったのは大家ぐらいじゃないかな。
751 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:05:46 ID:3yuCDmWfO
>>746 まじか、男だと思ってただけに残念だ
まあこれから見える人間性を見せてもらうよ
752 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:08:08 ID:z/gKbG8FO
>>747 >>749 サンクス
日本にいると3日で怪我とかww
いい歳こいて100マイル近く出すって聞いたんだけど環境の違いでそこまで変わるもんなのか
753 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:08:50 ID:uijCf1dX0
日本って人間が住む環境じゃなくなりつつあるよなw
180cmか厳しいな
755 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:10:12 ID:jWvb1JFL0
>>784 俺が知ってる奴と違うのかな?
日本のプロ野球には興味ない、特に上原とか雑魚すぎて話にならないとか言ってる奴。
取材の依頼もたくさん来てるけどうざいから断ってて、球速152キロ投げられる20歳の投手で
頑張ればメジャー球団と契約できそうらしい。
ただイチローは発言がアホすぎるから、こんな選手になるくらいならメジャーリーガーには
なりたくないとか言ってた奴。
こいつ誰か知らない?
田沢もこういう風に思ってるのかな〜って思ったんだけど。
756 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:10:16 ID:LgVGEhXZO
>>752 日本の医者にも言われたらしいよ。
「日本の気候は君の肩に悪いからアメリカ帰りなさい」ってw
とりあえずオーナー連中は台湾から強奪してんのによく文句言えるよな・・
MLBなんかより遥かに自己中心的だろJK
759 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:13:08 ID:gthWM4a+0
>>756 斎藤隆は横浜の最後の三年間よりもまだ今の給料は安いんだけどね。
(横浜は3年で8億とか)
やっぱりメジャーリーガーって人からリスペクトされるし、一度味わうと
ずっといたいんだろうね。
ホテルは一流ホテル、移動はチャーター便。
760 :
755:2008/09/12(金) 03:13:23 ID:jWvb1JFL0
ああ間違えた。
>>748ね。
NPBを蹴って直接メジャーに行く連中の実力とか考えが知りたいのさ。
メジャーが魅力的なのはわかるけど、はなからNPBを小馬鹿にしてるようなのは何か嫌じゃん。
そういうのはあんまり応援したくないし。
FAまでが長すぎるからピークをNPBで迎えるのが嫌だっていう
奴も少なくないだろう
通用するしないはやってみないと分からん
762 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:14:16 ID:IWqD4XA60
763 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:16:17 ID:gthWM4a+0
>>760 NPBを小馬鹿にしてというタイプは少ないと思うけど。
マイナーリーグなんかは、とんでもない劣悪な環境もあるし。
>>739 とりあえず野茂のクラブ出身で去年シアトルにスカウトされた19歳の奴は
ルーキーリーグではあるが活躍して多分来年はシングルAに行きそうだよ
今のとこ現在MLBのチームに残ってる日本人の若武者で活躍してんのは残念ながら彼ぐらいだな
765 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:17:21 ID:LgVGEhXZO
>>759年末のイチロー特集みた?
マリナーズのロッカーみて「こりゃみんな行きたがるわ」と思ったw
ファーストクラスとエコノミーぐらいの差ぐらいメジャーと日本のロッカーに差があったw
766 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:22:23 ID:gthWM4a+0
>>765 ソフバンのニコースキーのブログ見るとおもしろいぞ。
彼は長いことメジャーで投げてたから、両者の比較をいろいろ書いてる。
特に日本の地方球場のロッカールームはあり得ないらしい。
狭すぎてバッグを床において、その上で着替えるなど、自分はよくても
何億ともらうメジャーリーガーがやるとは想像できないとさ。
ほかにも、ホテルからユニフォームを着てバスで球場に向かうとか、最初は
違和感があったらしい。
767 :
755:2008/09/12(金) 03:24:59 ID:jWvb1JFL0
>>762 いや、名前知らんのよw
mixiやってる奴で、イチロー馬鹿にする日記書いてて軽く炎上してたから見つけたんだけど。
載ってるプロフィールでぐぐっても出てこないし、誰か名前知らないかな〜と思ってさ。
768 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:25:57 ID:g+L0wOrLO
ちょっと前だけど、2球団(日本)のスカウトとこの人らのキャンプ@九州を見に行ったよ。
自分はサッカー専門なんでよくわからんのだけど、雰囲気はあったかも。スカウトの人らも誉めてたわ。
769 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:27:22 ID:+pWBdEmS0
>>765 でも完全実力社会で即日解雇されるぜ?w
770 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:28:58 ID:LgVGEhXZO
>>766名前は忘れたが昔プレーしてた助っ人が
「日本人はマイナーの劣悪な環境についてよく語るが
日本のロッカーは1A以下だよ。マイナー以下の環境が日本にはたくさんある」と言ってたw
771 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:31:16 ID:Y7+BTvAP0
江川の時をはじめ、さんざん慣行破りを行っていながら
いまさら騒ぐなよ、大巨人軍さん
まあ、球界の盟主を自負する球団のホームスタジアムが、
あんな糞みたいな球場では、こんな国で野球したくない
と思われても仕方ない。
773 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:33:11 ID:jWvb1JFL0
でも東京ドームはロッカーだけは相当きれいになったらしいぞ。
メジャーのロッカーみたいだって。
紳士協定とか思いこんでるの日本だけじゃーねーの?
775 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:37:19 ID:gthWM4a+0
田澤もどのくらいメジャーに行きたいか、という熱意はあまり伝わって
こないけどね。
やっぱり、行って成功するのは、メジャーに行きたくて行きたくて仕方なかった
人。野茂とか。近鉄とぶつかった大塚もそうだった。
そういう人は現地で溶け込もうとするし、英語も頑張って勉強する。
あまり成果があがらないのは、条件がメジャーのほうがいいからと行った人。
福留なんてそうだな。きっと。
776 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:37:46 ID:RY2PBoHi0
こおゆうの成功しちゃうと、プロ野球自体レベル低くなって衰退してくのは確実だろうな
びっくりするぐらいのdqn顔だなw
こういう顔の奴で大成した選手っていたか?
778 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:40:45 ID:3ynkvi+aO
アメリカは野球以外にもアメフトやバスケがあるんだから止めてくれよ
日本には野球しかないんだよ
779 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:40:57 ID:gthWM4a+0
マイナーどまり→横浜が獲得と思いきや巨人が横取り
ってパターンになるんじゃないの?
大活躍できなくてもTDNクラスの成績残せれば余裕で日本帰ってこれるんだから
そりゃ向こう行くだろ
781 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:43:47 ID:jdg9cPER0
多田野コースだな。5年ぐらいして日本に出戻り。
新日石自体五輪見てNPBに愛想尽かしてそうな印象あるな
783 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:44:18 ID:gthWM4a+0
マイケルやウィリアムスもメジャーじゃただのくらいだもんな。
それでも日本で一流選手なんだから。
784 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:44:33 ID:jWvb1JFL0
これで活躍したらすごいとは思うけど、ファンにはならないだろうなぁ。
イチローとか野茂とか日本にいた時を知ってるし、野茂はまあ大変だったけど
日本の野球を大事にしてくれてるように感じるから応援したくなるし。
イチローとか、日本の野球を代表してメジャーで戦ってくれてるように思うけど
日本の野球は糞だからメジャーの方がいい、とか考えてたら嫌だなぁ。
まあ糞なのかもしれんけど。
やっぱりNPBがもっと魅力的になるのが一番だろうかね。
785 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:45:12 ID:dEvay9XZ0
TZWと表記される日も近いな
>>730 球団職員になれるのはごく一握りだ
良くてもうどん屋経営
ルール作ることはNPBの首を絞めるだけだと思うな。野球離れが加速する悪法
ファンもNPBに魅力を感じなくなること間違いない
787 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:45:55 ID:IWqD4XA60
>>767 頑張ればメジャー行けるとか、ただの妄言だろ
プロフでググって出てこない時点で嘘並べて書いてること確定
788 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:46:30 ID:RY2PBoHi0
ドラフト上位候補がダイレクトにメジャー行くようになったら終わりだ
789 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:47:28 ID:jdg9cPER0
>>689 >これからの選手で清原並の人気持った選手が出るかもしれないんだし
清原みたいなカス選手が人気があること自体問題なんだが。
ほとんど働かないで何億ももらえることが異常なんだよ。
清原なんてメジャーなら即解雇だな。
松井も清原のせいで巨人から逃げた。
790 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:48:52 ID:gthWM4a+0
>>788 それは田澤にかかってるかも。
5年くらいマイナーで塩漬け→TDNコース なら、NOBのほうがいいと思うだろう。
逆に活躍しちゃったら、「じゃあ俺も」となることもある。
>>790 プロになって成功する事云々よりも、そもそもNPBに全く興味が無くて、
MLBに挑戦する事自体に意味があると思ってる有力選手とかだって、
今後出てくるかも知れないぞ。
792 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:51:10 ID:0JgthHhO0
>>788 何が終わりか分からない。
むしろ始まりだろ。
793 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:53:04 ID:IWqD4XA60
>>788 いや、どうかな
大半は通用しなくて数年で出戻りだろうし
大家みたいに何年マイナーだろうが絶対日本には戻らないっていうくらい強い意志で向こう行く奴以外は
マイナーの競争と環境の苛酷さに耐えられなくてすぐ戻ってくるだろ
>>776 レベルが上がってるからこそメジャーが欲しがるわけだが
一般人はそういうとこ理解できないだろうな
>>784 大家はどうなる
796 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:55:13 ID:IWqD4XA60
大家は自費でクラブチーム作ったりして彼なりに日本球界に貢献しようとしてるよ
NPBに、ではなくてね
797 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:55:30 ID:gthWM4a+0
>>795 顔の雰囲気が、そういうこと思っててもおかしくない感じがする。
ピッチャーはいいからバッター出てこいよ 平田早くモノにしろよ
>>797 前にフン、上原も終わりだなみたいなこと言ってるからw
野間口スレ見たらわかる
800 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:57:02 ID:3zcH11r60
>>788 去年上位候補だったロバート・ブースってやつが
日本球団お断りしてメジャー挑戦したけど
今のところルーキーリーグでも活躍できてないみたいだ
>>782 五輪見たぐらいで愛想尽かすとか馬鹿じゃねぇのw
802 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 03:58:56 ID:gthWM4a+0
>>800 お断りじゃなかったと思う。
ドラフト指名されなかったんじゃない?
そういうおこぼれ選手はマイナーに行く人いるよ。GG佐藤だってそうだし。
803 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:00:10 ID:U8QgDm6h0
挑戦するのはいいと思う。頑張ってほしいとも思う。
でもだめだったときに日本に戻ってくるような真似はしないでほしい。それだけ。
>>801 いや あの体たらくに相当ムカついたみたいよ
スポンサー降りることも検討とか
アンチ野球スレで聞けば分かるかも イチローとかでメジャーのイメージあるからさ
相当大変なの覚悟で行くなら行けばいい。マイナー暮らしは大変らしいからな
多田野なんて親に仕送りしてもらったり、飯抜きで水だけの日があったりしたみたいだしな
普通に日本でFAした方がいいだろ、まあ日本で活躍出来るかも分からんが
806 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:07:11 ID:gthWM4a+0
>>805 本当に大変らしいな。まず金もなくて食事もろくなものは出ない。
GGなんてシーズン中はどんどんやせちゃうから、冬場に熊のように
いっぱい食べて栄養を蓄えたってさ。
3Aの選手で、オフにバイトをする奴もすごく多いと聞いたな。
807 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:11:28 ID:jWvb1JFL0
>>787 妄言かな〜?
友達がリプケンのキャンプに参加したとか色々書いてたけど。
「メジャーリーグの球団」でmixiの友人検索したら出てくるかも。暇な奴やってみてよ。
ちなみにイチローを馬鹿にした日記は削除されてる。
イチローに憧れる部分はアホな発言ができてしまう頭の構造に対してだけ、とか
イチローみたいなメジャーリーガーになるくらいならメジャーと契約したくないとか書いてたから、
どんな大物になるのかたまに見てたんだけど、田沢の件で思い出したんだよね。
808 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:11:54 ID:qNwZ000U0
>>788 一度終わった方がいいんじゃねえの。
五輪の無様な結果とかこの件に対するプロ野球関係者の反応とか見てると
もうバカは死ななきゃ直らないって感じだし。
生き返れるかどうかは知らんがこのままgdgdと腐っていくよりはマシだろうよ。
809 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:13:28 ID:o1sViEUA0
大家は日本のピロ野球からだろ
日本人が社会人、もしくは高校からMLBに行って成功した例はない。
マック鈴木はそうだが、あれは成功のうちに入らないし。
いずれ、でてくればいいけどな。
王県民、朴、秋みたいにマイナーから這い上がってるアジア人もいるんだし
正直、軟水育ちの日本人では厳しいが。
810 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:15:39 ID:0YBIRi550
でもメジャー行きの理由の一つとして
「北京五輪の野球見てNPBのレベルの低さにガッカリした」っていうのを挙げたら
NPB側は全く反論できないんじゃないか。
811 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:17:55 ID:gthWM4a+0
それにアマチュアからオリンピックをとりあげたのにあの様というのが
あるだろう。
田澤は国際大会に出て、世界で戦いたいと思ったからメジャー挑戦を
決意したと言ってるし。
812 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:21:21 ID:+qsceYo+0
一重の不細工はもういくなよ
ただでさえ不細工多いのに
813 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:21:57 ID:XfnPiDjY0
なんかNPB糞目線ばっかり(には同意)だけど
MLB的にも紳士協定違反の反則すれすれじゃん。
有望な新人を金で取れるようになったらMLB的にもやばいだろ。
MLB挑戦志願したらNPBドラフト無視できる代わりにMLBドラフトに
掛けられるべき
814 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:22:59 ID:LX2l75hv0
まぁ、日本のドラフト会議なんて
本当にインチキで腐ってるからな。
歴史的に何度も証明されてるしw
NPBが遺憾とかもう笑っちゃうねww
815 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:24:30 ID:IWqD4XA60
>>807 検索したらすぐ見つかってワロタw
ちょっと日記読んだけど、妄言ではなさそうだけど、それに近い天狗だね。
MLBのマイナーにはお前程度の選手山ほどいますよ、と。
>>737 そうでもないとNPBは一生、目覚めません
老害が死ぬのを待つのは遠すぎる
817 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:28:03 ID:IWqD4XA60
>>813 何言ってるかちょっとわからないが、MLBはアメリカの高校・短大・大学に在籍している選手以外はドラフトにかけなくても良い。
中南米の選手なんかは既に各球団自由に獲り放題。
818 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:28:11 ID:eVxuADWF0
田澤は目先のことを考えて失敗するタイプとみたw
>>813 MLBからすればドミニカとかベネズエラとかの選手と同じ扱いなんだろ。
だからドラフトには掛からない。
820 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:30:31 ID:IWqD4XA60
一年目から活躍できるほどMLBは甘くない
高校卒業時の松坂クラスでもセプテンバーコールアップが精一杯だろう
田澤じゃ少なくとも2、3年はマイナー
821 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:30:36 ID:Ep1jO4y3O
ダルビッシュは国内限定
822 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:33:02 ID:U8QgDm6h0
>>820 田澤自身も一年目からメジャー昇格できるなんて思ってるほどバカじゃないだろう。
823 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:33:28 ID:Huc/rqcT0
日本選手流出の流れ的には無理に止めようとしても無駄だろ好きにさせるがいいさ
中途半端なルール作っているからこんな目にあうのよ
それにしても、読売が動くと色々と行動が早いなと思うのは
俺だけか?
825 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:35:17 ID:i0TaA+b3O
ダルビッシュは屋内限定
826 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:35:57 ID:gthWM4a+0
>>820 松坂でも高卒で1年目いきなりメジャーはないよ。
10代でメジャーでやってるなんて、aロッド、グリフィー、kロッド
ヘルナンデスなど、何百人に一人しかいないんだよ。
高卒だとすごく順調で数年後にあがる。10年マイナーを経てメジャーの
人も珍しくない。
大卒でも数年マイナー生活がざら。才能がある奴は高卒よりはすぐあがるけど。
827 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:36:27 ID:gwJX8uI60
NPBが「もどってきてもお前取らないよ」って脅しかけてるのがとても笑えます
828 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:37:12 ID:TsaS3Xe/0
アメリカでプレーするには
NPBを経由しないとダメとかそういうルールは無いだろうし
ドラフト指名されたら入団しなきゃいけないなんてルールも無いんだから
どこでプレーするかは選手の自由であって
所属してる新日本石油が文句言うならともかく
所属もしてない、言わば何の関係も無いNPBがどうこう文句言う筋合いじゃないと思うんだが
829 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:37:17 ID:8dg7M+lLO
NPBは完全に負のスパイラルに入ってるな数年後には民放でのTV中継がなくなり広告塔としての価値もないから手放す会社も出て来るだろうな。
>>827 使える選手だと思ったら、読売が裏切って
強奪するよ
831 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:38:11 ID:pl4anvzJ0
これで日本球界に復帰したいとか入れても絶対入れるな
お前メジャー選んだのにそれはないだろと
>>828 暗黙の了解なんてルールにしてるからこんな目にあうんだよ
自業自得w
833 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:40:40 ID:uaZapsAP0
>>813 >MLB的にも紳士協定違反の反則すれすれじゃん。
NPB関係者の脳内紳士協定など向こうの知ったことかよw
鼻で笑われるのがオチだ。
834 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:40:48 ID:IWqD4XA60
>>826 そのへんは俺もよく知ってるんだけどね。
松坂のキャリアハイは高3時&プロ1年目だったと思ってるから、今の松坂がMLBであれだけ放れるなら当時の松坂だったらもっと凄かったんじゃないか、という空想
835 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:41:18 ID:Huc/rqcT0
836 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:42:05 ID:TsaS3Xe/0
>>831 それはおかしいだろ
マック鈴木とこの田沢は何が違うんだ?
まあ、何年かしてNPBでプレーしたいなら
ドラフトにかけられるべきだとは思うが
837 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:42:40 ID:gthWM4a+0
日本は暗黙の了解を守ってるって言い張るけど、
アメリカの大学生をドラフトにかけたって、日本にこないに決まってるからだろう?
笑える理屈だな。
838 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:44:17 ID:gthWM4a+0
>>831 日本に来た外人も、またメジャーに戻る人結構いますけど。
それはよくて、逆はだめなんておかしいぞ。
中米の人たちはカネ稼げたら日米関係ないからな
840 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:46:12 ID:gwJX8uI60
NPBの怨み節はやっぱり栄養費絡みとしか思えないな。
食事奢ったり接待しまくってたんだろう。スカウトは。
841 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:46:54 ID:gthWM4a+0
張本みたいな考えの人もいますね。
つーかいくら仮に
>>831みたいなファンが多くても
日本の球団は戦力になるなら指名するだろう
マックみたいに性格に問題ありそうなのもとったんだし
何度か食事しただけで人生決められるのはキツいわ
>>831 実力で選ぶべきだろ
日本で活躍できる可能性があるのに、メジャー行ったんでダメです なんてやってたら日本の選手層がますます薄くなる
日本の野球ファンは頭おかしいね
閉鎖的すぎる
そりゃ選手も出て行きたがるわ
846 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:51:41 ID:gthWM4a+0
>>845 そういう片道切符にしとけばメジャー挑戦者がヘルだろうという
安易な発想をする人がいるわけですから。
閉鎖的な考えでますます嫌われるということがわからないんだろうね。
847 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:51:43 ID:TsaS3Xe/0
アマチュア選手が海外でプレーするって言ってるのに
関係のないNPBがゴチャゴチャ言うんジャネーヨ
紳士協定云々言ってるけど、例えばGG佐藤だって同じじゃねーか
GG佐藤の時は誰も何も言わず、田澤のときはNPBがしゃしゃり出てきて圧力かける
ドラフト候補の時だけ紳士協定とか持ち出して
ドラフトに引っかからない奴らは華麗にスルーなんてダブスタやるなよ
アマの選手を何だと思ってやがる、アマの選手はNPBの所有物じゃないだろうが
指名前にメジャー挑戦表明と、指名されなかったからアメリカ行くのとの何が違うんだ?
指名したきゃ指名すればいいじゃねえか、入団してもらえないだけなんだから
カネ稼げたらアメリカとか日本とか関係ないだろ
>>847 読売がかかわると大事になるんじゃない
オリックスあたりのドラフト候補だったら
読売もスルーするだろ
その考え方が汚いわ
>>808 まさにその通り
老害の多いこと多いこと。
本気で球界を改革しようとなるとたぶん古田世代まで待たないといけないだろう
でもその頃になると手遅れもいいところ
1回NPBに大打撃を与えてショック療法しかないだろうね
メジャー行きたい人間はみんな行ってくれ
851 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:57:02 ID:Huc/rqcT0
まあいきなりハイレベルな方選ぶんだからリスクも自分持ちって事でいいんじゃないの
力が無ければ米国であろうが日本であろうが消えていかなきゃならないんだから
一度日本プロ球界に籍を置いたんなら市場を守る意味でもある程度のルールに
沿った対応をしなきゃならないけれど、所属していないのならその限りじゃない
852 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:58:24 ID:IWqD4XA60
何年もかけて育ててやっと主力になったところでMLB行かれるよりも
(特にFAだと見返りの金も選手も手に入らない)
行きたい奴は先に行かせといた方が各球団のダメージも小さいと思うけどねえ
853 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:59:47 ID:v47jr7eA0
854 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:03:14 ID:TsaS3Xe/0
>>852 ヤクルトは確かメジャー志望の奴はFA前にポスティングで売り払ってるな
石井一久のメジャー行きと復帰してからの
西武へのFA移籍で石井1人で10億だか20億を
ヤクルトは手に入れたらしいw
855 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:03:54 ID:gwJX8uI60
日本で育ててポスティングで行かせればまだ金が球団に残る。
松坂マネーなんかそのおかげで球場改修できたわけだしな。
ただ、今までは直でMLB行くドラ1は実質いなかったから、田沢が成功例になると
NPBガン無視でMLB行く奴がどんどん増えるから必死なんだよ。
これである程度結果が残ったら日テレが青田買いしてるハンカチとか勘違いしてMLBに行きそうだもの
856 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:04:04 ID:oNAc8NR/0
いままで巨人のナベツネの圧力でドラフト改悪を繰り返し、
結局裏金問題が発覚してドラフトの信頼は地に落ちている。
それを「慣行」というあいまいな表現しかできないくせに、1
選手が自らに下した決断を12球団という大きな力を盾に
批判するNPBは正直最低の組織ですね。
857 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:08:59 ID:oNAc8NR/0
いまニュースで見たけど、ちょっと下半身が弱いな。ひじ壊すタイプだな。
858 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:09:11 ID:IWqD4XA60
田澤が成功してもNPBの老害ジジイ達がビビッてるほどアマから直接MLB、って増えないと思うけどね
マイナーからMLBまで這い上がるのって並大抵の事じゃないぜ。まさにいばらの道。
選手もNPBでぬくぬく育ってポスティングかFAで行ったほうが稼げるし
上原みたいに自爆する例もあるが
859 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:12:21 ID:gwJX8uI60
>>858 ロートル選手のMLB挑戦じゃないんだけどw
メジャー契約する目算があるから挑戦するんだろ
メジャー球団のスカウトが日本にいることも知らんのか
紳士協定ってアメリカにしてみれば
元寇襲来で日本がドンパチ開始前の儀式として「やーやー我こそは・・・」と名乗ってる間に
そんなの関係ねぇ〜と元が火薬や短い弓で奇襲かけてきてビックらこいてるようなものだ
全く無意味の自己満ルールってこった
861 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:13:54 ID:LgVGEhXZO
>>845新しいルール作りをしましょうとか巨人が言ってるが
そうすることが選手に嫌がられることに気付けよなw
だいたいNPBの選手でもないんだぜw
862 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:16:41 ID:Huc/rqcT0
松坂みたいに投資したのならいっちょ咬みでもいいけど、有望新人が全て
出ていくかは田沢なんかが成功するかどうかに影響受けるしまだ少し後の話だね
いきなり出て行く度胸のいい奴もいるだろうけれど大半は様子見や国内で
通用するか試す奴の方が多い気がする
でも、国内でおかしな規制とかしら呆れて無理にでも出て行く奴が増えるだろうな
>>853 世代の代表として古田をあげたまで。
それより上の世代は老害だと言いたいだけだ
864 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:19:32 ID:IWqD4XA60
>>859 何意味のわからん絡み方してんだ
田澤がMLBでプレーする事が約束されてるとでも?
俺を煽るならMLBの仕組みもうちょっと勉強しろよw
865 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:22:42 ID:v47jr7eA0
>>863 だからさ、お前の労咳老外って何かと思えば
選手要求を全て飲めって言うだけジャン
選手の自主運営にでもするのかな
866 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:24:28 ID:gwJX8uI60
>>864 契約についてなにも決まってないのに
勝手にマイナー契約だと思ってるのはお前じゃんw
メジャー契約のマイナー調整とマイナー契約とではまるで違うのにw
マック鈴木のメジャー挑戦と同じとでも思ってんのかこのバカw
867 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:25:18 ID:ehXUc3cm0
MLBに直行したらNPBへの復帰を許すなとかって頭膿んでる馬鹿、結構居るんだな
大丈夫、復帰となったらどっかしらが必ず手ぇ出すよ
TDNとか海苔とか、締め出そうとしても結局失敗してばかりじゃん
ある程度の力があったら絶対どこかが取る
868 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:25:38 ID:BoFLrqr80
文句あるならメジャーより魅力的になればいい。
できないなら文句を言う資格はないな。
他のスポーツじゃこんなバカな縛りはない。
そもそも憲法の職業選択の自由に反するね。
869 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:26:37 ID:RD/qiELu0
落合みたいな合理主義者は笑ってるだろな
そんな大事なルールなら明文化しとけって
まぁ社会人でNPB経由でメジャー行くのはキツイんだよね。
9年間も日本に拘束されていざメジャーというときはもう30代だよ。
ポスティングにしても20代後半。出し渋りと球団との交渉だけでも精神的負荷は大きい。
先発完投を強制される日本ではもうそのころには完全に方は消耗しきってる。
これじゃ、高卒でもない限りメジャー志向が強い選手がNPB入ろうとは思わない。
実際メジャーで活躍してる選手のほとんどは高卒だし。
野茂もわがまま通して早い年齢でメジャー行った選手だしな。
NPBが今すべきことは規制ではなく、社会人大学選手の海外へのFA期限の緩和。
871 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:26:56 ID:1F8qJygq0
メジャーが最大限儲けようとした場合
日本プロやきうは生き残れるか
>>866に書いてあるみたいな
新人に対してのメジャー約束手形なんてあるの?
まぁベネズエラとかは自由競争だし
そういうニンジンも有効かもしれないけど
あんまり聞いたことないな
873 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:33:43 ID:C8VtWYKMO
いきなりメジャー契約はないだろ
874 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:36:04 ID:qoxIr9d40
メジャーがあと六球団増やして日本の上位選手全部かっさらってけば良いんじゃね
日本はアマ野球だけでいいよ
875 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:37:03 ID:IWqD4XA60
>>866 メジャー契約ならMLB昇格&MLBでの活躍が約束されてると思ってる馬鹿発見wwwww
こんな馬鹿久しぶりに見たわ。腹いてえwww
ニワカがMLB語ると恥かくからやめとけや
876 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:38:06 ID:gthWM4a+0
日本のプロで何年も実績残してようやくメジャー契約だ。
アメリカの大卒と同じ年齢だから、田澤はいきなりメジャー契約はないだろ。
877 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:38:46 ID:ZSBzbJBMO
まあ、それだけメジャーの方が挑戦しがいがあるってだけだよね
楽に金稼ぐなら日本でダラダラやってればいいわけだしね
878 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:39:09 ID:yh+Y4UJ+0
まあいきなりメジャーで通用するわけないわな
メジャーのスカウトに金積まれて舞い上がるのもいいけど少しは
身の程を知った方がいいw
879 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:41:47 ID:vG1eTfXy0
レッドソックスが注目して他のメジャー球団も目をつけたのか
>>865 状況把握してなようだな。論点すりかえるな
お前アホか?
881 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:45:00 ID:vG1eTfXy0
別にいきなり通用するとは思ってないだろう
育てる意味でも早いうちに獲得するだけで
882 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:45:22 ID:gyS2LSwe0
今行ったほうが、少なくても
上原のように30大幅に過ぎてから行くよりは見込みあるよ。
劣化して行っても意味がない。
アメリカってドラフト指名されたら、まずマイナー契約じゃなかったけ?
ルーキーリーグとかあるくらいだから
2〜3年マイナーで鍛えてもまだ24、5歳だもんな
おいしすぎるぜ
今からホモビデオ出れば、お願いしなくてもドラフトスルーしてくれるよ
886 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:47:11 ID:ZE35KvIJO
通用しなかったら日本に戻ってくるのかな
日本の球団はどういう対応するのかね
日ハムや中日はすぐに手を上げそうだが
887 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:47:37 ID:lntxV35Q0
目をつけてた球団が横浜ってあたりが・・・
日本プロ野球は腐ってるね。こんな制度他にないわ。
これだから井の中の蛙なんだよな。
889 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:55:51 ID:1RXxjS+q0
>>880 古田なんて労組選手会の代表として経営陣に選手のわがまま言ってただけだよ
どうしてプロ野球経営の期待ができるのかわからん
>>889 古田には何も期待してない
古田世代な、あの年代の代表として古田をあげたまでだよ
この世代ぐらいから思考回路が柔軟だと思ってるから
ID変えてまで粘着しないでね
891 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 05:58:12 ID:K+NOQeyeO
『韓国に勝てない日本プロ野球よりメジャーに行きます』と
言って欲しかった
892 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 06:04:59 ID:ydeS20EA0
そもそも論としてアマとプロの違いって何だよ?
どっちも企業野球じゃんか。
わけわかんない枠組みがあるのが問題なんだろうよ。
893 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 06:15:11 ID:Huc/rqcT0
>>892 職業としての枠は必要、個人契約と就職の違い保証の問題は分けて考えないと
894 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 06:16:56 ID:jWxU0hAE0
莫大な金額で
メジャーに指名権を売れYO
でエネオスはその金でプロ球団に挨拶巡りをする、と
895 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 06:17:25 ID:ydeS20EA0
>>893 そこを突っ込むとNPBの存在そのものに矛盾が生じるんじゃないの?
896 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 06:18:17 ID:IWqD4XA60
>>883 ドラフトで指名されたルーキーは基本的にマイナー契約だよ
ただ田澤の場合はMLBのドラフトにかからないので、メジャー契約の可能性も全く無いとは言えない。
ただメジャー契約なんかしちゃっても井川や薮田みたいにすぐ戦力外がオチだと思うけどね
馬鹿ID:gwJX8uI60はわかってないけど、(コイツは田澤がメジャー契約できればマイナーも調整程度で苦労せずにMLBでプレーできると思ってるw)
メジャー契約はマイナー契約よりはるかに厳しい立場。結果が出せなかったら即戦力外。
898 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 06:21:46 ID:IWqD4XA60
しかもメジャー球団のスカウトが視察して獲得した選手はみんなメジャー契約できると思ってんのかw
しょうもねえ馬鹿だなww
899 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 06:26:26 ID:5XKUk6s80
メジャーも30億とか60億とか
払うの馬鹿らしくなったんでしょw
おかげで
日米で制約が出来そうだがなw
900 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 06:27:03 ID:jWxU0hAE0
MLBでは指名権の売買は盛んだよね
田澤はストラスバーグ級の査定額かね?
901 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 06:28:02 ID:ydeS20EA0
学生じゃなく社会人だからねえ。それなりの厚遇が望めるからMLB挑戦を表明したんじゃないの?
ただスカウトが沢山きたから挑戦してみるってんじゃ幼稚だけど。
だからそもそも論としてMLBサイドからしたら日本の社会人野球をどう位置づけしてるのか気になるね。
>大リーグのドラフト会議を経る必要がなく、
これだけはダメだなw
最低向こうのドラフトに参加する形にはしないとな。
903 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 06:42:38 ID:ydeS20EA0
つか新日本石油にしてみりゃ横浜TBSだのオリックスだのに田澤を一億円でもってかれるよりは
メジャーの名門球団レッドソックスにもってかれる方が企業イメージはいいだろ。
個人の職業選択の自由もあるけど企業の利益からみても普通の判断じゃないの?
904 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 06:48:33 ID:Vrc8Jf7C0
こういうケースが出るのは時間の問題だったけどなあ。
メジャー挑戦してダメだったら日本プロ野球に入ればいいわけだし。
905 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 06:49:59 ID:gthWM4a+0
メジャーリーグの契約はややこしいので説明するよ。
松坂、黒田、福留など、ほとんどの日本のプロ野球で一流の成績を残した選手は
メジャー契約ができる。
メジャー契約というのは、メジャー40人枠に入ること。その中で25人がベンチ
入りできて、残りの人は3Aでプレイすることになる。去年の井川はこれで
3Aにいた。
マイナー契約は、メジャー契約が出来なかった選手で、野茂とか斎藤隆の最初
今年の藪、桑田なんかがそう。
オープン戦やマイナーの試合で実績残して25人の枠に入ることができたら、
メジャー契約に切り替わる。(40人の中、更にその中の25人はメジャー
契約の選手に限られる)
メジャー契約だとすぐ戦力外になるということはない。
それはケースによる。使えないと思ったら25人から外にはずされて
メジャー契約のまま3Aでプレーして様子を見る。再昇格もある。
もっとどうしようもないという場合は40人からもはずされる
(ここでメジャー契約ではなくなる)今年の井川、ふくもるがそう。
3年間は3Aに落とせる権利がある(これをオプションという)
このオプションが切れた選手を下に落とす場合にはウエーバーにかけなければ
ならない。野茂が戦力外になっちゃったのは、こうなったせいで、トレードの
申し込みもなかったから。
906 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 06:51:20 ID:5JMhE5gZ0
もし田沢のケースが成功したら、今後高卒1位候補が
メジャー挑戦のためのステップとして社会人入りとかあるかもな。
907 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 06:54:58 ID:ehXUc3cm0
908 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 06:55:22 ID:gthWM4a+0
>>906 高卒でいきなりアメリカに行くよりも、社会人を経てのほうが早く
メジャーに上がれるとわかったら、そういう考えも出てくると思う。
日本のプロ野球チームにドラフトされ、契約金1億5千万円もらったとしても、手元に
残るのは、どのくらいなの?寄付金や謝礼やらで目減りとかしないの?
1年に12人いるドラ一より、MLB挑戦した方が引退後もいいと思うけどな。
田沢は男塾一のインテリだから、語学については心配していない。
結局FAをもっと短縮しろと言う話になるだけ
9年も同じところでやれるかボケ
911 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 08:38:52 ID:arejmJ880
>>908 英語教育がしっかりしている社会人チームがいい選手を取れるな
912 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 08:42:30 ID:pTV2BC5G0
>>910 FAのような悪制は即刻廃止にするべき。
913 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 09:54:42 ID:8r+6jYP/0
NPBの最高契約だと契約金1億円、年俸1500万だよな
田澤はこれ以上の待遇を約束されてるんだろ?
大体の予想はどのくらいなの?詳しい人おしえてくれ
>>913 契約金を積んでも年俸はメジャーに上がって3年目(スーパー2は除外)まで上がらないから総額的には日本が上
4年以上生き残ったらMLBの方が上になるけど
915 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 10:15:30 ID:lW/pzdDB0
契約金一億
年俸3000万出来高5000万
916 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 10:23:50 ID:iVn6TMti0
いっそう日本のプロ野球自体がメジャー入りすればいい。
ナ・リーグ、ア・リーグ、セ・リーグ、パ・リーグでいいんじゃない。
そうすれば外人枠もなくなるし、メジャー流出もなくなる。
917 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 10:39:06 ID:2G2YRiOxO
多田野、田沢にコメント出してるぜ
まあ覚悟して行くんだからいいけど
918 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 10:44:23 ID:tCrkiBocO
>>912 FA制が悪いんじゃなくて、FA制だけが一人歩きして金満球団しか手が出せない制度と化してるのが問題なワケ。
収益分配制なんかとセットで行われば何の問題もない。
>>916 日本とアメリカの東側でどれだけ移動時間、時差がかかるかもわからないのか?
920 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 10:48:24 ID:LgVGEhXZO
>>910会社でも「どんな環境でも10年は転職できない」なんて条件はありえないからねww
NPB関係者は人権意識には欠けてるw
921 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 10:49:41 ID:+6abit6c0
どうして韓国の選手はMLBに行かないの?
あんなに強いのに
922 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 10:52:42 ID:LgVGEhXZO
>>921韓国は個人のレベル云々ではなく、チームとして強いしバランスがいい。
あとは国際試合で勝ち慣れてるし、日本と違い国際球になれてるし。
923 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 10:54:04 ID:CnW0o7YB0
>>919 バカ
日本からいちいち遠征するわけ無いだろう
本拠地をアメリカに置くんだよ
適当な都市選んでな
組織が違うんだからプロ野球に文句言う権利があるとは思えないんだけど
926 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 10:58:57 ID:TV79iq6DO
なんでメジャー思考が強いのかな
プロで各賞総なめするほうが簡単そうだしどうせできないだろうし
927 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 10:59:14 ID:LgVGEhXZO
>>925そのへんの感覚がお役所的だと思うよww
全て自分の管轄に置きたがっているw
928 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 11:07:49 ID:8/XUyDyX0
裏金&希望枠は必要だった
きれいごとだけでは人は動かん
929 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 11:10:10 ID:jWxU0hAEO
希望枠撤廃から2年でこんなことになるとはね
むしろこれまで逆指名、自由枠、希望枠があったからこのようなことが起きなかったのかな
930 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 11:13:55 ID:HFzkP9N70
こんなの許したらだめでしょ
ほかの国から高校生くらいの選手を連れてきて育てるっていう
きれいな強奪はありだけど
931 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 11:14:15 ID:q4PRjrM+0
3年後
iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! :
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .:
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / :
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人
まぁオリックスと横浜に目付けられたら逃げたくなる罠
MLBに行くのは野茂がパイオニアだろうげど、
直接MLBへ行く道はTDNが拡げたね
そういえばメジャーには外人枠って無いな
日本も無くしたらいいのに
935 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 11:27:10 ID:usDfZRCk0
936 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 11:31:47 ID:wCDpWNdD0
だいたいアマから五輪奪っておいて各球団出し渋りして結果があれだろ。
日本球界の株暴落させておいて今更日本球界の発展?あんなの見せられたら日本球界なんてどうでもいいと思うだろ。
ふざけてんのか日本プロ野球。さっさとくたばれよ。商業用のパンダくらいにしか考えていないくせに。
>>930 なんでだめなの?お前生まれどこ?
田舎生まれだったら田舎に就職するべきなのか?
アメリカのメジャードラ1候補のアマチュアは
日本に引っ張ってきたらいいと思うがって
出来ないのか?
>>934 実質的な枠はある。
チームに発給されるビザの数には制限がある。
知らないのが多いな。
940 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 12:15:12 ID:iEPtSHhCO
>>938 指名されても来るわけないだろ。
KBOに日本のドラフト1位候補が指名されたとして、
行くと思うのか?
941 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 12:22:47 ID:usDfZRCk0
>>938 今年のアメリカのドラフトではドラ1の大学生に契約金6億円以上が支払われました。
プロ選手を顧客に持つ大物代理人が有望なアマチュア大学生にはアドバイザー名目で脇を固めている状況。
NPB裏金時代なら屁でもない金額でしょうが、今の状況で上限1.5億円のNPB・・・
引っ張ってこれると思う?
>>940 日本球団の契約金が1億円(12球団で定めた上限)
韓国球団の契約金が50億ウォン(KBOは契約金の上限なし)
ならわからんよ
>>941 1.5億はドラフト選手の場合だから、外人には非適用だよな
>>940-942 田沢もそうだけどドラフト外扱いになるから契約金じゃなくて年俸だな
まあいくら金積んでも外国やだって奴は来ないし結局本人次第だな
945 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 12:30:34 ID:PnVcu4pY0
最短で海外FAが9年もかかるのが問題。
最盛期をNPBに費やしてしまう可能性が高い。
行きたいんだから行かせればいい
日本に残ってプレイしたいと思えるような環境を作れよ
どうせ安易に「メジャー」なんて言い出す奴はロクな結果も出せん
今すぐメジャーでもどこでもいけ
947 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 12:49:02 ID:8/XUyDyX0
>>936 馬鹿発見
アマがどうしてもメダル欲しいからと言ってプロに五輪出場を懇願してきたんだが
948 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 12:59:54 ID:ZGz0lRs50
ダダノアッー!
949 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 13:01:59 ID:ZGz0lRs50
∧__∧
(´Д`;) <ハァハァ
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__)
>>949 ヽ( )/
∧_∧ ( * )
(ヽ( )ノ) ∧_∧ ノ ゝ ∧_∧
ヽ ̄ l  ̄ ./ (ヽ( )ノ) ∧_∧ (ヽ( )ノ)
∧_∧ | . . | ヽ ̄ l  ̄ ./ (ヽ( )ノ) ヽ ̄ l  ̄ ./
(ヽ( )ノ)(___人__ ) | . . | /⌒ヽ ヽ ̄ l  ̄ ./ | . . |
ヽ ̄ l  ̄ ./ ; 丿 し ( _,;*;,__ (ヽ( )ノ) | . . | (___人__ )
∧|_∧ | ∪ ∪ ; 丿 ヽ ̄ ∧_∧ (___人__ ) ∧_∧
(ヽ( )ノ) ∧_∧ ∪ (ヽ( )ノ)丿 し (ヽ( )ノ)
ヽ ̄ l  ̄ ./ (ヽ(::::::::::::::::)ノ) ∧_∧ ヽ ̄ l  ̄ ./∪ ヽ ̄ l  ̄ ./
| . . | ヽ:: ̄ー ̄./ (ヽ( )ノ) | . . | ∧_∧ |
(___人__ ) ∧_∧::::::|:::::::::| ヽ ̄ l  ̄ / ( _,;*;,__ ) /⌒ヽヽ(::::::::::::::::)ノ)
; 丿 し (ヽ( )ノ) ::::::::) | . . | ∪ ; 丿(ヽ( )ノ) ー ̄./
∪ ヽ ̄ l  ̄ ./ ; 丿 (___人__ ) ∪ ヽ ̄ l  ̄ ./::::::|:::::::::| ∧_∧
| . . | ∪ ; 丿 し | . . | (:::::人:::::::(ヽ( )ノ)
951 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 13:09:36 ID:iEPtSHhCO
頑張れ、田澤
952 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 13:11:29 ID:CiETj/Ka0
裏金問題って発覚したきっかけはなに?
まあ大リーグで使い物にならずに、負け犬になって帰ってきたらいいんじゃない
日ハムと横浜は空気を読まないで行けよ
955 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 13:15:37 ID:ghtBH5l8O
日本に帰ってくる頃はTDNみたいなスタイルになってそうだな。
何はともあれがむしゃらに頑張って欲しいね
956 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 13:16:54 ID:Bjxs64Uk0
希望枠+裏金が消えたらこんなもんよ
957 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 15:44:49 ID:DHP/j9XqP
昨日テレビで見たけど、もの凄い加齢臭がしそうなジジイの集団が対策会議やってたな
こんな奴らが若者の夢を踏みにじろうとしてるのかと思ったらかわいそうになった
958 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 15:51:21 ID:tnXwNpgnO
パイレーツかロイヤルズにでも行ってろ(笑)
959 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 17:11:19 ID:S+Z8jO6s0
960 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 17:12:31 ID:DvYOlegv0
961 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 17:19:22 ID:yAUpzON50
変な取り決めをして、選手の選択の自由をうばうなら。
向こうで通用しなくて帰ってきても、どこも拾わなきゃ良いだけの
話だな。
しっかしホントに力があるなら、日本のような分不相応な給料貰える
リーグである程度やってから行くのが、おいしいと思うんだけどなぁ。
962 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 17:19:29 ID:S+Z8jO6s0
>>960 日本のプロ未経験でメジャー入りしたのは、多田野数人投手(現日本ハム)とマック鈴木投手(本名・鈴木誠)の2人だけ。
が気になった。
オーストラリア代表だったとか本人は書類以上に日本国籍をどう思ってるかしらんが。
あと厳密な意味で日本国籍だけなら片親が日本人のアメリカ人選手なんていくらでもいるんじゃないかね?
963 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 17:19:43 ID:zfbYKR9w0
日本プロ野球もMLBに入れて貰えば
良いじゃん
964 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 17:25:44 ID:BfIUjZCn0
ドラフトを完全ウェーバーにしたら毎年トップ級が次々とメジャー行きそう
こういう挑戦のほうが応援したくはなるな
967 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 18:32:58 ID:D3Aa3Fm10
968 :
名無しさん@恐縮です :2008/09/12(金) 18:40:45 ID:MmFnlsiq0
たしかに活躍できる選手にMLBは膨大な年俸を約束してくれるが、駄目になれば
あっという間に首になるのもMLBの世界。
それに対してNPBは清原のように野球が出来ない野球選手が億の年俸を手にする世界。
そのヌルサやでたらめ振りはNPBの方が完全に上回っている。
絶対に楽が出来るのはNPBだろうな。
守れない、入れないの清原が一度も野球をしないでも報酬がもらえる、MLBでは
ありえないよな。
969 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 18:48:33 ID:oeGJL9NOO
サラリーマンが転職しようとしたらNPBに文句言われた。という状況と考えて良いですか?。
>>969 そう言うたとえ方もありますね。
田沢が学生という風にたとえると、
「これまで君を日本で一番ハイレベルの環境において、最上級に相応しい研究もさせた。
次はNPB総研のお墨付きで、破格の待遇であるポストを約束させようとしているのに、君は
日本で受けた恩を忘れて、いきなり渡米していくのか?
自分を試したいだと・・・、何と思い上がったことを言うのだ。
そんなことは前例がなかったし、今後あっては貴重な人材資源の流出に繋がることになる。
悪いことは言わない、ちゃんとお礼奉公した上でアメリカ行きを考え直すべきだ」
・・・・なのでしょうか?
>>112 広島、なめんなよ!
来年は新球場でウヒョーだからね!
972 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 19:54:04 ID:ngI8o1Aq0
もうプロ野球いらね 活躍した所で根こそぎMLBに引き抜かれるし
どうせ今いる選手なんて腰がけだろ? 宣伝効果も薄れてきたから親会社も即撤退すべし
日本の野球界はアマチュアまでで充分
野球でプロになりたければ海外へ行くことだな
>>365 日本、アメリカの野球の長所・短所をそれぞれ知っているからこそ言えるんじゃないかな?
974 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 20:07:22 ID:vd4Oui6F0
なんで今日に限ってヤキウやってるんだよ
うぜぇー
975 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 20:16:34 ID:DHP/j9XqP
× 日米紳士協定
○ 日本野球界が既得権益を何とか守ろうとするための下らないルール
976 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 20:19:54 ID:jDDJe5dTO
>>968 清原の場合グッズの売り上げやらスポンサーがついたりとか成績以外の貢献があるだろ
なんだかんだでマスコミも取り上げるし
977 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 20:23:04 ID:IGPe+siEO
田沢に対するシットがすごいスレだったな。
共存共栄する気ない、権限持ったコミッショナーもいない、
パウエルをNPB契約禁止にもできない、
こんなNPBじゃ逃げられて当然
>日本のプロ所属選手が大リーグに移籍するには野球協約上、
フリーエージェント(FA)やポスティングシステム(入札制度)などを
利用しなければならないが、アマには制約がない。
大リーグのドラフト会議を経る必要がなく、自由競争となる。
紳士協定が破棄されたら日本のプロ野球も向こうの有望選手を指名すればいいんじゃね?
あとはリーグ間の純粋な競争力の問題でしょ
だいたい選手が自分の働き場所を自由に選べないっていうのがめちゃくちゃだよな
奴隷制度かよ
別に日本のアマチュア野球界は日本のプロ野球の下部組織っていうわけでもないだろうに
980 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 20:28:50 ID:iEPtSHhCO
良いじゃないのよ。
頑張れ
>>978 NPBも国内だけでなく海外も含めたあらゆるケースに合わせて柔軟に対応出来るように、旧
態依然とした姿勢を改めて、開かれた組織に変わっていかないと。
そんなに一人の選手が海外に流れていくのが怖いのか?
むしろ、日本で培った実力をアメリカでもちゃんと通用するようにご多幸を祈る・・・と、快く送る
事が出来ない今の日本球界の大部分の声の方が異常に思える。
今のNPBの態度を見れば、まるで鎖国時代に戻ったかのように思えてならない。
たった一度の人生なのだ。
彼の気の済むようにやらせればいいじゃないだろうか?
NPBという関所を通らないで、直接アメリカに行って成功する・・・事が、NPBに関わる重鎮達
にとっては一番認めたくない事なのだろうが・・・。
所詮日本は、島国根性の抜けきらない国なのだろうか?
>>981 だからそう言ってるのにw
ま、ムリなんですけどね(´・ω・`)
俺もこの選手が簡単に通用するとは全く思わないけど
自分の責任で挑戦するわけだから周囲が嫌がらせのようなこと言うのは違うと思うんだよな
「身の程を知れ」とか
「失敗しても日本のプロ野球でプレーさせるな」とか
もしアメリカで通用しなくても日本のプロ野球で使える実力があるのなら普通に雇えばいいし
一番大事なのは選手が働きたい場所を、球団が雇いたい選手を選ぶ自由が保障されることだろ
公正な競争を担保するルールが整備されていることが前提だけど
984 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 21:32:43 ID:vd4Oui6F0
99%失敗するだろうね。
五輪の経験とかがあれば、また違うんだろうけど。
985 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 22:05:05 ID:pzhfEL46O
こんなことで揉めたり、
仙一を監督に選んだり
全体のレベルより金
この国の野球は終了でいいよ
986 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 22:06:32 ID:Py3hU6On0
>>122 高卒時代は甲子園にも出られない弱小校の控え外野手でした
って釣りか
去年ワールドカップに出て銅メダル獲ってるんだけどね
988 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/13(土) 10:29:37 ID:aot1lsQH0
田沢「新日石の監督────
いつかの監督の言葉が近ごろ、よく頭にうかびます。
『お前の為に新日石があるんじゃねえ 新日石の為にお前がいるんだ』
ここでは誰も僕にボールをくれません。
監督やみんなに迷惑をかけておきながら、今おめおめと帰るわけにはいきません。
いつか僕の投球でみんなに借りを返せるようになるまで、頑張るつもりです。
ベースボールの国、アメリカの──────
その空気を吸うだけで僕は野球がうまくなると思っていたのかなあ……」
990 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/13(土) 10:39:38 ID:6YdgRnkIO
マイナーとかA3から始めて、下地積めば成功するだろ
体格的には平均的だし、充分通用する
22歳ならプロスペクトと同じ扱い受けられるからね
即戦力で行くわけじゃないし
悲観的な予想したところで、実際やってみなきゃわからん
992 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/13(土) 12:08:37 ID:aot1lsQH0
993 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/13(土) 12:55:23 ID:gAyqjwvu0
とりあえずアメリカに行ってやってみろ
994 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/14(日) 01:12:32 ID:Tr6iBNPV0
994
995 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/14(日) 02:07:24 ID:ZuEiSrCy0
ずいぶん代理いぐの敷居も低くなったものよの
むかしむかしゃ日本人は通用しないって鼻にもかけなかったのに
996 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/14(日) 02:13:22 ID:gmK45Up9O
で、誰?
997 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/14(日) 02:49:10 ID:BNF35Gx/0
997
998 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/14(日) 02:53:20 ID:vT/9JI130
998
1000なら田澤、四国リーグ挑戦
1000 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/14(日) 02:59:51 ID:lydrxlLL0
1000なら田澤から猛虎魂を感じる
1001 :
1001:
∧_∧ 書き込もうと思ったら、
|\ΦДΦ) /| もう1000行ってるじゃねーか
○ < ζ) < ○
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